※ ２０１０年代後半のJリーグ新スタジアム４兄弟
（2015年開業） 長野パルセイロ ：新スタ
（2016年開業） ガンバ大阪 ：新スタ
（2017年開業） ギラヴァンツ北九州 ：新スタ
（2019年以降） 京都サンガFC ：新スタ
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※ セレッソ・キンチョウスタ 4万人改修計画 （2020年ごろまでに目標）
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※ 青森・八戸市 新球技場（J3スタ基準）
2016年秋完成 個席1000人 芝生席4000人 ※津波避難施設兼務
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/v3GUGyY.jpg)
※ FC今治が3億円で「J3基準新スタ」建設中 2017年夏予定 5,000人（立ち見含む）
市が整備中の「今治新都市スポーツパーク」敷地の隣に建てる。
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![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kLVErcZ.jpg)
※ 沖縄県 J1基準の新専用スタジアム計画 基本計画の策定公募開始
那覇市の奥武山公園の陸上グランドを解体 2022年度の供用開始を目指す。
http://this.kiji.is/148519488724811782
仮イメージ；![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CZeDvaGUEAAIG0V.jpg)
（ ブラウブリッツ秋田で始まった 『新スタジアムの整備の要望署名運動』が作成）
http://bluepartner.jp/
鹿児島の新スタの署名はか、７万４０００人分を提出へ
http://www.kufc.co.jp/information/139 テンプレの中ではキンチョーがいいな。イングランドっぽい。吹田とか京都とかの左右対称の整ったスタジアムもいいんだけど、ミクニとかキンチョウみたいな独立スタンドでそれぞれ特徴があるのもいい。
税金ガ―の皆さんは是非東京五輪で宮城スタジアムを30億円整備にかみついてほしいんだけどね。完全に使い道のない捨て金になることが確実なのに。
30億円でJが使うスタジアム整備した方が使い道がある分ずっとマシだ。
満員のなでしこリーグカップ決勝２０１７西ヶ丘良い雰囲気だな。
JR千里丘駅からガンバ大阪のホームスタジアム市立吹田サッカースタジアムまでの
徒歩での行き方です。歩いて約15分かかります。
【必見動画】JR千里丘駅から市立吹田サッカースタジアムまで歩いてみた
@YouTube
JR千里丘駅までJR大阪駅から14分220円
JR千里丘駅までJR新大阪駅から8分180円
地下鉄やモノレールで行くより速くて安い！！！ あのー、よくわからんから質問するけど、セレッソが建設予定の桜スタジアムとキンチョウ
スタジアムって別のもの？
>>17
キンチョウスタジアム改修の募金活動の名前が桜スタジアムみたいな感じかな？ >>18
どうもありがとう。趣旨をみるとサッカーだけじゃなく、ラグビーやアメフトでも使えるように
するみたいね。ラグビー専門のスタジアム建設はたぶん19年以降になるから、ラグビー
側からするとすごくありがたい。プロジェクトの推進者に感謝。
ちなみに釜石に建設中の鵜住居スタジアムは19年W杯のためにつくられるスタジアムだけ
ど、グルージャ盛岡も使う予定だって。 ありがたいっていうならFC大阪と花園を共用してやれよ
盛岡のチームが釜石ってまた遠くまでいくな。東京出た方が早いんでね？
年間最大3試合って意味あんのか
>>20
ラグビー専用競技場は試合が多くなると芝がかなり痛む。そういうグラウンド使いたい？ >>22
それは嫌だね。
ただ、今のFC大阪はジプシーの状態でJ3規格のホームスタジアムを探している。であれば花園を利用したいな、とは思う。
なんなら隣にある陸上競技場でも構わないけどな。 あと、今は花園は東大阪市の持ち物なんだね。知らなかった。
FC大阪は東大阪市を拠点にすれば良いのにな。
>>23
第３グラウンドのことか？ 全国高校ラグビーの期間以外だったら使えるんじゃない？ >>25
FC大阪の事を考えたら、それがベターだと思う。
しかしここのスレはフットボール専用スタジアムだからねw
陸上競技場を心の底から薦めてる訳ではない。 >>24
ふむ、それは良い考えだと思う。近鉄ライナーズはトップリーグの一員だし、地元が応援
するのがラグビーに加えてサッカーも、というのは悪くない。地元が盛り上がる。 >>27
懸念されてるラグビーとの共用による芝の傷みは、芝生の技術の進歩で良くなると思ってる。
ノエスタで使用されるハイブリッド芝が上手く行って、更にその技術も革新されたら10年後くらいには共用しても問題ない時代が来るのではないかと夢見てる。
それまでにFC大阪が東大阪市で地道に活動を続けて強化を進めれば、東大阪ラグビー場ではなく東大阪ラグビー・サッカー場になる時代も見えて来るかな？と。 >>28
ラグビー選手も子供の頃はサッカーをやっていたという人は多い。サッカーのキックのスキ
ルはラグビーでも生きる（ただカーブをかけてキックを蹴るというのはラグビーボールではで
きないが）。こういう意味ではラグビー選手もサッカーの恩恵を受けている。
ラグビーは専用競技場がもっと増えないとダメ。一つのスタジアムを使い続けると芝がボロボ
ロになる。秩父宮みたいに。サッカー界と協力するのは不可欠だと思う。 ラグビーこそプロテクター増やしてでも人工芝にするべきなんじゃねえの
セブンスみたいな追いかけっこに本家の座を奪われる前にさ
イングランドじゃ実際に人工芝のスタジアムはある。アリアンツ・パークというところ。
https://www.google.co.jp/search?q=Allianz+Park&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiR18rW5NPVAhVIu7wKHZOPBM8Q_AUICygC&biw=1366&bih=638#imgrc=_
また、テストマッチをやるようなスタジアム、たとえばトゥイッケナムやマレーフィールドは
ハイブリッド芝を導入している。 鶴見緑地は元々天然芝だったぞ？10何年か前には地決だって開かれた場所だし、
佐川大阪（佐川急便東京と合併して志賀守山に移転→のち解散）があった頃は
主催試合会場の一つだった。
ただ、アクセスがよすぎる＆施設規模もちょうどいい感じにお手頃であるが故に
利用頻度が非常に高くて、芝が剥げまくって修繕が追いつかなくなってしまって
泣く泣く人工芝にしたんだよ。
宝ヶ池もそうだけど、街中というか市街地からちょいと外れた場所にある、
アクセスよくて施設規模も値段もお手頃な球技場って利用頻度高いんだよなぁ・・・。
人工芝もOKになったら
実はアクセス良好な場所に既にあったんだ…っていう
スタジアムが沢山発見されるかも
人工芝OKといっても草サッカーやその他イベントでﾍﾟｯﾀﾝｺになるようなのは認可されないだろ？
ある意味天然よりメンテナンス面倒だよ？
土や水、日光が必要ないだろうけど。
>>29
そうだね。専スタを建設する時に槍玉に挙がる使用頻度についてもラグビーと協力する事で改善できる。
あとは彼らの持ってる政治力をサッカー界に上手く巻き込みたいところ。 利用頻度が高いアマチュア向けは人工芝、プロ向けは天然芝になるんでないの。
ハイブリッド芝って天然芝が抜けないように繊維で根っこを縛るだけだぞ
５万人収容！
観客席は全席屋根付き！
ピッチは天然芝！
陸上トラックなんて無い！
でもスコアボードは磁気反転式！
こんなスタジアムに私はなりたい by 宮沢賢治
サン・シーロの手入れは手入れが滅茶苦茶面倒と聞いている。
日本でやったら人件費含めて金かかりそうだな。
サンシーロどう見ても屋根高すぎて日光当たらなそうだしな。
>>38
大きなスタジアムでもラグビー場はハイブリッド芝の方が断然良い。芝の痛み方が全然
違う。
英国やフランス、アイルランドの大スタジアムがハイブリッド芝にしたのは、ヨーロッパの
土が柔らかく、スクラムで簡単に芝がめくれてしまうため。 そうそう。日本には2万人と4万人のスタジアムはあるけど25000～3万人のスタジアム鳥栖と神戸だけなんだよな。
J1の平均17000人だとこれくらいのキャパがちょうどいいんだけどな
正直、芝の耐性が上がればサッカーだけでスタジアム使いまわせるんでラグビーと共用するメリットサッカー界からするとゼロなのよね。
何でラグビーの話になっているのか知らんが。
>>44
計画・構想段階も入れるとそのくらいのキャパになりそうなのが
琉球 沼津 大宮 松本ってとこか >>42
それでも芝は良い状態に出来るからLEDは効果抜群だ。御値段高いけど。 >>44
ベアスタは本当最高のスタジアムだよ。
惜しいのは鳥栖近郊の福岡、久留米、佐賀市のサッカーファンが良さに余り気付いてない事…
日本一のスタジアムだと思うのだがね。 しばらく話題出てないけど沖縄奥武山はどうなるのかねえ
甲府見ればわかるけど、まだ全く油断できないと思う
いかんせん立地が良すぎる
>>49
サガン鳥栖ホームゲームの観客動員の中で佐賀市民が一番比率高いけどな >>9
そうは言っても宮城県が所有するサカスタはとりあえず宮城スタジアムしかないわけで。 >>51
レスありがとう。
俺が2012年のクラブ発表で見た時は鳥栖市民を佐賀市民が下回っていたのだけどね。
ソースが古いのでそちらの方が正しいかも。 佐賀市に帰省しているのでレベスタ、ベアスタでのサッカー観戦が楽しみだ。
ミクスタもある現在、日本最高のサッカー観戦環境にあるのは福岡市近辺だろうな。
>>56
やってる選手や試合がレベル低いので最高では無いな
重要なのは中身 >>32
ハイブリッド芝は人工芝5%以下のほぼ天然芝だからなぁ。
人工芝は選手から酷評だから無理だろうね。
女子ワールドカップで人工芝使って選手から一斉に酷評の嵐だったし。 >>52
そっか名古屋もか
白川公園は断念したらしいけどどこか探してるのかな
奥武山以外の沼津 大宮 松本 名古屋はあんまり進んでいない印象だけど
どこか具現化しないかな
前スレの最後の方に出た「大学と組んで～」
というのは都下よりも地方向けのアイデアな気がする >>60
と言っても有力な地方大学のサッカー部って高知大、福岡大と阪南大くらいだろ・・・。
高知大は確か既に高知Uと提携組んでるし、福岡大は蜂とは絶縁に等しいから無理。
阪南大くらいしか望みが持てないぞ・・・。 >>59
とはいってもあれだけ芝に考慮した吹田でさえ最近の試合見た？
ノエビアや大銀ドームみたいに畑を耕したみたいに掘りかえされてたぞ
Jが今以上に全面屋根を強制するなら、日本の気候が変わらない限りハイブリッド芝の議論は避けられないだろ そうなると日当たりも風通しの良いトラック付きのほうが天然芝には適してることになるな。
少なくともピッチと客席をそれなりに離すとか客席の傾斜を低くして日陰を極力無くすとか、陸連の言い分に正当性が生まれてくる。
まだ風が足りないの？日照？パナソニックがＬＥＤで作るしかないな
そういうのは作るのはタダになっても光熱費とか掛かるオチ
四隅開けるだけでいいのに。オペルアレナ！オペルアレナ！
>>61
サッカー部との提携ではなくてスタジアム確保のため大学自体との協力・提携できないかってことです
スタジアム建設にあたって一般的に一番の課題は土地の確保
都下では難しいが地方の大学なら出来そうなところも・・
少々大学側に無理を押し付ける話だが、
少子化で人集めに苦労している大学にとってもスタジアム名で宣伝できるなどのメリットもある やっぱりベアスタがナンバーワン
ミクスタはちょっぴり残念
土地の気候、周りの建物その他障害物の状況次第で風通しは違うかもね。
吹田はなかなか芝育成が良くならないから、金や手間隙は他より掛かっているとか、都会のど真ん中だとどうなるかね？
>>53
利府の県サッカー場を忘れては困るなぁ…。 風と日照の両方を全面屋根でどう両立させるか・・・。風は四隅開けたり、スタンドをすこーし高くして
スタンド下に隙間設けたりして通せばいいけど、屋根なあ・・・。屋根がないとお客さんの入り悪くなるけど、
日照の問題があるし、かと言って透明な素材にすると屋根下の客席が熱くなるし・・・。
難しいなぁ。
>>62
俺はハイブリッド芝と人工芝を同列に並べるなという話してたんだが？ 日射しの件は失念してたね。
代々木スタは芝ピッチを外に出す設計でも、出す位置を北側にすると自身の建物が日光を遮るから芝育成に支障をきたす。他のイベントで踏み荒らされないための目的にしかならなくなる。
あと、前に西ヶ丘の客席を裏のテニスコート潰して増設しろとかの要望あったけど、これもさらに屋根までつけると日射しに影響するよね。
これから新しく専スタを作るにしても、きちんと考える必要ありか。
>>69
ミクスタはバックスタンド低くて屋根無いから風の循環凄いんだけど？ >>75
全席屋根付き、しかも天井の蓋付きじゃ絶望的に日射しがないから、作る段階で何も考慮してないなあそこは。
新国立も芝が酷いことになりそう。 >>76
北九州レベルじゃ15000でも過剰だけど
理想のスタジアムとしてはやっぱり2.5万から3万はほしいじゃん >>77
掘り下げ式てのも悪影響やね。ピッチが地下になり風が通らない。 大銀ドームはトヨスタと同じ黒川紀章の設計なんだけど、トヨスタの方は良好な芝を保てるようになったね。
>>80
大銀ドームも最近は問題ないみたいよ。
Ｗ杯へ ベストな芝を 大銀ドーム (大分合同新聞 6月13日)
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2017/06/13/JD0055843800
２０１９年ラグビーワールドカップ（Ｗ杯）大分開催に向け、県は試合会場となる大分銀行ドーム（大分市）の天然芝張り替え時期を検証している。
大会期間の１９年秋ごろにベストな状態になるよう、今年は試験的にピッチの一部を異なる季節に張り替え、全面張り替えの適期を検討する。
開閉式ドームの構造がもたらす日照不足による芝の衰退を防止する対策として、人工照明の試験もする。
県公園・生活排水課などによると、大分銀行ドームはサッカー・大分トリニータのホームであるため、芝の全面張り替えは過去にはＪリーグがオフシーズンの冬に実施してきた。
ラグビーＷ杯は９月下旬に開幕するため、検証によって本番前の夏か、従来通りの冬実施が良いかを見極める。
張り替えでは、ドームがある大分スポーツ公園内の屋外で２年以上養生した芝を切り取って張り付ける。
今年の検証では、ピッチの四隅部分（計１１００平方メートル）を２月に入れ替えた。
次は大分トリニータのホームゲームがない７月末～８月上旬の間に別の場所で実施する。
主に芝の強度を比べるという。
人工照明は、芝の衰退や生育不足を防ぐ目的で、既に国内外のサッカースタジアムで導入実績がある。
試験では、２社の照明を張り替えた芝に照射し、有効性を検証。
今年９月下旬に開かれるラグビートップリーグで、人工照明の有無や張り替え時期で差が出るかを確認する。
ドームの芝を巡っては、日照不足による管理が課題だった。
０９年には芝が荒れてＪリーグが改善を命令、日本代表戦が取りやめになった経緯がある。
その後、大きな問題は起きていないが、サッカーよりもラグビーの方が芝に対する負担が大きいため、複数の選択肢を比べて万全を期す考え。
同課は「ラグビーはスクラムを組むなど芝への負担がサッカーよりも大きいため、よりベストな状態を整える方法を探りたい。年内に方向性を決めたい」としている。 >>82
失礼。
長い目で見るとハイブリッド芝の方が安上がりだと思うが？ >>83
Jリーグでハイブリッド芝が認められたのが、2017年の2月。
大分県の2017年度予算は2016年12月から検討して2017年2月末の県議会で承認だから、
今年の予算に入れるのは間に合わなかったのでは？ >>84
なるほど。ありがとう。そうすると来年以降はハイブリッド芝を導入する可能性ありそうだ
ね。 【球技場に－注目集めるハイブリッド芝】ピッチの強度・耐久性大幅向上、稼働率アップも
(日刊建設工業新聞ブログ 2017年5月2日)
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/05/blog-post_52.html
競技場や公園などで年間を通じて常緑の天然芝が利用できる環境が珍しくなくなっている。
天然芝を管理し、ピッチコンディションを整える日本の技術は世界的にも非常に高いとされる。
ただサッカーやラグビーでプロレベルの試合を開催するためにピッチコンディションを維持する費用は年間数千万円に上るとされ、使用頻度にも限界がある。
ラグビーワールドカップ（Ｗ杯）や五輪の開催を数年後に控え、人工芝と天然芝を組み合わせる「ハイブリッド芝」が注目されつつある。
ハイブリッド芝は、天然芝と人工繊維または人工芝を組み合わせてピッチを覆う。
天然芝が成長する過程で人工繊維・芝と絡み合い、総天然芝よりも強く地盤に根を張り、耐久性が増す仕組みだ。
人工繊維を専用機械で２０センチ程度の深さまで打ち込む方法や、人工芝を織り込んだ基材をピッチの基礎部分に敷設する方法などがある。
２０１５年のラグビーＷ杯イングランド大会では、試合が行われた１３会場中９会場がハイブリッド芝のピッチだった。
国内ではまだなじみのないハイブリッド芝。
新技術の導入を目指し、技術開発や営業活動に力を注ぐ企業がある。
三菱ケミカルの子会社・アストロ（東京都中央区、三矢雄二社長）はオランダからハイブリッド芝「エクストラグラス」の技術を導入。
日本の気候風土に合った製品を開発し、Ｊリーグ・浦和レッドダイヤモンズのチーム施設（レッズランド）に昨夏、敷設した。
ハイブリッド芝「エクストラグラス」の断面。
天然芝と人工芝の根が絡み合い、ピッチの強度が向上する
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://3.bp.blogspot.com/-eMTjlGm77Wc/WQfsaYkMhiI/AAAAAAAAMUM/bE6r5CIVYvI0EbH99ju8aIYd5Heq-q9KgCLcB/s1600/Xtragrass%25E7%2594%25BB%25E5%2583%258F.jpg)
ハイブリッド芝を導入した浦和レッズユースチームの練習グラウンド
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://4.bp.blogspot.com/-ffh1lea_Niw/WQftFtK9kWI/AAAAAAAAMUU/5cXIhd6rFi0VgEybyLdKWqmL3M8GCyIJACLcB/s1600/IMG_2235.JPG)
>>86
続き
同社のハイブリッド芝は基材をピッチの基礎に敷くタイプ。
レッズランドのグラウンドキーパーを務める日本体育施設技術本部スポーツターフ管理グループの石井幹生氏によると、レッズランドのハイブリッド芝は「総天然芝だった頃より耐久性が高まり、維持管理の手間が圧倒的にかからなくなった」という。
チーム関係者からも高評価を得ているそうだ。
ハイブリッド芝の導入が脚光を浴び始める中、Ｊリーグは１７年度、天然芝の割合が９５％以上ならハイブリッド芝での試合を認めるようスタジアム検査要項を見直した。
総天然芝より耐久性に優れ、ディボット（削り穴）もできにくく、結果的にピッチの稼働率を上げられる。
ただし、実際にピッチの管理を行う石井氏は「ハイブリッド芝に対する期待の大きさは感じているが、少し誤解もあるようだ」と話す。
ハイブリッド芝のピッチは人工芝の割合が５％以下で、芝の長さも天然芝の方が長い。
ピッチはほぼ天然芝に覆われていると言って差し支えなく、「ピッチ管理も総天然芝の場合と変わらない」という。
アストロは、基材敷設型の新製品として、ほ場で育成管理したハイブリッド芝をロール状に切り出し、現場に運搬して設置する「エクストラグラスＲ」を９月に発売する計画だ。
レッズランドで３カ月程度必要だった養生期間を大幅に短縮できるのが特徴で、競技場だけでなく公共の多目的運動場や学校施設などをターゲットに需要開拓を進める。
レッズランドのグラウンドキーパーを務める石井氏。
「維持管理の手間は圧倒的にかからなくなった」と話す
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://2.bp.blogspot.com/-jJ_1hh4kuFw/WQfqjJt0akI/AAAAAAAAMT0/08Esma4nIwE3j9uytwsDD5F_9-RIhLqSQCK4B/s1600/%E6%9C%80%E7%B5%82%E9%9D%A2_%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC.JPG)
９月発売予定の「エクストラグラスＲ」。
サッカーピッチ１面で、ほ場の切り出しから利用までが２～３週間で完了するという
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://2.bp.blogspot.com/-l4tdJ0UKqRs/WQfq7w0dHeI/AAAAAAAAMT8/lkK06P1-ToYtxcCTjRJWn5lWPsaMIi25wCK4B/s1600/050210%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88.jpg)
>>87
続き
練習場ではなく競技場や球技場にハイブリッド芝を導入したケースは日本の場合、現時点では皆無に近い。
ピッチコンディションの維持に苦労してきた神戸市の御崎公園球技場（ノエビアスタジアム神戸）は、ラグビーＷ杯を見据え、人工繊維打ち込み式ハイブリッド芝の導入を決めた。
同市の建設局公園部によると、御崎公園球技場改修費として１７年度予算に計上した９億１５百万円のうち２億２０百万円を使い、地温のコントロール設備とともにスタジアムにハイブリッド芝を採用する。
工事は１２月ごろに着手。
来年２～３月には完了する見通しという。
東京都調布市にある東京スタジアム（味の素スタジアム）では、東京都が３月、「東京スタジアムのフィールド芝導入実験業務」をオフィスショウ（東京都渋谷区、池田省治社長）に委託した。
スタジアムに隣接する投てき競技練習場で打ち込み型と基材敷設型のハイブリッド芝を試験導入（各１００平方メートル）し、全面採用に向けた検証を行う。
同スタジアムはＪリーグの公式戦を年間４０～５０試合開催するほか、コンサートや競技大会も開かれるなど使用頻度は極めて高い。
天然芝ピッチの維持管理には経験に裏打ちされた技術とノウハウが必要で、多額の費用も掛かる。
ピッチの稼働率が上げられ、維持管理の手間も減らせるハイブリッド芝への期待は高い。
ただ日本では維持管理技術が確立されておらず、サッカーピッチ１面で１億円以上とされるイニシャルコストも無視できない。
埼玉スタジアム２００２のピッチ管理を手掛ける埼玉スタジアム２００２公園管理事務所の輪嶋正隆芝環境課長は「注目はしているが、コストや技術の面で課題は多いのではないか」とし、「埼玉スタジアムへの導入は今のところ議論になっていない」と話す。
スタジアムの利用頻度を上げることは、結果的として収入増につながる。
ピッチの強度や耐久性を向上させ、使用機会を拡大できるハイブリッド芝の導入例が増えていくのか、注目する必要がありそうだ。
ラグビーワールドカップ2019の開催都市と試合会場
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://4.bp.blogspot.com/-NUbcZTNgDnQ/WQfrZACLfYI/AAAAAAAAMUA/I2S2ym96xNYqyJ1ykUIRAOvIADFveyBXQCLcB/s1600/20170501_165748_35373.jpg)
>>89
あんた、そんなにボロボロのピッチで試合がしたい？ 甲府の新球技場はどんな形になるのか
二万人収容で全屋根なら亀岡スタっぽいのが容易に想像できるが
許可できるような人工芝はまだ確立されてないだろ。強度とかコストとか
>>93
人工芝は海外でも大不評で普及してない。
諦めろ。 芝の問題は天然にしろハイブリッド芝にしろ芝を荒らすラグビーをサッカー場から排除することが一番の芝養生方法。
ラグビーはラグビー場及びJの本拠でない陸上競技場でどうぞ。
指定管理者がＪリーグのクラブだったらそういうことができるだろうが、それ以外のところは
難しいだろうな。稼働率の問題もあるし。
ハイブリッド芝は天然芝を繊維で縛って根付かせるものなので、ノエビアや大分のように日本のスタジアムで問題になっている夏に湿った空気がすり鉢の底に滞留して根腐れを起こすことになんの効果もない。
芝を荒らすラグビーは稼働率を減らす要因であって逆ではない。
ベストピッチ賞（球技専限定）
2012 日本平 / キンチョウ
2013 埼玉スタ / 日本平 / キンチョウ
2014 大宮 / 日本平 / 豊田
2015 日本平 / 豊田
2016 仙台 / 埼玉スタ / 豊田
>>74
あの敷地だと東西方向にしか引き出せないだろ。
話変わるけど、NHKのお昼のニュース始まるときに、一瞬NHKの屋上カメラが代々木方向映すんだけど、
代々木スタが出来るとあの演出なくなるだろうな。明らかに邪魔くさいのが目の前にｗ ヨーロッパて使われてるの輸入すれば良いのに
ハイブリッドターフと一緒に
今日ミクスタの見学に行ってきた。最高。
海ポチャ可能なバクスタが将来的に二階建になったとしても、四隅が開かれた現在の設計のままなら天然芝でも問題ないだろうね。
事前の情報で知っていたけど、四方の屋根がスタンドに柱の掛からない設計になってるのが面白かったな。
どのスアジアムも設計段階では芝の育成は大丈夫って事だったんだろ
フクアリで初めてスタンドの下部に通風口が付いたんだっけ。
南長野も通風孔ついてたよね
ああだめだ！Uスタなのにどうしても南長野って言っちゃう！
>>109
対して使わんくせに維持費かけるとかアホかよ
ほんとTOYOTAの道楽みたいなスタジアムだな >>113
仙台スタジアムにも設けているから違うのでは？ >>107
そりゃ欧州スタジアムであれだけ芝養生厳しい環境をしっかり整えるものと同等だから良いものですよ。 >>113
フクアリは砂嵐なんとかして貰わないとなぁ。 >>117
何で名古屋市近郊に建てなかったんだろうね？ その方が使い勝手がいいだろうに。 しかし青森は市内に本格型陸上競技場二つかよ
どっちも県立か？
>>122
豊田スタは豊田市が作ったんであって名古屋は無関係、愛知県と共に2002Ｗ杯開催に
候補していたが地域的なライバルの新潟に破れてしまった。名古屋五輪誘致失敗も
そうだったけど、トヨタブランドに頼り過ぎてなぜ〇〇で開催するのか？の理念が
いまいちだった。それはなぜ専用スタが必要か又は作るのか？でも同様だと思う >>125
ふーん…。豊田市がトヨタブランドを当て込んでつくったというわけか。しかし、建てたとし
てもその後使わないと金がかかるだけだよね。後先のことを考えてないとしか思えんな。 1階に10箇所のテナントスペース、ボルダリングエリアとキッズゾーン、シャワー室
2階にケータリング車を乗り入れられる売店が7つ
4階にビュッフェスタイルのスカイレストラン
立派なのができそうやで
>>130
見れないけど着工日も工期も決まって良かったなー
昨日から続く芝の話だけど、以前見た設計図だと風通しが心配だね。
でもまぁとりあえず専スタ建設できりゃそれで良し。 まだ入札前やけどね
とりあえずあとは施工業者を決めるだけ
竹中っぽい設計やし竹中くるかもね
洛内でも無い、ましてや亀岡の田舎で京都スタジアムなんて名乗るな
>>123
青森県総合運動公園(青森市大字安田)は、昭和41年に造った古い施設。
平成4年に敷地内の野球場を立て直そうとしたら、三内丸山遺跡の縄文時代の遺構遺物が大量に出てきた。
なので、運動施設は新青森県総合運動公園(青森市大字宮田)に移転することにした。
移転後の敷地は、遺跡発掘調査・保存・展示と文化芸術の推進拠点として整備される予定。 >>130
贅沢な作りだなー
南長野とは大違い 金あるんだなぁ 南長野、ミクスタと訪れて感じたのはJ1規格の最低クラスなのに立派で豪華なスタを、果たして秋田や沼津と言った地方都市が造れる中？という事。
これら二つが15000人規模のスタの基準となるのは本当にハードル高い。
>>135
京都府ならどこでも京都だし何言ってんだこいつ マツダスタジアムの新幹線みたいに
南側のゴール裏の屋根を透明なのにして山陰線の車内から見えるように演出して欲しいね
>>139
こういう人いるよね～
東京ディズニーランドに文句言えwww >>138
いきなり15000人のJ1規格を建てなくても
とりあえず10000人のJ2基準で造って後から拡張すればいい。
新規または大規模改修のスタは原則全屋根っていう高いハードルがあるからね。
最初は小さく全屋根で建てて、後から拡張する部分は屋根無しの安い作りにするとか。 >>143
思い切って最初はバクスタを建てずに10000人でJ2ライセンス通す、とか。
ポルトガルのスタジアムで見た事ある気がするw 秋田サポーターの人が作った動画はバックスタンドなしのアイディアだった
とても面白いアイディアだから実現してほしいな
ブラウブリッツ秋田スタジアムについての一提案～巨大ビジョンスタジアム編
@YouTube
秋田はどこになるんだろう
もうすぐ九月議会シーズンだから情報出てくるだろうか
>>149
ふふふ
ミクスタはバクスタの座席数が2,000席らしいね。
J2ライセンスだけ通して増設可能なスタジアムを造るなら、その程度で良いね。 山形もプロポーザルで自治体募る期限が7月とか言ってなかった？
あれから続報無いよな。
>>150
まずは草の根レベルで専スタを望む活動をするのは大事だし、こういう動画いいね
南長野はパルセイロ、吹田は脚、ミクスタはギラQのクラブカラーを取り入れた色の座席になってる
こういうところも真似て欲しいな クラシコ見たけど改めてベルナベウ凄い
何であんな巨大なのに傾斜きつく出来るの
コンコース広めに取って柱をスタジアムから出来るだけ離してるんじゃね？
写真だと4階まであるっぽいけど、屋根を支持する柱がほとんど見当たらない
なので上記の様に建設しないと無理かと思う
ミクシィがプロスポーツ参入！…楽天、ソフトバンク、ＤｅＮＡに続き
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000286-sph-soci
＞また、ミクシィが五輪を見据え、将来的にスタジアム・アリーナを整備する構想もある。
＞場所は渋谷区などが候補に挙がっている。施設は屋根を設置してバスケ、サッカー、ライブなどを想定。
＞スポーツ開催日以外にも人が集まることができる場所を理想としている。
＞これまで、複数の民間事業者が渋谷区の代々木公園内の陸上競技場周辺を再開発する計画が判明。
＞同場所は建築物の高さや面積などに一定の制限がかかる「風致地区」に指定されており、
＞渋谷区の担当者は「さまざまな規制がある。スタジアムなどを建てる場合は国、都、区との協議や手続きが必要」としている。 40,000人収容の代々木アリーナでバスケもやるのは無理じゃね？
文脈から察するにBリーグの球団の買収or参入はほぼ確実っぽい
Jリーグには特定クラブではなく、リーグスポンサーとして名乗りを上げるのかな?
最新のフランスの多目的スタジアムではスタンド半分だけ使ってバスケットボールやってた
日産や味スタでもゴール裏のスペースにコート敷けば余裕でできるな
もしミクシィがスタ計画の中心ならこれは無理やな
ミクシィが役人、議員議会とコネ持ってるとは思えん
デベなどの別事業者からの提案があればそっちで決まるやろな
代々木アリーナは置いておいて、
ひとまずミクシィは緑の胸スポンサーになってくれよ
あの宗教家嫌いなんだよ
渋谷区の担当者の発言見るにトーンが前の報道とだいぶ違う
代々木公園スタジアム計画にミクシィが乗っかりたいだけじゃないのかな
Bリーグのスポンサーは決まっててヴェルディ辺りも巻き込むのかもね
>>156
ミクスタみたいに南長野は拡張できるの？ >>168
ヴェルディは無理や
代々木はできてもJ1クラスの経営規模のあるとこでないと使用料払えん 結局、代々木スタは練馬スタ同様
幻に終わるだろうな。
緑でも相手によっては代々木ならアウェイをたくさん呼び込める
浦和、鹿島、FC東京、横浜FM、川崎
清水や名古屋も連休とかなら
ヤクルトスワローズみたいにどっちのホームかわからなくなりそうだが
代々木の位置ならヴェルディでも入るよ。俺も行くし。
むしろ瓦斯みたいな田舎臭いチームが来るよりイメージいいから23区内の客開拓できるんじゃないか。
>>175
配分金の増額考慮、代々木使用料1日1300万でざっくり計算したけど、赤字にならんためには客単価同じで観客動員2倍強、もしくは客数同じで客単価2倍強ぐらいは必要になるな
まぁこれやと代々木ドームの奴隷みたいなもんやが 五輪に合わせてヴィッセル代々木2020爆誕の可能性
金出せる企業って楽天以外にどんなのがあるっけ
>>176
計算間違いやった
客単価同じで3.5倍ぐらいの動員が必要 >>179
すまんやっぱり2.4倍ぐらいやった
風呂入ってるとあかんｗ 今、ラグビーの開幕戦やってるけど
豊田スタジアムって、こんな水はけ悪いのか？
2.4倍って12000人、蘇我のジェフレベルだよな。余裕だろう。どん底時J1で今のJ2ヴェルディと同じ5000人台だったジェフがフクアリではJ1時14000人、J2で10000人。
飛田給から代々木は市原から蘇我のインパクトを余裕で上回るはず。
東京に移って客減ったからな
フロンターレは客が増えて
人気あった時にいかにお客は勝手にやって来ると思ってたからな読売は
東京に行ったって言っても武蔵小杉から飛田給では都心から遠ざかってるしね。
>>182
J2配分金の増額分と入場料収入の増分を全部もっていかれる感じやで
ドームは喜ぶけど緑としては微妙かも
瓦斯は新国立併用で6億ぐらいのスタジアム関連費払っても数億の利益出ると思うし、やっぱり瓦斯かな 仮に代々木出来るとなったら東京都以外からの移転はあるのかな
大宮？柏？浦安？横浜FC？
年別1試合あたりの観客数
http://footballgeist.com/audience?id=team&no=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A31969
J開幕直後のバブル人気と、首都圏という市場に甘えて
地道な地元人気定着の努力を怠っただけだな
2000年まで川崎等々力
2001年から調布
2006～2007年J2在籍 そして観客数は川崎等々力最終年のJ1時 程度に
2008年のみJ1となり首都圏恩恵でちょっと動員上向くものの、動員数も人気もクラブ自体のJ1在籍も、全て定着はせず即J2へ陥落 富豪がクラブ買ってパリＳＧみたいに復活させたらおもろいな緑 まあ１００％無いが
都心には地元という概念がない通勤通学経路の客を呼び込むinternationalっていうかinterprovincialだかinterprefecturalなチームがあってもいいと思うけどね。
読売日テレが離れてからの緑は嫌いではないし、むしろ好感持ってる方だけど何故みんなそんなに期待するんだ？w
東京都内で動員と資金力望むなら瓦斯にならざるを得んし、緑は己のルーツを考えれば多摩で地道に活動していく事が復活の近道だと思うけどなぁ
今年はPO進出は射程圏内だし、このまま頑張って欲しいわ
今週の日テレ「所さんの笑ってこらえて」で、元鹿島のサントスが出てきたんだが、93年チャンピオンシップの映像が流れて、「鹿島アントラーズ対読売ヴェルディ」ってなってて、こいつら流石だなって思ったわ。
23区住民としては瓦斯見にいくんだったら新チームの方がマシって奴も多いからほぼ固定サポがいないヴェルディか新しく作ったチームに期待する意見は一定数ある。
城南地区民が瓦斯サポになることはまずないと思う。
ここで考えるのはスタジアムのことであって新チームを作るとか作らないとかではない
まあ、どっちみち瓦斯中心になるんだろうけど
瓦斯要らないとか吹田は大阪ちゃうとかは別スレでやれ、だな。
>>163
そっちは代々木スタジアムな。
代々木体育館を駒沢オリンピック公園に移設して跡地に代々木アリーナを建設するべき。 >>163
ちなみに代々木アリーナは2万人収容で横浜アリーナと同じく自動で座席を位置替え出来る設計で。
サッカースタジアムの4万人収容代々木スタジアムはピッチ可動式で。 最近ヤマハスタジアムが満員御礼になる試合が多くて（たぶん今日の桜戦も）、どうにか改修して増設出来んもんか？と考えている
でもメインは道路を背にしてるしアウェーゴール裏も敷地が狭い
ホームゴール裏も入場ゲート前の広場を考えるとこれ以上無理
となると崖を利用して造ったバックスタンドしかないのだが、あそこを二階建てにして屋根付けるとか可能なんだろうか？
瓦斯が代々木に本拠地移転したとたん佐藤藍子みたいにずっと前からファンだったって言うやつ多そうだ
いよいよ日本にもフットボールの時代が来るね
DAZNが世界各国で配信されようもんなら
開催時期や試合時間のズレているJリーグはむしろ好都合
チームにもスタジアムにもスポンサードする企業が増えるよ
案外日本のプロ野球を見る外国人も増えるかもね
おいおい
気が早すぎ
というか楽観的過ぎるぞ
代々木なんかまだどうなるか全然わからん
日本という国を理解してなさすぎ
代々木はもう建つものと考えているよ。
一番のハードルカネの問題は民間事業者がやりたいって言ってるんだからクリア。
あの立地でアリーナなら必ずペイする
あの場所に今あるのは土のサッカー場と陸上トラックだから緑多い公園を壊すなという批判は当たらない。
残るは行政との折衝だがスタジアムアリーナの拡充は国策だからね。
でも、トラック付きで外周広めにとって、傾斜緩めで低めに作れば日照も風通しも十分だとつっかけそうな陸連
だから四隅開けろと言うとろうに。オペルアレナ！オペルアレナ！
>>208
>>209
コンサートやイベントにも沢山使うと言ってる時点でピッチ可動式の開閉式屋根なのは必然だろ。
だから日照や通風の心配は無用。 これ花園の改修後だけど隅開けて一層式で3万人入るんだったら今後作るサッカー場はこのデザインに全周屋根つけるだけでいいな。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/12/31/20161231oog00m010055000p/9.jpg)
>>206
鹿島サッカースタジアムみれば大丈夫だと思う。投資するかどうか。 まあ屋根がない埼玉も最初のうち芝は酷かったから何年かかけて改善するだろう。
多くの善良な東京都民はエフシー東京でなく東京ヴェルディに期待してる。
>>215
それなら試合行ってやれよ
まったく口だけだなw >>211
来年の9月に改修完了なんだな
これ、FC大阪が狙わない手は無いでしょう
素晴らしいスタジアムじゃないか 4万収容だとせっかく代々木みたいな超絶アクセスの良い場所に建てても勿体ない
最低でも5万は欲しい
新国立あるけど本拠地ではないし、この移転でレッズも超えられるかもしれないのにな
代々木だと５万は厳しいだろ
４万や４万５千でもかなり怪しい
この際だからNHKを退かして欲しいわ
そしたら6万も可能になる
>>211
座席数24,000人、ビジョンも付いてメインは全席屋根付きなんて…
なんとかサッカーでも使えんもんかな？
やっぱラグビーの聖地では無理なんかな… >>225
ラグビーで2～30試合試合も使って、ボロボロになった芝でよければ…。
まあ、サッカーでも使うならハイブリッド芝にしないとなあ。
ラグビー界とサッカー界で協力して球技専用のスタジアムをもっと造ろう！
ラグビーだって必要だ。 ラグビーはW杯特需プラス五輪のおこぼれで関東に二つ専用ができるじゃん
秩父宮が新しくなるんだから代々木はそこまでサッカーとラグビーを兼用にする必要性を感じない
でかい試合はそれこそ球技専用(笑)の新国立でやればいいんだし
代々木はFC東京のホームとしてつくるんだから、ラグビーで使うことはないだろう。使用料も
高いだろうし。そんなことがいいたいわけじゃない。
サッカー界だってもっと必要なのは変わらないだろう？ サッカー専用のスタジアムだけが建
つんならいいだろうが、現実にそういうケースは少ないだろう。だから協力は必要だと思うが？
ラグビーは早明戦と日本選手権決勝は新国立だよ
どちらも秩父宮で充分だけど、プライドが新国立にこだわらせると思う
あいつら日本選手権の日程いじったせいで成人の日の新国立を高校サッカーに奪われたことをめちゃくちゃ後悔してるから
>>212
田舎だから芝も育ちやすい。ホームチームのサッカー以外のイベントしかないから手入れもしやすい。
2チームをホームにしてるサンシーロとかはそりゃハイブリッドにしないと持たないだろう。 >>225
一遍、何かの都合で長居も長居第二も使えず、花園で桜が試合したことがあったけど、対戦相手の
名古屋（当時監督はピクシーだったかな）も含めて、「グラウンドが硬い」「二度とここではやりたくない」って
言ってたから、ラグビー専用だとラグビー仕様で土や芝がガッチガチにされるんじゃなかろうか。 五輪終わって球技専用になった新国立ってトラックをなくしただけのサッカー専用になりそうなんだよね
サッカーだけに使うって意味のサッカー専用じゃなくて、サッカーを見る為のサッカー型のスタジアムにしてほしいね
333 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/08/20(日) 07:28:42.99 ID:qMxdG2hV0
吹田の芝、すっごいボロボロだったな。
なんでああなるの？日照？風通し？スタンド下に通気口作ってるが。
ライブでもやったのならわかるがサッカー以外に使ってなくてアレか。
340 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/08/20(日) 07:56:23.16 ID:Y59fxDJi0
>>335
基本的に専スタは芝に悪い
屋根が有ると 通風口が何のためにあるかというと、湿った空気がすり鉢の底に滞留して根腐れを起こすことを防ぐために底の空気を逃す。最近のように天候不順で底の空気を逃しても新たな湿った空気が入ってくると厳しいかもな。
吹田の屋根は鹿島より低いので鹿島よりは日照の条件は良い。通風口があるので鹿島より通風の条件も良い。鹿島の芝が良い以上、構造的な問題ではない。
埼玉も出来た当時芝が根付かず何かで固めたんじゃないかという話もあった。経験で解決すると思うよ。
まあ新国立はこのままだとひどい糞スタになりそうだな
何とかピッチに少しでも観客席を近づけるように意見していくしかないが
>>237
日照の条件は屋根の高さでは無く、屋根の面積だと思うが？
あとカシマの場合、通風口は無いが四隅が開いてるし、太平洋に面して風がよく吹く事もあるから、
風通しはそこまで悪く無いぞ。 旧国立はフットボール専用では無かったものの、傾斜も付いてて一層式のスタンドだからサポの彩るコレオが本当に素晴らしかったな
アクセス抜群の東京の一等地に40,000～50,000の収容人数も、どこのホームにもならない中立地としては使い勝手が良かった
半世紀前に建てられたとは思えない、良いスタジアムだったと思う
>>241
それが傾斜も緩い三層？式で、中立地ではなく何処かのクラブのホームになり、しかも80,000人なんて言う使い勝手の悪すぎるキャパで、球技場とは名ばかりの臨場感皆無のスタジアムになるなんて…
唯一屋根が付いてるのが良い事くらいか…はぁ… どうせ見にくい糞スタなんだから、観客席はピッチ間際まで近づけろよ
後ろからは見えなくていいから
>>237
スタンドと屋根の間に風の通る隙間があるかが影響でかいと思う。
鹿島は隙間があるが吹田には無い。
亀岡の図面を見ると隙間は無い。芝で苦労しそう 新国立はトラックの上に座席を置くだけで
それ以外の座席は陸スタと同じ
横酷のトラック上に仮設席おいてるやつと同じ
埼スタに近づけるってそれ埼スタの劣化版つくるってことか？
>>244
通風はスタンドの高さが問題なのでユアテックと同じ2万人規模の亀岡は問題ない。
俺は隅を開けろ派なんだがなかなか隅開け物件が出ないところを見ると素人にはわからない何か理由があるんだろうな。 日本は高温多湿だからな
欧米は屋根あっても湿度低いからな
逆に日照不足を解消するためにライト当てて芝育ててる
鹿島スタの屋根って半透明だし、南側の屋根も更に日光の通りが良さそうだよ？
>>245
残念ながらホームとバックはトラックまですら届かない
ゴル裏ですらトラックにかする程度 新国立はどうせ上層からは遠すぎて見えないんだから、下層はピッチ間際まで近づけろよな
上層からは見えなくていいから
現代っ子はゲームだスマホだで遠くを見ることか少なくなっている。新国立は100m以上遠くにある緑の芝に焦点を当てることにより視力低下を防ぐ目的で作られた。
>>251
屋根の広さも吹スタ違ってスタンドの最前列までカバーしてないから、
ピッチを覆う影の影響も少ないしね。
その代わりカシマスタジアムのスタンド前方は雨に濡れてしまうけど。 甲府も続報ないねえ
建設自体も白紙にしろなんて記事が出てたけど
新国立は悲観しなくてもいいよ
超大型改修になるから
１ 国の事業(政治家・役人は見栄っ張りだから)
２ 金の心配不要(TOTOが１千億浮いてる、税金の無駄遣い批判が無い)
３ 改修するであろう大成建設が自民党と癒着(公共事業と政治献金で持ちつ持たれつ)
悲観的なこと書き込んでる連中は少し前まで
陸スタのままで改修なんか無いって書き込んでた連中なんだろうけど
自民党の先生の公共事業好きを舐めすぎ。
>>258
ならば傾斜角をつけるための掘り下げ工事も
予定にいれておいてください 設計図見る限り、掘り下げやると下水への自然排水ができなくなるで
ポンプ必須になるから無理ちゃうか
新国立のコンセプトは
周辺環境との調和(高さ50m以下や木材の利用)と高齢者に優しいスタジアムだから
もし、最初から球技場でも傾斜は鑑みられなかった可能性もあるからね
陸スタの現況では、傾斜は期待薄でしょう
>>258
いやいや。それ何の根拠にもなっとらん。既に公開されている球技場モードから変更があるというならそのソースをつけてくれ。
何回も議論しているがコンペは球技場モード込みでB案に比べて緩々傾斜でコンクリート使わないから安価でかつ納期の心配がないという理由でA案採用されたんだぞ。
大規模改修はないし、大規模改修などしたら新築の方が安くつく。 設計上オーバーレイしか考えられていないだろ。掘り下げはあらかじめ掘り下げ式で設計しないと無理よ。
高さは吹田39.4m、鹿島44.6mなので確かに8万人で50m以下にすると傾斜半分くらいにしないと成り立たんな。
河野太郎って今年から陸連の理事やってんのなｗ
さすが将来の陸連会長だわ
新国立はピッチ間際まで観客席伸ばせよ
後ろから見えなくたっていいから
どうせピッチから離したって見にくいんだし
カシマ 16,979
ヤマハ 14,881
埼玉 31,818
等々力 18,342
デンカ 21,011
市立吹田 21,582
エディオン 11,771
ベストアメニティ 14,816
ノエビア 19,987
>>267
ここは動員を語るスレではありませんよ。 >>262
A案採用は大成が関わってるからや
内容なんて関係ない大人の事情やで >>262
それから改修は、屋根かけるとか無茶なこともいろいろ言っとる
借り受ける事業者との協議、出資で変わってくるかもしれん
まず、どこが借りるか、どこが改修費の負担をするかがはっきりせんことにはなんとも言えんわ 大成はそうかって聞いたぞ
A案に決まったのは自民じゃなく公明の影響だろ
はっきり言って専スタスレ民からしたら
A案もB案も目糞鼻糞だろうが。
逆にA案とB案が同等に見える奴が専スタスレにいるはずがない。
>>272
創価 大成建設でもググれば？
自民との繋がりは大成に限らず大手ゼネコンは皆似たようなものだろ Ａ案よりはＢ案の方がここでは評価高かっただろ
コックス案には遠く及ばないがコックス案も評価されたのは落選後だからね
>>276
コンペの時すでに大成やしA案やなって各所で言われてたがな
大成建設と自民の癒着は有名やで ほんとヘイトスピーチしばき隊が
マリノスサポ集団から別れたように
サポって左利き多いなw
建設好景気で、難工事が予想される新国立は
解体工事も建設工事でも、第一入札に現れる業者が居なくて
大成に押し付けたの忘れてたのかよw
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/6DQMq95.jpg)
このスレスタジアム専門スレだからさ、新国立のコンペの経緯、論点など過去スレで出尽くしてるわけよ。幼稚な陰謀論みたいなの他のところでやってくれないかな。
サブトラのないゴミ陸上競技場or糞を糞で塗り固めたような球技場
建設中の新国立の写真見たけど，あの楕円形のまま球技場になるんだろうな
陸上100Mの勢いって言うほどか？
観客2万程度なら国立はガラガラ確定だし等々力でもお釣りが来るレベル
記録もなんだかんだで19年前の伊東氏の日本記録も更新出来てない
アジア人初の9秒台も中国人に先を越された(帰化選手除く)
女子に至っては暗黒時代突入の気配
別に陸上関係者に親を殺された訳ではないが陸連の要望は頭おかしいと言わざるを得ない
パルクデプランスのゴル裏の広さは残念 日本のテクノポート福井レベル
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](http://img110.xooimage.com/files/1/7/0/parc-des-princes-...-03-20-2-4ed18df.jpg)
元々自転車競技場？をサッカーに改修したらしいけど。。それにしたって >>291
東京五輪の4×100mリレーで日本が金メダル取ったら決まっていた球技場化が白紙になったりしてｗ 埼スタピッチレベルに改修できないのなねえ
エティハドスタジアムみたいに
>>292
パルク・デ・プランスは１９７２年に新築されたスタジアムで自転車競技とは関係ない。 廃止した競輪場は専用スタジアムに転用するにはちょうどいいサイズだけどね
街中にあるし
でも全国的に見ても先例は無いよなぁ？
>>297
貴重な自転車競技場として現役だからなぁ >>296
竣工年は１９７２年だから完全な建て替えであり改修ではなかろう。 >>292
パルクデフランスの両サイド謎の空白はなんだと思ってたんだが、元自転車競技場だっのか。
高さもないし糞スタといっていいレベルだな。
パリサンジェルマンがイマイチ人気なかったのの一員だろ。 >>294
埼スタはデカすぎる
つうか埼玉（笑）だぜ
それこそフルハウス4万ぐらいでよかった。 >>300
自転車競技とは無関係だ。
ラグビーとの兼用を前提に建設されたことが理由だ。 >>302
>>296のwikiに
1970年にそれまでプロサッカークラブとは無縁であったパリにパリSGが発足したのに合わせて1972年に、それまでの自転車競技場に手を加える形で誕生した。
とあるじゃん、新設じゃない改築してんだよw
なんでそこに必死なんだよw >>301
いやいや、6万規模だからこそ代表やカップ戦のファイナルとかでも使える。
日本の為にも必要な聖地になったんじゃ無いかな？
その地位が新国立に移ると思うとゾッとするけど 埼スタクラスを都内に造れれば一番良かったんだろうな。
浦和はビッグゲームでは5万人以上入るから6万でも別におかしくはない。問題はあの糞立地と糞傾斜。
スーパーアリーナくらいの立地に傾斜のあるちゃんとしたサッカー場作ってれば今でも45000くらい入ってるだろう。
好立地条件ならサッカー場より儲かる施設立てるだろ
日本は土地が高いんだから
プロ化がもっと早ければばね
せめてバブル前だったらロンドンほどでなくても都内にいくつかクラブがあってスタジアムもあつただろうな
>>302
え?パルクデプランスは元々自転車競技場だぞ!
お前そんなこともしらんでこのスレにレスしてんのか? >>302
知識もないのに堂々とよく嘘レスできんなｗ
もう少し勉強し直して来い
>>302
え?パルクデプランスは元々自転車競技場だぞ!
お前そんなこともしらんでこのスレにレスしてんのか?
フランスは世界で最も自転車競技が盛んな国で、現在球技スタジアムになっている場所でもルーツは自転車競技場だった場所が多い。
一見そうは見えないスタジアムでも形状はじめスタジアムのどこかにその名残がある。それがフランスのスタジアムの特徴でもある。 横浜に花月園競輪場という廃止になっている競輪場があるんだが、もう跡地利用は決ま
っちゃったんだよね。
手っ取り早く球技場にできるんだが、惜しいなあ。
>>310>>311
同じレスを連投ｗ
必死すぎワロたw >>313
確かに競輪場は全国どこも経営状態が悪い。
千葉は今年中での廃止が決まっているし、これからも増えるだろう。 名古屋でも赤字なのか
公営ギャンブルは競馬の一人勝ちか
経営がヤバイ競輪場って交通の便悪いのが共通じゃない？
花月園も駅から山の上にあるようなもんだし、そこにサッカースタジアム建てても不評だろう
>>317
花月園は京急本線の駅から歩いて５分くらい。
千葉は西千葉駅から歩いて１０分。
そんなに悪くないんじゃない？ 間違いを認めたら負け
マウントを取らなければ負け
ｹﾞﾘｼﾝｿﾞｰと刺し違えて死滅しろ
ルジニキって改修後だけ見たら、元陸上スタジアムには見えないな
って外壁以外は、実質新設か
>>314
お前がいい加減すぎるから再度指摘しただけのことだｗ
無知は潔く去りなさい 競輪場→専スタ
熊本・大宮・岐阜あたりか
クリアすべきハードルも高いと思うが・・・
競輪自体は赤字でも自治体に実入りがあるから一筋縄でいかんよね。
そうなんだよね
赤字でイメージ最悪でも上納金払ってるから意外と潰れそうで潰れない
熊本の水前寺ってサブトラあったっけ？
なければ陸上競技場→専用スタジアムへの転用できんものか
まあ無理なんだけど
>>327
熊本の商工会議所の人は公式な会議でそう言ってる
あんまり立地良いとは思わんけど まあ同じこと考える人は少なくないだろうな
陸連は猛反発するだろうけど
あそこ市街地だが外からのアクセスはたしかに良くはないのか
陸上競技場や競輪場ってサイズ的には専用スタジアムにぴったりなんだよね
みんな中心市街地近くにあるし
>>315
赤字で廃止されるはずだった向日町競輪は
・近隣のびわ湖競輪がなくなった
・自転車競技の練習場確保の名目
で未だ存続中。一時廃止後の向日町競輪場をスタにしようなんて話もあったが、
周辺の道路事情や大店法などの絡みで断念した。
ちなみにびわ湖競輪場は土地の一部は平和堂に売却されたが、残りの土地建物を
どうするかはまだ決まってなかったりする。 先月の読売の一面記事の中で
現在建設中の新国立は『１０メートルの掘り込み式』って書かれてる
新国立は掘れないって書き込む奴たまにいるけど
現段階で既に１０メートル掘ってんだよ
だから設計しておけば追加で掘れる
巨人は腐ってるけど(覚醒剤・暴行・賭博)
新聞の方は発行部数１位だからな、一面で適当な事は書かないぞ
>>332
その「10メートル掘り込み」って言うのはわ、旧国立と同じ様に青山門側、つまり神宮外苑側の丘陵地から、メインスタンド側の外苑西通りの旧渋谷川に向かって落ち込んでいる地形をそのまま利用した造りになっているだけで、実際に新たに掘り込んでいる訳では無いですよ。
メインスタンドに面している外苑西通りから見たら、フィールドとの標高差はそこまで差は無い。
つまり、新国立のフィールドレベルは、今までの旧国立と同じですよ。
仮に、貴方が仰る様に新国立が、トラックが現存する時点で今より更に10メートル掘り込んでいたとしたら、
球技場に改修するに当たり芝生の影響も考慮すると、寧ろこれ以上深く掘り込め無いのでは？
そこまで深く掘り込むと、空気が相当淀んでしまうし、外苑西通り地下の旧渋谷川の地下水より下部にピッチレベルを持って来ると、
水捌けも絶望的だし、下手したら大雨時には簡単に冠水してしまう恐れも否めない。
先ず、2次ソースである新聞記事なんかを信じるより、公表されてる設計図等の1次ソースを当たろうよ。
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/gijyutsuteiansho/a61.pdf
これを見る限り、フィールドレベルは文字通り受け取ると確かに地下2階で表示されています。
しかし、数字上で1階レベルに当たる部分は標高が高い丘陵部で、
フィールドレベルが地下2階表記と言っても、実際は競技場外の外苑西通り、新明治公園とほぼ一緒で、普通に地上部です。
それにしても、コレに描かれている球技場モードには絶望感しか感じねえ…。 >>332
334の設計図の8ページ見てみ
掘り込んで千駄ケ谷幹線下水道の高さにちょうど自然排水できる形で設計されてる
彫り込めないことはないけど、下水に自然排水できなくなるとポンプ排水が必要になる
そうなると設計上の問題だけでなく、大雨やポンプの故障で冠水の可能性が出てくるんや
最悪、ピッチが池になる
他に選択肢があるのに無理してそういう選択するとは思えんのや >>332
それから設計図でみると、外苑西通りのグランドレベルから基礎下部までで最大でも4m程度の掘り込みになってる
そして、ピッチ面は外苑西通りのグランドレベルとほぼ同じ
つまり、普通に地上面にピッチを作って下水に自然排水という自然な設計
10ｍも彫り込んでないで 今治のJ3スタは来月完成
2017ミクニに次いで2個目の専スタ
勢いが止まらないって思ったら2018完成スタは無いのか
無いね
次は亀岡まで無いだろう
その後は沖縄奥武山かな
甲府がその次に入れるかどうか
>>337
吹田が芝問題と閑古鳥
長野も北九州の閑古鳥に悩まされてるのに
新しい箱に目移りしてるとか
駅から遠いし、サッカー専スタじゃない等々力が
収容率では今たまにトップクラス
収容率8割超えとかしてるんだし
箱だけじゃないと思うぞ >>340
バーカ
川崎フロンターレは元々電電公社御三家の城下町
川崎市 武蔵小杉武蔵中原発のチームで
富士通、日本電気、日本石油(社会人野球 エネオスの練習場は等々力陸上競技場の隣)
の社員たちの週末の楽しみがフロンターレの応援して
武蔵小杉のレストランで飯を食う家族が多いんだよ
トヨタ社員や京セラ社員から空気とか
無駄遣い呼ばわりされてるチームとは違うし
神戸も楽天の社員たちが足繁く通っては居ないだろ 国体に「明治１５０年記念」反対
福井の７団体「明治とは無関係」
2017年8月23日 午前7時20分
福井県労連や福井県高校教職員組合、新日本婦人の会福井県本部など７団体は２２日、
来秋の福井国体の名称に「明治１５０年」という冠称を付けることに反対する申し入れを、
国体実行委事務局の県国体推進局に行った。
福井県によると、スポーツ庁が７月、明治維新から１５０年にあたる福井国体の正式名称
「第７３回国民体育大会」に「明治１５０年記念」を付けることを検討してほしいと、県に打診。
県は２３日の国体実行委の総会で諮ることにしている。
この日は７団体の８人が県庁を訪れ、冠称反対の申し入れを行った。
申し入れ書には「国体は戦後に始まったものであり、明治とは無関係。
明治１５０年で真っ先にくるのは『戦争の１００年』という記憶であり、冠にふさわしくない」と
書かれている。その上で、名称の変更について県民の意見を聞くことや県議会で
議論することを求めている。
※以下略
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/229505 >>341
要するに周辺人口多いから等々力埋まるんだろ
なにがバカなの？ 周辺人口の条件が同じでも、調布味スタ2チームは互いの観客数に差がありすぎるけど？
一方がJ2に落ちる前からそうだったぜ？
>>342
国体に明治が関係無いってのは分からなくも無いが、
明治150年で真っ先にくるのが戦争の100年とか意味分からんな。
あっち系の人は、普段からズレた思考回路で物事を考えているから、こんな答えが導き出されるんだろうか？ 人口減少社会で若年人口が激増してる武蔵小杉は例外中の例外だからね。3駅から徒歩圏、東横線沿線の都内富裕層の子弟も取り込める。
一番需要が見込まれるチームなのに3万5千の陸上競技場という最も愚かな選択をした。
>>345
戦前の天皇制との関係でいってるんじゃないか？ >>339
吹田は新スタジアム元年から平均－650程度なのに閑古鳥ですか
芝は早急に治してほしいけど他スタジアムのノウハウを活かせないのか >>327
無い
競技場に競輪場がほぼ併設
そしてすぐ横に野球場 山口県は今でも明治維新とか言ってる
維新記念公園陸上競技場とか付けてる
そして今でも福島県が～とか教師が行ってた
総理大臣の数が多いとか時代錯誤な事ばかり言ってる
恥ずかしい
福井県がまともだよ
サブトラック無くても学校の部活大会程度が出来るなら陸連としては普及拠点としては欠かせないだろ？
新国立みたくデカくて使用料高いところは勘弁だろうけど。
>>351
アベシンゾーの肝いりなんじゃねえの？（笑） 何でパヨクってどこのスレでも
スレに関係ない政治的な書き込みするんだろか？
陸連はサブトラなかろうが基本的に反対するよ
新国立だって反対してたし
代々木はさらに反対するだろう
>>358
実地設計やなくて実施設計な
これに各部の詳細が加わって実施設計になる
構造は変わらんで >>334
このスタジアムのなかに傾斜角のきついスタジアム作ってすっぽり入れればいいじゃん 傾斜角きつくすると高さ制限に引っかかるから8万無理
あの敷地で8万のまともなスタ作るのが無茶なんだよ
そもそもザハ案が潰れた最大の原因は高さ規制
規制クリアしようとすると対策費用がとんでもないことになってザハは死ぬまで高さ規制に文句言ってた
しかしまあ基礎設計パクリに訴訟なんて話もあったのに見事なタイミングで死んだよなあw
傾斜角きつくしても高さは同じ定期
建ぺい面積が小さくなるだけ定期
>>352
もう巨大ももが割れて専スタが現れる開閉式アリーナしかないな。 >>362
原因は工費やがな
あとあの土地では実現不可能なキールアーチ 国立がウェンブリーみたいになれればな
横酷、味スタがもう1個できるとか悲劇
>>341
このバカはフロンターレを都市対抗野球のチームかなんかと間違えてるの？ >>369
これマスコミで初めて問題にされているのかい？
だったら、記者の問題というよりマスコミ全体が鈍すぎるという問題だと思うが。 新国立競技場にサッカーファンの疑問。
スタンドがなだらかすぎないか？
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](http://amd.c.yimg.jp/amd/20170825-00010002-sportiva-000-1-view.jpg)
こんなものを「球技専用」として押し付けられるとか
巨大な負の遺産でしかないな 杉山茂樹かいなw
サッカー記者が2年前から公表されてた新国立の構造に今更気付いたとかあり得ん話だわ。
A案の拡張部は傾斜11度。これは世界で最も緩い傾斜だ。なぜ世界に11度の傾斜のスタジアムがないかと言うと、物理的に見えないから。
前後の席の高さの差が10cm程度になり、人間の目は頭頂部から10cm程下についていることを考えれば、同じ身長の奴が前に座ると視線の水平方向に前の人の頭頂部がある。ピッチは斜め下にあるので物理的に見えない。身長の低い女子供は前の人の後頭部を見ることになるだろう。
世界初、物理的に前の人が死角になってサッカーが見えないサッカースタジアム。
>>374
「世の中には許しがたいものが数多く存在するが、これなどはその最たるものになりかねない。」
と最後に書いているけど、このスレでは２年前から常識だったことを
今頃気が付いているサッカーのライターが存在することのほうが「許しがたい」よね >>375
この記事は出なかった方がマシってこと？ カップ戦決勝で８万は厳しいと思う
代表戦だってＷ杯予選の大一番とか欧州南米強豪国との試合でなきゃ難しいのと違う
>>376
今まであったJリーグのチームの本拠が消えてる。これは代々木決まったな。 新国立競技場、東京五輪後は「代表戦」「天皇杯」「ルヴァン杯」「高校選手権」
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170825-OHT1T50291.html
日本サッカー協会は２５日、２０２０年東京五輪のメインスタジアムとなる新国立競技場の後利用を検討するスポーツ庁の作業部会と意見交換し、
大会後に球技専用となる方向の同競技場で、現時点では日本代表戦、天皇杯、ルヴァン杯、全国高校選手権などの開催を想定していることを伝えた。
田嶋幸三会長（５９）は、実際にどれだけの試合を実施できるかは「どういう芝生の質が維持され（観客席増設で）どれだけ見る人が見やすいかということが一番の決定材料になるんじゃないか」と話した。 実際にどれだけの試合を実施できるかは「どういう芝生の質が維持され（観客席増設で）どれだけ見る人が見やすいかということが一番の決定材料になるんじゃないか」
渋々使ってやるって感じだな。当然だけど
>>380
客席の勾配で決める、最低、�x以上、観客に不評なら埼スタを使うと明言すりゃいいのにな
プレッシャーかけろよと 鹿児島は県が反対派の急先鋒だな
知事が焼豚だし
ドルフィンポート以外に良い土地があるかどうか
あっても県有地なら無理だろう
>>375
いや、だからさ、たとえ内容に問題があってもこういう記事がマスコミにこれまで出てたか
どうかが問題であって、はじめてならばその方が問題だと思うよ。 >>375
杉山とかフトチャンの植田とか徹頭徹尾、Jリーグと日本人が嫌いで貶めてくるライターの方が許しがたいわ
杉山は芸スポではNGにしてる >>384
鹿児島ってホームタウンの設定どうなってたっけ？
県都・鹿児島市だけなら鹿児島市で土地探すべきだし、鹿児島市以外にもホームタウン設定してるなら、
京都府方式でホームタウン内で立候補募ってもいいような気はする。JFL時代に奄美大島で試合やってることを
考えると、全県ホームなんだろうけども。
つーか1試合くらいは奄美飛ばしでも良いよねw >>380>>376
サッカー協会は現行の「緩くて遠いスタンド改修案」について
もっと激しく文句を言わないと駄目だよ・・・
せっかく国側が「五輪後はトラック撤去して専スタにしてええよ」と
ザハ案の時と正反対の方針を打ち出してくれた今がチャンスだろうに
現行の採用された新国立A案の「専スタ」改修工事の手法は、落選したＢ案のと同じで、
どちらも五輪時の既存スタンドを解体することなく、その上に新たなコンクリの階段ブロックや
コンクリパネルを「積み木」みたいに覆い被して「増築」していく簡単な工事手法なので、改修する座席範囲を変更しやすい。
Ａ案は前から数十列だけ増設する改修計画だけど、Ｂ案の「1階スタンド全席」に変更修正することも容易。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg)
【参考写真】 「北九州新スタジアムの工事で使われた座席部分のコンクリパネル写真」
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8IaOG9g.jpg)
今後はサッカー協会を筆頭にサッカー界側から、
政府側へ「現行の新国立Ａ案では臨場感が得られないから見直してくれ」と
意見を出してちゃんと説得できるかどうかが重要。
今になってサッカー記者が新国立のスタンドの緩さに気づいて
アホかと思いたくなるけど、もっとそういう記事を書きまくってほしいわ。
ちなみに新国立Ａ案でもメインとバックスタンド最上階の
客席位置は埼玉スタより近くなってるので、
仮に下層スタンド全体をもっと近づける改修工事で増設出来たなら、
新国立も埼玉スタなみの「専スタ」になるよ。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5v8x1eZ.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg)
改修の資金面は、「3000億円」と言われたザハ案に比べてＡ案は1500億円だから、
新国立の建設費で使われるtoto助成金もザハ案より1000億円ほど浮いてるのを有効活用できるのに、
サッカー協会がなにも意見を出さずこのままいくなら、無能の極みになるだけだなw ちなみにロンドン五輪スタは、陸上トラックを残したまま可動席スタンドを前に引き出して
ゴール裏側の距離を埼玉スタと同じになるまで近づけてある。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kRjr4a1.gif)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OR9WlsF.gif)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/06W07Iy.jpg)
・埼玉スタのゴール裏
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](http://livedoor.blogimg.jp/mawaru123-stadiumguide/imgs/9/3/9311c108.jpg)
・ロンドン五輪スタ（球技モード）のゴール裏
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://i.ytimg.com/vi/FkMqwQWiSJ0/maxresdefault.jpg)
・同じ可動席方式でも新国立ザハ案の「球技モード」は遠いし傾斜も緩いし悲惨だった
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rbcqVxz.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NvOOlFn.jpg)
日本の新国立・現行案は、旧ザハ案やロンドンのような可動席ではなく
完全に陸上トラックを撤去できて陸上競技に配慮もせずに専スタとして使える方針になったのだから、
低層スタンドを芝ピッチぎりぎりまで増設すれば
ゴール裏側も埼玉スタと同程度かそれ以上の距離にまで近づけられる専スタに改修できるという事
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](http://www.sponsoccer.com/wp-content/uploads/2014/04/11000600_2.jpg)
更に欲を言えば、スタンドの最前列を直線的にできれば「専スタ」っぽさも増すのでベスト。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/H1J7hgl.jpg)
シドニー大会の会場の傾斜も緩やかだったイメージだけどどうだったかな。
埼スタはもうピッチサイドにまで席つくってもいいだろ
どうせ応援してるやつらばっかなんだし
特に前の方
埼玉はポルトのドラゴンみたいな屋根をホーム側だけでもつければいいのに
各・巨大陸スタのスタンド傾斜角度 比較まとめ
▼シドニー五輪スタ
一層目 約10度（後列 14度） ※五輪後に一層目スタンドが可動する座席を改修設置
二層目 約30度 / 三層目 約34度
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lLb42FR.jpg)
▼ロンドン五輪スタ
一層目 約20度 → ※五輪後に一層目スタンド全体が可動する座席を改修設置
二層目 約30度
▼北京五輪スタ （五輪時は約91,000人）
一層目 約20度 （可動席は無い）
二層目 約32度 / 三層目 約36度
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SimSf26.jpg)
▼新国立・旧ザハ案 （約80,000人）
一層目 約13度 ※前から10列のみを引き伸ばす伸縮座席 （固定座席の後列は27度）
二層目 約29度 / 三層目 約34度
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/q2WQMyY.jpg)
▼フランス サンドニ （約80,000人）
一層目 約16度（後列は18度） ※建設当初から一層目スタンド全体が可動する
二層目 約31度 / 三層目 約35度
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LVOVy2Q.jpg)
▼イタリア サンニコラ （約58,000人） ※1990年・W杯の3位試合会場の為に建設
一層目 約30度 （可動席は無い）
二層目 約38度
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8Aw42Fu.jpg)
シドニー五輪スタは、オリンピック後に「オージーボール」仕様にするため陸上トラックを撤去されてる。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GyBnIhK.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](http://jeremy29.smugmug.com/photos/497725470_c4Xp7-X3.jpg)
改修工事でメインとバックスタンドの1層目を可動席に変更してサッカーやラグビーのときは前に引き出せるようにした。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6DuEY4t.jpg)
しかし、スタンドの傾斜が１０度～１４度で新国立A案や旧ザハ案とほとんど変わらない緩さで悲惨。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/e6JzzWg.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://i.ytimg.com/vi/9ZjF6U3kf90/maxresdefault.jpg)
ゴール裏側は五輪時よりも１０ｍ以上近づいてピッチから約３３ｍの距離のところに固定スタンドを設置
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/exi9JYd.jpg)
（ ※ちなみにA案の改修後のゴール裏距離は約３６ｍ。B案なら約３０ｍ。旧ザハ案の伸縮座席は約２７ｍだった。
そして、ロンドン五輪スタの球技モードは約１７ｍで、埼玉スタやウエンブリーと同等の近さになる）
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NjLFL7k.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/n6BkqP1.jpg)
新国立Ｂ案とシドニー五輪スタのピッチ距離を比較した時に用いた画像も参考に。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qZBMSmP.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nu0lR27.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/65DoCAS.jpg)
↓ ↓
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fVk8WWl.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/iRQDs9O.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/EEzEQMn.jpg)
シドニースタのゴール裏は球技専用時で約３３ｍに、新国立Ｂ案は約３０ｍ。
メイン・バックスタンド側も距離が同等で大差ないことが分かる。
しかしＢ案は、スタンド傾斜が最前列から「２０度」なので
シドニーの「１０度～１４度」という緩さに比べれば、Ｂ案の方が遥かにサッカーを見やすい。
ちなみに、旧ザハ案や新国立Ａ案の「傾斜１０度前半」なスタンド座席からの眺めは
同じ緩さの等々力競技場バクスタ１階席と同じ酷さだけど、サッカー協会が文句を言う気配皆無なのがヤバいｗ
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SfPMfeb.jpg)
ゴール裏の距離が「１７ｍ」のロンドン五輪スタからすればＢ案の「３０ｍ」も酷い部類になる。
恐らく「 ザハ案のスタンド構造で影響を大きく受けたＡ案 」のように、
Ｂ案では「 ザハ案のゴール裏距離 ２７ｍ を目安にすれば良い 」という設計思想が働いた可能性大。
（ ※ Ａ案もＢ案もザハ案も、上層スタンドの傾斜は３４度でみんな一致してる点にも注目 ↓）
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YybKxo7.jpg)
とりあえず、この迷走を生んだザハ案はマジでクソだということｗ シン国立はもう駄目でしょサッカー界は手を引いた方がいい
Ｇ大阪、本拠で苦戦の理由は持ち味殺す「芝生問題」 日刊スポーツ 2017年8月22日
https://www.nikkansports.com/soccer/column/writers/news/1876028.html
ガンバ大阪が苦境に立たされている。
特に本拠地の吹田Ｓで勝てていない。今季公式戦は６勝４分け６敗。
ただ２勝は、格下のＡＣＬのプレーオフで戦ったジョホール・ダルル・タクジム（マレーシア）、天皇杯２回戦のＶ大分（ＪＦＬ）を含んでいる。
直近５試合でいうと、大阪ダービーの１勝だけ（１勝１分け３敗）。
なかなか勝てていない要因の１つは明らかで「芝生問題」だ。
上層階にある記者席から見ても、今年は昨年に比べて「ヒドイ」の一言。
酷使される両サイドはハゲてしまい、芝生がない。
茶色い土がむき出しになっている。
ピッチ上の選手からは「少し滑らせただけで芝生が根こそぎ取れてしまう」「柔らかすぎて、芝生と土がバラバラな感じ。根付いていない」との声が聞かれ「ガンバの生命線であるパスサッカーが難しい」という。
芝が育ちにくいメカニズムは１度書いたことがあるが、まず太陽光が当たりにくいこと。
芝生の育成を考慮して、南側の屋根（アウェーゴール裏側）はガラスになっているが、ガラスを通すことによって日光の照射量は直接浴びるより１０分の１になってしまう。
「欧州のスタジアムは育ってるやん」という声もあるかもしれないが、ここは日本。
欧州では、日射量が少なく涼しい気候を好む冬芝を使用するが、大阪は夏が暑すぎて冬芝を通年使用できない。
夏には夏芝（冬芝は枯れている状態）、冬には冬芝（夏芝は枯れている状態）で使用するスタジアムは多い。 >>399 続き
ここまでは昨年も分かっていたこと。
昨季から使用する吹田Ｓだが、１６年シーズン序盤は芝が育たずに選手も慣れるのに苦労した。
２年目を迎える今季。
選手も慣れてきたところで新たな問題が浮上した。
簡単に言うと、今の吹田Ｓの芝は「夏芝も冬芝も育っていない」いわば最悪の状況。
原因の１つが昨冬のクラブＷ杯と天皇杯決勝だ。
シーズン終了後に試合を開催するため「冬芝」を強化し、冬場を耐え抜いたが、思わぬ弊害もあった。冬芝が育ちすぎて夏芝の生育を妨害してしまったのだ。
要するに、この夏の時期には冬芝が枯れ、夏芝が入れ替わりで出てくるのが普通だが、夏芝が育たなかったため元気な夏芝が出てこなかった。
共倒れ状態になってしまったのだ。
部分的に補修して対策はしているが、既に全面張り替えしなければいけない状態。
神戸市のノエスタはギリギリ通年で冬芝を使用できる環境で、スタジアムの屋根も閉められるため、送風機なども利用して人工的に「冬」の状態を作りながら育てている。
だが、大阪の夏は暑すぎて冬芝で乗り切るのはやはり難しい。
もちろん、長谷川監督も選手も芝生の状態をチームの不調の言い訳にはしていない。
しかし日本を代表するクラブ、スタジアムへ成長するためにも早急に芝生問題は解決してもらいたい。【小杉舞】 何で既出情報貼るのか知らんが、夏芝と冬芝のバランスの問題であるのなら構造的な問題でないので今年は芝張り替えて来季頑張ってねとしか。
傾斜ゆるゆる屋根がない埼玉スタジアムも最初の2年酷かった。開催期間に合わせてカスタマイズしないと。
>>399
屋根をこんな形にすれば少しは日光が当たるんじゃない？
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](http://farm4.staticflickr.com/3258/2337890471_0b0a962648_b.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://lh3.ggpht.com/-WHMtB7E72NA/VRkLEL_51eI/AAAAAAAAi8Y/RLGnIdOJgUE/%25255BUNSET%25255D.jpg)
イングランドのスタジアムの屋根はフィールドの中央に向かって下向きに付けられてるがすこしでも日を確保する時間を増やしたいからなのかな
もちろんスタンド前列の人が雨に濡れる可能性を下げることもあるけど
一層目は屋根かからなくて良いような
安く立ってみるサポーター用自由席にして
２層目から指定にすれば
吹田の様に芝で苦労したスタジアムの前例を見てきて対策を取ったはずでも
やっぱり日本の気候で大きなスタンド、屋根に囲まれた環境では芝を育てるのは難しいだな
電気、エネルギーを投入して温めたり冷やしたり光らせたり送付したり
年に二回張り替えたり
結局金だな、解決するのは
夏が暑いというか、ヨーロッパよりも湿度が高いせいで芝が腐りやすいのもありそう。
あと、気候はくわしくないけど
鹿島の芝が良くて吹田の芝が良くないのは地理条件もあるのかな？
静岡を含めた太平洋側のほうが気候的に芝育成に向いてて、暑くて湿度が高いだけの盆地辺りは厳しいとか？
原因書いてあるやん。冬芝と夏芝の切り替えミスって。経験のある鹿島はミスしてないだけだろう
>>411
あるかも知れん。茨城県の太平洋側は夏は意外と涼しいから。
静岡の夏は大阪と大して変わらんけど。 >>416
気温が下がるからこそ名物の霧が発生するからな鹿島は 吹田にはアメダス無いけど、近隣の豊中(伊丹空港)や大阪管区気象台(大阪城)は、日本有数の熱帯夜高温地点なので、夜に風が入って冷えないのかも
高校サッカーの為にも全都道府県に0.5～1.5万人収容の専用スタジアム欲しいなぁ
ノエビアスタジアムのハイブリッド芝が成功したらそれを使えばいいだけの話
ハイブリッド芝に期待するレス多いけど、、
全ての問題を解決してくれる魔法の芝ではないぞ。。過度の期待はせん方が
>>255
＞
@YouTube
＞
＞ 昨日の花火
＞
＞ 音楽ともマッチしてたクオリティ高かったな。 ミクスタ増設するまでの年1の名物になりそう。
みんな、ショボいと笑い物だったミクスタのバックスタンドが初めて役に立ったよ！ パット見はしょぼいけど海が見えるスタジアムっていうのは世界でも稀な特徴だからなあ
>>417
それ考えたら割と秋から春先に、朝方霧が出る（それでも昔よりはだいぶマシになったらしいが）亀岡のスタジアムは、
芝の育成環境としてはいい部類なんだろうか。
嵯峨嵐山駅発車
→トンネル越えて保津峡駅到着で周り真っ白
→「？！」
→更にトンネル越えて亀岡市域に入っても当然真っ白
→亀岡駅到着も視界が1～2mしかなくて道歩くのも困惑
とか普通にあるからな。
>>419
あー、それは思うな。いっそ全都道府県にそれくらいの規模のを建てて、持ち回りにしよう。 禁止だけど釣りができるくらい海近なスタは確かにオンリーワン
関門花火大会見るにはさすがに遠すぎるかな？
>>425
天然芝のサッカー場なら全国に沢山あるけど、ここに5000人以上収容って条件が付くと途端に減るんだよな
そんだけ観客の事を考えてない設計が多い証拠だわ
もっと言えば客が入るスタジアムなら選手のモチベーションにも、プレーの質も変わってくるしね
良いスタジアムはサッカーのレベルを上げるよ ミクスタの最寄の交通機関は新幹線じゃなくてフェリーだからなw
あと、実際にミクスタ見学したけど凄いぞ
こんなスタジアムを秋田や今治や沼津に出来るのか？って思うくらい立派なスタジアムだよ
てか琉球戦なんでミクスタ13000人以上入ったの？
それでもJ3はスタジアムの質とチームの強さは関係ない
スタジアムが小さくても強いところは強い
花火が終わった後一斉にみんな退出したけどスムーズだったよね、帰りにストレスが無いのが地味に嬉しい。
これ2万規模に改修しても動線安泰かも
>>433
ありがとう
それにしても満員でいい雰囲気だったっぽいね >>387
ホームタウンは鹿児島市だけだよ
空港やキャンプで使う国分の京セラグラウンド等がある霧島市は入っていない
奄美はJFLで1度使っただけ。島唯一の陸上グラウンドもJ3規格にも満たない
今後どうにかなる代物でもないし、キャンプ誘致もする気もないから永年このままだよ >>428
既存施設そのまま、あるいは増設や改築でいけそうなのは・・・テクノポート、高岡スポーツコア、
島根県サッカー場くらいか？徳島市球技場、長良川球技メドウもいけるかな？
>>429
でもそのミクスタ直結の港に就航してるのは松山便だけじゃなかったっけ？
ほかの航路は門司に就航してたはず。 >>436
メドウは2010年にJ2開催をした時がゴール裏に仮設のスタンドを入れて4000人くらいだった記憶
バックスタンドの芝生が座席に変わるともっと減るね
徳島市球技場ってアクセス無茶苦茶なとこでしたよね？w
ミクスタ近くのフェリーは小倉～松山間しかないね
北QがJ2復帰したら愛媛サポは遠征楽になりそうだな 5000人の専スタ作るなら陸上競技場でいいだろっていうのが自治体の意見だからな今は大分良くなったけど
>>437
海側のバクスタ外して、フェリーが横むきに乗り入れて船上から観戦できるようになれば面白いな 無理だろうけど海外からの豪華客船が横づけしてサッカー観戦なんてしてくれたらムネアツだけどね
そういう浮遊層が多い時にアンケ取って欲しいわ
なぜリピーターが増えないのか知りたい
広島、配置図来たな
南北配置で地図で確認したけどベストアメニティがギリギリ入る感じ
鳥栖はゴル裏広めやからここ詰めれば、3万でぎりなんとかなりそう
広島中央公園
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zTX3Z3K.jpg)
参考・
中央公園に3万4000人収容の神戸ノエスタを置いた画像
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cSrz0Qt.jpg)
ゴール裏を狭くしてメインバックスタンド側を広くすれば
余裕で「南北に縦向き」でも建設可能 >>444
キツめやけど一回り小さくすればいい感じに収まるな
市営住宅から微妙に逸れてるしコレは期待できるかも 広島は実現する確率はかなり低いぞ
京都を見ろ
亀岡に追いやってもなおあれだけ反対してるんだぞｗ
市内中心部にサッカー場なんて死ぬまで反対し続けるよ
しかも広島だぞｗｗｗ
渋滞を懸念してスタジアムの屋根に反対するとか意味不明
広島はどこまでキチガイなんだよ
基町の高層市営アパートは広島の九龍城
治安が市内最凶
>>49
アクセスだけな
ゴール裏の謎の広大なスペースが全てをダメにしてる
あれじゃあ陸スタと変わらん 埼スタは立地悪いから
勝利の余韻に浸れないな、すぐに帰らないといけないから
新国立改修後はゆっくりできそう
新国立は専用スタジアムになっても糞だからなぁ
つーか広島って野球の洗脳授業が義務教育であるからね
京都のスタジアムの反対派（共産系）が再び提訴しました
反対派が訴えるのは初めてではないので特に驚きはありません
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIjk2stVYAA164o.jpg)
高向氏は住民監査請求（棄却）の時と同じ事を言っていますね
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIjk7z_UIAASsRL.jpg)
裁判やりながらの建設になりますが、日程に影響はありません
京都水族館もそうでした
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIjk-O6UQAAQCjA.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIjk__uVoAAVOv0.jpg)
. 〉毎度のごとく同じメンバーですな・・
毎回、同じ顔ぶれですよね
彼らは自作自演のように反対運動やっていて恥ずかしくないんだろうか・・・
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIj8tJzUwAEH7rZ.jpg)
しかも原告が住民監査請求の時の人数と同じですね(^_^;)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIj8vIgUIAIIU4w.jpg)
〉住民監査請求の時と人数が同じ、、よく見つけましたねぇｗ 共産党は国体の開催をもう止めろと言えよ
賛成なのか？
もちろん反対なんだろ
亀岡ですらこれだけ足引っ張るんだから広島なんて大変だぞ
あんな中心部の一等地にサッカーがでてくるとか死ぬ気で反対するよ
京都の場合は共産党による政治がらみの反対だから分かりやすかったけど
広島は市営住宅の住民の反対だからややこしいな
京都の反対派はマジキチとしてスルーできたが
広島の場合はどうなるんだろう？
何がなんでも市民球場跡地を使わせてたくない行政のせいでこじれてしまったな
スタンドから原爆ドームが見えるスタジアム、というコンセプトがよくない。そりゃカルト扱いされる。
>>459
パヨクに在日、部落が歴史的理由で多いからな
広島はその上に原爆の放射能もあるし ユアスタ、ベアスタがゴール裏改修してくれたらねぇー
広島市民球場の１塁側スタンドからは原爆ドームが見えてたけど
なんか夜は正直怖かった
そんな存在だった
二階席できてからはあまり見えなくなったけと
>>465
３年前に、平和講演に来た被爆者に「死に損ないのクソジジイ」とほざいた中学生のガキ
を思い出すよ。 カタールの開催国初出場が決まったけど断交問題により返上が再浮上してきたな
カタール返上→日本代替の望みは薄いがもしその方向に傾いたら会場数は06年14年同様12になるのかな
新国立、吹田、豊田、キンチョウ(改修)、エコパ、大銀ド
札幌ド、カシマ、埼スタ、日産スタ、スワン、えがおスタ
こんな感じで
なんかリオ五輪＆ブラジルＷ杯とかでも散々聞いた気がすその手の話
このままカタールでやるだろう多少の問題あっても
開催できない、間に合わないは五輪、W杯では毎度やろ
風物詩やで
2022年代替開催候補地に日本がなったところでほとんどが陸スタ開催になっちゃうし見送りでいい
ただ次のアジア開催になると中国との争いになるんだよな
かなり不利な戦いになりそうだ
広島何だかんだ進んでるやん
松井と違って広島のメディアはアンチじゃないんだよね
広島市内500m置きに野球場でも作らせておけばあの焼き豚ハゲ市長も満足だろ
五輪でカシマ使うなら鉄道か道路か片方は便利にしてほしいもんだ
広島市長は中国新聞、中国放送、広テレが担ぎだした。
中国新聞の読者投稿欄に何度も採用されて、
「祈りの場ガー」「平和施設ガー」と毎回言っている吉○某は広テレの局長級の大幹部だった。
中国新聞 、中国放送、広テレは広島のマスメディアの中でも一際、親松田元。
>>481
茨城の方の鹿島なら、駅は既に「鹿島サッカースタジアム駅」が有るから、あとは、電化させた上で五輪限定で成田エキスプレスを鹿島まで直通運転させるだけだがな そこまでしてカシマ使うより吹田使った方がよかっんでは？
腐ってもあそこ大阪都市圏だろ。モノレールかJRに乗り込んでしまえば後はスムーズだしな
見易さ最高で帰りのアクセス最悪な吹田スタジアムという声が多い
>>483
スタジアム駅まではJR鹿島線だし電化済み
滅多に無いけど、スタジアム駅発成田駅行き電車を臨時運行した事もあったな >>485
岸辺からのルートを何とか改善するか、モノレール新駅を作るかすればアクセスも良くなるんだけどね。
ただ、友達や家族と歩く分には今でも問題ない距離やけどな。ぼっち観戦にはちと辛いがw 9時半すぎにスタジアムを出て日付が変わる前に都内に帰り着く人って多く無いだろうな、カシマは。
ところで豊スタは同条件で名古屋市内に帰り着くのはやっぱり過酷？
こう考えると旧国立とか長居第1とか凄い立地なんだな
鹿島はそんなにアクセス悪くないぞ
ホームタウンからはね
>>488
名古屋に少しでもかすってるって条件なら平針まで一時間半
名古屋駅なら二時間前後かなあ
必ず一回は乗り換えしなきゃならんから距離以上に時間かかる
昔このスレで名古屋ー新大阪間とほぼかかる時間が同じって出てた覚えがあるけど、アレは大袈裟だよねぇ >>485
導線が悪すぎるんだよなぁ。＜吹田
さて、その吹田を真似て建てられる亀岡は亀岡駅至近になるわけだが、
導線確保をどうするのやら・・・。
今後建つスタジアムは、一遍建てた後でスタから駅までの導線確保の
実証実験とかやるべきだと思うんだよなぁ。
そういやミクスタ（小倉）は何であんなに満員御礼でも客捌きが速いんだろう？ >>491
動線も何も亀岡は駅直結みたいなもんやぞ？
そのためにわざわざ造成して作るでかい専用道みたいな道やし ミクスタは小倉駅道への導線が複数あって分散するんだって誰か言ってたな
現に俺が満員の試合のあとに帰った道には人が全然いなかった
回り道でもなく最短距離に近い道の一つ
さらに駐車場がないから渋滞もないしね
>>491
亀岡は吹田を真似たわけじゃないけどな。
新予定地の形状の都合で六角形にするしかなかったんだよ。
どちらかといえば、南長野に近いよ。同じ設計会社だしね。
確かスタンド傾斜も同じだったはず。
>>492
駅からスタジアムまでの専用道を280ｍにしたね。
徒歩４分らしいけど、どうなることやら。 亀岡は電車次第だな
15分に1本だと駅が飽和してヤバそう
東京の好立地にスタジアムできるなら
ここで評価の高い豊田・吹田より
札幌ドームの方が絶対いいよね
日本は四季あるから傾斜より完全な屋根と空調だと思うな絶対
ライトの人は暑い・寒い・雨だと敬遠すると思う
新国立を神戸が移転して使うとかやめろよ
代々木公園ならともかく新国立をホームにしても国しか得しない
神戸？
鹿島が新国立に移転と同じレベルの記事だろ
完全に野球の発想
>>493
駅に着いてから南側の繁華街に抜けるのも駅も含めると
でっかい南北自由通路3本あるから滞留のしようが無いんだよね、中央駅って凄すぎ（笑） >>488
鶴舞につくの大体11時ぐらいだったかな
とにかく電車の回転率が悪い >>495
それについては立候補・・・と言うか、候補地が亀岡、城陽、京都市に絞られた段階で府に提出した計画書で
「ラッシュ時並みの臨時列車出します！」としてる。亀岡駅長もそう明言してる。
通常ダイヤと臨時便合わせて、各停快速計11本（1時間あたり）を京都方面行きに仕立てるとか言ってたような。
つーことは1・2番線だけでなく、両方向に発車可能な4番線（普段はあまり使ってない）も京都方面行きで使うのかな？
まあ、問題は「京都駅に着いてから」だが・・・。山陰線から京都駅を経由せずに大阪方面に行けるように敷設されてた
線路がかつてあったんだが、鉄道博物館造るのに邪魔だからと撤去されたんだよな・・・。あれがまだあれば大阪方面への
直通臨時便とかもできただろうに。 >>495
亀岡は商業施設ができるから行くときも帰るときも時間をずらすことが可能
場所自体もとても気持ちのいい場所やしね
問題は夜やけど、DAZNのお陰で試合時間に融通が効くから早めの開始で帰りに余裕をもたせることもできる >>503
スタジアムの中と外の商業施設は気になるな。何が入るんだろ？ まさか九州と四国と東北でスタ整備進むとはなあ
長崎は進んでるの？
九州沖縄…奥武山、鹿児島
四国…今治
東北…山形、秋田
こんなところか。
奥武山の次は甲府、その次に山形が建設されそうなのが今のところの順序。
今治、奥武山、甲府までは建つけど山形はどうかな
秋田の方が早いように思う
～京都のスタジアム訴訟の法律事務所について～
そういえば、今回のスタジアム訴訟を担当する弁護士がいる法律事務所がどこか気になりますね
前回のスタジアム訴訟は京都第一法律事務所でしたが
今回も同じでしょうね
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DI4zLmDVYAEQu3u.jpg)
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↑おそらく同じ事務所の弁護士だと思いますよ。
高向氏の横に座ってますから間違いないでしょう。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DI5GS2HUEAAQly2.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DI5GUUmVoAI55Dg.jpg)
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↑反対運動によく出ている方なので顔は覚えていましたが
前回のスタジアム訴訟を担当しているもう１人の弁護士だったとは驚きました
ありがとうございます！
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DI5O0aRVAAArWga.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DI5Oy-YVYAAMWB_.jpg)
〉当事務所では、飯田弁護士と筆者が担当しています。
. スゲーな
亀岡ですらこんだけ反対かよ
広島なんてそりゃ反対するわな
あんな一等地にサッカー専用スタジアムなんて
状況証拠が揃いまくっている
京都第一法律事務所の
飯田弁護士が
今回の提訴で高向氏の隣にいる
↓前回のスタジアム訴訟も担当している証拠もある
〉当事務所では、飯田弁護士と筆者が担当しています。
. スタジアム反対派って住民監査請求も棄却されていましたよね
わざわざ提訴する費用がもったいないですね
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DI0xo7BVAAAH9yW.jpg)
スタジアム反対派「あまりにもひどいもので、原告団のひとりになってしまいました」（原告14人）
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIqr_nlUIAAjPyz.jpg)
↓
その前の住民監査請求（棄却）も14人である
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIqsCDKUQAA-HN7.jpg)
つまり、この人は以前から反対の活動をしていたにも関わらず
このように白々しく言っているという事になる
この人が以前から反対の活動をしていたという証拠がこちらです
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIqy04mUEAAVnb_.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIqy41KUwAAgn_Z.jpg)
. 京都のスタジアム反対運動はほとんど共産系が組織的に関わっているね
この党だけには票を入れたくないわ
しかし、Ｊ2は専スタ少ないな
Ｊ3のライセンスが緩いのもあるが
Ｊ2 福岡・名古屋0.5・松本・横縞・千葉 4.5/22
Ｊ1 鹿島・柏・桜・磐田・脚・浦和・鳥栖・神戸・仙台・清水・札幌0.5・大宮 11.5/18
Ｊ3 秋田・栃木・北Ｑ・長野・藤枝・鳥取・盛岡・横倶 （U-23除く） 8/14
財政規律を求める共産党が頑張らないと国体スタジアムや野球場や多目的ホールやオペラハウスまでさらに立つよ
共産党の問題はサッカースタジアムにだけ反対して誰も使わない野球場や陸上競技場には判断しないこと
基本的にあいつら政治には興味あってもスポーツには全く興味無いから
共産党は自分たちの政治の旨みになるような事しか食いつかないと思う
例えば健康被害の訴訟など、国を批判できるような揉め事に対して共産はすぐ首を突っ込むよ
京都のスタジアムの場合はアユモドキや治水で
府政を叩けると思ってやっているだろうし、いわば確信犯だよな
反対派が劣勢になった今でも嫌がらせをやっていから異常だわ
京都の共産市議や共産府議がこぞってスタジアムを叩くのは
党の上層部からの指示だろうか？
個人の思考もあるし上からの指示もあるでしょ
共産党の組織力というかネットワークは悪い意味で凄いよ
地方議会でも全国各県、市町村で似たような質問を一斉にして他自治体の答弁との違いを突いてきたりとか
>>519
京都のスタジアムの反対運動もほぼ共産系が自前で動員かけているしな
それがかえって違和感だらけで
ネットなどでツッコまれている 共産党が亀岡のスタジアム反対のビラに
「サンガタウン（城陽）の近くに建設を！」と書いていたのに
城陽の市長選のポスターではそれと真逆の事が書かれていたんだよな
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DIlB1QVV4AAzJ4D.jpg)
これにより、スタジアム反対のために元候補地の城陽を引き合いに出していた事が発覚
仮にスタジアムの候補地に城陽市が選ばれたとしても
共産党は反対していただろうね サッカーファンとして反対派は選挙で選ばない事が大切。
その為にはどこの誰が邪魔をしているのか共有して圧力かけていかないといけないんだよ。
てか京都は共産党が反対しようがもう関係ないしな
あとは完成を待つのみ
サウジ戦みてるけどスタジアムいいなこれ
さいたま規模の収容人数でこの傾斜このクオリティか
暑い、湿気のある所で芝をどうやって育ってるの？
石油まいてるの？
福西も言ってるが、屋根あり箱型はやっぱこだまして凄い雰囲気になる訳だな
フルハウス埼スタでこだますことはまずない
赤道に近い地域は太陽真上だから、日本と違って屋根付きタイプでも芝に日光通り易いだろうな。
新国立が完成したら柏は新国立を準ホームにするんだろうか
浦和はじめとした在京クラブ相手だと日立台では足りないしね
>>499
代々木公園が一番野球脳の発想
報知の飛ばし記事だし 代々木スタって報知しか報道しないが、なんでだ？
報知がスクープしたのなら、他社もその情報に遅れまいと取材に走るはずだが？
ジッタのスタジアム良かったなー
3層式で傾斜も付いてて芝も良好
新国立に求めてんのはコレなんだよ
今冶スタジアム完成したらしい
ちょっと画像見るといい感じだなぁ
こういうこじんまりしたそんなにお金掛かってないスタジアムでも
専用だとやっぱいいなｗ
将来的にもうひとつ専スタ立てたらこのスタジアムは練習場とかで使っていくのかなぁ
>>527
埼スタは将来あの訳の分からない屋根を全部外して
新たにグルっと一周屋根を作る改修をすべきだと思うんだ 訳の分からない屋根ってのはその通りで、雨でも風が強めだと隙間多いせいで屋根の役割すら果たしてくれない
今年の上海戦はアッパー全席びしょ濡れだった
>>515
J1全部専スタまではまだ時間が必要だなぁ
海外に映像を売るには絵の力が効果的でそのためにはまずは
J1全部専スタ化だなぁ
アジアのプレミアへの道は遠いｗ 鞠と新潟は無理だろうな
もっとも、新潟はJ2枠になるかもしれんが
難易度
無理
鞠、新潟
難しそう
川崎
計画あんだかないんだか
F東京、広島、甲府
>>538
計画あんだかないんだか
に一応大宮も追加で
まぁここもJ2に落ちちゃうかもしれんが
新潟は"陸スタにしては"見やすいというのが却って障壁になりそうだな ビッグスワンと双璧と言われるヤンマー擁するセレッソが球技場全面改修を打ち出してるから全然障壁じゃないよ、セレッソに続け！
新潟なあ
客結構入るんだから3万近くの専スタできたら雰囲気いいんだろうな
>>538
新潟と鞠は０２用に作った巨大陸スタだものなぁ
まだ１５年しか経過してないし難しいかもなぁ
２０４０年くらいになったら古くなってきたな的な声が上がったりするんだろうか サウジ対日本、雰囲気もすごかったけどスタジアムもすごかった。
全方位屋根付きでゴール裏に通気孔もなさそうだった。
ものすごく通気性悪そうだったけど、よくあの芝維持できたな～。
>>534
岡ちゃんとしてはそのつもりだろうなぁ。
桜井サッカー場が練習場で、近隣各地で主催試合
↓
桜井：練習場、今治新都心：試合会場
↓
今治新都心：練習場＆試合会場
だろうよ。桜井サッカー場はゆくゆくは離れるんじゃないかな。
もっとも、新都心は今治駅からのアクセスが・・・だけど・・・。 川崎は改修したメイン側にピッチを寄せて、バックスタンドゴール裏を
その寄せたピッチに合わせて作れば専スタになるじゃんな
>>520
日産スタと違って陸上使用率が高いって聞いたような 川崎は陸連がサッカー専用化に賛成したけど議会が潰した例なんでハードルは陸上じゃない。
横須賀線武蔵小杉駅前の新幹線と南武線に囲まれたNEC事業所は再開発対象みたいだがよく見るとスタジアムの形してないか？w
>>544
スタジアムが消滅するだけでなく観戦する人間もいなくなるぞ。 川崎は本当に残念
横浜と新潟は、まあ上から作られたから仕方ない
あと20年もすれば建て替えの話が出てくるからそれまでの我慢だな
川崎はやりようはあったと思うけど、土地探してどこにもありませんでした改修しますの町田が一番かわいそう。あそこは土地無いわ
今月中に安倍内閣(自民党政権)で新国立の球技化は
閣議決定されるみたいだけど
その時に改修後のイメージとかも発表されるのかな？
それとも正式に決まってから設計するのかな？
>>543
横酷は国体のために造ったんだぜっ
国体って俺らが知らないだけで凄い人気の大会なんだよねっ 客席は公務員の家族など大量動員してとにかく満員にするんだぜ
>>561
1種なんだからあるに決まってるでしょ…
専用スタジアムも建てようか？って時にサブトラの位置そこまで重要視されてなかったはず 産経の記事
８月２５日には、スポーツ庁の作業部会が日本サッカー協会から聞き取り調査を行った
調査の内容は明らかにされなかったが、
同庁によると、協会側からは日本代表数試合、天皇杯全日本選手権、全国高校選手権など
旧国立競技場に準じた活用の余地があるとの説明があったという。
その上で、球技専用化にあたって、
観客席の傾斜など臨場感に配慮することや、
将来のＷ杯招致に必要な８万人規模にすることなどを要望されたという
田嶋は
傾斜と臨場感では一歩も引かない姿勢みたい
田嶋・・・・・・・・がんばっとるやん
>>563
記事を読む限り「一歩も引かない姿勢」には見えないんですが・・・ 傾斜つけるには3階席から下までオーバーレイするしかないが、5万席くらいを新たに作ることになって新築より高くつくだろうね。
一歩、一歩
専スタ増えていっている感じだな
それなのに川崎とか横浜とか
動きが無さすぎる
専スタと陸スタの対比のネタに
使われ続けてしまうぞ
川崎はなあ、、NECや東芝跡地の横須賀線と東海道線に挟まれた広大な場所に１つでもスタジアム建てられれは、、
今のところ大規模マンションとかショッピングセンターしか眼中にないから残念だ。
こどもの国なら建てられる敷地あるんだけどなぁ。
町田と川崎の境だし。
無理だろうけど。
豊田、鹿島、吹田は今でもアクセス以外は評価すごい高いけど
更にいいスタジアムになるように改修重ねていってほしい
豊田なら二つ目のビジョンは欲しい、鹿島はゴール裏のフェンス無くしてくれ、
吹田はビジョン小さいので片方は大きなのにしてほしいかな
トヨスタって元々は名駅付近の笹島に建設予定だったって聞いたことあるけど本当に？
>>572
豊田市の市制50終年記念を名目に豊田市の税金で建てられたスタジアムだからありえない 吹田スタジアムは
誰かが音頭をとって募金を集めるべきだわ
１、万博記念公園駅からスタジアムまで陸橋を作る
今だと、駅から下って、上って、下って、駐車場を遠廻りして到着（25分くらい）
それが歩いて下って到着くらいにすべき。（15分くらいに）
２、あるいはエキスポシティと地下道でつなぐ。（たぶん10分ちょっとくらい）
以上のどちらかでアクセスは大幅に改善される
吹田は目の前の平面駐車場を何とかするだけで結構変わるしコストも安い
サウジ戦のスタ、全周3層で
ピッチから観客席めっちゃ近くてバック側の4隅に搬入口なくて
臨場感抜群だったな
なんで日本のスタはあれができないのか？
柵だの看板だのいらないんだよ
サウジ戦のスタを見習えよ
>>579
日本サウジ戦のときは湿度70%っていってなかった？ 真面目に設計して埼スタみたいのができちゃうんだから、日本の建築士は知的障害あるんだろ
日本のサッカースタジアムはサッカー嫌い奴が作ってるからな
サッカー嫌いっていうかスタジアムで観戦した実体験がないからだろうな。
参考として海外のスタジアムを見たりはしてるだろうが、
ゴール裏やメイン、バックで客層が違うとか、どういう環境なら見やすいかってとこまで分からないまま机上で設計してきたんだろう。
鹿島はメインとバックの中央だけでも席の間隔を広げて30000人に改修して欲しい
40000の専スタは貴重だしたまにすごい入ることもあるのでキャパ減らすとかありえんわ
カシマは何か客増えるようしてくれ 今のままじゃジリ貧だ チームは強いのに
めっちゃ金かかってるな でもコメ読むと不評っぽい なんでアメフトの為に！？みたいな
>>589
何したらいいかね？
アウェイ隔離じゃなくて磯隔離かな？
東北民としては東関道待ちだけど。 東京駅から臨時特急出すか
成田駅に成田エクスプレス止めて成田～佐原～神宮～スタ駅の臨時快速を
接続させるだけでも違うんじゃないかねカシマのアクセス
いや必要なのは東京からの電車じゃなくて水戸からの電車
東京からは高速バスの増便
鉄道はどうにもならんよ
スタ駅は5両までしか停められないし
成田からはずっと単線でしょ
成田駅にNEXが何本か停車しているのは東京への通勤需要からそうしているのであって
通過が基本なわけで
ヤマハとか日立台とかナック５もキャパ少なすぎなんだよな
>>581
でも埼スタに不満はないけど？
死角になる席はないし、導線もしっかりしてる
安全性もしっかりしていて、トイレも多い
席はゆったりしていて、どの席へのアプローチもスムーズ
芝は常に良好でVIP席も素晴らしい
解放感があり雰囲気最高
風通しがよく熱がこもらない
ピッチ周りのゆとりもカメラマン席など考慮され
ゴミゴミしてない
こんな素晴らしいスタジアムなかなかないぞ
海外含めたくさん行ったけど 埼スタや日産のコンコースは狭くて嫌い 雨だと濡れるけどカシマのコンコースが最高
今日は今治のこけら落としか
この程度のスタジアムなら10万人以上の全市にあってもいいと思うが
野球場や陸上競技場は既にあるんでしょうから
各階にコンコースあるからまだ良いよ
コンコースが１つだけで狭いのより
>>608
何というか、なかなか牧歌的でこれはこれでいいスタジアムなんじゃない？
ニュージーランドにある田舎のラグビー場を思い起こさせるね。 そういえば、多摩ニュータウンのスタジアム構想が今どうなってるのかな？
現況を知ってる人いる？
>>610
市や市議に話しは通していないし
陸上競技場改修はあの報道前から決まっていたし
周辺住民は本当に計画が出来たら
反対運動するとの事だったりで
そもそも妄想の域でしか無かった >>611
何でこういうデタラメを断言する奴が後を絶たないんだろうな。 >>608
いいね オープンイベントだけでなく継続して市民には足を運んでもらいたいね
隣にイオンがあるのは今後何らかの強みになるだろか >>614
あんまり参考にならんかもしれんが、京セラドーム大阪も隣にイオンができたことで相乗効果が
あるような気はする。
・開場、開始までの時間つぶし
・雨天時の雨宿り
・（あんまり推奨はされないが）イオンの食料品売り場で飯買っての持ち込み
あと、ドームと一体化？したため、場内売店でWAON始め電子マネーやクレカが使えるようにもなった。 どうなんだろう
イオンモールと専スタは実は相性悪いという分析があったが・・・
逆に官庁街と専スタは合うという分析もあった
埼スタなんて周りに何も無いから、いつもイオンで暇潰してる。
地域によりけりかと。
吹田は4万人収用スタと、
関西を代表する高速インター直近にある
国内最大級の大型ショッピングモール施設で
周辺人口は100万人越えのベッドタウンだから
お客さんが集中しまくるので、
スタジアムとは距離をおいてる。
かたや今治は、5000人収容だし
どこにでもある地方サイズのイオン店だから
両者が協力して集客努力をやっったほうが好条件になる。
首都圏は土地なさすぎるのがな
北九州みたく地方からコンパクトな専スタが整備されていくだろうね
長崎は進んでるのかな？
ＦＣ今治の夢スタジアムこけら落とし
第19回JFL 2nd 第7節FC今治vs.ヴェルスパ大分
@YouTube
松山の堀之内
広島の球場跡地
鹿児島のドルフィンポート
この三つのいずれかに専用スタジアムが建設される日は来るのだろうか…
そんな一等地にサッカー専用スタジアムなんて意地でも阻止するだろ
京都を見ろ
亀岡に追いやってなおあんだけ粘着してるんだぞ
沖縄奥武山は奇跡的な特等地だが今後も全く油断できない
>>625
そこまで酷いか？
施設自体新しいし、陸スタとしてはまあまあ見やすい
諫早駅からは徒歩県内だが、長崎市内からは遠いのがダメなんかな 陸スタにしては諫早は観やすくて良いスタジアムだと思う
全面屋根付きってのも嬉しい
欧州のスタのベンチはどこも二列だよな
日本でベンチが二列なのは吹田だけ
吹田は欧州のスタ研究したからだけど
他のスタも意識をもっと高くして欧州のスタを研究してほしいものだね
@YouTube
&ebc=ANyPxKrZFcxmEhTCJ2Sl_XAdorAbtppKbpWd5IW-SXUQC42btllOIVocpmgkh0WGHdI7dIpIBRB2j7OWmjjOoHDsefEtMWd5UQ&time_continue=269 >>630
歩いて20分が限度
これ以上になると車で行くしかない 広域ホームを認めてショボい自治体にホームを置くからどうしようもないな
四国の他も
>>628
諫早と長崎は水戸と鹿島くらい離れてるだろ >>630
不動産情報にある「徒歩○分」の表示は、概ね1分あたり80ｍで計算されている。
『駅から歩いていける距離』を>>635が言う20分圏内とすると、駅から1,600ｍ以内にあたる。
ただし、その道程がずっと上り坂だったり、沿道に店舗も無い殺風景な場所だったりすると、その距離が長く感じる。
逆に商店街や公園など寄り道できるような場所なら多少遠くても短い時間に感じるものだよ。 >>638
流石にそんなに離れてないw
距離も倍くらい違う上、長崎～諫早は快速で20～30分だから交通の便もそこまで悪いわけじゃないし 今治の新スタジアム、画像見る限り山の中だが…
アクセスいいの？
>>630
大宮駅からNACK5スタジアムまでの距離が大体の徒歩の限界
行ったことあれば分かりやすいかと >>642
ナクスタまでは神社の参道通って行くから楽しいわ >>641
都市部の感覚だとアクセス悪い
イオンモールの駐車場から少し歩いたところなので、地方の感覚だと行きやすい >>641
最寄駅からタクシーで10分、バスで15分。ICから5分。
FC今治の例で見ると、スタジアムの近くに商業施設が
あるのは重要かもしれない。5241人も観客が訪れて
帰りの渋滞が無かったという話だし。分散できるんだね >>646
こけら落としの試合は臨時含めて2,000台分準備して待ち構えてたらしい。普段は800台分くらいらしいが。 水戸と土浦って電車で１時間近くかかるぞ・・・
土浦から上野まで行くのと大して変わらん
やはり長崎市内でスタジアム作りたいなあ
日立台もNACK5もレベスタと同等のキャパは欲しい
でないと浦和瓦斯鹿島川崎マリガン戦ではチケ難民が出てくる
>>649
水戸と土浦も交通の便がいいだけで距離は水戸鹿島と大差ないだろと思う元茨城県民
そもそも長崎市内に専スタ作れるような広大な空き地あるの？ ![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tom50tZ.jpg)
亀岡が京都スタジアム？ やっぱ埼スタのゴール裏遠いなあ
かといって反対サイドまで見やすい傾斜じゃないし
>>658
まだ、構想段階にもなってないよ
移籍だと
海外のクラブ○○が興味
ってレベルだね
ここから、構想が発表され
議会の予算編成、承認が必要だし
京都みたいに反対派がきたり、
吹田スタジアムみたいに弾薬庫跡が
発見されたりすると
遅れてしまいかねない
もちろん、北九州なみの速度でできることを祈ってるよ >>661
707 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です[sage] 2017/09/14(木) 09:31:55.92 ID:kpujWV1c0
金沢
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UEM1cto.jpg)
金沢城北市民運動公園って事は
場所を知らんけど、金沢城の近くって事は兼六園の近くで
兼六園の近くって事は香林坊の近くって事か？
本田△クライフコートの北側か、駅からだと距離は西部と大差ないが専スタは大歓迎
金沢なら、ある程度立派なスタジアムが、出来そうと期待してしまう。
トッテナム 建設途中
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/09/13/13/443A8A1000000578-4879826-Tottenham_have_shared_picture_updates_of_their_new_stadium_being-a-26_1505305580107.jpg)
一から建てるんじゃなくて、元々あるものを改装しようって体だからやりやすいんじゃないかな。
本拠地2つあるとだいぶ楽だよなぁ。セレッソの長居陸＆球みたいに、集客見込めそうな相手なら
西部緑地公園で普段は市民サッカー場って使い分けもできるし、神戸のウイングとユニバーみたいに
どっちかが使えないときはもう片方に「避難」ができるしな。
甲府は結局小瀬なのか？
なんか騒いですぐうやむやになったけだ
>>674
甲府は場所決まって、基本設計の予算計上て上にあるがな
普通に順調やろ >>673
NACKやミクスタ、三ツ沢系ならギリギリ1.5万は行けそうな感じはする
金沢の影に隠れてるが富山はどうするのかな？
一応こちらも構想はあるみたいだけど そもそも1.5万基準なんているの？
地域にあった専スタの普及を阻害してると思うんだが
乾のエイバルは5千人くらいでしょ
>>677
Jリーグ創設時の基準が1.5万人でずっと変わっていない
プロリーグを行うための絶対基準だそうな まあ１部なら15000くらいの箱は持てよということだろう
柏とかダメだよね
>>676
金沢と富山は仲が悪いらしい
チャンスあるかも プレミアにも１万ちょいのスタのクラブ参戦してんだな 数万のキャパ縛り設けてるのかと思ってた
vitality stadium
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/galleries/x701/142300.jpg)
柏と甲府は対浦和は数年前まで毎年国立開催だったけど
甲府は新スタが3年後に完成するだろうから新国立とは無縁になりそうだな
柏はどうするんだろう？
葉っぱも実質17000人がマックスだからな
黄金期の頃の磐田と対戦したときはすぐ売り切れてしまった
金沢はうまくいってほしいね
しかし北側の野球場はなんであんなにでかいのか
札幌以外の道内地域ではやらないのに北海道コンサドーレ札幌
毎年国立で数試合開催（20年以降は新国立でも）するのに柏レイソル東京じゃなくてただの柏レイソル
もう臨海では試合しないのにジェフユナイテッド市原・千葉
正直違和感を覚えるんだが
>>686
J開幕時に吹田市ホームなのに大阪名乗るガンバに違和感覚えるほうが先
ちなわし別に桜サポじゃないよ >>686
フットボール専用スタジアムスレでいきなり、チーム名に違和感ガーってやられる方が正直、違和感を覚えるわｗ >>667
上の階 急過ぎるだろ
だが そこがいい >>684
意外と小さいんだ
柏サポから評判悪いのは聞いてたけど
そんだけ小さいと、無理して開催する理由もない感じか 日本のスタジアムもUKスタイルのスタジアムを目指すべき
>>676
街中スタジアムは一から造ることになるし、富山城跡の中に建てるって話だったか？
反対意見根強そう・・・。
それやるなら岩瀬や五福を改装した方がいい気がする。あと高岡。 金沢いいね！アクセスがよさそう。鉄道が２つもあるし、そこそこ市街地っぽい。
>>686
日立台があと6000～7000席増やせたらそんな話は出てこないと思うんだよね
1試合でも地元で観戦する機会を奪われるのは柏市民にとっては正直辛いだろう
>>695
五福だと陸上競技場を専スタに改造するのか？ >>681
本場はやはり違うね
客席に屋根の梁が通らないスタジアムは日本だと耐震の関係で少ないね
しかしミクスタの屋根はこんな感じで客席に梁が無いんだよな
今後はそういう工法が主流になるかもしれんね 浦和や鹿島戦のためだけに地元開催を捨てて県外の国立（新国立）に行くというのは今となれば時代遅れに過ぎない
他の地方クラブでも県外開催してるところはほとんどなくなってきたのに
>>699
追記
ただミクスタでも一階席の客席最前列まで張り出しては屋根は張り出していないし、屋根が空に伸びるように上方向に傾斜がある
先ほどの写真のようにピッチに傾く様な屋根を付けるのは、今の技術では難しいのかもしれないな ![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gvVirn8.jpg)
三ツ沢タイプでもちょうどよさそうだな＞金沢市民 柏も国の援助受けて日立台さらなる増設を図れないものかな
東京五輪の予選リーグ会場という条件つきでならなんとかと
711U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2017/09/16(土) 08:13:11.16
>>710
柏はあれ以上広げられないし、入場者数が多くなりすぎると場所的に地域迷惑になりやすいよ。 民間のスタジアムはスタンドが建築物とみなされて
増築すれば固定資産税が増えるから日立としては難しいらしいな
>>710
柏はやる気あれば普通に拡張できるわな
微妙に土地広がってるし
解体して新築ならかなり良い感じになりそうやが >>713
なるほどー
じゃあ、日立台を柏市に寄贈して指定管理者になれば良いんじゃね？と、素人は安直な事を考えちゃうけど無理よねw
ヤマハも土地がない以前にそういう問題で拡張出来ないのかな ヤマハって、隣崖じゃなかったけか？
で、団地でもある
吹田の税金対策は自治体の減収になるから普通受け入れてくれないよね
柏は債務超過防止のために日立から譲り受けたから、財政上の余裕がでない限りは「寄付して指定管理するかどうか」云々のスタートラインに立てない
何度も言うけど柏なんてほとんど満員にならんのに
これ以上広げてどうするの？ばかなの？
>>717
吹田スタは吹田市が得してると思うで
吹田市は負担なしで維持費の不要な4万スタジアムと自由に使える1億円のネーミングライツゲットやしな
僻地で駅から遠い、駐車場かグランドぐらいしか使いみちのない微妙な土地がこれだけの価値を産んでくれたわけやから吹田市としてはラッキーやで 遠回しにしてるふりしてるけどバレバレのただ叩きたいだけか
今年の柏は1万3000人以上が5試合あるな
ほぼ満員ちゃうの？
磐田は新駅できるだろ
待望の駅徒歩圏内になるのか
増築できないのか？
ヤマハはアウェイ側の小さい体育館潰せばいい感じに増築行けるな
スタンド増築ついでに体育館も改築してスタンドの下に入れてしまえばいいんじゃないw
日立台はメインスタンドとホームゴール裏を残して
ピッチを９０度回転させて改築したら２万席くらいにはできる。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SwY8QHB.jpg)
メインスタンドって西を背にするイメージあんだけど
そうでもない？
>>731
そうだよ。
基本は西側。
例外として長居球技場が東側だけど、今後の改修計画で西側に移す予定。 西日がメインに入らないように基本はメインが西側。ただ周囲が住宅街だったりするとメイン側に選手バスの出入り口とか作らなければならない関係上逆になったり。
メイン西側は必須というわけではない
改修に伴ってホームアウェー入れ替えることもよくある
日立台にアンフィールド置いてみた
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OdHTQTj.jpg)
こっちは置く前
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PsdOgau.jpg)
>>735
このスタジアムクラスになったら最高ですな。 >>735
こういう貼り合わせってどうやってるの？
フォトショ？ アンフィールド煉瓦造りの実物めっちゃカッコイイんだけど、席とかコンコースめちゃ狭よ。あれ5万人入れるスペースじゃないだろ
>>738
GoogleEarthとiPadの合成用の無料アプリです 柏も三万人規模のスタジアムが出来れば最高やけど、アクセスが厳しいかな
>>745
柏の葉ならオールドトラッフォード置けそうだわ
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dzBNlyS.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qKTvzYV.jpg)
まあトラック付き陸スタを専スタに置き換えるのは普通に可能だろうな
横国のフィールド内に吹田スタが全部はいるんだっけ
>>747
>横国のフィールド内に吹田スタが全部はいるんだっけ
蘇我スタ（フクアリ）の事だねそれ。 アンフィールドとは言わんから３万人くらいのほしいね
作り終わるまで柏の葉使ってもらおうｗ
必要ない
2万ぐらいでいいだろ柏は
どうしてもというなら葉っぱのほうにしろ
>>751
必要ないって言うけどさ
そのぶん入場料収入にはなるわけだから
柏なら3万人規模のスタジアムで平均25,000人くらいは頑張らないと なら日立台やめてべつの場所で3万以上のを作ればOK
道が広くない住宅街を抜けないといけない場所だとキツいだろ。
>>749
どっちにしろ
横酷、にどいって話じゃないか!!
東京は目処がつくかもしれんのに
横浜、川崎というビッグクラブが
このままなのはいただけないよ 日立台って詰まるところクラブもサポも現状に満足してるんでしょ？だから替わりようがないね。
とてもじゃないがACLで使うスタとは思えんが
柏は拡張しても2万も入らんだろうから、それなら現状維持でも問題ないと考えてそうな気がする
ACLが開催不可になったとしても、柏の葉か最悪新国立でやりゃいいと思ってそう
そもそも葉っぱってACL開催出来るの？
座席の背もたれが有無で今年は川崎が対応してたけど
葉っぱは背もたれなかった気がする
>>758
ダルビッシュの元嫁の元彼にでも
売ってくれれば良いのに、お金腐るぐらい有るんだろうから 金沢市民の改修はここのスレでもノーマークだったよね？
まだ全国のサッカー場がJ1規格に改修される可能性を秘めているんだな
VIP室隣、ビジョン隣とかの死角ありそうな席って吹田やカシマはちゃんと削ってるけど
そうでないスタもあるな、ああいう席は前もって安くするか席削るかしてほしいもんだ
屋島競技場がJ（≠サッカー）を捨てて本来あるべき陸上に特化したように、
球技場はサッカーに特化してJ規格を満たす規模まで改修するというのはおかしくも何ともない
棲み分けすると双方幸せになれるんじゃないかと役人に思わせるチャンスかもしれん
そういう意味で桐生が地方の陸上競技場で新記録出せたのはデカいと思う
北九州は本城空けてほしいから陸上界も専スタ建設に協力した
川崎もフロンターレに出ていってほしかったはずだがどうしてああなった
ACLの規定が厳しくなったんだっけか 等々力すら一部不可になったくらいだから日立台はどうするんだろ
今年、柏がACL出場権取ってくれて日立台が使えない状況になった方がいいかもな
拡張や新スタの議論も出やすくなる
>>725
ヤマハはメインスタンド側の道路じゃないか？
あの道路を迂回させるなり、ちょっと別のとこに移動させて
メインを豪華に新設、もしくわ増築するとかなりよくなる気がするなぁ
そしてグルっと一周屋根作ったらかなり雰囲気良くなると思う
あのバックスタンドはそのままでいいと思う 新たにスタジアムを建設するのもいいけどヤマハや日立台のような歴史のある良スタを
更に良いスタジアムに改築し未来型スタジアムにするのも重要だと思うなぁ
新設するよりはたぶん安くやれるだろうしさ、スタにもクラブにも歴史があるから
喜ぶ人も多いんじゃないかな
そもそも柏なんて1万人埋めるのがやっとなのに
なにスタジアム建設議論してるんだろうなw
ばかじゃないの
国立無き今、日立台がACL開催不可となったらどこでやるんだ…？
葉っぱは無理として、フクアリ、NACK5、埼玉あたりかなぁ。
（範囲広げれば味スタ、カシマ、日産スタもありだが）
>>773
利用率パンパン
浦安もJFL昇格してから使い始めて余裕が無い
その浦安も市内の陸スタが人工芝から天然芝に張り替えられるのが数年先らしい 柏の葉やけど、アマチュアの専用利用やと2時間4000円ぐらいで借りられるな
aclグループリーグのありそうな平日を先に押さえておくとおもしろいことになりそうｗ
つかＡＣＬなんてガラガラなんだからスタ規定とか ＡＦＣうざい
柏は対浦和鹿島瓦斯川崎横鞠の在京主要クラブ相手だと日立台では普通に足りないと思う
熊本ですら去年日立台で8000人も集めてしまったんだからな
人口・人口密度的に新宿周辺から半径50キロ以内のクラブは25000～30000人用意しないとやっていけないわ
>>777
背もたれとかより球技場開催でとかならいいのにね 781U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2017/09/19(火) 21:35:37.22
>>779
あれはスピードワゴンの小沢とか芸人とかも呼んでたし特殊な例だよ 日立台は本気でやろうと思えば２万までは増やせるよ
やらないということはやる気がないということ
>>781
スピードワゴン小沢で集客が上がる方が特殊だろ スタジアム全員で「あまーーーい」ってツッコんだら爽快だろうな
やる気の問題じゃなくて日立が金出すんだからそんなにしょっちゅう改修できるわけないだろ
相当な金かけて改修したばかりなのに
そもそも柏は地域クラブ
日立だから強いだけ
名古屋、福岡、東京、大阪、横浜、川崎、浦和、札幌以外はビッグクラブになる素養がない
それ以外はコンパクトなスタジアムでいい
人気に合わず強いところは発展しないよ
鹿島とかね
平成29年9月定例県議会知事説明要旨
次に、総合球技場についてであります。
総合球技場については、建設する場合、適地を小瀬スポーツ公園周辺と判断したところでありますが、
今後は、基本計画の策定を行うこととし、所要の経費を計上致しております。
基本計画の策定に当たっては、子どもからお年寄りまで誰もが利用できる「県民みんなの球技場」として、
PFI方式の導入などによる県民負担の最小化と、積極的な利用促進による利用の最大化について検討を進めて参ります。
また、有識者などからなる委員会を設置する形で検討を進めるとともに、検討過程において、
県議会で御意見をいただくほか、県民の皆様に丁寧に説明し、御理解を得られるような対応を図って参りたいと考えております。
http://www.pref.yamanashi.jp/shinchaku/zaisei/2909/zaisei2909.html
甲府は順調 新潟はビッグクラブ並みに客入ってたのにな 00年代は
>>793
おー
来年春には基本計画着手か！
で、7月にスタジアムを建設したい自治体を募るって記事読んだけど、まだ募集してないよね？
どうせ山形市か天童市の2択なんだろうけど、基本計画立ててから候補地を募るんかね？ ガンバ方式以外はみんなで税金分け合う会になってしまうのはある程度仕方ない
>>793
天童と山形で揉めてるが、団体のトップにモンテ社長がいないので話が早いかもな
この社長はホント日和見だったから 山形市と天童市を跨ぐような形で作ればいいんじゃね？
隣接してるかは知らんが
昨日久しぶりに等々力行ってきたが、メインスタンドホント無駄に立派なの作っちゃったなぁ。
アレにバカでかい費用がかかってるのも納得。
あの敷地に専スタなら吹田みたいな4万スタが作れただろうに。
盛大な機会損失だよな
J1で一番観客の伸び代あるクラブが一番糞なことをやってる
専スタ造れば優勝争ってるだけで平均3万行きそうなのに
神奈川って色々と残念だな
警察は不祥事 スタは陸スタ 給食の弁当は不味い
川崎は陸連が今のままではサッカー優先で面倒だからサッカー専用でいいって言ったのに議会がひっくり返したからな。
サッカースタジアムの署名を利用して公園整備計画にすり替えられ、老朽化しているバックスタンドより先に野球場が移築新設されたｗ
川崎がいい例だがサッカーに政治力が無さすぎ
いつも得するのは野球と陸上
きたな
決まった後に建設自体に反対する市民運動家
亀岡と同じじゃねえか
何でフェミ団体に反対されなあかんのｗ 何が不満なのご婦人らｗ
自然保護に加えて最近は広島市長が使った経済効果を使うようになったな
バカの一つ覚えが二つ覚えになっただけだが
まあ共産のゴミクズどもに違いはない
全国に無数にある野球場や陸スタは当然黒字なんだよね
なぜか国体は無視するんだよね左翼
>>807
公園法の容積率の関係で等々力公園に
新たにサッカー専用スタジアムが作れず
等々力陸上競技場はサッカー陸上に
武蔵小杉武蔵中原地区の小中高校の学校行事の陸上大会も開かれるほど
地域に密着した施設で
陸上競技場を潰してサッカー専用スタジアムにする事は不可能で
川崎市が解決策として、川崎市の臨海部への
サッカー専用スタジアム建設を提案したら
「そんな所に行くくらいなら、今の場所がいい」って
等々力の改修に決定して
フロンターレのスレ見てもスタジアムの悪口とか殆ど無いのに
何で外野が騒いでるんだよw 容積率くらい政治力がありゃいくらでも緩和できるのになw
等々力の場所にカシマとか豊田があればねぇー
まぁ横国も同じだけどさ。
神奈川はホントに残念。
そーいや平塚は進んでるんだっけ？
>>821
ここはそういうスレやから仕方ない
何であろうと陸スタは悪というスタンスやから >>825
確かにそうだけど
フロンターレのサポも納得して
武蔵小杉から離れたくない（亀岡になんか行かない)って
誰も等々力の不平なんか言ってないのに
(Jのアンケートでも観客の多くが地元住人）
外野がとやかく言うもんじゃないだろ
と
それに田舎の野球場ならともかく
川崎市には川崎球場が無くなって河川敷の野球場以外だと
公式戦の出来る球場だと等々力球場しかないのに
そこしか無いからスケジュールもガチガチに詰まってる球場潰して
サッカー専用スタジアムにする訳もいかず
死んだ子供の歳を数える議論なんかしてる場合かよ
みたいな >>827
2chで有益な議論をするとスタジアムが建つとでも思ってるのかな
どうでもいいことを話すのが掲示板だよ 川崎は今の練習場のところに新スタを建てて
練習場は等々力公園内に移転させればよいと思う
市北部のサポも増やしたいだろう？
ちなみに、川崎市の等々力公園再整備構想では、
検討された５案のうち２案が” 新しい専スタ建設 ”プランだったが
公園法の問題が解消された2011年以降も見直すことはなく
等々力野球場を潰して新築するのと
陸スタ全面改修でカンプノウだーと自己満足したまま、今に至る。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jLQhMYR.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aU7duWt.jpg)
なお、2011年前後といえば、まだ現在のような建築費の高騰が起きる前で
ガンバが１４０億円で４万人の専スタ計画を立てていた頃。
2013年には長野市が専スタ構想の設計コンペの募集を実施して
鹿島建設が予算６０億円で２万人のJ１基準スタジアム案を提出してたりもする。
▼南長野公園総合球技場 設計者及び施工者選定に係る提案競技
プロポーザル選定結果報告書
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/yC5nqVE.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5TAWBlL.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Y5JFXGm.jpg)
>>824
最近行われた「湘南スタジアム研究会」で候補地に藤沢市の公有地が一か所追加との報道有り >>821
息を吐くように嘘をつくなｗ
スポーツ施設板に等々力のスレあって当時の状況読めるからそういうの通用しないよ。 >>831
金かけてゴミ施設を作る愚行のいい例だな。 >>809
中途半端がよくないよな
広島は結構粘ってる
吹田スタはアクセスが悪く
早くも観客減るに 亀岡や小瀬でこれだからな
沖縄奥武山とかあんな一等地だから物凄い反対されると思うよ
まだ全く油断できない
>>836
理想のモノが作れないなら何もしなきゃ良いのに、造る、だけ先に決まっちゃって話は進んで行く
宇都宮も専スタ視察した挙げ句、味スタの小ぶりな陸スタ
専スタ出来ないなら旧陸スタ改修で良いのに >>837
ガンバの観客は去年から殆ど変わってない
Ｇ 大阪平均
2016年 25,271人
2017年 25,342人（暫定） 逆だった
Ｇ大阪平均
2016年 25,342人
2017年 25,271人（暫定）
>>841
今年はダービー復活で稼げたがそれ以外は減少傾向
それに残りのホームは集客があまり見込めなさそう
実質集客減になりそうだな アクセスが重要ということだよね
岡山なんかみるとアクセスは専スタであることより重要とわかる
もちろん、だから陸上競技場でいい、じゃなくてアクセスの良い専スタを目指すべきなんだけど
終わった話より先の話しよう
てか亀岡の共産どもをマジどうにかしないと
おいおい こんなとこで政治の話はやめてくれよ 不粋ダセー
ガンバは順位下がって去年9000人増えた観客維持してるからこの辺で安定しそうだな。来年はACLないから平日も無くなって増えるだろう。
去年言ったが東京より下横浜と同等という都市の規模に見合った論理的な動員になっている。
ACL無くてもルヴァンがあるだろ
これも観客数減らす
>>840
そいつガンバ関連のスレをいつも荒らしてる福井ってヤツ。
ネガったりディスったりスレが荒れるような書き込みをずっとやってる。 >>849
だからACLも平日だから現状はほぼ変わらないという突っ込みだろ ルヴァンの何が動員減らす要因なのかサッパリわからんw
結論ありきで適当なこと吹いているというこどがわかる。
Jリーグの基本的な仕組みさえ知らない奴がなぜサッカー板に、それもスタジアム専門スレにいるんだ？w
ＡＣＬあると、リーグ戦が金曜開催とかが増えるからリーグ戦の動員数が減るということでしょ
ルヴァン杯は決勝までいっても、そのためにリーグ戦が平日開催になることはないから、リーグ戦は影響受けないという意味では？
ガンバスタジアム関係はサッカーファンでもないおかしなアンチが適当なこと言うからね。建設から完成当時のガンバ新スタスレは凄まじかったｗ
>>850
aclがあると他のチームが週末にリーグ戦やってるのに、acl組は平日に試合回されたりするがな
aclがなくなると平日のリーグ戦減るから動員増えるがな 自然保護→経済効果→自然保護→・・・
反対派はまさしくボケ老人達
>>852
あんまりサッカー知らん人？
ちゃんと調べようよ 流石にこれはひどいw
少なくともサッカーファンじゃないよな。
>>860
減ってる根拠を数値上で出してみたら良いんじゃね？ 吹田はVIPルームの稼働率が上がってるらしいから動員が同等だとするとまた収益面で上がるかもな
これ程ググレカスという言葉が似合う奴はいない。言わなきゃならないのは知りませんでしたごめんなさいだろ。
駅近なら勤め帰りで平日開催のほうが都合がいい場合もあるだろう？花金なら尚更。
吹田は残念ながらその要素は全く無いがな、、
まあ吹田はこういうのが適当なネガ書き込みするから最近来た人は気を付けましょうねくらいかな教訓はｗ
そういやアンチの書き込み信じて、吹田の立地が鹿島と同じくらいと思ってた人もいたなw
花金ワロタw
おじさんPC疎いのか。Googleっていうので調べるんだよ。
>>869
ググれとか言うほうも実は知ったかぶりというオチだろうなw どっちもどっちっていう話にしたいのかな。往生際悪いな。
このスレで誰もが前提条件としている知識を一人が知らなかったというだけの話だろう。
別に知らないことは罪ではないからいいよ。知らんかったわって言って今後発言修正すればいいじゃない。
往生際も何もACL出れない弱いチームになれば、集客が落ちる要素もあるからな。数値化した根拠もなく平日開催は害悪と押しつけられても困るよ？w
ソースはJリーグ公式にも出場各チームの公式にも各種サッカーサイトにもたくさんあるから。
それって平日開催は観客が少ないとかの考察は書いてないだろ？
今年は週末も運悪く天気悪い日が多いから、あてにはならないと思うからな。
>>862
ほらよ
ごめん、知らんかったわで済むのに面倒くさいことさせんな
3月10日(金)
鹿島 12537人
川崎 10838人
浦和 22711人
4月7日(金)
ガ大 13521人
浦和 25372人
4月21日(金)
川崎 17358人
ガ大 13074人
7月5日(水)
川崎 22561人
ガ大 18626人
全平均 ACL平日平均
鹿島 17791 12537(-30%)
川崎 21951 16919(-23%)
ガ大 25271 15073(-40%)
浦和 35242 24041(-32%) >>875
ほれ
勉強になったな
3月10日(金)
鹿島 12537人
川崎 10838人
浦和 22711人
4月7日(金)
ガ大 13521人
浦和 25372人
4月21日(金)
川崎 17358人
ガ大 13074人
7月5日(水)
川崎 22561人
ガ大 18626人
全平均 ACL平日平均
鹿島 17791 12537(-30%)
川崎 21951 16919(-23%)
ガ大 25271 15073(-40%)
浦和 35242 24041(-32%) >>877
君は一体何を言っているの？
どのサイトにも各節ごとの日付、曜日、天気、スコア、得点者、動員が書かれているけれど。
サッカーのサイト一度も見たことないの ACL出られなかった年の数値も欲しいね。
平均してどっちが少ないか確認したい。でないとACLは観客動員に弊害とはいえないから。
>>881
まず、ありがとう、平日は少なくなるんですね、知りませんでした、やろ >>880
結論をいうとその数値は意味無いと思ってるから。悪いけど。
印象や人気の要素で観客の増減があり。ACL有り無しも当然、人気に影響するからね。 ああ言えばこう言うで難癖つけたいだけの屁理屈野郎はNGでいいよもう
相手にするだけムダ
そうだな、いい加減NGぶっ混むかw
物分り悪い奴に何言っても無駄だわ、、、
・ACL出場チームがリーグ戦平日開催になることを知らなかった
・ルヴァンにより平日開催が増えることはないことを知らなかった
・ACL出場チームが平日開催で30％程動員を減らすことを知らなかった
・公式サイトに各節毎の動員が書いてあることを知らなかった
この状況でよく動員について語れるなｗ
恐れ入るわ
そりゃアウェイは国内クラブより国外クラブのが基本少なくなるわな
中国みたいな一途例外はあれど
花金とかいう言葉遣いからして相当なお年なんだろうが、自分で情報すら得られない、情報くれた人に感謝すらしない、間違いを認められない、じゃ周囲は大変だろう。
もうここらでいいんじゃないの結論出てるし
情報欲しいなんて言ってもないけどw
そこまで自身の正当性出したいなら開示したら良いと助言しただけで、今のところ何も証明されてないしな。
此処ってスタジアムスレなのに、時々動員を語るスレになるよね。
スレ違いなのに。
吹田に関して「今年は動員減った！専スタ効果なし！」って
喚く奴が定期的に出没するからな。
どう考えても、万博時より増えてんのに
松井市長の物真似してんでしょ
実際反対運動してる連中も「経済効果ガー動員ガー」とか言い出してるし
強化配分金てスタジアム整備に使ってもいいみたいやな
柏は優勝したらスタ整備に金使ってくれればいいのに
コレかも
acl無くなったら（リーグ戦が平日に移行せず、土日開催出来るから）動員増えるんじゃね？
バカ
平均動員にacl&ルヴァン含むと思ってたから、引込みがつかなくなる
選挙あるみたいだけど
安倍自民大勝しそうで何よりだな
スタジアム新設に理解あるし幹事長は公共事業大好きだし
昨日の池上の番組で衆院選やると632億円かかると言ってた
専スタが5個建つ金だ
なんかアホみたいな国だな
国政選挙って本当に金かかるんだよ
まあ海外に逃げる金はないけどね
>>831
またクソデマ流すのか
都市計画法と都市計画条例の違いもわからないで
テンプレート作りとか
川崎市の等々力緑地公園は旧建設省から「都市計画法に基づき」認可
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/kFKV6tA.jpg)
建物などを建設するときは神奈川県から許可を得て建設してるが
「都市計画法」に指定されると、公園の維持費や整備費が国から補助されるから
大規模な用途変更や廃止は国の認可が必要で
整備にかかった費用の返還などを求められる
（経済性だけなら、都市部の公園なんて廃止してビルでも建ててたほうがいいし）
んで、アンタが「容積率なんて簡単に変更出来る」って例に出したのは
「都市計画"条例"」だ
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/NgjDn4W.jpg)
条例とは地方自治体が定める「法令」であり
国土交通省なんかも弾力運用してもいいと
通達を出してたりするけど
等々力緑地公園は都市計画法の都市公園だ 偉そうなこと書いて予測変換ミスったわ
都市公園法と都市公園条例の違いもわからないで
テンプレート作りとか
川崎市の等々力緑地公園は旧建設省から「都市公園法に基づき」認可
建物などを建設するときは神奈川県から許可を得て建設してるが
「都市公園法」に指定されると、公園の維持費や整備費が国から補助されるから
大規模な用途変更や廃止は国の認可が必要で
整備にかかった費用の返還などを求められる
（経済性だけなら、都市部の公園なんて廃止してビルでも建ててたほうがいいし）
んで、アンタが「容積率なんて簡単に変更出来る」って例に出したのは
「都市公園"条例"」だ
条例とは地方自治体が定める「法令」であり
国土交通省なんかも弾力運用してもいいと
通達を出してたりするけど
等々力緑地公園は都市公園法の都市公園だ 多分マリノスサポが暴れてるんだろうが
川崎市民から愛されてるチームに
横浜市民からスルーされてるチームのサポが
嫉妬するんじゃねーよ
と
ちなみに今年都市公園法が改正になって
都市公園法の都市公園に
★幼稚園、保育園の建設が可能に
（都市公園は広く多くの人が利用する事を求められてて
学校施設の建設が不可能だった）
★民間経営のレストランなどが、特例を使わずに設置可能に
（今までは色んな抜け道で設置）
★民間資金の活用や管理などか可能
（大阪城や名古屋城の敷地内にフードコートが出来る）
また上記目的の為に、都市公園法の建ぺい率は2%だったのが
10%程度に緩和されるけど
元々都市公園法の特例に、スポーツ施設の建設の為の
建ぺい率、容積率緩和の特例があるから
（2%から12%）
今回の改正の対象外
連投すまそん
武蔵小杉人として看過出来なかったから
等々力の話は都市公園法の問題じゃないけどな。人の記憶みたいな曖昧なものじゃなくて当時のリアルタイムの記録がスポーツ施設板の川崎スレで読める。陸連赤池氏の発言までカバーしてる。
>>915
んだから、ミュージアム建設の時に話題になったけど
等々力緑地公園のカンプノウ改修前の建ぺい率(約12%)
容積率約44%にもなって
改修もままならないよ。ってのは話題になってたけど
死んた子供の歳を数える議論なんかしても
時間の無駄遣いなんだよ
亀岡をもっと京都市内にとか
吹田の駅からの導線をとかならともかく
関東屈指の開催回数誇る陸上競技場潰すのか？
野球場をサカスタ作りたいから臨海部、鶴見とか行け
とか、市長にでもなって主張してくれよ 狭くても家賃が高くても通勤時間の短い
職場に近いマンションがいい
通勤時間がかかっても広い家で
専用庭のある一軒家がいい
なんてどっちが正しいとは決めつけられないだろ
川崎に関しては今となっては専スタうんぬんよりちゃんと2期工事が行われるかの方が問題
2期工事が行われればゴル裏、バクスタは見やすくなり、さらに5000人ほどキャパ増えるんでそんなに悪くはない
まあ陸上競技場なんでこのスレとしては勝手にやってくださいって感じだな
>>916
どっちがいいとか今更言ってもとかそういう感情論じゃなくて議事録読めるって言ってるわけよ。残念な経過がね。
関東屈指の開催回数誇る陸上競技場潰すと言ったのは陸連の赤池氏な。
別にあんたら非難してないよ。残念な経過だねという話。 まあまずはゴール裏なのに危険だから立って応援しないでくださいなんていうどこかの後進国みたいなこと言ってる状況を改善しないとな。
ゴキブリが沢山出るのも、東南アジアとか発展途上国っぽい
川崎の場合は専スタを建てる場所がありませんでしたパターンだから
あまり責める気にはならない
町田と同じパターンだからね
専スタ好きとして、1番非難しないといけないのは
栃木みたいに国体でデカい陸スタ建てちゃう例だよ
>>925
まぁ、完成したら使わざるを得なくなるよね
・どこが使わないと経営ヤバイ
・陸スタとはいえ屋根付きでJの基準を満たしている
・グリスタよりアクセスが断然良い グリスタはライセンスを満たしていないし、移転は不可避だね
この記事を見たらあんまり｢栃木ガー｣とか言えなくなったわ
そりゃ、栃木SCの関係者は球技場でやるのが良いと思っているけど
ライセンスやグリスタ改修という壁がある…
↓これに対して県が出した答えは国体陸スタでのライセンス取得だった
競技場整備 Ｊ１昇格の壁
http://www.yomiuri.co.jp/local/tochigi/feature/CO005193/20130204-OYT8T01783.html
グリスタ屋根、トイレ不足 新施設は県費数百億必要
◇自前持たぬ苦悩
Ｊリーグが今季から導入したクラブライセンス制度で、栃木ＳＣは昨秋に審査をパスし、昇格すれば１部リーグに参加できる「Ｊ１ライセンス」を獲得した。
だが、「文句なし」の取得ではなかった。ホームスタジアムの設備が基準を満たしていないと、改善計画の提出を科せられたのだ。
ＳＣは、自前の競技場を持たず、県が所有する県グリーンスタジアム（グリスタ、収容１万５５８９人）を借りて本拠地登録している。
クラブ幹部たちは改善計画の壁を前に、ため息をついた。「スタジアムの問題はクラブ単体では解決できない。改善しろと言われても……」 >>927
それでも、リーグが最終的に首を縦に振ったのには、理由がある。
県が総合スポーツゾーン構想の中で、陸上競技場の建設を予定しているためだ。
完成は早くても２０２０年頃ながらも、構想通りに進めば新制度の基準がすべて満たされる。
収容２万５０００人以上と、規模も十分だ。
１５年度までに計画が進んでいるかを設計書などで示すように求めており、これができないとライセンスの剥奪も想定される。
既に１５億５５００万円 こうした事態も想定し、グリスタの改修も進めてほしいというのがＳＣ側の本音だ。
だが、ＳＣがＪ２昇格を決めた０８年以降、県は芝生席だったバックスタンドを全て個別シートにするなどの改修を重ね
３年間で総額１５億５５００万円をグリスタに注ぎ込んできた。新競技場の計画を進めつつ、またもグリスタ改修となれば、県民の批判を招くのは必至だ。
さらに、Ｊリーグが新たな規定として検討している座席の広さが悩ましい。
１５年にも「１座席４５センチ以上」の規定が導入される可能性がある。
グリスタには１座席約４０センチでカウントされた長椅子席が多いため、座席数でもＪ１基準を満たせなくなる。
「最悪の場合、１５年には施設を理由にＪ１参加資格を奪われる可能性もある」。ＳＣの星剛取締役は危機感をあらわにした >>924
「広さ」という大まかな概念でいうと
5つあった等々力再整備案のうち2案が専用スタ建設案だから
自治体側の気分次第でどうとでもできてた。
だが当時は建築基準の「建蔽率」などの問題をクリアできないとして
陸スタのメインスタンド改築と野球場立て替えプランを決定した。
その後、都市公園法が改正されて 「建蔽率」などは条例で独自に緩和できるようになったが、
川崎市はそれをせず今年の夏に陸スタの第二期改修計画を新たに作ってしまった
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vyP0AJR.jpg)
結局、３万５千人収容の巨大陸スタ「カンプノウ」ができるよw >>919
川崎の新メインスタンドは、
旧スタンドよりも傾斜が緩くなってるよ
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/U9bzQYL.jpg)
第二期の工事やっても
バクスタやゴル裏の１階スタンド最前列は
今よりも距離が数メートル遠くなるだけだし。
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TBUgk0p.jpg)
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lIj0zmm.jpg)
改修費に約２００億円近くかけて本当にもったいないｗ おまけ
川崎の新等々力と
ガンバの吹田スタの断面図比較
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TVmmr3X.jpg)
>>930
一度、改修し始めたら全部終わるまで止まらないんだろうね
メインスタンドの改修が選ばれた時点で
もう全部決まった様なものだな
メインスタンドの改修だけやって
他の事に予算を回すほど柔軟な組織でも無さそうだからね
そもそも川崎の行政は陸スタ改修寄りだったのでは？と思う
でもクラブもサポもその案を受け入れたから
川崎について、俺からはとやかく言うつもりはないわ 千葉競輪場は解体し屋内型に作り直すそうです
500m→250mだそうで
収容人員３万人だったのが何となく惜しい
千葉で大きな国際大会開くには四万以上の施設は欲しい、確かに緊急には必要ないがここを逃すと山の方か埋め立て地しか無い
蘇我は悪くないスタだけどね、規模的に関東で千葉県は群馬県の次に小さいことになる
沖縄はアクセス最高だな
プロ市民に邪魔されないように気をつけないと
地方は地方でスタジアムというよりJリーグに難癖つけて仕事を産み出したい弁護士とかいるけどな
沖縄奥武山はまだまだ波乱含みだと思う
あんな一等地に専スタなんか作られて黙ってるわけない
ましてや沖縄はあれだけ左翼活動の強い土地柄だし
幕張にスタジアム作る気はないのかな
代表のトレーニングセンター作るんだっけ
ついでにその近くに
大きいのは作らないでしょ
チームが無いから
トレセンに二千人くらいのは作るかも知れないけど
気の早い話だが、
VONDSがJリーグ参入した時はどうするんだろ
J3までは臨海で良いとして、J2まで来たらライセンス取得出来るのか？
奥武山は陸連が難癖つけてきた
陸スタにしろとね
陸連は本当邪魔
自然災害の多い日本
山梨の大雪では鹿島戦を国立でやったけど、新潟の雪の時は代替場所が確保出来ず鹿島スタジアムで開催
熊本地震の際は柏
埼玉の施設は場所は空いていたが人を集めるのがネックになった所詮お役所仕事、普段暇なくせに予定外出勤は拒否、他県の為に公金使えないのは一理はあるが
器造っても小役人の暇な仕事を作るだけ
川崎は正直仕方ないんじゃない？土地がないんだから
京浜京葉の人口をみてると2万ちょいのキャパじゃ足りないし新設には最低3万近くでないと意味ないでしょう
週末、用事で東京に行くついでに柏か大宮見ようと思ったらバックもホームも売り切れやん
勘弁してほしいわ
この２つは拡張か新スタいるな
>>927
でっかい陸上競技場を建設することは誰も批判しないのか
よくわからん 後藤が指摘しても誰も相手にしないから問題にならないだろ
>>960
何も指摘してない
見にくいスタは嫌だなぁ、としか書かれてない 総合球技場、見直しに含み 山梨知事答弁 高まる批判に配慮か
2017.9.27 07:01
後藤斎知事は２６日、県議会の代表質問の答弁で、総合球技場の基本計画策定について「建設する場合、適地を小瀬スポーツ公園周辺と判断した。
競技関係者、有識者による委員会を設置し、本県にふさわしい施設のあり方を検討する」と述べた。自民党誠心会の中村正則氏への答弁。
この中で知事は「建設する場合」と前置き。建設方針の見直しの可能性に含みを持たせた。
後藤知事は７月２７日、議会の全員協議会と臨時記者会見でそれぞれ、建設地を同公園周辺に決定したと正式表明した。
これに対して、議会や自身の後援会などから「事業費や収支見込みの説明がない」「独断専行だ」などの批判が続出。こうした声に一定の配慮を見せた発言とみられる。
知事は答弁で基本計画に関して、
（１）誰もが利用できる「県民みんなの球技場」として整備、運営
（２）県民負担を最小化するため、ＰＦＩ方式など民間資金活用で初期投資を抑制
（３）アマチュア大会やイベントへの活用で収支改善
－など、建設に強い意欲もにじませた。
総合球技場建設は慎重論に対し、サッカーＪ１・ヴァンフォーレ甲府のサポーターなどに根強い待望論もあり、賛否両論がさらに過熱する可能性がある。
県は検討委の人選や最終判断の説明などで、難しい対応を迫られそうだ。
知事は答弁で基本計画の検討に向け、「議会の意見を聞き、県民にていねいに説明し、理解が得られる対応を図りたい」と述べた。
http://www.sankei.com/smp/region/news/170927/rgn1709270039-s1.html 甲府はいよいよきたな
今更作る作らないの話かよ
作るかどうか議論してる時に反対しないでいざ作る時に反対するバカ
「作らない」とはどこにも書いてない
小瀬で基本企画を作成するために
新たな検討委員会を設置すると
県知事が答弁したのを
産経が歪曲してるだけ
>>969
秩父宮建て替えが吹田方式というのは初耳だが、何かソースあるのか？ その人ラグの外国人傭兵かなんかだから日本語の会話できないよ。
鹿島ーガンバ戦、曽ヶ端チョンボ、PK.玉突きゴール、そしてサポーターの目の前での決勝ゴール
これは専用でしか味わえない醍醐味盛り上がりが違う
味わって欲しいね他でも
>>974
甲府は今のスタジアムの幅跳び系の施設を取っ払って走行レーンギリギリまで客席伸ばす方式で良いと思うけど
世界陸上でもやる訳じゃないんだから工夫しましょう甲州式に 産経は以前、J開幕直前に２年連続で１面使ってJのネガキャンしたことは忘れんわ
その後も、事あるごとに徹頭徹尾アンチサッカーでJとサッカーを貶めてきた
なのにラグビーややきうの地域リーグには好意的
最近はおとなしいが産経はホンマにヒドイで
一記者の妄言かと思ったがどうも上の方、もしくはサッカー嫌いの一派がいるっぽい
奥武山は広さが足りないから物理的に陸上競技場は出来ないって陸連にも説明はすでに終わってる
だから陸連の難癖は終わった話。今更騒ぐはず無い
前も同じようなこと言ってる奴いたが嘘だった。ソース付きの情報以外信じるなよ
なんか最近ソース無しでいきなり騒ぎ出すのが多いな
関係ないソースで騒ぐやつとか
983U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2017/09/27(水) 21:03:12.60
つぎたてるよ
984U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2017/09/27(水) 21:07:52.20
>>955
レイソルのスタジアム経緯
日立製作所の柏グランドに仮設のスタジアム建設
↓
J昇格でJリーグから、今でいうJリーグクラブライセンスC基準どころか
Aを限定承認で早くちゃんとしたスタジアム作れ。って勧告を受ける
↓
柏レイソルは、千葉市と柏市に相談して
柏市に建設予定だった陸上競技場をJリーグスタジアムライセンスに合致するように
『国体スタジアム』でも無い柏の葉陸上競技場を
全ての観客席に屋根を付けたり、
![■フットボール専用スタジアム PART144■ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>245枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/CBWJoKM.jpg)
貴賓席やプレスルームなどを付けることを要請し応諾
↓
完成してホームを柏の葉に移行しようとしたら
柏大五郎とかのレイソルサポが暴れて
柏の葉はナビスコカップ専用スタジアムに
↓
再三のJリーグからの勧告で幾度の改修工事
↓
2011年に日立製作所が柏レイソルにサッカー場を無償譲渡
それ以降、日立柏サッカー場の維持管理運営は株式会社柏レイソルが行っている。 >>984
先にIP付きのスレが立っているのに
重複スレとか立てるなよ、向こうでも言われているぞw
22U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です2017/09/28(木) 05:30:12.60ID:AELgdBEw0
スレあるのに何でワッチョイ無しで立て直すの？自演したいの？
. 重複スレを立てている>>983-984をよく見たら
ﾜｯﾁｮｲどころかIDすらないからどう見ても怪しい ＡＣＬ見てると中国のスタは本当にしょぼいな 陸スタだし古いし
球技場の建設計画はないのか
>>984
IDなしのヤツが立てたワッチョイなしスレｗ
荒らす気満々やがなｗ mmp2
lud20190806130727ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/soccer/1502578237/ヒント：5chスレのurlに
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b.net/xxxx のように
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