!extend:checked:vvvvvv:1000:512
一.実況は専用スレで
一.原則sage進行で
一.あからさまなageやコテによる煽りは基本的に放置で
一.変なレスに脊髄反射でレスをつけずにまず荒らしでないか疑ってください｡
一.次スレは>>950が責任を持って立ててください。
オフィシャルサイト http://www.s-pulse.co.jp
スレを建てる際は、行頭に必ず
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を「2行」つけてください
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレ
しみじみ清水エスパルス2001
http://2chb.net/r/soccer/1581409844/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ｜ ★☆荒らしは放置が一番キライ！☆★
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｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
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へ,,,)),ヘ ／
∠ヽ・∀・ﾉ⊃
*～/U /
U U
第01節 02月23日（日）13:00 F 東.京 アイスタ
第02節 03月01日（日）14:00 大 分 昭和電ド
第03節 03月08日（日）14:00 鹿 島 カシマ
第04節 03月14日（土）14:00 横浜 F アイスタ
第05節 03月18日（水）19:00 横浜M. アイスタ
第06節 03月22日（日）15:00 C 大阪 ヤンマー
第07節 04月04日（土）14:00 鳥 栖 駅スタ
第08節 04月11日（土）14:00 仙 台 アイスタ
第09節 04月18日（土）14:00 浦 和 アイスタ
第10節 04月25日（土）15:00 川 崎 等々力
第11節 04月29日（水）14:00 G 大阪 アイスタ
第12節 05月03日（日）14:00 広 島 Eスタ.
第13節 05月09日（土）14:00 札 幌 札幌厚別
第14節 05月16日（土）14:00 湘 南 アイスタ
第15節 05月23日（土）15:00 柏 三協Ｆ柏
第16節 05月30日（土）19:00 名古屋 アイスタ
第17節 06月13日（土）18:00 神 戸 ノエスタ
第18節 06月21日（日）18:00 鹿 島 アイスタ
第19節 06月27日（土）18:00 広 島 アイスタ
第20節 07月01日（水）19:30 横浜M. ニッパツ
第21節 07月04日（土）18:00 大 分 アイスタ
第22節 08月14日（金）19:00 柏 アイスタ
第23節 08月23日（日）18:00 川 崎 アイスタ
第24節 08月28日（金）19:00 仙 台 ユアスタ
第25節 09月11日（金）未定. F 東.京 味スタ
第26節 09月18日（金）未定. 神 戸 アイスタ
第27節 09月26日（土）未定. G 大阪 パナスタ
第28節 10月02日（金）未定. 名古屋 パロ瑞穂
第29節 10月17日（土）未定. C 大阪 アイスタ
第30節 10月31日（土）未定. 湘 南 BMWス
第31節 11月07日（土）未定. 鳥 栖 アイスタ
第32節 11月21日（土）未定. 浦 和 埼玉
第33節 11月28日（土）未定. 札 幌 アイスタ
第34節 12月05日（土）未定. 横浜 F ニッパツ
■YBCルヴァンカップ
第01節 02月16日（日）14:00 川 崎 等々力
第02節 02月26日（水）19:00 名古屋 パロ瑞穂
第03節 03月04日（水）19:00 鹿 島 アイスタ
第04節 04月08日（水）19:00 名古屋 アイスタ
第05節 04月22日（水）19:00 鹿 島 カシマ
第06節 05月06日（水）14:00 川 崎 アイスタ
■TV放送
第01節 02/23（日）vsF東京. 13:00 静岡放送
第02節 03/01（日）vs大 分14:00 NHK静岡
第04節 03/14（土）vs横浜F. 14:00 テレビ静岡
第09節 04/18（土）vs浦 和14:00 静岡放送
第13節 05/09（土）vs札 幌14:00 NHK BS1
第16節 05/30（土）vs名古屋19:00 NHK BS1
ネガキャン、不安煽り、キチガイはスルーorＮＧしろよな
気持ちよく使おうぜ！
前スレのゴミ虫
0733 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-jtyJ [49.97.107.154]) 2020/02/15 23:19:28
コロナコロナうるさい馬鹿がいるけど等々力は日産とか三ツ沢とか平塚とか
味スタとは違って清潔なスタジアムだから大丈夫だろ。
そもそも川崎市自体が清潔な都市だよな。
静岡市も川崎市みたいにクリーンな都市にしてほしい。
ボッコボコにされた挙句に
舐めプお洒落ヒールで失点
去年より守備が酷い
これはヤバい
>>8
この虫ケラの生息地w
IP ADDRESS DETAILS
Sd42-jtyJ 49.97.105.39
Yokohama, Kanagawa, Japan
Location
CityYokohama
RegionKanagawa
Postal Code231-0841
Coordinates35.4333,139.6500
TimezoneAsia/Tokyo
Local TimeFebruary 15, 2020 | 06:43 PM
CountryJapan
Connection
Hostnamesp49-97-105-39.msc.spmode.ne.jp
Address typeIPv4
ASNAS9605 NTT DOCOMO, INC.
OrganizationNTT DOCOMO,INC. (nttdocomo.com)
Route49.97.105.0/24
231-0841 神奈川県横浜市中区妙香寺台 一方的にボッコボコやんけ
ヴォルピは当たりっぽいが
ヴァウドとか石毛とか大丈夫か？
>>14
ブラジル人の無名ストライカーからタイの英雄に替わったとポジティブに捉えよう。 やっぱウチの日本人はレベル低いな
カルリーニョス含めた３神揃ってからが勝負か、、、
1試合で決め付けるつもりはないけど、このシステム本気で続けるつもりなら中盤どうにかしないと無理だなぁ
今日の3人じゃ全くボール拾えんし競り合いにも勝ててないから波状攻撃の起点になってる
頼みのエウシーニョヘナトが息を吐くように怪我するから困るな全体的に見ても怪我多すぎなんだよ毎年毎年それでなくても選手層薄いのにすぐスペってたら厳しいよそりゃ
ズタズタに切り裂かれて2失点目
人数いたのに守備陣棒立ちであっさり失点
ダミアン、本日2回目のオーバーヘッドシュートw
立田、舐めに舐められてる
エスパルス曲線でいえばこの後からだぞ
劇的な向上タイミングがあと10分ぐらいでくる
今のところここ2年でワーストゲーム
パスが全く繋がらず一方的にサンドバッグ
ダミアンの舐めプ連発に見る様に完全に遊ばれていて練習試合状態
ヴォルピが良いので2失点で済んでいるが
内容的には0ー8より酷い
これで1年で形にするのは無理だな
ヴァウドもいるのかいないのか分からないし
今日の先発はヴォルピ以外控えで良いレベル
この後、3神が揃ってどうなるかだな
全ては助っ人軍団にかかっている
>>33
やろうろとしているサッカーやるのに時間がかかるのは理解しているが
横浜ほど駒が揃っていないのが問題なんだよな
日本人がヘッポコ過ぎるから
３神が揃わないと完全に詰むぞ
サイドズタボロだし、石毛とかお笑いレベルだろ アリバイ守備しか出来ない竹内が出てる以上は何も変わりません
石毛は迷いが感じられるなポジショニング含めて守備時には完全に邪魔してる感じ
まぁでも去年の息が詰まりそうな終始ドン引き押し込まれサッカーより見てられるわ
３神君みたいなセッカチには辛いんだろうけどね
いやすごいな
でも竹内よくなってると思うが
ネトとイーニョがいい感じ ヴァウドは今の所悪くはないか
>>41
何かここ何年かいっつもそのコメばかりなきがする訳だが あと西村はやっぱり厳しいかな
あれならアホプレスのJ2で真ん中やってた宮本の方がハマりそう
チームとしてのレベルが違うわ
俯瞰で見てもパスコースほとんど無いんだから選手目線で見たらどこに出せば良いか全く分からないんだろうな
まぁでも初戦が川崎で良かったわ、コレで選手も危機感持ってくれるだろう
今年はリーグ残留に全力でいいよ
カップ戦に色気出せる状態じゃないでしょ
小粒な中堅しか居ないんだから若手に育って貰うしかない
ビルドアップでサイドバックがうまく絡めてないからかひとりでコネコネして一生懸命パスみたいなところが多いしミスも多い
ここがまず改善しないと攻めようにも攻められん
もっと後藤の動きをよく見て欲しい。
石毛が後藤にスルーパス出さなかった場面、あれは駄目だ。
FWが欲しがってるところにパス出さなきゃ点取れないよ。
前半の後半は少し持ち直した風に見えるが
実際には2点取った川崎が流していただけで
このままいくと先にガス欠になるのはこちら
で、後半の後半に小林悠とかが出て来て追加点を取られて終了
3～4点差負けで済んだとしても実際の内容的には点差以上で
ちょっとやそっとで立て直せるレベルでは無い
J2中位でももう少しまともに戦える
まぁ、石毛とかドゥトラがお笑いレベルだから
そこに3神が入れば大分違うのかなぁ、、、どうかなぁ
選手のレベルが横浜とは違うという事をモフモフがどの程度理解しているか、、、
ヘナト、ティーラシン、カルリーニョス、岡崎慎、河井、金井辺りのレギュラー候補達が入った時にスピードと精度が一段階上がるかどうかが問題
まぁね、そう簡単にフル改造が完成する訳が無いんだから我慢するしかないわな
>>49
モフとかクマの言葉でいうとこの、”ユニット”の距離感はリスクとチャンスの両方で鍵になりそうだよね
パスコースきられた時、選手間距離伸ばしててもつなげようとすると
スルー気味の曖昧なパスになりがちで、受け手と相手の前線の奪いみたいなシーンが序盤は結構みられた印象
たぶんそういう時って慌てやすい状況だし いったん預けて数秒でもタメ作れる選手は必要かなぁと
はやくまわしてパスコースをつくって掻い潜っていくのも魅力的でいいけど、常にそういうシーンだけではないし
パス回しに詰まったときに動き出しのリスタートをするために組織でやってくのか特定の選手にあずけてキープさせるのか
そのへんの決め事はしておいたほうがよさそうと感じた >>56
それを考えると今日のスタメンは1.5軍な訳だから
駒のレベルがガンと上がれば大分違うかもな
特にモフモフサッカーでサイドが弱いとかあり得ないし
石毛のところにエウシーニョ入れるだけでも大分変わるかも知れん 改革は始まったばかりだからね。
特にネガる必要は無いけど
何人かは選手を入れ替える必要がありそうですね。
ヴァウドが普通に前線まで駆け上がっているじゃねーかw
ドウグラスがいれば普通に点は取れそうだし
やってるサッカーはドン引きカウンターよりは全然面白いな
>>67
そういう約束事なんだろ。マリノスもそうだし、起源であるマンCもそう。
オタメンディがとんでもないミスするくらいに負担は大きい。
喜田、フェルナンジーニョがやる役割を西村がやってるから余計きつい。 仕事終わって今来た。
川崎は二軍みたいだし、
そこそこウチもやれてる感じ？
そういえばマンCはCL出場禁止に2部降格ペナルティ濃厚らしいな
川崎が楽勝ムードで攻撃が雑になってるからチャンスなんだがなぁ、、、
このチームレベルでは厳しいか
攻撃は良いな
選手のレベルが高ければ点は取れそうだ
この面子では厳しいが
石毛が決めた！
守備はアレだが攻撃では効いているな
守備では穴になりまくって攻撃では効いてるんだから
石毛はドゥトラのポジションの方が合ってるんじゃないか？
それはともかく1点返して川崎がギア上げてきたぞ
中村基点
右サイから体そらせてアウトで浮かせてせまいとこ通し、リターンを受けて裏ぶち抜いてクロス→石毛だったかな
くっそオサレだったからあとでつべにでも公式があがったらみるといい
川崎が本気出した途端に3失点目
やっぱ流してただけだな
今年はスタイル確立のための我慢の年になるのは最初からわかってたはず
ヴォルピの前線へのフィードパスすげぇな
解説がおぉー！とか声上げてたぞ
テセもそろそろ結果が欲しい
ヘッドでガツンと決めてくれ
何ていうかさ、立田と石毛はつまみ出した方がいいんじゃないかな
清水の選手は他所に行くと恩返しされる法則があるからJ2辺りで
>>89
心配しなくても立田はそのうち強奪されるから安心してなよ。 今年は、横浜FC、鳥栖、湘南、仙台を上回ればいいのさ
上回れば.,...
鄭大世、足おせぇー
前線でプレスかけまくってボールを絡めとるのが効いてるな
個のレベルが低すぎて厳しいだけで
反則外人入れたらメッチャ点取れそうなサッカーだ
我慢よ我慢
今年は我慢
そもそも何も無いんだもう、清水には。失う物が
アッサリ小林悠に決められて4失点目
個人的には完全に予測通りの展開
健太が監督やってた頃ぐらいまでは普通に強豪で優秀な選手も沢山いたよな
まあ最終節で残留決めたようなチームは普通に降格候補だしドウグラスの穴をチームで埋めるなんて甘いこと言ってたら落ちるわ
立田とヴァウドのコンビは良いらしいけどサイドバックが酷すぎて試合になってないらしい
石毛は言わずもがな奥井が酷すぎると
まー相手が川崎だからな。最所はこんな感じの試合が続くでしょ。
>>98
監督に求心力があるからな。
手っ取り早いのはレジェンド監督なんだけどね。
みんな口を揃えて言ってたじゃん。この監督の下でやりたいって。
クラモフスキーにそう思わせる力があればこれから強くなっていくよ。
マリノスは12位だろうと選手、サポーター、フロントが信頼していたしね。 結局ヘナトが怪我をしないことが第一前提のチーム
竹内がスタメンで出ている以上は
竹内はそんなに悪くない
両サイドバックと西村がよくなかった
>>99
・失点に直接絡むと言うより行方不明な事が多い
・なぜか攻撃参加している姿をよく見る
・あわやPK献上のプレーを見逃されてニッコニコ
まぁ、ヴァンデルソンよりは上じゃね？と言ったレベル
チームとして守備崩壊しているのは変わらず
と言うか、むしろ悪化 去年より攻撃の形が多彩だから観てて楽しい
あとは守備組織の構築だわ
>>103
ゴトビなら大成功でしょ。
10位以内いけた監督は2010年代で健太1、ゴドビ3、ヨンソン1だよ。
大当たり監督じゃん。 奥井と石毛にだいぶ問題あるなこの戦術
5失点は笑えない
スマン、DAZN民だからテキスト速報でしか流れ追えてないんだけどぶっちゃけどうよ？
ヴォルピとヴァウドはいけそう？
煽りではない
試合観れている方、新戦力はどんな感じでしょうか？？
なぜゴトビが叩かれるのか分からん
大榎みたいなキングofクソ監督に比べたら超優良監督じゃん
そして小林悠に5点もを決められてそのまま試合終了
>>98
と言うか大昔を除いたら健太の時強かっただけだろ 状況によっては、ケツの吉田がいた頃に一時期やってた
３ＣＢ１ＳＢ状態で吉田がフリーマンで動いてたときのかんじにしてはどうだろ
センタリングしたときの中の状況を手薄化するためにサイド使って振り回して
ポジショニングがガバってきたセンター＋逆サイの１ＳＢを狙ってるような感じにもみえるし
しばらく辛抱が必要そうだなあ。
チャンスとピンチの回数がどちらも増えそう。
>>116
その二人は大丈夫
足元ある
サイドの防御力がやばいからあんまり失点には関係ない >>116
ヴァウド及第点
ヴォルピ神
奥井ゴミカス 奥井はさわる場所とタイミングはいいけどうまさが足りんな
両SBがゴミだとこの戦術死ねる
逆にエウソンが最も活きる戦術だから奥井→エウソンになるだけで大分変りそう
新外国人監督と広島で通用してなかったタイ人とかフィットするか未知数のブラジル人とかで浮かれすぎなんだよ
本番に向けいい練習試合だった
内容的には期待しかない
今後に向けて期待もてるんだろ？w
キーパー大活躍込みの1-5だけど。
よかったな、去年より良くなってて！
>>102
まあ特殊タスクだから仕方ないんじゃね？
ウイングの守備も関係して来るし
今日の感じだとまだ探り探りって感じだろ
見てないけど >>119
ヴォルピ大当たり
ヴァウド、後藤当たり
奥井、岡崎微妙
日本人の質はいつも通り低かったけどヘナ エウ カル ムイが加わったら相当質の高いサッカー出来そう まあまだあとヘナトエウソンカルリーニョスという究極進化を三回残してるから大丈夫だら
西村が上がると一人いないのと一緒だったのがな
なんでもっと受けに行かないんだ？？
酷かったな監督でどうなるレベルじゃ無い単純に選手が下手くそ
ヴォルピ当たり
ヴァウド・岡崎保留
イーニョ今日はイマイチ
立田・ドゥトラが良い感じ
去年までより絶対に面白くはなる。ただ時間はまだまだかかる我慢に我慢を重ねて最終的に残留さえしてくれたらOKって感じ
いやーよかった
クソ中のクソだがやりたいことはしっかり見えた
ネトは当たり あとはカルリ当たってくれ…
一年我慢しよう
スタイル構築までは実戦でやってくしかないね
我慢の時期だよ
>>135
いやマジで局面で負けてボコスカ点取られまくったけど90分通してちゃんとサッカーしてて今後に期待が持てたわ 俺が見た感じだと
相手が弱ければ五分で
強ければ負ける
ヘナトエウソン入るだけで良くなりそうだけど、代わりが奥井とかだと厳しすぎるな
ヴォルピの神パントをちゃんと収める選手いるだけで大分違うんだが
ポゼッション率も多分勝ってる
川崎相手にはここ１０年はなかった
というか「あ、うちの選手も案外パス繋がるんだ…」というのは結構嬉しかった
さてお試し試合は終わった。
出場選手を
〇要る △普通 ▼微妙 ×不要 で振り分けてくれ。
外国人監督なら5失点で負けようが内容があるからOKとか言っちゃう戦術クラスタさん
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竹内は一瞬止まらないと次のプレイが出来ないのか。迷ってる間に詰められすぎ
金子も西澤も前に行けないのが辛いところ
>>116
ヴォルピとヴァウドはミスが少ないしいけそう
大量失点は、戦術の問題かな
CBの負担が大きいから仕方がない 1失点目は竹内がマーク緩めて守備サボったのが原因。
もっと酷いの想像してたからな
負け試合久々に最後まで観たぞ
とりあえず、新戦力たち良さげだな
180分とはいえ松本に6失点して川崎にも5失点
これでどうポジティブになれと
ネガると何故かキレてくるやついるけどこれだけ失点重ねて文句の一つも言わずに我慢しろとか到底無理な話だわ
後手に回る前に
今年も早々に篠田さんアップし始めるかな
石毛、奥井→金井、エウシーニョにして
ドゥトラ→カルリーニョスにすれば大分強化されるんじゃない？
2点取って流してただけで
川崎が本気出してる時間帯は冗談の様に連続失点してたので
守備は何とかしないと試合になってない
開始3分で決定機3とかアホじゃないの？
守備力はJ2どころかJ3レベルだ
3神が揃うであろう4月まで未勝利かもしれんが耐えよう
良いシーンもいくつかあったじゃないか
開幕戦行くのが何か憂鬱になってきた
期待出来る要素より不安要素の方が大きい
WGがWGとして役割全うしてない事かすごく気がかり
そのせいで攻撃が機能する時間帯か少なすぎ
これは普通にヤバイ
モフモフの首初夏まで持たんかも
>>153
スッゲェわかる！
足元も去年までより上手くなってる気がしたぐらいだわw 奥井→エウソン、石毛→金井じゃないの、普通に考えて
>>154
○ヴォルピ ヴァウド 立田
△ テセ 金子 岡崎
▼ 西澤 後藤 ドゥトラ
✖︎ 奥井 石毛 西村 大体見えてきた
このメンバーで行けば相当強そう
－－－西澤－－ムイ－－カルリーニョス－－
－－－－－－－後藤－－－－－－－－－－－
－－－－－岡崎－－ヘナト－－－－－－－－
－誰か－－立田－－ヴァウド－－エウソン－
－－－－－－ヴォルピ－－－－－－－－－－
日本一になった静岡学園OBがアシストして地元部活高校サッカーからバカにされて嫌われている清水エスパルスが負けたということか
また毎試合糞スレに来るのかよ?
リーガの素晴らしいサッカー試合を見て自衛リーグの馬鹿試合か.......
今年は我慢なのはわかるけど、20年以上我慢してる俺はどうしたらいい？
>>164
まだまだ我慢必要だぞ、今そんなキレてるなら
煽り抜きで観るのやめた方がいいぞ >>113
ゴトビ臭がするってのは今年は大勝か大敗のどちらかが多くなりそうだなって事だ。
ゴトビ自体には悪いイメージはない。 エウシーニョ神
ヘナト神
ﾈﾄ神
揃えばワンチャン???
>>169
今日のメンバーのままだと(守備は)厳しいね。前線の破壊力は東京の方が上っぽいし >>98
健太の前に世代交代失敗して悲惨な時期があったんよ 奥井はちょっときついな
まあ普通にやれる実力があればとっくにほかのチームがとってるだろうしなー
ヴァウドは強さはあったが怪しいタックルが何度もあったからファールが怖いな
カルリーニョス・エウソン・ヘナトが来れば十分やれそうな予感はした
>>148
そうでもない
大外からの攻めをほぼ見ない守備だから
外から走り込まれると全部チャンスにされる ヴォルピは神
ヴァウド安定
奥井もうちょっと出来るだろ
西村全然アカン
後藤使える。走ってくれるのありがたい
岡崎は可もなく不可もなく。出場時間短かったしね
このまま継続していけば相当期待できる
ただ断言できるけど、来週は大量失点で負ける
>>186
少し前のフレイレ思い出した
気をつけて欲しいわ 石毛は攻撃のセンスは良いんだよ
守備やらせちゃ駄目だ
立田はもう少し頑張れと思ったけど去年よりは可能性感じた ヴァウドは個人的には当たり
練習だけじゃ見えてこない部分もあるから今日川崎とやれたのは大きいと思う 実戦で弱点判明した
テセと西部はフロンターレサポにパイナップルもらって
帰りました
ヘナトがいればどうにかなる、とまでは言わないけどヘナトがいなきゃ話にならん、ってのは改めて確信するくらい影響力出てるわこのシステム
負担大きすぎて竹内死んじゃうよこれ
リスク覚悟で縦パスやワンタッチ入れまくってたから
ミスってひどいカウンター受けてたけど、
相手がこんなパス上手いチームではなかったら
無双しそうではあるんだよな
負けまくるだろうが見てておもろい
外国人枠はヴォルピ、ヴァウド、ヘナト、エウソン、カルリーニョスで決まりそう
ドゥトラ期待してたけどドゥトラの位置で石毛起用した方がマシ
>>203
ほんとそれ
ヘナトいないと成立しないよこれ 川崎さんには鳥栖を倒して貰わないと。いいイメージを持ってもらえたんじゃないかな
片方のSB上がってる時くらい反対側は後ろよりにいてほしいな
マジでCBの２人だけで守備だった
ヴォルピがディフェンスラインに入る戦術ではないんだな
ﾜｯﾁｮｲWは基本荒らしかアフィリエイトじゃね
まとめサイトに載せるためのレス乞食って感じがする
ヴァウドと立田で1年なんとかなりそうなのが確認出来たのは良かった
後はヘナトエウソンの早期復帰と金井次第か
まぁこれだけガッツリやられた方が改善点が見えやすくなって良かった
もうちょいティーラシンの話しようよ
広島でほとんど途中出場なのに32試合6G3Aはなかなかだろ？
>>204
一応今日の試合でも手応えは感じましたよ
守備ヤバかったけど 5失点したはずなのに
ヴォルピ、ヴァウド、立田
この3人が非常に良かったっていうわけわからない試合
>>213
枠関係無いから好きに使えるし普通に期待してるよ 立田は良くなかっただろ。
ただ守備機会が多すぎて良いプレーもあったってだけで、失点に絡むミスもしっかりしてる。
>>154
◯ヴォルピ ヴァウド
△金子 石毛 西澤
▼後藤 立田 奥井 竹内
×西村 ドゥトラ
とにかく中盤のバックパス多すぎと
立田がセンターバックでは厳しい。
システムについていけてないね。
ヘナ エウシに期待。
カルリは未知数。 とにかく本番は来週だ
おそらくティーラシンが入って西村のトコに六平か河井になると思うけど、1週間でどこまで準備できるか
エウソン・ヘナト・エウソン・カルリーニョスが早めにコンディション上げて少しでも戦術に慣れる事を願う
ティーラシン観たかった
やりたいサッカーはわかったけど自陣で取られて大量失点の未来しか見えない
カウンターで間に合わない場面は仕方ないと思うんだけど、普通に守ってる場面でもサイドが中に絞り過ぎてるのだけはなんとかしてほしいわ。ボール持ってない場面でもあのポジション取りする意味はないわけで。
マリノスも初年度は降格しかけたんだし今シーズンは残留出来れば上出来
最初から結果ぎ出ると勘違いしている奴なんて
いねーだろ。もしかしたら？っていうのはあるけど
これが現実。夏までは我慢しよう。
ヴァウド機敏性あるし身体も強いわ
初の公式戦でここまで出来るんだからJに慣れてきたらもっと良くなりそう
>>162
たしかに負け試合だけど見れた
やっぱ良くなる気しかないもんな
ギリギリ残留したら来年はアルヨ 川崎なんて最初から眼中にない
今年は横縞、湘南、鳥栖を徹底的にマークするのみ
>>199
速い。うちの戦術が特殊だから怪しい動きしてたけどDFとしては有能。 情報がプッツリ途絶えたカルリに期待とか・・・
絶望的すぎるじゃねーか
ヘナトとエウシが戻っても5失点が3失点になるくらいかも知れない
まぁまぁ鞠も初年度降格寸前からの次の年で優勝
来年を待て
川崎によると、清水が酷すぎて判断に困るが点が入るのはいい事だ
だそうな
ドゥトラはタッチに繊細さがないから今のサッカーに向いてない
てか去年のカウンターサッカーでも足を引っ張ってたけど何がいいんだ？
獲ってきた大榎の見る目のなさを象徴してる
>>232
インスタ見る限りいたようだね。
新戦力は軒並み良さそう。後藤はトップ下の方が合ってそうだったけど。岡崎も普通に良いじゃん来週見れないのが残念だわ。 >>154
○ヴォルピ、ヴァウド、立田、中村
△ 金子
▼ 竹内、西澤、後藤、ドゥトラ、岡崎、テセ
✖ 奥井、石毛、西村
こんな感じ >>221
六平ってこのサッカーについてこれるの？
昨年まででボール持ってる時にプレッシャーかけられると一番適当にパス出してたけど？ とりあえず風間をコーチに入れて足元上手くしてもらったらすんげえ強そう
今の戦術ならサイドアタッカーは一人で勝負できる選手じゃないとな
やっぱりカルリーニョス待ち
試合見れなかったけど結果見てお通夜かと思って来たら意外とポジティブな意味で盛り上がってるな
開幕はせめてサッカーらしいスコアになるように期待しよう
去年の4点差試合より今日の方がぜんぜん楽しい
守ってサンドバッグ状態か攻めてカウンターで沈むかの違いだけかもしれんが
両sbとボランチ、左wgが機能してなかったな。
西澤には頑張って欲しいが、一人で突破する能力がそこまで
ないから滝を見たかった。
エウシ、カルリ、ヘナトがここに入ってくるとしても
松原移籍が痛かった
今はサイドバックがいないサッカー。
少しでも早く偽サイドバックのサッカーに進化してほしい。
アイスタの1階自由席って座れないよね
だったらもっとはやく完売すればっておもう
女々しいがドグがいたら、ネトと2人で点取ってたなw
ポステコも初年度は降格争いだったし
今シーズンガマン出来るかどうかが分水嶺
SBがあれだけポジション中へ切れ込んでくるならWGは大外でもっと目立たなければいけないのに今日はそれが全くなかった
カルリーニョスが合流してからが本番だな
あとは平墳、滝あたりがWGとして目覚めてくれないとマジでヤバイ
エウシーニョが今日の奥井の位置やったらかなり面白いと思う
あと中村は使った方がいい
奥井は精度低かったけど、石毛よりはモフモフ戦術を理解してる気がした。 守備もそうだけど、西澤と金子が一対一で勝てないと話にならんわ
1ー5か妥当だな。むしろ1点獲ったのを褒めよう
見た感じSBと西村の出来がまだだった感じだった様だから入れ替えだな
ヘナトとエウシーニョ、左SBには競争させる 伊藤も頑張れ
ポステコ1年目の鞠と今のうちの選手のレベルの違いはどうなんだ
松原はいてもこのサッカーに順応できなかったでしょ
サイドで個でぬかれることは今日ほどなかったかもしれないけどね
>>271
絶対ないわw
飯田このサッカーに明らかに合わないだろw 金子 ﾃｨｰﾗｼﾝ ｶﾙﾘｰﾆｮｽ
後藤
岡崎 ヘナト
金井 ｴｳｿﾝ
ｳﾞｧｳﾄﾞ 立田
ヴォルピ
果たしていつになったらこのメンバーで試合できるのか
またションがシコシコヨダレ垂らしながら駄文書くんだろうな
よし、始まったぞ
我慢だ
今年は我慢だぞ
わかってるな
我慢するのはせめて選手を大きく入れ替えてからにしてほしいんだよなあ
まぁ去年より弱いかもだが確実に面白いサッカーだからこのサッカーを突き詰めて欲しいわ どうせ去年ドグ居なかったら落ちてるチームだし今年はモフモフと心中しよう
>>269
石毛が通用してないのは戦術理解度が問題なんじゃない
対人守備が弱すぎるから >>220
おじいちゃんかな？
ボールを失わない事を重視してるからバックパスは悪い事じゃ無いぞ >>277
これでJ2戦っても、プレーオフ圏内入れるかどうかだな。 >>281
後半途中で後藤がトップ下に入ったのが良かった この糞雑魚メンツでマリノスサッカーやろうとした結果wwwwwwwwwwwwwwww
J2w GOwwGOww
>>272
同じようなもんかな。
斉藤学、マルティノスとか主力の移籍後のチームの転換期。 ジュビロと入れ替え戦も見えてきた
開幕してないのに
守備も一定にできてボールも持てるサイドバックなら石毛や奥井より河井なのかな
守備の位置取りとかそういう面で見ても河井をサイドバックにしてもいいかも
>>276
えー、ドリブルで抜いてくれるじゃん
守備力はあてにはしてないよ まぁ川崎相手のPSMと考えれば…。後ろの日本人がヘボなのは織り込み済みだから中盤の前からでボール保持するしかないのか？
西村早くも岡崎に変えられる気が…セントラルどころかDHとしてもヤバいやろ。ヘナトはよう！
竹内はあれだ、バックアッパーに河井かリヨを常に入れて交代前提でやってもらおう。六平ではこのサッカーの中央は無理（断言）
石毛はゴトビの時にそこそこやれたSBの守備忘れてんだろw。こうなると河井のRSB復活も無理かな
六平はボランチよりもサイドで使うべき。SBもしくはWGでもいい
六平はボランチよりもサイドで使うべき。SBもしくはWGでもいい
マリノスのフロントみたいに迅速にえぐい補強ポンポン出来るならこれでもいいいんだけどな
とりあえず試合観てるやつと観てないやつはすぐわかるな
今日の収穫
ヴォルピ パントキック
ヴァウド 顔が長い
後藤 鼻がでかい
>>277
この面子が揃った時は五分以上の試合が出来て
3神が欠けたら今日みたいな試合になるんだろうな 戦力まずそろえるのが先なのに、全然それやんないでいいサッカーしようとしてもボコられるだけ
立田は本当にこのチームで2番目のCBなのか
ソッコ福森なんかはこの立田より本当に使い物にならないのか
ユース上がりだからとか五輪世代だからって理由で主将にしてないよな？
ちゃんと実力で判断してくれよ
ヴアウドは大当たりに近いだろう
アジア未経験でいきなりあれだけ出来れば大丈夫そう
もっさりも全く無かったし足元はCBではかなりうまい
敵を倒しても毎回相手を気遣う紳士だった
いつから大分や大宮の控え選手に期待しなきゃいけないほど志の低いチームになったんだ？
>>294
ポジショニングの悪い、縦に抜くドリブルが持ち味、基本的な技術はクソ。ことごとく合わない >>304
逆だな。この戦術の起源であるペップは選手が変わろうと、
監督の指示を理解できていれば誰だろうと同じサッカーをできるのが特徴と語ってるからな。 PSMに何熱くなってんの？
移籍組の評価くらいにしかならんだろ
やりたいことがわかる試合だっただけ去年よりかなりマシだわ
ただドゥトラはこのサッカー厳しそうなのとサイドの守備は早めになんとかしてほしいね
ヨンソン篠田時代でも0-4だったから
まあ似たようなもんだろ
ゲーイシの一発は冗談なのに～ すぐ川崎さん熱くなるんだもの 全く困るよな～
これ、川崎が本調子&本気だったら普通に8-0にされてたな。。。
守備は本当に何とかしてくれないと、今日は試合になって無かったぞ
立田もあんな露骨にダミアンに舐めプされて悔しく無いのかよ
とりあえず寒かった
雨がほぼ降らなかったのが救いかな
石毛と奥井は攻撃はともかく
守備はもう少し真面目にやらないと客席が殺気立つレベルだったぞ
サイドが攻め放題過ぎて
むしろ攻めすぎで川崎が途中疲れてた
後半光が見えたと思うし攻撃は去年と見違えるようなテンポ良い回しからクロス。後は精度だよなー。奥井、後藤は期待以上だったと思うのは俺だけ？
>>324
がんばってたかもしんないけど
実力無さ過ぎ。
何回つられてスペース作ってたか知ってる？ やはり崩すには中村がいないと厳しいかな
ほかは詰まってた
まぁ鞠対策をウチにすれば簡単に勝てるだろうからな
相当な辛抱が必要やね
マリノスはポステコ一年目、解任しろの嵐だった。
我慢の時だ。
そんな簡単に勝てるチームになんかならん。
耐えろ。
>>322
テセ怪我無ければ5ゴール位してくれそう 去年のサッカー我慢できたから、今年なんて余裕で我慢できる。
金子なんていう1対1がまるでゴミな奴がウイングとか無理だろう
新外国人に期待だな
ハイライト見た
責められっぱなしのようだな
我慢の年か諦めの年か
後藤は去年の夏に来てたらドウグラスといいコンビになってたかもしれん。
やろうとしているサッカーに対して選手の個のレベルが低すぎる
鞠みたいにはいかないぞ
清水、初陣５失点大敗。シュン氏「これが現実」も「寂しい」
（ルヴァンカップ、川崎５－１清水、１６日、等々力）
清水エスパルスは１６日のルヴァンカップ・川崎戦（等々力）で１－５で大敗し、ピーター・クラモフスキー体制の初陣を飾れなかった。
昨年と全く変わらない守備崩壊と見せ場が少なかった内容に視察したシュン氏は「これが現実」としつつも「寂しいよね」と嘆いた。２３日はいよいよホームでFC東京とリーグ開幕戦。攻守の立て直しを急ぐ。
◇ ◇ ◇
力の差を見せつけられた。ピーター・クラモフスキー体制の初陣は昨年のコピーのような内容で５失点大敗。常にチームに厳しい言葉を発していたシュン氏は「これが現実」としながらも、悲しげに言葉を絞り出した。
「寂しいよ、やっぱり。これがリーグ戦だったら、ブーイングされて当然。でも残念ながら現実はこれが精一杯なんです。ピーターも分かったんじゃないですか？このチームがどういうチームかというのが...」。
昨年ルヴァン王者を相手に、前半から赤子の如く見事に手玉にとられ２失点。後半２２分にMF石毛のゴールで１点は返したが、見せ場はこれだけ。７分後に失点すると、終盤にも２点を獲られた。
「(石毛のゴールは)崩しは良かったよ」と評価しつつも「あれくらいだろ、見せ場なんて。それ以外は何もなかった。解説の鈴木(隆行)にも言われたよ。『(清水は)何がしたかったんですかね』ってね」と、ため息を交じらせた。
指揮官がシーズン前に語った手応えは何だったのか。目立ったのは好フィードなどを見せたGKヴォウピくらい。DFヴァウド、立田、奥井は危なっかしいプレーが散見した。
清水復帰後、初スタメンとなったMF西村は度々ミスが散見し、途中出場のDF岡崎慎やFW鄭大世も目立ったプレーは皆無。現時点で期待はずれといわざるを得なかった。
シュン氏は「楽しいとか、そんな悠長な事を言えるチームじゃないんで俺達は」として、イレブンの奮起を促した。
「弱いチームは勝ち続けないと全く評価されない。称賛される為に、勝つために何をすべきか、それを考えないと。このチームは戦う姿勢も根拠も全くない。これはスタイル構築以前の問題。それができていないから低迷が続いているんだよ」。
２３日のFC東京との開幕戦ではいよいよホームで新生・清水の幕が開ける。昨季は開幕６試合未勝利で、シーズンでもリーグ史上ワースト６９失点。初陣で今日の課題を払拭させたいところ。聖地での勝利が、巻き返しののろしとなる。
>>329
サイドバックと西村がくそすぎなんだから立田が出るしかないだろ 実況はフジの青島か？
浜松出身からか川崎の攻撃になると力入ってたな
>>339
ハイライトだけ見たらそりゃそうだろうな。 個のレベルがクソなのに
目指すサッカーが理想が高いって言うやつは
さらにクソサッカーを目指せば満足なん？
クソなのに点取ってくれるドウグラスはいないねん
フィロソフィーのダンスでも聞いて落ち着こうや
>>331
いやそんなもんだったよ。
当時のスタメン見ればわかる。
斎藤に裏切られて更に主力抜けたのに補強はCBの外国人だけだったと思う。後は大津祐樹もその年だっけな。
シーズン初めは成績悪いこと覚悟でポスデコグルー信じようって団結してる時期だったはず。
少なくとも前評判はかなり悪かったよ。残留争いの可能性ありとすら思われてた。 後ろからつなぐの結構がんばってたな。でもプレスなんとか掻い潜ってハーフウェイラインまでくるとあっさりパスミスとか一番こたえる
>>346
堅実にやれってことだろ
上位狙ってリスク犯して降格すんのと残留を目標に堅実にやるか 我慢の時期なのは理解できるけど、監督の要望する選手へドンドン交換していかないと手遅れになるな
やろうとしてることに対してWGとSBの質が足りてなさすぎる
奥井の守備に期待してはいけない
クロスに期待してもいけない
攻撃参加だけは褒めてやってくれ
>>345
試合通したらフルボッコでもないんか？
まあまあやれてたのかい？ カルリーニョスとエウシーニョが明日くらいかな成田に着くの。
>>353
内容もフルボッコだったらみんなもっと悲観してるだろ 川崎は読売に捨てられてここまで進歩したんだよな
古豪だったここはどうしてこうなったの？
長谷川が匙投げる気持ちも分かる
西村がかなりヤバかったし流石に来週はないと思ったわ。
>>355
去年見たことないような気持ち良い崩しとか沢山あったよ後半 >>350
堅実にやるサッカーするならモフモフ呼んで来ないしモフモフも堅実なサッカーする気も無いと思うよ 師匠のポステコがそんな事を信条にしてるし やりたいサッカーは見えた？
次はそのサッカーに対応できる選手の選別が始まるよ
普通のテクニックや今までのチームの序列とは全く別でな
>>356
もうエウソンは今日の朝には成田に着いてるぞ。 >>365
後半はより明確に見えた。まだ1ヶ月弱だけどチーム全体で共有してるし精度上げてけば楽しみ >>365
今年残留出来たら鞠さんと面白い試合出来そうです。モフモフやスタッフありがとうございますm(__)m 負けるのは仕方ないが同じカテゴリの相手に1-5は擁護できん
>>258
座れなかったことなど1度たりとてないけど？ 格上相手にこのサッカーなら確実に大差負けするのがわかったのが収穫。
1ー5でも別に無理して我慢してるわけでもなく
これからだなって思える
>>344
そうか？
けっこうウチの良いところにも目を向けてくれてたけどな >>361
後半に沢山カタチ作れてたのはそれだけ走れてたって事だろうし
スコアほど悲観する必要はなさそうだな アダイウトン相手に奥井石毛で挑むのかな
万歳突撃を連想しちゃうな
１７位以下が4月まで続けば、我慢どうこうでなく、篠田さんに交代となるだろう。
たぶんそうなると思うよ。
>>378
落ちてたようには見えなかった
キャンプの松本戦からすると体力はかなり上がってるね
何点取られようと自分たちのスタイルで攻撃に行く姿勢はとても良かった モフモフと心中しようや 例え落ちてもこのサッカーで這い上がる清水がみたい
超攻撃を謳う割にはそれほど機能しなかっなことは残念極まりない
WGさえなんとかなれば見通しは明るいのだけど…
そこが現状一番のネック
>>366
おっマジか。エウシーニョはこのサッカーあいそう。
キープ力ある選手いると良さそうよ。 まぁ未来は感じた
去年ヘナトいない試合は絶望感すら感じたことを思うと楽しかった
現地より
まあ虐殺されるのが怖くて川崎相手に1失点したらめっちゃヒケヒケになってたここ数年よりは希望があった
>>246
時効だけれど
ドウグラス一家はザ・シックスの目の前まで来て、最終的には向かいのアロハテーブルに入店してた
確か去年の残暑あたりかな
当時からチームに愛想を尽かしてたんだろうな 次からはルヴァンは若手と控え組でいこう
リーグに全力集中
今年が我慢の年なのは重々承知
だけど内容なり結果なり、どっかで成果は見せないと、春で終わっちゃいますよモフモフさん
>>386
このシステムは両WGの質が肝だからな
マリノスみたら仲川15点、遠藤7点だからそれくらい出来る選手を左右に置かないと成り立たない
WGの選手に脅威を感じなければ相手は中に絞って守っていれば良いだけたし 降格見えた時にどうなるかだな
心中する覚悟があるのかどうか
立田は去年ダミアンに赤子扱いされてたな
そっから変化なしか
フィジカルぐらい鍛えたらいいのにな
点差以上に悲観する必要はなかったと思う。
あんな崩しての得点いつぶりかw
ただ、両ウイングにはスピードが必要に感じた。金子、西澤の打開力では行き詰まってしまう
健太の初年度はなかなか結果出なかったけど、内容は明らかに改善されていたから希望が持てた
希望が見えないままズルズル行っちゃうと、夏までに解任されちゃいますよモフモフさん
始動1ヶ月のウチが監督続投してる川崎に勝てるわけなかろう 仕上がるまでサポも選手も監督もみんな我慢だわ 我慢して降格したら意味ないが
>>400
俺も、完成度は全然だが今年はこれで行くべきと思った
とは言うものの東京戦は勝ち点欲しいしな チンタオが公式アカウントに突撃してて草
まあ川崎ほどパスポンポン通されることはそうそうないし、他とやればプレスのところでもう少しボール取れるだろ。その分カウンター喰らうだろうけど。
CFGが戦術のコンセプトにあった選手を国内海外から補強してくれるからな
それがあってのポステコサッカー
清水にはそれが無理だろう
当たり外国人と仲川みたいなのをJ2から引っ張ってこれないとな
実は朝8-2で負ける夢見てたから少しかわいい結果なもんだわ
これからエウシーニョヘナトカルリーニョス合流して戦術浸透して伸び代しかないな
ネトのパントキックから抜け出してゴールは今シーズン一回はどこかで見れると思う ありゃ凄い飛び道具だわ
後藤が抜け出しかけたのとかワクワクした
対応できる選手を随時補強できなきゃ降格一直線なのでがんばれ、
あとはブレるな、毒を食らわば皿まで。
ウチとしてもモンバ無しでポステコ来たIfモデルとして興味深く見てるし、
ピーターは応援してんだ。
北澤予想は堅くいって11位。横浜が残留圏内なのはカズへのsontakuか？
因みに『皆さん今日の試合で守備を強く言うと思ってたでしょうけど、後半の戦い方をみると攻めを貫いた方が上手く行くと思う』だそうです
大榎の時は（シーズン中盤とあって）きっちり守ってカウンター推奨してたんだが
>>386
だな
まだ克己さんの超攻撃サッカーのが迫力あったわな、、
あのときj2いっても続けていたらと悔やまれる もっとボコボコにやられるかと思った
悪くない感触だと思うが違うか？
>>409
モンバ無しのIFの世界で～ってじぇにおなんとかって奴と同じこと言ってるけど、それ言ったらうちも去年の今頃まではヨンソンが監督やってたんだけど。 ヘナトエウソンカルリーニョスと3神がいないから今日は別チームだったと思いたい
事実去年からヘナトエウソンがいないと弱かった
克己さんの無計画サッカーは破壊力あったよな
チームどころかクラブ丸ごと吹っ飛んだ
ネトが六反みたく病んでしまいませんように
スペシャル有能な通訳さんいるから大丈夫か
偽サイドバックだったら六平いけるんじゃない？
左サイドバックもボランチもインサイドハーフも経験してる
補強ポイント
・WG適正あるのが慶太だけ
・ビルドアップ重視なのにレフティーのSBがいない
・トップ下にマルコメみたいな得点力ある選手
>>420
慶太にWG適性があるとか言ってる時点でなんだがなあ。
SBの利き足のところは気になるけど。 やろうとするサッカーが難しいから時間はかかると思うけど、去年のサッカーに比べたら希望がもてるでしょ
Jの強豪とやれたことで、課題も明確に見つかってるし。とりあえず来週の開幕までに修正できる部分もあると思うし楽しみだな
>>420
エウシーニョとカルリーニョス待ちっすかね >>422
慶太のどこらへんがWG適性ないか教えて下さい先生 とりあえず竹内、西村のコンビは二度と見たくない！
特に竹内は相変わらずロスト多すぎ
奥井が1番輝いてたな！
ネト、ヴァウドも良い！
ヴォルピの哀しそう顔をもう見たくない
去年のドウグラスを見てるみたいだった
>>143
100桁も失点できるわけないだろｗ
３桁だよｗ 西村って岡山でも試合に出てなかったんでしょ
J1、しかもチームで1番要のポジションでいきなりは厳しいだろ
サイズあるから期待したいしルヴァンで育てて欲しいな
上位確定の川崎様と降格確定の清水の試合だから妥当な結果
と言うか検討の部類だね
今日居なかったのは怪我かコンディション不良か知らないけどドウグラス出てくれば全然違うから大丈夫
30歳の奥井使うくらいならいっそ伊藤で玉砕してほしかった
>>425
慶太はテクニックはあるし、ロングパスは上手いけど、サイドで勝負させることに強みを持ってる選手ではないやん。
スピードがあるタイプではないし、ドリブルも抜いてくドリブルではなく剥がすドリブルじゃろ。
今のシステムなら適性はトップ下かボランチでは？ >>210
鹿島スレでも暴れてる
逆引きしたら横浜の変なケーブルテレビ回線がヒットした スポーツバーからたった今帰宅したけど皆の指摘どおり、両WGは早急に補強しないと
駄目だわ。
両WGだけモフモフが実践したいスタイルとかけ離れてる印象さえ受けた。
個人的にはゴトビ時代の高木俊や大前並みにバンバンサイド仕掛けるとばかり思ってた。
その点サイドで終始仕掛け続けた川崎の長谷川は役割全うしてたよな…
>>428
全然キモくないよ。
色々参考になうるので、遠慮なくばんばんレスしてくれ。 YouTubeでダイジェストみつけたけど
編集が糞でイマイチ把握出来なかったわ
５点目なんか無かったし
とりあえずフルボッコやないかw
>>434
運べる、はがせる、量こなせる
鞠の遠藤もこんなんだし十分だろ >>428
全くキモくないから気にしないでくれ
キモいのは発言したゴミだ
また試合見て横浜ポステコ一年目視点から色々書き込みしてくれたほうが参考になるわ
これから使える使えない選手の選別が始まりレンタルされたりするだろうし
西村がそれに該当しそうだ >>428
鞠さんまた来てな 色んな人が居るから気にせんといてくれ 俺たちがどこまで我慢出来るかというシーズンになりそうだ
ジェジエウがいなければ今日はあと1,2点取れてたと思うぞ。
あいつフィジカルあって足も速いからドウグラスですら
抑えられてたのを忘れたのか？
>>348
その観点ならそうかもな
でも鞠はその前の３年とかも縦に速い戦術だったから都合5年位の結果だけどうちはそこまで持ち堪えられるか… チンタオ見ないと思ったら公式に基地外リプしてて引いた
スポンサーが呆れて手を引いたり山室に圧力かけたりしなきゃ別に
去年のサッカーならスタまで見に行く気しない
今日のサッカーなら見に行く気がする
そういえば発作清水が健在でゲンナリした
川崎とかぶってるし
理想が高いのは結構なことだが実現できる選手を補強できるのか？は拭えない
一人二人怪我したらやばいんじゃ困るまさか降格してもいいと本気で心中覚悟のやつはおらんやろうし
ボコボコにされた方が課題が見つかる
悪くないだろう
アプリで今日の結果とかコメントってどこでみれるの？
今年は厳しいのはわかってる、ただリーグ戦は暫定首位なんだからガタガタ騒がなくて良いだろ
完全にSBを置き去りにしたシーンが得点時の中村のやつしか無かったからなぁ
金子と西澤はWG適正無さすぎやわ
今年の予想
みてない俺はよくわからんけど
スコアほど悲観する内容ではないと理解すればいいのか、
今年は我慢の年という呪文にかかって現実逃避してるのか、
一体どっちなのかコアサポのご意見番の人、きたんなく教えてくれ
もし降格してもモフモフ続投、1年で昇格してそのまま3冠取ればいいよ。
今日のスタメンから残りそうなのはレギュラー確定だろうヴォルピ、ヴァウド
あとはレギュラーになるだろう立田ぐらいか
今日スタメンじゃないメンバーだとレギュラー確定なカルリーニョス、レナトアウグスト、エウシーニョ
レギュラー争いに名乗り上げるティーラシン、金井、岡崎辺りが加わるか
金子、西澤、石毛この辺りはどうなるか
奥井、西村はリーグは厳しい
ドゥトラはうーん厳しいか
慶太はこのシステムのトップ下できるほど器用じゃないと思う
河合じゃ点取れないし金子に期待するしかないか
スーパーカップで神戸がしっかりマリノス対策してたのは嫌な感じしたな
言うほど見てて我慢必要か？
去年のサッカー見てないの？
>>465
このメンバーでこの出来だったら外国人が揃えば期待できるねって話で、彼らが稼働しないで今日のメンバー中心で1年戦うのであれば相当ヤバイ >>467
してない(笑)
でもやっぱり人材不足感あるな まぁまぁ 来年から静岡をJ2で盛り上げてくれよ磐田と仲良く そして今年も勝ち点くれや(他サポ一同)
立田はやっぱクロス対応が全然だめだな。
池田昇平より下のレベル
カルリーニョスは獲得報道出たの1月20日辺りだったけどそれから進展してないのかな
無駄にプライドの高いジジババは
我慢できないだろうな
物事を客観的に見るのが苦手だからな
ブーたれて文句言うだけ
>>474
君達のそういう所が。。
まぁ、本当の負け組だからわからないんだろうなぁ。
まぁ、君達らしいよ。
可哀やな。
南無阿弥陀仏 >>442
鞠の遠藤ってカットインはもちろん縦にも勝負できるタイプだと思うけどな。慶太は本来ハーフスペースで活きるタイプ。
WGは、片方はカルリーニョスで当確だとして、もう片方は我慢して滝使ってみてほしいわ。 >>465
超攻撃的言う割には、攻撃がそれほど機能しなかった…
その主な要因は、多分両WGだと思われるので人選的にかなり心配。
あと攻守の切り替えも前評判よかったので、期待してたが今日は全然駄目だった。
>>409鞠さんの「対応できる選手を随時補強できなきゃ降格一直線」って指摘は
正解だと思われる。
その最有力候補が両WGかな個人的には。
カルリーニョスでどちらかのサイド埋まりそうだけど、片肺では多分十分機能しなそう…
WGとして誰か（滝あたり）覚醒してくれないかな… >>484
リアルでバカにされてるからネットで暴れてるんだろうなこういうの 開幕戦東京虐殺ゲーム
何回健太ぶっ⚫⚫⚫とか言ってたエスパルスサポーターの兄ちゃん板
なんかもうサポーターも勘違いしたやつばっかりやね
現地で見てきた。
まず前半はほとんどシュートまで持っていけず。
川崎のレアンドロダミアンの前線からのチェイシングにかなりやられてボール繋げず。
後半レアンドロダミアンがガス欠してから、ようやく攻められるようになって、いい感じに。
石毛の復帰弾は、うれしい一発。
しかし、レアンドロダミアンが交代して、小林悠出てまた、川崎が息を吹き返して、カウンターからトントンと。
まあ、川崎の作戦どおりにいなされた感じ。
パワーかけるところと、抑えるところが、ハッキリしていてやはり川崎はチャンピオンだなと。
気になるのは清水のGKヴォルピがブチ切れなければいいなと。チームの守備力のなさや、決定力のなさに。
彼のキックは周りにいた川崎の小学生のサッカークラブの子供たちもどよめくくらいインパクトあるわ。
ちょっと他のキーパーとは違う何かを持ってるわ。
同じ繋ぐでもバックパスばかりせずプレスを一枚はがせる技術がないと厳しいね
プレスかければ簡単に取れるって思われたら下位にもポコポコ点取られそう
サイドのカバーも出来るヘナトのいるいないの差が激しすぎる
今日みたいにカバーリング入らないとやられ放題
鞠もクリリンやチアゴ、朴がいなければやっぱ苦しいからね
外人に頼ることは別に悪くない
>>489
現地乙です。
そこまでダミアンのチェイシングにやられた印象ないけど現地で観た感想だから多分
そうなんだろうね…
左利きのCB、SB、ボランチがいないとやっぱバックラインから繋ぐスタイル厳しいかな… 豪州産毛唐糞豚を屠殺場に送ろうぜ！
監督は川崎のように日本人がいいね！
>>483
降格とか言ってる輩だからお客様か荒らし 公式の批判リプに悉く噛み付いて必死に火消ししてる人
正体が珍遊だったら笑える
熟成には時間がかかる
方向性は間違ってない
悪くないだろ
福森は左利きだけどあんまりモフモフサッカーにあわないんかな
>>484
ゴメン、等々力で拷問受けてきたのになぜ磐田サポ扱い? >>493
ダミアンって、何度も書いてしまったけど、
かなり前半飛ばしていた印象。
前半に関して清水の攻撃はハーフラインから先に行けることとがかなり少なかったかと。
清水はWGを相当開いているために、選手の距離が遠いので、ちょっと引っかかるとカウンターくらっていた感じ。
そこに川崎の登里と長谷川が絡んできてやられてた。
清水には中長距離のパスを正確に出せるパサーがいないとあの選手の距離感では厳しいと思った。
澤登や森岡、アレックスあたりがいると楽しいサッカーになりそうなんだけどね。 >>489
レアンドロダミアンが頑張った後に小林って層が凄すぎだわ
川崎に握られる時間が多かったからここまでやられたし、攻撃の形はうちも出来てたから、いかにミスを減らしてボールを保持する時間を増やすかなんだよね
これにビビって手数を減らすサッカーをするようなら去年の二の舞だから蹴らずに繋ぐを意識してやるべき 神戸、横浜F、川崎
はJリーグでも抜けてるしな
そこに5-1は仕方ない
よく巨人サポの上司から負け慣れしたものばかり応援してると人生まで負け続けるぞとか注意されます
>>504
札幌から書き込んでるのにどうやって観に行ったの笑 「５失点したけどワクワクした！」
バカジャネーノコイツラ(´・∀・｀)
去年一年何見てたんだす(´・∀・｀)
頭大榎ッズ生理的に無理(´・∀・｀)
見てないから分からんが前線が外人いないときついんかな？
あと立田もうちょっとなんとかならんか
>>484
サッカークラブや選手達に自分の人生乗っけんなよww
お前は自分の人生で負け組だからって調子悪いクラブに一々構ってんな なんか去年69したからか5失点してもあんま痛みがないな
こんなの普通じゃないからな本当は
>>409
なにこいつ。上からでキモいな。
調べたら鞠スレでも嫌われてるやつじゃん。 >>512
鞠ファンのフリした川崎ファンだろ？
相手にするな 札幌千葉名古屋横浜 お客さんいっぱいだね。そんなに構うチームでも無いだろw
>>511
うん「５失点だけど去年よりやりたいこと見えて希望もてる！」
とかばかばっか
ガチでびっくり
やりたいことやろうとして失点重ねてたら普通に降格すんよバカジャネーノ(´・∀・｀)
やりたいこと試すのは練習試合までルヴァンは公式戦だろ大敗して希望もてるとかバカの極み腐ってる 「これが現実」「寂しい」。クラモフスキー体制初陣惨敗に清水シュン氏はどう見た？
ルヴァンカップとはいえ、悠然と構えられない大敗だった。
ピーター・クラモフスキー体制となった清水エスパルスが川崎フロンターレに防戦一方で完敗した。昨年、リーグワーストの６９失点を喫した課題の守備が５失点し、目指している攻撃サッカーでも後半にMF石毛秀樹のゴールで奪った１点だけ。全く歯が立たず、完敗した。
昨年のルヴァンカップ王者相手に新生・エスパルスの腕が試されたはずが、覇気は空回り…。今季から復帰し、試合を視察したシュン氏も「これが現実ですよ」として、嘆くしかなかった。
「寂しいよね。これがリーグ戦だったら、間違いなくブーイングですよ。スタイルを構築しているからとか、そんなのは理由にならない。弱いチームは勝ち続けないと何も評価されないのは分かってる事だろ」。
優勝候補の川崎に最後まで攻守に惑わされた。前半から赤子の如く捻られ、2失点。後半に１点を返したが、これで目が覚めた川崎の猛攻に手も足も出ず３失点…。昨年、大量失点して流れを手放す光景は変わらなかった。
シュン氏は「石毛のゴールはピーターが目指してる形」と後半の得点の流れを認めしつつも「それ以外は何もなかった」と手厳しかった。
鹿児島キャンプでの練習試合でも2試合で8失点と「大量失点癖」の呪縛は解けない。ルヴァンカップでの失点数は仙台と並んでワースト、得失点差では断トツの最下位だ。
開幕戦を前に手応えのある内容が見えず、不安ばかりが残る試合となったクラモフスキー体制初陣。シュン氏は最後に言った。「戦う姿勢、根拠もそうだが、勝つために何をすべきか、称賛される為に何が必要かを考えないと。このチームはスタイル構築以前にそこが足りない」。
シュン氏の指摘した課題が改善しない限り、今シーズンも不安は消えない。
取材・文：本田健介（サッカーダイジェスト編集部）
観てないけど派手に散ったみたいだなw
まぁ最低半年はこんな感じだから我慢だね。
1年目前半：ベース作りでボコボコ。選手サポは我慢(飯倉チャレンジ期)
1年目後半：夏に適性のある選手補強で改善(中澤→チアゴ期)
2年目前半：戦術浸透と冬の補強で強化(マルコス獲得期)
2年目後半：戦術浸透と補強選手が噛み合い一気に加速(収穫期＝優勝)
>>518
我慢しているうちに降格したら責任とってくれ >>516
スコア結果だけ見たらエノキや去年と同じだしな チンタオうるせーな誰もルヴァンに期待してないんだよ
来週5ー1やったら怒るが
>>518
鞠で2年だろ…
うちだったら倍以上かもっと掛かりそうなんだが…
果たしてそれまでJ1にしがみつけるだろうか… >>505
札幌？
ソフトバンクのポケットWi-Fi別の板でも適当に表記されるわ。普通に都内在住です 五輪前に21試合やるんでしょ
5勝はしておかないと残留キツイな
想定内だな
5失点なら
これがリーグだったら監督クビ
今年は我慢の年だって散々話に出てたのに、たった1試合で我慢の限界に来てるような人が多いな笑
なんか昔はこどもだったからダービー負けるだけで泣いてたのにここ数年大量失点の負け慣れして何も思わなくなったな
得点シーンの慶太のワンツーかっこいいな。アウトサイドでちょこんと。
出したの西村か。もっとみたいね。
>>518
我慢出来ないのはスポンサーや株主だよ
ああいう人らがゴネたらどうしようもない ルヴァン杯で良かった。リーグ戦だったら凹むが練習試合だと思えば1ー5も良き
試合内容知らないけど
瓦斯戦チケみにいったら糞高いな。
なんで川崎や瓦斯や横浜より質低いのにチケット代高いの?
>>501
松本戦ではもっと長いボールでWGに出したり、大きなサイドチェンジも多かったけどね 良い練習試合になっただろ
川崎は1番強いと思うで
だたサイドの手詰まり感は
重いな
>>521
ばかばっか
昨年はそれで69失点積み上げた訳で須賀
あまりにも悲観するのもよくないが今日の５失点を受けポジティブとか言ってんのはただの頭大榎のアホだ(´・∀・｀)
いい加減にしろ(´・∀・｀)
真面目にやれや(´・∀・｀) SBの裏にスルーパス→マイナスパス→シュート
のパターンで失点も得点もしたから
攻撃・守備の練習が同時にできそうだ
でも、1週間で対策は完了しないだろうな
ヴォルピが期待通りだったんだろ？あとはヘナト不在時のボランチだけさ
早い段階で西村が試合でて、課題克服する時間もあるし、宮本も戻った
FWは滝で良いぞ
去年の69の守備が全く改善された様子が無いのがなあ むしろ酷くなってたような
一応プロだからね、、。
>>538
バカはお前
今年は降格の可能性がない試合は練習試合だと思ってどんどんチャレンジして欲しい 昔はナビスコの強豪といえばエスパルスだったのに
もうそんな余裕なくてリーグ残留に繋げるためなら捨て試合でもよいみたいに考えると子たち増えちゃっておじさん悲しい
GKとCB二人は間違いなく去年より向上してるからあとはSBの人選とボランチだな
フルメンバーでこの結果なら絶望しかないけど今日はそうじゃないしな
この程度で悲観してるようなら悪いことは言わん他のチーム応援した方がいい
>>524
2019年06月01日（土） 第14節 18:00 松 本 サンアル.
2020年05月30日（土） 第16節 19:00 名古屋 アイスタ
今季日程は東京五輪の影響もあり一節残して5月で前期ほぼ終了。
その分7月～8月にかけて中断期間が長い。
前期の日程がタイトなので出足躓いたらマズいと取るか？
いやいや中断期間が長いから立て直す猶予は十分あると取るか？
どう捉えるか割れそう。
ただ中断期間長いから、結果出なかったクラブは積極的に監督変えてきそうでもある。 >>542
クラブが1からスタートしてるのにいつまでも過去の栄光に囚われてるおっさんウザいよ
どうせ今日も負けたからって選手達を罵倒しまくるような奴と同じだろうな >>464
北澤は毎年清水を高めの順位で予想してくれてるね
まぁ今日の試合見る限り11位とか絶対無理だけど 4ー3ー3じゃプレス掛かりにくいのは仕方が無い。1トップとサイドの選手が浮くから
4ー4ー2のFWからの守備開始やれば失点減るよ
ドゥトラやチョンが走り回れないんだから、ルヴァンくらいにしか使い処無いし何故残したw
若手試した方が良いけど、今年は育成試合あるからルヴァンは気にしない
今季はシーズン通してモフモフと戦いたいので極力出足から躓いて欲しくないけど、
今日の内容見るとさすがに心配…
長い中断期間を前にうちのフロント我慢できるかな…
>>550
それなー
すぐ見切りつけてまた例年のその場しのぎで年越しとかは勘弁してほしい 今日の試合観てて
あれで不安にならないのはヤバい
5失点で済んだのは空いての優しさ
3失点目で緊張の糸が解けてしまったな
ここで駄目になってしまったのは弱さ
>>532
金ないよ。中小企業の底辺正社員だしな
清水のチケ代、選手の質のわりに一番高いだろ >>516
まぁ、ぶっちゃけその通りだな
耐えたら横浜みたいになれるかと言うと
この選手レベルではかなり怪しいし >>528
出したのはマコだと思うよ。西村は全く良いとこなしで攻撃にも絡めなかった。 >>548
さすがに北澤に限らず静岡ローカル番組で清水降格予想はしないだろう 右WGはカルリに期待して問題は左WGだよなー。滝ってドリブル上手いけど、スピードはどう？あと以前噂にあったU-22タイ代表のSBは取れないかなー。金子はトップ下のほうが活きる気がする
開幕戦も惨敗したらヘナトの復帰早めろ
慎重にとか言ってる場合じゃなくなる
>>518
間違い無く1年目前半はその流れになるけど
1年目後半以降をウチのフロントがやれるのか、と言う
まぁ大榎が実質退場してくれたので
補強も去年よりはまともそうだが、、、 サイドスカスカなんだから失点するのは必然。システム的に
トップ下に永遠攻守に走れる岡崎みたいな選手欲しいし
ドウグラス抜けて攻撃に人数かけたいとこだけど、守備に重点置いてのヴォルピ光速カウンターしか策無いよ
伊東が攻撃遅らせクロス上げさせたのを高さで弾く、前に残した藤本が攻撃みたいに
>>558
とは言え、15位にしないところに好意を感じる
雑誌とかでの順位予測でも北澤とか福田はあまり下にしない印象
爽やかヤクザとかは躊躇なく降格予想にするのにw 頼むから他スレ荒らしまくるような本物のキチガイにレスはするのはやめてくれ
>>564
ごめん確認したら西村だった。西村ごめんなさい🙇🏻♂ >>571
カルリーニョスは前線全てできるみたい
一番合うのは左WGかもね 今は耐えろと言う奴が大勢いるし、まぁその通りなんだが、
ベースの戦力が鞠よりも大幅に落ちる点を無視しては無いだろうな、、、
ただ単に鞠の真似事みたいなサッカーやってても
ウチの選手レベルでは降格するだけだぞ
特にウイングを何とかしないと試合にすらなって無い
カルリーニョスが期待通りの能力だとしても
強力なウイングがもう1枚は必要
>>304
やろうとするサッカーに合う選手を揃えなければ的確な補強は出来ない
よって今回のやり方で正解 >>570
クラモフサッカーのSBは機動力と運動量を重視するから立田じゃ厳しいかな @克馬さん
本日のTHE SIX。ヘナト来店。ご家族と共に試合を観戦。何よりヘナトも皆さんも、対応が素敵。SIXサイドはVIPルームを提案するが普通の席を希望。ヘナトにサインや写真を求める人はおらず。帰る時は拍手がおこる。
早よ戻ってきてほしいね。
まだ窓は開いてるからもしかしたら獲得あったりしてな
レギュラー掴めなかった選手でモフに合うなら獲得してほしいわ
バカシカなんか選手余ってるしw
>>574
そうなんだ、右利きだしね。
早よ合流してほしいわ。 >>581
そこに居たサポGJ
これはますます気に入ってくれたかも カルリーニョスはWGでストライカーじゃないだろうからなあ
ドウグラスの代替補強しないとヤバいんじゃないかね
そもそも清水の監督はボステコじゃなくてモフモフなんだから何から何まで鞠と比較するのはどうなのよ
>>585
欧州で２年連続二桁取れてて前線全部こなせるストライカーですが
正直実績はドウグラスより上だけどね 楽しみだけどなぁ、今年
挑戦してダメならしょんないじゃんw
ながら見だったからアレだけど、サイドの手詰まり感がなぁ
あと、石毛良さげに見えたのは俺だけか
>>585
ドウグラスの代役って候補は誰になるん？
レダミでも強奪すれば満足？ 仕方が無い、大学行った監物を指定選手で戻すか 189cmの長身で希少な左利き
守備専用SBなら出来るよ。SB立田みたいな攻撃センスは無いけど
各チームがマリノス対策を講じようとしてる中で今からマリノスの真似事初めて
残留できる程度の勝ち点積めるのかね
ポステコ初年度のマリノスでさえ結構ギリギリ残留だったのに
去年のように割り切って守るって言ってるのにやられるのに比べたら全然マシだな
しかし立田が相当成長してくれないと厳しいな
いまポジってる奴等がいつまでポジってられるか見物だな
足並み揃えて批判し始めるだろ絶対(笑)
滝の、後藤のWGを見てみたいし金井のSBを見てみたいのに試し試合が足りないからやはりルヴァンで使える使えないの選別をすべきだろうな
>>575
地元だと田舎で更に給料が安くて更に休みも年間１００日前後しかない 昼間っからずーーっと張り付いて、アレがあかんこれがダメだ横浜のが上だ俺の思ってた通りだって言ってる人は本格的に病気になる前に少しエスパルス から離れた方がいい
>>596
こちらはほんとにキモい横浜サポさんですねw
頭悪いらスレで遊んでろよ
たくさん清水関連書き込みしてたじゃん 今年の外国人補強の出来はそこそこみたいだな
ヴァウドはもう少しハイラインの状態で見てみたいな
>>486
上から目線のつもりではないんだが、マリノスのサッカーとの違いは次のあたりかな。
ボランチで前向けるのに前向かない。
半身でパスを受けて前を向く基本動作が出来てないときがある。
ハーフウェーラインあたりで相手のプレスがかかり始めた際に、サイドに叩くのは同じだが、フォローの選手の距離が近すぎて、相手のプレスを掻い潜れなくない。
パススピードが遅いのも、味方が近くによる原因だと思う。
後は、オフサイドがとれてない。
キーパーもそれほど前から守備してない気がするし、それが監督の指示なのか、単に遂行できてないだけなのか。
このあたりが改善したら、かなりいけると思った。
川崎相手にあれだけできたのは、初戦にしてはスゴい。
これから期待できると思う。
リーグ戦で対戦するの楽しみにしてるわ。
殴り合いしよう。 >>596
そらシーズン中盤まで来てなんの改善も見られなかったら批判するだろ
それと今ポジることの関係性が分からないのだが？
まだシーズン1試合目だぞ、ここでネガってたら幾ら何でも早漏すぎんぞ 現地組だったが今日は西村が全くダメだった気がした。後は奥井もJ2クオリティというか…みんなの意見も聞きてーら
まあ竹内や西澤が主力のうちは上位は無理だから降格しないなら3年は我慢する
J2には絶対落ちちゃだめでしょ
確実に他チームに移籍する選手出てくるし、今年より質が悪いサッカーになって昇格すら危うい可能性だってある
マリノスが優勝できたのは一昨年何とか残留できたのがデカイよ
竹内から岡崎に変更でビルドアップと偽センターバックが成り立つ。
西村からヘナトでハーフスペースは強度が増す。
批判するくせに
こういうサッカー目指せと具体的な案が出てないな
去年のサッカーベースにドウグラス抜きの方がきついわ
ウォルピは葛藤があるだろうな
去年は優勝して守備が良かったのに
いきなり守備が最弱のチーム守護神に
悪夢だよ
>>607
間違ってないわ
ロストしたら最終ラインは二人だけがずっとだった >>611
葛藤なんかねーだろ
最多失点して降格争いしてたのなんて百も承知に決まってるわアホかっての
単に本人が望むだけの金をウチが払ったから来てるんであって別に日本で優勝する為に来てる訳じゃねぇなんてわかりきってる事だろ ま、初戦とはいえ1-5で負けてエスパルスコールも何だかなと
何とか結果だけでも失点は少なくしたい、実際点差以上にぼこぼこにされても
最終的に去年みたいな得失点差でヒヤヒヤしたくない
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人類最低部類のちょんぱスレ 恥だから解散しろ 中国武漢にチーム移転しろ まあそれでも中国リーグ底辺なんだろうが
荒らし以外でネガってる人いる？
いるなら何に対して願ってるのか聞いてみたいな
23日は選手変えてくるでしょー
カップ戦なんてリーグで使えそうな選手を試す場
運良く勝ち進めたら頑張ればいいよ
まあ外野はともかく選手、首脳陣がどう感じたのかだな
いけると感じてればいいけど
ヴァウドはヴァンより
俊敏でクレバーだから安心したわ
きつい言い方だけど立田が今日のような
パフォでCBやってるようじゃ失点は減らんだろ。
自らの動きは勿論だが、CBとしてのラインやポジションの
コントロールや試合中の調整が全く出来とらん。
上にもあったが、センタリング時の周辺を見渡せる余裕と
声出しが足りない。
>>599
もうこの時点で充分本格的じゃないですかね… CBにむいてないってだけ
CBなんてもんは来たボール全部弾き出して
くさび入れて
ラインコントロールしてスペースを広めたり狭くしたりするだけの仕事
上から押し出されてDFになった奴らには出来ないけどな
ドウグラスと北川と白崎と松原
みんな一定以上のフィジカルがあった
セットプレーの失点も増えないといいが
>>624
さんじゅうろくwwwww
病気wwwwwwwwww 開幕戦東京で良かったよ
残留争う相手に開幕ホームで負けられん
来週は気楽に観ようぜ ２点くらい取りそーやし
試合みれませんでしたが、今年の清水期待もてそうですか？
テキストやスコアしかわからんけどルヴァンだし良かったとこ続けて悪いとこ改善してリーグ戦に活かせれば今日は価値ある敗北にしてくれって感じ
>>628
奥井みたいなの無理だし
今日みたいに触れるのはむしろ合ってる方じゃ？ マリノスだからこそ１年目は残留できたけど
エスパルスは残留できるのかね？
武漢市内に全裸で乗り込むようなサッカーだからな。
試合見てないやつは開幕戦を震えて待て
鞠とか清水とかどうでもいいんだけど自陣深くでチェックが緩かったりマークを離すのだけはヤメレ
>>637
瓦斯はＡＣＬで仕上がり早いし
今日みたいなスコアは覚悟している ヴォルピとヴァウドが戦力になりそうでよかったな
開幕はティーラシンも出るだろうし、後藤のトップ下よかったんだろ？
一ヶ月前に1から作り始めたんだからまあこんなもんやろ
これから3神も戻ってくるし、俺は普通にワクワクしてるけどな
2点目取られたシーン見たけど、奥井は簡単に相手FWにブロックされてるのはいかんな
位置が逆なら失点防げた可能性あるし、こういうのは修正していってほしい
そう考えるとヴァウドヴォルピが怒ってるのも、奥井何やってんだよって感じにも見えてくる
>>502
川崎の控えはセカンドゴールキーパーの安藤除いて全員が年代別も含めての日本代表経験者だったからね層は厚いわ。
でも今日出た宮代と三苫と旗手だから川崎のトップカテゴリーの試合のデビュー組なんだよなぁ。 >>642
後藤は運動量あるしトップ下試してたけど結構良かった 後藤はスピードも運動量もあるから鞠式フィットしそう
試合見てないけど話聞いた感じヴァウドとヴォウピも合いそうだな
あとはヘナトとエウソンにウイングタイプらしいカルリ合流したらいい感じになりそう
2018マリノスはルヴァンカップで準優勝してるし、リーグも得失点差は０だ
今年のエスパルスもそれなりに結果は出してほしい
>>647
テセにスッと出したやつ最高
さすが片野坂チルドレン 切り抜きではなくネトのキックは下馬評通り鋭い良いキックだな
問題は収める前線だが
ティーラシンとカルリーニョスならヴォルピのレーザービームも収められるだろ
>>411
克巳さんってwwww
頭腐ってやがるwwww ティーラシンはネトの弾丸パスを収めてくれるかな？
ネトはその他にもマジでキックの精度高いな
サイド突かれ放題の問題はどうやったら解決出来るのかね？
>>658
なんか交代が後ろの部分の調整ぽかったよな
まだ見ておきたいって感じの 奥井ってなんで大宮契約更新ぶった斬って無理矢理とったの？
色々とこれからだとは思うけどトラップが大きくなって取られるとか詰められるのはなんとかしてほしい
戦術以前の大前提の部分なんだから
>>660
飯田も二見もいないからって理由だとおかしい？ 選手レベルを目利きして、それに最適な戦術で勝ち点をとるのがプロの監督。
理想を追求して、大敗を重ねるのは、頭大榎と同じ。
今日のWGとSBは、J2下位レベルというのはわかっていたはず。
それでなぜ、このサッカーをする？それしか引き出しないのか。
>>618
懲りずに来たか、一発。知り合いが入ったから静学狂信者になってるアホが。松村凄かったなw。GKへの殺人スライディングwww 今日の面子に合わせて、守りを固めて0-3とかなら
カップ戦を勝ち上がる上では、今日より良い結果だろうけれど
それが今年戦っていく上での積み上げになるとは思えない
ネト、ヴァウドは良い補強だと思う！
アンカー竹内、トップ下にドゥトラだけは今後やらないでくれ！
>>663
現実的なサッカーを何年も繰り返して、結果出なかったからしゃーない。フィロソフィー掲げて新しく生まれ変わる最中だから辛抱強く応援していくしかない トップ下中村or後藤
CFティーラシン
左WGカルリーニョス
ボランチヘナト
右SBエウシーニョ
これだけで一気にまともになりそう
てか、どんな戦い方でも川崎に勝てるイメージないからなー
>>669
SNSを勝手に見ておいて何言ってんの？ ミュートでもブロックでもしたらいい
最愛の人がケガから復帰してゴールまで決めたんだから喜んで当たり前 改めて見ると心が折れるくらいユニがダサいな。
このオレンジはちょっと。
ヴォルピ良さそうだなこれで平均3失点くらいですみそう
5失点だが実際はウォルピがいなきゃもっと失点してたよなマジで
毎回簡単にクロス上げさせ杉なんだよ
逆にエスパ選手はサイドでチロチロするだけでクロス上げられずにバックパスするだけ
サイドで人数足りてるのに取りに行かず増員→ずれて足りなくなる大外がフリー
長谷川も小林悠にも狙われ、ゆっくり外に入られても同じこと繰り返してたのが謎
SBと左右ボラは体当てて取りに行ってはダメな決まりなのかと思った
コース切ってカットするしかさせないルールに見えた
>>674
もうずっとこのオレンジだから、心折れたんなら、サポやめた方がいいんじゃない？ 単に上げさせてるだけじゃなくて、上げさせてる上に常に中の人数が足りてない状況作ってたんだよな
逆ワイドの守備は開始数分のプレーから最後まで全部捨ててたでしょ
角度ないところなら撃たせても確率低いから、みたいなことなん？
>>674
チョンビロさんスレ間違えてんよ(´・∀・｀)
乱視かな？ シャツ黄色、パンツオレンジ、ソックス黄色がエスパルスだろ。
せっかくここ数年かっこよくなってきたのになぜこの色に戻すか真剣にわからないんだよ。ダサいは言い過ぎだけど魅力ないわ
ユニよりも練習着に驚いたわ
なんだあのカマキリみたいな色は
川崎もかわいいチェックでびっくりPUMAキレてんな
石毛をリーグ戦でSBで使うようでは、この監督、3月いっぱいで
解任だろうな。石毛なんかちょろちょろしているだけで、
抜かれ放題。ボールを狩りにこないDFなんてただの置きもの。
正直もっと点差開いてもおかしくなかった
川崎がゴール前で焦ってミスしてくれたからこの点差ですんだ
ウィングが相手を1人でもかわせるようになると大分違うと思うんだ
てかウイイレにカルリーニョス居たんだなｗ
けっこう能力高くてワロタ
ウイングが抜けなくてもサイドバックがインサイド→シャドーまで上がってくるんだし単純に渡して崩せばいいんじゃないの？
もうちょい中の動きに相手が釣られないとウイングが孤立するだけよ
ネ！ト！ヴォル！ピ！コールはハマる(´・∀・｀)
ピタ～ クラﾓﾌｽキ～はなんとかなりませんかさすがに言いにくいで諏訪(´・∀・｀)
現地観戦したけどヴォルピのプレーで周りのおっさんたちがムホホってな感じで興奮してて面白かったな
選手のコメントとか見てると新戦術への対応度はやっぱり50%ってトコなのかな
特にボランチとSBは位置取りに腐心しているうちに攻撃でも、守備でもアタックするタイミングを逸してる感じがした
全体の練度を上げるためにもエウソンとカルリーニョスにはなるべく早く合流してほしい
守備に関しては去年から比べて何も悪くなってないから何も問題ない
初めて等々力行ったけど今までのスタジアムで1番見難かった。陸上トラックが水色のせいで相手ゴール側一面水色でわけわからん。連覇しようがおそらく一生あのスタの川崎。弱くてもアクセス難でも専スタで観戦出来る我々の勝利なのだ！(もっと素晴らしい新スタお願いします
ハマったパターンも見れたから希望はある
ただし現状8割9割はちぐはぐ
これが再現可能にいなってくると相手をハメ殺せるわけだな
まだ初動だから色々と粗はあるけどまあなんと言うか昔日の大前と高木兄のウィングってそれなりにロマンがあったな
川崎はショートカウンターのお客さんだったのに今年のハイラインじゃ流石に分の悪い戦いにしかならんからな
リーグの残留争いに勝つのが大事なんでそれ以外はかすり傷だよ
右SBは酒井を取れれば最高だけど、無理だよなぁ
>>700
出張してくる川崎サポには悪いけどゴキブリスタジアムの方が糞 >>581
神は一般民衆の民度をも上げられるんだな >>700
日産も行ったけど前評判が悪すぎた影響かそこまで見辛いと感じなかったのよ笑 守備がザルザルなのは
このシステムならしょうがないのかなー
って思ったけど
観ていて面白かったです
スタで観戦したら興奮しそうです
連投で申し訳ありませんが
鞠式なのはわかるんですが
清水の選手をそっくりそのまま
今の鞠の選手に当てはめて考えるのは
コピー過ぎて面白くないので
個々の特性を見出して
新しい表現を希望したいです
まぁ今まで呂布に単騎駆けさせてたのからいきなり役割与えられたんだから時間はかかる
早く完全体のエスパルス見たいよー
二軍の試合なんて見ても良いところしか見るところないからな
今年の課題は「脱ドゥグラス」だからしょんない。
少しはボールキープしようとする意図は見えたが、ボールキープするのははミスが少ないことが前提。
この基本ができていないからやっぱり繋がらない。
ただ西澤、中村ともにこのスタイルにフィットするには時間がかかりそう。どっちもドリブル主体で周りを上手く使えない。
ボールホルダーへのサポートも徹底されていない。
新加入は何をしていいのか佇むばかり。
プレの情報全くなかったけど、これじゃ試合するレベルに達していないから配信もできないわけだ。
序盤は捨てるしかないな。
マリノス真似のサッカーじゃなくて
清水のサッカーをしてほしいのよ
去年後半はパス通せないサイドチェンジできないスペース作れないサッカーで
カメラから見てるとなんでそこ見えねえんだ！みたいなストレスがあったけど、
今日はそこがちょっと良くなってたな
疲れてきたら戻ってきちゃったけども
選手の質から見ても降格でしょうね
最後まで鞠の真似しようとして通用しないと気づいた頃には既に遅かったっていうのがもう目に見えてる
>>706
選手も監督もインタビューで同じこと言ってるから心配するな >>706
最初はデフォルトの鞠式でやってみてそれからアレンジするでしょ
コピーのままという事はない 今日の感想
パススピード思ったより遅くね？
前プレス思ったよりハマってなくね？
マコ覚醒したらたぶんヤバイ(ボランチ)
ヴァウドは足元もあるね
これかなり持つけどヘナト組み込めるか？
石毛スタミナ大丈夫か？
裏抜けへの守備の意識はしてるつもりだろうが川崎であれならあと3倍くらい必要
まだ余裕なくて考えてやってるな
相手見て自分達の強みを活かすような駆け引き
(パスの選択肢など)
ができるようになれば面白い
そもそも去年はドウグラス居なかったら降格だったわけで、今年は居ないから普通にやってたら降格だよな
そこに攻撃の形と守備の形がそこそこ見えたら応援するモチベーションにはなる
あとは選手とスポンサーのメンタルよ
石毛はぽこの福森とか浦和の山中みたいに守備が穴でもそれを補うくらい攻撃の中心にならんかね
石毛西澤がイーニョ金子よりうまくハマってない感じがするんだよな
奥井のインサイドでの組み立ては邪魔でしかなかっただろ
いつの間にか
カルリーニョスが清水エスパルス公式フォローしてる件
>>698
ドリブル、パス、シュート
2人とも攻撃センス抜群だったからなぁ
クロスの受け手がチビでもイマジネーション共有してピンポイントで入れて点決めてた
カルリーニョスも楽しみだ >>720
エウシーニョが戻ったらまた金子とはまらなくなるだろう >>706
でもマリノスの真似事やってるのは事実だし、
サポはマリノスを心の拠り所にしてるし、
それはちょっと都合良すぎではw >>726
2018マリノスはひどかっただの、翌年は優勝したからおれらも大丈夫だの、上で散々書かれてるだろ。お前の目は節穴か >>720
プレーの精度は別として、奥井のポジショニングは石毛に比べて良かったと思う。石毛前張りすぎてた印象だけどあれが正解なのか？ >>727
そういうことね。マリノスの前例がない中で、今日こんな試合見せられたら、卒倒するサポーター出てもおかしくないからね マリノスには次から次へと補強する金といい選手を獲得するコネがあったわけだが
モフモフがマリノスサッカーをベースにしつつ、さらにそのサッカーの弱点や修正点も少なからず知ってるわけだから、それらを踏まえて清水のサッカーを確立してほしい
今日の選手のコメントを見るに監督のサッカーを高い意識でやろうとしているのは分かったから、早く結果として現れてほしい
今日の内容、これからくる外人考えれば、開幕10連敗なんてありえないけど、万が一
ウィングがボールを持っても、サポートが遅い＆スピードが無くて前に仕掛けられずバックパスするだけ
このシステムってウィング超重要じゃね？それこそリーグ屈指の選手いないと無理だろ
川崎もやり方変えて同じ4-3-3っていうしミラーゲームに･･･ とか思ったけど、個の差もあるのか明らかにサイドではギャップがあったよな
>>733
問答無用首だろ。キノコより酷けりゃ首も仕方なし パスつなぐサッカーはいいけどさ、パスつないでる間に相手が戻ってたら意味ないじゃん
それなら縦パス一本の方がいいよ
成功しなくても相手にスプリントさせることができる
>>721
SBが中で受けて組み立て参加 → エウシ
ウイングはリーグトップクラスの攻撃力が必要 → カルリーニョス
ここピンズドで課題クリアできたら楽しいね >>734
始まる前から再三言われてたことだけどね。
なぜかウイングの補強よりボランチの補強をーって言ってる奴が結構いたが。
エウソン戻ってくるまでは偽SBは左サイドだけでも良いんじゃないかと自分は思ってるけど。
>>740
今季やろうとしてることを理解したいなら見た方がいいと思う。 見る価値はあるとおもうよ ダメなトコが多かったのは確かだけどやろうとしてる事はわかった
何しろ公式初戦だし、今後の指標になる
>>740
サッカーの試合なんて基本見るのは無駄だよ
お前さんがクラブのスタッフなら見るのは無駄では無いと思うよ 鞠サポ自身が「上から目線で清水にどうこういってるけど、そういうサポの殆どは我慢なんかしてなかった 1年目～2年目途中まではボステコは糞みたいに叩かれてた」って言うてて草
川崎の真似しようとして中途半端に残留争い以上の結果残せなかった風間名古屋とかぶるなぁ
ムイ
カルリ 後藤（滝）
悪いが西澤と金子にウィングは無理だと思った
スピード無いし、ドリブル抜けないし
インサイドハーフで頑張ってくれ
金子はあのポジションに張り付いてんのに、縦に勝負出来ないのならば意味がない。
ほとんどがバックパスだし、スピードもフィジカルも足りない。
>>748
清水からすればあれほど戦いやすかったチームもないような、2年間何の脅威も感じなかった。
足元にしかパス出してこないし、勝手に狭い方に回してくれるから取りどころが絞りやすかったし。 Twitterみてると、川崎よりF東の方が強いからもっと点とられるとかいってるやついるけど
ねーわw
>>752
川崎とやるよりは東京との方が支配できるだろうし、プレスで引っかけることもできるだろうけど、カウンターは怖いかな。
選手の入れ替えが確実にあるだろうからそこがどうなるか。 金子が絡んでチャンスになるシーンは何度もあったから
個人的にはもっと見たいと感じたよ
逆に西澤は、自分で行くところと周りを使うところの判断が
まだまだだと思った
>>709
いやドリブルしないからパスカットされるんだよ
ドリブルと裏へのパスを自ら禁止にしてるサッカーIQの低さが大問題 なんだチョンパ昨日負けたんか フラグもう立ってるじゃん
おはしみ
等々力汲んだりまで雨の中行って1-5はショックやが寝て冷静になればモフマジックがあるわけもないしな
諦めるのは流石に早すぎるな(笑)
で、肝心要はホーム開幕戦はヘナトとエウソンいるかどうかや
その二人がいて同じ事を繰り返すならお先は暗いがな
ヘナトとマコで大分変わるだろ、あとは点を取れるFW
このシステムだと立田とヴァウド逆の方がいい気もする
ヘナト復帰までは岡崎ボランチ定着させるしかないかな
左に滝でトップ下後藤
トップにタイキングで見たい
>>761
昨日の試合に関して
立田とヴァウドは良かったから
とりあえず様子見
SBのところの守備がヤバすぎた Twitterの公式垢にリプしてるアホサポは楽観視してるけど公式戦で5点取られて大丈夫な訳ないだろ
特に3点目取られた後の無気力失点は去年と同じでプロとしてあかんやつやろ
金子外してカルリーニョス
竹内外してヘナト
西村外してマコ
イーニョ外してエウソン
石毛外して金井
このメンツ揃うまでは我慢
ある意味最初から惨敗なら清々しいな
これが続くならJ1にも諦めつく
ていうか、Jリーグから離れる良いチャンス
ＳＢまで中盤に上げてるんだからもっと前でプレスで嵌めないときついのは分かった
>>765
このメンツが揃うのが27節くらいだったりして >>752
たしかにない(笑)
仮にモフが全く上手くいかずにどれだけ我慢するかやな
石毛のサイドバックはレナトにチンチンのイメージ強烈やし(石毛自身も応えてた)モノになるとは思えない。
ミドルあるし使うなら前やろ
金井みたい >>752
たしかにない(笑)
仮にモフが全く上手くいかずにどれだけ我慢するかやな
石毛のサイドバックはレナトにチンチンのイメージ強烈やし(石毛自身も応えてた)モノになるとは思えない。
ミドルあるし使うなら前やろ
金井みたい >>752
たしかにない(笑)
仮にモフが全く上手くいかずにどれだけ我慢するかやな
石毛のサイドバックはレナトにチンチンのイメージ強烈やし(石毛自身も応えてた)モノになるとは思えない。
ミドルあるし使うなら前やろ
金井みたい 今年は残留しながら可能性見せてくれればええよ、ヨンソン切ったときや篠田の末期みたいに現場とチグハグしてなければ達成できるのではと楽観
>>763
ぶっちゃけ、みんな感覚麻痺してるよ
5失点はヤバすぎる 西村は守備の人じゃないとはいえ昨日みたいなのだと厳しい
でかいのに勿体ない
>>781
もうドウグラスはいないんだからな・・・
失点を減らさないと仕方ない 正直1発目の1試合だけじゃ良し悪しは評価出来ないだろ
瓦斯戦で昨日の試合の改善が見られなかったらそこで批判すれば良いし、ゴールに繋がればそこで評価すれば良い
1試合で評価するのはこのスレの悪い所
まあ昨日のメンバーでこのサッカーはいくら時間かけようが無理だ
個の質が足りない
メンバー揃ってからどうなるか
それにしてもリーグ戦5失点では言い訳きかん最低でも勝ち点1は積み上げる意識でトライしないと
結局5失点の理由はなんだと思う。連携不足？それとも個の力不足？
連係なら試合重ねれば修正できるが、個だと簡単にはいかない
>>787
サイドの連携がおかしいからに尽きる
カバーの動きも距離感も珍妙
守る時に密集しすぎ近すぎ 金子・後藤・西澤の3トップで、失点を上回る得点をするのしんどい
交代前提でテセをスタメンから使った方がいい。
試合が決まってからテセを出してもどうにもならない
新しい約束事を思い出しながらプレーしている段階
一瞬の差が明暗を分けるガチ試合では、苦しい局面を招きやすいのも仕方ない
身体の中に染み付くまでの辛抱だけど、それまでどれだけ粘って勝ち点拾えるか
・・・我慢と頑張りに加え運も必要
>>790
乱暴な考え方だがその通り それしかないよ 一つだけ良かった点
ユニフォームがオレンジ色濃くなって見映えが良い
もう黄色には二度と戻らないで欲しいもんだ
大不評だったんだから
濃いネイビーはいいコントラスト
うるさいオレンジとよく合う
サポは慣れてるからいいかもしれんが、ヴォルピやヴァウドはこんな試合続いたらモチベーション落とすぞ
このスレの連中はマゾだし、ちょっとしたことに希望を見出す傾向が強いけど
スタの老害は頭おかしいの多いから心配だ
アンケートとかされたらたまらんぞ
煽ってる奴と過剰にネガってる奴は何なの？
ここ数年クソみたいなサッカーしかしてないのに新戦術やり始めて１ヶ月やそこらで川崎相手に勝てるわけないだろ
今年も現実的な目標は目標は残留でしょ
そのへん踏まえれば昨日の試合はギリ許容範囲内
マリノスですら最終節まで残留争いにもつれたのにうちだと我慢してるうちに降格しそうで怖いわ
>>795
これは気をつけないとダメだね、ただブラジル人で固めたから楽観してる >>798
可哀想な人達はほっとくに限る
時間がかかるのはクラブも選手も重々承知の上で、なんとか好転させようともがいてるんだからサポは信じて応援するしか無いんだよね
フロントも現場も改革真っ只中なのにいきなり結果が出るんならここ数年の低迷なんてある訳が無いのに >>798
まったくその通りなんだけど、じゃあ何か月で新戦術が形になるか分からないのが辛い 昨日の試合見て降格は覚悟した
ただ改革しなくてもドウグラスいなかったら降格してただろうし何もしないよりかはいいんじゃないかと思ってる
残留争いの中でも我慢強く今年のサッカーを貫けるかが心配
主審 西村はスピードについていけてないな
昨年の鹿島戦を思い出した
せっかくヴォルピとヴァウド補強しても他がJ2レベルのDFだと無理があるだろ、まあ金井とエウンソはスタメンに入るんだろうけど
今知ったが松村君やっちまったんだな
足しかにＤＱＮな感じはしてたし鹿に入るような選手だなと
お花畑鹿板に動画あってワロタ
新監督新戦術。
誰がハマるかわからんし、途中で選手持ってくる金もキツイ。
保有数多くて良かったかもね。思いもよらない選手が輝くかも！！
>>804
少なくともマリノスの場合は5年かかってるよ。
2015-2017はモンバエルツでポジショナルプレー、2018はポステコ元年。2019にやっと優勝。
何ヶ月とか楽観すぎ。
シティネットワークありのマリノスですら5年だぞ？
現実見ろ馬鹿 >>809
だからプランBとして大熊だの篠田だのいるんだろ？
誰も数ヶ月で完成するなんて思ってない、
降格しそうなぐらいやばくなったら、モフモフは首にするんだよ。
巣に帰れ ここも鞠サポの監視いるのな、
あいつらどこでもいるな
>>810
数ヶ月後にはマリノスみたいになってるかも！
みたいな楽観馬鹿があまりに多いんで、少し喝入れさせて頂きました そもそも克己さんだって三年与えてたら優勝してたわ
もふもふだけ時間がかかるとか特別待遇はおかしい
昨日の試合はかなり酷かったのは事実だろ
>>813
大榎3年は知らんが、モフだけ特別猶予はおかしい。
まぁ、鞠がこのサッカーで優勝したから、モフも時間あれば清水を優勝させてくれる、程度の安直な発想なのだろうけど >>813
もしそうなら辞任するなよw
もしくはGM時代に現場戻って優勝させてくれよ >>796
これを見て思い直したけど、ポステコって結構叩かれてたな >>809
それとこれとは別かもしれないが一応ウチもヨンソンの元で1年半ポジショナルプレーはやってたんだけどな モフに時間を与えるだけの我慢がフロントにできればいいけど
ただ我慢しても金子が仲川になることはないから入れ替えは必要
人間、うまくいかないときは誰かを叩かないとやっていけないもんさ
>>813
大榎が3年で優勝とか正気か？
清水サポならそんなこと微塵も思わんよ >>816
そりゃそーだろw、清水と違って、マリノスは完全に未知の挑戦してたんだから。
清水は、マリノスの模倣やってるだけで、マリノスの成功を拠り所にできるしな。
リトルマリノスだろw 改善が見えてくれば多少低迷しても耐えられるだろう
全試合5ー1で降格とかだったらキレるわ
まだ希望が持てるのは、大熊GMが外部の人間で客観的に分析ができること。
これが大榎や内藤だったら…
>>821
マリノスの真似ってのは否定しないが、リトルマリノスはイラっとくるから黙れ >>824
それでは、横浜Ｆマリノス清水支店で宜しいか？ >>741
カルリーニョスが来るのも知らない馬鹿がマウント取ってて草w 10%クラモフスキーで残留
60%クラモフスキーで降格
20%クラモフスキー途中解任で残留
10%クラモフスキー途中解任も及ばず降格
だいたいこんな感じかな
無理に433やらんでも451で良くね？
去年と同じシステムになるけど
そろそろ相模原との練習試合かな。
三保暖かそうだな。
鞠もマルコス、エジガルが当たりじゃなきゃわからんかったからなー
5点も決められて負けたのに選手もサポも負け慣れ失点慣れしてますね
仲川も福岡レンタルの時は全く印象なかったのにわからんもんだな
だから誰がブレイクするか分からんぞ
>>811
鞠サポって粘着質だよな。どこのサポにも気にいらないことあると粘着してくるからマジで嫌い。本当タチ悪いと思う。 >>826
カルリーニョス来るのは当たり前だけど知ってるわ。
仮にカルリーニョス来ても本職ウイング1枚だろ。変な突っかかり方してくるなよ。 ーーーーーティーラシン23ーーーーー
カルリーニョス10ーーー滝裕太26
ーーーーーー金子翔太30ーーーーー
ーーー岡崎慎28ー石毛秀樹8ーーー
金井貢史15ーーーーーーエウシーニョ18
ーーーヘナト22ーヴェウド5ーーー
ーーーーーーヴォウピ31ーーーーー
降格を嫌ってモフモフ切る位ならモフモフと心中してこのサッカーに掛けて欲しい サッカーの質を捨ててしがみついた先に何も無かったじゃねーか去年の篠田サッカーみたいなの延々と繰り返すのかよ
ヨンソンのサッカーで一昨年のマリノスとほぼ同じ得点数だったからな。
このサッカーを貫いたところで、結局前線の質がショボければ点取れる気がしないんだが。
>>841
じゃあ前線の質がショボい場合はどう言ったサッカーをすれば良いいんですか？
いい加減煽りだとしても低脳コメは控えてくれよ >>837
だからウイングを補強しただろw糖質かよw 昨日のあのショボいメンツでいい点の取り方できたからな
やはり方法論よ
>>838
賛成。立田はまだまだ周りが見えてないし、判断が遅い。ただ立田の成長なくして上位は食い込めない。 まぁ最初はgdgdでもやってくウチに成長してシーズン途中で覚醒するパターンはあるからな
その分失敗するリスクは高いけど新しくなった今年だからこそ色々とチャレンジするのは良いかもね
河井もミルク代稼がにゃならんし今年は正念場だな ムイもコンディション上がって来てるからリーグ開幕スタメンあるで
なんだかんだ経験者の竹内・河井・六平にまだ頑張ってもらうしかないと痛感しました
後半は良くなったのに西村・岡崎のボランチになってから連続失点したよね…
滝はこのシステム向いてると思うけどな、それでも結局、河井になるんだなw
>>812
なにが喝だ馬鹿野郎
てめーはなに様だよ
巣に帰れクソ野郎 河井はウェイパァーだな
手軽で便利でほぼ外れないけど
ウェイパァー味にしかならんという
それでも竹内や六平よりはアシストや得点という結果出してるけどな河井は
>>849
シーズン途中に覚醒w
都合良すぎでワロタ カルリーニョスって足早いのかな？
前線のスピード不足はカルリーニョスとティーラシンで何とかならんかね
昨日の試合はアレだろ、るろうに剣心で言うところの実験戦闘って奴だろ
最初の三ヶ月は捨て試合と思えばいい
昨日は川崎でよかったな
これで相手が仙台や鳥栖でやられてたらもっと荒れてたぞ
奥井もう少しボール扱いがうまければね
バタバタしすぎたな
ポジションの入り方受け方は石毛よりよく見えた
奥井、守備はガッツがあってよかったと思ったんだけどな、あーもう一回見たい
平日朝からスレのびてるからカルリーニョス正式発表でもきたかと思ったら言い争ってただけかいな
>>834
練習試合から全く失点癖が止まらず公式戦でも5失点しておいて文句の一つも許さない、ネガると荒らし認定とか相当タチ悪いよここの連中は
嫌なら見るな、サポ辞めろ消えろとか平気で暴言吐いてるしね
大敗したらネガが沸くのなんて当たり前のことだろ
全力でやった上での結果ならまだ我慢する気にもなるが、見ててムカつくシーン沢山あるんだよ明らかな凡ミスに誰も怒らないとか、ボール追わないとかさぁ
失点してもヘラヘラしてる顔見るだけで腹立つ
昨日ドンマイドンマイって掛け声をカメラ何回拾った？多すぎだろ
部活じゃねえんだぞ給料貰ってんだろうが
マジで誰か一喝しろよこのぬるい体質に染まったクラブをよ 東京戦は多分相性最悪で割と大惨事になる可能性があると思うカウンターされまくりのパターンが目に浮かぶ
DF陣が個の力でどれだけ頑張れるか見ものだね
個人的には今のサッカー見てて希望が持てると言うか楽しいから全然ネガティブな気分にはならないな
河井のアシストでティーラシンが決めた？
その場にいた人はどっちがどっちか混乱したでしょう。
そこまで我慢しなくてやばいなら早めに舵を切ってほしいね
いかんせこの監督はクラブチームの監督初めてや
そこまで信用することはできない
守り方にまだ規律がないのかな
保持するはいいけど、奪われてカウンターされたときの守り方を整えてかないと序盤は酷そうだ
松本戦も川崎戦もそうだけど1度点取られると立て続けに取られるのはなんかあんのかな
本職ウイングって日本に何人いるのかね
ゴトビ時代にウイングで活躍したのも狸だしやってるうちにアジャストしてくる選手はいるだろう
>>872
序盤だけじゃないよ酷いのは、規律がない限りずっと酷いよ 得失点差の重要性は去年再確認したんだから大敗癖はなくせよ
>>874
同じパターンを再現されるからよ
距離感が近すぎで局面の周りがスカスカになる >>840
昨日の試合は立田もヴァウドも良かったぞ
それなのに5失点もしてるっていう危機感 >>881
ポジションの問題ならそのうち改善されるのかな こりゃまだリーグ開幕すらしてないのに一気に雲行き怪しくなってきたな…
私の甥っ子が瓦斯サポで今の清水なら前半だけで5点取れる言われちゃったよ
その可能性も否定できずマジで笑えんかった…
清水５失点大敗。石毛復活ゴールも昨年王者に為す術なく。シュン氏「これが現実」
＜YBCルヴァン杯：川崎F5－1清水＞◇1次リーグ◇16日◇等々力
失点癖は、今年も変わらないのか…。清水エスパルスは、アウェーで川崎フロンターレに1－5で大敗。今年の公式戦初戦を飾れなかった。左サイドバックで先発のMF石毛秀樹が2018年12月の長崎戦以来の得点を挙げたが、昨年ルヴァン王者に攻守に完敗した。
◇ ◇ ◇
完敗だった。試合開始から川崎に攻め込まれ続け、前半２３分までに２失点するなど合計５失点を喫した。
ピーター・クラモフスキー監督は試合後、「我々は学ばないといけない。改善しないといけない」と話し、MF金子も「最初はサンドバッグ状態。ボールを受けることを怖がってしまった。成熟度は2、3割」と唇をかんだ。
昨季から続く課題が露呈。昨年のリーグ戦最多69失点を喫した守備網のほつれは、直っていなかった。MF竹内は「立ち位置は探り探り。動きすぎたために足が止まることもある」と話すなど課題は多い。
視察したシュン氏は「リーグ戦だったら間違いなくブーイング。無様な試合になってしまった事を詫びたい」とサポーターに陳謝した上で「これが現実。スタイル構築以前に戦う姿勢や根拠、勝つために何をすべきかという考えがこのチームにはない」と厳しかった。
一方で収穫がなかった訳ではなかった。0－2の後半22分、途中出場のMF中村慶太が、MF西村とのパス交換で右サイドを抜け出してクロス。これを逆サイドから飛び込んだ石毛が頭で合わせた。
18年12月の長崎戦以来の得点に石毛は「SBがエリア内へ入って行くのが今年のサッカー。表現できた」とうなずいた。シュン氏も「(得点は)ピーターが求めている形」と認める。
リーグ開幕は1週間後の23日、ホームでFC東京と対する。石毛は「プロである以上、5失点はサポーターに申し訳ない」としながらも「チームが変わろうとする中で、特に後半の良い時間帯を増やしていければ」と前を向いた。
課題と収穫を整理し、次こそ勝ち点3をつかみ取る。
>>876
鞠サポか他サポのお客さんか知らないけど、月曜日の真昼間からこのスレ来てこんなレスして虚しくならないのw？
こっちがアンタ大丈夫？って心配だよ。 昨日の試合見るとあいかわらず
だねw
マリノスは個人能力高いからうまくいった
けど時間かければ良くなるってのは
脳内お花畑ならぬ茶畑なのかな？
健太は優勝争いで鞠にフルボッコにされたから先制すればトラウマでワンちゃんあるよ
ダメなのはみんな分かってるよな
伸び代楽しみだねって言ってるだけで
弱いことにきちんと免疫あるんよ
みなさん最初から期待したのねw 俺はもっと酷いと思ってたわ
>>883
サイドが上がるわ絞るわ組み立てに参加するわで実質キーパーとCBの3人だけで守ってるようなもんだったね
失点の原因はハッキリしてるからここは修整されるでしょ、リーグ戦だし 今年練習試合も全て複数失点してるね
湘南との試合だけがわかんないけど
>>863
仙台、鳥栖といい勝負してたら上げムードのまま開幕やったろうしね 要は、座して死を待つか、モフモフに賭けて死ぬか、の2択だからな。
それなら後者、「エンタメサッカーしてガス抜きして死ぬ(降格)」を選ぶよね。
流石やり手の社長だ
>>895
これから改善されなきゃ文句言おうかと思うけどさ
まだ一試合で相手川崎でしょ これからだよ、良いも悪いも 昨日はお試し試合を現地観戦。
フルメンバーではないから伸びしろはかなり
あると思うけど、立田が良かったってどんな目してんの？
清水サポの現実逃避がすごくて気持ち悪い。
1-5というスコア以上の凄惨な内容だったのに、
期待できる、伸びしろある、去年より良い、マリノスと同じ道だから信じよう等のオンパレードや。
去年の篠田サッカーでも似たような結果になると思う
であれば伸びしろがあるいまのサッカーの方が期待が持てるというだけ
選手の質にも結果にも満足してないのは大前提の話だろ
>>899
エスパルスの心配してくれてありがとう！
わざわざ清水スレに来てくれて嬉しいよ！！ どうせ去年の内に落ちてもおかしくなかったから今年はどんな結果になろうともチャレンジするべき 勝負事は何かを失わないと何も獲られない。例えすべてを失ったとしてもだ
駒不足に尽きる
立田、金子、西澤、竹内辺りはモフモフスタイルにおいて現状戦力とは言い難い
使える選手見極めて夏の移籍期間で積極的に補強しないと確実に落ちる
昨季の主力を干したら篠さんを筆頭に内紛起き
そう
成績も悪かったらスポンサーやら株主からの突き上げも間違いなくある
ピッチ以外でも不安要素がたくさんありすぎる
マリノスのお陰で、今の改革を我慢強く見てみよう、と思えてるサポーターは多い。それは選手も同じだと思う。
マリノスがいなければ、昨日の1-5で解雇論噴出だっただろうし。
ーーーーー岡崎慎司10ーーーーー
カルリーニョス19ーーー滝裕太26
ーーーーー金子翔太30ーーーーー
ーーー岡崎慎28ー石毛秀樹8ーーー
金井貢史15ーーーーーーーエウシーニョ18
ーーーヘナト22ーーヴァウド5ーー
ーーーーーーヴォウピ31ーーーーー
クラモフスキーまだJで2試合しか指揮とってないのに10失点してるんだから監督の才能ないでしょ
後半に残留争いしてるとして、ライバルとの試合やアウェーでの上位相手の試合においても
結果より内容 と言い続けられるか･･･覚悟が問われるな
東京戦大量失点負けの可能性高いうえ、チケ代高いし、新幹線コロナいそうだし帰り喜びの瓦斯サポと新幹線で一緒かあ
>>910
まさに、2018マリノスだな。マリノスは、あの状況でも内容に拘り続けて、1点差を守ろうなんて全くしなかったしw
その結果、勝ち点41組の一員になったわけだが。
カルリーニョスが外れならマジで死ぬ >>859
都合良すぎるってなんだよ
ちゃんと失敗のリスクのことも書いてるよ
揚げ足取ろうとしてるのが見え見えだし無理やり過ぎるww 誰？
>>867
嫌なら見るなともサポ辞めろとも言わないけどそんな性格はサッカーや野球に関わらずスポーツ応援するのに向いてないよ >>880
むしろ去年学んだのはドン引きの引き分け狙いで得失点差や勝ち点も少しづつ稼ぐより負けるけど勝つサッカーで勝ち点を稼いだ方が残留しやすいと言うことだな
お前は去年何を再確認したんだ？ >>897
そうだよな
次改善が全く見られなかったら少しぐらい愚痴愚痴言うのも分かるが、たかが1試合で良くここまで悲観的になれるなと >>920
勝つサッカー(1-5以上の惨敗サッカー、松本や相模原に勝てないサッカー) >>924
なんで今年の試合で反論してんだよ
お前は去年のシーズンで得失点の大事さを学んだんだろww >>925
練習試合と相手もガチの公式戦を一緒するなよ >>921
横浜時代の瓦斯戦。
横浜で5失点だからな清水の戦力じゃやばい もう、言い争いは辞めて、みんなで1つになろう！
しみーずえすっぱるすっ！！ちゃちゃんちゃちゃん
→
2020シーズン 18位 降格
5勝4分25敗 勝ち点19 総得点42 総失点85
>>929
85失点はないだろwww
……ないよね？ 本気でバカなのか
バカのフリするバカなのか分からん
>>929
あぁただ煽りたいだけのガイジだったのかww
昼間から御苦労さんw
暇なの？ニート？こどおじ？ フォメ書いてる人いるけど滝では無理だ
さっき見てきてそう思った
まずドリブルで仕掛けてないから昨日の試合見てるのと同じだった
最近のリヨの方がずっと良い
この前の練習の6vs6でも4チーム中1位の赤チームで1番キレキレでテセにアシストしまくったし動き出しも良かった
今日の試合でも動き出しと仕掛けが良かった
彼が入ればかなりの楔になれそう
取られてもすぐ追いかけるからモフモフスタイルの習得度は高い
>>924
マリノスのサッカーは去年の清水に2敗するような脆いサッカーだから、今は松本に6失点しようと川崎に5失点しようと相模原に引き分けようとなんも驚きないよw 東京マラソン中止だって。
Jリーグ延期かもな、おめでとう
県民性から静岡新しいもの好きよ 強いかは知らんがモフ面白そう
今のJの流行の4-3-3ではあるけど、幅を広く獲って相手を動かしてってサイドで持ち上げる部分が単騎になりがちだから
そこに強力な選手がないと成り立たなそう･･･って去年の鞠を見てて思ったけど、まさに昨日はそんな感じで
鞠しかり静学しかり昨日対戦した川崎しかりウイングは仕掛けてなんぼなのにうちはそれが殆ど無い
たまに仕掛けても全く抜けず逆にボール奪われカウンター食らう始末
超攻撃だったらウイングがんがん仕掛けて個の強さ発揮しないと先の見通し暗いぞ
という訳でカルリーニョス早く合流してくれ
>>933
リヨはウイングか？
ウイングてやれそうなら展望はかなり明るくなる
それこそ鞠の遠藤並みにルーキーイヤーだけど活躍してくれんかな 川本でも誰でもいいけど、偽SBやるならWGには適性のある選手置いてその選手と心中するつもりで使い続けてほしい。WGじゃない選手使ってたらいつまで経っても変わらんだろ
延期が無ければ判断点は2節の大分戦だよな。
昨日の試合で個人とシステムの弱点と修正点は
見つかったはず。
カルリがいつ出れるかにもよるが、2節を2敗で
迎えるようでは先も苦しいだろなぁ。
偽SBやりたいのはわかるけど、SBが守備放棄的な位置取りも目立ったな
故に1点とれたともいえるがあれじゃCBはキツい
↑日本語おかしかったな。
3節を2敗で迎えるだったわ。
クラモフもこれがベースなのかね
攻守においてコンパクトな横浜FM
5点獲られたけどCBもGKも別に悪く無かったしな
後ろ向きでオウンしそうなのを何度も枠外にもっていくとか大変やったなってかそんなボールが何度もって
>>738
お前みたいな考えはこれからやろうとしているサッカーには害悪だ
カウンターサッカーのチーム応援するか黙れ カルリーニョスがドウグラスに代わる本物ならヴォルピと二人で点取れるから大丈夫
ティーラシンも足速いんだから二人で代わる代わるパントキックの度に裏を狙えばアンチサッカーの完成だよ
本当はロングスローが武器の選手と空中戦に強い選手も揃えたかったね
立田を誉めた者ですが
ハイライト見てたら立田への怒りが湧いてきたw
スレ立てもまともに出来ないとかマジもんの知恵遅れかよ
>>956
オワコンチームだからって、手抜きすぎやろw >>951
最後の失点は言い訳できないかな。あと2失点目も寄せれたと思う。
それでも去年よりは少しずつだけど良くなってると思う。このサッカーの方が立田に合ってるってのはあるんだろうけど。 立田が良かったという声に違和感を感じていたが同じ意見があったか
負担が増えたがもっともっとやってもらわなくちゃ困る
新戦術とネトやヴァウドとのコミュニケーションとの兼ね合い考えれば予想よりは良かった
ハイライトは失点シーンだけになるからアカンけど、ギリで防いでたシーンも結構あったし
>>949
去年の清水に2敗されたチームの模倣とか終わるわwww なにか手を加えないと安定したチームに繋がらないな。 テレビ観戦だが立田はキツイと感じたわ
パスも弱いし、カウンター時は相手も見ないで戻るだけ
近い距離でのデュエルはいいんだけどな
福森かエリックが台頭してくれんかな…
>>963
選手やスタッフは、藁にもすがる思いでマリノスの模倣を頑張ってるのに、失礼だな、お前 >>964
立田悪くなかったと思うんだがなあ
俺だけ？ >>964
立田は育てる
去年よりは良くなってるはずだし、良くなってなきゃ困る
それこそ我慢して育てる
立田が本物になった時、うちは優勝さえ夢で無くなる ただ、厳しいことを言いたくなるのは分かるし、立田には愛ある叱責を送ってやってほしい
CBはとにかく経験を積ませること
今年までは我慢我慢
>>965
優秀なコーチ取られて必死だなほんとwww 立田酷すぎだろ。もちろん良いプレーも生き生きしたプレーもあったけど失点絡みすぎ。それだけでアウト
同じカテゴリーの相手に5-1ってのはそもそも異常だけんどな
今までなにしてたんだっていう
主に日本人選手
明治安田生命J1開幕戦「清水vsFC東京」＆J2開幕戦「磐田vs.山形」
※SBS静岡放送で2月23日(日)お昼12時54分からリレー生中継
＜清水vs.FC東京＞
解説：松原良香 実況：小嶋健太(SBS) リポーター：黒田菜月(SBS)
＜磐田vs.山形＞
解説：成岡 翔 実況：岡村久則(SBS) リポーター：重長智子(SBS)
明治安田生命J1開幕戦「清水vsFC東京」
※DAZNで2月23日(日)お昼12時50分から生中継
解説：飯島寿久 実況：八塚 浩 リポーター：鬼頭里枝
>>928
身の丈にあった戦力で守備的なカウンターサッカーやっても毎年残留争いしてるんだぞ。ここ６年間で監督が６人変わってるほうがヤバいだろ。なんでもかんでも解任してちゃチームの骨格もできないよ >>972
乙です
Partっていつから消えてたっけ みんな立田に厳しすぎるな
昨日のあの2バック状態でよく守ってたと思うんだが
後ろでのボール回しも無難にこなしてたし
レダミに対空何度も勝ってたし
立田はそこまで信頼してないけど
昨日の立田は叩けないわ
深い位置で守るときもなぜかボランチがサイドバックすぐ横まで寄せていくから
中だけがスカスカになるんだよ
ヴァウド立田機動力ある方だと思うけど、きついって
立田、対人空中強い足元あるとかの良さは確かに生きてたんだけど、
スペース消し下手とかウォッチャーになっちゃう瞬間があるとか最後のガッツが足りないとか
頼む！
両SB上げるならボランチ落ちてこなければならないのに
モフモフはGKにスイーパーさせるの？
ボランチがDFラインに入る戦術なら竹内より六平の方が
まだマシな気がする
ヘナトが復帰すれば解決かも知れんが
ヘナトがサイドに釣り出されて真ん中ポッカリって
シーンが多発しそう
長谷川がボール持つと登里が大外をオーバーラップし
インサイドハーフの大島がサポートに来て必ずトライアングルを作る
対してこちらは金子が持っても奥井がインナーラップするけどもう一人が来ないので奥井へのパスコース塞がれてCBまで戻すしかない
本来ドゥトラや西村がサポートに入るべきなんだろうがそのスペースを奥井が潰してしまっている気がするが
偽SBってこれでいいのか？
>>986
中盤からCBへのバックパスめちゃくちゃ多かったのはそういう理由なのかね？ >>984
こういうサッカーなんだからもっと自信持ってチャレンジした方が良いよな。ヴァウドからは1vs1に絶対負けないという気概を感じた。精神論言いたくないけど立田はガッツが足りんわ。もっと自信持てと。
>>985
そのための岡崎獲得じゃろ 1点目とかダミアン外れてんのに気付かない立田、目の前でそれを見て声掛けしない石毛も酷いもんだ
奥井石毛はボール奪取、裏ケアとか根本の守備からだなぁ
>>985
全く同意。
あと気になったのはなぜ西村をあそこまで引っ張ったのかのモフ采配。
確かに得点には絡んだが、システムの綻びを作ってたのは彼。 >>985
昨日は竹内がDFライン入ってレダミにやられまくったけど、岡崎と交代してだいぶ落ち着いてたよ ヘナトと岡崎がいいだろ
岡崎が下がって展開、ヘナトは前でインターセプト
>>974
昨日のメンバーじゃ仕方ないな
特に西村
スタメン比べたらこうなるよそりゃ 西村には伸び代とか光るものがあるんだろう、リーグ戦前に試せたのは本人にもサポの精神上も良かった
本来はボランチ岡崎でしょ
来週開幕だからそれを想定して使わなかったとみた
二見だって最初はめちゃくちゃ叩かれてたけど辛抱して使ってたから良くなったんだから立田も我慢して使うべし
lud20210216055333ca
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