そういえば陸スタから専用に変わるのってあんま無いよね。
等々力以外だと計画中の琉球ぐらい？
http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html
まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。
陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。
こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。
昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。
その席で岡野会長が発言した。
「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」
これも一つの見識ではあるが…。
岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。 岡野さんも川淵も陸スタでOK派だったな
まあウェンブリーもベルリンも陸スタだったから
昔の人はしょうがないのかもな
>>2 資料の内容は素晴らしいのだがファイル名が情けない 記念すべき200スレは
日本初の都心大型サッカー専用スタジアム建設決定の素晴らしいスレになった
>>10
元々そういう計画だったけど、改修する予定だった陸スタが専用に変わった話だね。 武蔵小杉アクセス
等々力サッカー専用スタジアム 徒歩12分
35000人
渋谷10分
横浜10分
川崎9分
品川10分
六本木10分
東京15分
新宿15分
池袋20分
リーチしてる人口2000万人
潜在需要 数百万人
都心でしょ
>>14
都心は23区のみでしょ。
あと駅からのアクセスも言うほど良くない。
まぁ川崎市が東京と横浜の間にあるし立地としては良いほうだが。 前に行った時は15～20分だったか？駅から結構遠いんだよな、等々力
ネットで川崎新都心がヒットしたけど
構想では西端の麻生区で等々力がある中原区ではないな。
まあ都民は意外と歩く
地方のほうが駅近か駐車場だな
川崎だけど、キャパシティの事で4万以上にした方が良いって言ってる人多いけど、ロシアワールドカップでは35000人収容のスタジアムも二つくらいあったから35000人で良いんじゃない？
>>20
どっちでもいいけど、川崎ぐらいの人気ならキャパは多い方がいいでしょ。 屋根から洗濯物みたいに客を吊るせば
5000人プラスは楽勝だろ
>>21
5000人増やした分の建築費の増加分を川崎市民に課税すればええな 具体化したもの
桜(2021)J1
宮崎(2021)J3
栃木市(2021)J3
花園(2021)J3
女川(2021)J3
鈴鹿(2022)J3
今治(2023)J2
金沢(2023)J2
長崎(2024)J1
広島(2024)J1
藤枝(2024)J2(改修)
等々力(未定)J1←NEW!
構想・妄想
秋田
山形
福島
甲府
清水
水戸
代々木
三ツ沢(改修)
相模原
湘南
三重
鹿児島
那覇
東京からも渋谷からも横浜からも
ドア to ドア30分で等々力スタジアム入場できる
電車10分＋徒歩15分
都心としか言えないでしょ
関東一種陸上競技場
国立※暫定
等々力
日産
熊谷
千葉県総合
正田
カンセキ
笠松
山梨中銀
>>20
立地的にほぼ東京で代表戦のことも考えたら、4万でも少ないと思う。
今のところだけど魅力あるサッカー出来てるチームだし、育成も上手くやれてるから
なおさら3.5万は物足りないかと。
個人的には5万あってもいいと思う。
川崎なら海外ビッグクラブ呼んでエキシビジョンマッチやれるだろうし。 >>25
あまりしつこく言うとみっともないからwww >>25
だから都心の意味間違ってるって。
あくまで関東では立地の良いスタジアムでしかないよ。 等々力みたいな改築出来そうなのは岡山かな
立地は良いしメインも立派
三ツ沢陸は二種。サブトラック不要。
ですのでそこに新スタジアムを。
鹿サポは川崎に吸われてサポーター激減するだろうな
昨日、真のJリーグビッグクラブが誕生した
専スタの劇場空間を見てしまうと陸上競技場でやってるクラブがみすぼらしくみえるからな
首都圏アクセス
国立 新宿→千駄ヶ谷4分 渋谷→外苑前4分 東京→信濃町14分
味スタ 新宿→飛田給17分
等々力 渋谷→武蔵小杉13分 新宿→武蔵小杉19分 川崎→武蔵小杉12分 横浜→武蔵小杉14分 品川→武蔵小杉10分
日産 横浜→新横浜11分
三ツ沢 横浜→三ツ沢上町4分 新横浜→三ツ沢上町7分
いまＪリーグで1番雰囲気がいいのが京都
試合みてしまうもんな
千駄ヶ谷→国立5分
飛田給→味スタ5分
武蔵小杉→等々力20分
新横浜→日産15分 小机→日産10分
三ツ沢上町→三ツ沢15分
等々力がバックとゴール裏にトヨスタ級スタンド建てて劇場空間生み出したらやばいねマジで
眠っていた首都圏4000万人の需要総取り
ロンドンのスタジアム
Wembley National Stadium （90 652）
Tottenham Hotspur Stadium （62 303）
London Stadium（陸スタ） （60 000）
↓
Emirates Stadium （59 867）
Stamford Bridge （41 631）
これが東京で無理ならいっそ川崎で。 記念すべき200スレ目はJ屈指の問題児川崎くんがいきなり優等生になったスレだったな
陸上競技場を専スタ化するならフィオレンティーナのスタジアムみたいに陸上トライやピッチの部分を2,3m掘り下げて
それでできた段差にスタンド建てる方式にしろ
>>37
小机→日産10分
日産→自分の席 20分 Ｊ1リーグ参入条件に専用スタジアム必須になるのが時間の問題になってきたな
強くて地元に愛され立地もいい
完璧な条件もってるのに頭狂って陸上競技場改修に突き進んでた川崎くん
頭狂ったふりして裏で賢く動いてたってこと？
メイン両端がどうこうとか書いてるやついるけど、そもそもその話ってセレッソのスタの話がネットで流行ったから言ってるだけだろうな
・まずセレッソの古くて低い直線型のメインスタンドとカーブ付いてて高さある等々力のメインスタンドでは見える角度が元々全く違う
・どのみちゴール裏作るときにメインの端っこは改修しなきゃいけない
・メインスタンドの収容人数は元からそこまで大きくないから影響受けるスペースも高が知れてる
・そのスペースは元々本来の座席じゃなくて企画用の余り席的に使ってた（ファミリースペースやアウェー指定、そしてアウェーはまともなゴール裏できる）
なんで影響はほとんどない
川崎を陸スタでバカにしまくってた効果でたな
あとは新国立を専スタ化できるかどうかだ
ウディネーゼのスタってほんとに陸上から専用化やってたんだな
>>52 セレッソはもともと球技場なのに死角ができたから衝撃が走った >>47
それはあるw
これ毬サポでないけど、サッカーに興味ない親父が一度日産見たいと言うので連れて行ったことある。バルサ戦。2階席ってビルの5階くらい階段上がるよな？
年寄りのこと何も考えてないと二度と行きたいと言わなくなったw 桜スタジアムの死角
>>47
小机からバクスタ席までだったらそれくらいかかるなw
無駄にデカすぎるスタジアムの欠点 ゴール裏を近づければ近づけるほどメインの死角が大きく、つまり収容数も減る。
悩ましいところ メインスタンドに相当手を加えないとダメそうだな
メインスタンドをそのまんま、ピッチを寄せて球技場化してしまうと桜スタ以上に見切れ席が生まれる
メインスタンド最前列の高さも要改善
>>58
実はホームゴール裏席も、左端の壁でコーナーが見えない席があるという 等々力の真下をリニアが通るんじゃなかったっけ
だとしたら掘り下げるのは無理かもね
>>3
モスクワの旧レーニンスタジアムは、それじゃなかったか？ >>53
> 川崎を陸スタでバカにしまくってた効果でたな
5ちゃんスレの書き込みなんて0.001の1000億分の1ほどの効果もないだろ
まだツイッターとかのSNSの方がマシ
結果を残して発言力と機運を高めた川崎の手柄でしかない
広島にしてもそれは同じこと
強さこそ正義 
ピッチをメインに近づけないんじゃないかな？
>>61のイメージ図では
メインと両サイドスタンドの間に、けっこうな空間があるように見える
造るほうとしては「見切れ席」ってのはなるべく少なくしたいんだろう 見切れ出来ても良いんだよ
ゴール裏は距離詰めるべき
メインスタンドも近いうちに造り直しで実質建て替え
833 U-名無しさん sage 2021/05/27(木) 20:15:03.14 ID:IbIsbC1j0
やはり気になるのは、ここが
こうなるんじゃないか？ということだな
等々力２種に格下げで相模原のギオンの価値上がれば
結果的に相模原の計画にも追い風かな
ただ日産の価値が高まったから三ッ沢の陸スタを１種にして
神奈川の陸上の総本山にするのも悪くない
もう左巻きが反対の声をツイートしてて草
中原区子どもなんちゃらという所
この絵で見る限りだとラグビーのインゴールはそれなりにスペースを取ってるぽい
まあそれでも陸上トラック越しとは比べものにならないけど
電光掲示板はどこに設置するんだろうな
2機ともメインの両端だとメインから見えなくなるし 見切れが出来ても使わなきゃ良いんだよ
見切れかま出来ない様にしてスペース空けて造っても
またメインスタンド改修の時が来る
最終的にどうなりたいかが大事
>>68
お前金出せよw
>>67
アウェイ側もホーム側の最下部みたいに斜めにカットすれば良いかな
斜めになり始めてているところがゴール裏最前列だろうな
幸いにも座席がグランド中央を向いていて変な見切れ席は出ないと思う >>67
こうしてみるとメインの端の取り壊しは必須になってくるな…
カーブになってる分桜スタよりはマシだが。 メインスタンドを弄ることは暫くないだろうからゴール裏にモニター設置しないでメインの端の見切れ席にモニター設置すれば良い
>>17
東横線や南武線でも最低20分、横須賀線や湘南新宿ラインはそれから5分余分にかかる
あと電車の運転間隔も考えると最低これだけで、うまく接続できて1時間以内というところ
渋谷40分
横浜40分
川崎40分
品川45分
六本木55分
東京55分
新宿45分
池袋50分
あとサポは駅前に住んでないから、主要駅からの所要時間考えると川崎市内で1時間、
川崎市外だと2時間くらいみないといけない
この点、田舎にあるJ2チームは車で直接家からスタジアム近くまで行けるから、
意外と所要時間はかからず、たいてい1時間以内で行ける
ただし、便利な駐車場は入出場に時間かかるし、出入り簡単な駐車場はスタジアムから遠い 川崎市等々力緑地再編整備へ計画改定骨子案｜建設ニュース 入札情報、落札情報、建設会社の情報は建通新聞社
https://www.kentsu.co.jp/webnews/view.asp?cd=210528400023&;area=2&yyyy=0&pub=1
今後、11月をめどに同実施計画の改定案を示し、２０２１年年度末に同実施計画の改定版を策定する。22年以降に民間活力の導入に向けた手続きなどを進める。
22年度に内に事業・資金計画の策定と設計・施工者の公募選定
23年に契約と予算承認、実施設計着手
24年に工事着手
早くて25年内、場合によれば26年竣工か
諸々順調に事が運んだとして 
こうしてみるとやっぱり端は遠く感じるな…
カーブしてるから首は痛くはならないけど、最高には程遠い。 土台そのままで席だけ付け替えて向きかえたりとかできないもんなの？
>>11
この案件の内容に利害関係のある方
ってあるからアウェイサポでもOKかなw >>84
画像見る限り向きを変える必要はないと思う。
問題はゴール裏の設計によって死角が生まれないかどうかだね。桜スタは失敗しただけに… 陸上競技場は陸上競技のハイライトであるメイン手前側の直線がよく見えるように設計されているからピッチを手前に寄せても問題ない
問題はゴール裏スタンドとの位置関係で逆サイドコーナーがどう見えるか
>>87
そこは球技場だから
川崎市のパース見た限りではラグビーインゴールスペース確保で向こうまで見通せるはず 改めて良く見ると、これゴール裏とピッチが結構離れてるな。
そしてメインの端に合わせてあるから、
もしかしたらゴール裏は埼玉並みなのかもしれん。
>>89
まだただの想像図だと思うけどもっと解像度の高い絵だとペナルティエリアの幅くらいある
15～20mくらいかな ピッチからゴール裏スタンドまで
埼玉の最深部19m
パナ10m
この間くらいかな15とか
手描きパースだから結構適当だとは思う 等々力はまだ「僕の考えた○○」の段階
桜スタジアムの変遷
← 等々力は今ここ
↓
↓
↓
>>9
等々力は、イングランド式の工業・住宅街スタジアムだろ 素案に言ってもね
等々力緑地再整備委員会で参考としてたスタはパナスタだったし
これからは広島長崎も参考にするやろうから大丈夫だと思うぞ
>>17
少し歩かせるくらいの方が混雑緩和には良いらしい
埼スタとかも
あっちは臨時駅作るらしいけど、入場規制や交通規制が発生しないことを祈るばかり >>96
いやメインの端を考えたら、
メインを合わせるならどのみちゴール裏も遠くなると思うよ。
そうしないと死角が生まれるかもしれんし。 ああでもない、こうでもないって議論できる川崎サポの幸せってのは無いよなw
>>94
バクスタ端がホームゴール裏に被ることだけは最初から最後まで貫き通したんだなw
ユアスタくらいのゴール裏の距離感なら
フロンターレ得意のイベントも出来るしいいんじゃないかな？
マリノス、FC東京、浦和、鹿島戦は4万人のスタンドでもすぐに完売するだろうな
事業者は川崎市だろ
設計者と施工者はこれからだけど
川崎の球技専構想の件。
Twitterでは反対してる人もパラパラいるな。
だいたい陸上人か焼き豚。
>>107
まあサッカー全く見ない人からすりゃ機能上は陸スタでも問題ないのにわざわざ分離するのは意味分からないだろうな
意味分かる人が増えたからこの構想が出てきたわけで 味スタと横酷はともかく他に是正すべきとしたら特例でライセンスもらえてる日立台か
経営陣も全くやる気ないからJが制裁する方向に舵切らないとずっとあのまま使い続けるだろう
あとJ1の中で挙げるとするなら話が立ち消えてる湘南、話すら出てこない徳島辺りかな
大分は、、、いずれは何とかなる気がする
>>105
市は事業主だよ。これから専用スタジアムの建設へ向けて参加事業者を募集すんだべ。 むしろラグビーの時はスタンドを移動させればいいだろ。スタンドゴール裏前側収納式！
まあ当然陸連は反対してくるだろ、等々力は結構大きな大会で使ってるし
その時のウルトラCとしては新たに別の場所に陸上専用スタジアム建てた上で等々力をサブトラックつきサッカー専用スタジアムにすることだな
2,3メートル掘り下げた上でその段差に折り畳み式スタンド設置して
>>97
埼スタのように広い歩行者専用道ではなくて
歩道も無いような狭い県道を移動するので怖くてしょうがない >>114
大きな大会は横浜とか相模原があるのにな
川崎支部の陸連が文句言ってるのかね？ 今回画期的なのは公式サイトに「最適化（球技場化）」って書いてあることだよ
現状サッカー使用が45%で第1種公認陸上競技大会が数年に一度だから専スタでいいよねってロジックで攻めてる。
このロジックを覆すにはそれが事実でないと主張するか無駄でも最適でなくてもいいから使わせろと言うかしかない。どちらも無理筋ね
陸連はサブトラを2種に整備し直すなら専スタ化しても良いって言ってるって聞いたけど違うの？
それプラス中原区子ども会なんちゃらみたいなサッカー憎しの焼豚さん達が反対勢力だろ
>>27
平均チケット代3,500円で50,000人よりも5,000円で35,000人の方が経費も抑えられていいんじゃないの？ だいたいいま日本中が無駄な箱もの行政やめてコスパ重視になってきてるの、無駄な陸上競技場なんて意味がない
て意見が出るのが当たり前なのにでない。なぜかサッカーだけが標的にされる
報道ステーションまでつかって京都のスタジアムの反対運動やったのにはびっくりしたね
陸連は10年以上前から週末社会人大会開けないから別に作ってくれって言ってるよ。
元々建築費の数百億円は専用化しなくてもスタンド拡張に使う予定だったものをスライドさせるだけだし反対勢力ってほとんどいないはず。
なんでそんなに陸連の言いなりなんだよ？w
やべぇな
Twitterの意見なんてどうでも良いだろ
そんな大事なら全国各地にサカスタ揃ってるわ
>>112
豊田みたいにか？
ただ等々力はメインの端のこともあるからそれは意味ない気がする。 前も書いたが、ラグビーはルール上ゴールラインからゴールラインは94～100ｍで決まっている。
そして員府ゴールは6～22mになっている。
つまり106mあれば試合は出来るのでサッカー基準の105mにゴールの奥行の長さで試合は出来る。実際、磐田で試合している。
ということで、大きさ的にはラグビー考えなくていい。
>>89
サッカー専用じゃなくて球技場だからじゃないの？
知らんけど >>101
被りは昔に一度改修した時からあったから >>25
自宅から徒歩0分てことは君は駅ナカに住んでるのか？ スタジアムアリーナ改革は意外と影響力あったな、2016年に始まったやつけど
あれから周辺施設含めて意識が変わってきた気がする
政府が音頭取ってくれて良かったわ
>>102
イベントと言えば、陸上レーンをフォーミュラカーが走ったことがあったね。
川崎の企画力には度肝を抜かれたが、陸上競技場であることを逆手に取ったという
皮肉も感じたものだ。 >>129
期待してるなら国は代々木と築地も後押ししてくれ アリーナ改革、頭には無かったな。
テーマパークがポシャった瀬谷にも球技場アリーナ建つかな？
>>128
三万五千人スタジアムを使うような大型興行なら看板置きたがるんじゃないの？ スタジアムアリーナ改革は安倍さんの仕事
ほんとこんなに優秀な総理はおらんで
>>129
あれは経産省だったか、2025年を目処にスタジアムやアリーナたくさん造りたいってやってたな 23区に根付いてるチーム無いしハードル高いわ
まだ横浜の方が横浜のチームとしてやってる
>>139
えー？それであんな再利用不可の糞国立を容認なのかよ？、、 >>142
日本には日本をめちゃくちゃにしたいメディアという放火魔がいるからな じゃあ新国立は五輪後は陸上抜きのアリーナにしてもらいたいものだ。
5. スタジアム・アリーナにおけるスポーツの価値を最大化するために地方公共団体・スポ ーツチーム・国が意識すべきこと
5.1 地方公共団体 スタジアム・アリーナにおけるスポーツは、主にプロを中心としたスポーツチームによって行われる興行になると考えられる。
このようなスポーツに対しては、我が国のプロスポーツ発展の歴史やアマチュアリズム等を背景として、単なる企業活動や企業広告に過ぎず、公共による財政負担は不適切であ るとの意見もある。
しかし、2.3 にあるように、スポーツチームは、発信力・訴求力を有す る行政のパートナーとして、社会課題の解決等、公共性のある波及効果をもたらす潜在力 を有している。スタジアム・アリーナの整備に取り組む際に、行政とスポーツチームが連 携して、これらの取組を整理しておくこと等により、公的な支援を行う正当性を担保でき る。
その上で、スタジアム・アリーナの整備の主体となる地方公共団体は、「観るスポーツ」 の価値を認識し、整備の早期段階から継続的にスポーツチームと連携し、スポーツチーム が必要とする施設を可能な限り計画・設計・建設に反映させるなど、スポーツの可能性を 最大限活用できるようにすべきである。
地域に根ざすスポーツ団体に行政が支援を行うことは正当な行為である。これがでかいね
Jリーグ 「プレミアリーグ始めます 条件は専用スタジアムを持ってるチーム」
川崎 「うちは強豪だし陸上競技場でも入れるっしょw」
Jリーグ 「99.999%無理」
川崎 「じゃ専用スタジアムに改修します」
等々力周辺の導線を整備する為の用地取得が完了してないはず、知らんけど
だから大きさは次メイン建て替える時までは35000で良いよ
>>33
真のビッグクラブの本拠地が収容たった3万5千人なのか。 俺らが川崎市にパブリックコメント入れて4万にしてやるから見ておれ！！
広島はスタジアム出来たらエディオンスタジアムどうするのだろうか。
デッレアルピのように解体するのかね。
地方都市で野球、サッカー、陸上
それぞれ3万人以上の箱があるのはなんか凄いけど、負担も大きそう。
>>151
何で直ぐ「解体」とか言い出すんだ？
そんなのサッカーと関係無いだろ 等々力は、今のメインスタジアムをサッカー専用に、サブトラックを陸上専用競技場に改修すれば、お互いに幸せになれそう。
>>125
そもそも旧国立もそうやってラグビー開催してたもんな
しかしじゃあなんで三ツ沢とか博多とかあんなに背中取らないかんの >>151 広島はエディオンスタジアムの他に市内の観音に陸上競技場がある
◼ズームズームスタジアム 野球場 3.3万人 現カープの本拠地
◼中央公園サッカースタジアム 3万人 新サンフレッチェ/レジーナの本拠地
⬜︎広島県総合グランド
広島スタジアム陸上競技場 2種 1.5万人 ※織田幹雄記念ポール 広島陸連の聖地 元サンフレッチェの本拠地
補助グランド陸上競技場 4種
野球場 1.3万人 元カープの本拠地
ラグビー場 1千人
⬜︎広島広域公園
エディオンスタジアム陸上競技場 1種 4.5万人 現サンフレッチェの本拠地
陸上競技場 3種
第一球技場 天然芝 1万人 現レジーナの本拠地
第二球技場 人工芝 3000人
テニスコート 20面 センターコート 3000人 >>153
今まさにそういう話になってるんだが
この陸上競技場は最高だな
陸上見せるならこうでなくちゃというくらい近い 近隣に横国もある上に陸上1種用途では数年に1度しか使わない等々力を2種に格下げする代わりにサッカーに左右されず週末の学生や社会人大会を自由に開催できるようにしましょうという譲歩案を陸連が飲めば皆が幸せになれる
はずなんだけど野球民という別の敵がいて球技にしか使えない競技場を新たに作るのは無駄だからやめろと騒いでるんだよね
同じ敷地内に元あった野球場を壊してまで無駄に立派な野球場を新設した事には何も言わなかったくせに
別に騒いだからなんなのって話だけど
騒いだからどうにかなるのなら全国各地にサカスタ建ってるよ
まあ一般人がTwitterで騒いだところで、世間への影響力皆無だけどなw
>>102
アルウィンでも ピッチシートが無かったとき ピッチの周りをF-1カーが走ったことある >>154
単純な話。
ルール変わったのがこの５，６年だから。
前は10m以上が望ましいの一言があって、今はその一言が削除されてる。 野球場も陸上競技場もたくさんある。
なんで野球好きとか陸上好きって球技場建設には塩感情なのだろうか？
恐らく自分の愛好するスポーツが一番で、それにこそお金を使うべきと矮小な考えなんだろう。
野球好きはプロ野球（メジャー含む）の歴史と試合数、陸上好きは五輪のメイン競技としてのプライドかなぁ。
世界一の競技はサッカーなのに。
>>153
陸上競技場ならこうじゃなきゃね
西京極みたいに陸上競技場兼球技場って言われちゃうとキツイけどw
>>160
アルウィンもユアスタに似てる距離感だね
あとはフロンパークがあるからそこまで重要じゃないけど、コンコースでの火気使用について考慮した設計にしてもらえるといいね ホント癌だねぇ陸上は。やきうもかな？
まあいままで手術が怖くて摘出出来なかったサッカーも反省だけどな。
サンフレッチェがエディオンスタジアム出て行ったら解体するのかって陸上競技場何だから陸上競技で使うのが本筋だろ。サッカーが陸上競技場から逃げてスタジアム解体って変な話しだ。
例とか書いてあるけど同じリクエスト大量に送ると組織的スパムだと判断されて見てもらえなくなるよ
個人的には周辺の道路事情を改善しないと4万は無理かな
だから日本の陸上競技なんてそんなレベルなんだから最初から陸上競技場なんか作らなくていいんだよ！
そこは等々力が最適解だしたやん。わざわざ「最適化」って言葉使って。
陸上競技場は必要。ただし万人単位のスタンドは不要。
だから万人単位のスタンドを持つサッカー専用スタジアムと数千人の小規模陸上競技場があれば良い。
>>166
そんな工作じみた事するな
川崎市の事は「川崎市民」が決めるんだよ
何で出しゃばる必要があるんだよ
まさか『5chのスタジアムスレで暴れたから
等々力に専用スタジアムが出来た』とでも思ってるのか？ ほんと気持ち悪いな
どうせ「広島のスタジアムも3万人とかだと後々後悔する
日本代表戦が開ける4万人以上にしろ」と
延々とココに書いてた奴だろうけど
権利を持つ人間が行政に意見を言うことは大事だよ
何でも反対のノイジーマイノリティに潰されないためにはね
おいらは吹田のパブコメにも意見送ったよ
じゃあ俺は「ピッチとスタンドには適切な間隔を設けないと前列で死角が発生するので、とにかく近ければ近いほど良いという意見は間違っている」という意見でも送っとこうかな
>>167
まあ解体してもいいんじゃない。
観音に陸上競技場はあるからね。
使いたけりゃトラックのみでスタンドは解体でもいいだろうけど、陸上大会が国体何十年に一度とかの希少レベルだから巨大スタジアムの使い途はなさそう 昨日からアウアウさん焦りの色見せすぎ
落ち着いた法がいいよ
>>174
お前は川崎市民か？
川崎市民が「40000人のスタジアム作ってくれ」
って言う事を否定してない
【川崎市】のパブリックコメントの制度を悪用して
自分が望む「日本代表戦が出来る40000人以上のスタジアム」を全国各地に作る為に
ココにリンクを貼る事を言ってるんだよ
川崎市民に黙ってろ。なんて言ってないから >>177
アウアウが1人だと思ってるのかw
俺はUQモバイルで昨日から「えっ？決まったんだ」
って書き込み含めて4レス目だぞ 焦り過ぎw
自分のレス読み返すといい。
「まさか5chがそんな影響力あると思ってるのか？」
昨日唯一の俺の書き込み
901
(ｱｳｱｳｸｰ MM8f-DhSS [36.11.225.252])
俺がずっと前からココにこの図を出してて
スタスレの「ニワカ」な人以外は見た事あると思うけど
真ん中の白い部分は「東急電鉄」から枝分かれした
財団法人が所有してる土地
この白い部分に、多分観客席が僅かな「小机フィールド」みたいなのを設置して
(所詮借地)
等々力陸上競技場を専用スタジアム化する案ね >>173
西が丘をJ1規格にしろも
同じ奴が言ってるとか？ >>180
すまんそれも書いたw
ドメサカの至るところに「川崎市」のパブリックコメントへのリンクが貼ってあって
川崎市民としてブチ切れただけだ。すまん まぁキャパシティについては余計なお世話だよな
常日頃から行政とべったりなフロンターレがキャパシティについて要望出してないわけがないだろうに
マツダスタジアムを手本にしながら、いかに毎試合満員にして飽きさせずリピーターになってもらうか考えるのがフロンターレフロントだろ
まあ川崎が専用スタジアム改築で本当に良かったよサッカー文化が前進する。次は政令指定都市レベルで清水、札幌、横浜かな横浜は川崎に刺激され何とかならんかな！清水は話しはあるし可能性は高い札幌はドームを専用に改築すればいいのに野球はもういらんだろ。
等々力メインスタンド、微妙に前の方屋根足りてない問題はどうしようもないのかしら
野球ファンてほんと怖いな
何でそこまで他の妨害をしてやろうということが出来るんだろう
他のスポーツでそんなことをしようとするのいないだろ
今までは野球に興味なく気にもしてなかったけど
野球は積極的に排除すべきだと思った
野球ファンてほんと怖いな
何でそこまで他の妨害をしてやろうということが出来るんだろう
他のスポーツでそんなことをしようとするのいないだろ
↑と言ってる人物が
↓同じ口でこう言う
今までは野球に興味なく気にもしてなかったけど
野球は積極的に排除すべきだと思った
それじゃ同類になるぞ
たかが個人レベルのツイートをまるで野球ファンの総意のように受け止めてどうする
>>162
日本人でスタジアムだのアリーナだの、そんな建設に興味ある人間なんてほとんどいないよ
箱物自体が嫌いな人間は一定数いるけど
野球好きだろうが陸上好きだろうがそんなことに関心ない
すごく興味持たれてるみたいな体で話してるけど というか神奈川の貧弱な道路事情で5万人のスタジアムは無理よ
都市計画からやり直さないと車道に人が溢れる
しかしここで散々語られた「巨大陸スタは誰も得しない」が川崎市の資料で理論的に説かれたのは大きいな
川崎市が吹田市や広島市を参考にしたように、これから川崎市を参考にする自治体も出てくるだろうし
陸上競技場を専スタに改修するリーディングケースになるのも非常に大きい
本当なら沖縄がそれになるはずだったが頓挫している
2種陸上競技場ってサブトラック無くて良いの？
調べたら「あることが望ましい」と書いてあるんだが、これは事実上無くて良いということなのか、新設なら無いと認めないということなのか
等々力は陸スタ改修のリーディングケースにはなるけど、築5年のメインスタをベースに、フィールドを寄せバクスタとサイドスタンドを建て替えるというレアケースでもある
補助競技場を既存の代替施設に改修して陸スタの居場所を確保するパターンを作ったのは大きい
瓦斯なんかは代々木に色気見せてズルズル引っ張るより、味スタ魔改造した方が賢いんじゃないのか
陸スタ改修はなんだかんだハードル高いよ
等々力は例外と言えなくもない気はしてる
県内に日産があるみたいな地域はそうそうない
とりあえず思いつくのは同じ神奈川の平塚くらい
平塚には陸連のボス一族がいるから等々力のようには話が進まないだろう
集客的にも川を越えて茅ヶ崎や藤沢の駅近くの方が成功すると思うが
陸上競技場の合理性を肯定した書き込みｗ
■フットボール専用スタジアム PART199■
508 U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fNDh [106 180 24 23 ])2021/05/11(火) 13:43:14.00ID:rx3tl2Ana
この中にサッカーラグビーフィールドがぴったり収まるのに、わざわざ土地を余分に使って別々に建てましょう、ひとつしか使えないものを建てましょうと普通はならない
稼働率じゃなくて合理性 >>201
サッカーもラグビーもはみ出るから人工芝を敷いてるのにな 収容人数も大事だけどそれよりも
座席の間隔を広めにとって欲しい
両隣にガチムチが来ても窮屈に感じない位の
ていうか反対する奴なんて絶対出てくるよ。
全員が賛成したらそれこそ気持ち悪い。
たかがSNSの一投稿なんぞ塵と同じ。
この案件、スポーツ庁からの賛意まで得ている。
>>201
そのアウアウさんは自分では気づかれてないと思ってるようなのでw
毎日書き込んでログ残ってるのにね >>196
なくていいよ。
駒沢とかはトラック自体はないけどアップする場所あるから二種。 >>162
競技人口も生産年齢人口も減少し経済もシュリンクし続ける。
税収も減って将来の年金も減り続けるのが分かっていて、陸スタで足りてるのに
あえて税金でサッカー場建ててる場合か？って話しだわな。
道路も橋も上下水道も老朽化して更新に莫大な費用が必要。
そこに建設業労働者不足から建設費が高騰してるさなかに箱物行政と結び付けられる建築工事
プロサッカーはメディア露出も少なく地元チームでもそこにいる有名選手誰一人知らないのが現実
そんな彼らが月2～3回しか使わない試合会場作るってどうなの？ってのが一般の民意。
民主的ならなおさら建たないわな。 >>180
5ｃｈが影響力あるとかじゃなく、民意の一部、その表現であり、また民意を方向付ける場所でもある。
みんな5ｃｈで得た知識に少なからず影響受けてるだろ？
おれなんか昔は自民党が愛国政党なんだって思わされてたわｗ まず全国に8000ある野球場を潰した方が税金の節約になるやん
というか税金でデカイ陸スタ建てる今までの方針が失敗だったんやろ
民間取り入れながらそれぞれの規模にあった施設を作り複合型のスポーツエリアとして地域の多くの人に使って貰おうって計画
専スタ化は東急の提案やしお上のお墨付きまであったらサッカー中心に発展していくこれ以上ないチャンスやん
日本国憲法が世界に冠たる平和憲法って教わって信じてる人未だに多いし。
まだ陸上トラッカー生きてんのかｗ
さすがに今回はぶちのめされたと思ったんだがなｗ
そういや今、Jリーグで陸スタで動いてるのはアジア大会絡みの瑞穂だけになったかな…
まぁ名古屋は日本最高峰の豊田があるしまだ受け入れれるけども。
税金ってそもそが所得の再配分装置だからね。
集めて配る。これで経済が回る。ピラミッドと同じで事業が大きければ大きいほどよい。
小さな政府なんてことしたら、営利目的企業に搾取されまくって一部の金持ちと大多数の貧民だけになる。
小泉竹中が始めた新自由主義ってやつだ。
日本は既得権益だけは残存してるが基本的に再分配機能が機能して無いね。
これは税収だけじゃない。
なんで2兆も儲けてる会社の子会社クラブがコロナ禍でサポからクラファン求めるんだよって話し。
>>213
税収も減って年金も少なくなっていくために月に数百人しか利用しない野球場や陸上競技場にカネをかけずに月に数万人の市民が利用するJリーグスタジアムにカネをかけるべきって流れだよね。
まあ妥当な流れになってきたと思うよ。 スタジアムの話ならまだしもネットで真実を知った系の幼稚な政治話はちょっとw
>>213
陸上競技場を作っても陸上は使わなくて球技場になってるところも多くあります。
陸上が自由なスケジュールで使えないと不満に思っているところもあります。
球技場は定期的に何万もの集客があり人的交流の場にもなるし学生やアマチュアの利用もあり公共施設として有効活用されます。
陸上は客席など何十年に一度の国体など用途がわずかなので球技場の1.5倍の面積もあるのに周囲を囲むスタンドなど土地もお金も余計になります。
サッカーのリーグで使わない巨大陸上競技場を見れば、いかに陸上だけでは持て余すかわかるでしょう。ならばシンプルに球技場だけでいいのです。
行ける範囲にある大きくなくとも単体トラック一つあれば陸上機能は充分です。既に陸上競技場は二種、三種が多数あるのでどの球技場もトラック付きである必要はなく、建て替えでトラックが削られる事が非合理的とは言えません。
球技場から分離すればサッカーとのスケジュール重複も起きません。川崎の選択は正にそれです。 俺は広島は3万人妥当、等々力は4万人派だなあ
Jもサッカー先進国に引けを取らないスタジアムばっかになってきたな
あとは横浜と瓦斯かね・・・
広島は行政が建てるから
カープの球場よりは大きくしないだろう
市民感覚的に
>>225
マリノスと瓦斯は今のスタジアムが老朽化してからの話になるね…
どっちも集客力がある以上、生半可な規模ではあかんし。 >>224
これからもどんどんクラブは増えるし、
そうなれば陸スタよりも遥かにコストが軽い球技場を増やしたほうがましだわな。
それに球技場は"サッカーだけじゃない"ってのもメリットはあるし。 >>224
> 陸上競技場を作っても陸上は使わなくて球技場になってるところも多くあります。
え？川崎が初じゃなかったの？
多くあるって複数だよね
他にどの球技場ですか？
まさか味スタ？ >>226
そもそもクラブが使いこなせない
ノーサンキュー 226＞＞＞広島市は代表の試合可能な4万人を望んだがサンフレッチェが難色を示したんだよ。カープは関係ない広島は昔から日本サッカーを支えてきた土地柄わかったか
川崎が4万人の専用スタジアム改築なら代表の試合をわざわざ国立競技場やら横浜でやる必要はない。高校サッカーも埼玉で十分。さようなら国立横浜陸上連盟に面倒見てもらえよ
>>229 「陸上競技場を球技場に改造した」って意味じゃなくて「陸上競技場なのに陸上競技は全然やらないでサッカーやラグビーしかやってない」って意味に普通に読めばとれるでしょ
まさに味スタじゃん
日産もほぼ陸上やらないよね 陸上競技場なのに○○サッカースタジアムと言われてるところもあったな。
殆ど陸上なんてやらないからだろうな。
川崎の見切りの件だけど
ヨドコウみたいに直線じゃないし
座席も角度ついてるから
そこまでひどいことにならないきがするけどな
二層のとこは
>>235
それは皆解ってるよ。
問題はゴール裏の設計。これがうまく行かないと見切れ席が出来る可能性がある。
まぁ多分うまく作ったとしてもゴール裏は埼玉レベルになるから、
どのみち一番見易い席はバックのみになりそうだけどね。 川崎のメインは作ったばかりだからデジタルデータ残ってるでしょ。
そのモデル同士で計算するんだから見切りなど発生しようがない
>>120
報ステはサッカー応援番組の老舗だったのに
まあ、ドサヨクだから亀岡のアユモドキの生息地が潰されるのが許せないとか
自民党応援団の土建屋が儲かるのが許せないとか
そんな感じだろ >>229
これだから、ただイチャモンつけることが目的のアンチは
┓(￣∇￣;)┏
見切れ席無くそうと思えば、ピッチはメインに寄せずゴール裏１５ｍくらい？
ゴール裏2層目の傾斜がパナスタ並みの35度あったら
メインの端からは、上層でも奥のコーナーが見えないかも >>240
自分の舌足らずで誤解を招いておいてイチャモン呼ばわりされても…
「実質」とか「事実上」とか一言付け足すだけで意図が伝わる話だろ >>213
貨幣感がおかしい
一人当たりの所得を増やしたら成長する
あと人口減になると都市化して都市の人口増える >>242
メインの一番端がゴール裏の最後尾になるだろうから、
ピッチから15m離れるとしても、メイン以上に傾斜が緩くなるね、これは。
埼玉並みかそれ以上の見づらさになるかも。 スレの流れを読めないイチャモンだね
アンチにしか出来ないこと
流れとか文脈とか日本語の不自由な半島方面の言い訳だろ
糞みたいな長文や絵文字書いておいてたった2文字3文字を加える手間を惜しむなよ
埼玉みにくいっていうけど
ゴール裏の前のほういがいは普通にみやすいんだが
ちなみに川崎のケースは、「土日の45％がサッカー場として使われている。市陸上競技協会から「競技場とサッカー場を別にしてほしい」と要望があった」
ということで、陸上で使わなくなったということではない。
そこて勘違いしてる。
>>249
前に埼玉のゴール裏の後方で観たけど、陸スタ並みに遠くて観づらかったよ。
他の専用スタで観たこと無いの？ >>242
球技場ってことで、ゴール裏が400mトラックの内側まで出てくる感じじゃないかな
これぐらいだと既存メインと無理なく繋がるけど、ちょっと遠くなるね
>>249
これで埼玉が見易いとかあり得ないよ。
因みに豊田のゴール裏
>>210
東京ドーム53個分？
らしいのでサッカー場も余裕で作れる はっきり言って陸上競技は人様に見てもらう競技じゃなく禅宗の修行僧が自分を極めると似た競技でしょ。そんな競技とサッカー野球のようなエンターテイメント系のスポーツを同じ舞台でやるのは間違いなんだよ。陸上競技場のあの観客数は最初からサッカーラグビー等々を見込んでの事。球技スポーツからしたら迷惑な事だ。
>>162
＞恐らく自分の愛好するスポーツが一番で、それにこそお金を使うべきと矮小な考えなんだろう。
これまんまブーメランやん
自分たちの好きなサッカー場建設に金使うべきって >>256
焼豚が言うことではないな。
むしろ野球しか使えない野球場がまんまそれだろ。 陸上についてはヨーロッパの国々も持て余していて、陸上のために巨大スタジアムを維持するのはコストがかかってばかりで費用対効果がないという話しになっている
なのにいつまでたっても巨大陸上スタジアムばかり建てる日本てなんなん。5万人の陸スタが満員になるのなんて100年に1度あるかないかなんだからもう建てるなよ
川崎の専用スタジアムが風向きを変えた
これで首都圏クラブにプレッシャーをかけられるし、代表戦を国立や横国のクソスタで開催しなくて良くなった
横浜と国立で代表戦やらないと向こうから泣きついてくる
横国ぐらいは専用スタジアムに変える大英断をしてくれると期待してる
さいたまは2階席も中央前以外はダメダメ
傾斜緩すぎ、90年代のスタジアム
>>249
埼スタの最前列より
旧国立のメインの最前列の方がずっと見やすかった
高さがあるからね >>260
でも最近のイギリスの新しいスタジアムって
そういうのばっかりじゃない？なんでかね
豊田スタジアムはほんとすごいわ なんなんてそりゃ大会招致するからだろ
新国立（五輪）8万8千人
瑞穂（アジア大会）3万5千人（仮設席5千は大会終了後撤去）
栃木（国体）2万5千人
新国立以外の新設計画で5万スタなんて実際はないけどな
>>261
旧国立は陸スタの中でもかなり見易いほうだった。
それが何故新国立は… >>179
刺さって条件反射で必死にレスしてるよ…。
スルーすればいいのにムキになっちゃって…。 埼スタ微妙やし等々力は少し規模が足りないから
サッカー界の聖地にはなりえないかな
>>266
なり得ないね。等々力はメインがあれだもの。
バックの点で埼玉よりは上回るって感じになるかな。 旧国立が聖地っていうのはサッカーがマイナーで高校サッカーや天皇杯で日本一になる＝国立へ行く、だったからだよ。
今や全国津々浦々に50のプロチームがあって日本のタイトルの最高峰は天皇杯じゃない。
みんなの聖地とか要らんのでは
キンチョウ桜が
やれ見切れだ、やれアウェイ軽視だと叩かれても現在のデザインにしたのは
将来こうなる可能性を残したからだな
等々力改修において、
川崎市の公務員がそこまでの覚悟を持てるかどうか >>270
桜スタがここまでになるのには何十年かかるんだろうな。 >>268
違うよ
キングカズが代表戦で「聖地国立」と言ったのが始まり >>273
陸スタと比べて大差ない専用スタはあかんやろ >>271
ヨドコウスタジアムのネーミングライツが積水ハウススタジアムになるまで メインの見切り席分なんて、新設のスタンドでカバーできるから問題ないっしょ。
>>268
聖地はスタ建設に使える口実
東京は無理だけど横浜では使えると思うよ
サッカー界が東京に固執するの止めるなら ラグビー協会も等々力を目をつけるだろうな、球技専用だし。
ラグビーはラグビーで兼用した時問題が多いんだよなあ
ラグビーは芝生がぐちゃぐちゃになるから
Todoroki@ossan
@G10Aokuro
・
5月28日
等々力のサッカー専スタの話は元々メイン改修時から陸連は別で作って欲しいと要望していた
理由はサッカーにスケジュールを取られて陸上の大会が組みにくいから
今回ので分かったのは1種の陸上競技場にこだわっていたのは陸連ではなく川崎市
こういう理由だったら専スタを新設して欲しかったな
>>276
NFLだろ？
具体的にどこのスタジアムなんだろう その頃にはラグビーブーム終わってるよ
芝がえぐられる問題もあるし、ラグビー用に芝伸ばすと軸刈りになっちゃって簡単には短い芝に戻せないからな
鹿島も一度えらい目にあってるし
つーかラグビーはアメフトの富士通スタジアムを共用すればいい。実際にラグビーやってるからな。
等々力は富士通フロンティアーズもホームにしそう。
旧川崎球場の現：富士通スタジアム川崎をどうするかが問題だが。
ラグビーよりアメフトの方が、芝は荒れないだろう。
>>253
一層式後方と上層階最前列を比べるのはナンセンス
それとも「熊サポは馬鹿ばっかりです」とでも印象操作したいの？ そういや豊田ヴェルブリッツはどうなってるかと調べたら全て瑞穂ラグビー場になってたわ。
こっちはちゃんと区別化できて良かったわ。
>>282
政令指定都市レベルになるとこういう都市間競争()の無意味な出費が出るんだろうな
まぁ、今回の球技専用化もそういう背景がある程度あってのことなんだろうが
こうなるとアピールとしては、
大都市向け→他の大都市には球技専用スタジアムありますよ？
小都市向け→街づくり、むら興し
って感じになるのかな
大規模球技専用スタジアムが無い京浜はダ埼玉よりダサいとか >>292
結局のところ、京浜名古屋のプライド刺激させるように地方にスタジアム建てまくるのが一番の近道だと思う
馬鹿にしていたダ埼玉やチョン川崎やド田舎より時代遅れのみすぼらしい京浜wwとね >>290
アリーナは最新の設備って感じで良いな
こういう豪華さは期待出来ないのかな >>290
敷地面積がパナスタと同じくらいらしいが
なんであんな遠い所に作らされたんだろう >>282
市の資料では新設も比較検討をしているが、整備費と維持費で×になっている
逆に言えば富士通がパナみたいに腹括って身銭切れば新スタが建った >>282
> 今回ので分かったのは1種の陸上競技場にこだわっていたのは陸連ではなく川崎市
もうひとつ分かったのはおまえらが必死に陸連と戦ってたのは存在しない妄想敵を相手にしていたということ 東京には築地跡地があるだろ。ディズニーランドなんかよりロンドントッテナムスタジアムレベルの専用スタジアムのほうがよっぽど都民の楽しみになるぞ。政治家を動かせよ二階に電話しろ！
初めから川崎の場合は陸連はサッカー専用に賛成していて代わりの陸上競技場作ってという主張だった。それを川崎市が却下して陸上競技場の改修となぜか関係ない野球場の移転改築をした、って経緯はこのスレなら常識の範囲だと思ったが。
断片的な情報のつまみ食いじゃなくて体育施設板の等々力スレに当時の陸連赤池氏の発言からリアルタイムに追ってるスレあるから見てみ。散々このスレで既出のスレだけど。
このスレで「妄想敵」って特徴的な言葉遣いするの1人しかいないから過去スレに渡ってレス追えちゃうんだけど凄まじいなw
まさに執念だね。
10年前に陸連が変な要求しなかったらスムーズに専スタが出来ていたとも言えるけどなw
>>302
東京には1㎡から月いくら生み出せるか？しか興味が無い糞人間しかいないから、そんなの実現不可だよ。 今回画期的なのはここで散々言われていた
「陸上競技場に万人単位のスタンドは必要なくJリーグ基準の万人収容できるサッカー専用とスタンドの小さい一般用の陸上競技場があれば良い」
というロジックがそのまま行政の資料に載ったこと。これはもう逆戻りしない流れ。
>>304
ほらほら、“妄想敵”と戦ってる連中のアホ面見てみろ
おまえもいるんじゃねーのか
588 U-名無しさん sage 2021/05/27(木) 07:17:42.41 ID:zrR3MJZqM
これ陸連は聞いてないよで猛反発するだろ
593 U-名無しさん sage 2021/05/27(木) 07:48:16.87 ID:dU3U4i4Za
いいねいいね。表立って陸連に喧嘩売るとは思ってなかったわ。
768 U-名無しさん 2021/05/27(木) 17:35:41.61 ID:MNNjrGU+x
川崎は使えない一種＋三種だったら使える二種の方がいいだろって理屈で陸連を抑えるんだな
まぁ行政的には妥当な戦略だよな
788 U-名無しさん sage 2021/05/27(木) 18:33:09.58 ID:LEWF+mTzF
陸連のことだから1種から2種への格下げに文句つけてくるんじゃないのか？
インカレが開催できないとか何とかで
839 U-名無しさん sage 2021/05/27(木) 20:26:24.34 ID:HuBVK+eHr
まだ陸連は予断を許さない
分離は要望通りだが格下げは聞いてないと騒ぐ可能性はある
関東インカレが開催できないとか
841 U-名無しさん sage 2021/05/27(木) 20:33:21.79 ID:6AKGRzSPa
はいはい、やっぱ陸上は癌ですよね。
擁護してた奴は息してるか？ > 初めから川崎の場合は陸連はサッカー専用に賛成していて代わりの陸上競技場作ってという主張だった。それを川崎市が却下して陸上競技場の改修となぜか関係ない野球場の移転改築をした、って経緯はこのスレなら常識の範囲だと思ったが。
だそうですよ、戦ってるみなさん
>>303
野 球場の改築は関係ないことはない
今回の分離もあくまで等々力緑地の再整備の一部で緑地内の全ての施設や自然が対象の事業 このめでたい時にSaff-E1gvは何と戦ってるんだろうか
問題は等々力は陸上が使いたくても使えなくて困っていたが横酷は陸連も使いたがらないから陸連側から分離してくれという要望が出ないこと。どうぞどうぞ状態なのでまた別のキッカケが必要
まあ、野球場はあまりに前のがボロ過ぎたんで優先順位が上がったのはしゃーない
よく地方都市にあるやるかやらないかわからないプロの試合を開けるレベルの球場を作らなかっただけヨシとしよう
>代わりの陸上競技場作ってという主張だった。
これ自体が無茶な内容なため、行政が方向転換したともいえるな。二種以下の規模で十分なのに。
>>312
地元民からしたら郷愁の面から残念だけどあれも屋外型だと利用期間が限られるから複合施設にして屋内型にする予定なんだよ
失った戻らないって意味では風致地区や生物多様性の面から池や桜並木だね 等々力の結末ははサッカーも陸上も要望全回答で万々歳。野球も新しくなって万々歳。
敗者のいないやさしい世界。
近隣に陸上1種あるしうちは2種でも良いでしょ論は等々力に先越された以上日産は使えなくなっちゃったもんな
横浜にはもう新設しか無理だろ
>>317
サッカー側からしたら新設じゃないのは残念、陸上側からしたら2種なのは残念、都市公園機能面では自然が減るのは残念
ネガティブな部分はあるけど資料を読めば都市の緑地公園としてさまざまな人間にとって限りなくベストに近いベターな整備になると思ってる 味スタとか代替のサブグラウンドはあるし1種なら新国立があるし、川崎に続く条件は揃ってるけど
肝心のF東にその気がないのかな
ヴェルディとの兼ね合いとか
後は周辺道路整備やね。昔あの辺使ってたけど中原街道の絶対事故起きそうなS字クランクとかビビるわ。
横浜は三ッ沢の陸スタを１種にして日産改修しても良い状態にしたい
>>322
駒沢がサブトラ付きの一種に改修出来るなら新国立も球技専用OKだろうね。
ラグオタは世界陸上ガーを主張してるけど、その後は空白だからなw 等々力のメイン両端にビジョン設置はどうだろうか。最近はコーナーに設置されている
スタジアムも幾つかあるし。ノエスタとかパナスタとか。メインスタンドの観客に
見づらいのであれば、サブのビジョンをバックスタンドのコーナーに設置するとか。
因みに、日本平のビジョンはメインスタンドの観客には少し見づらい。まああそこは
地形の関係で屋根を全面的に付けられないし、清水駅前の新スタ計画に期待するしかないか。
それから、少し前に広島のエディオンスタジアムの話題があったが、新スタジアムが
できたら解体とまでは言わないが維持管理費節減のため減築するのはありかも。
似たような所で神戸ユニバーがあるが、バックスタンド上段が開放されるようなことは
あまりなかった。ヴィッセルはもう殆どあそこで開催しないし、あとはラグビーで
神戸製鋼コベルコスティーラーズが盛況なら開放するかもしれないが。
そういえば、五輪招致の際、ビッグアーチ（エディオン）のゴール裏を増設する
構想があったが、もしこんな計画が実現していたら世界三大バカサッカー場と揶揄
されていたかもしれない。（苦笑）
>>286
アメフトは等々力使いたいなら川崎球場もサッカーに使わせるべき >>314
それでも90億円かかってる
プロ開催球場レベル 考え方でしょ、２種を用意する事で陸上側の反発抑える
野球場を先に整備する事で面倒な人達を黙らせる事ができる
富士通スタジアムは人工芝だし6000人くらいしか入らないぞ
>>326
パナスタもノエスタもコーナーにあるけど2個それぞれ対角だしメイン端に2個は流石にないっしょ >>251
俺は名古屋在住だから豊田スタジアムなんて何十回もいってるよ
日立台パナスタUスタアルウィンフクアリNACK5ユアスタもいったことある
別に埼スタはゴール裏最前じゃなきゃ見にくいってことはない
>>261
いやメインの話はしてない >>253
はっきりいって肉眼とカメラじゃ全然違うし
豊スタそれ後列でもないじゃん あと新国立見にくいっていってるやつもエアプだろ
ゴール裏最前列はどこも見にくいよ
陸スタはピッチ遠いからなおさらな
埼玉スタジアムのゴール裏見にくいって
そりゃキャパでかいんだからその分席によってはピッチから遠くなるからな
こじんまりとした陸スタの最前列と埼スタの後ろあたりが同じピッチからの距離になるわ
傾斜は全然違うけど
だから川崎もやみくもにキャパでかくしてもピッチから遠い席ができて臨場感薄れる
>>326
こんな提案もあったのか…何考えてたんだ
仮設とはいえ、ここ数ヶ月で最もおぞましいものを見たわw 新国立は横酷よりはマシだけど
せっかく1200億もかけて新しいものをつくるのにあれではなあという憤りが強いわ
専スタ最前列もカシマや西が丘みたいにカサを上げてあれば
最前列でも見にくくはないよ
まあどうせ最前列なら選手と抱き合いたい人専用に作るのがいいのかもしれんけど
横浜の話出てきたけど、現実的には
①スポンサーのメルコがIR事業主に選ばれて、山下埠頭に建てる
②アクセスはかなり悪くなるけど瀬谷に建てる
の二つしかスタジアムを建てる方法はないよね。
日産スタジアムは神奈川で唯一の大型陸上競技場だから建て替えるのは無理だと思う
>>343
そんだけ行って解んないのはヤバいと思うぞ >>344
実際画像通りの見た目だったんだけど。
ホントに行ったの？埼玉と豊田じゃ天地もの差だぞ。 ミス>>332
そもそも豊田はあれでも最後方ではない。
豊田のゴール裏の大きさすら知らないとかホントに何度も行ったの？ >>332
あと豊田のこれ、2階の上の真ん中で、
裏はゴール裏の真ん中あたり。
これでもこれだけ差があるのは馬鹿でもわかるでしょ。
でなきゃお前が精神障がい者だとしか思えんよ。 >>337
陸上界は日産から逃げてるし三ッ沢１種にして日産改修(建て替え)すりゃいい
山下ふ頭は一応「横浜市都心臨海部再生マスタープラン」では
スポーツの場想定はされてはいるね、市が想定してたのは多分野球だけど
実際IRの事業主にメルコ選ばれたとしてスタ建てるんかね
むしろカジノ消えて目玉無くなった方がワンチャンある気もするけど >>339
なんでお前がそんな豊田スタジアムにこだわってるのか知らないけど
別に埼スタの最前線以外は普通に見やすいってのは間違ってないと思うけど
陸スタ並みだの見にくいだのいうやつがいるから
そこまでかって反論しただけで
急に豊田スタジアムもちだしたのが意味不明だけどお前のレス汲み取ったら元の趣旨と違う流れになったじゃん
どうすんのお前さあ…
あと豊田スタジアム
普通に何層にもわかれてて手すりも結構あるし体感遠く感じるよ
あそこここそ最善席の方が見やすい
メインの最前列はコーナー意外と見にくいけどなああみえて >>288
一体感とか視界の問題だろう
アホみたいに傾斜あればいいスタって認識が間違ってるんだろう
>>340
だから最後方っていってないのに
埼スタ最後方と豊スタ最前列比べるのはおかしいだろっていってんだが
日本語読めないで勝手に発狂してる人か?
落ち着いてレスちゃんと読めよ >>341
勝手に豊田スタジアムあげて
同じ条件で画像もはらないで
キレちらかすの怖いわ
しかも傾斜緩い方は真ん中じゃなく後方の画像はるし
定期的にあらわれる豊田スタジアム信者か?
残念だがサポーターもここの住人もゴール裏は一層式派が多いと思うよ 専スタでも40000規模のスタジアムがもっと欲しいな
J1なら40000専スタぐらいは必須にしていいぐらいだと思う
二層式の上層からが一番見易いと思うがな
豊田、カシマ、吹田の上層は傾斜のよさもあり特に見易い
流石に豊田スタジアムと比べるのは酷だろ
俺も埼スタはそこまで叩かれるほどでもないと思うぞ
屋根の方が気になるわ
博多の森レベルだとわかるけど
>>350
いや豊田だけではなく、他の専スタと比べてもひどいよ、埼玉は。
まぁ逆の意味で酷いのはノエビアぐらいだが(自陣が見えないという意味で)。 日産スタジアム建て替えとか言ってるニワカスタスレ民が居るのか
これも何十回も説明したけど
あれば「建設省」の鶴見川水害対策費で建設したダムみたいなモノだ
そろそろ全国の「無駄な」陸上競技場をリストアップしたいな。
サブトラックもある一種なのに大きな陸上大会やってないところとか。味スタみたいに何年もトラックが死んでるところとか。
野球場に関しては基準がわからないけど
三ツ沢は真裏に病院出来てしまったからな
今あるテニスコートとサブグラウンドの場所にメインスタンドのみの陸上競技場を新設
今ある陸上競技場を取り壊して20,000規模の球技場を新設
今ある球技場を取り壊してテニスコートとサブグラウンドを新設
たぶんこれが一番いいシナリオ
というか三ツ沢公園自体すべてが老朽化していて整備が必要な場所なんだから横浜市がんばれよ
しかし、川崎が工事中は新国立を使うことも多いだろうから
新国立が球技場化されるとしても少し遠のいたことになるな
>>354
> そろそろ全国の「無駄な」陸上競技場をリストアップしたいな。
任せた
よろしく頼むわ >>354
東海にはないな…
エコパも東員も陸上で使われてるし、瑞穂はアジア大会のメインだし。 >>353
水害対策用地下貯水槽を残して上に乗ってるスタジアムをサッカー専用スタジアムに建て替えるだけでは？ 神奈川は相模原ギオンがあれば十分かなと思うけどね。
多くても都道府県ごとに一箇所あればいい。
>>355
三ツ沢は二種だからサブトラックいらないからあそこに新球技場を作ってほしい。 >>358
専スタに向けた工事中のクラブにスタジアムを貸すとはマリノスサポとしては発狂憤慨するレベルの話だろうね
まあでもそれで横浜市も専スタを意識せざるを得なくなるのは良いことなのかもしれない 東京は再開発の計画が滞ってる築地を狙ったほうがいい
>>355
新国立の使用料はべらぼうと聞いたことあるんですけどＤＡＺＮマネー使ってもいいのかな おまえらまさか忘れてるはずなんか無いとは思うが、三ツ沢改修の目的は「屋根カバー率」のライセンス対応だから
既存に屋根架けの困難が予想されてメインスタンド自体の建て替えも選択肢として検討されているだけ
併せて公園全体のリニューアルまで話が膨らんでいるが、目的はあくまでも「屋根カバー率」ライセンス対応であることを間違えないように
>>362
横浜市にはグラウンドが少なくて、
令和元年の三ツ沢陸上競技場稼働率は年間65%サブグラウンドは45%もあるんですよ
一種とか二種とかそういう話ではなく施設に需要があるのだから、いらないなんて決めつけないほうがよいのではないかな >>366
すまん、いつか訪れるであろう公園全体の整備に妄想をこじらせてしまっているんだ
すでにオンボロにも限度があるぞってレベルだからね 等々力のメインに吹田、埼玉のサイドとバックをくっつけたイメージ作ろうとしたけど断念した
>>368
まずは横浜市の発表待ちだな
今は色々検討はしつつ表に出ない(出せない)段階だろ
発表まで気長に待つしかない
川崎も構想から発表までかなりの時間要したんだし 味スタは陸上イベント多い方だけどな
日産は明らかに無駄だけど
三ツ沢1種に改修すりゃ日産いつでも改修おkになるよ
新横浜は相鉄の充実で今より更に良い立地になるから手放すの惜しすぎる
新横浜にはサブトラックだけありゃ良い
>>371
5年もトラックを伏せたままで
なんの陸上イベントがあるのかと？ >>373
瑞穂は陸スタのままだけど。
アジア大会のメインだし。 味スタで陸上イベントが多いって妄想か
さすがにここまで来ると病的
サンガスタ、、
287 U-名無しさん (ｽﾌｯ Sdca-zfpl [49 104 49 62]) sage 2021/05/30(日) 11:19:47.16 ID:bKqqJ8Gsd
聖火リレーでこうなったらしい
>>353
意味不明
陸上競技場が建つのに専スタが建たない理由を説明して下さい >>378
ん？
実質磐田の本拠地が浜松市になるのか？ >>382
エコパで試合していたのを四ツ池に移す。
ヤマハと四ツ池をサッカーは本拠地にする。
ラグビーは、エコパオンリー。 ヤマハラグビーが四ツ池でやればいいだろ？
何でサッカーに押し付ける？
>>385
いやむしろ四ツ池が良いかもしれんぞ、設計次第では。
エコパって日産や味の素と同じくらい遠くて観づらい。 >>337
この絵の劇場みたいなやつはスタジアム兼用化の声を上げれば通りそう
サーキット案なんかよりは現実的
キャノンイーグルスが三ツ沢ホームにし始めたらさすがに設備不足が認識される筈 >>377
車入れたとか正気か？
土足で人ん家入るもんだな >>349
四万以上の超巨大スタジアムになるとそうなるだろうな
超巨大スタジアムだと一層目を緩くしないとどこかで不都合かが出るから >>390
45000人の豊田は全て傾斜がかなりついとるがな。
6～8万人なら解るが、それでも埼玉は２階層のデザインが不味すぎたな。 >>391
その結果、上層に昇るのがしんどくなったろ？
それと芝のためか知らんけど冬のナイターやたら寒くない？ >>392
冬のナイターが寒いのは豊田だからだよ…あそこは結構風が強い。
あと高さに関しては誤差範囲内じゃね？ >>394
良くも悪くも高いから人を選ぶよ豊田は
スタジアム前に着いてからも面倒と
これは豊田固有の問題ではなく超巨大スタジアム全般に言える問題
あちらを立てれば此方が立たず、と取捨選択の結果
どこかしらで歪みができる >>395
豊田は堀込式だから見た目ほど登らないんだけどね。
ピッチからだと高く見えるんだけど、実際は一層の一番上が一階に相当するから。 掘ると今度は芝のために隙間風スペースが必要になるんだよね
>>398
確かにそこら辺は苦労したし、一階から吹き込む風はきついw 瑞穂は一応隣に1.5万入るラグビー場があるんだよね。
ただＪライセンス降りないから使えない。
そこをＪ1最低クラスでいいから改修してくれたら名古屋はクリアなんだけどね。
ラグビーとの共存は改修する陸スタや立派なサブトラックで十分対応可能だろうし。
>>392
豊スタは一部だけどシートヒーターが付いてるね。
最初座ったときびっくりしたわ。
空席だらけの時にいったんだけど他の座席もあったかくてまたびっくり。 >>389
浜松市は静岡県から分離独立したらいいのに。
そもそも政令指定都市なんだから自由にやれるはず。
なんなら愛知県でも受け入れますよ。
愛知県浜松市 なんの違和感も無いわ。 >>401
ラグビー場の周りを見てから言ってくれ。
普通に競技場のほうでいい。
ラグビー場はラグビーが使えばいい。 >>401
ラグビー場は、愛知ラグビーの聖地で、東京の秩父宮みたいなもの
敷地ないから、改修できるとしてもゴル裏の芝生席にスタンドを付ける程度で、
とてもＪ１仕様にならない >>404
しょっちゅうその辺うろついてるから知ってるよ。
ラグビー観戦環境改善の為にもなるし狭いけどなにより短期改修出きれば
5年豊スタという状況を改善できるだろう。
まあ周辺狭いのは分かってるから1.5万じゃなくＪ2クラスでもいいかもね。
特例で客の入りが少なそうな試合選んでＪ1開催させてもらえばいいんだし。
名古屋は5年も豊田だけでやったら、かなり客が離れると思う。
瑞穂は住宅街ど真ん中で、自宅から近いから気軽に通えたって人も多いはずだし。
ちなみに使うラグビーチームもトヨタだからなぁ・・・。その気になればなんとでも出来るのに。 瑞穂ラグビー場だけど東側に敷地余裕があるから、ゴール裏もピッチ長さインゴール含めて調整すれば
なんとでもなりますよ。
西側が厳しいのと西日問題が生じるのがちょっと懸念だけど、
西側に西日防ぐためにもスタンドと屋根作れば解消可能。
ちなみに2001年まではそこでもグランパスの公式戦は開催されていた。
現状設備の程度はニッパツと大差ない。
ナイターも大型ビジョンも完備。客席数的に現在のＪ2基準はクリアしてる模様。
つまり仮にまた名古屋がＪ2落ちたら、水曜開催は瑞穂でやれるってことか・・・
名古屋も陸上競技場から専用に改築する前提で設計すればよかろうに。もったいない欧米なら間違いないなくそうする。
>>408
名古屋は他に陸上競技場が無いから無理。 >>359
あれ？続きを見に来たんだけど
味スタと日産で終わり？ >>403
それやると、兵庫県も山形県、愛知県も分裂してしまうから・・・ 全国糞スタランキング
①新国立
②横浜国際
③宮城
④愛媛
⑤富山
>>412
＞「隈氏はあんな競技場を作りたかったわけではないでしょう。かなり不本意な作品だと思います」（東ヶ崎氏）
「国家プロジェクトに携わって、隈氏のステータスは上がったと思いますが、本当の実力を発揮できたとは思っていないでしょうね」（森山氏）
あ、これもう作り直しても隈さん怒らないよね？てゆうか駄作は壊したいでしょうな。 京都スタジアム オリンピックの聖火リレーのセレモニーのせいで芝禿げてて可哀想
>>413
柏の葉
市原臨海
栃木カンセキ
挙げたらきりがないw >>418
フットボールを観るスタジアムとしての評価ですか？ >>419
どこかの物置き桜スタジアムのアウェイ席よりも快適にサッカー観戦できるのでは？
上層スタンド35度勾配(豊スタ38度、吹田35度)
スタンド全周16,000m2を覆う軽量膜屋根
自然光を採り入れて快適なインナーコンコース
>>420
ちなみに京セラスタジアムも一緒にノミネートされて選外だったんだけど、それはつまり賑やかしにも入れなかったということになるのかな？ まさかの名古屋陸上スタジアム一つしかないのか。逆に考えればまっとうな事だな。
サンガスタジアムの評価が陸スタ以下の評価なんて、評価するアプリもAIもポンコツ決定だねwフットボール専用スタジアムスレにとっては特に。
>>422
サンガスタなんて評価されるわけないじゃん
あんなのなんの変哲もないただのサカ専スタだろ
そして俺たちが一番必要としてるのはその
「なんの変哲もないただのサカ専スタジアム」なんだよ >>423
瑞穂にはいろいろ思い出あるけど、決して市民のランドマークになってるとは言い難いから
あそこに専スタ建てて
こじんまりした陸上競技場をどっかよそに建てるのが一番なんだけどな >>427
隣に瑞穂ラグビー場があるから無理！
港サッカー場を改築しろと言われて終了！ >>422
しかも愛知県でも数万人規模の陸上競技場も瑞穂ただ１つしかない。 しかし、川崎さんこれだけ強くて人気があってとうとう専用スタジアムか…
ビッククラブ誕生なるかな
川崎はどういう感じで改修するんだろうな
取り敢えずゴール裏からかな
川崎市長、等々力球技専用案の提案を明言したね。
しかし今年は川崎市長選挙。当然反対派も立候補するし、いきなり正念場かい。。
これ市長選によって簡単にひっくり返されるからね
甲府がそうだった
むしろ選挙があるからこそフロンターレ応援派の市民票を取り込もうとする提案だろうな。
富士通が「実質」全額出せば良いだけの話。このへんが松下との差。
パナは、「市民の寄付で建てられたスタ」とか言いながら、九分九厘金銭的な面倒みてる。
>>437
ソースは？
前見た資料では自分の言ってる事と違ってたけど サントリーがやるんならキリンはどっかと組んでキリンサッカースタジアム都内に作ればいいのにラグビーよりサッカーに投資するのが普通だろうに。
>>440
キリンはJFA全体に手広く出してるだろ まあ改修するならはやくやったほうがいいよな
コロナで収容数減らしてるし
>>441
日本サッカー聖地の確立としてキリンかアディダスに新国立を買い取って欲しいね。
そして、、 >>443
国立は、すぐ近くに事実上の皇室財産の秩父宮ラグビー場あるから不可能！ >>430
3万5千人の本拠地でビッグクラブなわけない。 ビッグクラブは５万以上のスタじゃないと
しかもそれを埋められるレベルの
ＣＬの決勝のポルトの専スタも５万
>>444
屋内人工芝の多目的球技場になるんでしょ？ 354 U-名無しさん sage 2021/05/30(日) 09:19:17.91 ID:IZgrM20ea
そろそろ全国の「無駄な」陸上競技場をリストアップしたいな。
サブトラックもある一種なのに大きな陸上大会やってないところとか。味スタみたいに何年もトラックが死んでるところとか。
野球場に関しては基準がわからないけど
359 U-名無しさん sage 2021/05/30(日) 09:27:17.65 ID:IZgrM20ea
まず
・味スタ
・日産スタ
まさか…これで終わり？
>>448
そうは言ってもラグビー優先になる。
関東大学ラグビーの試合は秋から冬に毎週のようにあるのよ。
下手すり土日とも。
多目的で使うのは真夏とかラグビーのオフシーズン。
あんまり相手したくないけど、いつもの人が書いてる、財務省がどうのこうので、神宮に球技場2つがダメっての、
その理屈が本当に通っているなら、切り崩すのがファンの責務のはず。
いつも、わからないの？とか書いてるから、答えるよ。「わかりません」って。分かっても納得しないし認めませんって。
国立球技場化は諦めきれん。
みんな、俺の事は無視して他の話しといていいからね。 いつもの人
ラグビーからきたキチガイのことだろ。妄想だから相手にするな。ヤツの言った逆でラグビーは破滅に向かっている。
>>450
何か勘違いしてるようだが、俺は単純にサブトラックもある一種なのに大きな陸上大会やってないところとか、味スタみたいに何年もトラックが死んでるところとか、全国の「無駄な」陸上競技場のリストを見たいだけで、レスバとか戦いとか全く興味はない
任せた
よろしく頼むわ
と最初に書いてる通りだ 川崎は早く専スタ建てて、専スタの呪いにかかってくれ
皇室ガー神宮ガーの土地に、国民に馬鹿にされてるゴミ建造物を放置し続けるのかね？
馬鹿でありえない話だなw
何でもラグビーがサッカー潰すとか公言してるらしいからなｗ
>>454
じゃあ気長に待ってなさいw
既に最初の2つが大物だし、期待は出来るぞ。 秩父宮は事実上ラグビー追放だから。アリーナにされるということはそういうこと。
サブトラックなんか作ったら
新国立のトラックが錆びついちゃうな
>>458
任せた
くれぐれも途中で投げ出さないように
言い出しっぺの責任で
よろしく頼むわ >>465
ああ
10年20年掛かっても文句言わないでなw >>464
3つ目か早いな
ラグビーの聖地になるらしいからトラックも錆びつきそうだw >>467
妄想に決まってんだろ。そもそもそんな事実はない。ラグビー連中がサッカー追い出すために勝手に言ってるだけ。 静岡は他に草薙もあるし第一種多いよな
まあ県がでかいんだけど
まじで横浜はどうにかならんのか
良いサッカーしててもスタジアムがあれじゃ厳しいよな
市陸上競技協会から「競技場とサッカー場を別にしてほしい」と要望があったという。
川崎の記事からだけど
なんで和製カンプノウ(笑)の改修終わってから言ってんの？
三ツ沢改修してそっちに移転するか
日産のピッチをサイドによせてよこにして
余った部分にスタンドたてる
>>473
三沢は絶対に大改修しない
そんな事したら7万横酷は無用の長物になり横浜市の面子が丸つぶれ >>381
世紀の糞スタだけど、宮城の一種公認ここしかないから絶対に無くならないんだよな 三ッ沢はいろんなチームが使ってるからマリノスの為だけに大改修は無理
色んな立場からの主張があってその立場の正義があるから陸スタも不要なわけじゃない
サッカー専スタ派の声が大きく通るようになる様頑張るしかあるめい
今回の等々力専スタ化はその成果の一つではないか
このペースだと確実にＪリーグはセリエよりはスタジアム環境マシになる
いいこといいこと
セリエも段々改修とかしてるみたいだけどね。
ただ、横浜に関して何か一般のファン、サポーターは動けないんだろうか。
署名とかできたらしたいよね。
横浜三ッ沢は使ってるチームが多い事から規模は現状維持が安定
日産改修はお金の問題もあったが今回の等々力改修で１種として価値が上がったので
三ッ沢の陸スタを１種にしたいところだけど市からすれば三ッ沢２種維持で
日産１種で特に問題はないとなる
球技場もJ１規格は三ッ沢で最低限用意してるし新規に建てろは難しい
市に頼めるとしたらJ３規格くらい、アマチュア用足りてないから
おまえらまさか忘れてるはずは無いと思うが、三ツ沢改修の目的は「屋根カバー率」のライセンス対応だから
既存に屋根架けは困難が予想されてメインスタンド自体の建て替えも選択肢として検討されているだけ
併せて公園全体のリニューアルまで話が膨らんでいるが、目的はあくまでも「屋根カバー率」ライセンス対応であることを間違えていないよな
三ツ沢は建替えが最適解。あんなの改修して使う価値無い。
マリノス関係なく三ツ沢は近い将来建て替えか更地にするだろ老朽化で
コンコースもくっそ狭いし
理想は3、4万規模でいまある陸上の方に移動して球技場に陸上
それに病院が近いから騒音問題もあるしな
YSや邪は二層目とか一部スタンド閉鎖してつかえばいい
陸上競技場でそういうクラブは多い
味スタとかな
日産を専用は無理だろうし
いまから比較的立地がいい横浜市に新設するのも厳しいだろ
まあ三ツ沢は諦めて
日産スタジアムの近くに4万クラスの専用スタジアムたてたほうが早い
無駄に屋根つけるだの改修だのしたほうが高くつく
あそこはグラウンドにかえたほうがよい
色々制約が多すぎる
そもそもマリノスが中途半端に三ツ沢使うのが悪いんだよな
無駄とはいわないけど3クラブも同じ市にJリーグクラブあるくせに施設投資をおこたりすぎ行政もクラブも
結局日産スタジアムで満足してるし厳しいだろ立地はいいから
新スタジアムや改修の話も全然きかないし
川崎は陸スタといえども改修の話はあったからな
開場年度が全然違う
等々力→1966年
日産ス→1998年
ちなみに
ニッパツ→1955年
三ツ沢陸→1951年
オシャレな街のイメージの横浜。海辺に北九州のスタジアムの感じで観客4万人規模で出来れば最高だな。やっぱり横浜は海辺だよ！
海軍道路(環状4号)拡張してくれないと死ぬぞ
車の便で言えば横浜市内は環状2号沿いがペストなのよねぇ
瀬谷なんかの僻地に建てたら
周辺の道路が死ぬよ２４６とか渋滞ポイントなのに
でかい陸スタとほとんど利用されないプロ野球も開催できる豪華な野球場が多すぎるんだよな
日本は
いま競技人口トップが野球、そしてサッカー、バスケ、の順番かな
たまたま入ったんじゃなくて、競技人口2位に入って何十年と経つのにサッカーインフラが貧弱過ぎる
>>489
ちなみに等々力がサッカーもできるようになったのは~982年。10月3日の読売戦で読売新聞の務台社長かキックインセレモニー。 246って瀬谷区走ってたっけ？と思ったら目黒交差点(八王子街道×246)辺りは瀬谷区なんだな
外れも外れだけど
>>483
屋根カバーのために改修じゃなくてスタンド建て替えなら、その場で建て替えるよりもレイアウト変更して新たに建てる方が便利。
長期三ツ沢使えなくなると日程こなせないからね。 >>496
>ほとんど利用されないプロ野球も開催できる豪華な野球場が多すぎる
どこの球場？ >>476
ひと県に一つ一種が必要という概念は間違いだよ。
一種＝全国大会レベルの陸上競技なんて国体みたいな何十年に一度なんだから。
宮城野の陸上競技場があるから普段の大会は問題ない。
エコパもそうだね。
宮城スタなんて隔離コンサートくらいが存在意義になってる マリノスに限らないがクラブの幹部が動か無い限り専用スタジアムは出来ないよ。世の中綺麗事では回らないから政治家、行政長、企業経営者は金の匂いに敏感。クラブの歴史とか存在感に横浜のブランドであの糞陸上スタジアムでは勿体ないね。川崎は見事にやってもうたな！
横浜は山下埠頭厳しいよ
土地として歪な形だからスタ合わない
>>502
全都道府県間の競技環境格差の解消が錦の御旗になり続けてるからな
そういう向きからは第一種競技場の集約なんぞとんでもないことになってる
もうそろそろ利用実態に合わせた集約は不可欠とは思うが
競技団体や政治家の抵抗は根強い
果たしていつ変わることやら ただ専スタが欲しいだけでは理由として弱いのかもな。例えば川崎と同じ他のイベントと被ってもう一つサッカー専用のが必要と言えればね。
>>497
サッカーが一位だぞ…野球は激減してる。 エヴァートンの新スタ参考にしろって横浜は
同じ港町で
海岸線に作る場合は半分は陸地半分は海埋め立て地でも出来るだろ。都市開発に出る残土処理場になるし行政、建設会社、埋め立て企業皆儲かる！
2020年 日本における競技人口
1位 ウォーキング
2位 ボーリング
3位 水泳
>>515
それ、下のほうにキャッチボール含むとかいう全く参考にならないランキングだろ。 健康の為に近く歩いてたり、プールに通っているのは競技じゃ無いよね
>>512
等々力球場はプロ開催できないぞ
それなのに10000万人弱収容とか言う無駄極まり無い箱 利権まみれ国民無視の糞オリンピックに糞国立競技場。野球脳のお馬鹿世代が造り出した日本のスポーツ環境。お涙頂戴左翼新聞社による高校野球賛美に世界でも珍しい常設野球日本代表。殆ど使用されない立派な地方の野球場に陸上競技場。スキャンダルだらけの相撲界に黙りこくNHK。あのアメリカでさえ普通に放送したUEFAチャンピオンズリーグ決勝を全く無視の野球脳テレビ局。
>>501
プロ野球の地方開催自体激減してるのにな
どこの球団も本拠地がある都市との地域密着を掲げてる上に、昔と違って開催地のローカル新聞社やテレビ局がホイホイと興行権買ってくれる時代でもない >>506
まあ既に競技環境格差なんて発生してるしな
しかも自ら陸連が。
一種陸上を超人口密度の東京に作っても使わず、なくても大丈夫となっているんだから地方で一種が各県にあるなんて過剰なんだよね。
陸上強豪国と比べても各県単位サブトラックつき競技場なんて作ってダブつかせている国は無い。 >>526
・逸材の発掘＆育成には良い競技環境が不可欠
・逸材の取りこぼしを無くすためにも環境整備が遅れた県が有るのは許されない
という発想で突っ走って来たからな
そのくせロクに検証すらされず既得権益化してる >>524
テレビ板の視聴率スレ見てるが
マジで今の若者と子供はテレビ見てないから
マスゴミのサッカー無視やきう優遇すらもはや意味が無いし
そういうのに怒る段階も終わった
問題は既存マスコミが死んだあとにどんなメディア時代が始まるか
Netflixが時代の最先端だし
サッカーもNetflixに買われるのがベスト DAZNに買われたし。
今気になるのは等々力の専スタがいつから稼働かということ。あまりにも先だったら糠喜び。
川崎市が入念に用意してた感じやしそんな長くはならんだろうな
>>516
四日市は霞ヶ浦にあったサッカー場、中央緑地にあった野球場を潰して
野球場は霞ヶ浦に、サッカー場は中央緑地に集約される形に移転した 町田は立派なバックスタンド作ってしもたから10年は移転できない。
10年以上先ならサイバーが自前で作るのなら可能かも。モノレールの駅の近くとかに。
メディアの影響力ここまで落ちてる
5月23日 ジャンクSPORTS
世帯 5.1％ 個人 3.2％
火曜は全力！華大さんと千鳥くん 個人視聴率
5月11日 2.0%
5月18日 2.2%
5月25日 2.9％
オトラクション 個人視聴率
5月11日 2.1%
5月18日 1.7%
5月25日 1.8％
まともな日本人選手は少ないし外国人だらけの日本代表に選手の少ないマイナーレベルのラグビーを無理やり担ぎ上げたところで先は見えてるだろ
首都圏クラブ妄想一覧
大宮 現スタジアムの近くに新スタの妄想はあるが…
柏 親会社がやる気あるなら一時的に柏の葉に移転して現スタジアムを全面建て替え、と考えるはずなのに。政治力だけはあるからあれでライセンス剥奪されない。
F東京 代々木が頓挫で築地？夢の島とか？やる気はある。
東京V 西が丘改修？板橋区と北区がホームタウンに。行政も支援に乗り出す。女子のホームに決定。
町田 10年はない。
マリノス 本牧ふ頭、カジノよりスタジアム、とはならない？
横縞 三ツ沢改修でなく建て替えを。
Y横浜 保土ケ谷改修はいかがてすか？
相模原 DENAが金出すから土地は行政が確保、と行かない？
湘南 最近聞かなくなってしもた。
ここでアカウント晒された川崎の専スタ化に反対した野球関係者 Twitterアカウント消してて草
まあ録に調べないでツイートするとろくなもんじゃねえな
>>534
なにこれ？
いまテレビの視聴率ここまで落ちてるの？ 川崎はメインスタンドにあわせてつくったらゴール裏とおくなるわ
ゴール裏とおいスタジアムは専スタでも残念
マリノスはまずクラブが横浜市民と行政から必要だと思われないと
>>534
いまのジャンクスポーツはスポーツ関係無いからな・・・ マリノスのサッカー、いまJリーグでいちばん好きだけどな
あれを専用スタジアムでみれたらサポがたくさんたくだろうにな
ポステコグルー監督もスコットランドに行ってしまうから今年で最後か。残念だな
それにしてもスタスレって住人の入れ替わりが激しいのか
話題が何時も無限ループしてて嫌になる
等々力球場は1967年建設で老朽化と(等々力球場は川崎市で唯一観客席のある野球場)
「等々力緑地公園」の【建ぺい率】がほぼ使い切ってる問題で
二階建てにして【建ぺい率】を減らして
等々力陸上競技場の改修工事をしやすくした
元々の建設費は56億円だったけど、解体して
基礎工事の為に土地を掘ったら大量の産業廃棄物が出て
それの処理費用に40億円ほど掛かった。
何度もここで説明してるけど、等々力緑地公園は
「東急電鉄のゴミ処理場」を川崎市が買ったもの
で今回の専用スタジアム計画は、川崎市が買収出来なかった
真ん中の土地を所有する東急グループが
「ウチが持ってる真ん中の土地に陸上競技場を移転させて
等々力陸上競技場をサッカー専用スタジアムにすれば？」
との提案を、川崎市が受け入れた話
（現在、補助競技場、運動広場とか書かれた一体が
現在も東急グループの財団法人が持ってる土地） ここね
>>501
沖縄セルラースタジアム那覇、宮崎サンマリンスタジアム、長崎ビッグNスタジアム、
松山坊っちゃんスタジアム、倉敷マスカットスタジアム、富山アルペンスタジアム、
ハードエコスタジアム新潟、長野オリンピックスタジアム、、静岡草薙球場、秋田こまちスタジアム
などなど枚挙にいとまがない。 >>550
高校野球の決勝戦やるくらいのそれなりに客席数のあるスタジアムは各県にひとつくらいあってもいいと思うし、もちろん球技場もそれなりに客席数のあるスタジアムは各県にひとつくらいあってもいいはず
とは言え何万人も入る大きな陸上競技場は各県には必要ない だから国内サッカー板のスタジアムスレで
芸スポみたいな話やめろよ
別のスレ立ててやれや
「国内サッカー板 不要な野球場を無くすスレ」とか立てて
様々なスタジアムの進行状況とか知りたいからココに来てるのに
何で芸スポ紛いな事してるんだよ
資料とか集めて説明とかしてるのに
それに「全く」反応が無くて
無関係な野球場の話を延々としてるとか
頭おかしいだろ
>>553
ここはそういう所
嫌なら来なければ良い >>541
掘り下げないのかな？
海外の陸スタ→専用って客席の形状違うっぽいんだけど
大幅に作り直してるのかな？ >>550
その球場はほとんど利用されてないの？
ちらっとスケジュール表見たけど普通に利用されてるが >>553
野球場だけと思ってたら大間違い
(ｱｳｱｳｳｰ Saff-5V75)は、サブトラックもある一種なのに大きな陸上大会やってないところとか、味スタみたいに何年もトラックが死んでるところとか、全国の「無駄な」陸上競技場を10年20年掛けてリストアップしてくれるらしいぞ >>554
だってそれ良い意味で終わった話でしょ？
それこそ繰り返す必要あるのか？
>>555
なんで糞アンチ共と同じ低レベルまでわざわざ降りてんの？
そんなに罵詈雑言がお好きなら貴方が芸スポに移住すべきだろう >>560
ここの連中に言っても「擁護してる」とか頓珍漢なことを言い始めるだけだよ 地方の野球場なら年1～2試合のNPBの試合を組んで貰うために
当地の関係者が名士をも巻き込んで必死になるのは
今に至るまで良く有る光景だったりはする
>>557
今回の専スタ案契機（水没市民ミュージアム移転）になった多摩川氾濫でもわかるように等々力緑地はもともと低湿地帯
で、そこを更に掘り下げるのはリスクＭＡＸ 陸上やりたいなら陸上グランドがあればいいだけだし、野球やりたいなら野球グランドがあればいいだけなんだよな
もし全国レベルの野球リーグがあって、毎週試合があって30,000人近く詰め掛けるならいまのレベルの野球場があってもいいけど、そんなイベントもないのに無駄に豪華な野球場が多すぎる
野球場と陸上スタジアムは一刻も早くサッカースタジアムに改修しないと
>>568
まるで年イチで来るかどうかも分からない代表戦のために通常使用の身の丈を超えた4万スタに拘るどこかのスレみたいだな >>571
4万人に拘ってるの、三大都市圏ぐらいだろ >>555
他競技批判は他所でやれがテンプレだからお前が出てけよ 東京横浜名古屋にはそれぞれ6万5万4万の専スタあってもいいと思うよ。
瑞穂は幸い3万陸スタ。
4万専スタ建てられたこと考慮して控えめにしたのかもね。
まあ敷地的に厳しいってのもあるけど。
>>572-573
800 U-名無しさん sage 2021/05/14(金) 23:06:09.65 ID:P7cIV80E0
>>793
お前がそうでも広島サッカー協会幹部たちはそうは思ってないかも知れないぞ。
4万あったら代表戦のW杯予選が誘致できたのに！！ってあとで地団太踏むかも。
悪いことは言わない。4万にできるよう設計しておくのも手だと思うよ。
857 U-名無しさん sage 2021/05/15(土) 18:17:10.28 ID:VRowc8Zz0
カープ熱を見るとなおさら広島は4万あってもいいかもしれない。
そういうのに熱くなりやすい気質なんじゃないかな？
そもそも100万超都市なら4万専スタ強制的にあってもいいくらい。
1神奈川県 横浜市 3,756,412
2大阪府 大阪市 2,750,995
3愛知県 名古屋市 2,328,138
4北海道 札幌市 1,972,978
5福岡県 福岡市 1,602,633
6神奈川県 川崎市 1,539,082
7兵庫県 神戸市 1,516,638
8京都府 京都市 1,457,856
9埼玉県 さいたま市 1,318,753
10広島県 広島市 1,198,664
11宮城県 仙台市 1,091,99
410 U-名無しさん sage 2021/05/24(月) 13:57:53.62 ID:aCBDTbg90
スター選手勢ぞろいリーグは魅力的。
あとなにより参加チームのホームは専スタ4万以上限定であるべき。
チーム数は日本のサッカーファン状況をかんがみるとせいぜい10（～12）チームだろうな。
東北北海道1、関東3（4）、中部東海2、関西2（3）、中国四国1、九州1かな 川崎みたいな場所は最低５万は欲しいよな
田舎は長崎やサンガやＵスタみたいなのでも十分だけど
>>577
1人の意見がスレの総意にみえるって病気ですか？ >>577
荒らしのいちレスをソースにするとか程度が低いな >>579-580
1人かどうか荒らしかなんて知らないしスレの総意なんて一言も言ってない
地方の野球場に年1～2試合のNPBの試合を組んで貰うために当地の関係者が必死になってるサマが、まるでどこかのスレの4万スタに拘る書き込みみたいだと言ってるだけ
レスバとか戦うとかにもまったく興味はない IPいちいち変えてくるしまぁもうレスする価値もないか
>>250
勘違いではなく、全国や国際大会レベルが不要で敷地内の観客入れない競技場で足りると判断されたからだね。
一種を使う必要があるかどうかでみたら使わないとされたって事 >>583
そうそう、俺に構ってる暇があったらアマチュア使用の野球場の観覧席の意義についてとことん突き詰めた方がいいと思うよ
どんどんおやりなさい スレチを承知で聞くが陸上で一種が必要な大会ってどのレベルなの？
国体？インカレ？インターハイ？県大会レベル？
広島は行政は4万人規模を希望したがサンフレッチェが難色で3万人規模になった。ちなみに広島市の人口は1202000人専用スタジアム建設が決まり人口が増えた？笑
蘇我スタがまだ計画段階くらいからこのスレ出入りしてるけどあの頃に比べればかなり専用スタとか魔改造は増えたと思う
あとは都市型と大型がもう少し増えれば
等々力は４万でも良いかもと思い始めてる、広島は３万で良いけど
確かACLの決勝って４万以上推奨だったと記憶してるし
新設されるCWCが何会場必要かは知らないけど
日本で開催しようとする場合現状まともなスタジアムって
豊田パナスタ埼スタの３つだけだし等々力が４万だと便利ではある
>>547
ほーー！
東急様のご提案なければ専用化はなかったのか！
川崎市も陸上もフロンターレも関係なく
97％は東急さんの描いた計画やんか 夢にも思わなかったフロンターレの専用スタジアム改築。世の中何が起こるかわからんな！次はいよいよ横浜…………
ラグビーのトヨタ自動車、NTTで大物外国人が退団。大企業がラグビーにカネを使わない流れが本格的に見えてきたな。ラグビーW杯日本大会の成功がほぼ吹き飛ぶとか日本ラグビーはいよいよ厳しいな
横浜は山下ふ頭のIR計画だと稼働率悪いスタジアムはIR計画に組み込みにくい
いっそIRそのものが白紙撤回されたらワンチャンあるけど
結局日産を処理しない事にはどうにもならない
ただ日産は平成２４年～２６年の収支は３０億以上の赤字ではあるから
単純に市にとって負担となってるのは確か
>>586
普通に国体開かれた会場で
日本陸連主催の大会やれば済む事 日産もニッパツも横浜市のだし等々力レモン相模原ギオンももちろん市営
神奈川県としてなんかできないかね
>>598
新横浜ツインフィールドか…。
ツインリンクもてぎみたいでかっこええな！ 縦と横を入れ替えて現サイドスタンドの2階席からピッチに25度くらいの角度で伸ばしたらどうだろう
現メインとバックスタンドはそのまま30度くらいでピッチまでオーバーレイ
屋根も作り変えないと濡れる席が増えるが
神奈川県立は保土ヶ谷公園
保土ヶ谷公園は住宅地近くにあるから騒げる場所ではなく
三ッ沢ホームにしてる横縞の領土だから改修は微妙
横浜はＹＳ用に沿岸部にＪ３規格が必要
それこそ山下ふ頭とかに
IRは反対意見が多いからこそ、スタジアムみたいな健全な施設があれば市民も許容してくれると思うんだけど、メルコはどう考えてるんだろうねえ。
ただ、ネットニュースで見たけど、シンガポールの業者がいまのところ評価が高いみたいね。
これだけパチンコ屋があるのにギャンブル依存症が～だもんな
反対派のあまりの論理の稚拙さにテレビの討論番組でIR推進派が吹き出して笑っちゃってたもんなw
2024年のスポーツベッティング合法化でJSCからの助成は軽く10倍、20倍の規模になる
ミクシイとかCAが動いてるやつ
山下埠頭かはともかくスタは建つだろう
ラグビーはルール変更してたんだな。知らなかった
ラグビー場のみを新規につくるのは無理があると、ルール変更してサッカー場と共有できるようにしたのか
賢いな
頭カチコチの日本人ではできない発想
そうなると花園や熊谷のラグビー場でもサッカーが出来ることになるのか。
ラグヲタ発狂案件だなw
ラグヲタはまた川淵ガー言い出すだろうが
あの手の発言はいつ覆ってもおかしくないしな
スタの有効利用を考えると複数球技で共有は合理的でもある
>>614
FIFAが、テストマッチなどの公式戦で人工芝OKしたの？
それを提示しないと説得力なし！ 人工芝も規程上OKにしたたけで、天然芝と比べたらまだまだな状況だろ。
今度のラグビーW杯あたりですべての会場が人工芝になるくらいじゃないと説得力なしだなw
花園や熊谷も人工芝にしないとね。
やっつけで作ってみた
等々力メインにパナスタを合成
ピッチ そのまま
ピッチ 寄せる
>>617
天然芝場合は、花園同様の39㎜（スクラム対策）か人工芝になることも理解不能なの？ >>622
それは推奨であって規定じゃないだろ。
まあ。人工芝が天然芝以上の品質になればサッカーと共用できる長さに落ちそうだね。 >>602
反対派は別に多くないよ
今まで普通の人は縁が無かったふ頭だからそこに何ができようがマイナスは無い
サッカーファンでも無い限り特別に欲しい施設なんて無いし 誰が考えても首都圏に数万人入る陸上競技場なんていらんだろ。世界中探しても無いはず。国立競技場を現状のままで行く以上横浜は改築か新築で専用スタジアム化するしかない。日本サッカー協会が主導で進めるべきだろうが、国立競技場の専用化の可能性がある情報でも持っているのか？
>>625
人工芝が永久に進歩しないならその通りだな。
サッカーも永久に人工芝がNGだとは思っていないのであしからず 修正
等々力のメインとパナスタを合成
ピッチ そのまま
ピッチ 寄せる
>>627
年代別のW杯だと人工芝あるよね。
CLであったのは知らなかったな。
品質はまだまだだけど徐々に緩和されているよな。 >>615
あくまで条件をクリアした人工芝がまだ出てないだけで禁止にはされてない。
実際神戸はハイブリッド芝だし。 >>634
ああそれもだ
ゴムチップが健康に悪いとか言われてたな >>502
概念と言うか宮城県のプライド(笑)が許さんだろ
宮城野原を仙台市に譲渡した以上、宮スタ壊すなんて絶対にあり得ないw
でも本来そういう議論は必要だよね 人工芝はマイクロプラスチック問題でいずれ小泉が禁止にするだろう
>>628
スタジアムも永遠に進歩しないなんて事はないしね。
スパーズのスタジアムなんて天然芝で屋内という最先端の代物 >>638
現在の構造のままで、端の席は削ってないのかということ まあ普通に考えると80億円費やして改修したばかりのメインスタンドを、5年や6年で新たな費用かけて部分的に削り取るとかあり得ないだろうな
川崎市民が納得するなら別に問題ないんだけど
この間のナントカ子ども会みたいなのがワラワラ湧いてくるんじゃないの
>>647 まあ別にほんとに削らんでも、その席売らなきゃいい話だし 何とか子供会よりスタジアム改築で儲ける業者のほうが色んな意味で力をもつだろ市がアドバルン上げた以上は地元経済界、行政、政治家は建設改築へ向けて動き出すよ。広島何かアジア大会の為に金かけて作った巨大陸上スタジアムホッポリ投げ出して市内に建設だからな！
>>629
それ吹田そのまんまだよね
等々力改修は球技場としてラグビーインゴールのスペースが広く確保されるんじゃないかな
見切れる席は改修すりゃいいだけでしょ
何かしらで再利用してもいいし芝育成の為に削ってもいい
>>650
技術の進化が起これば利用実態も社会状況も変わり得るし
また選挙結果も変わり得る
青島は今の社会状況を適切に読めずに敗れただけ
いつまでも過去の結果が常に再現されると考えるべきじゃないな >>651
赤線離しすぎじゃね
ユアスタよりは遥かに狭い
個人的にはなくてもいい
旧国立だってインゴール人工芝足してたろうが >>654
既存メインと建て替えゴール裏を無理なく繋げるとあの辺りになるよね
イメージ的には鳥栖とか博多の森
>>651
インゴールをパナスタの1.5倍、１５ｍ取ってみた。
なおピッチはメインスタンドに寄せた
見切れ席なんて「売らなければ」良いんだし
優勝決定試合とか『見切れ席』でも良いから見たい
って時だけ売れば良い
削るのにも金がかかるのに
>>654
まあやっつけと言ってるし
作ってくれた事に感謝だけどね。
イメージ共有出来ていい。
メインの端っこは一層だけ座席撤去して構造とかは残せばいいんじゃないのかな。
可能ならオーバーレイでゴール裏との架け橋ができれば。
等々力名物傾斜の無い立ち見席にするという手もあるけど。 >>654
ちなみに鳥栖ゴール裏3階席でこのレベル
どこかの神戸みたいにゴールラインが死角にならない
とにかく近ければ何でもいいとは限らない
但しスタンド勾配確保は絶対
日立柏なんて近すぎて
手前のゴールライン サイドライン タッチライン見えないし
「選手が近くで見れればそれで良い」ならともかく
>>661
たけしと共演した女アナがまた政界に行くのか(´・ω・`) >>661
日産球技場化に向けて今からロビー活動や 日産球技場化するために必要なのは三ッ沢の陸スタを１種にするのと
三ッ沢の球技場改修を止める事かな
>>665
いるか？
三ツ沢の一種なんて
ギオンが一種で、藤沢スポーツセンター、等々力、三ツ沢も合わせて関東レベルの大会開ける二種競技場が乱立するのに パースとほぼ同じものができました
・ベースはパナスタ
・球技用にインゴールを１５ｍとる
・ピッチはメインスタンドに寄せず、そのまま活用
イメージパース
>>667
あとは、メインをどこまで寄せるか
寄せるほど見栄えもいいし観戦環境も良いけど、その分見切れ席も増える ちなみにメイン2F席の端の方から撮ってきた。
寄せ過ぎると見切り席かなりありそう。
>>670
2階でも傾斜が緩いのか…
いろんな意味でめんどくさいスタジアムだな。 >>641
以前、神戸のほっともっとフィールドでAKB48の握手会を開催した時に、
同様の事になっていた。ああいうイベントをするなとは言わないが、
芝生には立ち入らずに、スタンドや通路だけで行うことはできないのかと思う。 >>672
まあ普通に考えて80億円の工事費で改修したばかりのメインスタンドを、5年や6年で新たな費用かけて部分的にぶっ壊すとかあり得ないだろうな
川崎市民が納得するなら別にいいんだけど
この間のナントカ子ども会みたいなのがワラワラ湧いてくるんじゃないの >>668
一種と言うからには、全国大会規模の競技場だからね。
横浜限定利用の器を超えるから。関東レベルで1、2カ所あればいいくらいのもの。
横浜にあって相模原にもあってもダブつくだけなので。 >>675
考え方としては神奈川でも関東でもなく横浜なんだよ
他にあるかじゃなくて横浜にあるかが大事になってくるのが横浜市
だから日産改修するのなら三ッ沢１種にしないと無理となる
現状日産あるから三ッ沢は２種で良いんだけど >>670
新設したメインもクソだったんだw
次はいいゼネコンに当たるのを祈ってるわ 鹿島戦等々力メイン上層の中央最前列で観戦してきたけど、ピッチを今の陸上トラックの４レーン目
までメイン側に寄せる程度にしないと死角が増えてしまうね、それでも埼スタより良くなりそうだ
>>667
ちょっと弄らせてもらった
間を取ってこの辺では
新設じゃないからピッチがベタベタに近いのは難しいんじゃないかな
シンプルに新設のスタンドを最も見やすく設計して、
メインの見切り席は封鎖するだけやろ。
>>679
ピッチが寄り過ぎると死角が多くなるしな
やっぱラウンドも傾斜も陸スタは扱いにくい >>676
見栄の話？
現横酷が全国規模陸上大会スーパー陸上に逃げられてほとんどサッカー利用になってる現実が見えてないのかい。
一種陸上のスペックを活用する大会がないじゃない。
東京でも一種なしでOKと分かっている。相模原があれば横浜はダブつくだけよ。 >>670
これはあれだな、
フクアリ魔改造案みたいにメイン一層前に砂かぶり席を作って、その分両翼の席は不使用くらいじゃないとダメなパティーン。 >>670
ここの端は寝そべりだの個室だのかえたほうがいい とはいえ端がカーブしてピッチに少し向いてるから、ヨドコウよりはマシではある。遠いが。
後はゴール裏の設計だな。
まあおもったより寄れるな
隙間はタッチレベルシートかなんかでうめとけばいいでしょ
傾斜緩いけど近さが売り
いまのベンチくらいあたりまでピッチよせて
隙間はピッチレベルまで席増やす
>>682
まあ見栄に近い感覚だね、１種できる会場を保持はしてたいってだけ
今となっては等々力改修で神奈川県としても日産保持したいと考えてそう
横浜市が見てる日産の現実は、サッカーW杯の決勝戦をやった聖地で
ラグビーのW杯の決勝をやった聖地で五輪のサッカーの決勝戦もやる予定の聖地
年間収支で１０億の赤字は問題だが設備は世界最高峰
別に球技場にしなくても収容人数で決勝戦誘致できてるってのが見えてる世界。 >>690
8万から10万くらいに増えるだけではピンとこない。8万で十分だったりするから厄介だな日産は 日産の問題は決勝戦とか誘致できちゃってるところ
だからサッカー界が国際大会誘致して日産使わないってのをやらないと
横浜市は深刻にとらえない
横浜市からすれば三ッ沢の球技場改修すれば最低限仕事はしてる事になるし
等々力の改修で日産の価値上がったから日産を球技場にしたいのなら
まず三ッ沢の陸スタを１種にしてかつ横浜市が改修許可する理由が必要
JFAが主導でやってサッカー界の聖地作るくらいの理由があればOKでるかも
東京五輪で決勝戦を東京でやらないのって馬鹿すぎる
女子は新国立なのに
日産のほうが大きいからだろうな
男子サッカーのほうはそれ
日産の最前列が吹田の最後列って絵だが、結局日産改修するなら実質全解体建て替えだろ
そこまでやるかね？
アクセスいいから欲しいのは分かるけど 男子サッカーは日程の問題だったはずだけど
被ったからサッカーの男子は日産送り
Bリーグ、千葉ジェッツの優勝で幕を終えたけど、やっぱバスケは脅威だわ
あんな間近で臨場感溢れる試合みたらファンになってしまうだろうな
サッカーて試合の面白さに差があって30点から120点ぐらいを緊張感によって面白さが全然かわってくる
バスケはコンスタントに75点とってくる感じ
サッカーも専用スタジアムで迫力ある試合を見せないとバスケに客とられるわ。沖縄なんて既にその傾向が如実に出てるし
>>659
ノエスタの仮設席でもゴール裏近いことは善
>>696
横浜市の資料で日産の最前列がパナスタの最高列ってのはあった。
現状横浜市は、日産は大赤字で収支は問題との認識だけど
マリノスの為だけに建て替えしても結局赤字だろうから
建て替えの費用とか考えたら市が積極的に改修するのはないかな
三ッ沢の球技場も改修するし
日産改修は民間のお金でかつ別に１種を用意するってのが最低の条件 サッカー専用
しかもフットボールパーク化が重要だな
>>699
比較的前目の席の動画だな
後列だとラインが見えなくなる
実際そこら辺で観戦すれば分かるが、ラインの死角は相当なストレスになる
遠い近いじゃなくて勾配の問題 >>698 サッカーで言えばベンチより近い、テクニカルエリア並みのところに客席があるわけだからな
しかも足元のプレーが多いサッカーと違ってそこから見上げることが多いわけで、あの迫力には勝てないと思う ノエスタは設計に神戸製鋼が絡んでいたからラガー視点でゴール裏軽視
指定管理者が楽天に変わってから若干修正
日産改修は等々力改修より難易度高いからな
横浜市に収容人数全国一の日産を捨てさせる理由が必要
日産から出てけばと言うけど日産ある限り
市が新スタ建設止めれる立地だと市が邪魔してくることになる
日産はラグビーとか国際試合とかでちょくちょく改修してるし
スタンドぶっ壊すなら新設よりたかい
改修ですら新設よりたかいだろうな
>>702
水平に張り出していたネットも外されて若干だが改善されている
横酷改修は難易度得Aなのはこのスレの住民なら周知でしょ。改修するよりも隣に新築した方が安上がりだし、陸上界も文句言わない。
こんなガチガチのコンクリで二層式スタンドにしてある横国を、
地下の遊水機能を保持したまま掘り下げずに
一層式のちゃんとした球技専用スタジアムにするには
ほとんどのスタンドを取り壊す必要があるぞ。
改修なのに３００億円ぐらいかかりそう。 等々力のメイン改修時に3通り候補があったんだけど、このデザインが採用されてればいい感じになってたような…
1F平面
2F平面
3F平面
スタジアム断面
メインスタンド断面
日産は7階建てで、1Fは1000本以上の柱が立ち、その上にスタジアムが乗っている。
鶴見川が氾濫した時にはスタジアムの下に川の水を流し込む構造になっている。
普段は水が無く駐車場として使っている。
ピッチは建物的には3Fレベルにある
日産スタジアムを支える柱の写真
>>709
サブトラ潰すなら文句言うし
どこにしろ横浜市の土地なら横浜市は許可しないと思うよ
日産の赤字が更にヤバい事になるし。 >>713
はっきり言ってJリーグが撤退しても大勢に影響はないだろ
Q2 スタジアムの維持費はどのくらい?
年間約7億円かかります。
Q4 スタジアムの使用料はいくらか?
フィールドと全スタンドを使用した場合の基本料金は、プロ料金だと144万円です。アマチュア料金は、プロの約5分の1です。その他に入場料をとる場合や物品販売を行う場合、照明や音響等の附帯設備に別途料金が加算されます。
https://www.nissan-stadium.jp/qa/detail.php?m=4
逆に天然芝の維持管理費が浮くんじゃないの？
横浜市は鞠を日産に縛りつけるというのはただの妄想でしかない >>712
これだと掘り下げたら傾斜の緩い1～2階からは死角が発生するだろうな。
屋根のカバー率もいまいちだし、こんなゴミは廃棄した方がいい。
陸上界にくれてやれ。 等々力はメインスタンドの一層目の前に
10列くらい席を追加するんじゃないだろうか？
そうしたら、最前列の席がピッチレベルくらいの高さになって
ピッチの一番手前側が今のトラックの一番手前のレーンくらいになって
見切り席はほとんど発生しない
>>703
どっちも見るけど、別物だよ。
迫力あるのは今のアリーナがキャパ少ないから。
一万入るとなれば離れた席は臨場感落ちるからね。
点が入りすぎるのも得点時の盛り上がりは爆発的ではなくなるし。
演出についてはJも頑張りが足りないと思うけど。 >>709
まあ普通ならそうだね。
だから三ツ沢陸上一種になんて意味ない事
三ツ沢の球技場強化がベスト ただ日産は陸上大会で使わない陸上競技場という、味の素と同じ陸上トラックが墓標になるスタ
>>721
あそこは立地的に厳しいから
高さ制限あるし周辺道路の環境等含め
現状多くのチームが使ってる事から規模はあまり大きくできない これだけ(>>712)書いてくれてるのに>>716みたいな馬鹿が「掘り下げ」とか言い出す
スタジアム全体がビルみたいなもんなんだよ 老朽化が見られるまで待つしかないね。
あと2、30年てとこか？
陸上競技場を掘り下げて客席をピッチに近づけた場合、両ゴール裏はメインバックと比べてめちゃくちゃなだらかな傾斜になることが理解出来ない人がいまだに掘り下げとか言ってる訳ですよ
>>726
基本的に30～40年ぐらいで老朽化が見えてくるから、早ければ10年後だね だから横浜は半分陸地半分海埋め立て地で横浜らしいオシャレなスタジアムつくればいい。海側から遊覧船が出るとか、海上レストランとか、海側にはスタンド作らずオープンにして景観を楽しむとか試合の無い日はVIP部屋をホテルにするとか
サッカー以外のスポーツ総死亡してる
『サッカー親善試合日本×韓国』
世帯14.0％
『プロ野球巨人戦』
世帯6.1％、5.1％、6.5％
『バレー五輪壮行試合 日本×中国』
世帯7.2％、6.1％
『プレ五輪陸上世界大会』
世帯6.5％
等々力が無くなったら、神奈川県で唯一の大規模陸スタだから日産の専スタ化は正直厳しい
>>730
個人5.2％ サッカー日本×モンゴル 3/30
個人5.2％ 巨人×阪神 5/15 >>731 大規模陸スタの使い道がないというのが問題のスタートなんだが >>721
補助競技場とテニスコートの場所に新球技場建設。完成後に現球技場にテニスコート、ってダメ？ >>731
つか、横酷の専スタ化なんて誰も望んでねぇべ？ 川崎サポは要らないって言ってたけど手のひら返し完璧やった
陸スタが都市のステータスになってる感は否めない。
日産を建て替えるなら
瑞穂～長居クラスの、やっぱり陸スタに落ち着くと思う。
専スタ化はもともと等々力か日産の二者択一だった。
仮に日産の専スタ化が終わって現在等々力が神奈川県内唯一の大規模陸スタなら、今回の話もないはず。
同じ理由で新国立の専スタ化も難しい
なんとなく
陸上の大規模国際大会が可能な長居・瑞穂を持つ
大阪・名古屋に負けた感じになるから
新国立は欠陥とかいろいろネガキャンが膨らんで、、の期待はある。
>>742
でも第一種の条件満たしてるでしょ？
何故かニ種止まりだけど あと、大規模陸スタあるなしでビッグアーティストのスタジアムツアーでスルーされる可能性もある。
>>725
既存スタンドの角度的に厳しいって言ってるだけで掘り下げ自体は不可能じゃないよ。
一般のビルだって一部切って減築したりできるんだよ。上階切ったりもやってる。
そもそも>>712のメイン断面
をよく見たら分かるが、スタンドとピッチは別の建物。
ピッチ部分のみ解体すれば本体傷つけることなく容易に下げられる。
ただ1階席が緩いから下げたら見えなくなるね、だから掘り下げは無理だねって話し。
遊水地としての想定水面はおそらく2FL-4ｍあたりにある横線かな。
だとしたら現在ピッチが2FL+3ｍくらいのところにあるから、ピッチを3ｍ（＝2FL）くらい下げることは可能。 >>724
国立は25年世界陸上開催で、東京唯一の1種陸上競技場にするべく、
神宮第二球場跡地にサブトラック整備する。
秩父宮ラグビー場存続を兼ねてで、そのために神宮球場跡地に秩父宮ラグビー場を
アリーナ化する。長居も瑞穂も同じ理由で、陸上競技場のまま。 >>747
世界陸上後はどうするの？
それだけのためにサブトラックつくったらメインのほうは益々利用されなくなりますが？ 必死に日産の専スタ化否定したいクズがいるけど心配すんなw
ステイタス云々に至っては噴飯モノだわ
>>745
もうそんな時代じゃない。ドームやアリーナで天候などのリスクのない会場選び。 2階席の角度が30度だから少し傾斜を緩くして伸ばせばそれなりに専スタもどきににはなる
長居球技場と違いキャパデカイから一つずつスタンドを閉鎖して改修すれば試合も可能だろう
それでも三ツ沢は老朽化酷いから建て替えは必至だと思うが
>>751
うんだから世界陸上終わったら陸上で使わないだろって話なんだけど？ >>752
１層目つくり直して２層目とつなげるとしても
>>712の断面図を見る限り近づくのはわずか10ｍ
ピッチまで現状30ｍの距離が20ｍになるだけ >>735
1層部分だけ使用で使用料安くなるから全日本選手権など使用道ある。
神宮第二球場に事実上織田フィールド移転で、一体化で効率が良いけど。
織田フィールドサッカー場計画は東京都がまるっきりやる気がないから、
渋谷区が身動きとれない事態で、下手すれば織田フィールド芝生公園可能性大！
JSCに対して、織田フィールドに西ヶ丘移転迫ったほうが早道！ >>756
サブトラック出来たら陸上関連は皆そこを使うから、バカでかいほうのメインは使わないよ。
今の味スタと日産がそういう傾向。新国立も間違いなくそうなる。
静岡のエコバもラグビーがメインになるなら同じくね。 >>745
別に球技場でスタジアムツアーするだけだな。
陸スタがステータス？
スーパー陸上やゴールデングランプリみたいな陸上大会にも逃げられてよく言う。
陸上トラック使われない陸上競技場に価値はないよ。 ニッパツにいるんだけどさ
普通に病院隣接してるから
駒沢のナイター不能って何の説得力もないんだけど
都や世田谷区がやる気がない
Jリーグを誘致しなくても他の利用は多いから
駒沢公園は世田谷区と目黒区にまたがる都立公園
野球場の方はいつの間にかリニューアルされてた
>>761
三ツ沢球技場が出来て30年以上経ってから建設されて
三ツ沢球技場に接する窓は開かない病院と
日本中の「治療法がない」難病患者を集めて
治療法を研究してる、国立の医療センターと
全然違いすぎる
先住者の意見が重視されるのは、日本では当然の事 散々FC東京や東京ヴェルディがアクセスと環境のよい駒沢の改修とか検討したけど
国立病院東京医療センターが「ウチは難病患者を中心とした病院で
騒音や『夜間の照明』で、患者に苦痛を与える事に賛成出来ない」と
駒沢公園の商業施設化に反対してた歴史があるんだから
三ツ沢の例だけだして「反対してるから作れないとか嘘だよね」とか
あまりにも浅知恵
駒沢公園の端っこにある野球場潰してなら可能かもしれないけど
駒澤大学出て行けってもう何十年もあとから住みついた住民に言われてるけど
大学が移転したので都立大学駅や学芸大学駅を改名ようしようとしたら住民に反対されたが駒澤大学駅を改名すると言えば住民に激しく賛同されそう
あの辺は元ゴルフ場や湿地帯で人が住んでなかったから土地があってオリンピックの時に公園ができたって聞いたことある
うるさいとか言い出したら都内で静かなところなんてないが
駒沢は病棟移築してスタジアムから離れ、別にナイター照明作っても問題ないみたい。問題は上級国民が多数住む高級住宅街で住民からクレームが。
三ツ沢の病院はあとから出来たのだが。
終了！関東圏は川崎の改築スタジアムで終了！東京横浜当分無し。札幌とか清水の政令指定都市に話題を切り替えたほうが現実的。
等々力専スタ化のニュースは青天の霹靂だったので、今もどこかの水面下で素晴らしい計画が進んでいると、夢を見たい。
あるとしたら横浜だろうな
どっかの不動産が提案してくれるかもしれない
うん、青天の霹靂とは言っても東急グループ・川崎市による緑地再整備計画案はけっこう前から
文書化プレゼンされてたし、あとは市長が次も当選してくれれば
横浜は米軍払い下げの土地が今後も出てくるんだろうし
港もIR計画頓挫する可能性他いくらでもあるな。
無理して横酷やニッパツどうこうしなくてもよいかも知れん
>>763
わかりませんがとりあえず言ってみました 日産の赤字が減ってれば可能性あるけど大赤字の今
港とかの立地を市が許可しないと思うよ
思い切って駒沢のレイアウトを変えればいい
西側の端に屋根付きスタジアム作れば
うるさくないし眩しくない
どっちにしろ駒沢は周辺住民からうるさいってなる立地だし
せいぜい第二を西が丘くらいにしてアマチュア用にする
冬は選手権で使えるし
>>736
いらないとは言ってないぞ
よく言われてた臨海部や武蔵小杉から離れた空き地に建てるなら現状の等々力でいいってことだった
だから等々力に建つ方法の実現性がどのくらいあるの？って話をずっとしてた >>786
だからそっちばかり使うからメインの新国立で陸上やらないだろって話。 残りJ1で陸スタは横浜東京徳島湘南大分
J2で上がってきそうな陸スタは新潟、あと一応琉球
横浜東京はサッカーの商業化がこの勢いで進めばいつかは立つだろうし
湘南と琉球もワンチャンあるが
大分新潟徳島はまあまあ絶望的だな
>>788
それでも国立は高い。
練習会や競技会レベルならサブトラックてやるほうが安いし気楽である。
日産や味スタもそういう扱い。 >>788
いずれにせよ国立か駒沢どっちか一方あれば足りる
というか味の素ならそのまま巨大陸上なんだからそこだけでいい。
駒沢そのままサブトラックつけたら代々木の不便な単体トラックなんて要らんし 等々力改修で陸上が使えない話ばかり出てるけど
球技専用になったらjリーグのない週末とかアマの試合とか増えそう
球技場の年間稼働率はどの位なの？
>>792
＞球技専用になったらjリーグのない週末とかアマの試合とか増えそ
全然よろしいのでは？
川崎のユースもあるんだし、ちゃんとした場所で出来ることでレベルアップするだろうし。 東急の提案がなければ、等々力の専スタ化の話は出なかったはず…最終的にはスタジアムの近くに東急の駅を作ることまで考えているのかな？
>>794 それやるくらいだったら駅の近くにスタジアム作るほうがまだ安い >>798
一番下にありますな、ただし有料ですよ、と
でも、ロータリーが無いから
無料バス出したらとんでもないことになるか・・・ 観戦組の東急、JRの利用割合ってどんなもんなんだろう？
それによって東急の力の入れようも変わると思うけど
路線の方角から見て
川崎在住サポはJR
東京横浜在住サポは東急 てとこかな
東急が力入れるなら
かつての浦和のように、東京横浜も取り込んで「首都圏のビッグクラブ」にしようとしてるのかもね
西宮の阪神タイガースみたいに
川崎は川崎市民ナショナリズムの構築を優先させ、近くの東京都大田区民より遠くの川崎市麻生区民を優先させるマーケティングを実施した。そして成功した。
そして強くなることで都内にも人気は広がった。試合のある日の渋谷駅には川崎のレプリカ着た川崎サポーターが多く見られる。
ネーミングライツで「東急等々力スタジアム」とかになるかもしれん
大井町線等々力駅(世田谷区)で降りて「スタジアムどこー」という人が続出しそうだが
駅から遠い点を除けば等々力は至極だろ。
品川、新宿、渋谷、川崎、横浜、溝の口、みんな一本で来れる。まもなく新横浜にも直結。
>>805
等々力の名前は無いかもしれんのう
東急電鉄スタジアムとか
東急不動産スタジアムとか
東急ホテルスタジアムとか >>802
駒沢のレーンが設置出来ない？
陸上には過剰なスタンド席を削れば出来ますよ。
それ以前に建設不要な味の素をそのまま使えばいいんですよ。Jチームは球技場移転して
国立の一種化なんて高額過ぎる割に国際大会なんて何十年に一度で費用対効果最低ですよ。 川崎はいい方向になったんだからもう終了！東京横浜も夢物語で終了！一番の期待は清水と北海道にラグビー専用に近い大都会福岡のサッカー専用スタジアム建設！
バスケチャンピオンシップ
日曜 日テレ15時-17時の強枠もらって
視聴率3.8％以下確定
かなりメディア煽ったのにしょぼい
>>802
音響機材のために陸上トラックである必要はない。陸上が使わないなら陸上トラックは必要ない。いや陸上競技場である必要もない。 >>792
ラグビーは花園の予選で補助陸上使ってるっぽい
大学以上は35年前の関東学院専修戦が最後 等々力専スタになったら
東横線沿いの東京、横浜のライト層の客が増えるんじゃないの？
東京、横浜のチームは危機感を持たないと客を取られるんじゃない？
このスレのラグビーアンチに言いたいのは
こんなスレに常駐するくらいサッカー好きならゴール裏なんか行かずにちゃんと金払ってメインスタンドなりバックスタンドなりで見てくれ
ラグビーのために広いゴール裏なんて不要なのに広いゴール裏が作られてることが問題なんだろ
ラグビーは日立台サイズでも問題無くできる
ラグビーのルールで決まっている
>>815
陸上で使われない1500億の陸上競技場だと皮肉を言ってるだけで、コンサートに使うのと球技場に改修するかは全く別の話だよ？ >>818
何が問題なんだよw
どうせゴール裏なんか行かねえだろ
ドケチ人間以外は サッカーに寄生せず、チクビー独力でスタジアム建てればいいだけの話
川崎は恐らくフルに入れて32000程度のメイン独立型の準専スタみたいな感じだろ
結局しょうもない
>>822
楽天モバイルを使っている乞食の私ですらメインスタンドのチケットを買っているというのに >>815
400mトラックなんて1レーンの幅1.22m×400mで0.05ヘクタール、8レーン目の外側で外周分長くなったとしても0.06ヘクタールにしかならないから。
9レーンに増やしても、陸上に要らないスタンド席削れば余裕で駒沢に入る 陸連は駒沢不要なんだ
老朽化したスタンド撤去すればピッチが４面とれるな
駒沢をアマチュアサッカーのメッカにしよう
騒音がうるさいと言われて陸上トラックが不要ならシャルケのスタジアムみたいなやつ作れば需要がありそうなのにな
どんだけ外に音漏れするのかは知らんが
でも今更の話
新国立のサブトラックは全然決まっていない
第二神宮球場には屋内多目的アリーナだし
駒沢捨てるだと23区内は第一種がゼロになるか
砧公園の隣の世田谷総合陸上競技場、もうちょっと気合い入れて改修して(現在2500人収用)二種にして、駒沢をサッカー専用に。
一番の問題は上級国民対策。開閉式屋根にして騒音を防ぐ。トラック潰せばそれくらいのスペースはある。
>>829
だから、JSCは未だにアリーナ化した秩父宮ラグビー場のイメージ図を公開していない！
等々力ですら、構想段階でイメージ図を公開しているけど、未だにアリーナ化した秩父宮ラグビー場の
イメージ図を公開しないの神宮第二球場でのアリーナ化した秩父宮ラグビー場建設しないと事実上の
表明。神宮第二球場は敷地面積が狭いから2分割で建設すること表明しているけど2分割だと、
屋根の重量を支える支点確保不可能だから、事実上の神宮球場跡地にアリーナ化した秩父宮ラグビー場を
建設することになる！第二球場跡地にサブトラック整備して国立と一体化して国立問題終了！
屋根の重量を支える支点確保不可能な2分割での第二球場でのアリーナ化した秩父宮ラグビー場建設不可能！
https://www.nikkansports.com/sports/news/202101150000931.html
>>826
>>802の熊谷陸上トラック敷地面積2.3ha、駒沢陸上トラック敷地面積1.8haを踏まえているの？
駒沢陸上競技場は、アリーナ化した秩父宮ラグビー場の代替え施設として、江戸川区陸上競技場と
同様に使用することになる！ >>831
アリーナ化した秩父宮ラグビー場の代替え施設ってどういうこと？ 完全密閉の東京ドームですら音漏れするのに開閉式屋根で防音できるん？
そもそも上級様はスタジアム周辺のガヤガヤの時点で文句言いそうだな
チクビーは自力で建てろ。サッカー様に寄生すんな ゴミムシ
>>830
観客（＝よそ者）が大挙して来ることが不快なのでは >>831
？？
駒沢陸上の面積が3haもあるんでしょ。トラック8レーンの面積が1.8haなら、それに9レーン分の面積0.06ha足しても1.86ha。敷地内に充分収まる。
熊谷はもちろん駒沢陸上でも陸上に二万席ってのが過剰なだけだから9レーン目は言い訳にならぬw。
>>829
駒沢は今も二種。今も一種なんて一つもないよ。都内でも一種は要らないの。
いるなら形の上じゃ味の素があるからそれを使ってるさ >>831
？？
駒沢陸上の面積が3haもあるんでしょ。トラック8レーンの面積が1.8haなら、それに9レーン分の面積0.06ha足しても1.86ha。敷地内に充分収まる。
熊谷はもちろん駒沢陸上でも陸上に二万席ってのが過剰なだけだから9レーン目は言い訳にならぬw。
>>829
駒沢は今も二種。今も一種なんて一つもないよ。都内でも一種は要らないの。
いるなら形の上じゃ味の素があるからそれを使ってるさ >>831
じゃあアリーナより先に新神宮を作って後でアリーナを一から作るってこと？ ＞だから、JSCは未だにアリーナ化した秩父宮ラグビー場のイメージ図を公開していない！
新国立を意地でも第一種にするためにアリーナ化した陸上サブトラックになる可能性もあるのか。
ラグヲタがレスする度にすぐ集中放火されててクソワロタ
以前の記事は全部の拠点施設紹介されてなかったと記憶してるけど
ラグホモは己の妄想理論正当化のために9レーンに拘っているが、陸連の陸上競技場基本仕様によると第一種第二種、既設新設ともに「8レーンまたは9レーン」とある
>>816
取られるならとっくに埼玉や鹿島で取られてるやろ >>817
ゴール裏からプレッシャーをかけたり
ゴールを決めた選手たちと客が抱き合って騒ぐのを
メインやバックから見るのはとても楽しいぞ
あそこにヘンテコな空間があると白ける 専スタのゴール真裏でPK戦見てみたいなぁ。
ヤマハとか最高だろうな
>>816
まあ例えばライトな在京の鹿島サポがアウェイゲームを一試合見に行こうと思った時
日産、サカ専等々力、平塚、三ツ沢とあったら
平塚日産はまず最初に候補から外れるわな >>849
柏とかすごいぞ
客がヤジったら一言一言全部選手に届く
唾吐いたらキーパーの頭にかかるレベル >>844
>>802も読まずに書き込みをしているの？
首都東京で1種は9レーン必要不可欠も理解不能なの？
だから、等々力が構想段階でイメージ図を公開しているのに
未だにJSCが、アリーナ化した秩父宮ラグビー場のイメージ図を公開しないことに疑問を持てないか！ >>841
現実的にはそれは無理なんよ。
アリーナ壁をつけて今の秩父宮くらいにするには幅170メートルくらいいる。
190ちょいしかない敷地だから1.22メートルのレーンでストレート、バックストレート、跳躍路を取ると確実に収まらない。 >>838 花園もサッカーかすってる、と言うかFC大阪が管理者 >>851
柏もすごいよね。柏のDFやGKはメンタル鍛えられると思う。
黄色と黒って蜂みたいで怖いしｗ
黄色い鉄柵とかもシュールすぎる。
あれって立ち見前提で客が前に倒れないためだよな・・・。
しかしスタ的にあんなのでよくJ1やれてるわって思う。 >>848
マジか、じゃあニュースを待つことにする >>838
>
2025年までに20拠点を実現することとしています。
この度、スポーツ庁及び経済産業省は、モデルとなる対象施設の第一弾として、「多様な世代が集う交流拠点としてのスタジアム・アリーナ」を以下の通り選定しました。
選定した拠点に対しては重点的なサポートを行っていくとともに、・・・
省庁の「サポート」に、金銭的サポート以外あるのかな？
与えられた予算は使わないと、スポーツ庁の意義も問われるし 芸スポでヤキブタ装ってサッカーデスッてるのはこいつらチクビーだからな
駒沢は過去FC東京11試合、東京14試合開催。
あさってFCは8年ぶりの駒沢。
>>853
いんやラグビー場諦めれば出来ないことはない。野球場と小型の陸上競技場の計2つだけなら敷地的に余裕でしょ？ラグビーは陸上トラック内で出来るから合理的だ >>838
JSCの助成金分配時に考慮されるらしい
最大40億だったかな
スタの整備費という観点では実質今治だけ 札幌ドームもう12年も行ってないんだけどさ、ゴール裏席からゴール、ピッチサイド席からピッチまでの距離、専用スタジアムと変わらないの？
日ハム出ていった後は完全にコンサドーレのスタジアムになるんだが。
おまえらすぐ近い遠いを物差しにするけど、札幌ドームはありゃやっぱり野球場の作りだな
無観客のバックスタンド見たら分かるよな？
今テレビつければ分かるだろ
札幌ドームはサッカーもやれる野球場に過ぎない
コンセプト逆にして
野球も出来るサッカースタジアム
陸上も出来るサッカースタジアム
札幌ドームって野球場だとしてもフェンス高過ぎじゃね？
今時あんなフェンス高い野球場ねーだろw
孫正義が買収する可能性があるのはコンサドーレ
だと見てる
>>848
引き算出来る？
熊谷からトラック9レーン目分0.06ha引いたら2.24haもあるんだぜ。
それが8レーン陸トラの基準なら、駒沢のトラック面積1.8haなんてのが存在出来なくなるだろw
現実は1.8＋0.06＝1.86haで足りるって事よ。 外の天候に依らず常に室内でやれるのが最大の強みなんだが＞札幌ドーム
なんであんなに高いんや？と思うけど可動スタンド故の構造的な問題かもしれんし、高さは俯瞰できるとも言えるからな
高い所をわざわざ選ぶ奴だっているし
問題は席の向きだよ
野球場って全ての席がピッチャーズマウンド向いてるって知ってた？
目の前でライン際の攻防やってる時にセンターサークル向いてる席っておかしいだろ 笑
札幌ドームは野球場を無理やりサッカー場の体裁にしてるだけや
>>862
小型の陸上競技場なんて東京体育館の横に既にあるけど？
国際大会クラス一種陸スタの基準知ってる？
サブトラ400m無いと開催不可なのに駒沢で間に合ってる二種競技場作ってどうするのよ >>874
今の神宮2つの球場足した敷地でも駄目なの？ 日本代表専用の大スタジアムを作るべき
日本のウェンブレースタジアム。日本サッカー協会はキリンやその他サッカーに投資してくれている大企業、個人投資家等々と企業連合を作り独自で建設せよ！
>>873
日ハム出ていった後は座席がすべてピッチ方向垂直になるように改修すべき。 日本のウェンブリーである埼スタに浦和が間借りしてる感じじゃないか
>>880
計算出来る？
駒沢を9レーン化出来るかどうかだから
1.8＋0.06＝1.86haで3haの駒沢で充分だぞw
熊谷とか地方の無駄に跳躍コース二重の広さ使ってる陸トラなんか無関係なのよw >>881
そういう非常識はない
多目的アリーナを犠牲にサブトラック建てるしかない >>875
駄目だよ。
移転した神宮が今の芝テニスコートくらいまで来るから今度は長さが足りなくなる。
てかラグビー諦めてる時点でアリーナ化意味ある？
サブトラックに客席ついたアリーナなん陸上が客いないんだから、ただのアリーナだけで済むだろ
そんな無駄遣いするなら新国立人工芝にして秩父宮ラグビー兼陸上競技場でいいだろw
それなら神宮第二には幅狭くてもいい球技専スタ作れるから 今日の試合見て思うが、日本代表サッカーってやっぱ魅力無いな。
ウェンブリーなんかまったく必要ないわ。
今だったらマリノスｖ川崎のリーグ戦のほうが1000倍面白い。
そのどっちもが糞陸スタだってのが本当に悲しい現実。
>>885
>>887に記載した当初は、第二球場、新宿区道、建国記念文庫碑合わせて
サブトラック整備するから関係ない！
>>886
神宮球場の敷地面積は3.1haで花園ラグビー敷地面積が2.9haだから
神宮球場敷地面積でアリーナ化した秩父宮ラグビー場建設可能だから、
神宮球場跡地に建設するだけ！だから未だにアリーナ化した秩父宮ラグビー場の
イメージ図を公開しない。イメージ図を公開するの神宮球場跡地に建設を発表したとき！
もちろん、第二球場跡地にサブトラック整備も同時発表になる。 やっぱアリーナかサブトラックのどちらかにしないと無理だね面積的に
それとも野球場を犠牲にするかな？
>>891
最後に平塚行ったのはいつだったかなー
もう10数年前
席はアウェイ寄りのバック指定
あの平べったいゴール裏よりはマシだった まあＪリーグとサッカー協会
どっちも東京に日本を代表するスタジアムつくる気は昔以上にあるから
いずれできるよ
焼き豚とすぐ東京に嫉妬しちゃうカッペは顔真っ赤にしちゃうだろうけど
東京は器となるクラブがしょぼいからなんとも言えん
むしろ協会連中は横浜どうにかする為に動けかな
マリノスってクラブはそれなりに価値あるし
クラブだけじゃねえんだよ
日本代表の聖地がほしいの。それは内心だれもが思ってる事なんだよ
今のところ埼スタだけど
クラブワールドカップだってしょうがなく横酷つかってるだけ
ＦＣ東京もうまくいけば５万ぐらい入るポテンシャルはある
おれはＦＣ東京サポじゃないが
聖地に関しては同意見だよ、その聖地を横浜にって思ってるけど
FC東京とマリノスだと差はあるかな、いろいろと
クラブカラーも鞠は代表に近いし何よりオリジナルのクラブで知名度はある
横浜市は人口は多いし聖地って言葉で東京は動かない
代表の聖地ってのを餌にするなら横浜
代表の聖地にするなら６万は必要だけどね
横酷の立地で６万人以上収容のトッテナムのスタジアムレベルのができたら
聖地になるんじゃない？
川崎市民には臨海部に建てるのあまり賛同えられなかったけど横浜市はそういうことなさそうだから
将来ホテル・ショッピングモール・保育園等併設した専サッカーアリーナ構想で誘致できるかも
横浜にそんな土地があればね
結局日産処理しないと無理となる
スタジアムが横浜に建つなら練習場が横須賀にならないんだよね
横浜市からいらん子扱いだから町おこしとして横須賀の市長が擦り寄ってるわけで横須賀に建つ可能性のほうがある
マリノスは日産スタジアムの赤字減らす要員としては必要とされてるし
横須賀は遠いから無い、移転するくらいなら日産選ぶ
日産はトラック剥がして全面芝にして
縦にも横にも使えるようにして
左半分だけでも試合できるようにすればいい
それでも30,000人入るから
日産と新国立がある限り
横浜と東京にはサッカー専用スタジアムは作られないよ
使ってくれる団体がいなくなると
あそこを作った政治家たちが責任を問われるから
必死で妨害する
横浜にチーム数が多すぎるから、マリノスはどっか移転した方がいいな
>>854
メインスタはラグビー場だけど、第二はFC大阪が改修費持って球技場にするんだっけ。
ラグビーファンやラグビー協会から怨嗟の声がすごかったけど。 埼スタが聖地化してるのは熾烈な最終予選を謎の力で勝ちまくった歴史があるから
もうオマーン国に大苦戦してたヘボ代表に戻る事は無いだろうし
そもそも苦戦したところで出場枠が大幅に増えるから最終予選の熾烈さなんて欠片も無くなる
国内の代表戦は今後ぬるい予選としょうもない親善試合しか無いんだから聖地化なんか仕様が無い
むしろ日本代表に気を使って埼スタみたいな中途半端なデザインにするくらいなら
日本代表の事なんか微塵も考えずにゴリゴリにクラブカラーとかクラブエンブレムとか入れまくった方が良い
日立台が人気あるのも単にピッチが近いというだけではなく
レイソルのスタジアムですという感じをゴリゴリに出して雰囲気作ってるところもあるわけで
今の日産は日本代表が試合する事もあればフリエが試合する事もあるけど
もし新スタ作るならむしろ日本代表もフリエも立ち入れないくらいマリノスのエンブレムとかを至るところにバンバン配置して色も全部トリコロールにするべき
>>903
横浜はともかく、東京には建つ計画はあるだろ。 >>909
代々木は五輪PV会場の件でネガキャンされたから可也難色が、、
建つにしても行政は建設費絶対出せないだろうし。 久里浜、比較的JR駅にちかいとこ
佐原ICから割合近いから保土ヶ谷バイパスさえ混んでなければ(無理があるが)、選手がたくさん住んでるであろう横浜北部(あざみ野・たまプラーザ近辺)から1時間強で着くだろ(白目)
練習通うのに毎日小旅行だよw
広島の練習場超僻地にあるけど選手はどこに住んでるんだろうとは思ったことある
>>903
もうとっくに内情は知られている。
新国立なんてJチームに打診したけど維持費が24億＋固定資産税？で費用高すぎ、かつ陸上トラック付きで今のところから改善する条件が無くてお断りされてる。
それを使わないサッカーチームのせいには出来ないよ。
東京ガスが探してるのは専用スタなのは周知。
使ってくれる団体いなくて困るなら味の素より観戦しやすい球技場にしたり減築など維持費抑制して再度打診しないと駄目だよね >>916
もう、神宮第二球場跡地にサブトラック整備されるから諦めろ！ >>887
駒澤公園の9レーン対応が出来るかだから無関係。
滋賀、富山、熊谷は無駄なスペースがあるだけ
駒澤以外を引用しても駄目。 >>916
サブトラックは多目的アリーナと兼務だな
正確には陸上トラック付き多目的アリーナとなると。 >>915
五輪後に球戯場化の公約反故にされたのだから天皇杯皇后杯ルバンの決勝ぐらいのお付き合いで充分だな
あとは陸連さん頑張って課金してあげてね >>919
そんなの潰したって専スタはできないよ
あそこはKアリーナとその新劇場の並びでちょうどいいのに 焼き豚と田舎民の嫉妬が凄いが
東京に立派な専スタができるのは既定路線
川崎のほうが早くできるというのが意外すぎただけで
>>924
味スタは日産よりは素性がましなので改造すればロンドンオリンピックスタ並にはなりそうだが都内に新設出来なかった際の最終手段でいい
>>923
滋賀、富山は駒澤じゃないので基準になりません。
基準はトラック幅1.22m×400m(＋α)という陸上競技場の作成規定が絶対です。
駒澤陸上競技場のトラック面積1.8ha＋1レーン＝1.86ha≦駒澤陸上競技場面積3haで9レーンは充分対応します。
駒澤以外をいくらあげつらえても無駄です。 横浜市に600億円のオペラハウス笑。マリノスサポーター怒らないの？
具体的計画のないJ1クラブの今後
札幌 日ハムいなくなったあとはドームをサッカー専用に？
山形 話はある。山形市内か天童か？
新潟 まるでない
甲府 消えた？
東京V 西が丘改修？
F東京 築地？国立魔改造？味スタ魔改造？
横浜M まるでない？
湘南 藤沢の新駅前とか話だけはある
徳島 まるでない
大分 まるでない
>>924
味の素改修より新設の方が安いのと飛田給しか路線がないのは観客多いのにネックなので23区移転がベスト。
国体競技場だから後始末は陸上が取り、都内や首都圏大会やればいいのさ。
横国も川崎も陸上トラック要らなくなる。高額新国立も解体しても困らない。 >>930
実例がないのものが騒いでも説得力なし！
9レーンの最低基準が滋賀、富山で、それ以外の実例出してから書き込みをしろ！
お前の書き込みは、イメージ図を公表しないのに神宮第二球場跡地にアリーナ化した秩父宮ラグビー場
ができると騒いでいる奴と同じ！ 二種以下なのにサブトラックがある、てのは首都圏では夢の島くらい。
ここのサブトラックをサッカー専用に出来ないか？FCは故郷に帰る、と言うことで。ついでにグラウンドも深川に戻して。
東京は長年サッカー界が東京に拘って建たなかった地域だから難しい
無理とは言わないけど
>>929
サブトラックはイメージ図どころか
一欠片な報道すらありませんが何故？ 東京はJ加盟目指す、と言われる新宿、南葛、渋谷、武蔵野がどこまで本気か怪しい。
専用必要なのは現在の3クラブだけでは？
JFLくらい可能なレベルに赤羽、駒沢補助、世田谷総合、AGFを改修する方が意味あると思うが。
国立と味スタで言えば、FCとヴェルディ移転前提で味スタを一種化して都内陸上の整地に、国立魔改造で日本のウェンブリーに、がベストでは？
>>938
後々に欠陥だらけを露呈した防災拠点を放置するほうがヤバいけど？ 葛飾区の計画は根回ししてなくて反発されてると聞いたけど
>>908
日立台が人気あるなんて夢見てるのレイソルサポだけだろ、スタに入場した後でも濡れ続ける
しかなくて死角も多い貧相なクソスタだよ 葛飾区にスタジアム構想ななんて本当にあるの？
公設？民設？
>>946
同意
座席数も貧相だし、あれなら屋根付きの陸スタの方がまだまし
柏に限らないが雨天決行の競技なのに客席に屋根が無いのは頭がおかしいとしか思えない
専スタの中では最低ランクだわ 葛飾区に出来たとしてもそれは陸スタな気がするわ。
まあ30万人以上の区にはそれぞれJ3レベルの専スタ一つずつあってもいいんだろうけどね。
ちなみに上位は
世田谷区 92万人
練馬区 74万人
大田区 73万人
江戸川区 70万人
足立区 69万人
杉並区 57万人
江東区 52万人
葛飾区 46万人
品川区 40万人
参考
鹿嶋市 7万人
鳥栖市 7万人
>>947
秩父宮ラグビー場と神宮球場の土地交換は、JSCだけでなく、
明治神宮、三井不動産、伊藤忠などと話を煮詰めないとイメージ図を公開
しないの阪神タイガース2軍施設の件を踏まえないの？
それが川崎市との違い！
遅かれ早かれ、今月に発表されるラグビー協会人事とラグビー新リーグでの
リコー駒沢陸上競技場、クボタ江戸川区陸上競技場を本拠地と発表と合わせて、
それを秩父宮ラグビー場の代替え施設発表時に神宮球場跡地アリーナ化した秩父宮ラグビー場
建設発表濃厚なの一昨年のラグビー協会人事発表後の5日後の7月4日に国立の陸上競技場存続
報道が一斉にあったことを踏まえるとそうなる。 >>951
イメージ図が出せないなら何も決まってないことでお互い様だな。色々と妄想を楽しもう >>940
国際ランク1ではないけど、人工芝取れば規格としては国内第一種ではあるんよね。味スタ。
陸連が全く使わないから「認定料が勿体ない」って認定されなくなったけど。 瓦斯は味スタとも仲悪いし都心に新スタ出来たら即移転したいんだろうけど
調布市がクラブの資本に入ってるのがややこしくしそう
名古屋みたいに中途半端な形になったら嫌だな
別に味スタは調布市立でもないんだし
都内であれば何処で試合しようと問題ないでしょ
ガスはFC三多摩になっちゃってるからな
マスコットは無理矢理麻布出身にしてるけど違和感ありあり
ガスはスタジアムだけじゃなくて練習場も多摩地域だもんね
チーム名が名前負けしているよ
>>934
実例でなくても陸上競技場の作成規則に則って作るならば、競技場として成立する。
そのために陸上競技場規定がある。
1.22m×400mの面積増えて客席が減るだけ。
1.8haは駒澤の実例＋0.06haはトラック1レーンの実例＝1.86haで敷地内にIN！ >>948
何を今さら、立石駅とか葛飾区で盛り上げて運動やってる 横浜はJリーグ始まった頃は数少ない球技場だったが巨大陸上競技場の後始末で時々三ツ沢使うくらい
西が丘と違ってJ1できるからまだマシだけど三ツ沢を3万人規模に改築したら日産を年に数回使うくらいになるだろうな
>>962
３万規模にして使用料上がると今三ッ沢使ってる人達の負担ヤバいな
市も日産使われなくなって困るし
マリノスまで来たら三ッ沢から出て行かないと駄目になるチーム多そう キャプテン翼って東京じゃなかったようなって思ったら
やっぱり違ってわろた
>>959
ヴェルディはJリーグ前の大昔から多摩のチームだろ 誰か陸上兼野球場の設計考えて横国を野球に押し付けてくれ
ほんで関内の欠陥野球場をサッカースタジアムにしてくれ
>>943
全然関係ないけど、どこの国のご出身ですか？日本語なかなか上手だけど >>964
4年前の森老害の話なんて効力あると思ってるの？アホなのかな？ せっかくアップしてくれたのに悪いけど横酷にピッチ2面入るなんて誰でも知ってるから、で？って感じやね
需要あるんだから西が丘のスタジアムを２万の豪華な専スタにしてほしい
北区や板橋埼玉民みんな応援するだろう
>>972
需要があるはずなのに資金集めどころか署名集めもやらないのが東京クオリティなの？ >>973
数万の署名では国会議員さえ動かないのが東京
動き出す時は国家レベルでカネモノヒトが集まるけどな
奈良の田舎とは違う >>970
森がオリンピック組織委員会で絶大な権力を>>964振るっていることを踏まえないの？
森には、各スポーツ協会が逆らえない事を踏まえないの？
その森ですら、麻生財務相などには逆らえない事実知らないの？ >>974
は？たった数万？
何でそんな弱気なんだ？
不人気ド田舎広島でも40万集まったんだから、大東京様なら最低でも四倍はいけるだろ？ >>976
そうかもしれんが西が丘は「国立」なんだよ
板橋区北区レベルじゃないんだよな残念ながら 森サンの権力はもうない。五輪ボロボロでしょ。進も地獄、引くも地獄。五輪で国民のスポーツ大会を見る目は完全に変わった。森サンも透析で長くないから死ねば五輪のいろんな不良債権が噴出する
>>978
出来るならやらない理由が無いだろ
選挙直前で百万単位の署名を一蹴できるほど今の政権は強くないの明らかじゃん >>980
まあコロナさえなければ盤石安泰だったけど、ヘイト発言て本当の老害になった。 >>981
とりあえずオマエが20万集めてきたら、のこり80万何とかするわ
クチばっかりじゃないんだろ
明日からがんばれ >>983
？
田舎者に何言ってんの？
野球植民地の糞雑魚ド田舎広島県の四倍人口がある偉大な大大大東京様なんだから、160万くらい署名集めるの余裕でしょ？
ヒトモノカネ文化全部が広島より上なんだから当然 >>982
あんなのをヘイトだと思い込むのはバカ左翼だけ
前と変わらんわ >>985
それ言ってはいけない人間だったからな。 横浜米軍上瀬谷通信施設跡地（瀬谷、旭区）に建設予定だった大型テーマパーク
相鉄HDが建設断念したそうだ
徳島は大塚がその気になれば一瞬で専スタ建ちそう
逆に言えば大塚が建てる気なければたたなそう
984＞＞＞広島は年寄りがサッカーご三家のDNAを受けついでいたから出来たんだよ。それに東京は田舎者の集合体だからな。広島人はそこそこの生まれながらの都会人。
まさかの等々力専スタ化イメージ図公表で急に消費が進んだスレであった
東京は田舎者の集合体で何をどうしてどうすれば物事が進むかわからないんだろ。東京の田舎者の成り上がりが都会人の広島に金をばらまいて選挙で勝たすとか全くもって日本を牛耳る永田町の田舎出身の糞政治家。東京にスタジアムが欲しけりゃ東京出身の東京愛のある政治家を動かせよ！
>>959,966
さらに言えば練習場は多摩区（川崎市）だし mmp
lud20210606130340ca
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