ダービー前のこれからって時にクソみたいな発表して水差してんじゃねーよ！
ちなみに静岡県民じゃないから教えて欲しいんだけど
①エスパサポ
「マジかよ…ライバルとは言え同郷の戦友」
「何とか処分撤回を」
「そして共に残留して来年またJ1で会おう」
②エスパサポ
「磐田イッターーざまあぁぁーー！！！！」
なのか雰囲気的にはどっちなん？？
いつぞやのチェルシーみたいに若手転換の契機にするくらいしかポジティブな見方出来んな
海音のレンタルバックとユースからの昇格でお茶を濁す
ファビゴン獲得時に、タイから横取りっぽい
みたいなツイートしている人いるね。
真っ黒でしたー
これって社長は抜きにして誰の所為？
強化部？
契約とか取り扱う法務部みたいなとこあるの？
>>7
だな、パスポートや航空チケットでタイに居たことは知ってただろうから言い訳は通じないんだよ
前スレの最後のほうのツィッターもそれはあくまでジュビロの主張
FIFA（紛争解決室）はそのジュビロの主張を却下してクロと認定してる
これからスポーツ仲裁裁判所へ上訴したばかっかりのところで、
スポーツ仲裁裁判所がクロ判断に何も関わってないのに
裁判所の判断だと言っていて基本何も分かってない人 >>10
補強禁止等処分が確定したらその処分も当然痛いけど
スポンサーが離れて行きそうなのが一番痛いわな
一度離れたものを取り戻すのは本当に容易ではない >>8
責任論で言うなら当然強化部門ではあるだろな
FIFAからしたら「詳細は知らずともタイのクラブと先行して契約していた事実くらいは承知はしていただろ」という姿勢だろうし
恐らく磐田が契約を結んだ時点で
タイ側から何かしらの抗議はあっただろうから
その時点で手を打たなかった(あるいは打つ手を間違えた)のが最大の失態
キッチリ違約金を払うか
契約自体を白紙にしていればねぇ… >>8
細かいところはエージェント任せだろ
エージェントと交渉するのは強化部
秀人の責任のように言われてるが、当時の強化最高責任者は政一
秀人を部下にしたのも政一、全て政一の不始末 大丈夫だ！！
ここで他サポが一致団結して磐田応援するから
とりあえずダービーは何としてでも勝とうぜ！！
てか、4月に訴えられてた時点で過去の判例から最悪こうなることは想定できたはず
それであれば普通は夏の移籍期間に来年補強できない分も余計に補強しておくだろ、バカなんか？
750万円程度なら移籍金払って手打ちにできなかったのかね
まさかと思うけど
磐田が確信犯だったって事は無いよな
先に他チームと契約してた選手を違法強奪してたなんてあり得ないよな
ソンナ非道な事はして無いよな
来年J2→J3になるのと今年耐えて来年J1→J2とではだいぶ違うのでは
>>18
そこに関しちゃ何とも言えんかな
最悪の事態を見越して動いていなかったとしたら確かに手抜かりだが
「動いてはいたけどお断りされました」という可能性もあるから
どちらかワカラン以上は判断はしかねるところかと >>17
今年残留すれば来年の降格枠の一つが確実に埋まるからね。応援のし甲斐があるでしょ >>24
ジュビロがそんな巧妙なことができるとはとても思えんがなぁ 確信犯とまでは言えないかもだけど少なくとも加入前にタイに入ってたことがサポに知られるくらいだし、流石にクラブも寝耳に水って訳では無いだろうな
仮契約だったからまだ間に合ったとか
足下みて違約金少し握らせるくらいでいけるとか
認識の甘さで一事が万事になったと想像するわ
来年、J2で若手中心で鍛えて再来年勝負かけた方がいいと思うな
来年J1でやっても今年以上に悲惨な事になって再建が遅れるだけ
大卒ルーキーで内定決まってた彼は破談になった場合すぐ次のクラブ決まるんだろうか？本当申し訳ない。
>>21
750万はFIFAの懲罰的値付で、タイのチームはもっとふっかけた移籍金を要求してたと思う
>>24
しらんけど、タイのチームなんて適当でどうにでもなるだろｗｗｗと軽く考えてた可能性はあるかも >>31
静岡互助会で清水か藤枝が引き受けてくれる事を祈る・・・ J1だったら、現有選手の多くは引き止められると思う。
J2に落ちたら、おバカなクラブに大事なサッカー人生を委ねられないってんで、
流出は留められないだろう。
今の段階の移籍交渉も全部ぶっ飛んだやろな。仮に制裁が緩んでも明らかに不利な状況
>>28
タイに入国していたこと自体は一般人にも知られていたようだし
「何のためにタイに入国していたのか」くらいは当然精査は必要だったと思う
あくまで一般論だが
FIFAに提訴する前に当然タイ側から抗議はあっただろうし
磐田が「どこまで悪意があったのか?」は分からないにせよ
磐田に全く非がないか?となると
仮に故意ではなかったとしても重過失(故意に近いレベルとして扱われるミス)をやらかしてしまったとは言えるかな >>33
>>34
そもそも加入内定の発表があった時点ではこの問題は出てなかったってことよな。それかすでに問題にはなってたが、まさか補強制裁がこうなるとは思わなかったとか？ 来季加入内定の師岡に関しては契約はできるけど選手登録ができないからレンタルで他のクラブに出すことになるんじゃないかな
でも今回の件でみそがついたと師岡が考えて内定を辞退してきたらジュビロ側も飲まざるを得ないかも
>>35
Jリーグからの制裁として勝ち点剥奪される可能性も十分あるからJ1に残れる可能性は限りなくゼロに近い・・・
それでも残り試合を勝って力を示してほしい 契約期間満了の選手たちに仕方なく更新オファーしたとしても、そもそも本人たちが他からの誘いを受けて断ったとするやん？
そしたら人数すら揃わなくなる可能性あるよね。
ユース昇格組で数合わせしないといけなくなる。
既存選手たちと複数契約の契約中だといいけどな。
内実がわからないから、お祈りするぐらいしかない。
これが大活躍したジェイとかの話ならまだ気持ちも違ったが、正直ハズレ外人だったファビゴンでこれって。
>>40
「知らなかったことの証明」というより
「状況的に磐田が知ることが可能か不可能か?」というのが争点になると思われる
端的に言えば
「何か怪しいな…」という兆候が容易に察知出来る状況だったとしたら
仮に磐田が知らなかったとしても
「ちゃんと精査しなかった磐田に重大な過失があります」となっちゃうから
「知りませんでした」は対抗要件にはならないってことになる 磐田に対してMax5,000万の罰金が科される可能性もあるね
Jリーグ規約
第 104 条〔協会の移籍に関する規定の遵守〕
選手の移籍は、協会の基本規程および協会が定める「プロサッカー選手の契約、登録お
よび移籍に関する規則」に従って行わなければならない。
第 151 条〔5,000 万円以下の制裁金〕
次の各号のいずれかに該当する場合は、5,000 万円以下の制裁金を科す。
⑦ 第 104 条〔選手の移籍に関する規定の遵守〕に違反した場合
このタイのチームみたいに、実はウチと先に契約してましたー、って後からいくらでも言えるんじゃない？
仮契約書を本契約に挿げ替えるとかなら簡単にできそうだし
>>51
遠藤、八田あたりと来年契約しなければ5千万なんて余裕だろ >>50
いわゆる善意無過失か否かだな
過失とみなされればAUTO >>37
逆に言えば本当にタイのチームと契約していたことを知らなかったジュビロ側が全く取り合わなかったら提訴されて処分食らったってとこだろうな
タイのチームとの契約が「推察される」ってFIFAの判断のとこがラッソがタイに入国してることを知っていた上でジュビロが契約したことを問題視してるんじゃねーかな
と推察するわ 勘違いして試合を延期させた名古屋が200万円だから、勘違いだったと認められれば5000万はいかなそうな
スポーツ仲裁裁判所の判決が出るまでは処分は執行されないから
その間になんとかできないものか
>>57
名古屋のアレは、本当に非道な行為だった
アレこそ、あり得ない ダービーでファビゴンを侮辱するフラッグとか上がりそうで恐ろしくなってきた
>>56
個人的には自分も似たような捉え方をしてる
FIFAからしたら「状況的に二重契約になる可能性くらいは当然把握しておくべきではないか?」というのはあったんだろうなぁ 去年の鳥栖と良い、今年の磐田と良い
サッカーの神様は試されることが多すぎる
FIFAが裁定下しちゃったらJがその方針に逆らうのは難しいかと
数多の海外クラブが同じように違反したら罰則受けてるわけだしFIFAの判断覆すのはかなり大変だと思う
例外はない知らなかったじゃ済まないで終わる可能性は高い
>>59
そこでもクロ判決出たら新規契約は遡って無効になるだろ コリンチャンスのジョーの件見てると補強禁止は提訴してる間は凍結されて次の冬は補強できる気もする
来年の夏だけ補強禁止みたいなとこに落ち着くと予想
潰したいクラブに対してこういうことやろうと思えばいくらでもできるな
やったもん勝ち
秀人が消えて次のシーズンオフでやっとまともなチーム編成になるか？って時にこれってもう。
てかさ、
・今夏に松原しか連れてこなかった
・秀人早々の退任
これも今回の件が関係あるのかね？
ファビゴンで勝ち点拾えた試合もかなりあるのにこんなラストに突き落とされるんか
J2なら残留できるとか前スレにあったけど、天皇杯、ルヴァン、リーグ戦を今のメンツもしくはマイナスで回すとか無理だろ。
>>69
あるでしょうね。この夏の時点で、選手や代理人はこうなる可能性が大いにあることはわかっていたでしょうし。 シーズン途中のラッソ欠場もこの件絡みかもなーメンタルやられたとか
選手の誕生日の水かけでいつからかラッソ見なくなった気がするな
これが秀人をクビにした理由だよ。
来年も遠藤やコースケに頑張って
もらうしかないのか…
昇格は再来年に期待しかない。
>>69
秀人の解任は関係ないよ
CASに上訴したってことは
ジュビロの関係者は秀人を含めて誰も悪くない
っていうスタンスだから コンプライアンスが厳しい時代にこのクラブは何やってるんだ…
アンケートとかアホみたい。
来期の補強が一番楽しみなのに、どこまでがっかりさせるんだよ、このクラブ
なんか最近の先発選手に違和感感じるんだよな
もしかしたら来援残留を明確にしてる選手を優先的に使ってるのかも
となると鹿沼、吉長、グラッサあたりは出てくんだろうな
でも、このニュース、夕方の静岡ローカルでもやらなかったのが不自然だね。Daiichi見てたけど。
火の無い所に煙は立たない
グレー寄りの黒だろうな
ごんめんやけど
真摯に受け止めて真面目に更生してください
>>75
ジュビロの主張はラッソ（の代理人）が悪い、騙されたって主張なんだから
使う訳にはいかないよね 浦和の場合、CASに提訴して3ヶ月かかってる。時間かかるのね。
無茶して獲ったファビゴンがろくに活躍してないのも腹立たしい
>>84
FIFAから制裁発表された今なら使うわけにはいかないけど
制裁発表される前ならむしろ堂々と使うべき
ただ結果論としてイチャモンつけられた段階で即時タイのチームと示談しときゃ良かったね 提訴中は補強できるんか？
今年の冬補強できたら、まだマシなのに
鈴木秀人ってすげえよな
森下や名波が霞むくらいのド無能なんだもん
こんだけやらかしたら現役時代の活躍も全部パーどころかマイナスだよマイナス
>>67
例えそうだとしても裁定が下るまでどうなるか分からないようなチームに来る選手が居るだろうか >>88
契約は出来たとしても完全勝訴しなきゃその選手は出られないんじゃないか
そんな爆弾抱えたチームに来てくれる選手いないだろ >>88
コリンチャンスはしてるよ
上訴が認められるとFIFAの出した補強禁止裁定は凍結の扱いになった とりあえずは超優秀な弁護士を雇え
金はヤマ発さんに頭下げて何とか補填してもらえ
奇跡でも何でもいいから意地で
残り三連勝してJ1残留
で、スポンサーに頭下げて金出してもらって
選手は可能な限り引き留めろ
ユースの有望者を引き上げろ
ユース、ジュニアユース等の処分を
何とか覆して貰おう
法多山、秋葉神社でお祈りしよう
お願い お願いします…
バルサが上訴した隙に大量補強したってのを見たことある
師岡とも今のうちに契約しちゃうかちょっとだけ待って貰って契約するかだな
>>87
あくまで外から見た推測に過ぎないが
違約金の支払い等をしてしまうと「二重契約を認めたことになる」という意見が出たのかも知れんなぁ…とも思う
日本人は「知らなかったなら仕方ない」という発想になりやすいしね
海外だと「無知は罪である」という認識が強いから
「怪しい案件をちゃんと調べない方が悪い」というパターンが多いので
その辺の文化というか流儀の相違が出た案件だなぁとも感じるわ というか賠償金がそのまま設定された移籍金だと考えるとラッソってたった750万の移籍金の選手だったんだな
そう考えると去年の働きも納得いくなwww
>>98
あくまで結果論だからね
金以上に重い補強禁止の制裁食らいそうなんだから
FIFAに何億か袖の下渡して補強禁止解除してもらう交渉力があればいいのにな チームとしては、目の前の試合に勝って残留できる勝ち点を獲得するだけだな…
後は裁定を待つだけしかない
しかし酷すぎるど素人フロントだ
退職金返上して出て行けよ
営業も頭抱えているだろうなぁ
これ代理人がどこかのクラブを悪意を持って落とそうとしたら出来ちゃうってことなんだよな
サッカークラブを標的にした新手の詐欺だよね
推定だけでこんな重い罰が出るのは色々今後のこと考えても不味いんじゃないの
トラブルに巻き込まれた感じなんかな
磐田が悪意あってやったと思えない
秀人は本当疫病神だな。
まさかこんな時限爆弾仕掛けて逃げてくとは…
所詮浜商からの高卒レベルだし…
そんな訳ない
最初から相手クラブに確認すればいいだけの話だし、それ以降も引き返すチャンスは多々あったはず
これで潰されるのは馬鹿なクラブだけ
>>104
鈴木秀人「ファビアンゴンザレス、このアンポンタンがっ！」 >>95
いつ制裁があるかわからないとなると実力のある選手はそういう選手しか来ないかもな Jリーグからの処分がかつて無いものになりそうなが怖い
本来と手配無いはずの選手がGOAL上げてるのをスルーはしてくれないよな
レンタルバックの選手を来期の戦力にしてる人いるけど、そいつらも金積まれて、選手がオッケーしたら移籍するからな？
マジで来年のクラブは全員ユース選手で戦うぐらいに思わんとやっていけんぞ
>>105
推定だけでこんな重い罰は出ないわな・・・状況証拠が揃ってるって事だろう >>88
上訴が認められたら補強禁止が停止されるから補強できる
で、却下されたら再来年の補強が禁止になる
バルサがその手段で来年度の予算を使ってまで大量補強してた 大森
金子山田
松本上原鹿沼鈴木
リカ伊藤鈴木
コシェ
梶川山本遠藤松原吉長古川大津
来年の方が
今の選手が戻ってきて、レンタルバックあるなら、今より強い様な…。
選手の使い方と、戦術次第で変わると言う事か。
自分の勤めてる会社が契約ごとでこれだけごたついて、結果もボロボロだっていうんなら転職考えるのも仕方ないな
ヤマハにとっても中国ヘリ不正輸出以来の不祥事だな
どうすんだよ、大事だぞ
あのときも黙秘続けて、証拠メールも削除して誤魔化したんだよなぁ
社員は執行猶予だったけど会社は略式起訴されて罰金はらった
なんと杉本健勇が起き上がり、年俸一億円で仲間になりたそうな目でこちらを見ている！
>>115
バルサのクラブ規模とネームバリューがあるから成せる技だな・・・
ジュビロが同じ事をやるのは難しそう >>118
問題は
「先行きが不透明なクラブに残る選手がどれだけいるのか?」という部分で
こればかりは予測不能 秀人はもちろん悪いけど、そもそも社長がサッカーど素人なのが大問題
>>117
知ってるから就任会見暗かったし、先ずは残留。来季のことは今は考えて無いって発言したんだろ。あの会見で何か察するものはあったな 俊哉にしたのもFIFAに顔効くからってのもあるだろうね
秀人切ったのは本人の責任もあるけどクラブとして守るって意味があったんじゃないかな…
>>125
社長が下手に口を挟むと面倒なケースもあるから
社長が素人ということ自体は特に問題ではないとも言える 素人強化部が上手く代理人に丸め込まれた感があるな磐田にとってはとんだ災難だな
だから何で社長や秀人責めて、政一のこと無視するの？
強化責任者は政一だし、無能秀人を引き留めて強化部にいれたの政一なんだぜ
他サポですがお邪魔します
コレって、完全にフロントのミス？それともゴンザレス側に騙された？
どっちなのかが、他人事とは思えなくて気になりました。
>>126
確かに何かおかしかった
でもアレが普通の藤田なのかと思ってた FIFA脱退してFIFA非加盟リーグに参入しようぜ
近場だと北朝鮮リーグとか
この夏に補強費使わなかったから資金もそこそこ残ってるし、元々育成組織からの昇格も少ないし、元々選手補強に積極的じゃないし、他クラブにとっては致命的な制裁措置もジュビロにとってはそれ程のインパクトはないんじゃないか
終わってるとしかいいようがない
どれだけ失望させてくれるんだ
>>132
ＦＩＦＡの裁定はジュビロがクロ、悪質認定 レンタルで戻ってきた選手が移籍する可能性はないのかな？
>>118
J2落ちたらかなり引き抜き覚悟しないと。雄斗はJ1残っても抜かれそう。
逆に若手は出場機会と考えるかもしれん >>127
なるほどなあ・・・カビ臭い企業体質を感じつつ納得してしまうわ >>138
どうだろうな
他所で戦力になってるのは海音くらいでは こんな時期に出てくるって事はずっとタイから違約金を求められていたが拒否し続けたんだろうな。
仕方なくタイクラブはFIFAに提訴したのか。
大変や
>>138
契約が残っているなら「違約金払って獲得するクラブがあるのか?」という話だから
選手の意向だけで決まる話でもない >>134
残念ながら北朝鮮リーグはFIFA加盟してるし >>142
裁判ってのはどこかで和解してお金で済まさないとこうなるもんなんだわ >>142
夏の補強は松原だけだし、ジュビロ側はお金払うから揉み消して感じだと思うけど、タイのチームが納得行かなくてFIFA側に訴えた可能性もあるな >>137
ということは、他クラブと既に契約しているのを知りながら、磐田が横取りしたと言われてるのか…
辛いなぁ、磐田も契約時にフリーであることを選手とか代理人に書面でやり取りしてなかったのかなぁ
小さいどうかなけど大きな意味を持つ確認が出来てなかったとすれば、悔やんでも悔やみきれないですね
もう、かける言葉がないです、ごめんなさい この感じだと来年の補強できないんかな。
となると今年クビになる人はいなそうだし、選手は安心して次の試合に行けるな。
むしろ次の移籍先探す感じで頑張れ。
外国人監督に金をかけにゃ。
契約更改でも相当にクラブ不利だろうな。
吹っ掛けられても受けるしかない状況だろ。
俊哉にＦＩＦＡとかのコネなんてないぞ、何勘違いしてんだ
ただし、岡田と同じ筑波大出身の後輩だから、そのコネはある
しかし冷静に考えると、ラッソが来たのはJ2のときで
秀人が強化部になったのはJ1昇格後ではなかった？
それなのにJ1昇格後の4月に訴えられるとは？
ラッソが加入した年に訴えなかったのは何故？
>>137
例のツイート情報だと当時現地報道で普通に書かれていた事らしいから
ファビゴンが契約してタイ入国してることはメディアも知ってる客観的事実だから
何も知らなかったは通用しないんだろうな 逆にファビさん中東に高く売りつけへん？
付加価値をつけよう
4月に訴えられたなら、2月3月に直接交渉が決裂した、とも考えられる
>>151
秀人はフペロ時代から強化部長、政一が強化本部長
今年訴えたのは去年の活躍だと金にならないと思ってたからだろ
今季序盤の活躍で金をせびりだした >>151
間違えた
> この度、鈴木政一氏が強化本部長に就任、ならびに鈴木秀人氏が強化部長に就任内定いたしましたのでお知らせいたします。
> なお、両名の正式な就任は2020年1月1日付となります。
で、ラッソは2021年からだ
でも訴えられたのが2021年4月ではなく、2022年4月というのはわからん >>147
どんなに遅くても獲得報道があった時点でタイ側もわかるから契約残ってるんだがで動き出す
そうするとフロントには当然苦情が来る
悪質判定視されたと考えると相手がその証拠出したの無視したのかもな >>153
まだ権利があると主張されている選手を売るのか
二重に訴えられるぞ 何としてでもJ1に残留するしかないな
残留しても来年確実に降格だろうが今季落ちたらそのままJ3まで行きかねん
下手したらクラブ解散
>>155
やっぱり何か裏がありそうだよね
しかし、去年(J2)ではラッソはルキアンがいたから出れなくて
2022年の4月に訴えられるのがやっぱりわからん
ルキアンの移籍が影響してるのかな 勝ち点剥奪が無いかどうかも心配だな
該当選手の得点は無効判断で計算とか
今は処分撤回を信じて応援するしか無いが
>>162
今年ジュビロに所属してる選手（ジュニアユース）なら出れる >>162
u-15→U-18昇格の選手：出場出来る
外部→U-18内定選手：出場出来ない
カテゴリーに関わらず外部から選手が獲れない
内部昇格はOK 代理人誰よ？鈴木も無能だが代理人が黙ってたんだろ？
>>151
パターン1
・タイ側から磐田に抗議はあったがお互いの主張が折り合わず→タイ側がFIFAに提訴
パターン2
・タイ側から磐田に抗議があったが磐田が交渉に応じるのは不適当と判断→タイ側がFIFAに提訴
双方に特段悪意が無い場合でもこうした理由でタイムラグは起こるからねぇ
さらに言うと
どちらかの側(例えばタイ側)が
何らかの理由で引き延ばしやつり上げを狙った場合も当然タイムラグは生まれる訳だけど
タイムラグが生じる理由は多岐に渡るから何とも言えないところ >>115
当時はヨーロッパでも勝てたけど、周囲は状況理解しているから勝たせたくなくてDF欲しくても売ってくんなかったし、
そもそも市場に出てなかったね。それで取れたのがフェルマーレンなんだけど。
足元見られるし、欲しい銘柄が競合しまくって取れないとかありえるよ。 報道ステーションでは取り上げ無し
内田さん出てたのでサッカー関連でやるかな？
と思ったけどスルー
とりあえずまずは清水戦だな
今いる選手達にとっては若手を含めてモチベ
>>170
途中で送っちゃった
モチベに変化はないでしょ
全ては今季が終わってから 鈴木秀人「ファビアンゴンザレスほちいー！！」
代理人「先日、タイのチームと契約結んでしまいました。後はメディカルチェック完了次第で正式発表の状態です。」
秀人「タイのチームは年俸なんぼや？俺らの方が金なら2.5倍以上出すで！！」
代理人 「まじすか… 分かりました。頑張って契約解消して来ます」
タイ「ファビアン来ない？なんでや？ジュビロイワタ？？」
秀人 「よくやった！！ これからも宜しく頼むぞ！！」
ファビアン「初めましてファビアンゴンザレスです。ジュビロ磐田の為に頑張りタイです！！一緒にタイトル取りましょう」
こんな感じか
そういえば27時45分からDAZNで伊藤の試合が見れるぞ
相手は2部最下位、日程きついから出場しない可能性も高い
フロントを言い分を信じてあげたいけど、近年のアレコレがひどくて無理だってのが正直な気持ち
補強できなくてもこれを機に遠藤大井らのおっさんを切って若手に振り切っちゃえよ
仲本工事まで亡くなってしまったな。ネガティヴ祭りや
補強が禁止されたなら、現有戦力で戦えば良いじゃない。
若手をどんどん出場させるのに丁度いいだろ。マイナスと思うからマイナスなんだよ。少しはプラスに考えよう。
古川とか海音とか森岡とかスタメンで使っていこうぜ
ジュビロはラッソを悪者にする気はなさそう
悪いのは存在しない契約をでっちあげたタイのクラブとそれを認定したFIFA
>>175
それはこの後チーム離れる人数が確定してからよ
足りなくなるかもしれないんだから ざまあw
もう永遠にクラブ消滅でいいだろ
因果応報ってやつ
クラブがどうなろうがお前の人生は良くならんけどなw
ぶっちゃけこの件は当事者以外傍観してるしかない
さっさと罪を認めてお金で和解しとけば、こんな事態にはならなかったのでは
下手に意地張ったせいだろう。FIFAから制裁出たら覆せないし終わりだよ
J3に落ちないようにもがくのが当面の目標だな
>>157
選手が知らないわけがないのに、しれっと磐田に来たのか？
少なくとも代理人は知ってたはず（知らないわけがないのに）
それか、磐田が…なのかな 磐田解散で清水に吸収されて終了w
清水Jエスパルス爆誕へ
>>188
吸収合併なら静岡Jエスパルスに改名した方がいいな >>95
元犯罪者でチーム作ろうぜ
菊地にも復帰してもらうか 海外から選手獲得する場合はJFAを通じてITC (国際移籍証明書)発行申請して、「前所属」クラブが所属するサッカー協会を通じて証明書出さなければいけないルール
てことはアトレティコ・ナシオナルとコロンビアの協会はタイのクラブとジュビロに二重で証明書出したって事？そんなんあり得ないだろ
>>193
これはキッチリ調査した上での処分って・・・コト！？ >>193
ジュビロのほうが間違ってるのかな？
経緯
・2022年4月13日、タイのクラブが、ファビアン ゴンザレス選手およびジュビロ磐田を相手方として、国際サッカー連盟(FIFA)の紛争解決室(DRC)に申立てを行った。
・当事者の主張が提出された後、2022年9月29日、国際サッカー連盟(FIFA)の紛争解決室(DRC)は、ジュビロ磐田とファビアン ゴンザレス選手が契約を締結する前に、同選手とタイのクラブとの間に契約が締結されていたことを認定した上で、同選手がタイのクラブとの契約を正当な理由なく解除するとともに、ジュビロ磐田が当該契約解除を誘引したと推定されると判断し、上記決定を下した。
https://www.jubilo-iwata.co.jp/newslist/detail/?nw_seq=8582 >>97
CASに上告して受理された場合
受理時点で凍結。受理される迄は有効で普通に受理される案件なら約1ヶ月
かつFIFAの調停室の裁定がでてCAS提訴するから期限があるのでこのタイミングになった思われる
で受理されて凍結になってCASの判決がでて新規登録禁止になる判決の場合はその判決後の新規登録禁止になるのでCASで争ってる間に新規で契約して登録した
で一端登録して１ヶ月とか立ってからレンタルで外に出した
磐田のケースで言うと
23年の新規選手登録禁止
↓
CASが受理する
↓
23年の新規登録禁止を凍結して登録可へ
↓
補強いっぱいする(取って即レンタルはダメ)
↓
23年10月とかにCASが１年の新規登録禁止とした場合２４年の"新規"登録を禁止
23年12月とかに結審だと25年の新規登録禁止とかになる >>193
>>194
紛争室に提訴したら
訴えられた方/クラブにもFIFAから連絡がきて招集がされて訴えた側の証拠を開示され訴えられた方(磐田の)反論や証拠の提示を求めてられて紛争室の会議で主張する期間が渡される
今回の例だと最低でも４月末には招集要請と証拠提示され８月迄４ヶ月ぐらい反論できる
>>198
日にちも内容も同じだろ
どこみてるのよ
4/13に提訴
両方の証拠提出主張を聞き検討
9/23に調停室の裁定がでる 来年降格1枠になる可能性あるんだし
補強なしのFW杉本だけでもなんとかなるよ
壺、脚、磨おちてほしいから破竹のブースト残留期待してますよ
>>201
日付同じじゃないよね。まる1年ズレてる。
さすがに公式が正しいと思うけど… 新潟が提訴側のケースとほぼ同じ裁定なんだな
https://www.albirex.co.jp/news/59301/
前例を見るに裁定を下す側にとってジュビロ側が知っていたかどうかはあまり重要じゃないのかもな・・・
こういう状況の選手と契約した時点で「誘引」したことになるわけだし・・・
代理人の言うこと全部信じて自分たちでは何も確認しなかった事がクラブの落ち度なんだろな >>204
日本人は性善説を良しとする傾向が強いけど
欧州は基本的に性悪説みたいなとこはあるからなぁ
「不備や虚偽が起こらないように対策しない方が悪い」という発想が根底にあるから
「我々は知りませんでした」という弁明は下手すりゃ逆効果になる(確認を怠ったと受け取られかねない)リスクはあるかもね 最悪ユースの大量引き上げや2種登録で
対応した場合
A契約の人数が足りずにJ1ライセンスの失効の恐れもあるな
思い返せば、夏にコンディション不良で
ファビアンずっと出場してなかったけどそういうことだったのね
代理人が知らないはずないし、知っててダンマリだったのでは
>>209
代理人に押し付けるのは問題
たとえ代理人が握り潰そうクラブに言わない場合でも選手登録には移籍証明が必要で移籍証明はクラブが移籍元に求めて
移籍元クラブがその国の協会からJFAを経由して移籍先に送られる(磐田)そこに直接代理人は介入できない
第３者の各国協会を通す仕組みだから
そして提訴されたらFIFAが磐田に提訴側の証拠を見せて反論/証拠提出を求める
この時点でクラブは２重契約の問題確実に把握する。FIFAから連絡来るのであって代理人は関与できない
これが今年の５月頭には発覚してる
そこでクラブが代理人に騙された知らないと言ってタイクラブに移籍金交渉とファビゴンの契約破棄の話をFIFAに通知して動いてたらこう言う裁定にはならない もう一つ2重契約を代理人が騙してしたとなればコロンビアのクラブもタイクラブが提訴して３つのクラブが関連する
提訴になるがそうなってない
なのでタイのクラブが移籍証明持ってるのかとかぶつかる問題がでるのでクラブが一切知らないと主張するのは厳しい
タイの方で契約や登録の話が報道、ネットででてるし
代理人に騙されたか知らんが、タイのクラブから抗議来てるはずでしょ、しかも実際タイに居たんだし疑う余地は十分にあった
その時にちゃんと調べてすぐ対処すればよかったのにそれをしなかったら共犯だと疑われてもしょうがない
仮に契約時は知らなくとも対処しなかったら事後従犯みたいなもの
>>89
色んなポジションOBってだけで重用するのいい加減やめた方がいいと思うわ
なぜ今の磐田がこの体たらくなのか、ずっとこういう体制でやってきてるからって分からないのかね？ >>207
J1ライセンス必要ないから気にするな
J2ライセンスも貰えないと困るだろうけど。 J2落ちたら個人残留で出ていく奴らは確実にいるのに人数補充すらできないってヤバすぎやろ
ユースの連中全員あげるしかないな
昇格どころかJ3落ちあるで
"ファビアン ゴンザレス選手が当クラブとの契約締結前に
タイのクラブと契約を締結していた事実を認識しておらず、
同契約の存在にもかかわらず同選手を
引き抜いたといった事実も存在しないため、"
の部分が何度読んでもわからん。
前半は認識の有無で、後半は事実の有無だから
つながってないようにみえるが
>>217
「タイのクラブと契約を締結していた事実」を認識していないから
「同契約の存在にもかかわらず同選手を引き抜いたといった事実」も存在しないのですという 確認を怠ったのであれば、クロです。
確認したけど、契約の事実がなかったのならシロです。
なんにせよ ファビとそのマネージメントは悪質です。
普通に練習する状況なんだろうか
選手のモチベーションに関係ないって言ってる人もいたけど
これでモチベーション下がらない方がおかしいわな
>>221
なんで選手のモチベーションが下がるんだ？ おっさんのモチベは下がります
クビだと思って移籍を視野に頑張っていたのに、クビにならない可能性があるからです。
若手はよくわかりません 新加入ないので、補強予算が浮くので、年収アップを期待してるかもしれません。
出てく内諾者はどうでもよい案件だと思います。
>>222
何も影響がないと断言しちゃうお前がすごいと思うよ。
なんで？ >>220
契約が無かったと確認したが契約の事実は無かったという事を証明しないとクロになります
確認してありませんでしたという悪魔の証明が必要なんですよ
こう言う裁判は とにかくシーズン終了後にサポーターミーティングして説明責任する必要あるだろブラック企業の総会みたいに荒れるかも知れんが
>>222
嫌々仕事してる人たち少ないだろうからな
サッカー好きでできれば勝ちたいと思うし、給料やら今後の自分の身の振り方にマイナスになる可能性のほうが高いし嬉しくはないと思うよ 仮にモチベーションが保てるとしても単純に「え、このクラブどうなるんだろ…」っていうメンタル面への影響はあるだろうな
折角スポンサー増えてもスポンサー料は賠償金に消えるんなら企業も残念だろうなあ
>>225
唯一通るかもしれないのって
知ってて二重契約した代理人なり何なりに騙されました！
という詐欺を理由にすることだけど
詐欺ほど立証の難しいものはない
他はノーチャンだね
知らんかったってお前らアホかでおしまい >>224
だってモチベが無いなら磐田から出るだけでしょ
残る選手は残らざるを得ない選手も含めて腹を括るしか無いんだからそこに影響は無い ゴンザレスの代理人に騙されたんだからジュビロは被害者だろ、代理人を信用しないと俺の事を信用しないならこの移籍は無しだって言われればゴンザレスを欲しい気持ちが強い磐田は信じるしかない
1年間はどのメンバーも安定雇用だから、やる気でるわな。
残留して、給料UP狙えるぞw
既に証拠を提出され双方の主張を聞いた上で一審判決が出た状況
昨日今日簡単に調査スタートして出した判決では無い
当たり前やがこれひっくり返すのは難しいんやで
>>236
なぜ相手から苦情が来た時点で一旦立ち止まらなかったのか 1番問題なのは去年提訴されるまでのあいだに、
タイのクラブとなんの解決も図れなかったことだろう。
相手方と話しあって移籍金を払うなり、ファビゴンを契約解除するなりすれば
FIFAに提訴されることはなかった。
強化部長だけでなく、社長も役員連中も強化本部長もなにやってたんだと言うしかない。
秀人って現役時代からファンサポーターをガン無視してたし、この件もガン無視したんだろうね
上訴も却下されるのはわかった上でのただのポーズだからな
何もしないわけにはいかないけど
正式に却下された時にまた傷口掘り返されるわけで
ひたすらみっともないよな
これ社長もクビだよな
上訴は時間稼ぎじゃないの
その間に何とか選手をかき集めるしかない
時間稼ぎっても上訴期間中の選手登録は
ただの裁定無視なんで移籍は無効で
罰として除名とかめっちゃ重いペナルティが課されるだけだよ
選手が逃げまくっても
来年負けまくっても
時間はかかるがまたやり直すことは出来る
サッカークラブとして完全に信用を失ったらおしまい
時間稼ぎして補強しても上訴の結果やっぱりクロとなったら補強アウトが先延ばしになるだけだからな
処分なしにはならないから無駄といえば無駄な抵抗
いなくなってさらに悪材料が出てくるとか秀人のマイナスパワーすごすぎ
埋伏の毒 秀人は二度とジュビロにかかわるな
Ｊ１磐田は１９日、コロンビア人ＦＷファビアン・ゴンザレス（２９）が２１年加入時の契約締結時に規則違反があったとされ、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に賠償金の支払い命令と来季の新規選手登録の禁止処分などの裁定が下されたと発表した。
クラブによると、ゴンザレスがアトレティコ・ナシオナル（コロンビア）を退団後、磐田との契約締結前にタイのクラブと取り交わした契約が存在したとされている。この事実がＦＩＦＡ規則の違反となり、タイのクラブへの約５万ドル（約７４５万円）の賠償金の支払命令（ゴンザレスに対するもので磐田は当該支払義務を選手と連帯して負う）。ゴンザレスへの４か月間の公式戦出場停止処分、磐田に対する今後２回の登録期間（２３年春の第１及び夏の第２登録期間）における新規選手登録の禁止処分が下された。さらに、２３年にＵ―１８やＵ―１５など下部組織に新規入団する選手たちは、同１月から１２月までの間、日本サッカー協会への登録が必要となる大会、活動への参加が認められない。
ゴンザレスは今季１８試合でチームトップタイの６得点をマーク。練習には通常通り参加しているが、９月１１日の札幌戦以降は出場していない。チームは３試合を残し、勝ち点２８の最下位に沈んでいる。
補強できないなんて漫画だと最終回並
秀人がアキラと同じ時期にグビになったのはチーム内の不満分子だったからなんだろうな
過去の例調べてみれば
上訴中は罪が確定してないから懲罰無視して補強出来たよって例と
上訴中でも補強出来ないよって例があるな
理屈的には上訴中でも補強出来るだろうけど、
リーグやクラブの姿勢次第で補強不可になるっぽい
この噂があったから夏に選手来なかったとかあるのかな？
>>256
夏にブラジルから取る予定がこれのせいで白紙になったとか情報もでてるが事実かはわからん
あの順位で松原だけってのはおかしすぎたよな あると思うよ
契約有力だったらしい乾とか、エスパルスから情報流されて翻意した可能性あるだろし
業界情報としてジュビロは2重契約で訴えられてるという噂は立ってた可能性もある
でも社長が言うには、取れなかったのはアキラが高望みしたせいらしいから
関係ないらしいｗ
単純にファビゴンとその代理人がホニっただけだろ
新潟にクラブ側と選手側の賠償金支払い割合を聞いて
さっさとタイのクラブに賠償金払って
ユース主体のクラブ作りをしろよ
フロントの動きが遅すぎ
タイのチームの契約書にサインしたのはファビゴン本人でしょ
ファビゴンが契約してないって嘘ついた可能性は?
タイのクラブとの契約を認識していないまま契約したとしても
契約後にはタイクラブからの申し出でわかったワケだから
普通すぐ誠意ある対応をするだろ
何で放置したの？
取り急ぎ罰金の745万と上訴中に選手を買いまくる資金をクラウドファウンディングやるべき
>>244
上訴が通ってまた審議に入ったら処分は凍結するから、そのまま冬の登録期間を迎えればとりあえず補強はできるという認識だけど違うの？ 745万円払うのはファビゴン本人だよ
払えなかったらジュビロ磐田が払う
クラファンとかで甘やかしては駄目
>>263
コレが全て
コレがある以上、磐田に勝ち目は無い ゴンザレスは代理人に任せてあるんだから悪いのは代理人であってゴンザレスは悪くないよ、自分の契約内容すら知らないと思う
>>265
そこまで甘いともはやこの処分の意味がなくないかな
上訴しないクラブはないだろうし
審議っておそらく数ヶ月かかるんじゃ
少なくとも2週間とかで結果出るもんじゃないでしょ
契約は処分も上訴も関係なくいつでも自由に出来るけど
選手登録は上訴が通って結果がシロだった時はじめて可能だと思う >>263
二重契約した事実を公にしたくなかった、隠せると思ったのかね。
当時から現地メディア、一部のサポには気づかれていたみたいだけど 冬のJリーグ選手登録期間は2022年1月7日(金)〜4月1日(金)まで
おそらくJリーグは係争中のため申請されても4月1日まで差し止め状態にすると思う
4月までには判決出てるだろうから引き延ばしは意味ない
それにどっちみち来年冬の選手登録できたとしても
裁判負ければ24年冬の選手が獲得できなるだからやはり意味がない
勝たなければ未来はない戦い
>>265
契約は出来るけど登録は出来ないから練習参加はするけどJFA主催の試合には出られないよ タイのクラブに750万の10倍くらい払って、訴えを取り下げてもらうことできないの?
>>269
タイに入国は済ませてたんだから
もし正式契約もしてないのにタイに入ってたのなら相当なオバカさん >>270
甘いって言っても基本的に上訴が通ってる間は補強禁止は凍結される
裁判中は要は求刑状態になるからだな
日本でも犯罪犯した人が裁判中は懲役しないでしょ
FIFAは裁判における検察で〇〇ヶ月の求刑をしてるイメージが近いと思うよ >>269
最後に契約書にサインするのはファビゴン本人だし、2回目（磐田）のサイン書くときおかしいと思わなかったのかね？
代理人にいいように言われたか？ これ今からクラブ間同士で示談できないのかね？1億くらい払って
>>238
だから去年訴えられわけではなく、今年の4月な
移籍トラブルが(実際にあったとしたら)、移籍してきた去年の4月に訴訟が自然なのに、1年待っているのが謎 示談って今から出来るのかな？
二重契約はFIFAの規約違反なんでしょ？
いわゆる刑事罰は受けるんじゃないか
>>278
一応、ラッソは書面にサインして断ったけど
タイ側が不服としている状態 そもそも磐田は引き抜きの事実を認めてないので、示談しようがない。
示談してるなら提訴されるまでの1年間のあいだにやってると思われる。
>>5
俺が知ってるエスパサポは磐田の選手バスに向かって｢磐田！磐田！くそったれ！｣コールしてた >>280
待ってたんじゃなくて、抗議というか
両当事者間で決着をつけようとしたけど、
磐田が知らぬ存ぜぬなので、提訴したのでは。 >>280
その間クラブ同士の打ち合わせがあったのか不意打ちなのか
いきなり訴えないと思うけどな >>265
正解但し先延ばしという意味でもある
今オフでの新規補強も登録はできるが
CASで負けてFIFAの裁定と同じ結果の場合はそこから１年の登録禁止
今回９月にFIFAから裁定うけた
上告してCASの結果がたとえば２３年９月～２４年１月にでてそのまま負けたら
来オフの補強で登録できない
２４年の２月～１年新規通常不可
つまりCASでまけたら、補強できない期間が後ろにずれるだけ
今オフ補強不可が来シーズンの終了後補強できない
とか再来年の夏補強から１年補強できないに変わるだけ
これ新人のオファーに大きく影響する
CASの結果がいつでるかわからんので現大学３年を来年オファーする場合とか
敬遠される >>283
ラッソはタイと契約を交わして、その後断って移籍先探してたってことか。
そりゃラッソも悪いわ 代理人とファビゴンに証言してもらうしかないでないの？
タイのクラブと契約したけど、ジュビロにはそれを伝えないでジュビロと契約しましたって
処分保留になったとしても、こんな訳ありクラブに来る奴なんて他から全くオファー無い奴だけですよ
>>193 のyahoo記事だと去年訴えられてるらしいけど今年が正しいのか？
よー分からん バルサみたいに上訴中に24年シーズン補強禁止を見据えて大量の選手補強しておくしかないやろ、その間人件費掛かるが
>>292
そうだとするなら、移籍金を払うなり、契約解除するなり、
タイクラブと対応を協議しないといけいない。
でも磐田側は磐田の契約が有効だと主張してる。なので提訴された。 >>282
示談するなら
FIFAの紛争室の裁定がでる前にするべき行為でもう遅い
FIFAの紛争室に持つ困れたら訴えられた方も呼ばれて証拠提示と反論の時間が与えられるこのタイミングでなら相手と示談できるが
そこで対立して裁定が下った状態
一般のもめ事でいうと裁判所に撃ったられて裁判所に呼び出し受けて弁護士と裁判官と相手による主張を話して示談の交渉も裁判官(FIFA)から提示されたが蹴って裁判の結果がでた所
でクラブが納得できないって上位の最高裁へ上告した状態 >>293
処分保留になる＝疑惑のクラブ期間が延びるだもんな
保留によってこの冬補強可になっても
疑惑のクラブをどこの選手が選んでくれるんだってことになるし 和解金支払って不起訴みたいになってくれたらいいな
ファビアン・ゲート事件
２審制度で一審がFIFA紛争室
二審(最高裁)がCAS
向こうから磐田に契約違反してる２重契約だと話が来る(推測だが)が示談しない
↓
一審のFIFAに訴訟された４月
↓
FIFAから提訴の連絡と訴訟相手の証拠提示と反論の機会、反論の証拠提示を要求される
↓
示談交渉やFIFAで裁判が進む
↓
９月に一審のFIFA紛争室の裁定がでた
↓
上告期限内ギリギリでCASに上告する
ここが現時点
>>290
ありがとう俺の認識と同じだ
だったら、通るかどうかはおいといてとりあえず上訴して、今冬は来年選手取れないことまで見越して選手獲得を多めにするっていうことができるよね
なんか上訴が意味ないみたいに書いてる人もいたのでね ということは
上訴なんてしないで受け入れた方がいいということだな
なんとか来年１年間J2で降格しないように耐えるしかない
流石にこの状況でJ1はキツい
ベテランはさらに衰え、何人か抜け、若いのもJ1レベルにないから
もう来期終わったとか早すぎる
なんとか処分の軽減を
秀人をやめさせて、ファビゴンをそれでも使ってた時点で
ジュビロは自分達に過失があったって認めてるも同じなんだよね
>>301
上訴には2000万円ぐらいかかるらしい、さらに有能な弁護士雇うならもっと高くなる
でジュビロは今季赤字になったらクラブライセンス取り消される瀬戸際状態 勝つ見込みがあって、上訴するんだよな
勝つ見込みがないのに体面保つためだけに上訴するならアホだぞ
>>301
できるようで問題がA契約枠ってのがあるので多くすると言ってもねえ
上告して契約するが登録しないだと既存登録じゃないからCASの結果で１年ずれた所で新規登録になるからだめ
レンタルバックなら良いけど、それも契約即レンタルだと既存登録無しでレンタル先の登録だからレンタルバックで既存登録選手にならない
オフに補強して夏にレンタルならその後はレンタルバックで既存扱いだけど一度登録する時点でＡ契約の２５人枠が影響する
結局２、３年使える２５人を揃える期間猶予がとれるだけ 二重契約が認められれば当該選手のゴールは無効になり勝ち点剥奪の危機
結果論だけど当時750万円ぽっち払ってればここまで大事にならなかったんじゃないか
騙されたって思いが強かったかもしれんが二重契約の重大さをフロントが甘くみてたんじゃないか
>>308
内容なぞって見たけどコレ勝てるの?ってハナシなんだけど >>295
バルサの選手になりたいという魅力と
バルサのような政治力があって
初めて成り立つ対応方法だよ 間違い、前スレで誰か2000万円って言ってたから鵜呑みにしてた
裁判所への仲裁申立料金5万円
>>313
今のバルサはブランド力落ちてるからなぁ
CLヤバいし 小野さんはマジでジュビロの根幹を破壊するだけ破壊して去って行くのか…
小野は退職金辞退しろよ
退職金目当てで天下ってきた人には残念だが
>>279
チームとしては自分等に落ち度がないと考えてるから上訴してるわけで
示談に持ち込んだ時点で自分らの非を認めることになるからねぇ 友蔵「もう静かに余生過ごしたい」
社長、政一、秀人の3人は裁判結果次第で河原で晒し〇さらさなければいけない状況だと思うが
社長は自分の退任まで裁判結果がでるのを引き延ばしたんだろうな
この一件が発覚した昨日から
ココですら、誰も磐田は無実だと主張してないのが笑う
せめて、無実の可能性があるだろう程度のレスはあるかと思ったが
ジュ美女を裏切った罪は重い
ファビゴン獲得の噂があった時
ここにもタイのクラブと契約したから
みたいな書き込みがあったのは覚えてる
まあこれでジュビロが罰せられるんならJリーグというかサッカー自体見なくなるだけだな
サッカーってスポーツの面白さが最近分からなくなってたからなあ
基本ミスばっかで偶に出る良いプレーを喜ぶスポーツだから基本的に見てる側はストレス溜まりやすいスポーツなんだよ
ストレス解消にすべきただの趣味なのに時間使ってさらにストレス溜めるのもアホらしすぎる
ジュビロ磐田がこの先生きのこるにはどうしたらいいのか
発覚した時点でタイのチームに違約移籍金払ってたのなら
ここまで揉めなかったんだろうけどね
契約なかった扱いで通してしまったんかな
まだ上訴で覆ることまでは難しくても処分軽減期待するか
>>275
無理だから裁判なってるんよなぁ
俺がタイのチームだったら10倍どころかチーム崩壊するくらいの金払ってもらうわ 和解は最初の判決出る前なら可能性はあるけど
今は出た後の段階だからタイのチームは強気にはなるよね
最初の時点ではやむなしの部分はあるけど
春以降でタイチームに提訴される前後からもう少しうまく対応できなかったのかは悔やまれる
ここ以外だとFIFAは子供の夢を奪うなみたいになってるけど奪ったの俺らじゃね？
上訴がスポーツ裁定裁判所に受理されないって事はないの？
磐田がガチの確信犯だったのなら
かなりヤバイ
内容見る限り
「馬鹿言っちゃいかんよ、たかがタイのチームが」をやってしまった結果の可能性が極めて高い
契約時は知らなかったにしても、その後に当然タイ側から「ウチと契約してるぞ」って抗議があったろうし、その時タイクラブ側と事実関係を確認することが出来た
代理人が大丈夫と言ってるから大丈夫だと思った、なんて言い訳通用しないよ、たとえ事実だとしても馬鹿過ぎて、素人ならともかく30年プロクラブ経営してるチームが何やってんねん
>>333
下部組織の問題に関しては
「契約に関して不当な処理をするようなクラブは育成年代の選手にも行きすぎた囲い込みを行う(行っていた)恐れがある」という理屈なんだろうな
実際欧州だと青田買いが日本の比じゃないくらい加速してるしな
仮に知らなかったとしてもちゃんと確認しない磐田が悪いだろ…みたいな色合いも含めて
日本の感覚ではなく欧州の連中の発想から出された裁定ってのは踏まえる必要はあるだろな
日本人的な感性からすると
「育成年代まで巻き込むのはやり過ぎだろ」となるのは良く解るんだがな >>339
問題は契約時知らなかったことじゃなくて、
契約後、タイクラブから契約があった事実を知らされても、
事実を受け入れないってとこなんだよな。 より今回の夏の補強が重要だったな。
プロの経営者なら、こうなる事を見込んで補強すべき案件
そんなに金ないんですか？
社長曰く金はあったが監督がJ経験者じゃないと嫌がったかららしいが
係争中だから会見とかはやらんだろうな
選手が知ってた上で試合やってるっぽいし士気が高いのだけが救いか
いなくなっても影響を出す伊藤彰、鈴木秀人
癌でしかない
鈴木秀人がフロントに入ったのって名波政権発足からだっけ？
他所のフロント経験どころか磐田以外でプレーしたことすらないのになんでそんな奴フロントに入れちゃったんだろな
まあ全然仕事出来なかったんだろなw
これも含めて首なんだろうね
>>346
来年補強できないとなると伊藤彰意向でしなかった夏の補強が大きく響いてくると思う
今年のシーズンインの時点からほぼ丸2年補強できないことになるし >>342
代理人や仲介の会社にはもう技が流れてて選手の派遣をしなかったんでしょ >>349
夏の補強に関しては
・そもそも動きが少なかった
・動いてはいたけどことごとくお断りされた
この2つのパターンのどちらなのかが外部の俺達には判らないので
責任の所在が何処にあるのかはそもそも判別不能かと >>353
もう判決は出てるから今現在既に
上訴が認められたら一時停止して出場可能になる可能性はある 画質の問題なのか歯が黄色く見えるが舐めて綺麗にしてあげてえ
秀人って仕事の爆弾抱えるタイプのボンバーマンだったんだな
受理して審議入りしてくれたら
とりあえずこの冬の選手補強はできるのか
時間敵猶予が攻めて欲しい
>>340
そんな理念的な理由じゃなくてもっと実利的な理由で
制裁対象になってるらしい
欧州や南米だとユース年代でもトップチームレベルの
選手がいるのでそこで新規登録を許すと
ユース経由でトップへ昇格させて抜け道になってしまう >>218
その後タイ側から問い合わせがあっただろうから磐田の理屈はおかしいわな >>368
裁定が覆らないかぎりそれって単に問題の先送りにしかならんのよね >>354
こういうタイを舐めくさった考えの奴が磐田にいたんだろうな >>324
こういうスレが暗いふいんきの時こそこういう画像が必要
もっとハラデイ >>276
しかもビジネスビザで入国しているはずなので入国していること自体が契約を交わした証拠 2020年4月 秀人強化部長就任
2021年4月 ラッソ加入
2022年4月 タイから訴訟
訴訟までの1年が意味わからないんだけどな
空白の1年にタイのクラブから連絡はなしとは
空白の1年に移籍金要求されるも無視してたとかじゃないの
>>379
ジュビロ側を信じるなら、見に覚えのない突然の訴訟らしいが >>376
これもうどう足掻いても磐田が悪いやん裁定覆る要素ないだろ >>376
タイのチームはどこなんだろうと思ってたけど
ラーチャブリーFCなんだな 補強出来ないとか酷過ぎるだろ。Jリーグ側が助けてくれるよね？
ジュビロ担当者「なんかタイ語のメールやたら来るな。迷惑メールかな？削除っと」
日本でいえば、
公式HPやtwitterで○○選手の入団内定が決まりました。
入国、メディカルチェックの後、正式契約になります。
みたいな発表があった後にかっさらったってことでしょ。
仮契約だったとしても、一定の拘束力はあるのでは。じゃないとする意味ないし。
>>378
新潟もホニ無断移籍から1年半とか2年後に公式で裁判リリース
クラブ間で接触したけど新潟と同じように纏まらなかったんじゃね 社長の仕事なんてスポンサー集めだよ。
現場まで口出すとタチ悪くなる。
タイ側にファビゴンのサイン入り契約書があるならOUT
“ファビアン ゴンザレス選手が当クラブとの契約締結前にタイのクラブと契約を締結していた事実を認識しておらず、“
↑
現地でメディア報道されているレベルの情報を知らなかったは通用しない。ファクトチェックしなかったという自白でしかない
“同契約の存在にもかかわらず同選手を引き抜いたといった事実も存在しないため、“
↑
タイクラブとの契約が存在するならファビアンゴンザレスと契約している時点で誘因が成立している
ジュビロの勝ち筋はファビゴンがタイクラブと契約していなかった事実を証明するか、
ファビゴンの代理人とタイクラブがジュビロを騙す計画を立てている音声流出くらいしかないのでは・・・
>>385
企業体質的には今必死に削除してそうで怖い ユースの話題とトップの話題を一回分けて、トップだけに絞った場合、
・レンタル組は全員帰還
かつ
・主力全員残留
がないと、J1でもJ2でも厳しいけど、主力全員残留してくれるのかな、、、
特に外国籍はいま起用されなくなってる（ファビゴンの影響があるんだろうけど、、）し
起用されないなら退団するのが選手心理としては普通
でも外国人0で戦えるほど、J1もJ2も甘くないと思うんだよな、、
上訴して負ければ年俸払いながら試合にはだせないんでしょ？
選手もキャリアが無駄になるし無駄金になるし。
上訴しない方が良くない？
今のフロントの言い分で上訴なしは
言ってることとやってることに筋通らない
タイのクラブが公式に獲得を発表したわけではないからな
タイのスポーツメディアが東スポ並にいい加減であることを祈る
金ドブ別にすれば上訴しない理由はない、名目の倍はかかるけど
その金を引き留めに使う発想はないｗ
30 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17d0-ib50 [118.105.175.238])[sage] 2022/10/20(木) 15:36:06.02 ID:+bwYBo1q0
ほんとすげーな
補強禁止処分とか絶対知らなかっただろうに
これを信じるわけではないが、こういうのは絶対起こってるやろな。 ジュビロフロントは今回の件、甘く見てたんでしょうね
磐田が勝ち、清水選手と抱き合って健闘を称え合い、兄弟仲良く一緒に落ちる。この感動の光景が見たい!
タイから無理やり強奪しなくても、その年はルキアンがいたからラッソはカップ戦要員だったし
ジュビロからしても、当時はラッソはいらなかっただろう
やっぱり代理人が無理やりねじ込んだんだろうな
ジュビロとの契約でさえ2500万という破格の年俸なんだから、タイのクラブはもっと安かったんだろ
>>401
当時ルキアンでは点が取れないと思われていたのでファビゴンは待望のストライカーだった
コロナで入国が遅れたりしてやきもきした思い出
蓋を開けたらファビゴンはJFLレベルだったけど1トップルキ覚醒で事なきを得た >>398
これ後だしのクソアカウントだったろ
わざわざ投稿時間の部分まで切り取ってご苦労様 今回ややこしいのは、ラッソは正式な手続きをしてタイのクラブを断ったのであり
タイのクラブの言い分としては、解除理由が不服というところなんだよね
不服というのは、ジュビロ側が強奪したからという話
しかし強奪の事実がないってのがジュビロの主張
たしかにルキアンしか出ていないシーズンだった
そして、1年は何も言って来ず、1年経過後の4月に訴訟という謎が多い案件
秀人はもう中国のマイナークラブで細々とスカウト活動しとけ
来年はJ3でJ2ライセンス取得見込みのないクラブも応援しないとならんな
ぶっちゃけこの件に関してはしばらくサポーターは静観するしかないでしょ
そんなことより静岡ダービーだな
>>406
クラブには言ってたんでしょ
報道も公式でも出さないだけで
で１年立っての無視かまともに会話成立しないから腹立ててFIFA提訴した
結果向こうの証拠にたいして有効な主張と証拠が出せずにFIFAにクロとされて裁定がでた なんか静岡ダービーとかJ1残留とかどうでもよくなっちゃったな
すごい脱力感
似たような事は日本でも世界でたくさん起きてるだろうけど、裁判になる前にクラブ間で穏便に済ませてるはず。なぜそれが出来なかったのか。磐田側に不利な立場をわかってなかったのかね。
こんなことにまでなるって思わなかったんだな
海外の契約事の実情まで把握してる一般人はなかなかいないだろうからな
クラブ関係者がそのレベルだったと言うなら今の凋落もやむ無し
全てはお金がないからって理由
につながるのが情けない
考えられる理由としては秀人が強奪なんかしてません
問題ありません、大丈夫ですと言い張ってた
もしかしたら秀人はアレだから、本気で問題ないと思ってて
疑問にも思わず、確認もしなかったのかもしれない
邪推が習慣になってるとこういう時に爆発するんだな
普段ジュビロに興味ないくせに急に一日中張り付いてる奴いてドン引きしてる
>>26
>>18
この件を隠して獲得なんでできるんだろうか。。。
知ってたらそんなチーム来なくない？ ジュビロはシロだし何の問題もないよ
もちろん選手を大量に獲得して補強するし登録もできる
そして当然J1残留も果たす
それを信じられない奴はサポーターやめろ
>>415
jリーグに興味を持ってくれてるってことだろ
サポーターが悪いわけではないし、事実確認が大事だけど最悪jリーグの大きな汚点だからな
他のクラブからしたらリーグの世界的な評価は下げられるは最悪だからな
みんな優しいぞ
馬鹿みたいに叩いてる人はいない >>423
真実はともかく、こんな状況作り出したコイツらは本気で軽蔑するわ
今後一切サッカーに関わって欲しくない アンポンタンがコメントも出さずにとんずらしたのはこの悪行も関係してそうだな
二度とジュビロに関わるなよ
残留だろうが降格だろうが、今の戦力残す。
レンタルバックとユースが新戦力。
こんな感じか。
外国人監督は補強できるなら、それ次第やね。
親がいなかったら、チーム消滅の危機やったな。
>>427
残留したら金満クラブが戦力刈りにくる
降格したら普通に選手が出ていく
こんな感じだ
ケンユウがジュビロ愛を示して早期残留を宣言すればワンチャン風向きが変わるが・・・ ぶっちゃけ刈る様な戦力おるか？
ベテランばっかやのに。
給料も上がるし残るやろ。
選手は美味すぎる話やろな。
京都サポです。
ヤマハスタジアムの駐車場を利用したいのでジュビチケで購入するのですが、駐車場は会員先行販売で売り切れますか？
ケンユーはラッソペナルティの関係で完全移籍はできないよ
浦和にレンタルバック
>>431
最終節ですよね
いつも売り切れます
今年は分かりませんが >>431
普段なら一般まで残ってるけど最終節で残留絡みとかファビアンの件とか色々あるから何とも言えません スポーツ裁定裁判所に俺たちの気持ちをぶつけて上訴を受理してもらおうぜ
>>431 >>432
ありがとうございます。民間駐車場にします。
なんとか措置が軽くなるといいですね。 >>438
スタジアム周辺に駐車場たくさんあるよ。埋まることはないと思う 残留すれば古川も残ってくれるハズ
来季は古川のフル活用だ！
日本にはこういうとき
ハラキリして身の潔白を証明する習慣があるんだぜ
なぁ秀人よ
前回J2に落ちた2020年で考えると、
残ったのは22人くらいだな。
ユースの子らで補充してなんとか、って感じだな
>>445
ファビゴンは全部知っていて道化を演じていた可能性もあるんだぞ・・・
ファビゴンはムードメーカー(震え声) どーでもいいがまずファビゴン解雇しろや
まさかこの状況作り出したのに来季もいるとかねえよな
いくら補強ができないからって子供達の活躍の場を無くしたこいつはもうみたくないぞ
>>450
移籍ルールを破った悪質なチームと認定されたから
要するに開発途上国のクラブから選手を強奪したと解釈された サイレントヒルの新作とリメイクが発表されたのか
不穏だ
煽り抜きで
Jリーグに取り返しのつかない泥を塗ってしまった気がする
あの浦和ですら
海外からのJリーグへの印象をココまで貶める行為はやらかして無いぞ
ユースの補強もダメってことは進級によるカテゴリーアップも禁止なの？
新潟にしろ名古屋にしても日本のクラブは訴える側だったんだが
そういう点で珍しいケースだな今回のは
磐田に七難八苦を与え給え！
あ。それ以外に与えられてるか。
>>449
ラッソはフロントに任せてだだろ？
とても頭が良いとは思えん
幸いなのは絶対に必要なFWじゃないことだな
レンタルしてた若手全員戻して使えばワンチャン化ける奴もいるかもしれない
困るのはGKだな
これで八田も来季は契約だろう、 代理人に騙されたとしてもだ、クラブとして契約する相手の身辺調査をちゃんとやらなかったのがダメだ
担当者、上司の首は当然しないとダメだ
今年高校三年生の選手は大幅にプロになるチャンスが増えたわな
>>464
加入発表した時点でタイのクラブからもアクションあったはずだ で、いつ頃に最終決定でるんだ？
本当に補強禁止なら来季絶望だろ。
>>466
それで放置なら確信犯ですね
もう、どうしようもない
そして、来シーズンは、何も出来なくなった、自分で自分（チーム、サポ全て）の首を絞め落としたということ
契約に絡んだアホの罪は大きい 24年からJ1〜J3を全て20チームにして、その場合23年のJ2降格は１チームという案があるそうだ
新規登録出来なくても最下位さえ回避すれば残留する可能性あるかも…
と、現在最下位の現実に目をつぶりポジティブに妄想してみる
タイで契約決まってたファビゴン側から売込みがあった可能性もあるよな。
来年コシェドゥドゥの大活躍で、今年の監督が叩かれるってのは予想できるかな。
まさかのベテラン総残留になりそうとはなぁ。
とりあえずダービーを勝つのは、今回の件関係なくノルマなのでよろしく。
来年は吉長と三木にFW任せて成長するのを祈る
どっちかが覚醒すればレンタルバックも連中も可能性あるだろね
>>445
ラッソは完全に被害者だよな
最初は疫病神だと思ったが続報が来ると可哀想になった これ、マジでジュビロは濡れ衣着せられてる側っぽいな
ラッソがジュビロに移籍したタイミングでタイのクラブに対して正式に契約解除成立してたみたいじゃん
その理由が不服とか言われてラッソとタイのクラブの言い争いなのにジュビロが金出せって言われてるわけでしょ
こんなんで厳罰出しちゃうFIFAって色々あれだな
例えば大森が4月ぐらいに契約解除しまーす
と一方的に宣言して0円移籍とかできると思ってるの？子供じゃないんだからさー
あと磐田の主張はタイのチームと契約してること自体知らなかった
だから契約解除なんかもちろん知らないだからな、争点が全然違う
仮に知らなかったとしても裁判された時点で知ったんだから
移籍金払う必要ありますねと認めて移籍金払って和解するのが普通のこと
なのに知らない！と言い張って、FIFAの心象も悪くして負けましたってことだよ
あとファビゴンが契約時点でタイに居たのに知らなかったは通じないと思うよ
今年が補強面でいまいちだったのはこの件が影響してたってことか？
今年の4月にタイのクラブがFIFAに提訴したのが、代理人とかの業界関係者の噂になっててもおかしくないよな
そのせいで夏に外国人をうまく補強できなかったんじゃ？
だとしたらアキラには本当に申し訳ない
>>474
タイのクラブと契約したのに他のクラブからの誘いに乗って即解約
そこに本人の意志がなければ代理人は動けない
ファビアンゴンザレスけつあな確定 良くも悪くもジュビロは糞マジメなクラブだし確信犯は100パーないかと
普通に考え、フロントがそんなリスクを負ってまで金を渋るはずないし
たぶん、タイのクラブとの連絡の齟齬が真実なのでは。
海外だとFIFA裁定って変わることはけっこう多いし、
まぁある程度のペナルティはあるだろうが、条件付きになると思うよ。
度の心配は全くする必要ねーと思うが。
ま、煽りたい気持ちは分かるがw
フロントはタイのクラブに申し訳ない事したからしっかり謝罪してくれ。最悪ペナルティとして他クラブから1年 補強 出来ないは仕方ないとして、新卒で加入した選手やアカデミーまで、ペナルティは少し訳が変わってくる。フロントはその事に対しては本気で抗議してくれよ。何で、こんなミスを犯したのかは分からないけど、管理が甘いなら直せる部分は有るけど、意図的ならまた話が変わってくるよな…
プラス考えてたら片道切符の若手の錯覚
マイナスに考えてたらオッサンの延命だな
とりあえずゴタゴタをチャラにするには3連勝しかないわけやな
ここから始まる、磐田の反撃♪
ていうか国際移籍証明書が前所属からよく出たなと思うんだが。
証明書は出したけど、契約解除の黒幕がジュビロ、おめーやろ！ってことだよね。
最近の磐田は、乱暴者な外国人しか活躍しない
普通な人は、口だけベテランにポジション取られるイメージ
FIFA裁定→CASへ上訴しての裁定は、海外だと条件付きの制裁がほとんどだし、
ジュビロのフロントの(小野さんや政一や秀人の)故意の悪質な違法？ならともかく
来年1年の補強はダメ！とかの可能性は限りなく低いと思うわ
ま、重い制裁金やラッソの退団は仕方ないと思うけど
補強禁止が決定して他のクラブがキーパー全員持っていったらどうなるの？
だれかフィールドプレイヤーがキーパーやるの？
>>490
こういう時の為に八田さんがいるんでしょ 八田は水戸のPK止められる逸材だが、ハイプレスに弱い
しかし来季八田復帰のシナリオが出来つつあるな
北九州にいる針谷と藤川の来季の居場所はココにあるのかなぁ
俺たちホントよそのクラブの不始末には嬉しそうにテキトーなコメントするよな。
不良外人しか取ってこねーんだからもう取るなよ
黄金期は日本人だけだだったんだし
来季追い詰められたほうが案外うまくいくかもしれん
漫画なら名スカウトが集めていた期待のユースたちが活躍して大躍進撃のシーズンになるのに
ここにきて新人をろくにとれなかった、加入した新人にもほとんど出ていかれたのがきいてくくるな
フロントも協会やJリーグに事情聴取されているのか終わったのかは知らんが早く結論を出してほしいな
U18が活動停止になったら24年シーズンはプレミアでなくなる訳？
>>499
でもたぶん冷やかされるからやめたらしい 欧州のビッグクラブ基準で制裁されても困っちゃうよね
辺境の島国の弱小チームなんだからさ
ラッソのファウル判定は不可解で、ジャッジリプレイの常連だったけど
DAZNや審判団にも影響を与えていたってことでしょう
これをいうとまたアホが反論してくるけど
ジャッジリプレイの常連はかなりおかしかったわ
活動停止じゃなくて、外部から来た1年生が公式戦に出られないっていうだけじゃないのかな
中1と小5も、それでもジュビロのチームでやりたいか、
地域のチームの理解を得て1年間他のジュニアチームでやらせてもらうか、
てな感じじゃないのかな？？？しらんけど
たぶん今まで本格的に反論してなかったからこんな裁定になった感はあるもんな
上訴にあたって万全の準備したらこっちの言い分もいくらかは認められるよね
無罪放免とまでは期待してないけどさ
しかも、ワールドクラスの超大物ならいざ知らずファビゴンでこんな制裁ってさ
タイのクラブに入ってもろくに活躍できなっかたろうに
逆にハズレ引かなくて助かったって思ってほしいよね
タイからしたら外れ引かなくてすんだ上にお金まではいって万々歳だな
ヤマハもタイのチームのスポンサーしてたよな
そっちから攻めてみれば?
2022年シーズンを駆け抜け全力で残留した磐田はCASの上告審で嘘のようにボロ負けした。 .
>>519
サッカー界だけに留まらず日本経済にまで迷惑かけたいのか >>521
いやいや、丸く治る案件ではないだろうね
何回もやられるよ、こういうこと
そのたびに覚書が〜念書が〜みたいなこと言う奴でるけど
日本国内の不動産契約みたいなことしかしてないから
外国基準だと詐欺られる 健勇の去就に関しては浦和より強くでれるから給料折半の1500万負担位でいかれへんかな？
浦和8500万負担w
早く認めればいいのに。決まらないとチーム編成できないだろ。
他サポが疲れるというのもねぇw
補強できないから、ベテランが切れなくなったのは辛いな。
残る選手を上げるには、やっぱ外国人監督お願いします。
イタリア人辺りで、守備構築してくれる監督を。
そんなにファビゴン欲しいなら無償譲渡しようぜ
それでこの件はなかったことに
>>508
活動停止にはならない
新しく入る高１世代だけは登録できないので公式の試合に出られないだけ
新高２高３世代は普通に試合に出られる まあチームの方針やら学校行事の都合やら無い限りは、よっぽど実力なかったら１年生なんてそんなに登録メンバーに入る事なんて無いしな。
現所属選手たちはどういう説明を受けてるんだろう
クラブに忠誠を誓うか不信感を強めるかの大きな分かれ道だと思うが
>>529
譲渡は当たり前
その上でルール違反したから罰金 他サポだが、無罪を勝ち取れる可能性もゼロではないと思う。しかしながら仮に制裁を受ける場合は「お金払って解決」は100％ありえない。
金満クラブの強奪を防ぐための仕組みなので、必ず金銭以外の罰則が付されるから。
つまり裁判勝つしかない。
>>537
「ファビアンゴンザレス君は家庭の事情で今日から練習をお休みします。本人は元気なので心配しないように。」 
