■フットボール専用スタジアム　PART226■ YouTube動画>7本 ->画像>18枚

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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えます) 。IPワッチョイ対応になります。

ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。

荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。

荒らし、[114.160.232.222] [114.179.109.254]
前スレ
■フットボール専用スタジアム　PART225■
http://2chb.net/r/soccer/1664408557/

原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。

---

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【着工】
今治(2023)J3
金沢(2024)J2
広島(2024)J1
長崎(2024)J1

【具体化】
藤枝(2024)J2（改修）
川崎(2029)J1（改修）

【保留・延期】
鈴鹿(????)J3
花園(????)J3（改修）

【構想・妄想】
盛岡
秋田
山形
福島
水戸　
鹿島
群馬
大宮
代々木
相模原　
三ツ沢
湘南
甲府
清水
三重
奈良
福岡
熊本
鹿児島
那覇
豊見城

【J3LIC維持改修】
いわき(2023)
沼津(2023)
宮崎(2023)

スタジアム標準 - 日本サッカー協会
https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf

Jリーグスタジアム基準 [2022年度用]
https://aboutj.jleague.jp/corporate/wp-content/themes/j_corp/assets/pdf/stadium_2022.pdf

HIROSHIMAスタジアムパークPROJECT
https://www.sanfrecce.co.jp/stadiumpark/

長崎スタジアムシティプロジェクト
https://corporate.japanet.co.jp/stadiumcity/

里山スタジアムプロジェクト│SATOYAMA STADIUM PROJECT
https://satoyamastadium.com/

金沢市民サッカー場再整備／金沢市
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/soshikikarasagasu/sportsshinkoka/gyomuannai/1/6919.html

テンプレ終了

イオンはイオンで特定目的会社に負担分を出資するってことなんじゃないのか

専スタもいいけど、地方プロビンチャは古臭い陸上競技場でいいとおもうんだよね
芝のバックスタンドみたいな昭和的なやつ
風情あっていいよＪ３の地方クラブなんかはそのほうがいい

それはあなたの個人的な意見であってここはそういう場ではないのでご退場下さい

ルヴァンカップの中継で聖地国立って言ってたぁ

俺達の聖地国立！(*^_^*)

>>9
思考停止で使い回しのアナウンサーのセリフくらいで喜べるのか。単純だなアンチは

それ以外で聖地と呼べる場所がないからな、

http://www.vivasoccer.net/archives1966-2006/contents/1998.10.7-1999.9.29/19990310.html

　まず陸上競技場との兼ね合いについて考えてみよう。　
　陸上競技場では、観客席とフィールドとの間に８、もしくは９コースのトラックがある。日本では、さらにその外側に陸上競技を運営するためのスペースをゆったりと取ってある。そのために、観客と試合との距離が遠くなって、一体の雰囲気を作るのを妨げている。これはよくない。
　ぼくの考えでは、ワールドカップのスタジアムは、陸上競技場との兼用ではなく、サッカー専用であるべきである。　
　こういう考えに反対なのは、日本サッカー協会の岡野俊一郎会長である。岡野さんは、スポーツ施設は効率的に利用すべきであって、一つの施設をサッカーにも陸上競技にも使えるほうがいい、という大局的な考えである。　
　昨年（1998年）の11月に、新潟で2002年ワールドカップについてのシンポジウムがあった。岡野さんがパネリストで、ぼくがコーディネーターつまり司会者だった。　
　その席で岡野会長が発言した。　
　「多くのサッカー仲間からは非難されているのですが、私はサッカースタジアムは、陸上競技と兼用でいいと考えています」　
　これも一つの見識ではあるが…。

岡野俊一郎陸上スタジアム論のソースです。

>>12
前世紀のカビの生えた見解やないか。

まあそこから一歩も前に進んでないのがサッカー協会会長という哀しみもあるが。

FCシンシナティ（オハイオ）　26,000収容



やっぱ都市型だな

森元のせいでザハ案は工期が間に合わないと糞スタ建てる
ラグビー決勝に間に合わず横国へ

サッカーWC・クラブWC・ラグビーWCの決勝をやったことは成功の証
横国の高笑いが聞こえる

>>7
いわぎんのようなアマチュア専用でつくられた球技場のバックスタンドの方が
のんびりほのぼのして微笑ましい。
陸上競技場だと遠すぎてほのぼの感が伝わらない。

>>15
いや・・・。横浜それでファンに支持されてれば良いけどさ
全く評判悪いじゃん。
特にトラックのあるゴール裏
結局なんだかんだ大会やっても陸上では見辛いの直らんから評価は上がらんよ

>>14
アメリカはいいなあ　土地が有り余ってて‥

>>18
と言っても市中心部から1kmくらいだからしっかりいい場所に立ってるよ

コックス案で良かったのにな
建築家が利便性より奇抜なデザインを選ぶのは習性だろうけどその案も修整され自転車のヘルメットみたいなデザインに変わって元のデザインとは関係なくなったし
そして完成したのが巨大便器のデザイン

新国立の件で納得いかないのは閣議決定までしていた球技場への改築案が陸上界の政治力によってなしくずし的に握りつぶされたこと
それもこれもサッカー界の政治力の弱さが原因
日本サッカー協会及びJリーグは引退後のセカンドキャリアとして政治家の道に進めるプログラムを強化するべき
よく政治とスポーツは別だなんて言うけれどそんなもん建前
政治力の強い人達が物事を決めていくのだからサッカー界は力のある政治家を生み出さないといけない
指導者にも進まずのんきにテレビタレントやYouTubeやってる日本代表OBは政治的に日本サッカー界に恩返ししろよという話

今は政治力が無いと嘆くより
無い中でどう立ち回るべきかの話が大事だろうな
嘆いて終わりの人多いけど

人気や収益面で努力しても、欧州並に専スタが増えることはまずないな。
向こうは国体なんていう害悪行事なんてないし、陸上への忖度なんて薄い。
日本サッカーがどれだけ努力しても陸上の露払いから逃れられない。
新国立がその象徴。

欧州並に増えるなんて事はそりゃ無いだろうよ、基準があやふやだからな。
そもそも他国を基準にする意味も分からんし
梅雨払いから逃れられないなら最近の新スタ建設の流れはない。
まあ個人的な感情から来る収益面と人気の否定は置いとくけど。

そう思うなら別に憂いでいる必要もないな。
地方から中小規模のがコツコツ建っているならそれで良いだろ。

結論をいえば、サッカーの努力はもう限界だろ。あとは陸上側の意識改革次第。

陸上は陸上専用でやる
無駄にサブトラックとか作らない
とかな

陸上の奴らって何であんなに迷惑なの？趣味なの？

韓国が羨ましいのは陸上もラグビーもマイナー過ぎて敵対勢力にもなっていないこと
優勝した蔚山現代のスタもなかかな素晴らしい　あれで毎試合ガラガラなのは寂しいけど

>>25
新スタは建てたら終わりじゃなくて建てた後も大事だからな、
だから収益面や人気が大事になって来る訳で

韓国も実は陸スタ多いよ
W杯の時に立派な専スタ作ったけど専スタ自体は少ない

韓国はW杯の時は日本の倍以上の専スタが建ったけど、そもそもサッカー関係者の間での専スタを建てようという運動がほとんど無いんじゃないの

収益を気にするのは企業運営だろ。
税金で作ったものは税金で維持するのが基本。
その税金を払ってる民がサッカーを受け入れているなら何の問題はない。
簡単なようで難しい事ではあるが。

>21
その背後には野球界、既存メディアがいると思ってる。
あれだけの一等地にサッカー専用の7万人超の巨大スタジアムができて、
都民が毎週末それに熱中熱狂することは彼らにとって屈辱だと思うし。

別に今の新国立でも十分サッカーやラグビーで盛り上がってるわけだが

>>32
問題視されないならそれで良い、
でも問題視されてる現状があるのに軽視するのは違うって話だし
民設民営のパターンもあるから人気やお金の話が大事なんだよ。

問題視されてるとしたら、その地域にサッカーがまだまた受け入れ足りないことだよな。
努力すべきはそこであり、それ以外もないよ。

その理屈が正しいとしてもようは人気だし自分で自分の意見否定してるじゃん、
あと支持されてようが無い袖は振れないし
収益面で努力しようとする方が受け入れやすいだろ

俺は否定してるのは最初からお金(税金)の話
税金で建てた公共施設で黒字なのは殆ど無いのに、それに囚われてたらスタジアムなんて建たないってこと。
黒字を見込んで建てられた陸上競技場なんて一つでもあるのかな？

>>38
>>23。因みに黒字でなければならないって話もしてない、
自治体によって負担できる額に違いはあるからな。
ただ努力した方が良いのは当然の話、
努力されたら困るって自治体があるのなら紹介して欲しいけど

なら別に良いんじゃない？
重要なのは金勘定じゃなく、地元の民意であること。どこで履き違えてるのかがわからんけど。

履き違えてるが何を指すかは知らんが、お金も機運(人気)も重要で終わり。
もちろん他にも大事な事はあるけど

味スタができてまだ国体が開催される前に当時調布に住んでた人に陸上競技もできるように造れば良かったとか言ってる人がいた
陸上競技ができる国体用のスタジアムだけど需要もなくトラックを付けてないことも知らない人はいた
もちろんその人はサッカーファンでもなかったけど陸上にもその他スポーツ全般に興味もなかった
でもそれは陸上競技場はあっても無駄遣いという概念はなくサッカー場は贅沢品と昔からの世論に飼いならされてる典型的な日本人なだけだと思う
国体や陸上競技場その他の施設のコストと誰も気にしないし問わないのが原状
話題となったのは陸上競技場は国立競技場だけだろう

やはり税金のところで履き違えてるか。
一億使ったらその分回収しないと気がすまないとか民間企業と勘違いしてるのか。

勝手に作り上げた妄想で否定されても知らんよw

妄想というか俺の意見だから、合わないならレスはストップすればいいよ。

>>45
謎理論で民設や民営省いた上で人気や収益面否定してるけど
民設や民営はこれからもある流れだし自分は最初から間違ってるんよ。
あとそろそろ国体に囚われるのやめたら？w
そこに固執してても自分が望んでる東京に新スタとはならないよ。

>>26
> 陸上は陸上専用でやる

陸上専用って極めて稀なんじゃ？
情弱の俺が知る限りではヘイワード・フィールド、松本平広域公園陸上競技場（25年度完成予定）、立川公園陸上競技場
これだけw
他に存在するの？

固執というか事実を言ってるだけだからな。
収益のない陸上競技場が何故建つのか。
理由を穿られると都合が悪いというのが透けて見えるねw

>>48
地方の専用スタジアムの話嫌って
永遠球技場のスレで陸上競技場の話続ける事を固執と言うんだよ。
あと透けて見えると言ってるならどう都合が悪いのか具体的に説明できるよね？

>>47
前スレでも言ったけど
陸上競技場の99%以上が球技可能
その2つしか存在しないんじゃない？

陸上専用がなかなか建てられない理由は、みんな薄々で解ってると思うけどね。言われると都合が悪いのも居るだろうし。

>地方の専用スタジアムの話嫌って

酷い捏造だな。

>>51
捏造と言うか俺の意見だから、まあ違うのなら今度から国立ガーや国体ガーや
陸上競技場ガーよりも東京以外の専スタの話の方が多くなるか。
てか透けるの部分を具体的に言わない辺り穿られると都合が悪いの？

つまりお前の妄想だね
納得

サッカーを球技専用スタジアムで見たい。
その気運が地元に高まることが一番の近道。
Ｊ1〜Ｊ3クラスのスタでも地域の大会でどんどん利用開放させることも大事だろう。
ジュニア年代ならピッチ痛めることも少ないからもっと格安、ただ同然で利用させよう。
そもそも使用料金で黒字にする必要なんかないんだし。
税金で作って市民が利用する。それでいい。
たまにプロの試合も開催されますよ、だね。

>>53
妄想って言うのはお前が答えようとしない>>48の3行目の事を言うんじゃない？
まあ俺の意見が妄想になるかはお前次第だし頑張れよ。

>>50
だよね
簡単に陸上専用とか言ってるけど現実では絶滅危惧種レベルの存在

全国各地の野球場は高校野球から社会人のためにありプロは年一あるかないか
それでもOKなのはこれまでもそうだったから
新しい文化は受け入れられる世代に変わるまで時間がかかる

立川公園陸上競技場だって陸上専用としては風前の灯だよ

ⅱ）立川公園陸上競技場の再整備の必要性と課題

「陸上競技場」は「野球場」、「多目的運動広場」、「庭球場」と大きく異なる状況となっている。「野球場」、「多目的運動広場」、「庭球場」は高い利用率を示し、また利用者数も多い。
一方、「陸上競技場」は利用率、利用者数とも低迷している。立川公園陸上競技場を再整備し、再活性化する必要がある。

立川公園陸上競技場の再整備についての課題は以下のとおりである。

①「陸上競技場」は競技者、観覧者、一般市民の潜在利用者にとって、『競技しやすく、観やすく、活用しやすい施設』を整備の基本的な考え方として、広く市民に親しまれる施設となるよう再整備して市民の財産である公共施設の活用を図り次代へ継承する必要がある。

② 現在「陸上競技場」は全天候型トラックではなく、施設整備水準が低い。そこで、全天候型トラックへの転換が求められている。
ただし「陸上競技」については活動者は限定的であり、施設整備水準を大幅に上げても市内利用率はそれ程、上昇しないと考えられる。
したがって「立川公園陸上競技場」は陸上競技場はもとより、多目的多用途（注）に使えるスタンド付きの競技場とし、その存在意義を示し、広く市民に親しまれる施設となる再整備を目指す必要性がある。
（注）例えば、サッカーは活動人口が野球を超えているが、市内にはサッカー競技規則に基づくサッカーフィールドがない。また現在の社会経済状況を考えればサッカーフィールドの新規整備より、既存施設の活用が求められている。

③ 立川公園陸上競技場を「する人」、「観る人」、「交流をはかる人」の施設に再整備する必要がある。
すなわち「立川公園陸上競技場」は各種スポーツ・レクリエーション行事や地域行事等の開催など、単なる陸上競技のみの施設ではなく、多目的に活用する方向で有効活用を考える必要がある。
そのためにはいわゆる「待ち型の場所貸し」を中心とする運営から、「情報発信型のプログラム提供」を行う運営へと転換する必要がある。

立川市立川公園陸上競技場基本計画
https://www.city.tachikawa.lg.jp/supotsushinko/shisetsu/sport/documents/rikuzyoukihonnkeikaku.pdf

陸上競技場が否定されると都合が悪いのが伝わるね。だから執拗に採算とか黒字とか

>>59
具体的にどういう立場で都合が悪いんだ？w
因みに陸上専用なんてのは昔から賛成の立場だから
否定するの大変だけど頑張れよ

>>56
でも陸上競技をする現場にとっては、サッカーの邪魔は入らないし環境としては申し分無いけどね。週末の練習会や記録会をサッカーに取られなくて安心だし。
絶滅するとか信じられないことだが。

地域で使う規模に比べてオーバーキャパシティな陸上競技場多過ぎだろ。採算取れないからマラソンでしか使わないような

陸上競技場がどう悪く言われても関係ないなら、そこまで必死にはならないよな。

>>61
そもそもサッカーが邪魔とか等々力以外に聞いたこともないんだが
どこか他にそういう事例がある？
結局上手く共存出来てるんじゃないの

>>63
Jリーグの理念を一応尊重してるだけ、
サッカー界は理念掲げてお金集めしてるんだから
全ての陸上競技場を否定する気はないだけ

立川のこれが競技場に対する行政の立場の典型的な価値観、評価基準だと思うよ

> ② 現在「陸上競技場」は全天候型トラックではなく、施設整備水準が低い。そこで、全天候型トラックへの転換が求められている。
> ただし「陸上競技」については活動者は限定的であり、施設整備水準を大幅に上げても市内利用率はそれ程、上昇しないと考えられる。
> したがって「立川公園陸上競技場」は陸上競技場はもとより、多目的多用途（注）に使えるスタンド付きの競技場とし、その存在意義を示し、広く市民に親しまれる施設となる再整備を目指す必要性がある。
> （注）例えば、サッカーは活動人口が野球を超えているが、市内にはサッカー競技規則に基づくサッカーフィールドがない。また現在の社会経済状況を考えればサッカーフィールドの新規整備より、既存施設の活用が求められている。
>

>>64
前々にあたりで西京極がそうだったというレスかあった。
亀岡に専スタが建った要因だという説も。

>>67
前々スレあたりね

これね
スレ224

82 U-名無しさん (ｷｭｯｷｭ 23ff-Iguz [123.225.97.132]) sage 2022/09/09(金) 19:03:01.25 ID:0nr9bI2n00909
そもそも論として計画に無理があったわけで、共産党でなくとも突っ込みがくるのは時間の問題だったろうよ。

ただ、そうは言っても利用状況考えたら球技場の新設はほぼ不可避なわけで。
京都が西京極をホームにしてた時分でさえ、府内中高の陸上部や陸連から「サッカーが先に競技場を確保するから
競技会ができないじゃないか」と恨み節を吐かれ、結果、西京極補助や太陽が丘がパンク寸前なんてことがあったらしい。

西京極でこれだぞ？三ツ沢の使用頻度考えたら「球技場新設してさっさと出てけ」というのは当たり前では。

結局稼働率だよ、少しでも試合数増やすと
陸上側が嫌がって離別って考えになりやすい

JFLのサイトで試合の無料動画見たけど
奈良の陸上競技場、14,000で超満員だな
典型的な地方の糞陸上競技場だがサブトラックあって近鉄奈良からも歩けるとか恵まれてるよなー
奈良市内は大渋滞で大変だったらしいが

奈良は駐車場になったお隣のランド跡地を狙うか
大和平野中央田園都市構想(大和平野中央プロジェクト)に乗っかるか
https://www.pref.nara.jp/secure/278339/220620projectgaiyou.pdf

陸上競技場をサッカーのイベントで埋め尽くせば
陸連の方から球技場建設してサッカーと分けて欲しいと言ってくるけどな。
なぜか陸連が言えば比較的簡単に球技場の話が動く。
九州とか関西はほぼそのパターン。

陸上側が稼働率で圧倒させることはしないんだ。何でもかんでもサッカーに押し付けると。

>>73
そりゃ共存できてたら行政は動かないやろ、
だからどっちかorどっちもの稼働率アップが求められる。
でもその場合相手側に期待する時間は無駄だから
サッカー界ができる事はサッカーでの稼働率を少しでも上げる事だけとなる。

川崎はそのために30年近く棒に振ったけどな

さてと
プレーオフ勢の専スタ率はと

そんなに稼働率ガーいうなら1つのスタジアムに2チーム以上のホーム制にするしかないね。
芝かボロポロになるだろうけど

否定的な人って代案なんかあるのかね、
少しでも稼働率上げようと言うと反論する人出て来るけど
そういう人からまともな代案を聞いた事が無いわ。
基本極論で否定しようとするだけで終わり

収益あげなきゃ建たないとか言ってるほうがアンチ臭がするよね。何処も自治体やスポンサーにお世話ならなきゃやって行けないのだから。

>>67
あーそういうのもあったね
他には無さそうだから等々力と西京極以外の殆どの競技場はサッカーと陸上が上手く共存出来ているとも言えるわけだ

2週間に1回開催のプロ仕様スタジアムに稼働率を求めれば自ずと多目的となる
その多目的のひとつが陸上競技になるのは自然な流れ
立川市のこれは立川市に限ったことじゃないんじゃないかな

> したがって「立川公園陸上競技場」は陸上競技場はもとより、多目的多用途（注）に使えるスタンド付きの競技場とし、その存在意義を示し、広く市民に親しまれる施設となる再整備を目指す必要性がある。
> （注）例えば、サッカーは活動人口が野球を超えているが、市内にはサッカー競技規則に基づくサッカーフィールドがない。また現在の社会経済状況を考えればサッカーフィールドの新規整備より、既存施設の活用が求められている。

わざわざ人が過密の首都圏に望んで引っ越しといてアレが足りんコレが足りんっていうのも変な話だよ

>>82
陸上競技場が「稼働」したところで、収益が上がってるとでも？

陸上競技場はトラック部分だけは毎日稼働するよ
１回100円とかでね
でもそれはサブトラックで十分なんだよね
奈良なんかは他に投擲フィールドもあるみたいだから、メイン陸上競技場は陸上競技としては完全に不要

これも前々スレから見つけたけど
とある陸上競技場の稼働率が平日273%、土日366%とかはぁ？な数値のところは、同じ日にサッカーや陸上とが交替合同て使用しててギスギスしてそうだし探せは沢山ありそう。

市民ランナー向けも広島のスタジアムのコレで十分だよね
屋根ついてるしむしろこっち方が良いじゃん
選手向けならタータン敷いてやれば良いと思うよ

>>86
これ？


ある市の昨年1年間の主な体育施設稼働率

Ｋ運動公園陸上競技場→平日273%、土日366%

Ｋ運動公園野球場→平日33%、土日40%
Ｋ公園野球グラウンド→平日4%、土日34%
Ｎ運動公園野球グラウンド→平日2%、土日15%
Ｈ野球グラウンド→平日0%、土日21%

Ｎ運動公園サッカーグラウンド→平日57%、土日57%
Ｎサッカーグラウンド→平日17%、土日78%

Ｋ運動公園テニスコート→平日18%、土日291%
Ｋ総合公園テニスコート→平日54%、土日54%
Ｎ運動公園テニスコート→平日30%、土日54%
Ｏ公園テニスコート→平日11%、土日32%

武道館→平日49%、土日41%
Ｋ総合公園体育館→平日34%、土日34%
Ｎ体育館→平日83%、土日99%

稼働率で言えばこれなんか専スタの理想形だよな
Jクラブだけじゃなくて市民たちにも解放されるスタジアム
まあ人工芝だから出来ることだけど

クラファン・DIYで国際基準のサッカー場が誕生！ 民設民営「みんなの鳩サブレースタジアム」で地域はどう変わった?　鎌倉
https://suumo.jp/journal/2022/10/20/190853/
＞サッカーチーム「鎌倉インターナショナルFC」のホームスタジアムとして週末にホームゲームが行われているほか、
＞少年サッカー大会やグラウンドゴルフ、フラ、ヨガ教室が行われたり、ときには保育園の子どもたちへ無料開放されているといいます。

>>81
北九州の専スタもはじまりは本城の稼働率が酷すぎて
陸上とサッカーを分けることから始まった。

群馬も週末の使用が陸上と被ってるから1日で3交替とかで最後の夜がザスパが使ってるとかな。面倒くさいわな。

>>90
稼働率が酷いってのはつまりカブるってこと？
Jクラブなら練習場は別にあるんだから2週間に1回のJ開催と前日練習以外に日常の陸上その他の利用でちゃんと稼働していたとも言えそうだね
その分けた結果として現在の本城とミクスタのそれぞれの稼働率はどんな状況になっているんだろう

どの団体も土日使いたいんだろ

土日は日程が被りやすいから地域密着掲げるJのこれからの課題は
平日に客をどう集めるかだよ、地域への貢献を考えるならだけど。
因みにJリーグが最近検討してる2つの案は
どちらも平日の客増やそうとしてる案ではあるから悪くはない、問題はあるが。
まあリーグがそれを意図してやろうとしてるかは知らんけど

>>91
正田スタの日曜やたら遅い時間に試合する問題がｗ

つっても平日の19時に万単位で集まるなんて大都市の真ん中じゃないと無理ゲーじゃないか？

>>89
鳩サブレスタ
行ってプレーしたらわかるけど、多用途対応するためか人工芝にゴムチップ撒かれてないから滑りまくり
ケガ続出
二度とプレーしたくないコート

陸上の為にわざわざ平日開催を増やすなんて馬鹿げた話だ。
そんな都合と関係ない専スタ持ちのクラブにとっては迷惑だろう。

わざわざ平日開催を増やすとは言ってないがそれも選択肢にはあるな、
地域に貢献するのならアマチュアサッカーとかの為に休日譲るのもあり。
あと相模原なんかの計画では4つのチーム使う予定だし
休日優先的に使えるとは限らないし平日開催が大事になってくる。

365日優先予約で確保するのがホームスタジアムの条件だから、そうじゃないとJの全試合の日程組めないだろ。
どうしても陸上のために休日開けたいなら別のスタジアムを用意する。なければ新しく建てましょう。
という流れで亀岡や北九州の専スタが出来たのだな。

その意味では陸上競技での稼働率を高めさせる方が
回り回って新スタ建設にもプラスになるということになるな

逆に言うと陸上競技がさほど盛んじゃないところだと
わざわざ新スタを作るモチベーションも乏しくなる
多くの地域はそれなんだろう

とにもかくにも陸上側にもアクションしてもらわないとな。
「サッカーは邪魔だから出ていけ」の一言でも新しいスタジアムを建てる切欠にもなる。

トリニータは週末に中学の陸上大会やるので金曜日に試合してたことがあった

那覇市長選は自公推薦の候補が勝って琉球の新スタほぼ消滅？
クラブもJ3降格完全に決まるわで踏んだり蹴ったりだな…

>>103
その大会って土日の2日かけてやったの？

陸上の稼働率に期待するくらいなら
素直にサッカーの稼働率上げる方が新スタに近いだろ、
その方が球技場での収益・稼働率に繋がるし。

それが可能ならとっくに各地で多くの新スタが出来てると思う
そうなってない時点でお察しとしか

>>104
どうしてわざわざ完全なんて言葉を使ったのかわからんが
いわきのJ2ライセンスの判定結果が発表されるのは明日だから完全には決まってないよ

サッカー側だけが頑張って陸上が断念して去る形になれば、味スタと同じになるだけで専スタが新たに建つことも無いだろうな。

翁長の息子負けたんか

日本は慣習や慣例に従って物事が進む国。

国体ごとの陸上競技場建設や、野球場の乱立は、必要上の計画というよりは、昭和の名残りを止めらない状態の継続と見るべき。

そう考えると「新しいスポーツ」であるサッカーの専用スタジアムが中々進まないのは、むしろ当然。かりに昭和にタイムスリップして、そんなのが受け入れられるだろうか。大抵は陸上競技場で兼ねれば、となるはず。

前世紀はそれでも良かったが、残念ながら今は21世紀。でも国内で決定権持つ年齢層にはそれが中々分からない。

辛うじて、ジリ貧が見え始めてる地方ほど、地域振興のテコとして専スタや周辺整備の動きを見せ始めているのが、微かな明るい兆候。

ゆえに、その必要性を感じない（と思いこんでる）首都圏が何も変わらないのも逆に納得できる。

FC今治　里山スタジアム8割完成

里山のメインスタンド、想像よりスゴイ

メインスタンドの作りが欧州ぽくっていいね。

地方は今治の新スタが理想に近いんだよ
拡張出来るスタ大きい駐車場が有って近くにイオンも有ってアクセスも国道バイパスと高速のICも近い松山高松方面はまだ延伸工事中だけど

地方のイオンってただでさえ混んで渋滞を引き起こすのに
そこに万単位の観戦客が車で押しかけて大丈夫なのかは気になる。
そもそも駐車場足りるのか？
エスコンは4000台の駐車場を整備するけど足りないと言われてる。

>>116
スタジアムにとって問題なのは出庫処理能力だから
2016年開業のイオンと今治スタは助け合う存在になる。

フクアリの周りも駐車場完備の大型店舗が沢山あるけど

今治の駐車場にイチャモンつけるほどの問題はないと思うが
近くに大量の輸送力のある蘇我駅があるフクアリは比較対象として適切ではない

スタジアム近隣の大型商業施設と提携しているなら問題ない
サッカー観戦の目的で無関係の店の駐車場を勝手に利用するのは非常識で恥ずかしい迷惑行為
クレームの行き先はクラブ
よく警備員が立ってるけどあれクラブ負担だからな
繰り返すが提携しているのなら問題ない

駅から可也歩く距離だから、車やバイクを選択するのは結構いると思うけどな。

>>118
フクアリの観客のマイカー利用そんなにあげつらうほど多いのか？？

てか、フクアリはかれこれ10年くらいご無沙汰だから、現状は知らない。

>>123
現状知らないくせにあげつらうとか正気か？

じゃあ10年前から何か変わってるの？

時代が変わった

忘れてた
フクアリは6年前の市船vs京都橘を観にバイクで行ったわ。
さすが地元市船だから超満員で、入場に1時間以上かかったのは覚えてる。あそこ入場口少なくない？

清水の候補地は実質エネオス跡地に決まったか

>>111
バスケのアリーナは一気に何十個もできるじゃん
サッカースタジアムはバスケみたいな基準を設けてないのと
プロが使うスタジアムでさえ赤字になると思われてるからでしょう

それでも最近は重い腰を上げてると思うけどな

J1清水エスパルスの新本拠地…現行IAIスタジアム改修かJR清水駅東口か2案に絞られる　静岡市の検討委員会

>>107
赤字を少しでも減らそうとする姿勢はネガティブには捉えられないからな
自分達は赤字減らす努力しないがスタ建てろじゃ好感は持たれんよ

いくらサッカー界だけで努力しても一定の限界があり
それが故に新スタを建てようがないところが多いというのが現実だろうよ

ならばやはり陸上界の状況にも目を向けて
向こうから分離を持ち掛けたくなるような仕掛けも含めて考えないと
事態は動かせないところが多数と感じざるを得ないわ

赤字を減らすとか稼働率とか、専スタが建つのとは別の話であって寧ろ逆効果だろうよ。
何百何十億もかけて新しいのを建てるのは止めて、既存の陸上競技場を使い続ければ赤字は出なくて済む結論に到るだけ。

>>127
退場ならまだしも入場でそんなに時間かからないよ。
スタジアムゲートの話なのか駐車場か分からんけど、商業施設に停める必要もないし、テニスコート側以外にも複数駐車場ある。
入り組んだ駐車場（安い）に停めると大きな道に出るときには既に退場車両でなかなか出られないが。
まあそこはどのスタジアムでも同じか。

>>131
文句言う奴は何だって好感持ったりしないよ。
赤字なんか減らす努力を国体陸スタ使う陸上や県営野場使うアマ球界がしてるなんてとてもいえないが、スタ建てろってやって来てるのが現状だから

>>119
イオンでただでさえ週末は慢性的に渋滞を引き起こしているのに
そこに観戦客が一気に押し寄せたら周辺道路がどうなるかの疑問であって
今治の駐車場にイチャモンをつけてる気はないよ。
しかし、イオンもよく踏み切ったな。週末の稼ぎ時に、
少なくとも2〜3時間はイオンで金を使わない客層が駐車場を占拠してしまうのは
経営上どうなんだろうか。

スタジアム近くのモールとか、駐車場を試合時間には極端に値上げして
スポーツ観戦客の無断使用に制限かけてるところばかり見てきたから少し心配。

いや観戦客はイオンで食料調達等の買い物するから売上伸びると思うが？

>>132
その方法とは？
他の競技に干渉とか反発必死なのは想定できるが

>>135
敵と味方しか居ない世界じゃないだろ
どっちでもない人に対してのアピールは必要だし

ここは経営スレではなくスタジアムスレです。

>>137
スタジアムで食う飯をスタグル使わずに安く買いたいだけだから
それ客単価1000円もいかねー。

スタグルだけが大事じゃないからね
スタジアム周辺の地元商店の売上も大事
近くのコンビニも普段以上に忙しくなる。

てゆうか
今現在のイオンモールの売上って、試合有りと無しの日と比較してどうなの？試合日だと売上落ちてるの？

スタジアム周辺の地元商店の売上を根こそぎ千葉本社のイオンが持っていくって話だぞ。

そこは工夫だよな。
イオンにはないそこだけの名物。ジェフで有名なサマナラとか鹿島のモツ煮等等、スタグルの有名どころはかつてはそうだったのよね。

岡山なんか人口的にもポテンシャルあるんだから都市の魅力高める為にも2万5000ぐらいのサッカースタジアム作ればいいのに。

アイスタの改修で結局は話し濁されそうだな　
エスパルスも結果出してないから、行政も動きにくい
川崎とか広島とはまた話が違うんだろうね
王国とは名ばかりだから。

川崎も改修で話を濁されたんだが。

結局静岡県は清水だけに金を出せない、静岡市単独でやるには資金力がない。
そういう話なんだよなあ。

>>146

川崎は陸上競技場の専スタ化に日本で先鞭をつけようとしているのだから、良としたい。
川崎が成功すると、ドイツ等ではたくさん例のある陸上競技場の専スタ化の波が、日本でも起こるかもしれない。
ラリーガのマジョルカの本拠、ソンモイシュも今専スタ化の最中だが、クラブの公式Twitterが、その過程を時々アップしてくれていて、それを見るのが楽しい。

>>138
結局のところ>>133 だからね
自前で潤沢な金と十分な広さの土地を確保出来た上で建てられるケースが極めて限られる以上
実際問題として>>100 の事例を如何に増やすか以外に手は無いよ

>>137、>>140
実際大阪ドームやナゴヤドームは隣にイオンがあって、そこのスーパーで惣菜買って持ち込む人多いぞ。
もちろんそれ食べた後の軽食で球場飯買うけど。

>>147
成績が奮わないのにサンガスタジアムを建ててくれた京都府さんはありがたい話よ。実際のところは
「京都市が建てようとしないことに業を煮やした」のと、「府内のスポーツ施設の貧弱さに危機感を持った」ってのが
大きいと思うが。

北九州市はギラヴァンツがJ2で5位になったのに本城の設備がアレ過ぎてPOダメですってなったのに危機感抱いて
市長さんの鶴の一声でさっと建ったんだっけ。

こういう事例観てると、意外と切迫した事情がないと建ててくれないのかもと思うよ。

>>142
それはスタジアムがなくても地元商店の売り上げはイオンあれば持ってかれるから関係ないな。
地元商店がスタに出店すれば何もない状態より売り上げは上がる。
イオンもスタあれば来客が買い物して売り上げ上がる。
混雑マイナス面があってもそっちが良いってイオンが判断したって話でしょ。

>>149
ようはその事例増やすにはサッカーの稼働率上げろって事じゃん、
現状陸上の稼働率増やす方法見当たらないが
陸上側の稼働率上げる方法あるなら提示してくれ。

>>152
その地域で陸上が盛んになる以外無いよ
あとは>>150 も言ってる通り行政的に切迫した事情がない限り無理
そういう状況じゃない限りいくら稼働率を上げたかろうが
行政的には「既存施設を有効活用しろ」で終わりだからね

>>152
そもそも陸上がスタジアム持っても客は来ないのにスタジアム造るのが問題なんだけどね
地域でしか使わないから三種トラックのみでいいものを無理に造るのが間違い

稼働率とか収益とか、専スタの建設には繋がらないスレ違いな展開になって何が目的なのかよう解らん。

>>153
その盛んにする方法を聞いてるよ、
それが無さそうだからサッカー界にできる事は
自分達の稼働率を上げるくらいしか可能性ないよねと言ってる。

>>154
その間違いとやらを正す方法は具体的になんかあるの？

>>156
サッカー界が自分達の稼働率を上げるだけでは所詮無理ってことに気付けよ

結局は他力本願
様々な環境が揃ってようやく何とかなるかどうかなんだから

>>157
地域差ある問題なのに無理と決めつけられるのに驚きだよ。
あと稼働率の話は単純に新スタ増やす為だけじゃなく
問題となってる札幌ドームや現状あるスタの維持費稼ぎの意味もあるよ。
民営も増えて来てるし公営でも問題視されてる事を
頑なに否定したがる意味が分からんわ

今治の新スタの紹介動画


コンクリの座席かと思ったら椅子つけるのか
臨場感ありそうでいいスタジアムだな。

だから稼働率上げたくらいじゃ専スタは増えませんよ。

てかアンチサッカーの相手しても害悪だからな

ガチで相手する人邪魔だった

>>158
進んでいる地域はとにかく諸々の条件に恵まれただけとしか言えないよ
維持費云々は民営なら設置者、公営なら自治体が何とかして負担する以外無い
稼働率が上がったところで維持費の足しになるかは不透明だし
却ってマイナスになりかねない場合も有り得るから
一概に稼働率増やすことが良いとも言えないけどな

どこも自前の今治がどうなるか様子見じゃないかな？
今治がうまくいくようなら自前で建設するクラブも出てくるだろう。
まあ今治はお互い隣接する専スタ２つ持ちのクラブになるので使い方は増えそうだけど。
今治がうまくいかないようなら、自治体に頼み込むようになる。

>>162
最初から絶対増えるじゃなく確率を少しでも上げる為にって話だし、
理解ある自治体や状況に恵まれた時に少しでも力になる為に
数試合でも良いから増やそうって話でもある。
あと稼働率がマイナスに働くって部分は
レアケ追ってるだけか高確率でマイナスに働く何かがあるの？
あるならソース出してくれれば理解できるけど。

稼働率あげても駄目だった事例が、2チーム合同で使って陸上競技場を占拠して終わっただけの味の素スタジアムだね。
将来的に専スタに作り変えようとしても金はかかるし、等々力みたいに陸上側が要らないと言わない限りは不可能。
結局は陸連の腹次第なのよね。

>>136
イオンはスタジアムの実質運営みたいなことすればいいんでね？マツダスタジアム方式で指定管理者はカープだけど三井に丸投げで運営してるみたいに...コストコとかの駐車場も予約できるし専用通路まであるみたいな。スタジアムでの協賛、イベント誘致とか人集めのノウハウはあんべ？

稼働率や収益がーは新手の専スタ反対派だと思ってる
甲府の計画が止まった時により良い案を出すと言って出なかった時の次の知事擁護に利益とか稼働率とか言い出したから
同じような理由で京都や三重で共産が反対してたのは擁護したようなレスはないし
山下埠頭の話になるとならハマのドンがーとか市長がーもたけど専スタの前に政治的なのがここに居ついてる
何年か前に政府がスポーツで稼ぐ施設を言い出した時期と一致してそれの記事をよく貼ってた
カジノの横にスタジアムなんて絵空事も信じてみたいで横浜のカジノが進まなくなった時の反応見ても純粋にサッカーファンでもなくスタジアム行ったこともあるのかと思うくらい

>>165 あそこは陸上が要るにも要らないにもそもそも陸上ができないからな
形式的にはとてつもなくピッチの外の距離がある専スタだから詰んでる

>>167
新スタ建設や今スタジアムの運営の為に頑張ってる人達を反対派とするなよ

>>168
7年前くらいに陸上大会やってそれっきりだよ。ピッチ周りに敷いてあるシートを剥がせば、国際規格の9レーンが姿を表します。

>>169
やり方が間違ってたら意味が無いし
ある意味反対派以上にタチが悪いんだが

>>171
それで結局「マイナスになりかねない場合も有り得る」の詳細は？
間違いとまで言うんだからソース付きであるんだよね？

>>172
逆ギレ

これはクロだな

そういえばサッカー面白いみたいなレスないな

甲府はこれもらってきなよ

https://twitter.com/chugoku_carp/status/1584726546195288066?s=46&t=ptX3HlFg1OzQQKH7XRPbRw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>173
そうだね。
自治体所有の陸上とか野球場なんかは稼働率高いとか言ってるけど、微々たる利用料収入しかないからね。
実質スタジアムって集客あるのは土日祝だし、あっても夏の夜間
それなのに自治体で平日昼間とかも稼働率確保のために管理者置いて高熱費も使ってたらマイナス面だろうさ。
稼働率高くするため、専用スタで良いところにトラックとか付けて競技面は広くなるわスタンド席の構造物も多くなるわでマイナス面が収入上回るケースも出てくる。
ただ稼働率上げたら良い事ばかりではないわな

収益が黒じゃないとスタジアムや音楽ホールみたいなの造れないんだったらなんも出来ない。
そういう楽しめる場があるというのが町の財産であり人口を増やすための魅力なんだから多少の赤字でも目を瞑るべきだ。

トラックありのスタジアムだと陸上愛好家はお金を払えば使用する事ができるが、金払ってトラック使いたい人数と、地元のプロスポーツチームを観戦する人数だと後者のほうが圧倒的に多い。
公共性というのならそれこそ後者が満足度が高い仕様にするべきだ。

税金で建てたものなんて収益ゼロでもいいんだよ。民が納得しているなら税金の無駄遣いにはならない。税収支がパンクしなければ問題はないのよ。
なので、サッカー(Jリーグ)がやるべきことは言わずもがな地域密着。何10億もの税金でスタジアムを建ててもいいような信頼関係を築くことだよな。

>>175
微々たる収入になるかはJクラブが使用料等をどれだけ払うか次第。


>>176
自治体が負担できる額は決まってるんだから
あとから建てるのは求められる事が違ってくるだけ、
それでも球技場優先して建てるなら他を潰す必要性が出て来るけど
それだとJリーグの理念と要相談となる。

>>136
駐車場無料なん？
ゲートで駐車券発行してイオンで○○円以上お買い物で駐車場代無料とかにすれば問題なくね？

>>112
これ、完成時は間違いなく日本一の専スタになる。

サッカー好きじゃない家族が居る場合
旦那はサッカー観戦奥さんと子供はイオンで買い物等ってパターンも出来るね

>>178
175
>微々たる収入になるかはJクラブが使用料等をどれだけ払うか次第
陸上や地域の野球での使用ではJクラブの使用料にかかわらず微々たるものなのは確定だけど？
Jクラブがないところさえあるし。
あ、ひょっとして陸上での客席つきスタの必要性は棚に上げ陸上は巨大競技場ありきでサッカーラグビーの球技収入におんぶに抱っこされる気満々ですか。
球技場収益のために稼働率云々言う前に、まず陸上での収益上げるように意見したら良いじゃないですかね。

>>182
ここ球技場のスレだぞ

>>183
は？
球技場のスレだって陸上での収入が微々たるものなのは変わらないが？
都合悪い時だけ球技場の話に限定されてもな

経営スレ立ててそこでやろうか？

>>184
都合も何も、球技場のスレだから
前提にあるのは球技場の収益や稼働率の話なだけだぞ。

いや収益も稼働率も関係ないな。
むしろ陸上競技場のせいでそれらが悪くなる話にならないと専スタが建つ理由にならないよ。

専スタが建った後じゃなく
専スタが建つ前の状況にまで遡って考えないと意味が無いな

Ｊリーグは本日開催した理事会において、Ｊ３入会を申請しておりました5クラブに対し、下記のとおりＪリーグへの入会を条件付きで承認いたしました。

なお、本日の審査結果およびクラブの概要は、以下のとおりです。

■Ｊ３への入会を条件付きで承認
ラインメール青森
ホームスタジアム：カクヒログループアスレチックスタジアム
平均入場者数：※638人

ヴィアティン三重
ホームスタジアム：朝日ガスエナジー東員スタジアム
平均入場者数：1,722人

ＦＣ大阪
ホームスタジアム：東大阪市花園ラグビー場
平均入場者数：1,860人

奈良クラブ
ホームスタジアム：ロートフィールド奈良
平均入場者数：2,396人

ヴェルスパ大分
ホームスタジアム：ジェイリーススタジアム
平均入場者数：1,325人
https://www.jleague.jp/news/article/23625/?utm_source=twitter&utm_medium=social

だからサッカースタが日本で厳しいのは「税金で特定企業の利益誘導するのはけしからん」という考え方が国民レベルであるからだよ
昔陸スタがいっぱいできた時に「国体対応」名目でやってたのはそのため
それと野球場も特定企業の利益誘導にはならない。その野球場を使うプロ野球チームがないため

カープはマツダのオーナーが所有して市民球団というは立ち位置だからOKなのか
Jリーグのクラブも地域密着型のスポーツクラブで企業がオーナーで同じなんだが
古くは横浜スタジアム、グリーンスタジアム神戸、千葉マリン、大阪ドーム、札幌ドーム…プロ野球の興行を見越して建設されたと記憶してるが違うことになったのか
ホームスタジアムでないけど倉敷、松山、宮崎、新潟なんかもな
ぶち上げた知事はいなくなったけど鹿児島ドームてのもプロ野球のキャンプや試合を見込んでの構想だったでしょ

浜松の野球ドームがすんなり建ちそうなのに、清水の新スタはまた揉めそうなのか
サッカー王国も名ばかりだな　改修になれば、なんの問題解決にもならない
やっぱ、アクセスなんだよな〜

陸スタは市民みんなが使うから稼ぐ必要はない。
球技系は一部の人間が使うものだから稼ぐ必要がある。
この理屈は。どう考えても理不尽なのに、基本鉄壁なのよ。

走るだけならスポーツ全く無関係な人間でも関係者に出来てしまう。
ムチャクチャだとは思うが、しゃーない。

鉄壁って事は大多数にとって正しい理屈なんやろ

アイスタ結構好きだけどなぁ
アクセスはどうにもならんか

鉄壁w
そんな理屈言ってんのは脳内に存在する仮想敵じゃねーの？
世にも珍しい陸上専用競技場を所有する立川市が何と言ってるか、声に出して10回読んでみるといい

ⅱ）立川公園陸上競技場の再整備の必要性と課題

「陸上競技場」は「野球場」、「多目的運動広場」、「庭球場」と大きく異なる状況となっている。「野球場」、「多目的運動広場」、「庭球場」は高い利用率を示し、また利用者数も多い。
一方、「陸上競技場」は利用率、利用者数とも低迷している。立川公園陸上競技場を再整備し、再活性化する必要がある。

立川公園陸上競技場の再整備についての課題は以下のとおりである。

①「陸上競技場」は競技者、観覧者、一般市民の潜在利用者にとって、『競技しやすく、観やすく、活用しやすい施設』を整備の基本的な考え方として、広く市民に親しまれる施設となるよう再整備して市民の財産である公共施設の活用を図り次代へ継承する必要がある。

② 現在「陸上競技場」は全天候型トラックではなく、施設整備水準が低い。そこで、全天候型トラックへの転換が求められている。
ただし「陸上競技」については活動者は限定的であり、施設整備水準を大幅に上げても市内利用率はそれ程、上昇しないと考えられる。
したがって「立川公園陸上競技場」は陸上競技場はもとより、多目的多用途（注）に使えるスタンド付きの競技場とし、その存在意義を示し、広く市民に親しまれる施設となる再整備を目指す必要性がある。
（注）例えば、サッカーは活動人口が野球を超えているが、市内にはサッカー競技規則に基づくサッカーフィールドがない。また現在の社会経済状況を考えればサッカーフィールドの新規整備より、既存施設の活用が求められている。

③ 立川公園陸上競技場を「する人」、「観る人」、「交流をはかる人」の施設に再整備する必要がある。
すなわち「立川公園陸上競技場」は各種スポーツ・レクリエーション行事や地域行事等の開催など、単なる陸上競技のみの施設ではなく、多目的に活用する方向で有効活用を考える必要がある。
そのためにはいわゆる「待ち型の場所貸し」を中心とする運営から、「情報発信型のプログラム提供」を行う運営へと転換する必要がある。

立川市立川公園陸上競技場基本計画
https://www.city.tachikawa.lg.jp/supotsushinko/shisetsu/sport/documents/rikuzyoukihonnkeikaku.pdf

>>191
それを例示するなら、建築費の大半を利用料収入だけで賄いますという話をセットにしないと
ダブスタになるよ

>>187
とりあえず甲府の問題どうするかだな

鉄道の建設費のように収益で回収してる公共施設てあるのか

清水駅前は防災拠点になれるのか
そこが一番ネックじゃないのか？

>>191
旧市民球場は90%民間出資で市に寄付。現市民球場は球場部分の土地取得費用、建設費(自治体負担分)はカープが分割して払ってる。

>>200
今改修してる藤枝も防災拠点名目だもんね。
ただ、清水は海から近いのがなぁ

清水は海の近くに病院建てようとしてるしそこは気にしないだろうよ
問題は液状化かな

>>193
陸スタがみんな～ってもう固定概念に近いものがあるな

市民利用は利益誘導にならないので税金で建ても良い
一方では税金で建てるなら高い稼働率で利益を出さないといけない
安く貸し出す市民利用なら稼働率は上がるが利益は出ない
利益を出すならプロスポーツで使わないと出ない
この矛盾する2つの論理を使わい分けて荒らしてるだけにしか見えない
スタジアムでサッカー見たことないでしょ
そもそも利益云々言い出すものは好きなスタジアムや応援してるクラブとかあるの？
そういう話を全く見かけたことないんだが

>>198
何で突然、甲府に話をそらすんだ？

ゆーてもプロチームの存在に公益性が認められればいいんでしょ
町おこしと割り切ればいい、都会は無理だがｗ

亀岡はスタジアムの敷地がスタジアムだけでほぼギリギリで、広場が広場と呼べない感じなのが痛い。

実質的なスタジアム前広場は駅北口広場だけどそこは亀岡市の管轄だし、実質的なスタグルと言っていい
広場でのマルシェも亀岡市の外郭団体が運営してるから、クラブやスタ運営会社と連携が取れてないんだよな。

その辺り何とかならんかな。

>>206
収益だとか稼働率だとかがスタ建設に無関係と言うお前の理屈で
甲府の問題をどう解決しようとするのか興味があるだけ。
問題視されてる事は順番と維持費の問題(赤字額は推定7000万)

どう解決するか
それこそ知事の手腕
前の知事と違うより良い球技場案を出す時じゃね
早くしないともう任期終わるぞ

>>193
むちゃくちゃなら鉄壁じゃないわな
市民が使うのはトラック単体であってスタジアム（客席スタンド）である必要性はないので。
陸上でトラック使う本格的なのは限られた人だしリーグ戦で多数のチームが使う上にラグビーラクロスなど他の競技も使う方が多いね。観客も利用者なわけだし。
陸上で予約されてるのって多目的運動場でできるスポーツ教室とかレクリエーションなんかの割合と球技が多いのが実態だから

甲府は専スタへの無関心が問題だろら。
駐車場完備が怪しい不便な場所に建てるくらいなら小瀬のままでいい。なんなら小瀬の中に建ててくれが市民の本音なんだろ。収益とか以前の話だ。

>>209
そんなの既にある緑が丘で陸上需要は足りるわけだから
新設球技場でＶＦＫや高校サッカー、天皇杯、その他の球技やって、国体開会式も新設球技場、今の小瀬は廃止して維持費を球技場に回せば一番合理的ってだけだな。
利用者の少ないトラック部分が削られ、周りの建物面積もコンパクトになる。メンテ費用も軽減されるわ

てか小瀬のJITも、何かの報告文書で「サッカースタジアム」と定義されてたから陸上競技なんて殆どやっていないイメージなんだが、等々力と同じになるかな？

>>212
つまり特に無しか、
あと以前って言葉だと…

>>213
陸上需要が足りるってのは誰が言ってるの？
とりあえずGoogleで見た感じだとサブトラが無いけど

>>211
そういう実態だから、「ついでにスタンドも作ってやるから有難く思え」になって、
「そこでサッカー出来るなら満足しろ。」ってなって、球技場・サッカー場は作られないで、
一番後回しにされるのはサッカー見に来る客。

>>205
税金で建てるなら利益出さなきゃいけないを言い始めたのは、この最近じゃないかい。
税金だから赤字でもいいが基本スタンスたったはず。
最近意見が変わってきて、税金で建てても利益を出す必要があるに変わってきて、じゃあ、いっそ作るのやめようになって、
我々にとっては後退することになったのが最近。
スタジアムに通うようになれば、サッカーの赤字は許される赤字だ、の意見を押し通したくなるし、俺はそう思うが、なかなか通らん。

黒字になるなら民間が建てるべきなんだけどな

民間だと建設費も回収しなきゃやべえ

>>215
スタジアムのように客席入れてやらなきゃいけない大会が陸上はほとんどないから。
全国大会くらだけど、それも国立出来てそっちでやれば良いし地方での需要は少ないから。
サブトラック？そんなの人口最多の東京でも一つもなくて競技会はこなせているわけだが。
サブ無し国立を一種指定して陸連が実質サブ不要と認めたばかりなのにねー。

市民全般からしたらJリーグは一部のサポーターが騒いでいるだけのマイナーイベントでしかない。
日本にサッカーは文化として根付かなかった。それに尽きるよ。
サッカーは小中学生が校庭の土グラウンドで泥まみれになりながらやるもの。
大多数の高齢者はそう思っている。
プロサッカー？Jリーグ？テレビでやってないじゃん。
見たこともないJ2?J3のクラブの為に数十億円の専用スタジアムを税金で建てるなんざ、
普通に考えたら無理だわな。ただでさえ財政厳しい自治体ばかりなのに。
それなら年金増やせ、だ。
作らせたくない連中はやれ自然破壊だの稼働率だの収益性だの言って止めようとしてくるだろうね。
サッカーなんか社会が必要としてない、つまり文化として根付いてないから仕方が無い。
イオンやホムセン誘致してもらったほうがよほどマシってことだよ。

>>214
それなら利用者のためにトラックみたいな無駄スペースなくして、スタンドもピッチ囲う最小限にするのが妥当だし、小瀬で球技スタジアム、緑が丘で陸上と棲み分けたら等々力と同じ様式と言えるね。

>>220
いや未だテレビがメディアの中心とか考えてるあなたの思考ではそうなのかも知れないけど、完全にお年寄りの考え方じゃん
好きなものはネットでサブスクとかＳＮＳで話題になってるのを見るものって時代に何言ってるんだろ
高齢者は次第にいなくなるからその意見重視する必要ないよ。
悔しいのは分かるが自治体が施設所有してる競技でテレビに出るものなんて皆サッカーと同等の頻度かそれ以下だぞ。

>>219
「無い」じゃなくて
「ほとんどない」や「需要が少ない」だと理由として弱いから
潰して建てるとはならず反発されて終わりってのが見える。
いっそ土地が無ければまだ可能性は感じるが
土地がある以上そっちに建ててとなるかな。
因みにラストの国立の件は陸上側の失態だと思ってるから同意。

民意≒多数決だからね。
サッカーを野球と同等に日本の国民的スポーツに育てることが出来なかったことが
最大の失敗だと思うよ。
サッカーの現場に携われば分かる。この業界は本当にマイナーでしかない。
スタジアム建設はおろか市民サッカー場つくろうとするだけでも至難の業。
議会承認が必要だから議員含めた高齢者の理解を得ることは必須だからね。

＞好きなものはネットでサブスクとかＳＮＳ
公共投資を必要としてないマイナーな文化だけでしょ・・・。
サッカーはどの国でも社会的サポートが無くては維持出来ない。
そして野球はSNSでもそこそこ人気。
日本シリーズはSNSでもそこそこ話題になってる。悔しいけどね。

結果的には閣議決定を覆してまでも陸スタを残存させた陸上界の勝ちと言えるけどね
尻ぬぐいはサッカーとラグビーがやることになるけど
もっともラグビーも新秩父宮ができれば上手く逃げられるしな

>>214
小瀬は陸上でも普通に使っててそこそこ稼働してる。安いからサブトラックの方が稼働率高いが
報告書的な物でスタジアムと書かれたの俺が見た物は県とヴァンフォーレへの皮肉で書かれ物なら見た
それが現状の

・陸上でも使ってる
・陸上界が要望してた数億の改修工事
投擲種目のサークルと金網と走り幅跳びの砂場改修を中止
・上の中止理由がヴァンフォーレの要求で陸上界が必要としてないJの為の改修工事に金使うから

陸上競技場だが陸上競技に必要な施設の改修工事を中止させてその１０倍以上の金をサッカー、ヴァンフォーレ甲府の為に改修工事してきてたから
そう皮肉られてる

サッカーはとても面白いから怖い

今日も泣きながらで粘着してんだよねえ

>>216
何と言うか「もったいない精神」がケチな方向で現れてる感じやね。
「せっかく新規で（しかも税金使って）建てるんなら使い倒さないと」っていう。

芝の養生期間はともかくとして、サッカーの試合は年に多くても20戦くらい。
諸々考えても60日くらいしか使われないから、「何十億と掛けてこんな立派なモン
建てて、年間たったそれだけしか使わんのかい」となるのは世間的に見たら必然じゃない？

要は世間様からしたら、サッカー以外でもスタジアムを稼働させておけばいいわけよ。
ピッチを使うか否かはともかくとしてね。そういう意味じゃ建物にボルダリング施設や
eスポーツゾーン、保育園やフードコートを入れたサンガスタジアムは賢いわ。

保育園なら平日ほぼ毎日開園だし、時々ピッチに出て遊ぶから「ピッチを使う」ことにもなってるし、
散歩コースにスタジアムコンコース使ってることだってある。フードコートは試合の日以外
使う人いないんじゃないかと思わなくもないけど、一応毎日開いてるし。

ほーら
相手してもらいたくて必死になってきた

「なにも反論できません」と正直に言えよ

読んでないのにどうやって反論しろと

読んでもないなら何しにこのスレに？

>>220
前世紀から一歩も進んでないから、今や中流国に転落しつつあるのに。

>>220
そういや国体なんてTVも新聞報道でも、ネットでも内容や結果について話題にならないのな。単なる地方の運動会でどれだけ施設の建設とかに金使ってるのか、、

どこも今治の今後に注目してるんだよ。民設民営やっていけるかどうか。
場所的に今治よりいいところの方が多いから、今治でやっていけるならどこでもやっていける。
後はお金を出資または貸してもらえるようにスポンサーや金融機関を説得するだけ。

ずっとどこかにあったなと思ってたんだけど
ライプツィヒのスタジアム、メインカメラで常にベンチが映る方向にある
カメラがバックスタンド側にある

今治は規模が小さいのがな

小さいのが駄目みたいな言い方やのう

>>235
今治は岡田のパトロンに建設費と運営費たかってるだけの仕組みだぞw

パトロンが地方自治体より全然健全だろ

民設民営でできるやっていける例には相応しくねえって事
単に親会社が金だして建設運営してるのと同じ

Bリーグはプロビンチャ的クラブが企業グループ傘下に入る例が最近続いてる
甲府もまずはそれをやるのが最初の一歩だと思うよ、真面目な話

https://www.sanspo.com/article/20221026-RSB4WLIC25EHTMXXVASULYNZZE/
ＦＣ大阪、Ｊリーグ加入に向けヒアリング受ける　野々村チェアマン「協力体制は万全」

＞Ｊ３昇格後は、花園ラグビー場第１グラウンドでホームゲームの８割以上を開催する見込みになっている。

https://www.daily.co.jp/soccer/2022/10/26/0015754665.shtml
野々村チェアマン　ＦＣ大阪をヒアリング　Ｊ参入後は花園ラグビー場で８割以上開催へ

＞Ｊリーグの基準を満たすための花園第２グラウンドの改修についても言及。「ボーリング調査まで進めていて、基本設計の手前で止まっている。市や設計会社も含めて協議している最中。高校ラグビーが始まるので、進捗は来年の１月以降」と説明した。

オールブラックス戦はチケット完売　新国立最多入場者数更新なるか
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2022/10/26/kiji/20221026s00044000315000c.html

>19年W杯日本大会を除く国内の代表戦の最多入場者数は、今年7月9日のフランス戦（国立）で記録した5万7011人。
>今回は約6万5000枚が完売したことで、歴代最多記録更新は確実となった。
>19年11月に完成した新しい国立競技場でのスポーツイベントでは、今年7月20日に行われたサッカー親善試合の川崎―パリ・サンジェルマン戦が6万4922人を記録。
>オールブラックス戦は新国立の最多記録更新も視野に入っている。

>完売を受けて日本協会は東京・秩父宮ラグビー場でパブリックビューイングを実施することを発表した。
>当日は12時30分から女子W杯ニュージーランド大会準々決勝のフランス―イタリア戦、その後の14時50分から日本―ニュージーランド戦のパブリックビューイングが実施される。

DeNA、Jリーグクラブ「SC相模原」を連結子会社化--クラブ名は継続して使用（CNET Japan） https://news.yahoo.co.jp/articles/bf5957d16fb3e96b0f92ec998b10668340763791

9割以上の持ち株を手にしたということは、スタジアム建設とか色々本腰で行う姿勢だな。

望月個人じゃもう限界だったよね。町田の社長が藤田になった直後だけどこの流れは想定内。DeNAスタ金出してくれねーかな

DeNAは野球は横浜サッカーは相模原
バスケは川崎チーム名神奈川にした方がシックリ来る

>>244
17-145を超える歴史的大敗wktk

問題は現在J3の17位である相模原が生き残れるかどうか
JFLとの入れ替え戦が始まったら消えかねない…

いっそのこと相模原ベイスターズにすれば知名度も上がるんじゃないか

そして米軍跡地にできるのがサッカースタジアムではなく野球場と

いわきＦＣのホーム「いわきグリーンフィールド」で改修工事　２０２３年春完成目指す　今後に課題も（福島テレビ） https://news.yahoo.co.jp/articles/a7e5a8f221262544a7d5b0ed18a73a94707733f4

広島の新スタの3万5千人って大きすぎたのでは？
多い日でも2万ちょっとしか入らなそう

3万5千ってどこ情報よ
3万弱じゃないの？

3万5千は等々力だな、
広島は3万で長崎が2万で金沢が1万人収容

>>254
28,520席

サンスポ
「ＦＣ大阪、Ｊリーグ加入に向けヒアリング受ける　野々村チェアマン「協力体制は万全」」

「Ｊ３昇格後は、花園ラグビー場第１グラウンドでホームゲームの８割以上を開催する見込み」

https://www.sanspo.com/article/20221026-RSB4WLIC25EHTMXXVASULYNZZE/?outputType=amp

デイリースポーツ
「野々村チェアマン　FC大阪をヒアリング　J参入後は花園ラグビー場で8割以上開催へ」

「Jリーグの基準を満たすための花園第2グラウンドの改修についても言及。「ボーリング調査まで進めていて、基本設計の手前で止まっている。市や設計会社も含めて協議している最中。高校ラグビーが始まるので、進捗は来年の1月以降」と説明した。」

https://nordot.app/957842801817649152?c=768367547562557440

なんで大きすぎとか勝手に決めてんだ
新スタ効果でエディオンスタよりは確実に入るし
国際Aマッチ出来る四万人欲しかったよ
これからのサッカー人気上昇で箱が小さい事もありえる
スタの大きさはクラブの収入の上限
それを小さく見積もって何の得がある
大は小を兼ねるから大きくても困らない
吹田のスタジアムは新スタ効果で一万人以上動員増えたし

国際Aマッチとか年イチで来るか来ないかも分からんものを基準にデカくしても無駄に維持管理費が増えるだけ
最も重要なのは普段使いの身の丈に合った器

そりゃ前の万博は吹田の半分のキャパしかなかったしな

広島は敷地に余裕がない
南北でなく東西方向に造ればもう少しキャパシティ増やせたけどメインが南側になってしまう
いつか北側にあるアパートがなくなって道路を整理して北側スタンド増築ということもワールドカップ開催でもない限りないよな

万博キャパ21000で15000しか入ってなかったのに
吹田新スタ効果で平均29000

>>260

> それを小さく見積もって何の得がある
>大は小を兼ねるから大きくても困らない

得は特大に有り。
今治の岡田代表は次のように言っている。
「スポーツビジネスはスタンドを満杯にすることだと思ってきた。チケットを確実に入手したいからファンクラブに入るようになり、パートナー（スポンサー）さんが持つチケットにも価値が出て好循環が生まれる。」
大きすぎて、ガラガラ感満杯のスタジアムに好循環は生まれない。

岡田さんインタビュー
https://number.bunshun.jp/articles/-/852578?page=1

>>260
パナスタは10月29日のジュビロ磐田戦
チケット完売よ

ブンデスなんてスタジアム改革で
六万から八万人のデカい箱もほぼ全試合満員
もっとデカくしとけば良かったと後悔してるとこばかり

貧乏金なし岡田の戯言w

2015年の平均入場者数が16000人(万博)
2016年の平均入場者数が25000人(新スタ)
2017年が24000人
2018年が23000人
2019年後27000人(デジタル戦略スタート)

パナスタの客増えたのは新スタってだけが理由じゃない、
でも箱が大きいからこそ平均入場者数27000人を達成できた。
ただ箱が大きいから維持費は7億くらいだし大変ではある

>>264


いつ平均29000入ってんだ
捏造とか恥ずかしくないのか？

切り捨て切り上げの基準が都合いいな

情弱すぎるだろw

＞2019年の平均入場者数は29,130人（23節8月18日時点）と、同ス タジアムにおけるクラブ史上最高記録に。

情弱絡んでくんなよ

23節8月18日時点

途中経過やんwww

>>263
北側の公営アパートは順次移転の計画です。

情弱消えろカス

16000だとしても27700は入ってるから
一万人以上は増えてるねw
残念！

>>270
こうしてみると、ACLなんて客全然入らないな。小瀬が使えないからで新国立とか他所でやっても損するだけだな。止めたほうがよさそう。

甲府のことね

基町アパートの低層棟は将来無くなるけど、あんだけガッチリ屋根架けするんだから北側スタンド増設は現実的に不可能と考えた方がいい

専スタスレなのに陸上スタ擁護、キャパ小さく派がのさばっててワロタ
この調子じゃ日本のスタジアムは世界から遅れてく一方だな

パナスタも3万でよかったんだよ。

3万キャパだと2万入ればぱっと見埋まってるように見えて雰囲気いい。

4万って基準はFIFA主催の大会(男子)だと必要になるキャパだったかな
予選や女子のW杯なんかは広島でも開催可能だったはず

>>281

ドイツの集客力が異常なだけであそこのマネは出来んよ。
あそこまでは日本じゃ無理だ。
歴史とドイツって本当に娯楽が少ないみたいで週末の娯楽＝フットボール観戦なんだよあそこは。

メジャーリーグサッカーなんかは賢い。
3万ぐらいの丁度いいサイズのサッカースタジアムバンバン作ってる。

>>284


国際Aマッチはトップカテゴリーの代表戦ってだけでキャパの制限なんかない。
ブータンとかスタンドもない土のグラウンドでやっとるしw

4万必要なのはW杯本戦ぐらいだと思う

パナは自分達がJで優勝とかしてた時代に計画した物だし
代表戦の誘致も構想にいれてたからな

建設後にJFA招待して見てもらったらロッカールームがホームとアウェーであからさまに違ってて
これじゃあアウェークラブのロッカールームが問題で代表戦はできませんって言われて
渋々改修工事したからな

23区か横浜に作るんなら最低4万はほしい

>>269
ただ初年度の目標は35000人なんだよな

結局一度も達成出来なかった

>>286
大会の場合はあるぞ
単なるＡマッチ。キリンカップとかならJFAの判断
ただJFA相手に誘致するのに代表戦はドル箱だったから
基本的に２万とか３万なら埼スタ、横酷、旧国立のチケット収入より大分減るから使用しないって言われてたからな

>>285
アメリカはなあ
3万が必要ならバンバン建つし4万が必要なら4万があっという間に増える国だから比べるのはきつい

>>286
本戦とCWC辺りかな

>>289
これからって時だったからタイミング悪い、
ただ27000人達成した時は中位だし
中位で伸びてたからこれから次第

ブータンがどうだか知らんけどここは日本だしそんな適当なもんにわざわざ細かくクラス分けなんかしないだろ
融通が利くのもせいぜい国内完結のキリンチャレンジぐらいじゃねーの

>>293
どう言おうがキリンカップ意外もJFAが決めるんだから
埼スタを基準にして観客席数が少なすぎると選ばれんよ

神奈川がやっとゴミスタから解放されるのか

万博老朽化とか考えたら仕方なし

>>292
その後、目標3万2千人にしてたけどそれも無理だったからな

見通しの甘さが気になる
案の定、試合無い日の運用に困ってるみたいだし

公にアクサス重要って言ってほしい

湘南には1.5万の専スタ建ててやりたいなぁ。
あれだけ面白いサッカーするのに糞陸スタはサポが不憫すぎる。
例えばこんな感じ。

あと大型ビジョンは南に設置し南は全開放でもいいかもね。
日当たりも通気もよくなる。アウェイ客はバックの片側に集めりゃいいんだし。
金沢もこんな感じだね。まるっきり参考にしたのかもしれないが。

万博とかパナスタ云々の話が出てるから、当時毎試合見に行ってた俺から言わせてもらうと、まず万博は21000人も入れない
wikiではキャパ21000ってなってるけどJリーグの試合はど満員で19000もいかない
2015年はほとんどの試合で当日券ない状態で、その試合でもだいたい16000後半から18000台


この画像は15年の新潟戦で観客数は17417人。17000半ばでもう対面のバックスタンド最上段の通路に座りきれない人が溢れてる状態
もちろんメインスタンドも通路に溢れてる

2015年の平均観客数は15999人だけど、これはスタンドのほとんどに屋根のない万博ではほぼ限界の数字
2015年とかは多くの試合が満員で見たくても見れない人がたくさんいたんだよ

だから「万博で16000人しか入ってなかったのにパナスタになって25000人になった」んじゃなくて、「万博で16000人しか入れなかったのがパナスタになって25000人入れるようになった」ってこと
もちろん新スタだからと来る人もいただろうけど、新スタ効果"だけ"で1万人も増えた訳じゃないよ

吹田も豊田も2.5万から3万ぐらいがベストだった気はする
立地考えても
それなら毎回満員になりチケット争奪戦も起こって価値も上がるというもの、コロナ前みたいに戻れるならだけど

今後の時勢を考えると東京と浦和以外は3万くらいでいいだろうね。
急激に人口は減ってるし趣味は今後ますます多様化するだろうし。
大阪はセレッソもあるしそもそも吹田は遠いからサポも分散。さらにＦＣ大阪も上がってくる。

名古屋も瑞穂に3万の陸スタ作るけど、埋まるのは最初だけだろうね。
陸スタは減築させて隣のラグビーを整備して1.5万屋根有りの専スタにしたほうがいいと思う。
豊田との共存で試合数はただでさえ半分なんだし集客得られる試合は豊田でやればいい。

あと豊田も上階は潰してもいいかもね。あれは客も管理清掃する人も危険極まりない。

日韓ワールドカップで視聴率70%取るポテンシャルあったから、もうちょっとやりようあったろうに、本当サッカー界にインテリ居ないよな

大阪は梅田付近に5万スタでも作ってそこに桜が入るとかあったらよかったのにな
大箱はヤンマーがあるけど悪くないスタとはいえ陸スタではあるし

圧倒的に成績も大阪都心からのアクセスも良いのにも関わらずガンバより観客動員少ないのに無謀すぎる
最近は収容数抑えてチケットの価値を上げるのがトレンドなんじゃない
結局満員になることなんてそうそうないからチケットの価値も上げられないけど

>>293

だからそれはJFAがＪ開幕以降代表人気がバブってる時には決めた目安でしかない。
いってみれば代表戦を誘致したいんだったらこれだけのキャパが必要ですよと上から目線の通達
チケット売れないんだからコレから箱の選定はキャパを下げるしかない
代表の集客、人気という面ではＪ開幕以降30年では最低といっていい。
第二期岡田か今かだよ。


大箱抑えてガラガラさらすほど費用でもマーケティング面でもアホな事はない。
流石に協会も現実受け止めて変えるでしょ。

現時点で酷いのは、川崎、広島、湘南あたりか。特に湘南。
広島は新スタできるし等々力は改修予定だけど、1番酷い湘南は音沙汰無して。。

奈良さんは成績面や動員面はともかく、鴻ノ池も橿原も設備面で不備が多すぎる気がするんですが、
J3行けるのか…？

鴻ノ池：灯りがない、映像装置や電光掲示板がない
橿原　：客席数不足、映像装置や電光掲示板がない

どうすんの？

年一で誘致出来るかどうかもわからない代表戦や国際試合のために4万オーバーのキャパに拘る必要は全然無いもんな。
さらに、当面は新国立を負の遺産から脱却させるためにビッグイベントをここに充てることになるんだろうし

>>307
鴻ノ池は再来年までには照明いるから
来年中には照明できるんじゃないかな?

橿原に関しては、j3の要件を満たしてないから使用不可

>>304
柿谷の頃は長居でも満員になるくらいの人気はあった

サイン会も長蛇の列だったし

土曜日のNZ戦は国立完売

器は小さめで、チケット需要を高めて枯渇感を与えダイナミックプライシングで価格上げるのが理想型かな
入手が難しいチケットを価格が上がっても購入できる客層を相手にしていかないと
タダ券の味を覚えたやつは鹿島や名古屋のようにタダ券でしか来なくなる

>>260の考えは、プロの試合しか眼中になくWEリーグとかアマチュアも使うことを想定させていない。これらは1万程度のキャバでよいし使用料を抑えるためには大きくても3万前後が最適だろう。

いわきってそこそこ栄えてるんだね
15000～20000規模のスタジアムほしいなぁ

>>316
体験しても金払ってまで見たいレベルになってない事を懸念すべき

奈良にも新スタの話。

奈良も「国体」が名目
そうしないとスタ建てられないからだが、国体名目だとアクセスは劣悪でも構わないので（定期的に開催されないからアクセス良くする必要がない）
アクセスが悪い場所にスタが建ってしまう

奈良市生駒市あたりからは少し離れるけど田原本も奈良盆地の中心ではある

>>317
何度も語られてるけど、2002W杯の会場でさえも国体用の陸スタを絡ませないと建てられなかったとか何でもかんでも国体ガーてウンザリだわ。

宮城とかサッカーもほとんど使ってないよなぁ

今のＪクラブのスタジアムの大半が、国体名目で作られたスタを「たまたま」優先的に使わせてもらっている構図だからな
この構図をどうにかしない限り専スタなんて民間資金でしか建たないよ

Ｗ杯誘致決まってサッカー王国静岡が清水市静岡市から
糞遠い場所に大型陸スタ作るのが日本の行政だからな。
ここも2003年国体に使われた。国体ってなんなんだ？？

奈良・田原本町
https://www.pref.nara.jp/secure/278339/220620projectgaiyou.pdf
https://www.google.co.jp/maps/@34.5547519,135.8079238,380a,35y,315.34h,63.65t/data=!3m1!1e3

田原本駅から直線距離で1kmちょいか
実現するの？

読売新聞で報道出た
かなり実現性高いと思う

>>307

J3でも照明以外は、例外規定が使える。
なので、当分橿原、それで例外規定で、スタジアム構想を示す、ということになるのではないか。

日本で専スタが増えるには他の競技に衰退してもらう必要があるのが現実
陸上は欧州並みに落ちてもらい、野球は年間50試合程度に抑えてもらう

田原本にもできたら、関西は完全に専スタ先進地域だな

>>327
逆に陸上が衰退してるから駄目だと思うよ。
皇室御用という生命維持装置で生きながられている爺さんの為にトラック付のレガシーが残されているに過ぎない。
完全に逝ってもらうか、もしくは元気になってサッカーと揉めて陸スタから追い出すくらいになってくれるのが理想。

>>320
この前の地震でメインスタンド壊れちゃってる
直すついでに二階席無くすとか減築した方がいいレベルだと思う

>>328
といっても奈良、和歌山、三重、滋賀には現状Ｊクラブ無しなんだよね。
奈良はいよいよ上がれそうで良かった。
あの計画だと将来的に左側にＪ1専スタ建てることも考えてそう。
来年は三重の番だろう。専スタ計画のある鈴鹿が上がってほしいが。

起きたら
キャパ小さい派が全力で携帯自演しててワロタ

>>299
自演で下手な嘘バレバレw
ホラ吹いて恥ずかしくないのか？
https://www.rrr3k.com/entry/2021/05/07/100000

万博21000にしてからの入場者数
5位20773
4位20916
3位20973
2位20982
1位20991

>>331
FC大阪も花園第一を8割使用する話が出てきてる
花園第二の改修計画は社長が亡くなってトーンダウンしてる気がするけど、計画はまだ生きてるのかな？
花園第一はラグビー場だけど、サッカー使用を考えると国内屈指のスタジアム
観客席も30000近いし

三重はヴァンティンと鈴鹿と伊勢志摩と群雄割拠すぎるのがね
県で一つにまとめられないのかな？

5万や6万入るスタジアムには、大観衆にしか出せない雰囲気がある。これは何にも替え難いもの。

また魅力的なコンテンツであれば、今の時節でさえ（しかも高額チケでも）大観衆が集まるのは証明されてる。

クラブの立ち位置よってダウンサイズするのも手だが、巨大スタジアムが国内の大都市に不足なのだとしたら情けない話（それが現状としても）。

もっともJ2,3やJを目指すチームは、身の丈にあった箱こそ適切。逆に今後Jリーグがマネーの傾斜配分でビッグクラブ誕生を企図するなら、それに相応しい大箱の用意も当然視野に入れなければならない。

多様かつ競技に特化した観戦環境が整っているのが理想ということ。

クラブ目線だとキャパは狭くても良い
雰囲気も作りやすいしシーチケも売りやすくなるし使用料も抑えられる
だけどファンや市民からすれば狭くていい事なんか何も無い
民間で作るスタジアムなら勝手にすればいいけど
税金投入して作ったスタジアムなのに納税しているファンの市民がチケット買えないなんて普通に考えておかしい

>>336
よくわからないけど、市の人口が100万人だとしたら、100万人収容のスタジアムじゃないとおかしいってことか？

>>327
陸上が欧州並みに落ちるって、欧州の陸上は盛んだぞ。
ただ変な権利者が無駄金使おうとすると市民が黙ってないし、合理的な考えが浸透してるから観客動員が無い陸上でスタジアムはたくさんは要らない、国に数カ所で良いと分かってるだけのこと。陸上大国アメリカでもそう。
国体の開会式くらいしか多数が観客席使う事がないのだから陸上ができるスタジアムではなく開会式と球技ができるスタジアムか開会式と野球ができるスタジアムどっちかがあれば良いだけ
そこの認識を視察して海外に学んだりすれば変わってくるだろうが、国体だからって国内の前例ばかり重視するからな

税金使っちゃうとスタジアムなんて50年は使うような施設なので将来の住民は負担なしで恩恵に預かれる。地方債発行して現在と将来の不公平感を出来るだけ無くして作る。利子は入場券で良いべ？お布施としてサポーターは地方債を買いなさい。

滋賀も専スタ作れないのかねえ
皇子山の球場と陸上競技場の間にただの校庭みたいなスペースあるけどそこに専スタ作って欲しいわ

>>340
関西が全てJクラブ持ちで専スタ持ちになったら考えも変わるだろう
行政なんて横並び意識強いだろうし

こっちにも書いとく
去年よりAFCのスタ基準がカテゴリー分けしてカテゴリー事に基準を設定
試合事にカテゴリーが決められる
照明のルクス数が以下になってるので現Jライセンスありでも駄目なスタジアムある?
小瀬は座席だけでなく照明も怪しいしアルウィンも駄目でわ

カテゴリー５　1200
カテゴリー４　1400　ACL　プレーオフ
カテゴリー３　1800　ACL　GL～準決勝
カテゴリー２　2000　ACL　決勝
カテゴリー１　2400　W杯最終予選

>>340
面積が足りない

奈良は平城京復元を兼ねて専スタできないものか

>>344
意味がわからない

>>344
平城京に蹴鞠の球技場があったことにして、その頃のファサードデザインで復元しよう
平城京跡地なら土地はなんぼでもあるし、色々誤魔化せる
昔の球技場なんてでっち上げても誰もわからんし

平城宮跡行ったらわかるが、一等地なのに雑草生い茂るただの空き地だからな
西大寺の駅からも近いしあそこにスタジアムがあると最高なのは確かだな
大極殿と同じデザインで適当な理由つけて作って欲しいわ

平城宮跡のほとんどが国有地だぞ

てか平城宮が世界遺産登録で、
開発行為に関してはほぼ無理だぞ

発掘したら古代のサッカースタジアムが見つかりました

これでいこう

近畿は専スタ頑張ってるから案外うまくいくかも

蹴鞠って平安京では盛んだったけど平城京では行われてなかったんじゃないの

>>352
そんなん誰も見とらんから時代考証から何からでっち上げればいい
平城京に蹴鞠の聖地があって蹴鞠CL開催してた競技場を発掘…とかな

平城京跡地を線路がぶった切ってたような

>>354
だから近鉄は線路の付け替えをやるって話

田原本
スタの候補地は田んぼの真ん中だが、最寄りの駅へは京都駅から近鉄橿原線一本で行けて急行も停車する駅なので新幹線利用の遠方アウェイサポは意外と行きやすい
京都から一時間はかかるけど、本数もそこそこある
名古屋方面からなら近鉄で来て大和八木で乗り換えてもOK

奈良からだと乗り換えないと行けないけどね

和歌山は紀三井寺か今のスタ
他に作れそうなスペースあるのかどうか

>>340
一時琵琶湖競輪場跡地をサッカー場にするという話はあったんだけど、諸々ややこしい事態になって
結局平和堂だったりブランチ大津京だったりに転換されてるな。

びわ湖競輪場が廃止されたことで、青息吐息だった向日町競輪場（一時廃止論が出て、サッカー場への
転用が話題になった）が息を吹き返してると言う。

>>301
東京埼玉神奈愛知はキャパ3万以上のスタジアムは2つあってもいいくらいだよ
人口ばかりに目が行ってるけど密度も高すぎだからな
緑や横縞でさえダービーはじめ近郊地のJ1クラブとやれば普通に3万前後の客は集まるもんね
横縞は来季日産スタでも何試合か開催するのかな？

>>359
向日町も奈良もミッドナイト競輪で延命してるだけよ
本場開催とか周年開催ですら黒字になるかギリギリだし

まあでも不毛の地、奈良に新スタ建設の機運が出てきただけ進歩だよ
滋賀も和歌山もこの関西の流れに乗っていくかも知れん
奈良のようにJ3昇格がターニングポイントだと思うが

>>362
そうだな
奈良クラブがJ3昇格間近で、新スタ建設の具体案が報道されるなんて一昔前は考えられなかった
全国、特に地方の専スタ建設の流れが奈良にも好影響を与えてたというのが流れか

滋賀、和歌山、三重、福井あたりも頑張って欲しいな

広島だけど、国有地によくスタジアム実現したな。
丹下健三のコンセプトが戦後70年後に生きて来た感。

>>363
三重は鈴鹿が止まってるが建設地仮囲いしてるな
この前現地に行ったが工事のお知らせ看板と工事範囲の仮囲いはしてあり立ち入り禁止措置はできてた
ヴィアティンは東員スタの改修でもするのかな

まあ三重県勢はJ3に上がるまで動きはなさそうだが

動かざること奈良の如し

と言われた奈良に専用スタジアムとな

国体用か。なるほどw
国体を口実に陸上競技場とサッカー専用スタジアムを建てれば利権で2度美味しいってことか。ほんとよく考えるよw
まあ、その通りなんだけど

新潟のそれもたいしてアクセスのよくない陸上競技場のスタジアムに
4万人の集客ができるこの日本で
名古屋や大阪の専スタで3万とか「こいつ阿保ちやう」としか思わんわ。
名古屋や大阪なら6〜7万人のスタジアムでも充分満員にできるポテンシャルがある。

少ない箱でチケットを完売にさせてプレミアム感をだすとか
発想が深夜放送のアニメオタクと何も変わらんぞｗ
チケットは安くしてでも多くの人が動くことで金が街全体に動くようにしないと
行政の協力は永遠に得られないし、専スタとか永遠に無理。

>>333
はあ、5位 2008年、4位 2006年、3位 2010年、2位 2007年、1位 2011年、なんだけど？
あんた一体いつの話をしてるの？

とりあえず、俺は2015年は全戦万博に行ってるから、当時のチケットの販売状況も知ってるし、スタジアムの入り具合も自分の目でちゃんと見て、その上での意見なんだよ
それに対してあんたは当時のチケットの販売状況も知らないしもちろん万博にも行ってない、一生懸命ググって出てきた数字だけ見て机上で妄想してるだけなんだよ

妄想で話を作ってそれに反する意見は叩き、そしてそれに同調する意見があれば自演だと思いこむ
お大事にしてくださいね

>>367
先に球技場建設計画をだしておかないと
陸上競技場の改修だけで全て終わってしまうからな。
奈良クラブがJ3昇格をほぼ決めたのを機とみて先に花火上げたんだろうなあ。
確かにおっしゃる通り目的は利権かもしれないが。

>>360
こっちの方のレッズ本スレではそれっぽい話がちょっと前にされてるね
ACL決勝は埼スタでできないせいで

つべに上がってる陸スタはマケドニアのナショナルスタジアムかな

>>365
そもそも鈴鹿は誰がスタジアム建設費を負担するのか決まったのか？

奈良は今の日本サッカー界で一番盛り上がってる気がする
このタイミングでスタジアムの話が漏れたのも悪くない
一番反対しづらいタイミングだからね

>>372
計画当初から今に至るまでクラブの親会社（ノーマーク）が事業主ということ自体は何も変わってないだろ
全額借り入れの返済の目処が立たないとか百年構想資格停止の解除のためガバナンス体制一新で微妙な立ち位置とか問題は山積みだが

今カンブリア宮殿でスーパー銭湯再生請負人ってのやってるけどスタジアムの付加機能とかそういうのに通ずるものがあるね
京都スタジアムの足湯とかバスケコートは良いと思う

サッカーにちょっと遠い人が日常で利用できる施設を併設するのは
本当に良いと思う。
そこで選手と知り合いになったりしてファンになる人もいるだろう。
クライミング習いに来て一緒だった人が元選手とかきっと面白い。
保育園幼稚園は最高だね。
選手の子供も預けさせたら選手とパパ友になれる。

>>374
株式を譲渡してノーマークは経営から撤退するんだろ。
それが再度100年構想を得るためにクラブを一新するガバナンスだから

サンガスタに保育園だか幼稚園だかあるけど練習拠点は城陽だから選手の子を預けることは無いだろうな

和歌山は数年前の国体開催時に小規模ながら県内に球技場がちらほらできてはいる。
ただ、和歌山が地決を突破したらJ規格のスタ整備の話も出てくるんじゃないかな。

当面は紀三井寺や桃源郷でお茶を濁すだろうけど。

未だJでもない奈良にスタジアムの話が出てくるのは本当にありがたいわ

感覚が10年以上ずれている。
名古屋や大阪で6〜7万人のスタジアムって。
そんな誇大妄想撒き散らしてたら、行政の協力なんて永遠に得られない。

お前は誰と戦ってるんだ

(ﾜｯﾁｮｲW 1dbd-HXG0 [126.75.159.10]) だろ

>>340
本当　国体を寂れた湖北の彦根に開催した奴ら馬鹿や

清水は市長選で現職降ろしが始まってるから降格さえしなければだな

>>381
一律ダウンサイズという感覚が単細胞。人口や地域事情に応じた箱が必要という趣旨が理解出来ないのかな。

サッカーがプロ化して四半世紀経つのに、首都圏に6万規模の球技専スタも無い事実から逃げたらダメ。

ビッグイベントだったラグビーW杯では、開幕戦を味スタ、決勝戦を日産スタで開催せざるを得なかった。

これを貧困な観戦環境と考えないセンスが恥。

地域状況に応じて東京と横浜には6～8 万のスタジアムは既にありますよ。

余計な「何か」が付いていますけどね。

>>368
新潟はマイカー的にはアクセスは良い、駐車場も4000台くらいある
シャトルバスの体制もレベルは高い(随時運行)

まあ大阪名古屋で3万は弱気にも思うがそこは動員実績積み上げないと難しいんじゃないのか

大体、6万とかデカくて高い使用料のスタジアムなんて、学生やアマチュアが使える代物なのかね？そこが大事よ？

6万のスタジアムなんてそんなに無いだろ

奈良は田原本だと駐車場の規模がどうなるか
田原本を通る幹線道路の国道24号は慢性渋滞だし

場所的には奈良中部だから中部、南部民にもより親近感を得やすくなりそう

>>389
アマチュアなんかそれこそ5000席とかの既存陸上競技場でやっとけばいいかと
専スタを作るのはプロ興行においてサッカーの試合という商品の魅力を最大限に高める為に必要なものであって
アマチュアや学生の為に作るものではない

>>392の理論だと民間資金でやってね、になってしまうのだが
プロってことは企業なんだから

>>389
ラグビーさん集客力上がってるから可能

少なくとも月イチでオールブラックス級の対戦相手呼ばないと集客無理よラグビーは

花園をホームスタジアムにするのラグビー界は認めてんのか？

>>369
お前馬鹿？池沼か？
2006からパナスタ出来るまでの2015までキャパ21000で全く変わってないw
論点ズレまくり
きちんと数字が出てるのに自分の記憶だけで勝手に話変えてる

>>393
やめたれw

埼スタで学生サッカーやってるの知らん奇特な人達なんだろう

埼スタと同じように公共で巨大スタジアム建てたいなら、またW杯誘致するしかないね。

それでも9割は巨大陸上競技場になるのが日本であるが

酷立、横酷などの巨大陸スタは学生陸上、学生サッカー呼び込んでるんだがな

それは元々は学生の為に建てたものじゃないだろ。
たった一度の大会の為に建てたものを公共として学生や一般にも使えるようにしているだけ。

だから、学生でもアマチュアでも使えるやん

3万でもプロでも学生でも使えて安い。
わざわざデカイのを建てる選択肢は公共にはないのよ。

>>396
FC大阪はJ3に上がったら8割を花園第一で試合するらしい
いまの服部緑地は東大阪とは離れすぎてるし、花園第二は観客席が酷すぎる
FC大阪は花園全体の指定管理者だし、現地行ったらわかるが第一内の会議室とか自販機とかFCカラーになってる

ラグビーの近鉄ライナーズが優先なのは明らかだけど、シーズンの時期も違うし、あの30000近い改修済み大スタジアムを使わない手はないだろう

ラグビー界はメディアを使って感情的に報道してるみたいだが、11.20の最終戦に相当人入るからそこからがスタートだ
多分、ラグビーとは共存共栄になる

>>406
花園第一は日本屈指のスタジアムだからな
メインしか屋根ないけど、周辺環境といい雰囲気といい素晴らしい

東大阪はラグビーの街、ラグビーの聖地を謳ってるが実際はラグビーに関心ないのが東大阪民
今の閑散とした第一を見るに、サッカーとの共存で稼働率や観客数を上げた方が東大阪のためにもなるのは明らか
行政もそこは分かってるはず

あとはFC大阪がJに昇格して力をつけて動員アップするのを待ってる状態

日本一の今治スタジアムがJ3は悲しいよな。早くJ1に上がって欲しい。

>>386

名古屋や大阪で6〜7万人のスタジアムって過大だよ、と書いているのに、なにゆえそれが首都圏の話にすり替わっているんだ。
その理由を単細胞にもわかるように説明してくれ。

>>408
どういう意味で日本一なのかな？
イオンへの近さなら現状日本一か

>>410
盛岡が出来るまではな

>>405
だから、埼スタも酷立も横酷も学生使ってるだろ
屁理屈こねるなよ

建てる連中は理屈を立てて作ってるんだよ。
専スタでも陸上競技場でもそれなりに大きな催しの切欠がなければ建ってないよ。

学生も巨大スタ使ってるというのに
巨大スタは使えないという前提w
そんな安さ重視ならみんな校庭のグラウンドで済ますわ

>>411
秋田の間違いでしょ

>>414
でも巨大スタ使う機会多いとは言えないが。
全国大会でもなきゃ使用料考えると巨大過ぎ
中小規模球技場でいい。
安さ重視でも校庭のグラウンドで高校サッカー県大会は出来ないよ。

サッカースタジアム構想で鹿児島市が試算　ドルフィン跡地が最も整備費低い　
中間報告１１月１日公表へ
https://www.mbc.co.jp/news/article/2022102700060453.html

どうなるか

アリーナも商業施設も長崎駅から徒歩10分の場所に隣接すると、バスケシーズンが重なる春先は周辺は大渋滞にならんのかな〜

陸スタなんて供給過多なんだし
中小の古陸スタなんてましてや
安く済ませたいならそこでどうぞって感じ
田舎県は中小専スタでいいが
サッカー人気高める為、東京と大阪に巨大専スタ一つは欲しい

高校サッカー選手権予選やってるけど、タッチラインから2ｍ四方ネットで囲まれた
人工芝練習場で試合するのはかわいそうだね。
最近はロングスローも戦術の一つなのに狭い。
それに客もそこそこ入ってる。太い柱とネット越しは見づらいんだよね。
あと試合動画もうまく撮れない。
ちなみに試合映像撮影に関しては実は出来るだけ大きな陸スタが最適だったりする。

>>414
巨大スタジアムの建設は誰も反対はしないよ？
それだけのものを必要とする根拠が伝わらないと何も出来ないという話。

今治の新スタ、完成までのカウントダウン密かに始まってた。後９３日
https://www.instagram.com/satoyama_meeeee/

>>420
さすがに画角を得るためだけに陸上競技場にするなんてバカなこと言う人いない
それトラックが必要ってわけじゃなく離れてカメラ置ける席があれば良い話
トラック

>>417
住吉町１５番街区で決まったのかと思ってたがまだだったのか
優柔不断だな

>>424
ドルフィン跡地になりそう
体育館とスタ融合させた画も提出してるし
長崎の事例とか同じ九州内であるしドルフィンで決まりだろう

どっちの方がいいの？
ドルフィンと住吉

しかしドルフィンは三反園の時は絶対拒否だったのにな
トップが変わるると簡単にひっくり返る
逆にひっくり返されたのが甲府だが

>>426
ドルフィンの方が街中感がある
NHKの放送局も隣だしな

住吉は漁協というか漁港だから街中より外れの雑多なイメージ

>>426
住吉は狭く周りに土地が取れないから北九みたいなスタジアムになる海に面した工事は大がかりになる。
ドルフィンは海側に海岸沿い公園残せるから試合以外もそこで寛いだりスタンド席の上方を展望デッキに出来る

住吉は土地が狭くて埋立が必要らしいな
埋立となると漁協との折衝が必要になる
これは中々大変
全国でも同じだが、漁協は結構面倒臭い組織

住吉なら新スタ竣工は当分先だろうな

花園第二の改修は遠のいた、ということなのか？

ということは、
ドルフィンがベスト
住吉がベター
ということ？

>>417
これ要するに、市はドルフィンに作りたいということだよね？
県はどうなんだろう
三反園は絶対拒否だったが

１０メートル短かったラグビー場、気仙沼市が確認不足認め謝罪　修復へ（河北新報） https://news.yahoo.co.jp/articles/242e87e538038333e19323e3e724b86503fe2c78

県知事の公約が体育館だから体育館は絶対、
県としては住吉ならいいよって方針だが今までは市から具体案出ておらず
協議も何もないってスタンス

市はドルフィンに作りたいんだな
県次第か

>>298
湘南は2万人ちょい、三ツ沢は25000人ぐらいは欲しいな
金沢とか山形なら15000人でも十分と言えるけど人が多すぎる首都圏だと足りなさすぎ

市の提出した体育館とスタジアムの複合案を見てみたい
桜島の眺望を考えても、街中イメージでも、市がドルフィン推しなのは理解できる

このままドルフィンと住吉の平行線で20年くらい行く作戦じゃないか？

来週の火曜には見れるかもね、ある程度長崎参考にしそうだが

>>439
長崎ほどの規模じゃないだろうけど、スタジアムとアリーナの複合施設は楽しみだ
ロケーションもいいし実現してほしい

https://soccer-db.net/competition/attendance.php?comp=1051&yr=2022

FC大阪がJ3上がるには平均2000人クリアが条件でしょ。
今1860人で残り2試合。行けるのか？
行けば晴れて花園だろうけど。

最終戦の花園第1開催次第

FC大阪の社長は最終戦16000人来ると言ってるなw
本当かはわからんが、奈良クラブがカズ効果で14000人入れたから感化されてるのかも

>>47
三ツ沢公園陸上競技場、第二種で隣に補助陸上競技場。
三ツ沢補助の方では子供がサッカーしたりもするが、
陸上競技場の方は陸上オンリー。

>>442、>>443
サンクス。期待している。

11/20の最終戦、晴れるといいな

雨でも降れば集客が激減だよ

花園第一はメインだけ屋根付きだからな
その屋根も中途半端で前列の方は屋根なしレベル
雨天で左右されやすいが、10月11月は晴天日も多い時期だし期待したいわな

よくよく考えたら、今季もこういう状況で未だ声出し全解禁してないのに、、観客条件を設けるのはどうなんだろう〜と

花園もサッカー場として使えるなら熊谷や秩父宮も普通にサッカー場として使ってほしいな