【MONA】2chpoolについて語るスレ 8【POOL】->画像>2枚

日本初の仮想通貨採掘場 2chpoolとMONAコインについて語りましょう

■2chpool サイト
http://2chpool.com/

■MONACOIN サイト
http://monacoin.org/ja/

■対応コイン
・Litecoin
・Feathercoin
・Monacoin

■前スレ
【MONA】2chpoolについて語るスレ 7【POOL】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1390322773/

■Monacoin　海外フォーラム
・Bitcoin Forum
https://bitcointalk.org/index.php?topic=392436.0

・Cryptsy.com
https://cryptsy.freshdesk.com/support/discussions/topics/62106

・CryptoCoinTalk
https://cryptocointalk.com/forum/558-monacoin-mona/

・reddit
http://tk.reddit.com/r/monacoin/

■マイニングプール
http://monacoin.org/ja/pools.html

■Monacoin webサービスまとめ
通貨交換所　もなとれ
http://monatr.jp/

任意のメッセージを指定の額のmonacoinを払った人にだけ表示するサービス
もなか
http://monaca.pw/

海外のmonacoin交換所
http://newchg.com/monacoin/

■Monacoin ショップまとめ
ジャンクショップ
http://monacoinshop.web.fc2.com/index.html
エレクトロニクス ・写真
https://monacoingarageshop.jimdo.com
古本・写真
http://monacoin.web.fc2.com/index.html
Steam games
http://www.yourworldoftext.com/yoshitana703
フリーマーケット
http://monadeshop.gs-bitcoin.com

関連スレ誰かまとめて。

テンプレ変えた方がよくね？
古すぎ

■便利サイト
モナーリンク集
http://monalink.wkeya.com/

非公式ビルド版ウォレット(いわゆる野良ビルド) インストーラ版、コンソール版、Linux版、Android版あり
http://keystore00.github.io/

ウェブウォレット（テスト版）
http://coins.asiru.info/

■外部の関連板（専ブラで読むにはブラウザに登録する必要アリ）
Monacoin（Monacoin専用）
http://fbbs.s601.xrea.com/monacoin/

仮想通貨（Monacoin以外の仮想通貨の話はここで！）
http://jbbs.shitaraba.net/internet/19552/

Monacointalk(一部の板は登録なしの匿名で書き込める）
http://www.monacoinforum.com/bbs/

diff変更対応ウォレット

Monacoin-qt 0.8.62
http://monacoin.org/ja/download.html

MultiMona 0.0.6
http://multimona.sv73.net/

非公式版 0.8.6.2-KGW
Android版 0.10alpha
http://keystore00.github.io/

迷ったが前スレ1000前を優先した。
ただ、ごちゃごちゃしたテンプレは勘弁な。スレたてるのはシンプルなのがやっぱり楽。

顔文字の人とかどうなったんだろうな
損しかしてなくないか

このスレとMonacoinスレの違いって何？
2chpoolがメインでLTCも扱ってるってこと？

あっちは他所者にまみれたアンチ隔離スレ
ここは技術的な話がメイン

煽るような回答はやめときんさい

fibonacci.ioアカウントだけ作ったけど何も情報ないのな
redditでもその辺評判悪いし見送るか

出金に手数料取るようになったのか

出金の手数料はプールが取ってるんじゃなくて、暗号通貨のシステムが取ってるの
その手数料は採掘者に還元されるから、プールだろうが取引所だろうが送金するときには必ず取られる

突出した一部マイナーにほとんどの採掘権も奪われ
数ヶ月でモナコインの終焉を感じるのだが
Mr.Wanabeはいかが考えておられるのだろうか？

P２Pコインの肝は採掘じゃないよ
取引システム
お前もケーキ売れよ

こんなもの所詮遊びでしかないのに、マジになる方がバカなんだよ
ブロック報酬を50ではなく50000位にすればよかったのに
本質的には何も変わらないが、心理的影響は大きい
多少はマジになるバカが減っただろう

マジレスすると、桁が多いと日本円換算で0.0009円とかになって使いにくい。

Scrypt-Nの採用を望む人が増えているようですよ

>>70
Scrypt-Nに変わるならMonacoinは延命出来そう
いいね

メモリマップの書き換えだけだから、関数の書き換えは楽だとおもふ。

また同じ事になるだけじゃないの？
ASICは無いかもしれないけど、資本投資するガチ勢にまた文句出始めて　と

各Poolに○M以上の採掘者はお断りとか貼っておけばいいんじゃない？
そんなに採掘力あるならわざわざ共同採掘所つかわなくても自分で
やればいいと思うし広げることが目的で占有されることがMonacoinの
存在意義じゃないはず。

ま、2chpoolは比較的健全な状態だけどその他はヒドイな・・・
荒らしにしか思えないほどの入手量差で萎える人増えるね

>>18に同意。
Monacoinスレに書きましたが、今後のMonacoinの延命を考えてScript-Nの早急な採用を希望します。

>>21
Poolにお断りしてもソロで採掘したら同じだよ。

電気代垂れ流しはどうかなあ

日本で普及するまでNにして、普及したら元に戻すって無理ですかね

MonacoinをScrypt-Nに「3/28 10:00 JST」で切り替わるようにしてtestnetでテストした
環境はWin7でcpuminerでのチェック

10:00まではScryptで掘れることを確認、Scrypt-Nはboooooだった
10:00以降はScrypt-Nで掘れることを確認

採用するのかは知らんがアルゴ切換出来るね

>>26
cpuminerの設定など採掘者側の変更とかは必要なのですか？

cpuminer自体をScrypt-Nのに変更しなきゃいけない
掘れるGPU持ってないんでScrypt-N仕様のGPUminerは検証できんが、まぁGPUでも掘れるでしょ

>>28
調べると Script <--> Script-N の切替スイッチャーなるものがあるんですね。

アルゴリズムの切替はtestnetでは時刻で変更したようですが、
実際に変更する場合も時刻？前回のKGWのようにブロック変更ではいかないということ？

コピペ元が時間指定だったからそれで検証しただけ
https://github.com/SpainCoinProject/spaincoin/commit/02a433727efca9e57ecb4d32578c10f0980c62c6

ブロック数でも出来るだろうけど、アルゴ切換なら時間指定のほうがいいんじゃないの
ブロック数だと混乱すると思うわ

Scrypt-Nの採用は慎重になるべきと思う

そもそも中途での仕様の変更は基本避けるべきだが、
マルチプール対策の場合、やっとかないとコインの機能の本体である送金がまともに出来無くなる恐れ
があるので、これはしかたない。

しかし最近の「だれがマイニングするべきか」という議論は、ユーザーの私的な主導権争い（利益の争い
ですらない、ハッシュレートあたりの利益は大規模マイナーが来てもたいして変ってないので）で、
コインのシステムを維持する上では、誰がマイニングしてても構わないわけで。一人や二人しか
マイニングしてないとかなら別だけど。私闘にシステムが事後的に介入することはよく考えないといけない

また、ユーザーみんなが中小マイナーで、互いにコインを交換しあう、みたいなビジョンも、
自作PCオタなどにユーザーを限定する視点であって、それはそれで狭い部分があるし、
その中でけっきょく交換するものがない

scrypt-Nは少なくとも夏以降の様子を見てからやるべきかもねえ

マフィアちゃん登場

アルゴリズムの変更をするにしても、まずはプロジェクトの意思決定プロセスを明確にする必要があると思う。

まずはBIP(Bitcoin Implementation Proposal)のようなリポジトリを作ろう。

今は他のコインから実装を引っ張ってきている段階だけど、
日本の市場に合った実装アイディアを議論したり取り入れる場所も必要だし。
pull request勝手に送れって話にはならないと思う。

やりたいんならやればいいし、放置するならそれでいいわ

胡散臭いレスが多いな
最初からハッシュ見つけるゲームって言ってるだろ
市場だの利益だの関係ない
コンセプト変えるさせる気か

今そのゲームがつまんないねっていう話なんじゃないの？
俺の思ってるゲームは仮想通貨として売買に利用されるところまでだけど

売買に関しては公式はノータッチだしそれを貫くだろ
> モナーコインネットワーク内だけで利用する事のみを想定しています。
こんな一文添えてんだから

個人的にはクソゲー化してると思ったからScrypt-N切り替えの動作検証まではした
で、出来るってことがわかった
ついでにcpu派としては大して変わらんなとも思った
まぁ開発してる人間の好きなようにすればいいよ

早めにしないとASICが増えて、反対の大合唱になりそうだな。
ASIC使うやつは声も大きいだろ。　そして業者以外淘汰される。

難易度上がってからCPUで掘る気しないよ

新しいコイン作ってもやっぱり先行者利益が〜って意見は絶対出ると思うがね
いたちごっこが続くだけでは？

それ思考停止だろ

ゲーム云々はただのキチガイ避けだからね
政府がモノ扱いって正式に発表したらあの一文は消しちゃってもいいかもね

どちらにしても、ASICに投資してまでmonacoin続けようとは思ってない。
だからそうならったら、monacoin売り払って、HPも消して消えるだけ。
そのときは何も言わずに消えるよ、いまは、何とかしてほしいと思ってる。

まあ作りたかったら勝手に作ればいいんじゃないの

別に更新するのは構わないがちゃんと試算してからだな。
どの辺りの難易度からGPUが不利になるのかさっぱりだし。

4桁越えからとかなら今と状況は変わらないぜ。

>>34
これ

scrypt-Nといっても、今のmonacoinの成長段階でASICに影響するほどメモリを要求するもんなの？
メモリの要求量って、difficultyが上がるにつれて上がるというようなのを見たような聞いたような。

勘違い？違うかな？

GPUでも掘れる今の段階なら、結局どれでも今と変わらないってことはない？

>>45
それそれそれ。
検証しないとちゃんとしたことは言えないんだろうけど、
生まれたてにちかいmonacoinには、まだ意味がないかもね。

ASIC賛成の人はASIC後の世界でどうやって新規を増やしていくつもりなんだろう
PCでしか掘れないのなら誰でも持ってるPCでお金が稼げると言えばいくらでも新規は獲得出来る
それがASICでないとまともに掘れなくなったらこれ以上拡大させる手段がないんだが

>>38
導入は早めの方がいいだろうね。
いや、すぐに導入しなくても導入するっていう発表は早くした方がいいね。
そうしないとmonacoinのためにASIC買おうとする人も出てくるから。

何言っちゃってんの

>>49
＞誰でも持ってるPCでお金が稼げると言えば
そんなうまい話は、もともと一部にしかあてはまらないし、一部にしかあてはまらない話に依存してたら
それこそ広まらない
つうかこれこそコインをねずみ講もどきとしか考えてない例だろｗ

ASIC賛成の人はmonacoinが発展して欲しいとかという考えでなくて
単にMONA高になればいいとかいい発想じゃないかな。
で、バブルはじけて暴落して使い物にならなくなろうが、自分は売り逃げればいいという考えかなと推測。

monacoinが今後発展していくには緩やかなMONA高でないと使いづらい。
Litecoinはすでに基盤がある程度できてるからいいけどmonacoinはできたばかり。
現状monacoinの採掘ゲームがどんどんゲームとして成り立たなくなりつつあるので
ASICの本格参入だと採掘ゲームユーザが離れていってmonacoinの衰退につながると思う。
なのでASIC対策するのなら早めにして欲しい。

>>49
何時までも誰でも気軽に掘れる暗号通貨に価値が生まれることはないでしょうね。

だから、これから新しくmonacoinを使う人は、既存の通貨をmonacoinに交換するか、
monacoinを稼ぐための効率的な方法を思いつく必要がある。

暗号通貨、仮想通貨、電子通貨と呼ばれるものは、
既存の通貨を超える利便性があるから利用されるわけで
それを提供するサービスや経済活動に参加するために入手する、ってのが動機になる。
初期採掘による稼ぎは暗号通貨から生み出される新しい価値のほんの一部のはずだよ。

例えば、よく暗号通貨の利点として、マイクロペイメントとして使われるとか、
手数料を気にせず少額をやり取りできるってことが言われるけど、
それによって皆が欲しがる少額の価値を提供するサービス提供者はすごく儲かるよね。
だけど、資本を投入せずに気軽に入手できるものにその価値が生まれると思う？

労働の対価としての価値を受ける側に立てば直ぐに分かることだと思うよ。

ただコンピュータの電源を入れておけば手に入るものと、なぜ自らの汗や涙とを交換せねばならないのか。
考えただけで泣きたくなるよね、これｗ

流通基盤ができた状態なら買って利用しろとも言えるが
広める段階で利用者潰ししていたら伸びるものも伸びない
Monacoin利用者は限られた狭い人の層の取引しか現状ないわけだから
便利な円をわざわざ不便なMonaに換えるメリットなんて一般人にはないしな

1万ブロック目からScrypt-Nにするようなクライアントを野良開発して野良配布しちゃえばいいんじゃないの？
賛同する人が多ければScrypt-Nに切り替わる、反対する人が多ければASICが生き残る。

早期にscrypt-Nへ移行するのは反対だなあ。。。


monacoinが早期にscrypt-Nを採用する
　　　　　↓
その後、scryptではASICマイニングが主流になる
　　　　　↓
現在の海外ガチ勢(GPU利用)が換金レートの高いmonacoinに流れる
　　　　　↓
国内のGPUマイナーでは太刀打ちできなくなる。

こういう展開が見える。
scrypt-Nの準備を進める事に反対はしないが、切り替えタイミングは
他のコインと歩調を合わせた方が良いと思う。

リアルマネーの換金先がJPYの尼券が主流という理由もあるけど
他のコインと比較してmonacoinの対BTCレートは異様に高い。
海外ガチマイナーがほとんどいない今の状態はけっこう不思議だぞ。

十分元を取ってから変えてくれ、今は困る。　　（なるほど

bitcoinに興味を持ってあれこれ調べた人が
ASICなんていう特殊な装置で採掘してる事を知り、
やる気を失うパターンは多いと思う。

大部分の利用者は、取引や採掘を「ゲーム」としてやってたからね。

大体、コンテンツ提供者も個人の作った
ままごと遊びのつもりでほとんど運営やってるし
企業が参入してMonacoin流通の基盤を作ってる訳ではない。
新規参入者も減ってそのゲーム自体がつまらなくなれば皆やめちゃうのは当然。

利用者が減れば当然、需要も減りモナー所有しても何の価値もなくなるね。
既に新規参入者は入手に難色を示して過疎傾向にあるけどね
１番活発なVIPのスレみても同じ奴らがただ馴れ合いしてるだけだ

>>55、>>61にほぼ同意。

思ったんだけど、アルゴリズムを更新するとブロック分岐が起きるやん？
51%以下でも、その残りの割合で新しいコインは維持され続けるんだから、
いっそのことMonacoinとMonacoin-Nをブロック分岐させちゃうのはどう？

で、賛成利用者が少ないほうが衰退するし、意見が半々なら両立して続いてく。
まゃややこしいことこの上ないがw

>>47
英語ができないのでなんとも言えないけどメモリが重要っぽいね。
だけどあくまでdifficultyに応じてだがら現在のmonaのレベルじゃ正直関係無い気がするけどな・・・
そもそもCPUで掘れてないって言って人達がscrypt-Nが救世主と思ってるなら勘違いに終わると思う。
難易度が上がって「CPUの時代が来た！」となっても例えばノートPCじゃ性能、容量で結局掘れないじゃないかな。
GPU組みもガチよりゲーミングPC上がりが多そうだし。

まあでも実験としては面白そうだが、コンテンツが動き出した所に行うのは怖さもあるな。

N因子はdiffじゃなくてスケジュールじゃね
〜年ごとに必要メモリを〜倍にするってだけだったはず
確かVertcoinの設定だと2028年位でやっと290xのサイズ超えてCPU優位になるとか？
俺は正直意味のある仕様だと思えなかったからあまり調べてないから知らんけど
CPUマイナーがこのイタチごっこに参戦するとは思えない

CPUのリグとかないんだよなー見てみたい

>>66
それこそブレードサーバーがリグになりそう・・・
まずないだろうけども

技術談には明るくないが、ASIC跋扈への対抗は仕様変更では難しいと理解
商いで対抗するのが正道だろうけど、超絶デフレ＆銀行貸し渋り状態だから市場が細っていくのは不可避か

こういう場合はシステム(＝中央銀行)が柔軟に供給量を調整するんだけどBitcoin系にその理念は無いんだっけね
その先に待つのはたいてい倒産と失業の連鎖だが、Monacoin市場ではサービスの淘汰圧と新規参入障壁の増大が心配かなぁ

流通のもなとれ一点集中を回避させれば良いんだが、何とかならないものか

採掘者がコインを売りに出してくれていれば成長し続けることができる。
けれど現実には採掘者がコインを売らずに保持し続けてしまうので市場の先細りなどの問題に繋がってしまう。

市場より多少割高でもいいから、採掘者が売り注文を出し続けていることが重要。
採掘されたコインを全てモナトレ等で出品してくれるのであれば、ASICの登場はむしろ歓迎するべきだと思う。

ASICの登場が歓迎だって？？？

ならBitcoin掘れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
理屈の上ではそうなんだけど、流通経路が非常に狭いことが普及の足枷になってる
もなとれにBTCを投入してモナ購入できるブローカーは一握り、そのモナもたいていがオーダーを最後に流通がストップしてる

発行モナを入手する手段が限定されすぎて細部に行き届いてない、資本移動の機能不全
このモナ供給を如何にもなとれ以外に分散できるか、が普及のカギになる気がする

少し前に米の取引所が日本に進出という話があったけど
取り扱い通貨は増えるのかな。

cpuで掘れるsha1coinとモナを交換できるようにするとか。

monax早く来てくれー

わかったからそのスクリプトNなんとか早く導入しろよ

スクリプトNの暗号通貨を作れば？
すごいのなら流行るだろ

早くScrypt-N入れてくれ。このままだと死んじゃう。

十分に普及する前に一握りのユーザーにコインが集中する事で、コイン自体が衰退してしまう可能性については同意です。
しかしCPU採掘のみのコインにすれば全て解決かというとそうとも言えません。
CPUのみのDarkcoinではオフィシャルプールのランキングの今現在の１位は80MH/sです。（参考値：xeon2GHz*2 24core でプールで700K〜1MH/sほど）
http://www.drkpool.com/index.php?page=statistics&;action=pool

クラウドでの採掘もあります。
Cloud mining tutorials:
Ec2 Mining Image: https://bitcointalk.org/index.php?topic=440455.msg4839572#msg4839572
Digital Ocean: http://blog.kvvs.nl/?p=239/

結局のところコインに価値を見出す人がいれば、ASICであろうとCPUであろうと破格の投資を行う人は必ず出てきます。
そして、それは不公平ではありません。同じだけ投資すればいい話です。
ただ最初に書いた通り、タイミングによってはコインの発展の障害になることはあります。

最近のコインではANTI-ASICと書かれているものも少なくは無いですが、暗号通貨の一番の問題点は消費電力であって、その点ではASICは有効な手段だと思っています。特に日本では。
今後のASICの入手のし易さなども注視していきましょう。

もしCPU採掘のみにするならScrypt-Nではなく、X11が消費電力と効率の面で良いのではないかと考えています。

>>78
俺はCPU派だがCPUコインにしろって意見はここじゃ見てないぞ
あとDarkCoinはGPUで掘れる
X11でもいいがSGminerのおかげで大体のCPUcoinはGPUで掘れるようになってる

ジェネシスブロック等面倒だろうからScrypt-Nがいいんじゃないって話だとおもうが

ASICで掘ってるやつは、あちこちのスレでいろいろな理由をつけて。
長文で単発IDで、今のままがいいと、印象操作中です。

ジェネシスブロックは関係ないか、すまん

マルチアルゴにするならHuntercoinやMyriadを参考にすればいいと思う
それなら革新的だし大歓迎

>>78
おつかれさまです。

確かに、ASICを排除したところで確かに破格の投資をする人は出てくると思いますし、
今、国内プールの破格な投資をしてる人はASICでない人も含まれています。

消費電力を考えるとASICは日本にとってよいツールであることは間違いないのですが
もし今後入手しやすくなったとしても新規参入者などが買うかどうかは疑問です。
（GPUは本来の用途が別にあるから参入者のハードルが低いのであって専用のASICになると購入はためらいます。）
ASIC普及によりどんどん新規参入者拡大が狭まり、さらに一握りのユーザにコインが集中しそうな気がします。

既に採掘ゲームにならなくなってきている状況で
MONACOINがただのBITCOIN購入ツールになりつつある現状の打開を早急に希望します。

>>あとDarkCoinはGPUで掘れる

そうでしたか
それは認識不足で申し訳ない

一握りのユーザーにコインが渡ると、どういう問題が出ますか？

ちょっと読み返して気になったんだが
> もしCPU採掘のみにするならScrypt-Nではなく、X11が消費電力と効率の面で良いのではないかと考えています。
そもそもScrypt-NはGPUで掘れる
Scrypt-NやSha3(Keccak)が人気なのはGPUで掘れるからだと思う

>>85
単に個人的にScrypt-NよりX11の方が良いな、というだけの好みの話です。

好みって大事だよね

スコップを持ってる人は多いのに、みんながスコップで油田を掘り当てられないなら、みんな石油を使わなくなるよ！




スコップ=PC、石油=Bitcoin
重要なのは誰が採掘するかではなく、どれだけ使用されるかです。

費用に対する効果のグラフを作った場合、曲線の方向きが大きければ。
強者が資本を投下して大きな効果を得る。それに対し、
傾きが小さければ、大きな資本を投下しても効果かそれほど大きくならない。
この状況での生存は。
前者は、強者が出やすく、弱者を駆逐しやすい。
後者は、強者から弱者までの共存しやすい。
ASICは前者であり。CPUは後者である。
という特徴があります。　monacoinは前者でよろしいのですか？

通貨として考えるなら決済の手段というのが本質であってマイニングは単なる生産調整
というか現状の問題はASICの存在そのものじゃなくて、個人に集中することで流通による市場の形成の阻害なんだよね

>>89
頑張る意味があまりないってことか。

>>88
ですよねー。おなじくそう思いますわ

>>89
弱者はmonacoin使わずに他のコインで遊べってことなんですね。

資源がなければ買えばいいのです
わざわざ資源確保の為に戦争を仕掛けることはない

>>94
弱者が生存を脅かされたときに取れる行動は。
絶望的な戦いか、他に移る。
この日本、いろいろあるので、わざわざ戦わなくても他に移るだけですよ。

CPUかASICかという議論よりも、
価値を安定させるための仕掛けを考えた方が、
普及につながると思うのですが、いかがでしょうか。

たとえば、monacoin版の、日銀決定会合やFOMCみたいなものを、
開くとかどうでしょうか。
市場参加者の多数決を取るとか、暗号通貨なら簡単にできる気がするのです。

先週から採掘をはじめた、新参者の意見でした。

ASICによって生産されたコインが市場に流通すれば何も問題はない。
けれど現実にはもなとれ等に出品させることもなく死蔵されてしまっている。

採掘機会が平等なコインにおいてはこのような死蔵も許容範囲内とされ、適度にコインの価値を上げてくれる要因になっていた。
しかしASICの登場によって採掘機会が偏ってしまうと死蔵による流通量減による悪影響が深刻になってしまう。
簡単にいえばBitcoinのようになる。

これを解決する方法としてアルゴリズムを変えたり、産出するコイン量を難易度に比例して増やすなど、様々な試みがなされている。

Monacoinがどのような方向性を目指しているのかは人それぞれなのだろうけど、俺はBitcoinのようになってほしくはない。
みんなでワイワイ騒げるようなコインがいい。

強者と弱者の共存って言うが現状強者が弱者に一方的に投資を吸われるだけに成っているわけで。VIPのモナコインスレはにぎやかしにはいいけどそこに儲けようって人は残らないよ。弱者のみが残るコイン強者のみが残るコインで棲み分けすりゃいいんだろうけど。

強者だけが残ったコインの例がビットコインじゃないか。
あんなもので遊べるか！！！

>>99
まさにその通りなんだよね
でもmonacoinはその辺をうやむやにして人を集めてるのが現状だよ

>>100
一部の投機目的連中がBTCバブルを期待して買い集めてるんだよね。
BTCやLTCになったら遊べない。

monacoin2・・・。発行枚数は1ブロック5万くらいで名前は2chっぽくないのをキボンヌ

>>101
ややこしいもんつくんなボケ
つくるならMonacoinとはまったく関係ない別の物にしろ。

>>101
採掘報酬が難易度に応じて上がるって仕様もおねがいします！

Monacoinが乱立したらどちらにとっても損益被ることになるよ。
兄弟ともいえるSakuraコインがすでにいるわけだし

>>104
むしろ、「俺が儲けられないなら、ブチ壊しにしてメシウマしようぜ」って流れ

儲けが期待できないコインはlikeコインやSakuraコインのようになるかもしれない
儲けはなくてもコンテンツ作るぜって人が集まって長く続けられるかっていうと疑問だね。
ただ次世代コインの為の練習としては使えると思うからどんなコインでも関わっていて得るものは有ると思う。

>>102
スマソ。スレ間違えました。

尼岐阜やケーキという実物での対価ですら、MonaCoinで遊ぶための「手段」なんだよ。
ほとんどのユーザーにとって、MonaCoin採掘、取引は「手段」じゃなくて、「目的」
極端に難易度が上がって掘れるCoinが減ったり、死蔵されるCoinが増えると、そうやって遊んでた人が離れるのは当然。
その状態が良いか悪いかは別として、そういう状態なんだからしょうがない。

今は採掘にかかる電気代でmonacoinの価値が安定している状況になっていると思う
ASICが普及し、diff高が続くと新規はもはや今までグラボで採掘してる人すらmonacoinを楽しめなくなって萎えて去る状況が出る
問題は普及させよう、コンテンツつくろうという意識の高い人たちがいる「今」の電気代に対するdiffの高さ
その「今」、何か手を打たないとmonacoinが一般に広がる前に消えてしまうのが怖い

言いだしっぺの法則

採掘だけが楽しみじゃないしな
もともとコンテンツを作ってコインを得る事を推奨してきたわけだし、死蔵してるやつらも流通しなければ
投資分を回収できないのはわかってるだろ

あんだけ突っ込んで何で回収するつもりなんだろう

相場を操作して投機で回収だろ。常考！

今までCPU掘りやノート使いの人たちが全然掘れないと嘆いたときは
グラボ買うかコンテンツ作って稼げと言って切り捨てたのに
ASICが出てきて自分たちが掘れなくなるとASICを排除しようと喚きだす

掘れないならコンテンツをつくるかASICを買えばいいじゃない
最近の流れは既得権益層（グラボ掘り勢）が自分の権益を必死に守ろうとしてるようにしか見えない

なんかやたら必死で見苦しいよね

まあ掘る目的のみでグラボ買ったし陳腐化するのはいやよね

グラボ掘りの連中だって掘ること、あるいは残高を増やすことそれ自体が「目的」なんだよ。
こんなに一杯掘れたｗｗもっと掘ろうｗｗって感じで。
今、ASIC使ってる人だってその感覚でやってる可能性が高い。
ゲームじゃない、投資だ、と思ってる人もいるけど、大部分のユーザーにとっては「ゲーム」
大部分のユーザーに不利なゲームバランスをどうするのかって問題。

まぁ金かけてチートソフト買って使ってもいいよっていうのがこのゲームだけどね。
けど、今この瞬間はバランス崩してる。
ASICがみんな買えればいいんよ。みんなチートソフト使えれば全く問題ない。

CPUからしたらGPUがチート

でもGPUは入手難易度やさしくない？そこらの電気屋でも売ってるしさ。
けどASICはそこらの電気屋では売ってないし、輸入どころか販売してる海外サイトもほぼない。
Bitcoinのように大量に掘っても全体の割合では1%も持てないなら健全性は保たれるけど、
今この瞬間はバランス悪い。俺だってGPU買えば!!っていう期待感みたいなのがないw

Monacoinは掘れすぎたのかな。市場の拡大が追いついてないんでしょ？

バブルってはじけてから実態が追いつくんだよ
はじけた時に安値でたくさんでまわる

>>114
汎用のパーツで手軽に手に入り他の用途にも利用できる物と、
採掘にしか利用できない専用の物とでは参入のハードルがかなり異なると思います。

>>120
GPUはCPUと比較すると演算性能やメモリアクセス性能のワットパフォーマンスやコストパフォーマンスが段違いですが汎用のパーツですし、
さらにその性能を幅広い用途で利用する方向に動いて行っているという事情もあるので
GPUがチートとか言い出すと、CPUでも新しい拡張命令を利用するのはチートとかいうことになりかねませんよ。

>>114
騒いでたのASICで更に掘れなくなるCPU組じゃね？

別に言ってもいいんじゃないかGPUはチートだって
CPUで掘ってる人は思ってるだろ。

ウェブブラウジングと簡単な書類作成くらいしかしないライトユーザーにとってはGPUですら無用の長物
誰でも掘れるなんて幻想が通用するのは本当の最初期だけなんだから
そんなので新規を集め続けることができないことくらい最初からわかってたはず
小遣い稼ぎツールとしてではなく簡易決済という暗号通貨本来の利便性を売りにして新規を集めるべきでしょう

だいたい非採掘系利用者にとっては相場が安ければ安いほど使いやすい（送金手数料が少なくて済む）わけで
採掘コストを下げてくれるASICの登場はむしろ歓迎すべきことだと思うんだが。
アマゾンギフト券やBTCでMonacoinを買う非採掘系利用者は採掘者の電気代をペイするために金を出してるわけではないんだよ

ハッシュ見つけるゲームだっつってんだろ

ウェブブラウジングと簡単な書類作成くらいしかしないライトユーザーにとってはmonacoinすら
無用の長物。
簡易決済という本来の利便性は、今でも日本円の通貨の方が利便性がいい。
お財布形態化各種ネットマネー、ネットキャッシュ等。

monacoinが通貨としていいのは、投げ銭しかない。

>>128
ビットペイのような仕組みが整備されれば販売者、購入者ともに簡易決済での日本円に勝るメリットを見出せると思うが。

だが一歩譲って仮に簡易決済すら日本円に劣り、投げ銭くらいしか特筆点がなかったとしても
やはり話はそう変わらない
投げ銭という使用法は十分ライトユーザーへの売り文句になるし
そういうライトユーザーにとっては相場が安い方が使いやすいということも変わらない

もし暗号通貨の使用者、新規参入者にライトユーザーを全く想定せず
GPU持ちの少数ユーザーに限定して考えているならそもそもこの議論自体が不毛
開拓対象となる層自体が少なすぎるし例えそれを全部取りこんだとしても大して発展しない

>>129
言っているのはよくわかる。しかし、初心者に「円でmonacoin買って投げ銭して」とは
言いたくない。だから、初心者依然の問題ではないか？
まえは、高性能なげーむPC持ってれば掘れるかも、と言えた。
monacoinに、投げ銭以上の魅力的な何かがあればいいが、今は無い。

脱線し過ぎじゃないか。流通の滞留が問題だからみんなでそれを何とかしないと、って方向にはならないか
ここ技術討議の場ってことだからしつこく経済論を喚く気はないが、要はコインを街中に回転させるゲームだから止まればGameOverってだけだよ

もなとれ以外に有用な使い道を作ればいいんだが、残念ながらそれらが充分に整備される前に時が来てしまった
人心は移ろいやすいもの、一方向を向いているうちが華だが飽きれば数週間で去る。街人が飢え死にしてから回転を再開しても手遅れってだけ

Monacoin専用サービス参入を考えてるが、市場にデフレが見えていれば二の足を踏む。こっちも商売人なんでな、リスクが高い投資はきつい
スレ違いゆえにこれ以上は黙る。長文すまなかった

>>126
PCに求める性能が人によって大きく違うというのはありますが、
採掘以外でも需要があるというのがASIC等の専用機器と大きく異なる点かと思います。

誰でも掘れるというのは機会の話ですし、それなりのPCを持っていて尚且つ余力があれば
そのリソースを提供することで採掘に参加できるというのは悪くはないと思います。

簡易決済等の利便性を売りにして新規ユーザーを増やすというのはいいと思いますが、
現実的な入手方法が金品やサービスとの交換に限られてしまうと、今の規模では難しいかと思います。

非採掘ユーザーにとっては相場が低くて送金手数料が少ない方が良いというのはその通りですが、
ASICの参入で採掘コストが下がるかはかなり疑問です。

>>130
その意見を踏まえて考えるに、問題はASICの台頭ではなくコンテンツの未熟さと普及・宣伝戦略の貧困さではないか？

確かに今の状況で「円でMonacoinを買って投げ銭して」とは言いにくい
まず投げ銭を受け付けているコンテンツ作成者が少ないので投げ銭する動機が作られにくい
さらに仮に投げ銭をしたいと思うような人を見つけたとしても円でのMonacoinの入手方法が少なすぎて行動に移しづらい
しかしこれらの問題はMonacoinを利用しているコンテンツ作成者の少なさや円mona取引の難しさに起因しているわけで
それらを解消すれば「円でMonacoinを買って投げ銭」することも勧めやすくなると考えられる

上に書いたのは一つの例であって別に違うやり方でも構わない
どのみち採掘の容易さを売りにした新規獲得策が頭打ちになることは明白なのだから
採掘コストを上げる仕様変更を行ってまでGPU掘りを守ることよりも
コンテンツを拡充したり、採掘の容易さに依らない宣伝策を練ってライトユーザーを獲得しようとする方が有益なのではないか

もなとれって、別に有用じゃないな
コミュニティの役に立たないデイトレーダーが増えたくらい

1月に500kh/s以下は大腸菌とか言ってた意味が解ってきた

>>115
まあその辺りは旧モナでのやり取りでも感じたな。
「夜中に不意打ちで公開して不公平だ！」

結果仕切りなおして周知したらガチ組みが採掘にやってきて初日は大混乱。
今は「海外組みが大半を保有しているのはおかしい」

そもそも旧モナを受け入れてたら保有比率は理想に近かっただろうし、騒いでた人物もそれなりのコインを保有できてたはず。
実際当時CPUのみで半日で遅れたが仕切り直し宣言までに1000モナ位は採掘できてたからね。

俺が儲けられないコインは不公平だ

>>136
Sakuracoinは、リセットすると言ってたからリセットした。それだけじゃないか。

SakuracoinはMonacoinのコピーで、Sakuracoinが最初に出来たわけじゃない

いや、その辺りはややこしいけど確かにSakuraが最初でしょ
元は

>>139
Sakuracoinは初代Monacoinそのもの

ＧＰＵを大量に揃えたのに
電気代で損してる人が騒いでる？

Sakuracoin：通称旧モナ
現行Monacoinが始まる前に試験的に開発された日本最初の暗号通貨
ワタナベ氏が現行Monacoinを発表して以降、名称をSakuracoinとしながら一部のプログラマ達による野良開発によって継続させている。

俺の認識だと、ohacさんという人が
リセットされたテスト版モナコインのブロックチェインを使えるように設計して
後からできたのがSakuraでMonaのソースは使ってないんじゃなかったっけ。
この件は後日2chPool氏の了承を得たらしい。

ohac氏ってMonaの海外告知をしてくれた人らしいね。

>>143
それ間違い
MonacoinはあくまでMonacoinであって、Sakuracoinは別物
sakuraの開発者のohac氏自身がしたらばで言ってる

http://jbbs.shitaraba.net/internet/19552/storage/1388808055.html
の>>424

さくらコインは2013/12/23に約8時間の間だけ公開されていた旧モナーコインのブロックチェインを扱える仮想通貨です。

>>144
過去ログ確認してたらワタナベはbitcointalkに書き込めなくてohac氏が代わりに書き込んだようだ
この頃のワクワク感は異常


89 ： 2chpool ◆bzJIFpVqts [sage] 投稿日：2013/12/31(火) 04:34:57.38 ID:130HEqku0 [2/6回(PC)]
bitcointalk なんですが、アカウントがそれまで無かったのでnewbiesにしかトピック追加できませんでした。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=392088.0

どなたかnewbieじゃない方、Alternate cryptocurrencies に書き込んでもらえるとありがたいです。
↓本文ソース

さくらコインで旧モナコインの財布開けたら
1万コイン入ってた

思い出した
12/23日まで
みんなが止めた後まで掘ってたからか

大晦日じゃなかったっけか。
俺も正月休みは張り付いてたわ。

Sakuraはアマギフかゲームに換えたらどうか。
これ以上はスレチか。

また総意大便が湧いてたのか

すまんスレ間違った
すまんかった

結局わたなべさんはMonacoinのアルゴリズム変更するのかな？
自分としては変更してほしいけど

現時点でする気はないしするとしても当分先じゃなかったか

ASICの共同購入が300個超えたそうだ
21000kH/sか

そこまでやるならLitecoin掘ったほうが良かったりしないかな。
それか海外のマルチプール？へ登録するとか。
全員がmonacoin勢とは思えないし思いたくない。
下位GPUマイナーが死んでしまいます（本音

21000kH/sって今のハッシュなら誤差でしかない

Dualminerって性能いまいちだから、試しに一個お願いしてるけど
ガチ買いした人がいるのかな

>>156
掘って即換金するならモナコインのほうが稼げるよ

ASICは転売目的の人が多そうだけどな

>>158
どこからがガチかしらんが10個買ったらしい人は居るね
5個買うのも10個買うのも値段一緒みたいだし

要らなくなったら売ればいいからな
見たところ日本じゃ入手は困難みたいだし、性能はイマイチだけど
でかいファンやヒートシンク載せてるタイプと違ってコンパクトなUSBで安価
一般人にとってはグラボよりお手軽だろうし

ただ稼ぐだけなら裁定取引でいい
円~BTC~MONA~円を繰り返すだけ

稼げりゃいいけどな。逆運用もあるわけで。

同時にやればいいだけだからリスクないよ

>>160
60個買ってしまいました。買いすぎたかな。

>>165
やばいかっこいい。来たら60個稼働してるところの画像見れたら胸熱ですw

>>165
画像と動画欲しいわ。能力的に280x 六連か。

>>166
>>167
了解です。届いたら動画でもアップしてみます。
ただ問題はいつ届くのか分からないところですねw

鯖落ちたね

すぐ復活した
鯖落ちじゃなくてネットかな？

30万も出すとはすごいな

ワタナベ様その�@

Monacoinは今、最大の危機に直面しています。
２チャンネルにあるMonacoinの各スレはこの1〜2日、どれも極端に過疎っています。
なぜだかおわかりですか。
住人たちのほとんどが新コインを作るスレに移住してしまったからです。
住人たちの多くがMonacoinを見放し、Monacoinに替わる新コインを作る情熱に燃えています。

ワタナベ様その�A

それでもかまわないとお考えでしょうか？
でも忘れてほしくないのは、2ちゃんのMonaコミュニティはMonacoinを支えている基盤だということです。
その基盤が脆弱化すれば、Monacoinも衰退し、いずれは消滅の運命をたどることでしょう。。

ワタナベ様その�B

Monacoinの未来のためにもワタナベ様に再考を促します。
アルゴリズムの変更を考え直してください。
事は急を要します。
１日も速い御決断を期待します。

Monacoinの命運はワタナベ様にかかっています。

ここまで行くと病気ですね

いいえ、今はみんなaskmonaで遊んでます。
（Mr.watanabeも潜んでいるかもしれません）
http://askmona.org/

新Coin勢のほうが理論妄想ばかり並べて
皆の理想を取り込み実現するのは、むつかしそうに感じます。
夢を描いてる段階がいちばん楽しいんだろうなｗ

掘り方を変えるんじゃなくて掘った後の事考えないとMonacoinが生まれた意味がないと思うわ。
だから新しいCoinを作り出すのはあまり良い選択肢だとは言えないと思う。

Ask Mona楽しすぎてこっち忘れてしまう。
でもmonacoinも2chpoolも安定してるし、自分の利益の事ばかり考えてる人たちが減ったからってのもあると思うわ。

Monacoinはせっかく共通価値として根付き始めたのだから、安易に改編するべきではないと思う。
新しい試みは新規コインで試せば良い。
新規コインなんて元々価値が無いのだからゴミクズになろうがどうなろうが誰も損しない。
しかしMonacoinは違う、Monacoinには価値がある。
せっかく価値として根付いたMonacoinをアルゴリズム変更なんかで失いたくはない。

新コイン見てて思うのは、グラボ採掘してて弾かれた技術の無い口だけの奴が不満をぶつけてるだけだな
コテになってスレの流れを手動してる奴すら案を出すだけで誰かがコインを作ってくれるのを待ってるだけ
恐らく新コインが現実化する事は99%無いだろうし、1%の確立で誕生したとしてもMonacoinどころか
投げ銭用途で普及する事も無いだろ

×手動→○主導

あいつら見てて思うのは、Monacoinは安易に迎合してアルゴリズムを変更する必要は無いって事
このままASIC時代を迎えるのが多分正解
新コインが生まれるなら、さらに不満が増大してコインを作れるレベルの技術者が新コイン側に生まれた時だろうね
それまで放置でOK

あと>>172-174みたいに新コイン派は日本語すら不自由な変なのが多い
泡沫コインとして支持を集めず、コミュニティすら形成出来ずに終わると思う

>>182
Monacoinに不満を持つ者が集まってコイン作成を目指しているのなら、むしろコイン作成を達してもらったほうが良いと思う。
俺の主張は >>179 の通りで、Monacoinはこのまま大規模なASIC採掘に移行して価値を確固たるものにするべきだと考えている。

しかしそれに不満を持つ人間がいるのもまた事実。
そういった人間が >>172-174 のようにMonacoinのアルゴリズムを変えるよう主張してくるのは鬱陶しい

だからこそ新規コインを作って隔離するんだよ。
わざわざ新規コインスレにちょっかい出してかき回して失敗を誘導することなんて無い
このまま隔離しておこう

そこまで潔い人ばかりだったらいいんだけどね
現状に不満があるが新コインだと今のインフラが使えなくなるからそれも嫌だと
一番隔離されて欲しいような人は隔離されないままだと思われ

隔離の効果はあると思うよ
新規通貨スレのレス消費は結構な早さだもの。
あのレス消費が本スレで行われたら嫌じゃない？

新しい通貨が完成してしまえばMonacoinにScrypt-Nを推す意見なんて無くなると思うよ

あっちはあっちでぶっちゃけ机上の空論もいいところを突っ走ってるしな
主にコミュニティ内の評価に使うって目的でやってるみたいだけど
得るために電気代が必要で、かつ換金できないほど価値を低くする
インフレ型故に所持しておく価値もない
自分で掘ればいいだけだから所持量が評価の基準にもならない
つまり「私はこれだけの労力を使ってあなたを評価します、しかしその対価はあなたに与えられません」
という投げ側のみの都合で出来た謎ポイントを目指してる

まあある程度でも隔離できるならそれはそれで存在価値はある

AskMonaは連投とか規制とか、内容とか気にせず書き込めるのがいいよね。
通貨って、全てのことに関連づけられるから、このスレに収めるのはもう限界だったし。

正直Monacoin専用板が必要だろってくらい多様化してるから、
askmonaはまさに突破口だよね。

Litecoin界でも、X11へのhard forkを主張する声が大きくなったが
開発チームは否定的な見解
https://litecointalk.org/index.php?topic=18166.0

そして分裂の動き
https://bitcointalk.org/index.php?topic=549572.0


asic恐怖症やべえよ…

ワタナベもやるならX11って言ってたし、分岐するならX11がやっぱり最適なのか
MONAの分裂派はScrypt-Nで盛り上がってるけどね

x11ってどういうアルゴリズムなの？

>>188
Monacoin専用は流石にどうかと思いますが、暗号通貨全般の板として分けた方が良い位かもしれませんね。

>>189
Litecoin程の規模があれば、今のままでも良さそうな気もしますけど・・・

>>191
blake, bmw, groestl, jh, keccak, skein, luffa, cubehash, shavite, simd, echoの
11種類のハッシュ関数を順に利用するもので、DarkCoin等で採用されているみたいです。

その名の通り、11種類のハッシュアルゴリズムを使うもので、
アルゴリズムの脆弱性で破たんする確率を下げることができる。

ASIC耐性は作ろうと思えば作れるレベル。
価値があれば、1年程でASICが登場すると思う。
Scrypt-Nとは方向性がちょっと違う。

>>193
http://bitcointalk.org/index.php?topic=421615.0

> With the chained hashing, high end CPUs give an average return similar to that of GPUs.
> Another side effect of the algorithm is GPUs run at about 30% less wattage than scrypt and 30-50% cooler.

このような説明もありますね。
CPUでGPUと近い性能が出せるというのは複数のハッシュ関数を利用しているのが関係しているのでしょうかね？
GPUではscryptと比較して30%程度消費電力が減るということはメモリアクセスは少なそうですね。

1.ASICによってハッシュレートを確保、それによって51%攻撃を防ぐことができる
2.ASICを用いた51%攻撃が行われる可能性がある

海外のガチ採掘業1社にすら劣るハッシュレートしか持たない現状を鑑みるに、ScryptNを採用したって同じだろうけどね。

bitcoinFofumでもアルゴなにする？みたいな話になると
X11が人気だね

X11のハッシュレート一覧は
http://docs.zoho.com/sheet/published.do?rid=12cbm2fe8ce55abb2476daa0f8c576b442d40&mode=html
とかでしょうかね？

CPUとGPUの差はscryptよりは少ないもののそれなりにあるという感じでしょうか？

グラボでこれだけ出ると気持ちいいな

Mt.Goxから「取引展性攻撃」で盗まれたBitcoinは74万ユニット中たった386ユニットだった
http://jp.techcrunch.com/2014/03/28/20140327experts-found-that-mt-gox-lost-a-mere-386-bitcoin-due-to-transaction-malleability/

参考までに

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1393232817/9
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

ふと思ったのだけど、Monacoin利用してるのって採掘者だけじゃね？
もともと高価なグラボを持っている人しか参加できないって理由で広まりにくかったMonacoinなのに、今度はASICですか？
グラボなら「PCゲームにも使えるよ！」って言い訳が効くけど、ASICってどうなのよ
もうこれ以上広まりそうもないね

新コインスレにお帰り下さい

モナコインは不当に安く評価されている！
原因であるもなとれは即刻閉鎖すべき！

>>201
当たり前だろう
みんな不労所得を得たいだけなんだから
新規獲得に必死になるのも、カモがいないと自分が儲けられないからな

monaxできるまで落ち着け

monaxみたいな本格取引所が成り立つのは採掘がもっと進んでからでない？
monabuyあたりでlocalbitcoins.comと同じサービスやってくれた方が今のmonaにあうと思うのだが。

鯖落ちた

おちたね

トラブルのすべてのKGWコイン!
1 ：MonacoinEN二段：2014/04/03 22:23:06 (1/1) +0.00114114MONA ←送る

https://bitcointalk.org/index.php?topic=552895.0

どうやらKGWを使用するすべての硬貨の悪用があります。
修正は、ポストに記載されています。私は、インクルードされるエクスプロイトまさにについてあまりにもわからない。
彼らはそれが時間伸縮とは何かを持って言う。これがオーロラのコインがクラッシュする原因となった不正利用と同じです。

修正がポストに記載されている、それだけでブロック番号を編集すると言います。

http://askmona.org/584

>>209
英語でおｋ

>>209
続き

6 ：MonacoinEN二段：2014/04/03 22:27:08 (2/2) +0MONA ←送る
私は、これはどうやら、低ハッシュ率を持つ任意のコインを簡単に活用することができるか緊急のを確認していない。
他の硬貨が持っているミントコインはすでに固定KGWバージョンに切り替えました。私は念のためながら、私たちが切り替えることが賢明だろうと思います。

この日本語は辛い

機械翻訳だろうな
英語で書いて貰った方が理解出来そう

わざわざ警告に来てくれる外人には感謝感謝

Mona2ch　pool　５５％きたｗ

http://imgur.com/eJfNM5p

要は前に指摘されてた脆弱性を使ってBCXってのがオーロラコインを攻撃したという認識でいい？
で、それをされる前に対策打った方がいいと提案しに来たわけか

海外からmonacoinに参加されている
laeさんがプールを作っているので試してくれないかだろうか？という事のようです

https://twitter.com/sleepingkyoto/status/451777879777366016

Twitterにも書かれていますが、本人はここにこられているようです

http://askmona.org/604

lae氏のpoolをオモテナシせねば日本人の心意気が廃る
協力してこよっと

KGW問題は結局どうするんだろう
既に明らかになっている脆弱性なら早めに対処してくれたほうが良いのだけど

>>218
Commie poolもlae氏のpoolだよ

ベンチのスコアの貯蓄やそれを使った評価を数値化する遊びを
金銭的に無価値と否定しちゃうガチCoin勢怖い・・・

2chPool集まりすぎｗ

2ch pool の野郎は分散するという言葉を知らないのか

どこで掘ろうと個人の勝手じゃん

しかし2chpool糞重たくなってきたｗほかに移るわ俺は

どこで掘ろうと勝手だが、鯖の処理能力ってもんがあるし、攻撃されたときにhash飛ぶし。ろくなことにならない。

最近よく落ちるね
人多すぎなのかね

LTC 2chpool 4日間で4ブロック発見！！

モナに飽きてきた人、LTCにおいでよ

その前は2週間位かかってるじゃないですかー

まあ、そうなんだけどね
でも今のLTC2chpoolのハッシュからすると1ヶ月単位の発見率は期待値以上

10Mh/s/Day, litecoin=0.0409BTC, monacoin=0.0587BTC wow!!

単位がおかしいな
10Mh/s litecoin=0.0409BTC/day, monacoin=0.0587BTC/day
だろ。MH/s/dayみたいな変な単位作るノータリン多すぎ。

一過性の外人マイナーが消えて落ち着ける

>>225
別の鯖行ってくれてありがとう
俺は2chpoolで掘るぜ

2chpoolから移動して気が付いた。

VIPとハッテン場を試しているけど、ブロック発見時の
(プールのハッシュ)÷(自分のハッシュ)×50枚
この計算がちゃんと成り立ってくれる。
2chpoolやmona1では2〜3割少ない。

たぶんだけどワタナベ氏のpoolの
PPLNS Sharesが最大で10000って少なすぎじゃないのか？

なに、2chpoolで掘ると損してるってこと？？

PPNLSだから単純に
(プールのハッシュ)÷(自分のハッシュ)×50枚
じゃ無いんじゃない？

PPLNS Shares 10000の中に自分のハッシュを送り込めていない気がしたの。
自分の勘違いとか誤差なら良いんだけど
PPLNS Shares/PPLNS Sharesの比率が悪すぎる。

SGminerの設定をどこか変更してハッシュを細切れに送ってやれば解決するのかなあ
と思っているけど方法が解らん。
ちなみにVGAは280X。

今VIPで掘ってるけど1時間1ブロックとか、これはこれでつらいｗ

増やした

連投ごめん。

ハッテン場にFAQがあって、PPLNSの説明が解りやすくて、
PPLNSが2chpoolの10〜100倍くらいで変動するように設定してあるの。
それで初めて あれっ？て思った。

poolのハッシュが少ないせいもあるかもしれんけど
(プールのハッシュ)÷(自分のハッシュ)×50枚
この計算がだいたい成り立つ。

詳しくないんで間違ったこと書いていたらごめんよ。疑問に感じたんだ。

>>239

すぐ返事きた！
ありがとうございます！

そのときワタナベが動いた

こういう対応の良さ、技術力を感じるところが2chpoolの魅力でもあるよなぁ。
分散したほうがいいと言われてもほかに移りにくいｗ

>>243
他のプールはツイッターで聞けばいい

2chpoolの報酬の数値が安定してきた気がする

Mona1落ちたか？

280Xで1回の報酬が0.08前後って普通？

報酬はプール全員のハッシュと自分のハッシュの割合で決まるからなんとも・・・
当然ハッシュの大きいプールは1回の報酬は少ないけど、その分発見ブロック数は多いから短時間でも割と安定する

長期で見ればhashrate低いpoolの方が稼ぎやすいってことか、
移動して正解だな

poolのブロックのページにブロックシェアのグラフあるしょ？
ハッシュレートの高いプールは被予測（青）に対して実際値（オレンジ）が
かなり近似する。
対してハッシュレート低いと実際値が乱高下する。長期的に平均すれば、どっちのプールも
被予測に近似してくけど、ハッシュレート高いプールのほうが近似しやすい。
つまり低いプールはよりソロマイニングの時のように短期的な運要素を多く受ける。
けど期待値は同じ。

>>249
確率で言えばどのプールで掘ってもソロで掘っても一緒
だが実際はハッシュレートの高いプールの方がやや有利

やや有利の度合いが気になるな。
mona1poolとかの手数料ぐらいの差なら、
どこでも気に入ったところでいいかってなると思うけど。

ソロで掘れるような人には関係ない話だろうけど。

mona2ちゃんと動いてる？
ダッシュボードのmona残高が
昨夜と変わってない気がするんだけど
気のせいだったらスマン。

mona1やたら最近落ちるけど何なの？

>>254
負荷が集中しすぎてるんだろ
プールの情報可視化されてるんだから
分散すればいいのに

日本人の3つの特性がよく出てるわ
混んでるところに行きたがる
みんなと同じがいい
疑問を持たない

>>254
昨日は上のメッセージの所にメンテナンスで切断しますって出てたよ

>>256
BitcoinやLitecoinの比率を見れば、ハッシュの大きいプールに集まるのは世界共通ってわかるよ
ハッシュの大きいプールの方が時間当たりの収入が安定するからね

収入が安定、まさにそれ
手数料なしに惹かれて他へ登録したが、ばらつきありすぎて戻った

掘るコインを、相場変動でコロコロ変える人なら、
ハッシュの大きいプールの意義はあるんじゃないかな。

でもずっと同じコイン掘るなら、バラツキ気にしなくてもいいんじゃね？
ま、自分のハッシュが100ｋとかしかないなら、大プールをおすすめするけど。
期待値は同じとわかっていても丸1日コイン無しとかは、堪えるｗ

ハッシュの大きいプールのほうが本気で運用されている可能性があって、セキュリティ対策とかに力を入れているかもしれないから
弱小ハッシュのいいところってあんまりないんじゃないかなー。傾向として。

Ani-Poolみたいにサイトの文字化けすら[原因：調査中]で直せないレベルだと怖いよね

なんかネットワークハッシュレートとdiffが連動してないように見えるんだが、
KGWって即座に反映されるわけじゃないんだ？

反映されだしたよ。

>>262
うん

時間かかるの了解!
ところでVIPでも話出てるけど、半減期と総発行枚数が咬み合わないんだけど、
どっちか間違ってる？

>>265
それ俺だけど、直接2chpoolさんにメールしてみるわ

一応こっちにも貼っときます
今、monacoinの総量計算してるんだけど、どうしてもおかしいところが出てきたから誰かか教えてほしい。
仮想通貨には半減期があって、ブロック報酬が段々減っていく仕組みだけど、第一期（ブロック報酬が半減していない時期）は
だいたいそのコインの総量の50%が掘られるはずだよね？でも2ちゃんねるプールに書いてあるMonacoinの半減期で計算してみると、
半減期の時点で全体の31%しか掘れていない計算になる。つまり、最終的に掘れる枚数は（プールに記載してある数値に対して）100%にならない計算になった。
プールに記載してある情報で計算すると、Monacoinの総量は1億510万枚前後になるはずなんだけど、どこか間違ってるのかな？
litecoin
新規ブロック生成時間、報酬 2.5分（150秒）、50枚
半減期 840,000ブロック
→1458日≒4年
総量 8600万枚
第一期の産出量
50*840000＝4,200万枚（総量の49%）

Bitcoin
新規ブロック生成時間、報酬　10分（600秒）、50枚
半減期 210,000 ブロック
→1458日≒4年
総量 2100万枚
第一期の産出量
50*210000＝1050万枚（総量の50%）

monacoin
新規ブロック生成時間、報酬　1.5分（90秒）、50枚
半減期 1051，000ブロック（2ちゃんねるプールの記載）
→1094日≒3年
総量 1億6800万枚（2ちゃんねるプールの記載）
第一期の産出量
50*1051000=5255万枚（総量の31%）

連投スマソ

2chpoolさんメール送りました。
質問内容は私のレスと同じです。ご返信いただければ幸いです。

はい、最終的にコインスペックの総発行枚数には達しません

マジかよｗ

実際の総発行数は1億510万枚ってこと？

>>269
ということは、2chpoolの表記は誤りということですか？

つーか、半減期に近づく以前にも消えてまいそうな勢いになってきたのだけど・・・
これからMonacoin広げるのは正直むつかしいですよ。。売りにできるものがない
広げていくのに頑張る気すらうしなったものもたくさんいるだろうな・・・

最終的には１億512万枚だと思われます

>>274
了解しました。
VIPでもそのように報告しておきます。
メールも同じような内容なので無視してください。

安心した…。

>>273
2chpool氏にはmonacoinの普及に責任は無いから愚痴っても仕方ない

>>273
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、2chpoolへ。
このブロックボーナスはサービスだから、まず受け取って落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、暗号通貨を知ったとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このMonacoinを作ったんだ。

じゃあ、採掘を始めようか。

>>277
Oh・・Mr.Watanabe氏は冗談もいうんだ
たしかにおっぱいコインは脅威でしたものね
2chpoolでケツﾏｲﾆﾝします！

あの時の高揚感を求めて掘り続けるのさ

２ｃｈPoolおちすぎ・・・今日3回くらいとまってる気がする

>>280
今メンテナンス中だって

mona.2chpool.com is stopped now due to emergency maintenance work.
緊急メンテナンスのためmona.2chpool.comを停止しています。
15:30までには回復する予定です。

MONA 2ch poolまた50%超えてる・・・
手数料増やしたほうがいいと思うのですがどうでしょうか？

優良プールばかりだし100Mh/sくらい安定してあれば移動するんだけどな

2%か3%くらいまで手数料増やしてくれると他のプールも手数料で差別化できて加減しやすいんだけど
ほとんどのプールが0%のボランティア運営してるのに全然移ってくれない
ワタナベ氏に悪気はないと思うけど、公式プールに一極集中する遠因になってるよね

集中させたくないなら
新規登録をしばらくやめたら
他に行くんじゃないの？
公式からは表示だけしてリンクを張らないとか
表示の順番を入れ替えるとか

Monacoin100日おめでとうございますー

プールは意外と個性的でどこもがんばっているように思える。
是非みんなと仲良くMonacoinを盛り上げていきたいな。

と某プールをやっている人が言ってみる。

日本版Multipoolが出来たら需要あるんだけどなぁ（チラッ

そういえばmona専プールばっかだな

scryptコインはAsic基準のdiffになっていくだろうし
GPU採掘者は他の掘って取引してmona入手しなきゃなのかな

200M級の新勢力が
ヤツがソロ堀鯖立てたかッ

2ch poolの画面上部に英文が表示されているんだけど、この意味を教えてください
モナをpoolから出せっていう意味？
↓
You have exceeded the pools configured MONA warning threshold. Please initiate a transfer!

>>291
プールが攻撃されたら、自分の大モナが無くなる可能性あるでしょ？
だから少しは安全な自分のウォレットに入れろってこと。

ちなみにここは硬派（ガンコ）なおっさんが多いから、情報交換スレかVIPのほうが質問に答えてくれる人は多いよ。

>>292
ありがとう

250もほかっとくとかアバウトなやつめ

250なんて一日でたまる、、、

2chpoolかれこれ30分以上落ちっぱなし…
戻ってきてくれ

まーた2ch落ちてるのか・・・外人はじいたりできねーの？
落ちてる原因って鯖の過剰負荷なのでは・・・
一応公式Pool自負してるなら落ちすぎは信用にかかわりそうよ・・・

mona1 mona2 ani あたりでいいやん、、、

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　pool復旧まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／　　もしかして鯖ぶっ壊れた？

とうとう黄泉がえった！

pool復旧した途端ネットハッシュレートが跳ね上がったんですがそれは

寝てる間のボーナスタイムやったんやな

webが開けなかっただけでmona1はちゃんと掘れてたんだな

マジでHashrate戻りすぎ
昨日深夜に下がってちょっと掘りやすくなると期待した俺の純情を返して！

また落ちてくれることを期待しよう
どんどん落ちていいよ

Dualminerの共同購入から発送のメール来たよ、いい仕事してくれた感じ
Zeusminerも共同購入やってほすい

2chpoolの一番の人どんなマシンで掘ってるんだろう
2位の十倍以上って凄すぎ、、、

一人で500Mてなんだよｗｗｗ
どんだけmonaに期待しちゃってるの

一番の人ってグラボなのASICなの？

どう考えても海外のマルチプールじゃねーの
試運転だとしてもモナなんて弱小掘らんだろ

プールonプールか

海外のマルチプールだとしたら、ネット上のどこかにそのサイトがあるんでしょ
探せば正体わかるんだろか

また落ちてるのかー
他のとこいこうかなあ

ここんとこ落ちるせいか各プールにまずまずばらけてきたね
ずっとつないでる人は他の安定かつFee0%んとこいきなよ

feeはもともとこのスレの住民の要望で0%から1%にしてもらったから
それを理由に離れるのは義理が廃る

義理って…
誰も裏切るなとか言ってない、むしろ分散してくれって状況なのに
なぜしがみつくんだ

2chpool緊急メンテだって

義理どうこう言うなら
今は自ら進んで離れる状況じゃないのか

最近海外勢がせめてきたりでpoolのサーバーが耐えきれないのかな
不安定すぐる
管理怠慢？？ではないきはするけどどうにかしてほしいものだな

いっそ強化なんてしないで人大杉になれば落ちますでいいんじゃない？
いくら呼びかけても分散進まないのが現状だし、自主的に移動してもらうためには不安定なままでいいのかも

そういう考えもアリかも外人の侵入阻止できるね
よし、2chPoolは落としておこう
その間は違うところで掘ってくる
Diff下がってうまーだな

ガチでdiff下げ狙いのdos攻撃ではあるまいな

暗号通貨ではよくある
だから殆どのpoolはddos対策してる

2chpool全く繋がらないのにスレは静観しててワロタ

>>323
mona.2chpool？
ウチずっと繋がってるけど

いつの間にか画面がガラッと変わってるんだけど・・・

2chpool、プールの全体ハッシュが246MHSって何があったんだ
まだ一位とはいえ、先週の半分以下じゃないか

2chpoolが50%占めてないと落ち着かないｗ
前のデザインのダッシュボードも残してあって嬉しい
新しいのは見難い

50％ないのはいいけど、全体ハッシュの減少分がそのまま2chpoolの減少分に近くないか？
一瞬海外からのアクセス禁止にしたのかとおもた

全体のDIFFが落ち込んでるあたりをみると採算性が合わなくなり
採掘者自体が減っているのが顕著におもう
MONACOIN離れしてゆく人が多くなった可能性・・・衰退してるのかな

いや、2chpool以外はほぼ変わってないぞ
寄生してた海外マルチプールがもっと美味しいコイン見つけて移動したとかだとありがたいな

いまや一番旨いコインはscriptNだからな。モナコインも全世代となったのだ・・・
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

えらい世代間が広がりましたね

scriptNの旨いcoinってどれなの？

ワタナベ外人に叩かれてるぞｗ

kwsk

発行枚数の件か？

bitcointalkにレスしてないから開発放棄したと思われてるだけ

なんだそりゃｗｗｗ
どうでも良すぎワロタ

KGW以降は問題あっても放置って感じだったからね
ASICも出回りはじめてもう対策は無理だな
仕様かえたらまた人離れする

bitcoinだって何度かクライアントバージョンアップしてるんだし、
固定KGWに変えるのは悪くないけどね。

KGWのexploitがなんちゃらって言って昨日でもう1ヶ月か
時が進むのは早いのう

ソースの方は更新が続いてるよ
リリース時期は分からんけど、１カ月くらいで頻繁にアップデートするのも混乱の元だろ

fluttercoinのマルチプールが26日に始まるから
値上がり期待して掘るのもあり

ScryptとかScrypt-NのことをScriptとか書いてる奴はどうしようもないアホ

初心者の疑問ですいません
仮想通貨のアルゴリズムで話題になるスクリプトってのは、コンピュータ言語のJava Scriptのことと関係あるの？
Scriptで検索したらJava Scriptのことがたくさん出てきて何がなんだかわからなくなった。
誰が教えてください。

関係ない。そもそもs+cryptという合成語なのにcryptが暗号(crypto)と関係した単語ということすらわからん奴がscriptと勘違いしてscriptって言ってるだけだから。

>>345
勉強になりました。
サンキュー

bitcoinのトランザクション記述用語に「script」が使われてるので混乱に拍車をかけてるんでしょう。
blockchain.infoとかcoinbase.comとかググラビリティを邪魔する名前が多くてアホかと思う。

bitcointalkの話はあれいくつかのスレにマルチしてる奴だよ

>>347
それってGoogle先生がお馬鹿なだけや

20 名前： 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日： 2014/04/22(火) 11:07:27.24 ID:kG5o51aJ0
自民党副幹事長がモナーコインを知る
https://www.facebook.com/pages/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%A4%AA%E9%83%8E/168727046514485?hc_location=timeline

自民党副幹事長はモナーコインの将来に期待をかけているように見えますが。

グラドルがmonacoin初めてみたりmonacoinがブリッジピープル？へ進出してるな

2chpoolスマホからログインできない？

>>353
できたよ

ずっとログイン画面だったんだけど、
出来るようになったｔｈｘ

gikopoolがMonacoinのソースプロジェクト代表らしいんだけど
わたなべ、おこなの？

BOSSというものは、表立って行動し、皆を導く存在である
何もしないBOSSなど不要。やる気のある奴がBOSSをやれば良い

ワタナベはもっとコミュニティに顔だせばいいのに
飲み会がいやでも掲示板に定期的に書き込むとかできんのかね
ただのプール管理人やで
飽きたんならgikoにやらせたらいい

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサトシにも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

やべぇぐうの音も出ねぇわ

相手に直接コンタクトする前に、
公式ページで晒し上げは正直なかなか手厳しいｗ

メールアドレスまで公式ページに乗っけてるのに
コンタクトとらずに勝手に名前名乗り始めたらそうするでしょうな

双方ともコミュニケーションをとる努力をあまり感じられないな

双方ともって何でワタナベがgikoとコミュニケーション取らなきゃいけないんだよw

サトシは伝説だけどワタナベはそこらにいるんだから
おれたちともっとからめっつってんだ

必要な業務はやってんじゃん
慣れ合いしたいならVIPででもやってな

業務て なんてさみしい言い方するの
VIPにもいつもいるから来てもらってもいいけどさ
iPhoneケースひとつで盛り上がったああゆうのを求めてるわけよ

　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

>>365
そこらへんい生息する野生のwatanabeは警戒心が強くなかなか姿をあらわさない

>>361
一理あるがgithubでオープンに議論されてた事だし。

あまりにコミュニケーションを取らないので、普及したところで
突然商標権を主張するのではないかと疑念を抱いてる。

そんなことしたら新コイン作るまでよ
暗号通貨のアイデアとかノウハウと技術者さえそろえば別にmonaにこだわる必要ないからな

ワタナベ氏からMonacoinのやる気すら感じないが
2chPoolはKumaCoinに対応すんのか？

>>372
2chpoolはデザイン変えて他のプールじゃ無くなったダッシュボードも復活させてSSLにも対応
Monacoinは今頻繁にプログラムが更新されている
十分やる気あるように見えるけどね、お前が見てないだけで

digishieldってシンプルなのね

LTC 2chpool もデザイン更新されてる！！
もう忘れ去られてると思ってたけど嬉しいわ〜

2ch　KUMAPOOLはー？

さすがwatanabe
仕事きっちりだわー

やるべき時にASIC対策しなかったのでCPU＆GPU採掘者は淘汰されてゆき
Kumacoinに移る運命になった、Monacoin掘りはASICしか最終残らなくなるだろう

ワタナベ氏は結局アルゴ変えるつもりは無いのかな
というか今更変えられない？

アルゴリズムコロコロ変えるコインって他にあったっけ？
脆弱性でもない限り普通は変えないと思うんだが

あるけど？スペインコインとかしらんの？
夏頃から100MクラスのASICが出回るから今後も増えるのは確実

asicでもいいとおもうけどね
amazonに仕入れてくれる業者いれば簡単に手に入るようになると思うし。

アルゴリズム変更されないようにASICマイナーは2chpoolかMonapool支援だな

もう変更されないだろ。

DigiShield導入か。
さすがワタナベ。口先だけで何もしないやつとは違うなｗ

digishield詳しく

>>386
difficultyが上昇しにくく低下しやすくなる
difficulty変更間隔は1ブロック

>>386
一見さんお断りシールド

digishieldって24時間掘り続けないと貰える量減っちゃうの？

LTCとかいらんからkuma.2choolはよ

久しぶりに見たら、LTC 2chpoolまだあったんだな。
閉鎖したと思ってた。
で、再開しようと思ったんだが、アカウントがロックされたらしくて、ログインできない。
パスワードリセットしようとしても、メール届かないし、こういう時、どうすればいいんかな？

仕様変更は構わんけどGridseed miniが使えなくなるのは勘弁
Raspberry Pi注文しちまった

>>392
アルゴは変わってない

一度に降ってくる量減ってない？

>391 だけど、今やったらメールも届いて、パスワードリセットも出来るようになってた。
対応thx
ただ、ログインしようとしたら、ロックされてるから、メールチェックしろって出て、やっぱり入れない。
何度も試したから、ロックのカウントがおかしくなってるのかもね。

watanabe氏へ

ASICの参入によって、Monaの採掘コストは大きく下がっています。
今後ASICはさらなる進歩を遂げ、いっそうのコスト低下が見込まれます。
Monaは最近大きく値を下げていますが、この状況を放置すればコスト低下に歩調を合わせてMonaの値崩れに拍車がかかるのは避けられません。
watanabe氏はこの状況を放置しますか。

>>396
別にMonaの価値が上がらなきゃいけない謂れはないんだよなー

>>396
放置してるわけじゃなくてな、そこの改変にはWatanabeの独断で決めれるものでなく
大半の賛同がなけりゃ手がつけられないだろうからな。
Mafia問題のときに仕様方向性示しておけばよかったが、曖昧なまま時間が過ぎたの
がまずかったねぇ。。。x11とかいろいろ案は出てたのにｗ
結果、Monacoin内で分裂してしたらばから流れてきたkumaの参入招いてしまったわけ
だけどワタナベが悪いのではないよ

採掘コストが下がるのは良いことじゃないの？
電気代が安い海外勢に対抗するならなおの事。

国内コイン掘らせて売らせる事を勧めるより
他から外貨コイン掘ってきてMonaの価値に反映させていく
方向にもっていけたらいいのに。

国内グラボ勢がMonacoin掘れなくなるじゃん。
ここまでは予見できたろうに、なぜ対策取らなかったのか。
本当に仮想通貨の普及を考えたならKumacoinくらいの掘りやすさで良かった。

アルゴリズム変えたら信用失うだけでしょ

そう思うならkuma掘ってればいいのでは
どっちが普及するかなんて誰にもわからんし

定期的におなじひとが騒いでるな

やっぱり同じ人なのかな
なんかお客さん精神でサービス要求してる人はちらほらいるけど、そのなかでも気持ち悪さが群を抜いてる
キチガイっぽさが半端じゃない

まあこうなるまで放置していた開発者にも贖罪の必要はあるとは思いますけどね

モナーコインが100〜1000倍になると本気で思ってる？おめでてーな
毎日約5万枚のコインが新たに発行されてんだ
1モナー400円なら2000万円、4000円なら2億円分のコインが1日で増えるんだぜ
その金はどこから出てくるか…まさか採掘で金が生まれると思ってないよな？

>>406
何の罪ｗｗｗｗ

>>407
BTCとかLTCとか他のコインも、同じこと起きてるのに今更何言っての？

日銀もコイン刷りまくってるよね

ビットコインがそうだからといってモナーコインも同じことが起きると思ってんのかよ
馬鹿かよ！死ねよ！
ビットコインも近いうちに破綻するさ
今でも1日に1億円以上のコインが発行されてんだからな

>>411
もちろんMONAは別の仮想通貨だが、仕組み自体は同じじゃん
可能性を論じるのには、十分な理由じゃない

可能性が1%すらなくても、期待値の方がは高いって考え方もあるよ
ちなみに、もうすぐ死ぬから安心しろ

>>412
死ねとか言って悪かった。とりあえず生�`

>>413
ありがとう。

俺からも言おう、イキロ、と。
暗号通貨みたいなこんな面白い仕組みや、世界の変化が見られる時代なんだぜ、
一日でも長く楽しもうぜ！

>>415
世の中変わってく瞬間に立ち会ってるんだもんな

別に自分から死ににいくってことじゃないから、安心してね♡

暗号通貨って、贈与税とか相続税の脱税に使えそう。

>>417
相続税の基礎控除減らされるしなくはない

暗号通貨はモノとして時価財産扱いの線が一番もめないってウチの会計士が言ってた
んで時価財産って直近の一番高いところに謎の推定値が掛けられるから税金はﾋｨｨ

その会計士の判断では邦貨換算どこで決めるんやろな
金融機関は扱わせんって答弁しちゃったし
マネーサプライまだまだっても取引所でマチマチになるのは避けられんぞ

>>420
それが税務署の謎の推定値だつってた
現代絵画とか市価より上で計算されることがほとんどだとか
まぁ世間話レベルでしかしてないからBTCメインで考えてる感触だったけどね

話変わるがNetHashもかなり下がったしPoolStatusもだいぶ変わってるし
なんか激変する兆候なのか

前から言われてたLitecoin系QT特有のトランザクション書き換えバグを放置したのが聞いてるのかな

>>421
やりそうだな〜でも基準をフワフワにしたままなら
野村証券がうまい事国税庁ぶん殴ってくれそうだけどな
そういう意味で一時的には使われても全然変じゃないけど
まだまだ先だろうね

AlicePoolとかPoolでCPU掘りの場合はpooler-cpuminer-2.3.3-win64.zip このソフトであってるよね？？

でbatファイルに記述なんだけど書かれてるとおりにするとすぐ落ちちゃんだけどどうして？？

minerd -a --scrypt -t 6 -s 4 -o stratum+tcp://alice.monapool.net:3333 -u Weblogin.WorkerName -p WorkerPassword

これの--scryptの前の--を抜くを一応動くんだけど、これで良いの？？

うちでは minerd -a scrypt -o stratum+tcp://〜〜 かな。
あと、4スレッドのうち2スレッドで掘ってるから -t 2 ってつけてる。

Sakuracoinの経緯をまとめてみました。
最近、Sakuracoinに関する批判が多かったので、2chpoolスレの過去ログとしたらばのスレ、海外のスレッドの過去ログに全てに目を
通して、必要なレスを探してきました。
中立性を保つために、レスの改変は一切行っていません。

これに対する意見はコメント欄を設置していますので、そちらにお願いします。
正直、叩かれるのが怖いですが、Sakuracoinは真っ当な運営を行っていると思います。
http://www59.atwiki.jp/cryptwiki/pages/56.html

>>426
モナコインβのジェネシスブロックを使って同じブロックチェーンを扱うなら、それ”非公式ウォレット”ですよね？
別コインじゃないですよね

あとSakuracoinのサイトではこうした経緯は書いておらず

「さくらコインは2013/12/23に約8時間の間だけ公開されていた旧モナーコインのブロックチェインを扱える仮想通貨です。 (旧モナーコインはWindows用のバイナリしか公開されておらず、新モナーコインへ移行することが決定したため、公開停止してしまいました。
モナーコインを名乗るのは混乱の元となるので、名前をさくらコインと名付けました。)」

とだけ書かれていて、旧モナーコインすらohacさんが開発して公開停止を判断したと取れなくもない書き方をしていますが
ワタナベさんに敬意をはらうなら、きちんと開発の経緯や本来のコア部分の開発者についても書いておくべきじゃないですかね

>>427
それも１つの意見だと思います。
広く見てもらためにも、wikiのコメント欄に書いていただけると助かります。

wikiより2chの方が公平なんでこっちに書く

>わたなべ氏の意志に反して勝手にコピーした

>それらの意見が曲解であるかということがわかるかと思います。

と冒頭に書いてあるけど
709 ： 2chpool ◆bzJIFpVqts[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 01:40:10.24 ID:S+LcZv1Z0 [1/1回(PC)]
で、
「旧クライアントは出来ればこれ以上は拡散しないで欲しいです。 」

と配布禁止を呼びかけてるから曲解じゃくて事実でしょ
そして今も開発者の意向を無視し続けてる

wikiを読む限りでは、旧クライアントそのものを配布してるわけではないんでしょ
旧クライアントをリバースエンジニアリングして解析して、Litecoinのコードから作ってるんでそ
その709のレスとはまた違うでしょ

まあLitecoinからコード起こしたならなんでわざわざ同じブロックチェーン扱うなんて仕様にしたのかは謎だけど

>>430
全く同じ仕様の物を作って拡散したらそれは本物を拡散するのと同義でしょ

>>なんでわざわざ同じブロックチェーン扱うなんて仕様にしたのかは謎だけど

せっかく大量にプレマインできたのに捨てたくなかったからでしょう。
先行有利でうまい汁すいたいのはわかるけど、ほかに迷惑かけないよう自分たちで環境整えていけばいいと思うよ。
はっきり言ってしまえば、はたから見てて狡い。

>>432
>>>なんでわざわざ同じブロックチェーン扱うなんて仕様にしたのかは謎だけど
>
>せっかく大量にプレマインできたのに捨てたくなかったからでしょう。

どんなにそれらしい理由並べても結局これにしか見えないんだよなぁ

ohacさんがそもそも忍者コインにして日本だけでやろうぜって人だからな

>>434
kumacoinに関わってるのもその人？

>>432-433
KUMAと一緒
自分だけ掘ってるならいざ知らずリセットには相当勇気が要るからな

そう言えば　旧モナのDATを　sakuraのDATに上書きしたらそのまま使えたよ
ワタナベ氏が旧は破棄するので　新DATに上書きして下さいってアナウンスしてたから
コインを捨てた人が多いはず

ちなみにメインPCで掘った分は上書きして消して無くなった
サブPCで掘った６００枚のDATが残ってて　それをsakuraに上書きしたら
sakuraコインになった

>>437
名前だけsakuraに変えただけで中身は旧モナそのものだもの。当然dat上書きで使えるよ。

ワタナベ自身も、というかこのスレの住人も大晦日にbitcointalkで外人に指摘されるまでsakuraなんて知らなかったから
破棄でも問題なかったのにね。

>>439
だよね
歴史を書き換えてsakuraを正当化しようとしてる　やからがいるみたいなので
一応報告まで、

>>435
そう、Diffマイナス値になってるって発見した人
monacoinプロジェクトにもいるけどね

ltcの方は調子どうですか

破棄したい奴は破棄して破棄したくない奴は破棄しない
破棄したくないから新たなコインにした
それだけの事だろ

>>443
そんなこと言ったらら、嫌われて批判されるのも自由だな。
批判に文句言うなと

>>444
感情論で批判するのも自由ですからね
お好きにどうぞ

>>445
感情論じゃなくてモラル的なことだと思ってるんだけど。
フリーソフトの試用版が製品版には引き継がれないことになって、ゼロからやり直しになる正式版が出るから移行してね。
っていうのを、いやいや試用版で作ったデータをそのまま使えるソフト作って勝手にやるから、って感じでしょ。
そんな寄生して生まれたような出どこ怪しいものに桜なんて名称使って欲しくないわ。

当時を知らなくて話だけ聞いてると
MMOでβキャラ引き継げるエミュ鯖を勝手に作りましたって感じ

>>447
近い感じ。
んで勝手に引き継いだ連中がたんまりため込んでて、一攫千金ねらってるって図式に見える。

上場しても買い注文が入らないと意味ないよな
sakuraの需要って全くないと思うんだけどそこらへんどうするのかな
最初に高値で買い注文出して相場釣りあげたりするのかな

>>446
旧クライアントには
Distributed under the MIT/X11 software license
とハッキリ明記されている
旧クライアントのブロックチェーンを利用して
新たなコインを作る事の何がダメなのか
感情論抜きで説明してくれますか？
色々な意見を聞いてみたいので

>>450
要するにプリマイニングの事をずーーーーーと根に持ってるんだよ。
其れだけ。
だから自分も掘った側の仲間に入れていたら絶対文句は無い。
所詮其の程度の弱い人間の戯言。

>>450
Sackuracoin自体がそのMIT/X11 software licenseに違反して配布してたんだけどね
今は指摘されて直したけど、ずっとソースにもqtにもMonacoinのCopyrightを書かないまま配布してたよ

あと旧クライアントのブロックチェーンを利用してるなら、新しいコインじゃなくて非公式ウォレットだよね

>>452
非公式も何も公式が無い

不正ウォレット

>>450
プレマインは海外で嫌われるからリセットしてやり直そうっていうwatanabeの意思を無視して掠め取った。
モラル的にほめられない行動をとったから、それを嫌う人たちがいる。
オリジナルじゃないのに個を主張してるのがおかしいって意見を感情論と言われたら、
あとはSiriにでも聞いとくれくらいしか言えないわ。
sakuracoin関係者は、きれいごと言わないで、開発者の意思に反してうまい汁吸おうとして
旧monacoinを利用したんだと認めてしまえばいいのにって思うけどね。

>>451
根に持ってないので勝手に決めつけないように。
年末は頑張ってltc掘ってそれで十分楽しんでたから。

プレマインとやらでどんだけ掘ってたんだろ。
すぐ切り替えてればよかったのに
なんとなく惜しくて今も掘り続けて
後に引けない感じなのかな。
なんで別に名前つけてまで続けたかったんだろ。

サクラコインってサムソンみたい

つーか開発者の意思を尊重して欲しいなら
最初から改変再配布おｋのライセンスで公開しなきゃいいだけじゃん
開発者を無視して〜とか言ってる奴らは
β版をそういうライセンスで配布した開発者の責任については
何でスルーしてんの

みんなから祝福されて喜ばれる生まれ方をしてない事は理解できるだろ。
新しいの欲しかったんなら自分で作って
新しいsakuracoin作りましたってお披露目すれば
kumaみたいに人集まってきただろうに

Sakuracoinはもう駄目でしょ
2chにスレ立ったとしても絶対に広がらないし、外部にも広がりようが無い
上場されたとしても既存の所有者が大量売却して大暴落必至
そこから先を成長させよう広めようなんて奴は一人も居ない

>>458
わかってないならレス付けなければいいのに。
sakuracoinのクライアントはwatanabe製を改変再配布したものじゃないよ。

>>459
だよね。
忌み嫌われる生誕だったのは明らか。

>>457
サムソンは日本の食品機器会社
言いたいのはサムスン電子のことだよね？

だからsakuraは上場しても買うやついないだろ…
1mona10万sakuraくらいなら記念に買ってもいいけどさ

>>461
>プレマインは海外で嫌われるからリセットしてやり直そうっていうwatanabeの意思を無視して掠め取った。
じゃあこれは何に対して言ってんの

>>458
>>452

改変再配布しても良いけど著作権表示はちゃんとしてね、ってライセンスなのにsakuracoinオリジナルとして
配布してたのは問題ないんですか？
ジェネシスブロックの著作権はMonacoinにあるのですが

>>464
著作権表示してないなら問題だな
sakuraの作者がmonaの作者に別途許可をもらったってのは
そういう事情だったんだな
それで現状では著作権表示してライセンス問題をクリアして
旧monaのジェネシスブロックを使えるskaracoinとして公開されている
そういうことか

旧monaとsakuraの関係は
開発者同士では既に和解して解決済みだが
それを気に食わない奴が騒いでいる
簡単に言えばそれだけ

その通りだが、sakuraが上場しそうになったりすると文句が噴出するのは当たり前だよね
誕生の経緯が経緯だし、一切フェアではなく大量にプレマインされたコインだから広がりようが無い
そんなコインをtorを駆使してまで上場させようとしたクズが居たって事は、sakuraの評判をさらに悪化させるには充分だった

>>463
本当に経緯知る気あるのか疑問。
別に用意したsakuracoinクライアントで旧monacoinのブロックを引き継いだんでしょ、勝手に。

モラル無視の掠め取りが正当化されることなんてないと考えてたけど、上場の候補に挙がるなんてね・・・
しかもそこそこ表集めてるから2度びっくりだよ。

それだけプレマイナーが居るってことじゃないの

解決済みという開発者の意思は無視して
自分が気に食わないから叩くヾﾉ・_・｀)ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
世間ではそれを感情的って言うらしいよ♪（#⌒〇⌒#）キャハ

まあ現行モナができた経緯を考えると欲深いマイナーが大騒ぎしたのが発端ではあるからなw
どちらもスタートでマイナーの欲に振り回されたコインには変わりない。

ただコイン名称はどうにかしろとは思ったけどな、アドレスの先頭1文字はMのままだし。
名称とアドレスの関係は崩れてるし、国内でモナとさくらアドレスで判別できないのは語送金の元になる。

確かにアドレス問題はあるな
Sakuracoinには消えて貰わないと両者は共存出来ないわ

Sayacoinは最初1文字目がbitcoinと同じ 1 だったけど　後から S に変えるってことをしてた

一応それでなんとかなってた

メンテやらできるのかね。

４月から参入して直には経緯を見てない俺が印象をまとめると
sakuracoinはルール違反はしていないが、ルールの隙をつくようなマナー違反をしたので嫌われたよ
こういうことかしら

sakuracoinは 一度動き出した暗号通貨ネットワークが 参加者がいる限りはリセットできないってことを示してる気がする

リセット後が違うポートとかを使うようにしたから 復活させやすかったってのもあるんだろうけど

gikopoolパクツイ恥ずかしい

>>476
P2Pは一度動き出したら作者はもう著作権とか権利含めてコントロールできないんだよね
P2P的に管理されてない限り。

ブロックチェーンもマスターコインやサイドチェーンみたいに再利用しようとすると
ブロックチェーン上に別のインフラが乗っかる可能性もあるわけで。

そもそも元のコインに不具合があったわけじゃないのに
新コインを同名で作っちゃったワタナベ氏に一番問題がある気がするが

んー・・・破棄されるべきものを破棄しなかったのが問題にしかおもえない

>>479
だから・・・プレマインコインは海外で叩かれて広がっていかないかもってのを懸念したわけでしょ。
英断だったと思うよ。
そこで消滅すべきだったブロックチェーンがsakuracoinだからね。
さらに勘ぐれば、経緯を知ってる人たちには受け入れられそうにないと察してかそうじゃないかはわからないけど、唐突に前倒しされて開始されたkumacoinも拒絶する人がいても仕方ない。
弱者救済的な話もあったからちょっと期待してたんだけど実際はそんなことなかったしね。

そうじゃなくて、別名で作るべきだったってこと。
オープンソースでP2Pなんだから破棄するかどうかは利用者が個々に決めることだよ。

>>481
や、kumaを叩くのはお門違い
弱者救済とまではいかずとも不平感はすくないしMonacoinよりも掘ってる感覚は楽しい
利益追求するよりコミュニティ利用を前提とした遊びコインとしては悪いものではない。
独占しようとたくらむ輩もいないし健全といえば健全
叩くべきはwatanabeでもないしMonacoinコミュニティのあり方を変に歪めてる人たち
国内で仮想通貨に触れる楽しみを知るきっかけとしてリリースされたハズなのに
利益追求に使われ本末転倒な結果になってる・・・まぁLTCコピーだからしょうがないけど。

破棄されるものを勝手に継続したsakuraは許せない部分もあるけどそこまで粘着
しなくてもいいだろうとおもうけどな。人気ないし得られる利益っていっても
莫大なものでなく雀の涙だろ。利用者もなく発展しなけりゃゴミに変わりはないじゃない
Monacoinを脅かす脅威にはなりえないと思うよ

sakuraが上場するとまた相場が荒れそうだからな
sakura持ってる仕手筋が大量の買い注文出して相場釣りあげて情弱をカモにして売り抜けるのが目に見えてる

>>483
粘着というかね。経緯を目の当たりにした人と、そうでない人の心証に差があって当然だろう。

利益追求を悪く言うのはどうなの
利益を求めなければ通貨に価値なんて生まれないし、価値がなければそれはただのイイねボタンでしかないんだから暗号通貨を扱ってるとは言えないんじゃ

別に悪くいってないよ？仕様上しょうがないことだが・・・っていってる
しかし排他的な行き過ぎた言動はどうかなと、金が全てで金なきゃやめろみたいな
囲い込んで参加者を減らすようなそういうのが最近目立つのは悲しいかな？
情報交換スレでのやり取りみていても、活気あった頃とはくらべものにならないくらい
Monacoin利用者の考えが病んでる感じするし・・・

儲け主導で楽しくなくなってるのは間違いないけどな
儲け方だけキッチリ舗装されていってる
でも面白くないんだから誰もよってくるわきゃない

利益追求が悪いんじゃなくて
ほんとは利益追求してるのに
「利益追求してませんよーみんなのためを思ってやってることなんですよー」みたいな感じで
変に弁解するのがうざい

赤字垂れ流しでサービスなんて続けられるわけないんだから無償でやれっていうバカは相手する必要ない
変に相手すると増長して荒らし始めるから徹底スルーでいい
心なしかmonaでサービス提供してる人はスルースキルのないガキが多い気がする

というか金の話が出てくるのは仕方がない
取引所の話でもコンテンツの話でも
結局通貨をやり取りする話なんだし
最近揉めてるのはもなとれやsakura関連以外にあったっけ？

掘るしか能のない俺みたいなマイナーはさ、monacoinの価値が上がってウハウハになりたいわけよ。
サービスなりイラストなり、己の腕で稼げる人達はそうでもないかもしれないけど、
機材や電気代かけて掘ったものが、ノンモラルな手法や集団によって無になったら泣けるよ。
今はまだ直接現金にならなくてもいい時期だと思うけど、参加人数は緩やかにでも増えてほしいし
将来的に価値が上がる方向に向かうよう育っていってほしいんだよね。
もなとれでkumacoin取り扱うのはほぼ決定だけど、とんでもないことが起きないことを願うね。

今度はbtcとkumaの直取引あるはずだし前程のMona 大荒れはしないんじゃないの

ん？問題なく価値は下がるよ
kumacoin以外にもどんどんと和製coin登場するし
仮想通貨はmonacoinがすべてじゃなくなる
価値を気にするほど雰囲気も悪化

>>493
わざわざ反応するのもどうかと思うがそれは違う。

次々に出てくる国産altcoinはmonaの宣伝程度の意味しか無い。
altcoinがbtcの宣伝と交換のための価値しかもたないようにね。
普通、人は相対的評価しかしないから。

monacoin採掘して利益求める時代は終わったよ
流行のAsicの共同購入とか参加しても買う人が増えた分採掘シェアも分散し
ﾊｯｼｭﾚｰﾄ辺りの単価や獲得数は下がっていくのが目に見えてる
採掘益確保したきゃアルゴリズム変えてもらうしかないね

採掘で儲けるためでなく奉仕活動の一環くらいに捉えて
儲けだしたきゃこれからは流通広げるサービスやcoinを回転させて利益得なければ
ま、欲しがる人がいなけりゃそれもままならないのだが

Monacoinから暗号通貨を始めて数カ月
実際にやってみたおかげでようやく仕組みがわかってきたわ

よく「採掘」を金鉱採掘みたいな第一次産業に例える人がいるけどそれは間違ってる
どちらかというと金融システムの保守点検業務に近い
ブロックチェーンという決済システムを維持する代わりにコインをもらってる

また暗号通貨コインは何の価値もないただの電子の藻屑という人がいるがそれも間違ってる
コインはシステムを維持したことへの報酬なのだからそのシステムの利用価値分くらいの価値はある
利用価値が高くなればコインの価値は上がり低くなれば下がる

ここでいう「利用価値」とは何か？
様々に考えられるがここではシステムの堅牢性に注目する
暗号通貨の大きなメリットの一つがハッキングや2重払い等の悪意のある攻撃に対する堅牢性だ

堅牢性の高さと総ハッシュレートの高さはニアリーイコールで結べる
つまり総ハッシュレートが高いほど堅牢性が高く低いほど低い
高い堅牢性を得るには高いハッシュレートが必要であり
高いハッシュレートを確保するには高い電気代が必要だ

したがって暗号通貨コインには利用価値の一つである高い堅牢性を維持するために必要な電気代分くらいの価値があり
その価値をコインの原価といってもいいだろう

市場が小さい時、価値期待値は抱えるマイナーの限界期待値（原価）になる。

で、今Monacoinは原価割れしている
それはなぜか？
Monacoinに利用価値がないからだ
いくら高い堅牢性を誇られたとしてもそれに価値を見出す人がいなければ価値は付かない

現金で十分
クレカで十分
Monacoin使うメリットなんかねーよ
と思われてるうちはいくら掘ったところで価値は上がらんよ

だからこそ「暗号通貨を儲ける」ではなく「暗号通貨で儲ける」という視点に立って行動してる人は歓迎すべき
特に自分は掘ることくらいしか能がなく、しかも価値が上がってほしいと思ってる人たちはね

正直送金・決済系のシステムが充実してる日本では暗号通貨システムにほとんど利用価値を見いだせないだろう
そんな中であえて暗号通貨を使って儲けようとするチャレンジ精神あふれる人がいたら
下手に足を引っ張らず行く末を見守ってほしいね

ん?無理

どうやったらこんな長々と文章希釈できるんだ

保守点検業務にかかるコストが1日約15万円
1日のトランザクションが2千件ちょっと
送金1件毎に70円程度負担してもらう必要があるな

誰かdualminer2いるか？4000円くらいで。ヤフオクに出そうと思ってるんだけど。

GRIDSEEDが12000円で買えるし2千円程度の価値だな

>>505とりま1000円スタートで出しといたわ

>>482
旧モナコインは今のモナコインのβって、旧モナコイン公開してるときにいってるじゃん。
FFのβ版が製品版ではDQの名前で売り出したらおかしいだろ。

Gridseedは今もう送料込みで79.95ドルで買えるよ

リンク貼り忘れた
http://www.gawminers.com/300-kh-s-single-gridseed-asic-miner/

>>503
1mona送るのに70円使うとか酷い話だなｗ

酷い話だと言われても・・・
採掘を保守点検業務と考え、それにかかるコストを利用者（送金者）が負担すると考えるならば
現状こうなってしまう

実際は送金者がそのコストを負担してないから、別の人がそれを負担する形になってるけど

なんでブロック報酬が無いことになってるんだよ

おまいらLTC2chpoolにも来て下さい

>>502
ライターとかには必要な業務スキル

>>497
堅牢性の高さと総ハッシュレートの高さはニアリーイコールで結べる

さっぱりわからないのだが意味わかる奴いる？

>>515
人が多いほど改ざんがしにくくなる仕組みってこと。

>>516
サンクス
それってハッシュレートと比例してくの？
だったらBTCみたいに、ASICとかで高ハッシュレート出してる方が改竄されにくいの？

>>517
総ハッシュレートの半分以上のハッシュレートが有れば改竄できる
総ハッシュが大きければその分改竄に必要なハッシュレートが大きくなる

>>518
理解した。

つまり、規模の大きいシステム(金がかかる)になるほど、改竄するのに必要な規模が大きくなって改竄されにくくなるってことね

>>496の話ではコイン＝システム保守への見返りってことになってるけどさ
PoSの場合はどうなんの？
「採掘」っていうシステム保守業務をしなくてもコインがもらえるわけじゃん

>>519
なんかお前変な勘違いしてるな

>>521
具体的に頼む

watanabe氏がmonacoinに今日見失ってないの確認できると安心するわ。
Diff下がりまくり、対円も下落続けてるけどいつか盛り返すと信じてる。

Scryptを変更してない時点でwatanabeは判断見失ってるだろう
お蔭でkumaさん採掘は大人気

採掘「は」

「は」

採掘も全然人気ないけどね
Scryptの数倍はハッシュレート出るのにネットハッシュレートめちゃくちゃ低い

ワタナベ氏はセキュリティホール塞いだりしっかりと保守してるからその点はすごく安心感あるよね。
けどアルゴリズムの変更ができなかったのもワタナベ氏らしいところかも。
せっかく国産第一位の座を築いたのに今後どんどんと価値が下がっていくのが残念。
しばらくはコンテンツがmonaの方が多いので大丈夫だけどこのままだと新興コインに座を奪われるのも時間の問題だろうね。

今のdiffは掘るチャンスだ

なんでそんなにアルゴリズム変えたがるのかわからん
俺は変えてたらLTCに戻ってただろうから変えないでくれてよかったと思ってるが

>>530
既にASIC購入済みだと新興コインは掘らないだろうね。
でも多くのコインがそうであるように非SHA1、非Scryptなアルゴリズムの方がコインの価値が高い。
CPUやGPU勢は電気代のこともありどうしても価値の高い方を掘るよね。
LTCくらい市場が大きかったら問題ないんだよ。
MONAはまだまだこれからな時なのにASIC採掘者が増えて、大多数である一般採掘者が消えていくのが問題なの。
だからdiffが下がり、MONAの流通量が減り、どんどん過疎化していく。
掘りやすくなるのは歓迎だけどね。

>>531
SHA1はSHA-256の間違いです。

その辺はクマでやりゃいいじゃんスレ違いうざいよ

もう一般採掘者がーとか掘れなくなったとか赤字がとか聞き飽きたし、Kumacoin掘ればいいじゃん。無理してまでMonaコミュニティに来んでえーから

掘れない掘れない嘆くのは掘ったあとの使い道が何かしら有るからでしょ
いくら掘れても使い道無いんじゃ移行せんわ

CPUやGPUで掘れないとダメとか言ってるやつらは
採掘行為を無から有を生み出す錬金術か何かと勘違いしてるのか？
採掘はビットコインシステムの保守作業でしかないんだよ
それに掛かるコストはできるだけ抑えられたほうがいいってのになんでASICに反対するんだ

kumaもCPUで全然掘れないと嘆くやつにはGPU買えよというレスがついてたな

むしろ電気効率の良いガチ勢にマイニングは任せた方がよい。ゴミ屑マイナーは文句だけしか言わないしイラね

>>536
ビットコインのようにASIC戦争が始まるのが怖いからじゃない？
ASIC性能が上がるたびにどんどん新しいASIC買ってかないと置いてかれる的な・・・
あれ、ピッケル売ったほうが儲かるんじゃね？w

>>531
＞非SHA1、非Scryptなアルゴリズムの方がコインの価値が高い。

コインの価値が高いのはそれだけシステム維持に電気代がかかってるから
低コストのシステムと高コストなシステム、長い目で見たらどっちが生き残ると思う？

>>539
monacoinでASIC戦争がおこるようになるなら大歓迎だわ
ASIC戦争が起こるということはそれだけ付加価値が高まってるってことだから。
ASIC使えても無価値なコインは掘られないわけだし

AskmonaではAsic販売に関わる業者が必死に信者増やすセールストーク展開してるもんな
そのうち2chPoolからAlicePoolに購入した利用者移動して
monacoin採掘はAsic使用者ばかりになるだろね

後ろ向きなことばかり話してる本スレより、企画立てたりバカ言い合ってるAskのうほうが健全だ。
やっかみばかりじゃスレはすたれちゃうよ。

>>541
ASICで掘るとマイナーの人口が減るのが問題じゃないの。
誰でも掘れると、それだけでなんか使ってみようとする人が増えるでしょ

ASICで掘れようが掘れまいがこんな屑コイン流行らねーよ
スレもサービスも過疎りまくりじゃねーか

俺はもうMonacoin採掘に金かけたくねーな
この数か月やってけたけどマイナーなんて奴隷とかわらん
投入資本の元も取れず踏み台に利用されるだけとわかった
趣味で遊んでる分にはプライスレスだから別にいいがこれで
儲けようなんてかんがえないほうがいいぞ。

そもそも本気でやる奴はほとんどいないだろ

そない簡単にサービスはできませんで
短気な人は向いてないな

マイナーはシステム保守なんだから儲かるわけないわな
せいぜい電気代くらい
保守してるシステムが糞で利用者がいなかったら赤字になるわけだ

かといって金でcoin買ってるヤツとかは達成感なんてなんもねーから
飽きてすぐに手放すのもはえーからな
自力で得たcoinの重みを知る奴は価値を守れるコミュニティーに
発展させてくれる可能性をもってる。マイナーを大事にしろよ
gikoPoolやもなとれみたいなのは採掘労もしない糞だから1mona=1円なんて発想をする

金のない人間が小銭欲しさにコインを持ち寄っても貧乏コインにしかならないって意見には感心させられた

BTCの話だけど1日の採掘量が1.6億円
これが保守費用なら高杉だろw
もっと安価な保守システムを考えないと破綻すっぞ

取引料で割ればモナより少なくなるんじゃね

ビットコインの場合は保守費用+付加価値（投機的価値）であれだけの値がついてるだけの話

>>552
安くね？

全体の年間手数料が1000億未満て異様に安いと思うけど。
クレカとかとくらべてみるといい

>>552
ある企業が内部で使う同時接続ユーザ数100人程度のシステムの保守を請け負ってるが、日割で十万ほど頂いてるよ
よくわからないけど、bitcoinのユーザ数を考えたら安いんじゃない？

確かに同じ業務を既存の銀行なんかにさせたら、
1日1.6億の予算じゃ不可能だろうな。

一日の採掘量って、一日で発掘される量*ビットコイン相場で計算してるんだよね？
電気代はどのくらいかかってるのかな、と思ったら、1年前のデータで982MWh/day、ってことで1kW20円で計算したら2億くらいだった。
案外大したことないんだな。エネルギーの無駄だとは思うがw

電気代無料のとこもあるし実際はもっと安かろうな

無料つったって誰かが負担してることには変わりないだろうから、経済的に見れば大体1-2億円/日オーダーでの資源が投入されているということだろう。
資源を投入して単に積極的に熱に変えてるだけかと思うとなんだかなと思う部分はあるな
まーでも当然だけど電力コストと発掘時価総額が大体同じくらいになるのが確認できて面白いわ

つまりどういうことだってばよ？
維持コストの低いAsic主体の保守になるとmonacoinの時価総額も下がるってこと？

今は取引証明のみの対価だしな
その証明してるものに価値(イーサリウム)をつけられるようになれば、既存の保守コストを大幅に削減するシステムになる
ビットコインもたかだか運用実績5年だし、イーサリウムは開発中だしシステムがアボンする可能性もあるからまだまだ十数年はかかるだろうけど

>>562
うーん、ASICになってハッシュレート増えなかったらそうかもね。
というか、どっちかっていうとマイナーは時価総額が低いから掘るのやめよう、高いから掘り始めよう、ってなって、
大体時価総額と電気代が拮抗するあたりに落ち着くんじゃないかな。
もちろん採掘人気で時価総額が変わるとかいう影響もあるから、なんとも言えんけど。
ただ、多分必要な電気代が低いのに時価総額が高いっていう状況は起きにくいんじゃないかな。もしそうだとしたらみんな掘り始めちゃって電気代増えるから。

proof of existence分かるやついる？
ソフトが作られた時期を証明する事は可能だと思うんだけど、watanabe氏が作った事の証明って可能？

できないんじゃね？
わたなべ氏がソフトのを公開してるサイトアドレスが唯一の証明みたいになってるし。

結局掘るだけでは儲からんのよ
コインになんらかの付加価値がついてくれないとよくて電気代とトントン

>>566
やっぱそうなるよな
トリップつけてここに書き込む方がまだ証明になるわなぁ
コイン=無価値ぐらいには認識されてきたし、うまい事ブロックチェーン証明絡めて欲しいんだけどなぁ

>>568
そもそも、開発者が誰かなんて別に暗号通貨では問題にならないよ。
モナコインの仕様に合う、全く新しいウォレットを作って公開しても問題ない。
今のネットワークが壊れることもないし、勝手に使用変更しても支持者がいなければ
なんにもならない。そういうシステム。

>>565
こんなん？
http://blog.oleganza.com/post/52237596486/today-ive-timestamped-my-secret-source-code-with

>>569
俺は権威主義だからwatanabe氏が作ったものだけを使いたい、ソース見ても分からんしここまで不正がないから信じられてる
それはwatanabe氏以外が作ったmonacoinネットワークに合うものでそう考える人もいるかもしれん
アラートシステムも使うようになったから公式サイトすらいらないし、サイトだってハッキングされる可能性もある
ソフトウェア開発に関わったのはこの人とか色んな証明方法の一つで使われたらいいなって事だよ
というより今は取引証明の価値しかないけど、ブロックチェーンで他の証明システムで使われたらよりいいなってのが最初の話
オープンソースの否定とかではない、証明して欲しい理由は俺個人の問題よ

>>571
わからんけど、ブログラムのハッシュ値を電子署名とかしてほしいってこと？
そこまでのファンなのか・・・。人気に嫉妬w

>>570
見てみる
>>572
やっぱりプログラムのハッシュ値を埋め込むとかデジタルデータの埋め込みになるよねぇ
プラス公式サイトでも告知して確かめるぐらいかぁ
wtanabe氏が使ってるウォレットアドレスからどっかにコイン送信してtxid？を一緒に埋め込むとかでも全員に見えちゃうし
難しいもんやね、やっぱりちょっとオープンソース否定してるし考え方が悪いのか

>>571
サイトのハッキングまで考慮したら公式サイトからのダウンロードも信用ならない。
ミラーのgoogle driveならgoogleがハッキングされない限り差し替えは無理だから、google driveのURLだけ
ブックマークしておけば良いんじゃない？

>>573
txidとかなくても電子署名さえすれば本人だって分かる。
電子署名は秘密鍵をもってる本人以外には署名できないから、
プログラムのハッシュ値を署名すれば間違いなくその人が作ったプログラムってなる。

まぁ事前にわたなべ氏がウォレットアドレスを公開してないとだめだけどね。

いつのまにかSakuracoinが日本初でohac氏が作ったとか宣伝してんな〜
http://tanuo6.wix.com/tanuotrade#!ripplenokayuitoko/cplo

そらLitecoin改造したMonacoinの変更部分をLitecoinのソースに移植すれば同じものになるけど、それって作ったって言うのかな？
SakuracoinのＨＰでは相変わらず自分が作ったように書いてあるしohac氏はこのままワタナベ氏の功績を乗っ取る計画なんだろうね
なりすまし日本人なのかな

無断でパクリ、事実を捏造し、起源を主張する

　　　 ∧＿∧　　　　
　　　<ヽ｀∀´>　　　　sakuraの起源は朝鮮ニダ
＿＿( つ_/￣￣￣/　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　 ＼/ｻﾑﾁｮﾝ/￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣￣

140000ブロックまであと2日切ってるけど、問題なく移行できるんだろうか
トラブった時にワタナベ氏がすぐに対応してくれるか少し不安

それはともかく、公式ページのプールへのリンクを変更する必要があると思います
閉鎖
Commie☭Pool (英語)
mona.xxpoolxx.net (日本語)

新設
fusagikopool (日本語)
Simple Mona (英語/日本語)
Ani-Pool (日本語)
AliceMonaPool (日本語)

どうだろうなぁ・・・watanabeもMonacoinコミュには失望してっからな
乗っ取り考える奴いたり、寡占する奴が沸いたり気軽に参加できる
採掘ゲームのつもりがASIC販売の手口になってたり勝手に一人歩きして
公式プロジェクトサイトの意向なんて無視されまくってるしな

>>579
>どうだろうなぁ・・・watanabeもMonacoinコミュには失望してっからな
どこソースだよ

キチガイ>>579常駐してますねー

失望してたらAskへ出張ったりしないと思うよ。
妄想か貶めたいのかわからないけどくだらない人間になるのはおやめなさい。

>>576
twitterでもbitcoinタグつけて
それしか言ってないアカウントがあるけど
sakuraの中の人がやってんのかな
日本初ってのが欲しかったのかね。
先で揉めなきゃいいけど。

>>583
ここもそうだけど、そういうのは大概アンチさんのお仕事。

>>579
そもそもASIC販売の手口云々で失望してるなら
アルゴリズム変えるだろ

mintpalのvote348位にsakuracoinがあるのはやりすぎだ
上場したら即死だろ

そうか
上場してもたんまりプレマインされてるコインなんて価値でるわけないし、なんでわざわざSakuracoinなんて名前変えたんだろうと思ってたけど、ohac氏は日本初が欲しかったのか。
そう言われれば「開発者同士で和解した」って言ってるのはohac氏だけでワタナベ側からはなにもコメントないし、それすら怪しいな。

お前らsakuracoinのこと大好きだな

こっちが無視してると調子に乗ってどんどん捏造して起源を主張するところは半島そのもの
http://t-proj.com/twitter/?q=bitcoin+sakuracoin


8 ：ぐぅえへへ四段：2014/05/18 21:08:14 (1/1) +0MONA ←送る

サクラコインのプールが韓国鯖だったんだよな・・・

竹島コインをなんだかんだいって買占め用としてたのは半島の中の人だったのか。しゃれにならん。マジであかんぜ。

>>589
気持ち悪い名前だな

>>575
遅レスすまん
具体的にどうやったらmonaの取引に電子署名絡められるの？
秘密鍵使って何かするってのは想像出来てる
simplemonaか何かで署名システムっぽいの使ってたのは分かるんだが
イマイチ何してたのかよく分かってないんだ（´・ω・`）
園児にも分かるぐらい平易に出来たら頼む

運営側に回るのでなければqtにデフォで電子署名機能あるやん

そもそもBitcoin(とそのクローン)は電子署名使って資産管理してるんだけど…
電子署名の仕組み自体を知りたいの？
それとも電子署名のやり方だけを知りたいの？

>>592
全ての仮想通貨システムは、秘密鍵を持たない他人に自身のコインを送金させないために、
送金する時にトランザクションに電子署名をする。マイナーはそれを検証して正しい持ち主からの
送金処理か確認してる。
で、ウォレットにはそれ自体に電子署名の作成と、他の人の作った電子署名の検証機能がついてる。
具体的にはウォレットのファイル。メッセージの署名、メッセージの検証ってところ。
署名するときは署名したい自分のウォレットアドレスと署名する文章、
検証したい時は検証する人のアドレスと確認する文章、そしてその人が作成された電子署名を入力して検証すればいい。

bittrexから送金したmonaが届かない
ウォレット更新してないってこと？

>>596
その可能性はあるね

俺も前にBittrexから出金した時に1時間くらい遅延したことがあったから、同じだといいんだが
5/23に市場停止、そこから14日の出金猶予あるみたいだけど、ウォレットの更新が必要なら早めに連絡しないとヤバイかもしれない

今LTC掘ってみてるんだけど、これってMONAとは違う？
アカウントバランスがいつまでたっても増えない…
もしかしてブロック発見しないと増えない？

>>599
MONAと基本的には同じだけど 採掘難易度がMONAよりずっと高いからソロだときつい

>>600
2chpoolなんだけど…

なんかわかった気がする
LTC掘ってる全体のハッシュレートに対して2chpoolの比率が低すぎるからか

>>601
4月は期待値以上にブロック発見してたけど、5月は一回もまだ見つけてないね
今の11MH/sだと期待値は３５日で1ブロックだからそろそろ発見するんじゃないかな？

>>602
そんなレベルなのか…
海外のプールのほうがいいのかな

モナコインで言うソロみたいなものかな？

LTCとかMONAはASICじゃなきゃもう掘っても意味ないよ
電気代浪費するだけだ
海外で割のいいコイン探したほうがよいとおもうぞ

>>605
まぁASICなんですけどねｗ
ごついASIC買ったんで、それまでのしょぼいASICでLTCでも掘ろうと思って

http://wafflepool.com/stats
こことかどう？最近効率悪いけど、割のいいコインがある時は120%~150%くらいの効率叩き出してた

>>607
そこは結構規模大きいね
LTCはcoinotronってとこが一番デカイらしい
https://www.litecoinpool.org/pools

LTCが欲しいの？LTCからBTCやMONAに換えるつもりなら、マルチプールのほうが得だと思うよ

いいマルチプールってどこですか？

LTCは1ヶ月以上ブロック掘れてないなぁ
どうなっとるんやろか
workerが減ってるのかな

精神科医の犯罪を問う
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55
精神医療の真実
http://ameblo.jp/momo-kako/
断薬.com
http://danyaku.com/

ltc.2chpool全然掘れないんだけどどうしたの？
ltc.xau.jpもハッシュレートがおかしい

https://www.ltcrabbit.com/#afm33u　（アフェ）

マルチプール。

今はmona安だからLTC掘ったほうが儲かる。

monaLOVE以外は一時的に乗り換えな。

>>613

人口不足で人がいない＝ハッシュレートでない＝ブロック掘れない＝報酬でない

>>614
を勧める。

マルチ氏ね

↓こいつの貼ってるリンクから会員登録するとネズミ講式に紹介料が入る仕組み
>>614

絶対にこのリンクから登録しちゃダメ！

ノートパソコンを使って2chpoolでライトコイン、モナーコインのいずれかを採掘したいのですが何がおすすめでしょうか？CPUマイニングを予定しています。

>>618
モナーコインだね

ライトコインはCPUだともう掘れない

ノートだとmonacoinですら難しいかもよ
ノートでも余裕で掘れて一応価値がついてて2chにスレもあるkumacoinを勧める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1401366844/

ありがとうございます。モナーコインをメインでkumacoinも勉強してみます。

ブロック生成間隔
80000 〜 140000Block
10分以上　　　　　　　　　0.130%
9分以上〜10分未満　　0.125%
8分以上〜9分未満　　　0.195%
7分以上〜8分未満　　　0.432%
6分以上〜7分未満　　　0.822%
5分以上〜6分未満　　　1.645%

140000 〜 159200Block
10分以上　　　　　　　　　0.214%
9分以上〜10分未満　　0.172%
8分以上〜9分未満　　　0.292%
7分以上〜8分未満　　　0.536%
6分以上〜7分未満　　　1.182%
5分以上〜6分未満　　　1.729%


DigiShield導入後、ブロック生成間隔のブレが大きくなった
平均間隔も約94.6秒になったし
DigiShieldには弊害が

そりゃKGWはブレが減るように直前数十ブロック前後のブロック生成状況を見てたからな。
今は直前1ブロックだけで難易度を設定してるから、90秒は収束に頼ってる。
94秒なのはたまたまハッシュレートが徐々にさがったからじゃないかな。
逆に右肩上がりだと90秒切るはず。

平均間隔が遅くなってるのはむしろハッシュレート増加傾向でDifficultyが上がってるせいだと思ってたけど違うのかな
ばらつきが大きいのは明確にDigiShieldの欠点だね、ただKGWにはバグがあったのでしょうがないとも言える

>>624
ハッシュレートが増加傾向だと、DigiShieldが想定してたネットハッシュよりも�剪l分だけ早まるから、90秒切る。
けど理論値だから実際どうかはわからんけど。

>>625
短期的な急増に対してはそうやって調整するけど
中長期的に増加傾向にある場合平均より遅くなると思う

人がいない。仮想通貨板に皆移った？

2chpool管理人さんへ

LTC 2chpool閉鎖だそうですが、引き出し最低額一桁引き下げてもらえませんか？
残高がMinimum Cashout: 0.1 LTC　以下なんでよろしくお願いします。

マルチプールの宣伝もaskでやったしここにはもうワタナベ氏は来ないのかな？

メール送ったら？多分ここはもう見てないよ

>>630
ここに書き込む前にメール送ろうとしましたが、メールフォームがエラー？になって送れなかったんですよ。

わずか0.97LTCだけど引き出せないと悔しいな〜

間違い、0.097LTCでした。

2chpool管理人ワタナベ様

引き出し最低額の件、ご対応ありがとうございました！

おい、ワタナベ
Monacoinは中華マイナーが75％占める状況で
もうダメだから2015年版の新しいcoin計画すすめていこうぜー
今からやれば間に合うだろ？
2015年1月1日スタート目指して計画すすめてくれ

Monacoin2015はNist5でいくのか？

ダメとか決め付けるようなコインの名前にすがらないで自分で作れよ。

ワタナベ氏、まだこのスレをご覧になられていますか？
現状、頻繁に1ユーザーに採掘シェアの50％を突破されておりコインにとっては望ましくない状況が続いています
ASICの普及も順調とは言いがたく、対抗できていないようです
3月下旬頃に状況を見守りたい旨の発言をされていますが、対応などは考えておられますか？

☔

Monacoinは現時刻をもって破棄。

破棄とか聞いてない(´・ω・｀)

過疎