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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
■禁止カード (2019/8/30発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ181【modern】
http://2chb.net/r/tcg/1571843573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1おつ
週明けは毎月恒例のエキサイティングなイベントだ 神挑戦者決定戦
緑トロン2
青トロン1
人間1
シミックウルザ2
バントエルドラージ1
シミックエルドラージ1
jsp
モダン神挑戦者決定戦
使用デッキ:ガチョウオーコ
R1 bye
R2 バントコントロール ◯◯
R3 バントカンパニー ×◯◯
R4 エスパースピリット ◯◯
R5 ガチョウオーコ ×◯△
R6 ガチョウオーコ ◯◯
R7 シミックエルドラージ ×◯◯
R8 ID
3位通過
SE1 ガチョウオーコ ×◯×
モダン感0
人を貶してまでモダンのオーコが大したことないとかいってたやつがいたなあ？
もうめんどくせーからトロン土地とオーコとウルザ禁止しろ
オーコは同意だがオーコが消えればウルザも消えるし
活性が消えればトロンも消えるだろう
オーコ消えても元のウルザソプターコンボに戻るだけであいつホガークに隠れてかなりの勝率あったからな
活性は他のデッキへの影響説が物あさり禁止で無くなったから禁止もやむなし
ボーラスもウルザぐらい悪くていいのに全然悪さしない
本当に10枚くらい禁止にしないとどうにもならん
6枚禁止したこともあるんだし
オーコエルドラージやん
ウルザが問題じゃなかったみたいですね
ウルザもオーコもアウトだよ！
トロンも長い間やってんだしいい加減禁止でいいよ
ゆーても日本の1大会だからあれだけど
シーズン始まったらどうなるか分からんなこれ
MOも似たようなメタだし今回の結果は信頼できる気がするけどな
強いて言えばシャドウが8に全くいないことくらいか
灯争モダホラエルドレインでマジでバグカード増えすぎたな
禁止も出ないしそらみんなパイオニア避難するわ
>>15
日本にまともにアミュレット回せるプレイヤーがほとんどいない ウルザ
オーコ
オパモ
ウルザトロン
ここら辺はモダンの上限超えてると思うんだがなあ
トロンはマジック黎明期からあるけど支配的になったのは最近なんだから悪いのは活性や地図なんかのサーチでしょ
特に活性禁止はエルドラージも咎められて一石二鳥
活性だと緑トロンとシミックエルドラージは活性使ってるけどエルトロはノーダメージだからなぁ
鱗親和やアミュレットもダメージ喰らうけど
トロンはウルザ系アーキタイプに強いから上がってきてるだけでしょ
シャドウとか苦手なアーキタイプも多いし
エルトロ以外はバーンとか相手だとメインスラ牙でも大分きついのに
モダンでトロンが死んでた時期ってあったっけ？
上位互換のポストがリーガルだった時期を除いて
緑トロンはシャドウ全盛期はかなりきつかった
あと感染全盛期とかも
てかモダホラ来る前は普通にメタが回ってたような
シャドウ全盛期は人間もバーンもいたから緑トロンは辛かった
トロン自体も強いけどトロンが生き残ったのはトロンに有利なアーキタイプがことごとく脱落したからというイメージ
ヘイトベアーや白黒エルドラージがいた頃は強いけど抜きんでた存在じゃなかったよね
その辺りのデスタク系アーキタイプが消えていって脅威が少なくなった
ものあさり禁止で序盤ほぼマグロで墓地系にボコられてた土地コンボが復活しちゃったからな
いくらそれらの時期でトロン辛かったっつっても
現環境のランタンよりは数いるだろ
まあそれでもオーコ来るまでは流行った後にバーンが駆逐してたからメタ回ってだけどオーコ来てからバーンが向かい風になったからな
使用率が今のランタン以下じゃないと現環境辛くないっていくらなんでもちょっと範囲広げすぎじゃない？
じゃあ現環境のフェアリー以下ならいいか？
多分ランタンよりはいるだろ
つーかエルドレイン出る前は普通にメタ回ってたよ
オーコとエムリーは刷られるべきではなかった
ウルザとエムリー禁止にならないなら、禁止になるのはアーカムとか？
まともな禁止改訂ないならモダン辞めたい
バランスぶっ壊したのは下環境向けと銘打たれたカード群というね、ほんと
何でbanしなくなっちゃったんだろ
スタンじゃねーんだぞモダンは
>>59
モダホラからBANしたくなかったんじゃね？
ボガークじゃなくて橋BANしたあたりそう思う 3Tキルが増えつつあるからギタ調BANしたりスタン現役中にトレクルディグ両方をBANしたりしてた頃のモダンはどこ行ったんだよ
今の基準なら殻や双子は生きてた
罰火や死儀礼ですらもお咎め無しだったかもしれない
殻は微妙じゃないか？
あいつすごい速度で進化し続けるし。
てかモダホラ発売からまだ半年すら経って無いという恐怖
神話レアを作った事が原因ではないかと。神話レアだからこれくらいやっても…ってやり過ぎるのが目立つ。大抵パッケージとかにしてるから禁止にもしづらい。そりゃ宣伝に大々的に使ってるキャラクターが使えませんじゃ詐欺みたいだからなぁ
初期の神話レアって、エルズペス以外弱かったから(あとエターナルのテゼレット)、もっと強くしろという意見も多かったのかも…
「俺の作ったキャラが弱いだのカスだの言われるのが気に入らない」ってのは多分にあるんじゃないかな
そう言うのはむしろ経営陣が気にしそう、マローのコラムとかでも要するよく上を説得するのが難しいからこの案は通らないだろう的な話はよく見るし。
神話レアであることとカードパワーに関連性は無いって言ってるからな
実態はどうあれ
神話をクソエンチャ枠に使うのはやめろ
あまつさえ特定の色に寄せるのもよせ
4積み雑つよレアを作って対策は刷らなければパックが売れるとしか考えてないからな
要はプレイヤーが舐められてる
神話でしかPW刷らなかったのが駄目なんだよ
もっと早くからアンコモンまで広げるべきだった
3テフェやナーセットみたいなのは入手しやすいのは多分きっとおそらくいいことだからまあいいよね
双子解禁されたら3テフェ置かれてこいつと双子パーツ両方潰せなきゃ即死なとか言われるんだろ？
やってられんわ
双子解禁しなくてもハゲ採用してるコンボ相手はハゲとパーツ潰さないと負けな？って言われてるじゃん
双子解禁はあり得るけど今じゃない気がする
垣間見る自然って今でも許されないかな
双子解禁してハゲ入り双子暴れさせてハゲ禁止してから双子再収監でいいよ
赦免はパン屑で拾えて着地時も着地後もバリューが確保できるからミラーの鍵
スペルの置物対策は打つだけアド負けに近付くから役に立たんから
垣間見る自然解禁したとして果たしてエルフは隆盛出来るのか
樺レンないから2キルはできないけど3キル頻発するから無理かな
グリンプスはエルフで使う分には割と適正だと思うけど、どうせコボルドストーム的な速さがすごいクソデッキを生み出して問題児になるだけなので解禁はない
マナコストより多い初期忠誠度を持つPW擦ってはいけない（戒め）
更地にジェイス、更地にヴェリアナって言ってた頃が懐かしい…
今や更地で無くてもオーコ
バーンなんか一回出されたら死ぬし
バーンはガチョウでもうダルい
だいたいマスト除去の癖に三点ゲイン置いていくのが辛い
どの環境もオーコの感染率上がってんの笑うわ
スタン禁止って言われてるけどもうエラッタした方が早いんじゃないか
レンロクと秘儀術師を同時に使えるデッキを探して1ヶ月…なかなか見つからん…
せばたもみんなの記憶からオーコってカードを消した方が幸せになれるって言ってたし……
初期忠誠度を３、鹿能力を−１にしたら残してやってもいい
あれ、これでも普通に強いな。食物を＋１にすればなんとか？ここまでダウングレードしても使えそうってどんだけや
>>107
これで普通の強pwって感じ、モダン以下でもまだ使われうるレベル？ 初期忠誠度2、真ん中の能力を0にして鹿化の期間を次のあなたのターン開始時まで、にして3マナPWとしては普通のスペックになると思う
エムリーとかオーコ禁止になった時
「え、無理」
とか
「おーこれはびっくり」
「おーこられる」
とか言ったやつ、バキバキドカンな。
マナコスト4マナにするのはどうかな。まあまあいい感じになるとおもうが
トロンとかホガーク期みたいな異常な時以外ずっとトップメタの一角にいるんだからもう消していいだろ
トロン消えればミッドレンジたちは復権出来るのかね
そして環境は遅くなるのか
今月トロン組んだばかりだから禁止は勘弁してくれ
活性程度なら捧げても良い
タルモ初めて使ったけど見た目以上に頼もしく感じるねあれ
かつての1枚分の値段で4枚買えるとは良い時代になったもんだ
制圧力はかつての半分ほどだけどな
アンコウ憎たらしいわ
なんだかんだジャンドのタルモ4枚だけは未だに固定だし2マナ最強の一角よ
マナ加速から２ターン目にヴェリアナ出てきてもあっそって感じだけど
２ターン目にオーコ出るとマジでダルい
コントロールもアグロもコンボもげんなりする
モダンは見捨てられました
Standard:
Oko, Thief of Crowns is banned.
Once Upon a Time is banned.
Veil of Summer is banned.
Brawl:
Oko, Thief of Crowns is banned.
Legacy:
Wrenn and Six is banned.
Vintage:
Narset, Parter of Veils is restricted.
ウルザ死ななかったか
年末の大会向けて調整だるいわ
どうすんだよこれマジで
ここまで露骨に見放されると萎えるわ
そこまでやるならウルザも殺しておいて欲しかったもんだがなあ
まあレガシーもヴィンテも禁止カードへの怨嗟が溜まりに溜まった末ようやく今日禁止だからモダンはまだ恨みパワーが足りないんだろう
モダホラからこれ以上禁止カード出したくなかったんじゃないか？
ヴィンテの環境激変してて可愛そう
モダホラ本当何の為に刷ったんだろうな
片っ端から環境破壊しては禁止されていくカード達・・・
支配率だけ見ればどれもそうでもないのかもしれんけど
環境の閉塞感がヤバい
シーズンじゃない上に海外大会の勝率で見るとウルザ最近そこまで勝ってないからそんな気はしてた
ウルザの冬とかならない限りbanこなさそう ドミナリアなだけに
>>135
モダホラ発売前に実は既にパイオニアの構想があったという陰謀論でも唱えてみるか ここで安心してオーコは買わない方が良いよ
忠告したからね
これはモダンだけで使われるクリコマとかガッツリ値下がるんじゃねえかな
というかボブタルモしゅんしょー石鍛冶もか
ぶっちゃけ一度観戦した程度でウルザと直接戦った事無いから強さが分からん
どんだけヤバいんだアイツ
ウルザ→流石にこれ以上モダホラから禁止出せねぇ･･･
オーコ→発売したばかりでスタンパイオニアモダン禁止は流石に･･･
て感じで泳がすことにしたんかな
>>148オーコがプラス２でモックスサファイアを毎ターン レン六を現実的に使用できるのがモダンだけになるとは…値段下がるのはええけど、パイオニアに食われてヴィンテージ専用になるのだけは勘弁…
>>148
RIPと石のような静寂置いたのにウルザ1人に巻き返された 禁止改定ごとにモダホラ組を増やすメガサイクルでしょ(推理)
レガシーとパイオニアやるわ
レガシーはスピリットなら3・2ぐらい出来るよな
ウィルはある
マジでクソつまんねぇな
良フォーマットだったはずのモダンズタズタにしといて放置とか経営戦略的に見てもアホでしょ
>>150
それだけ聞いてもイマイチ強さがわからんのだよね
無限マナならともかく毎ターンマナが倍になるだけでキルターンそんなに速いのか？
>>152
Rip静寂が駄目ならサイドに針取っておくわthx >>156
ソプターで無限トークン無限マナ
なおコンボしなくてもマナ加速からパワーカード連打するだけでも十分強い いや逆に考えたらレン６使えるのモダンだけか
ガチョウコアトルレン６オーコ狼ジェイスチャンドラウルザ
デッキできた！
>>149
一番影響のでかいスタンでオーコ禁止されたから別の理由なんじゃないかな… 一応次の改訂は12月16日
>>142
MOじゃもう35チケだぜ
半額だ
>>156
ウルザのマナ能力は針じゃ止まらんし、爆薬もオーコもいるぞ モダホラの収録カードが開発中にモダンに見切りを付けたからこその内容に思えてきた
モダンの二の舞になるフォーマットを作るくらいなら、2サイクルみたいな別路線にしてほしかったわ
正直アミュレットタイタンやトロン、エルドラージトロンもかなり暴れてるんだから、そこらへんからも禁止出さないとまずいでしょ
>>157
マーフォークや人間系の高速ビートダウン使っててもキツいのか？アレ
コントロールや中速フェアデッキは辛そうだが
>>160
うわあマジか…
しば楽大会出たくねぇ >>163
むかしむかしやろなぁ
生物がある程度入ってる緑のアーキタイプならなんでも入れられるから構築を制限する活性より遥かに危険 >>167うーん、確かに高速デッキはキツいにはキツいけど、
ライフがゼロにならなければまくられるんだよなあ >>167
高速アグロって言っても妨害的確にさせないと殺し切る前にコンボ動き出すし、オーコとソプターコンボがアグロ殺し ここまで露骨に見捨てて放置はシーズン外とは言え酷いね
レガシーより過疎るの実はモダン疑惑出てきた
ウルザ除去っても出てくるトークンがでかいんよ･･･
ウルザなしのソプターコン揃えられるだけでビート側はめちゃキツイ
モタモタしてる間にコンボ揃えられて負ける
レガシーはレン6をモダホラ出てからだから5ヶ月様子見した
モダンは来年じゃないかな よくて来月
ソプターコンボか、オーコで毎ターン２マナで３点回復
これを掻い潜りつつウルザ到達前に殴り勝つ
なかなかやで
ウルザはウルザ本体と追加でオパモか何か
トロン系はもうどうしようもないからトロンランド自体
アミュレットはアーキ残すならむかむかか緑契約。アーキ消すなら緑タイタンか護符
このくらいかけないとだめだろう
まだ足りないかもしれない
>>177
土地コンボ系は高速アグロにめっちゃ弱いからバーンや人間が環境に戻ってきたらまたメタが回るでしょ
その辺のアグロを駆逐したオーコのがヤバい モダンはいつもどおり年明けまで動かないんじゃないかな
2019年1月KCI禁止
2018年2月ジェイス血編み解禁
2017年1月ギタ調墓トロ禁止
2016年1月双子花盛りの夏禁止
2015年1月金玉dig殼禁止、墓トロ解禁
2014年2月死儀礼禁止、ナカティル苦花解禁
2013年2月血編み煮え歌禁止
2012年1月罰火ナカティル禁止
多くの禁止改訂が年明けなんだよね
逆に言えば毎年この時期に何かしら動いてる
バーンはいたんだがウルザがガチョウオーコ採用し始めて死んだ
エルドラージも採用してるんでアグロが死んだ結果土地コンボの時代に
>>179ギタ調こんなに使えたんだっけ？
頭おかしい
ファイマナはダメだやっぱ >>183
ヴィンテならみんな引きまくるからじゃね？ >>182
軽量ドロー、サーチ満載のヴィンテで初手ナーセット出されたらどう思うか >>179
禁止決めるチームも他のフォーマットにリソース割いてそうだしな
これからモダンの方も本格的に決めるとしたら年明けは説得力ある >>182
相手だけアンリコ使えてお前が使えなかったらどう思う？ 呪禁オーラは爆薬が辛い
クリーチャーは鎧で残るけど宝冠ごとオーラ吹き飛んでしまう
>>189
破壊が鎧もクリーチャーも同時だから更地になるぞ
引かれる前に轢くのだ ボーグルの一転突破感すき
ヴェリアナマイナス対応フェッチからドライアドきらい
破壊が同時だからこそ族霊鎧で肩代わり出来ると思うんだけどルール変わった？
フライデーでジャッジ呼んで聴いたら不可だって教わったんだが
肩代わり出来るなのか？
族霊鎧のwikiには昔から同時なら肩代わり出来るって書いてるけどルール変わってたらごめんね
横からだけどルール変わったのか気になったから聞いただけ
続霊鎧は「エンチャントされているクリーチャーの破壊の代わりに自身を破壊」だから同時に破壊系は自身の破壊が出来ないので肩代わり出来ない
調べてみたけど肩代わり出来るっぽいな、thx
かなり希望が生まれた
属霊鎧が二回（結果的に一回）破壊されるはず
今週末のモダンGPの結果が楽しみですね
モダン制定した時と同じことしただけだよパイオニアは
時間が経てばモダンと同じことになる
mtgが生きてるかが分からんが
ブライアン「強いカード作りたくても他のカードが弱いとそれが支配的になってまう…せや！みんな強くすればバランスが取れるから強いカード擦り放題や！」
ブライアン「オーコに関してはマジでミスったわ。でも全フォーマットで禁止はセクシーじゃないからとりまスタンとブロールだけで許してや」
うーん、この
本気でパイオニアかレガシーに移住するまであるな、これ
シーズンじゃ無いってのとモダンからもエルドレインとモダホラ産の禁止でたらさすがにまずいと思ったんじゃないの？
年明けのシーズンからでしょ
モダンホライゾンというモダンの名前を冠したパックがここまでフォーマット破壊してるのはウケるな
>>182
思案、定業、ブレスト、アンリコが死ぬから >>182
ナーセット出してttやfortuneが簡単にできるから モダンホライズンを使用可能セットから外せばみんな幸せ
良いカードもあったわけだし壊れ達を放り込んでモダホラ2作んなきゃ良いっしょ
良いカード(レンジャー長、発掘、ワーム化、赤フォース etc.)
>>183
あんた何で9回も書き込みしてんの？ しかもどうでもいいもんばっかだし アフィサイト用か？ レン6ってモダン範囲内のカードでレガシーで禁止されててモダンで使える唯一のカード？
他になんかあったっけ
DazeとWillで相手の動き牽制しながら不毛ハメできるのが強みだから難しいと思う
基本土地0のデッキ相手なら刺さると思うけど人間ぐらいしかないよね？
宝船の巡航、時を越えた探索、死儀礼のシャーマンもレガシーモダンで禁止だけど、パイオニアでは使える
フェッチの有無は大きい
人間だって2枚は積むぞ
幽霊街は結局土地伸びるしトロン土地継続して割れるくらいしか良いことがない 結局ワムコとか出てきて終わるけど
エイヴンの思考検閲者とかレオニんの裁き人でサーチ阻害すれば良いんじゃね？
>>225
上2つは当時のスタンにフェッチあったぞ
単純に軽量スペルの性能の問題だと思う 2マナのくせに+でカードアド取って小-で盤面触ってくるマジキチ
今のモダンにもみ消しあったらどうなったろう。青白ハゲがつよくなるだけかな
>>228
パイオニアでも軽量スペルを連打してから手札補充→アークライトフェニックスの流れは圧巻 >>231
稲妻とかパスみたいなモダン以下の定番妨害系利用スペルの性能のつもりだったんだが
制定時はDigより金玉の方が使われるとは思わなんだ トロンは追加で土地置かないからレン幽霊しながらタルモ出せたら勝てる
アミュレットは無理
ヘイトベアーに赤足してレン６幽霊街ハメ
ナカティルとゴリラも入れてけ
3色ヘイトベアーとか笑うわ
レオニンいる中でフェッチいれるとかコンセプト崩壊もいいとこだしフェッチ無しで墓地に土地どうやって落とすんだよ
レン6のプラスでアド取れねーぞ
ああ…だがジョークを解説しちまったマヌケは見つかったようだぜ
オーコをウルザのスケープゴートにするのはあり得そう
下環境で環境を破壊するのはアンフェアと決まってる
オーコはフェアデッキでしか使えないからまだいい
モダンがオーコだらけになることはないよ
エルスト迄はギリギリフェアデッキ
難題を鹿にして明滅するのはアンフェア
バント氷雪コン組むには霧深い雨林買わないといけないのが辛い
吹きさらしの荒野と虹色の眺望でごまかせないかな
高橋優太「どんなデッキを考えるにしても、オーコを乗り越えられるかどうかの「オーコテスト」が発生します。」
オーコ対オーコ潰しデッキみたいな構図になれば禁止になりそう
ソプターコンボがアンフェアなだけでウルザはフェアだよ
トークン生成→まあフェア
マナ能力→アンフェア
何度も束の間の開口→アンフェア
ウルザという存在→アンフェア
ゆえにウルザ自身もアンフェア
オパモに限らずガラクタ爆薬から天測黒爆弾までマナファクトになるのはどう言い繕っても害悪でしかない
ソプターとかはオマケ程度
>>245
土地の配分による
島多めなら将来雨林にしておけば良かったと思う日が来るかも >>253
冠雪島5
冠雪平地2
冠雪森1
青白ショック1
青緑ショック1
白緑ショック1
に対して
青白フェッチ4
白緑フェッチ2
青緑フェッチ1
虹色の眺望2
廃墟の地2
を考えてる
島持ってこれないフェッチが2枚もあるのは良くないかなあ ああ、晴れる屋の8000は流石に高すぎたか
オーコの値段と相談しながら考えますわ
ゼンディカーで再録しないかなあ…
可能性はあるから待てるなら待てばいいと思うけど反動値上がりもありうるからね
オーコとフェッチ4ずつは怖いなw
まあ買う方向で調整しますか
フェッチなんか今買えばゼンディカー来るまでに遊び倒せるし充分元取れるわ ぶっちゃけ対抗バトランだと思うけど
オーコは知らん
シミックウルザてどんな動きするのか知ってる人いたら教えてほしい
動画とかあれば良いんだが見当たらない…
bigmagicのa定食シリーズでウルザフード回してる動画あったはず
普通にアーティファクトばら撒いてウルザ高速召喚して圧殺するデッキだよ
ソプター決めても良いし
>>261
ありがと、食物エムリーウルザってのがあった
さっそく見てみるわ >>264
あーそれそれ、始めてみた時はウルザのワンマンチームだったデッキがフードいれるとここまでタフになるかと感心したわ。 低コストに強能力つけて妙に固いのオリカ感すごいからやめて下さい
ヤンリンくらいで良いんだよ
クリーチャーやエンチャント、アーティファクトと違って歴史が浅い分対抗策が少ないのに、やたらPWを推してくるからな。各色にPWを無力化できるカードが少な過ぎる。
ホガークが大暴れしてるときは環境歪んでるってこういうことなんだなぁって思ったけどいまくらいの環境で歪んでるって言われると健全な環境ってどういう状況なのか全然わからない 素直に例を上げて教えてほしい
歪んでるっていうかここ1年くらいで平均キルターン一気に底上げされて別ゲーつまんねぇ
今はウルザが殆どのデッキに強くてそれに強いトロンとかが増えてる状態
ウルザかそれに強いトロンかみたいなこと環境がずっと続くなら歪んでるよ 行ったり来たりしてるだけで回ってないからね
ただモダンはデッキの種類が多すぎて当たり方によってはトップメタでも駆逐されちゃうから大会結果に出てきにくいからぱっと見健全にも見えてしまう
とはいえトップ8が出る大会だと、そのトップ8の大半はウルザ、トロン、エルトロ、アミュレットで残りにバーン、シャドウ、人間がいればいいなって感じになってんじゃん
ここはホガーク一強でメタが固定されてるから青白コンが溢れてただけなのに青白が強すぎるからパス禁止しろとか本気で言っちゃう人たちが集う場所だから
メタゲームなんて話し理解できるわけがない
ウルザもやべぇけどオーコの方が危険度高いと思うわ
3マナPWが単体でアグロ殺し、ファクト対策、デカブツ殺しを兼ねてフィニッシャーまで務めるんだから受けが広いなんてレベルじゃない
メタを狭めてる原因の一つになってるだろ
まあそれはそうなんだが、ウルザ系デッキ消すほうが先だろう
まあウルザ消えてもバント系で使われるだろうが
やっぱそうなるよな
本音を言えば両方まとめて禁止して欲しいが、Wotcとしてはエルドレインの価値を維持したいだろうからウルザから順番に禁止か
なんかウルザも禁止したくなさそうだし
っていうか今のモダン見ればウルザだけじゃなくてオパモやら緑タイタン等アミュレット、タワー等トロンのパーツも規制対象になりうるからなあ
そこら辺規制してたらオーコ規制している場合じゃない
ウルザ禁止されたらモダホラって一体、、、
まあ今でもだが
ウルザも禁止になって2作る企画は消滅してくれ
単価2倍のクソパックなんか二度と出させてはいけない
ウルザは一人で逮捕されてくれ
オパモを巻き込むなや
今更だが、何でそんな値段設定にしたんだろな。値段が高いなら当然普段のエキスパッションより強力なカードを多数入れないと売れないわけで。そしたらその強力なカードが環境を壊す事は想像できるだろうに
ホガークは相方の黄泉橋に似て未来予知タイムシフトみたいな性能だったな。
一生初収録されなさそうな所も黄泉橋にそっくり。
>>283
時のらせん2からモダホラに変化した頃にパイオニアの話が上がってきて、パイオニア移行させるためにモダンぶっ壊した上で一儲けするためにやった説まである パイオニア以下は中古屋であるショップしか儲からない訳だし、WotCとしては最新パックの範囲であるスタンダードをやって欲しいんでしょ
ここでパイオニアもやろうって人いる？
全くパイオニアに魅力が感じられないんだけど
今のモダンに魅力があると言ってるわけじゃないけど
今パイオニアやるのはもうカード持ってて名誉禁止狙いの人でしょ
使ってないモダン専用カードのクリコマとか苦花とかミシュランとか黒割れの崖売ってデュアラン買ったわ
モダンは禁止がなさそうなエルフ、魚、人間があれば十分と判断したわ
後悔するんかな俺は
>>293
一ヶ月前に土地以外ほぼ1からジャンド組んだ俺に比べたら凄く賢い モダンの身内用ファンデッキがパイオニアで禁止だしたくらい環境違うので持っているカードでやるのがいいと思うわ
パイオニアはやる気せんのよね スタンでやってたアラーラゼンディカーブロック使いたくてモダンやってたみたいなもんだし
レガシーはレガシーでツンドラしか持ってないから青白しか組めん
始めるならパイオニアなんだろうが、まだ安定してないからな
オーコさん着地以降いかなる生物も忠誠度上げながら鹿にしてくるのマジでうざいな
コントロールのフィニッシャーに生物使えなくなった
>>301
安定してない手探りの環境が一番楽しいじゃないか
デッキの作り甲斐がある >>303
それは人それぞれだからな…
不安定だとカード買うのも怖い人もいるだろうし 開始時禁止がフェッチだけなんていう人柱実験場に新たに金払えないという人もいるだろう
パイオニアで最初に緑単信心組んだ人はさぞや気持ちいいだろうな
正直羨ましい
サクリ台も鹿にされちゃうからボカークなんてただの鹿だわ、解禁しよう
ホガさんは復讐蔦2体とか連れて来るからオーコも処理する
>>304
元々カード持ってる人はガンガンやりそうなイメージ パイオニアはスタン落ちしたモダン外のいらんカードを禁止にするためのフォーマットだしな
ジェスカイの隆盛と50点砲を禁止にするため3キルルート模索中よ
>>304
自分で組んだデッキから禁止カード出たらガッツポーズもんじゃん
やってやったぜと思わなきゃ >>314
オパモないとやっぱりつれえんだわ
ウルザもないしファクト軽減も重いしジェスカイの隆盛置くまでも大変 モダンのカードがすげー安くなってるのってシーズン外だからって認識でいいの？
それともモダン終末説？
モダンは終わったよ
俺もカード整理始めてる。パイオニア最高
モダンの資産って整理しにくいんだよね
レガシーに持っていけるカードが案外少ないしパイオニア外だとマジで使い道ない
パイオニアのほうがモダンで使えない安いカードが一線級に使えるから安くデッキ組めるぞ〜とか思ってたらいま値段逆転してワンチャンモダンのほうが安く組めるまである
パイオニアはどこから使えるプールなのか分かりにくいんだよなぁ…
モダンは枠で大体見分けつくけど
現状モダンだけ見捨てられてる感すごいからな、失望売りが多いんだろうな
>>325
公式でどこからですよって言ってるのに分かりにくいってなぜ？
分からなくはなくない？ 難癖つけないと気が済まない性格の人って難儀だよね
?マークつけないと会話できないのかな
まあ新々枠〜みたいに見た目でわかるわけではないのがな
それでもすぐに理解できるとは思うが
少なくともフライデーレベルのカジュアル大会ではオーコ禁止前のスタンの方が末期感あったけどね
参加者ゼロ人とかザラだったし
モダンはお前使えるのかよが結構ある
これも全部8版とタイムシフトって奴の仕業なんだ
統率者での新録カードとか悪意の大梟と真の名の宿敵くらいはわかるけど他はモダンで使えると勘違いする自信ある
こっそり黒枠の野生の雑種犬と堂々巡りいれててもバレなさそう
モダホラのコモンやアンコモンは普通に見落としありそうだから困る
MO専だから分からんけど
リアルだとリーガルのカード全部覚えとるんやろか
覚えてないから腐肉喰らいがリーガルになる前に使われたことあるよ
>>332
3マナPW対策として衰微欲しかったからラヴニカ回帰からにした説
推しとはいえ安全弁はほしいし どっちかというと危険物が多すぎるイニストラードを含めたくなかったんじゃないかな
RTRあるから戦慄掘り、衰微、回収、ジェイス、死儀礼使えて程よく安全弁と壊れが供給されてるの好き
イニスト使いたけりゃモダンやるだけだし
フロンティアで回帰のカードがあれば…的なことちょくちょく言われてた気がするしその辺は狙い通りなのかな
>>345
俺もジェイスVSチャンドラ版の火炎破をピッチで打ち込まれたことあるわ 変わり谷はパイオニアリーガルだって最近まで知らんかったわ
ミラ傷で霞んでるだけであってヴェリアナ、瞬唱、サリアを輩出したブロックやし
>>354
ルーティング、パスト、デルバー、トラフト、修復天使…
ろくでもない！ ヴェリアナ、瞬唱、トラフト、PiF、教区、石のような静寂、幽霊街、delver、古の遺恨
サリア、墓所這い、檻、リンリン、ドラグスコルの隊長、思考掃き、物あさり
たまくつ、ビヒモス、グリセル、時間の熟達、終末、修復、ティボ
思った以上にいろいろあった
>>356
最後に異物が混ざってるんですがそれは… 灯争で大量にPWでたけど2マナで出せるPWの中ではまだ3位の実力者だからな
レガシー禁止のレン6と万超えてた神童に負けるのはしゃーない
そいつらに次ぐ3位なら優秀
+1でルーティングする2マナPWが弱い訳ないだろ！いい加減にしろ！
逆に考えよう。2マナPWで壊れないようにするにはあそこまでやらなければならないんだと。
点数で見たマナコストならアモンケットニッサがいるから…
ネオブランドに１ターンキルされた
後手だったんで土地１枚すら置けなかった
環境壊れてんな
ネオブランドって大会に持ってったら勝率どのくらいなんかな。プロが使ってないんだから高くないという判断なんだろうが
絶対禁止ってここですごい騒がれたの懐かしいわ
ホガークに全部持ってかれた
首席議長ヴァニファール、キキジキのコンボデッキも騒がれた割にはだったな。まあ全部ホガークが（ry
流石にマローがレビュー予定だったカードなだけの事はある
オールインコンボは使ってみるとマリガン地獄で心が折れる
ネオブランドはダブマリまでに新生化アロサウルス緑緑マナが揃うかのおみくじだからそれほど深刻に考えなくていい
使われないのは単にFoNが終わってるだけ
>>368
友人が使ってるの見たけど引きムラがかなり酷そうだった
あと曰く青白コンと当たったら終わりだそうな 仮に5回に1回(適当な)しかブン回りがなくて、7回戦で2-5をかまし、安定しない勝率低いでプロが使わないとしても
そのブン回りをされた相手はほぼ何もせずゲームが終わり、相手の初手だけの運ゲー強いられるからヘイトたまるわな
ネオブランドは純鋼ストームが騒がれたのと同じようなもんだろ
ネオブランド使ってるけど否定の力で逆ワンキルされる日々よ
否定の契約とか夏の帳で弾き返せよそんなもん
気合が足りてねーんだよ
モダンでレン6とオーコ使ったスノウジャンクみたいなの出てきてるが、使ってる人いたら使用感とか知りたいわ
もしデルバーのPTが2/3だったらモダンやレガシー等の下の環境でも活躍出来たのだろうか?
>>381
今でも活躍してるだろ。エアプレーンか？ 2/3だったらクロック低くて活躍できないのではないだろうか？って意味じゃね
知らんけど
>>380
ちょうどレン6オーコ氷雪使ったデッキ作ってるからむしろ出始めたのがどんなデッキか知りたい 反語的な質問だと考えれば意味は通るけど分かりにくいな
話題も唐突すぎて意図を汲み取れない
エアプレーンだから飛行っていう高度なギャグでしょそういうことにしておいてやれ
一瞬で意図汲める方がおかしい質問だと思う
俺もどういうことかちょっと考えた
翻訳でもかけたのかなっていう不自然さあるねこの質問
デルバーが2/3だとしても変身後のアバーレーションのP/Tのほうが大事なのにそれが示されてないから、情報不十分な質問だと感じた
>>381
日本語としてなにもおかしくないけど
MTGの話じゃないからあれだけど助詞｢も｣に惑わされ過ぎ
デルバーがどうこうよりタフ2と3にあんまり差がないから単に打点不足という扱いになりそう
やっぱタフネスは1か4以上かのラインなんだなって >>399
ありがとうございました
参考になりました 質問が2/3だったとしても活躍出来たか？ならもっと分かりやすかったのかね
あれですぐ意味がわからないって単に読解力がなさすぎるんじゃ…
読解力以前になんの脈絡もなく現実にあり得ない話をする方が悪いとしか言えない
脈絡がなくて意図がわからんのは確かだけど意味は分かるだろ
5chは雑談禁止らしい
ほんと自覚のないアスペって恐ろしいな
あれがすぐわかるって多分同じレベルの文章や発言を無意識に発してるってことだから今後気をつけといた方がいいよ
受け入れづらいだろうけど
2/3だったらそもそもスタンで活躍できたかわからんが、そこ以外は分かるだろ流石に
マジレスするとわかるわからないじゃなくて、解釈の仕方で意味が全く変わるような文章書くなノータリンって話なんだ
>>381ですがやはりタフネスはパワーと比べたら軽視されがちなんですね… >>387
晴れる屋の青赤緑ジャンクで出てくるよ
数少ないけど血編みで盤面取るタイプ、クリコマジェイス入れた構成とかあって面白そうよね スノウジャンクとリーグで当たったわ
レン6オーコ3テフェクリコマと全部入ってた
こっちドレッジだったけどあんまり関係なく引きムラと遅さで散ってたな
レン6とオーコが同居してもなんかイマイチ
タフ1と2は今だとレン6のお陰でそこそこ違いがある
3と4は環境最強火力の稲妻のお陰でだいぶ意味がある
2と3だと特にコレといったのが無いし回避能力持ったアタッカーだとさらに意味がな
風の大地派が最大派閥なんだよなあ
FTのポエムが本編
次元間ゴルフバトル開催！
明日のホールはどこの次元だ！？
まずはボールを対戦相手やその友人恋人にぶつけることが基本技能になりそう
何の話をしているんだよ・・・
久しぶりにメタを金魚で確認したが、やっぱりオーコとウルザが勝率トップで
続くデッキがシャドーとトロンって、結構片寄った環境になっちゃったんだな
オーコとウルザって言うから見に行ったらウルザだけじゃん
>>429
最近デッキ別勝率まで分かる大会はなかったはずなのでどこに載ってるか教えてもらえると嬉しい リーグはシャドウだらけ
ウルザ系のを喰ってるのかな
MOは感染とストームが増えてきて僅かにメタ変動の気配を感じる
オーコ使ってるけどウルザ使ってない俺みたいなのもいるんですよ！
2〜3リーグだとたまにメタとはなんだったのか？みたいな偏りもあってその辺は個人の感想くらいの参考にしかならんときもあるから
グリクシスシャドウはあんまり叩かれないのはなんか脆さがあったりするから？MOやってないと対戦したことないデッキ多くなってエアプになってしまうな
>>431
ごめん、表現が悪かった
見たのはGoldfishのモダンメタゲームだから勝率でなく占有率だね なんでこんなにシャドウ上位に来てるんだろうね
墓地対策がサージカルだけみたいな舐めたシャドウが多くておやつなんだが
グリシャは出た当初こそ叩かれてたが横並びと墓地利用相手だと無理ってバレちまったからな
あと地味にルーティングBANで被害を被ったデッキでもある
横並び来たら殺される前に激闘引かないとあかんからな
シャドウはほっそい一本道を目指すデッキだしそこが瓦解すると非常に脆いからな
消耗戦は厳しいからジャンドみたいなグッドスタッフには弱いし人間系の横並びも無理
今は墓地対策緩いから戦えてるんだと思う
twitter.com/ChannelFireball/status/1198607719978156033?s=19
これやばいんじゃないかなあ 最近きずいたんだが、青白コンにタッチオーコってかなり強くない？
エルトロのおしおきって何すればいいの
ウルザもお仕置き対象多すぎて何すれば良いのって感じだけど
とりあえずウルザと名のつくカード全部消しとけばいいんじゃないかな
>>450
タッチオーコじゃないけど緑足してアーカムの天測儀、コアトル、オーコ、夏の帳ってのがもうある >>452
エルトロならウルザランドか寺院か中型エルドラージ
個人的にはもう長いこと緑トロンも多いからウルザランドでいいかと
ウルザはウルザ本人に加えて数枚じゃない？
オパモエムリーソプターコンボあたりかな
個人的にはウルザ、オパモ、あとなんか エルトロがウルザフード狩りに来てるからウルザ消えれば減りそうな気はする
消すならマイコシンスじゃねーの？ だらだらやってあれで勝てるからな
4マナカーンはトロン以外でもちょくちょく入ってるの見るからねえ
規制かけるならそこかなと思う
てかトロン本体程度を規制したら色々許されないカードが大量に出てくる
>>448
二日目メタゲーム内訳で最高が13.4%って数字はむしろかなりバランスが取れていると思う
例えば全盛期イゼフェニは二日目占有率20%前後を複数のGPで出している 13％じゃ全然だろなんで騒いでんだ？ホガさんとか1日目21%だぞ
普段金魚でも見てるんだと思う
飛び抜けてるならまだしも飛び抜けてない10%台は別におかしくはない
ウルザとオーコをもってすれば信仰なきものあさり解禁してもまったく問題なさそう むしろバランスよくなりそう
moで赤単のバーン回してるんだけど、エルトロって相性悪い？
サイドに粉々取って意識してるけど勝率がイマイチよくないのは俺が下手だからか
バーンはエルドラージと相性悪いよ。チャリスとってるエルトロなら尚更だし、サイドからPtE取れない赤単だと更にキツいだろうね
エルトロはバーンからするとクロックの減速がしづらいからかなりきつい
チャリスきついからファクト破壊も必要だけどクリーチャーも触れないと無理ゲー
カーンから魔女封じワムコは大体入ってるしたまに滑りんや三玉やバジリスクあたりも見る
グランプリコロンバストップ8
1位人間
2位緑トロン
3位人間
4位バーン
5位スゥルタイウルザ
6位バーン
7位緑トロン
8位スゥルタイウルザ
バーンとかガチョウ置かれるだけでも爆発案件なのによく握れるな 緑トロンはお客様だけど
ウルザ騒がれてたのが人間の時のようだ
環境に多すぎ！規制不可避！→しばらくすると結局いつもの環境に落ち着き新顔として馴染む
人間は当たり前のように2T目で盤面固めたりはしないんだが
>>475
ひたすら放置してこれを繰り返した結果が今のモダンなんだよな さすがに次でウルザ関連逝くだろ
放置するならモダン畳むつもりなんだなと
モダンを盛り上げるために狙い撃ってモダホラリリースした結果がこれっていうのが最高にギャグ
モダホラは時のらせん2を通常セット以外でやる口実にモダンへの直接カード供給を使っただけなんだよなあ
てかアイコニックマスターズからえらい特殊セット乱発するようになったよね
スタンあっての下環境なんだしもっとスタンに力を入れて欲しい
スタンに力入れた結果がカーン3ハゲナーセットオーコだぞ
新しいエキスパッションには新要素が必要。でも弱いと空気になるし、力を入れ過ぎるとぶっ壊れてしまうのがなかなか難しい。そういう意味じゃ出来事システムは良い感じだったのかな。
PWに力いれなくていいから...
夏の帳は一マナクリコマとして有り難く使われてもらってるけど
GP後なのにスレの勢い死んでて笑う
モダン終わっちゃったかー
俺もパイオニア始めようかな
エラダムリーの呼び声とか衝撃の足音みたいな今暴れてる訳じゃないけどろくでもないカードがモダホラにはまだ残ってる
なんのためのセットだったのか、なぜモダンリーガルにしてしまったのか
>>487
細心の改訂文とその反省文でスタンセットも下で使われるようにデザインしたって書いてるんだよなぁ… 呼び声は暴れてはいないが暴れに近くはあるんだよなあ
>>488
まあ出来事も1枚で2枚分の仕事するメカニズムだから結構…
スタンじゃ今のところバランス取れてるけど 塩セットですらこんだけ環境壊すんだから何があっても壊れるんだよ
エラ声は実際デモチューとかいうぶっ壊れをちょっと弱くした代わりにインスタント化しましたっていうそもそもが危険な思想のカードやからなあ
パイオニアは改定一段楽してくれないと組むに組めないわ モダンでお亡くなりになったイゼフェニとネタ枠で使ってるニヴミゼットくらいしかモダンと被ってるのないけど
やっぱモダンの主力はイニストラードより前なんだよな
カード屋いってる感じレガシー勢はそのままレガシーやってるけどモダンやってた連中は殆どパイオニアメインになってる感じあるんだよなぁ、地域差もあるんだろうけどモダンも盛り上がって欲しいわ
モダン民はレガシーと違って組めるデッキは組むって感じで相性じゃんけんと戦ってきたからそら瞬唱やらヴェリアナやら使わずにガチデッキ組めるフォーマットができたらそうよ
競技面ではレガシー見捨てられたけど
カジュアル面だとモダン中途半端になったからね
しかもレン禁止とウルザ野放しで明暗分けたし
流石にレガシーのレン6とモダンのウルザを同列に扱うのはないわ
モダンで言うならホガークレベルだろあれ
カードとしては極めてフェアデッキ用のカードだからホガさんと比べるのもちょっと違う気がする
ここでどんだけウルザ最強連呼しても実際はそこまで勝ってないし昨日のGPでもバーン人間トロンと同数しかトップ8残ってないんだから諦めろ
じゃんけんからの引き倒しが常だから現状ゲームできてるパイオニアに人流れちゃうよね
マジでモダンは放置感あるしシーズン外とはいえ紙の値段えらい落ちてて悲しくなる
こんだけパイオニアのイベント詰め込めばそりゃモダンより遥かに盛り上がるだろうよ
むしろこんだけやって盛り上がらなかったらヤバい
そもそもパイオニアは産まれたばかりのフォーマット。新しいカードの導入と禁止改定を繰り返して、どうなるかは未知数。いいとこ取りになるか、中途半端になるか
モダンも最初期の瞬殺コンボ作っては規制されてを繰り返してた頃が一番楽しかったよね
それは単純にメタが強制的に回っていたから楽しかったのでは？
青白系コントロールのスラーンの対策って何があるんだろ
ラス、漂着、ルーンの光輪くらい？
エスパーなら布告があるんだろうが
そんなんいくらでも挙がると思うけどどうせサイド後だったら悪斬なんかでも十分対策になるんじゃね
でかいクリーチャーもいたな
パーマネント系は割られそうで怖いからスペルが良いかなと思ったがそれもありか
神聖な協力とか
ついでに呪禁オーラや感染も見ておこう
終末積みたいけど手札に集合するのにキレました…
今はオーコ使いたいからバント使ってるけどそこら辺試してみますわ
まあ一応スラーン側がマナ立ってなかったらやれるから……撃ちながらおいおいこいつ下手くそかよって思いそうだけれども
果敢ハゲでハゲ散らかすのがいいよ
石鍛冶型なら悩んでないだろうしサイドインした生物に除去飛んできたら相手が構築読み間違ってるってことで
今はバントオーコ型なんだよね
なんとか調整するかな
こっちもスラーン使うとかw
>>521
青白コンで終末とか漂着とかの白オンリーでFoN切れない全除去よりも
評決のほうがいいって話じゃないの？ >>525
もうちょっと上から読んでくれ
スラーンへの対処法の話なんだ インクの染みを起動させない圧力があれば評決の方が強いから…
タップするんだっけとかかなり自信なくなる時あるわ
>>526
スラーン出して後のマナが寝て再生できないところを評決決めて流すということで
ついでに腐ったらFoNにも当てられて二度美味しいと言いたいのでは？ 全てのクリーチャーを破壊する。
それらは再生できない。
マナに余裕持たせてスラーン出されたらどうすんの？
そもそもスラーンの話してる時点で再生どうするって話なのに勝手にフルタップにさせるのは虫がよすぎない？
>>528
さすがにそれは厳しいので…
サイドの爆薬抜きますわ
キレで灯台入れそうになったが抑えた スラーン以外はどうにかなるならギデオンとかペスみたいなトークン出せるPWでもええんちゃう？
>>535
ぶっちゃけそこまでは…
UWコン側のフィニッシャーの方がでかいし バントだときつい
エスパーは処理方法ある
青白も終末なりなんなりある
青白のフィニッシャーってPWの奥義か列柱、天使の願いあたりでそんなでかいの居なくね？
4マナギデオンもペスも昔から殆ど入ってなかったよな
スラーンの対処はタイミングよければ終末でサッと流せるけど終末ないとかなりきついかな
奥義決まってたらスラーンもクソもなさそう(こなみ)
スラーン出されたら致命傷というほどではないけど、青白の4マナってまだ構えてる段階なのに相手がスラーン出してくるとハンドが突然死に札だらけになって普通にゲームプラン崩壊するのでキツい
4Tスラーンに対して評決できたとしても次に5マナ叩きつけられたらまた死ねるしデコイとしてもホンマ有能
スラーンみたいな青白にしかほぼ効かないカードサイドに積ませてる時点で試合に負けても勝負に勝ってるようなもんだろ
どうせ全部に勝てるデッキなんて組めないんだからそのくらい諦めてやれ
タイタンシフト使ってたときにスラーンとかガイアとか猛チャンとか考えたけど結局帳で良くなった
枠もったいねえわ
>>540
再生できないを埋葬って表現するの詩的で好き モダンははやく大変動とか紅蓮破とかいにしえの呪文をホライゾンしてほら
もはやパイオニアが出来た以上はそっち方向に舵切るしかないだろ
パイオニアも2週連続で禁止出なかったことでちょっと不穏な空気になってるから今のうちにモダンの安いカード集めとけよ
モダンの方が放置され過ぎて参加者ガンガン減ってるんですが
パイオニア自体はいい時期に始まったよな スタンもモダンも終わってるし
ただプロたちが本気出したら一瞬で環境解析されてカードパワーが低いだけのフォーマットにならんか心配
optって入力したらPanoptic Mirrorが予測変換されたんじゃねぇかな
疎外もIsolate → Isolated Chapelか
なるほど
もうウルザの塔逮捕で環境激変ぐらいのインパクト無いと盛り上がる気せんな
ウィザーズがモダン畳む気じゃないならド派手な改定してほしいけどな
パイオニアがこけない保証はないけどこのままだと人減るだけ
正直禁止じゃキリがないしプレイヤーもどんどん離れてくから、現状打開するにはモダホラ2を急ぐのが最適解な気がする
2とかまたホガークやウルザが出てくるのが目に見えてる
モダホラよりもパイオニアホライゾンの方に力入れてるかもしれないけど
キリがない禁止をし続けて環境を維持していって欲しかったけど実際にはずっと放置だろう
それがどういう結果になってるかはGP参加人数推移でハッキリしてるけどWotCにとってそんなことはどうでもいい
インフレするフォーマットを禁止で対処するのは無理だったって事かと
夏の帳ってカード強いっていうけど、秋の帳も強いの？
流石にレガシーでウルザが戦えるビジョンは見えないから、モダンでウルザは禁止しないでやってほしいなぁ
別に好きじゃないけどクソジジィがカードとして活躍してる姿は見ていたいんだ別に好きじゃないけど
だからオーコは代わりに氏んでくれ
ホガーク速攻禁止、レン6半額セール状態でウルザは禁止したくないだろうな
2の売り上げに響く
2も売っちまってダメでもパイオニアあるしくらいに思われてそう
実際モダンの環境調整無理でしょ
上を潰しても重度なデッキ出てきて結局変わらんみたいな感じ
1月か2月にしっかり禁止だすからそれまで我慢しろよ
環境を調整しようというより従来の3T勝利の抑制、サイドの圧迫の回避、高いGP勝率のデッキの監視をずっとやってくれればいいだけなんだがな
ホガークどころかフェニックス期からずっと過去の基準はないがしろにされてる
イゼフェニなんか昔の基準なら当然BANだったからみんな買い控えた結果なぜかスルーされて値段乱高下してたよな
今ってギルド〜エルドレインとモダホラの合わせ技で近年稀に見るインフレ環境だから
これをもってモダン概論語るのはズレてると思うぞ
パイオニアでも片鱗があるが糞の後ろに糞が並んでる状態だから禁止で環境整えようとするのはキツい
全体的にインフレしてるから当初のモダン禁止基準に引っかかってるデッキはどれだけあるんだよって話だな
トロンがでかい顔しているうちはなんでもOKや
諦めて
そろそろトロン消そうぜ
あれがいるからミッドレンジは息できずキルターンが速くなるんだよ
>>584
入れ替わりでレン6が消えないと悲劇が起こるぞ モダホラで廃墟の地のスペル版があったけど
あれが1マナ軽ければなぁとずっと思ってる
緑トロン
エルドラージトロン
ウルザ
バーン
人間
の5強に強いデッキってある？
ウルザに強いデッキから探し始めたらいいんじゃない？
そんな環境のソリューションあったら絶対教えずに自分で使う
ウルザだけならボーグルで轢き殺せばええんちゃう
どう頑張ってもトロンには勝てないが
トロンは聖域だから消えないだろうけど活性あたりは分からんか
ウルザは早く収監しろ
optがなにかと間違われてるのかな
isolateもか
>>588
メインから衰滅球と木を見た援軍4入れた青白緑コントロールなら行ける ウルザってメインから爆薬3〜4枚積んでるのにボーグルで有利付くのか？
>>600
毎回呪いのカットを行い相手を事故らせれば勝てる？ 瞬唱5000円切ってるのとか見ると悲しくなってくる
スタンもつまらんしパイオニアは黒単だしモダンが一番マシになってる可能性…？
瞬唱がプレイドで5500でぬか喜びしてたのが悲しくなってくる
ポルトガル人5000割ってるなら買うわ
レガシーやらEDHでも使えるし
フェッチも緩やかに落ちる傾向にはあるな
今のところあんま下がってないけど
MTGを投機にしていたやつらが遊戯王に流れてMTG暴落
モダン関連はパイオニア範囲外のは下がりすぎぐらい下がってるね
パイオニアの話出てからパイオニア外でモダンしか需要のないカードの値下がりがやばい
株ごっこしてるわけじゃないしシーズン外だとしても悲しい気分になるわ
晴れる屋のツイートで小湖が9000切っててビビった
知り合いでもフェッチ売ってパイオニア移行したやつ結構多いからなあ
フェッチのデッキシャッフルタイムが無駄過ぎてオンラインでしかもうやる気起きないらしい
瞬唱はレガシーでも需要があるのになぁ…
レガシーは来年GPない…あっ(察し
まだレガシーにマウントとって喜んでるやついるのか
レガシーは終わるけどモダンも終わりだぞ
>>625
ああゴメンマウント取ってるつもりはなかったんだけどレガシー需要のあるカードですらこんな値下がってるんだなって
しかし特殊セットとか下環境向けカードで売り上げ伸ばしてるのにモダン以下を切り捨てて先があるんかな？ パイオニアの黒単のち原野、稀にネクサスって環境として詰んでるからモダンとレガシーの方がマシかもしれんぞ
絶対なんも考えてないぞ
とりあえず1.2月は思い切り禁止改定してくれ
モダンやりたいやつは今のうちの買っとけ
パイオニアがどうなろうとあっちとは別もんだしそのうち上がると思う
パイオニアだってちょっと禁止緩めた途端黒単と原野が埋め尽くしてるからな
たまたま今禁止出ないのとシーズンじゃないのが重なってモダンは停滞してるが
ちょっとでも環境動けばまた高騰するから必要なものは今買っとけ
今は減ってるとはいえスタンよりは遥かに人が集まってるからね
固定層はいるだろうし盛り返す機会もあるだろう
調べたが予想よりかなりのカードが値段落ちてたわ
ネットのが実店舗よりかなり安いのな
値段的には買いなのかもしれんが周りが完全にパイオニアムードでなんか手出しづらい
タルキールで参入してモダンやるまでもなく消えた層もパイオニアで復帰してるの見かけるし
定期野良大会開催もあっという間に決まってしまった
地方でもこんなにすぐ流行るとは思ってなかったわ
パイオニアはGP始まってからが勝負だしな
プロたちに環境解析されてどうなるか
電波デッカーとしては欲しかったオパモやけちやフェッチがMOで安く買えてありがたい
JfFとトナプラの間ぐらいの住人としてはこれぐらいの相場が定番になってくれると色々デッキ作れて楽しいわ
紙のMOXオパールまだ高くてなー
安くなったからコレクション用に親和組もうと思うけどちょっと勇気いる
レガシーもモダンも昔みたく専用セットなんて用意せず>>577の言うように基準を元に監視するだけで良いんだよ
ただ、オーコの反省文でもインフレや3マナPWの投入を続けると書いちゃうあたり、
もう方向性が変わってしまったから諦めるしかないと思ってる >>640
禁止されても20tixならまだ諦めが付く
ちょっと前まで50〜60tixが相場だったし既に禁止折り込み価格かなって >>641
いや紙が
まだ1万割るか割らないかだし 真新しさと風通しでパイオニアになびいてるヤツはバカだね
よさげなのは最初だけで結局モダンに回帰することになるよ
一旦は寝取られたけど結局は俺に靡くみたいなこと言うな
緑トロンでカーンのぶっといの入れられるのと
エルドラージにねちっこく攻められるのと
青トロンに催眠かけられてアヘ顔ダブルピース
どれがいいですか
値下がりした今こそトップメタとか考えないで好きにデッキ作る良い機会かもな
モダンでトーブランなんとか使えねえかな
それか憧れだったあのデッキを作るぞ！みたいな
ジャンド今全盛期の1/3ぐらいで組めそう
ボブ10000→3500
タルモ25000→4000
レン６10000→4500
ヴェリアナ10000→7000
ミシュラン2000→300
ダメだやっぱ
崖とかまだ高いし囲いプッシュすいびあたりが値上がりしてた
ボブ3500とかタルモ4000とか見たことねーぞ
あとボブは解雇された型が多いしいらんでしょう
すまんwisdomの最安を参考にさらに下がる予想(願望)をした
ジャンドって奇跡（not アーキタイプ）のようなデッキだよな
クソばっかのモダンで普通のマジックやってるほぼ唯一のアーキタイプだわ
モダンの石鍛冶はどう？周りで使ってる人いないからどんな感じになってるかわからん
上位のグリシャトロンウルザアミュレットに対して強くないと思う
あと装備品が鹿にされかねないし
今モダンの石鍛治はオーコを入れてバント石鍛治にするのがブームだよ
サーチに踏み倒しと二仕事終えた石鍛治を鹿にしたり呪文捕らえを鹿にして呪文返さなかったりしてる
>>659
弱いと言うことは無いけど普通
青白石鍛冶系メイン一本では厳しい
あくまで青白が、環境で人間みたいな石鍛冶で有利とれるの多かった場合の構築要素とかいう感じ
後はバントとかでサブのルートで生き残ってる
デスタクですら居場所がなかったからなぁ そっか鹿にされるのか悲しい
やっぱ否定が来たとは言えレガシーとは違うんだなプロテクションお前がいないし
バントは面白そうだから調べてみる
プロテクションお前
意思の力
十手
どれが一番デッキパワーを下げていて
もしかしたら解禁も許される物はあるのか
逆に細菌を鹿にすると実質7/7警戒絆魂になるからオーコ使う側との相性はいいんだよな
オーコはもしモダンで禁止されたら名実共に最強のPWを名乗れるようになりそうだな
レン6は不毛あってこそだし
>>668
ジャンドと5cニヴで使われてるけど外侵食するぼどではない感じ
勿論ジャンドをトップメタに戻すだけの力はあったけどレガシーとは違うよ、適性 >>668
フェッチ回収は間違いなく強いよ
奥義も勝ちだし
いわゆる強いPWの特徴を備えてるから強いのは間違いない
モダンで禁止は不毛がモダンに来ない限りない ありがとうございます
タフ１を締め出すから禁止、みたいなのはなさそうなんですね
>>665
たぶん7/7バニラになると思う
装備品が警戒絆魂つけて(第6種)、+4/+4修正(第7種c)
オーコが能力を失わせて(第6種)、基本を3/3に(第7種b)
タイムスタンプが適用されて警戒絆魂つく→能力失う→基本が3/3に→+4/+4修正 バント石鍛冶使ってたけどオーコが強すぎて石鍛冶いらなくね？になったわ
つけたら勝てるネメシスもないしつけると勝てる十手も無いのがここまで大きいとはね
4ターン目から殴り出すバターはやっぱり遅かった
青白系相手だと装備先潰しつくされるし、緑黒系相手だとメインから装備品壊されるしで、アンフェアには間に合わないで環境に全く合ってない
>>651
パイオニアのトープランはアタルカレッドのダメ押しに強いが
モダンだと遅い気がする、先手なら悪くないぐらいで 神や5ハゲがいない頃の青白コンってどうやって勝ってたん？
PWなしでコントロールが勝つ姿とか、今からじゃ想像もできないわ（←新参
普通にギデオンジュラとかペス使ってたんだけど
調べりゃわかるだろ
相手の手足もいでから列柱で張り倒すムーブは今も昔も同じやしな
マウント取られた時点で投了するからそういや勝ち手段なんなのか考えたこと無かったわ
壁しゅんしょーキッチン修復が入ったタイプもあったぞ
多分PWがカードとして世に出る前の形の青白コンいついて言ってると思うんですけど
自分も青白石鍛冶組みたいなと思ってたんですが、今の環境にはあってないってことですよね。バントにするとなるとやっぱりオーコの禁止の可能性があるのが怖いかな…
自分の好きなカードで遊ぶって割り切ればいいか。
禁止なんて面倒なことウィザーズはやる気ないしされたとしても買い控えの影響で値段は対して変わらん
みのむしぶらりんしゃんとかいう本当に勝ち手段がほぼ無いデッキがあってだな…
太古の青白コンならセラ天からのアルマゲドンだろ
モダンスレ関係なくなってしまったが
ミルストーリー、ランタン
ここら辺の性格悪さは半端なかった
pw出る前ってまだモダン無いんですけど…
ローウィン期以前のスタンというかエクテンの時はキッチンとか悪斬使ってたよな クリコマあったし
昔の青のフィニッシャーは変異種とかマハモティジンとかだぞ
フィニッシャー石臼2枚みたいなフルパーミとか今見たら弱そうすぎてヤバイ
まあ当時はその弱そうな青白でも完封できる程に他の色も弱かったんだけど
昔は一枚通しただけで死ぬなんてことはあまり無かったからな
最近は死ぬやつを確実に通してきたり、対処できなくなるまでぶちこんできたりコントロールには向かい風
神話レアが悪いよ神話レアがー
とかいうとリミテ考慮がなんたらかんたらという話題になるからやめようね
コントロールみたいなクソだるデッキが環境にあったら客が逃げるから殺してるんだぞ
トロンは3ターンでさっさと殺しに来るからな
だが死ね
むしろ安くなった方が嬉しいわ今高すぎる 近くの店舗別にモダン人数減ってないしもっと下がって
実際問題コンボデッキと相手の妨害満載のフェアデッキだったらどっちのがカジュアルな普段使いに適してるんだ？
ハンデスとか打消しばかりやってると嫌がられるのでは？と心配になって妨害少ないコンボデッキばかり作ってしまう
カジュアルいうならその二択ではなくてビートダウンの方が良いのでは？まあそこらへんはなんとも
フリー対戦や初対面の人用に白黒トークン作ってるなあ
カジュアルかは結局人次第だしなぁ
グリコンとか5cニヴは良く使う
ジャンドとか人間も普通にゲームするから悪くはないけど
>>703
そのどっちか嫌な人はカジュアルとはいえモダン向いてないのでは？ 紙でやるときはデッキの中身じゃなくて人柄だわ
おもろい人は何使っても悪く感じない
コンボも妨害もないデッキと言ったらそれカジュアル用とはいえただ弱いデッキなんでそれはそれで違うのでは？って気もしてしまう
カジュアル気味なモダンってなんだかんだ一番プレイ頻度高いからむしろガチデッキよりデッキレシピいじってる時間長いわ
ノーマル親和は好きで握ってるけど4カーンがきつすぎる
エルトロと緑トロンが多い今の環境じゃ厳しいね
カジュアルっていわゆる魅せコン、面白コンボ系やマイナーだけど一応まとまりある部族とかじゃないかな
大抵が効率悪いとか、穴が多いとか、他のでいいみたいにはなるけど安く組めたりとか
モダンシーズンっていつからだ？
国内GP次はパイオニアだよな？
3月〜4月かな 今は元気なフォーマット探した方が早い
レガシー以外死んでる
世界全体で1〜2回はあるだろうけどそれを日本が引けるともなかなか思えん
レガシーは再録禁止があるからしゃーない
俺らはじじいになってもモダンをやろうぜテーブルは不要らしいから公園のベンチでな
ローリーの時代も最初は公園でやってたらしいな
当時はほんまに、完全にオタク……というかマイナーすぎて誰も知らなかったから。まず、遊べる場所がなかったんですよ。ビルとかの床に座ってやってたり（笑）。
もちろんやめてくれって怒られるし。それでマンションの前の公園に場所を移して遊んでたら、四階から水をかけられた（笑）「ここでギャンブルするな」って。
https://kai-you.net/article/42054 当時はアンティあった時代だしなあ
ほとんどはフェイクアンティとはいえ・・・
5版の頃だけど放課後公園に集まってカップ麺食いながらMtGやってたわ
懐かしい
あの縁が黒ずんで擦り減った俺の白枠第五版の神の怒りどもは一体どこ行ったんだろうな
ふんどしと尻がシュールな笑いを誘う初代神の怒りイラスト
ヴァントレスのガーゴイルとジェイスの幻による暴力プランをとれるライブラリーアウトでも作ろうかなと思ったら書庫の罠とカニて結構いいお値段するのね
極端に高くはないが安くもないという
元々ニッチな需要あるカードだったけどカニヴァインとか出てきてちょっと値上がったかもね
後期ホガークに採用もあったし
>>734
スリーブに入れないと白枠はマジで黒くなるよなー
白枠嫌いだったわ カウンタードローのモードの他に先打ちコンボスタートのモードもあるしな
殴るプランありのLOって強そうに見えてそもそも削れなくなるぞ
ドローがウンリコ頼みのせいで殴るパーツと削るパーツがきれいに手札に来ないのよ
ただ幻はオマケで2マナ生物枠を書記官からガーゴイルはなかなか良さそう
まあ最強の動きはオーコ出して対処しようとする相手にジェイスを叩きつける動きなんだが
オーコ出して相手のボードズタズタにして火力も切らせてから出す神きんもちいい
レガシーのバントミラクルもそうだがPWザギャザリングが加速してるな
変なホモが盤面にネットリ張り付いて取れないまま終了するゲーム
レン6、ヴェリアナでマウント
オーコ、神でマウント
完全にpwでマウントとるゲームになってる
カーンもいるし
PWを厳重に守りすぎだよな
もっと気軽に殺せるようにしてくれ
>>750
高マナ域のPWは一部以外使われてないから1マナ衰微刷ってくれ(チャ並感) 無色以外でウギンがキツくないデッキのが少ないんですがそれは…
オーコがアーティファクトを鹿にしてきたらスタック爆片波したら気持ち良さそう
問題はそんなことできそうなデッキが無さそうな点
PWはもうクリーチャー破壊でも死ぬようにエラッタしてくれ
英雄の破滅とかはクリーチャーとPW一体ずつ選べるようにして良いから
出た時点で仕事してるから、実際モード選択とかで事のついでに死んでくれないと割りに合わないんだよな
シルムガルは命令サイクルの中で最弱…
白
エンチャント
PWが戦場に出る際、その忠誠度は1になる
PWが忠誠度能力を起動するたび、その忠誠度は1になる
これぐらいなら許されんか？
まぁプラスは使えるけど
>>757
-を使えなくてもほぼ支障がないオーコの評価が相対的に上がりそう アングラスの暴力みたいにPWも常に処理範囲に入れておくべきなんだよな
ガラスの棺とか溶岩コイルも
「すべてのプレインズウォーカーはすべての能力を失う」
の常在能力持ちのプレインズウォーカーを出して欲しい
>>762
「他の」を入れないと後続がノーダメやぞ >>762
コスト白白のエンチャントでええやろ
というか、PWゲーは流石に辞めて欲しい
クリーチャーとインスタント・ソーサリー時代に戻りたい
旧枠モダンか！ パウパーだったら絶対pw出てこないし、なんならオールドスクールって手もある
古呪とかあるんだから青2マナでPWのコントロール奪取くらいのカード作っても許されると思うの
どうせ帳で弾かれるんだし
どうせ○○があるから理論だと何刷っても良くなるから極論でしかないのよね
パイオニアでむかしむかしが逝った
モダンもはよしろ
スタンでもパイオニアでも使えないとかホライゾンで出せよアホかよ
むかしむかしも夏の帳もオーコも使える素晴らしいフォーマットがあるんだ！
>>762
質問者A「謙虚が場に出ています〜」
質問者B「謙虚が場に出ています〜」
質問者C「謙虚が場に出ています〜」
質問者…
マロー「Noooooooooo!!!!!!!!!」 謙虚って効果だけ見るとかなりシンプルに見えるのに実態は異常にややこしいっていうね
おかげで種類別のルール整備されたからまあ良かったんでない
これとif節はみんな引っかかってきたことだし
とりあえずウルザぶち込んでからだろ
トロン系もそれで多い感じだし
ただトロン系を狩る役割だったバーンがオーコとエルトロに勝てないからメタが回ってくれるかは知らん
そう考えるとオーコ禁止が妥当な気もするけど
モダン以下の環境でも単体でヤバいからな
>>780
あと4マナカーンも若干危ないラインかな？ でも出したばっかでどれも消したくないだろうし
オパールと活性が来そう
オーコはヴィンテージすら荒らしたぐらいだしもう最新とか言ってられないような気がする
盤面押してる時以外で出されたらオーコ触れないと生物とファクトが出せなくなるっていうのを3マナでやってる時点で格が違うヤバさを感じるし
やっぱりオーコおかしいよな
ウルザもおかしいけど同格レベルのやばさがあると思う
それ言うなら先に灯争カーンでは？
ヴィンテージ制限、レガシーではオーコより使われてる、モダンでも上位デッキで多数採用
>>785
でもウルザソプターをトロン系が抑えれてるのは4マナカーンによるところが大きいから…
モダンで禁止にするならウルザソプターのパーツと同時に禁止にする必要がある むかむかは擁護する余地がない
カーンTGCも殻と同じで無限に強くなるサーチだから本来ダメなんだけどウィザーズだからなー
ウルザソプター自体は静寂や墓地対策で潰せるからまだいいわ
静寂RIP置いてるのにウルザ1人で巻き返してくるのがおかしい
あのマナ能力が静寂で止まらんのがやばい
下手に禁止出すくらいなら一旦様子見して来年一気に粛清してもらいたいわ
ちょこっと禁止出して満足して禁止必要な奴らを野放しにされるのが最悪のパターン
というかモダホラ以降のパワーカードが全部あかん気が
>>790
灯争大戦のが先か
なんか色々目まぐるしく変わって時間感覚がおかしくなる 新しいカード買った人が損して昔のデッキそのままの人が得するみたいな禁止の出し方はそれはそれで人離れるのでは？
オーコ4枚買ったみなさんがそろそろパイオニアを閉め出されるだろうからモダンが受け皿になってやってくれ…
ゆーてもオーコ4枚持ってるだけの人がじゃあ雨林買うか眺望買うか神買うかとはならんと思うのよね
やめちゃうだけでは
完全に擦ったのが間違い
今年刷ったセットでマシだったのは献身だけ説
それ以外はMTGをぶっ壊す気で作ったとしか思えない
GRNから意図的にインフレさせて下プレイヤーにもパック買ってもらえるようにしたって白状してるからな
強いカード出しすぎて即禁止じゃだれも買おうとは思わないし買ったら長く遊べるっていうのもインフレ早すぎてなくなっちゃった
昔のジャンドが最強格ぐらいで調整するべきだった
ヴェリアナなんて今やちょっと強い程度だもんなぁ
結局スタンの魅力性を維持しないと下環境向けのパワーカード刷り続けないといけなくなるからインフレし続けちゃうのよね
けど下環境は既にカードパワーが高いからインフレの速度もスタンの比じゃないっていう
>>796
その結果が様々なフォーマットでのban祭りなのに「この方針は間違ってません」とか宣うあたりマジでアタマWotC 昔の基準ならスタンダードは禁止出してないはず。カンパニー
が悪い。
｢スタンだと適正だけど下環境だと強い｣
カードならスタンをインフレさせずに下環境への刺激にもなるんだけどな
オーコはまぁバグレベルの例外にしてもスタンからレガシーまで一線級のカードが増えすぎだわ
デフレさせたらつまらないってのも分かるが
デフレの中で時々変化があるくらいで丁度よかったわ
今年のMTGは国産TCGみたいな疲れ方する
>>804
分かるなぁ
のんびりやれるならそれでよかった
まぁ金にならんからってテコ入れしたんだろうけど、根本から腐っちゃったね >>803
ディグと金玉のことかな？
それとも死儀礼？
スタンだと適正だけど下環境破壊し尽くした奴らのことしか思い浮かばないぞ >>804
今のインフレ商法ってまんま国産TCGだからなぁ
短期的な売り上げは凄いんだろうけどゲーム性や多様性は無くなっちゃうよね
どんなに面白いって言っても下環境はスタンの積み重ねだからね
スタンが腐り始めるといずれは下環境も腐り始めるから改善して欲しいがTCG時代にソシャゲという対抗馬が出た以上売り上げを重視しないと厳しいんかな >>807
他に収益源がいっぱいあるなら細々とやってくって選択肢もあるんだろうけどねぇ 俺ら少数派の廃人が何言ったところで多数派ライトユーザーがインフレぶっ壊れ求めてるんだからどうしようもない
みんな財力でイージーウィンしたいんだよ
別にイニ影時でも紙が赤字って感じにも思えなかったし欲張った結果としか
戦ゼン売れた分析間違えてデフレ継続して自爆
デジタルいいなぁって欲かいて紙とデジタルの良いところ取り狙って悪いところ掴んで自爆
テストプレイチームは戦ゼンに自分達がいればギデオンは生まれなかったと言いながらオーコ爆誕
コラムの端々に意識高い自分達が作るセットはクールで最高だろ勘違い見受けられるし
欲張りと意識高い系のコラボでせっせとぶっ壊してる
廃人がWotCにお金落とさない人って意味ならそうかもね
>>811
赤字じゃなくても経営層や株主は満足しなかったのかもねえ
株主なんかはソシャゲの方が見た目の売り上げはいいから数字が上がらなければソシャゲに移行するとか言い出したのかも >>810
というよりは新しいカードが強くなきゃ新しいカードを買わないということだろう
スタンが過疎ってる以上下の環境級のカードを乱発するしかない
もちろん必要以上にスタンを乱すのは本意じゃないだろうからなるべく特殊セットって形を取ってはいるが >>815
ただそれでスタンに人が戻って来たかというとねえ…
おまけに下環境向けのセット刷っておきながらスタンに下環境ですら荒らすパワーカード大量にぶち込んで壊してるし
公式が最早ダブルスタンダード状態 アリーナでそこそこ増えた新規を原野オーコ猫かまどで皆殺しにしていくのほんと頭WotC
下環境はもう禁止でバランス取ればいいから取り敢えずスタン安定させろよ
パワーカードまみれで新規大喜び古参爆買いwin-win
になりましたか？競技人工は増えましたか？
下なんかぶっ壊れたら禁止しましたごめんねーで良いし今までもそうやってきたのに、売れないからと下でも通用するカード擦りまくってスタンないがしろにするとかないわ
あとそもそも下の人は新弾でたらリミテとかはするだろうけどパック剥くよりもシングル買いするんだから金はそんなに落とさないだろうよ
>>820
誰かが剥くからシングルが供給されるんだが そもそもモダンが競技フォーマットとしてかなり推され始めたのってカラデシュでスタン人口が極端に減ったからだっけ
スタンに下環境荒らすレベルのカード大量に打ち込んだり特殊セット乱発したりでもうwotcはスタンに商業的価値を求めてないのかもね
最早プロ向けの苦行フォーマットと化してる上に今の社内体制的に改善する兆しも見えない
マジでスタン廃止説が洒落にならなくなってるような
あり得ないとは思いつつも改善が見込めないのがない
>>822
まあ廃止はせずとも実質廃止みたいにはなるかもな >>822
モダンはもっと前から競技フォーマットとして扱われてるぞ スタンはM20までは下環境向けの強カードだしつつスタンを壊さないというバランスとれてたけどな テフェリーナーセットカーンとか普通にスタン完走できるでしょ
エルドレインで原野対策カードを上手いこと入れてれば緑一強状態とはいえ原野、オーコ、アグロの三すくみが成立してギリギリテーロスまで乗り切れたかもしれなかった
>>824
エルドラージの冬を受けて競技に向かないとかいう理由で一時期プロツアーから外されてなかったっけ？
露骨に推され始めたのはスタンがダメになってからの認識 >>825
ハゲは結構危ういラインじゃない？
殴り倒されやすいとはいえルール破壊能力持ちだし
当時のスタンはあんまりやってなかったから詳しくは分からないけどハゲ入りバントとかかなり暴れてたイメージ >>825
特殊土地対策はちゃんとラヴニカで用意しておいたぞ！
問題はその荒廃ワーム君が何の役にも立たなかったことだが ナーセットもエスパーとか青絡みで結構暴れてたような
T3feriは-3は大きいし、単体で勝てる札ではないから大丈夫だろう
オーコはクリーチャー・アーティファクトを否定しつつ単体で勝てるカードだからこそ、どのフォーマットでも禁止がちらつく
>>825
というか特定のPWに使用率が傾いてなくても灯争大戦以降PWにめちゃくちゃヘイトが集まったのが全てを物語ってるような
灯争大戦のPWは満遍なく強かったから特定のPWに偏りすぎなかっただけで むしろ3ハゲとか特定のpwにヘイトが集まりまくってた(いる)ように見えるが
血染めの月とは言わないが燃え立つ大地レベルはないとな
灯争大戦時のスタンでヘイト集めてたPWって3ハゲ、ニッサ、ナーセット、ギデオンあたりか(5ハゲはドミナリアなので一旦除外)
4種類を集中してると見るかどうかは人によるんじゃない？
>>835
フェザーで使われてたから嫌ってる人はかなり嫌ってたイメージ
あんまり当時やり込んで無かったから全体的にどうだったから断定できないけど >>834
4/36+1だしその中でもかなり差が開いてる(ギデは正直俺なら入れないレベル)し自分としては集中してると判断するかな 灯争のPWはよく槍玉に上がる連中以外も出されるとなんだかんだイラッとする
ぼっさんやケツボルトでも先手のテンポ巻き返してる最中はイライラするし
土瓶やカズミナもコントロール殺し性能が高いから使っても使われても弱い割になんかきつい
そこそこ強くて苛つかないのはドムリだな
ドムリは置かれたら全除去持ってないとそのまま殴り殺されて終わるし格闘はノンクリでフィズるから
灯争PWで良デザインなのはドムリチャンドラサヒーリくらいだな
サイドカードとしてバランスがとれてるのも含めるならティボルトアショク辺りもか
伝導者ラルは正直好き
ボロチャコピって10点！
ハゲナーセットカーンは存在するだけで環境の多様性を狭める糞カード
>>840
ビビアンも…って思ったけどあれも時代が違えば結構暴れてたイメージ >>844
分かる
個人的に3ハゲはそこまでイライラしないわ >>805
腐ってるのはモダンだよ
MTGのフォーマットいろいろあるんだから、好きなのに移ったらいいし いろいろみて思ったんだけど、モダンを全フォーマットの禁止カード級の生存するための受け皿にしたらいいんだは？
なので、禁止になってるホガークとか、十手とか超起源とか復活させて、オーコや工匠ウルザもこのまま放置すればMTG業界が丸く収まるかもしれん
使いたいカードが使えるし、禁止もされず安心で、専門店もパックの価値も保てる、みたいな
ユーザーがいない無法地帯フォーマットとか画期的だな
>>848
>>849
もう割と見捨てられてない？公式にとってもモダンって
だったらせめてMTGの他の全フォーマットに貢献できるカタチに推移していければなー、とは思った ホガークも十手も超起源もオーコもウルザもレガシーで使えるんでそういうのは要らないっす
リーグの話だが最近またサイド黒力線増えてる
誰に親殺されたかみんな思い出してきてるな
モダンは俺の親殺した犯人多すぎて困るわ
オリエント急行殺人事件じゃあるまいし
モダンホライゾン２の内容は新規作るよりちゃんとレガシーからカード輸入してくれ
紅蓮破でいいぞ
見捨てられたというのは勘違い
ユーザーとWotcが求めているものには余りに乖離があるので
連中がテコ入れしようとすると逆に荒廃するってだけだ
カンスペあっても使ってられるのかなあ
ファイアブラストはまあヤバいか
>>850
何でも使える環境ならとっくにヴィンテージがあるんで >>862
知ってるけど、禁止カードあるやん
ヴィンテージ パワー9が使える
レガシー デュアルランドが使える
モダン 全ての禁止カードが使える
パイオニア スタンダード落ちが使える
スタンダード 新しいセットが使える
こんな感じで住み分けしないと、モダンは終わっていくよ モダンはもうダメだから俺に任せてお前らは先に逃げろ
ついでにモダンの主要カード売っぱらっとけ
すでに売ってしまって手元にない
お前のブツを売らせてくれ
モダンのデッキなくなったらショップ行く理由が完全に消えたわ
アリーナでモダン始めてくれんかな
>>863
ヴィンテの禁止カードはどっちにしろ他フォーマットの範囲外だよ
というかよっぽどそのフォーマットに恨みでもなければフォーマット一つ丸ごと有害廃棄物処理場にしろなんて発想出てこないと思うんだけど
モダンに親でも殺されたの？ >>869
トロンに生まれ故郷の村を焼かれて親兄弟親戚友人を全員頃されたんだろ、そっとしておいてやれ。 ならば俺が126.255の無念を晴らすべく全てのトロンを駆逐するしかないな
オーコ夏の帳コアトル入りのバントコン強すぎて青白に戻れないわ
>>869
かといってこのままだとモダンの特徴がないやん
レガシーとカードプール近いからね
公式推しのパイオニア勢からしてもプレイヤーが分散して困るだろうってのあるから、今のままならモダンは終了してほしい
だから、いまはもう下手にモダンの禁止改訂で健全化してほしくない まじめにモダンのカード整理し始めた
ウィザーズにやる気がなさすぎで冷めてしまった感じ
家にあったパイオニア関連まとめてたら10万くらいあったのが驚き ショックランドも上がってるしパイオニア様々だな
まぁ真面目にバントエルドラージとかカンパニーとか使っても報われないからバーンとかトロン残して売却するのも
>>875
お前の家族と友人の仇は俺が討ってやるから安心しろ >>880
なんて酷いことをしやがるんだ…！
お前のせいで126.255は…126.255はなぁ…！！ ヴェリアナ3テフェガイジもおまえらに殺されたんだよな…
カアイソウ…カアイソウ…
>>880
村民の逃げ道塞いで根絶やしにするのは最高っすよね ウルザトロン建設反対運動とか無謀なことやってるからそんな目に遭う
でも建設させたら生まれ故郷が露天鉱床と化すんでしょ？
当たり前や世の中金を持ってるほうが勝つんや
それが嫌やなら日本から出ていけっちゅうこっちゃで
トロン嫌いすぎてポンザ組んでるけど
正直他のデッキはどうやってトロンに対抗してるのか分からなくなってくる
たまちゃんは案の定の結果だが辛いけどもちにゃんも辞めるのかよ…
>>890
基本的にはトロンを減速させつつやられる前にやる
青なら軽蔑的な一撃や儀礼的拒否構えつつ隙の少ないヴェンディか打点高いトラフトあたり
BG系はメインの戦利品+大爆発してタルモ
ビート系は減衰球やガドックあたり置きつつ殴る
打点高いクリーチャーを採用しづらいデッキは切ったほうがいい >>894
トロンより早いデッキでない場合は減衰か月系で足止めしてる間に打点の高いクロックで削り切るしかない
相手も難題とかスラーグで妨害してくるからミッドレンジだとうまくいかないことの方が多いかなぁ
エルトロだとまだ楽には戦えるけど やっぱバーンと感染以外は基本不利と考えるしかないのかねぇ…
>>894
青白はトロンに有利と思ってたが夏の帳キツイわ 噛み合わせにもよるけどLOはほぼ無理
4マナカーンがいなかった頃はローグでも即死系はかなり苦手だったんだけどね
バーン、ヴァラ、タイタンシフト、感染、親和、ネオブランドあたりは速度的に不利
トロン側の構築によるけど、今墓地対薄いから
墓掘りの檻が効果無い続唱リビエンキツい
ドレッジの安堵の再会とかウルザ系のエムリーぺたぺたとか返しの7カーンじゃどうしようもないものも多いしな
そういう動きのデッキが悉くろくでもない連中ということが問題なわけだが
トロンに勝てるパワーのあるデッキしか生き残れないクソ環境ですな
今更だけど、パイオニアに難民が逃げ込むのもよくわかる
モダン復権したかったら10枚の禁止じゃ足りないね
>>911
猛火の群れ
ポスト
超起源
mms
ウギンの目
墓トロール
ホガーク
十手
〆
金属モックス
デプス
うん、10の禁止じゃタランティーノ 現状からって話じゃ無いの
正直自分はパイオニアよりモダンのが好きだから現状は残念
メタとか考えなかったらヘイトベアも苦手なんだけどね
タックス系のデッキが息してないから…
>>913
周りでもパイオニア行ったりレガシー行ったりって感じ パイオニアは持ってる人が多いし
このまま終わってしまうのかと考えるとすげぇ悲しいからそうはなって欲しくない モダンのデッキはパイオニアやレガシーとはそう被らないし今は眠らせといて時期が来たらまたやるっしょ
モダンはこのまま放置で座して死を待つか
大量に禁止出して健全化を図るか
全セット開放して再録禁止がないエターナルにするなんだけど
ウィザーズはこのまま放置して勝手に健全化しないかなぁと思ってそうなのが
レガシーはレン6で息吹き返したけどフォーマット自体袋小路だし
パイオニアは禁止でメタ無理矢理回してるだけでデッキパワーも下がって現状良い環境かというと微妙
悲観したくなる気持ちも分からんでもないが別にモダンだけ抜けて酷いわけじゃない
モダンはどうせ誰も熱心にやってないし別にテーロス待ちでええんとちゃう？
>>918
パイオニアやれば分かるけどめっちゃ面白いぞ
モダンの糞さがよくわかる パイオニアは使いたいデッキが無いからやる気起きないんだよな･･････
>>920
やってるよ
別に楽しんでる人がいるのは否定しないが というか全環境が灯争大戦〜エルドレインで大打撃を受けたような
>>921
ファイアーズとかモダンじゃおせーよこれみたいなデッキ使うと楽しいぞ まぁモダンのテンプレデッキのどれかが好きなんだろうなとは察する
圧倒的パワーで相手無視して一方的にねじ伏せたいならモダンがいいのかも
ファイアーズ環境じゃねえからなぁ
強いデッキ使いたいタイプだから
今年のBANでファイアーズ環境になったらやるかも
pwのファイアーズ使ってるけど憤怒で黒単のゾンビ焼いてチャンドラ叩きつけるのたのしい
オーコはそろそろお亡くなりになりそうだが
コプター逝ってパイオニアのデッキなくなっちゃった
囲い衰微トラッカーで適当に遊ぶのはまだできるけど
モダンスレに来てモダンクソクソパイオニアは最高って言ってる方が意味分からんけどな
トロン基準のカードパワーに文句言うっていう気持ちはわかるけど、耐えられないなら素直にパイオニアやるべきだと思う
オーコなんてものを野放しにしてたらクソフォーマットといわれてもしょうがないよなぁ
あ！パイオニアもか
ゆーてパイオニアのオーコは年内に逝くでしょ
モダンのオーコもシーズン始まったら逝くと思う
てか全フォーマット制覇してくれ
>>932
そもそもパイオニア以下オーコ野放しなんですがそれは…
もうオーコ禁止にしろとは言わないから低マナPWに安定して対処できるカードよこせ パイオニアも既に多様性無いじゃん禁止で無理矢理動かしてるだけだしスタンも禁止後もヤバいうんこ
ぶっちゃけ今全フォーマット酷い有様で色違いのうんこをどの色がいいか語ってるレベル
>>936
二色要求される上に能力一回は許すからアド損なんだよなぁ… 出てすぐ能力使われることも含んで対処しろと言われたら
打ち消すか初手ハンデスかしてもらうしかない
>>933
取り敢えずここ最近の全フォーマットの大型大会上位に見ないことがないっていうのが恐怖だわ
レガシーですら最低でも2、3人はいるイメージ こんなんがいい
(1)(R)
エンチャント
クリーチャーかPWが戦場に出たとき、あなたはこれを生け贄に捧げてもよい。
そうした場合、これはそれに４点のダメージを与える。
俺はこういうのがいい
オリカスレらしく晒していこう
(2) アーティファクト
(T),〜を生け贄に捧げる:対戦相手がコントロールするパーマネント一つを対象とする。その上から全てのカウンターを取り除き、占術Xを行う。Xはこれにより取り除かれたカウンターの個数に等しい。
おっつPWぶち殺し系オリカ晒しか？
(U)
エンチャント
消散1
〜が戦場に出た時、〜が戦場を離れるまで対戦相手のコントロールするプレインズウォーカー１体を対象としてそのコントロールを得る
もう0マナでPW呪文追放のインスタントとかでいいじゃん
(0)
すべてのオリカ書いた人をNGにする。
それらは解除されない
PWの性質上は打ち消さないと損
打ち消しだと着地されたあと紙
つまり打ち消しモードと除去モードとメインに入れても腐らないモードをあわせ持つカード下さい
>>947
以下から２つを選ぶ
・クリーチャーでない呪文1つを対象として打ち消す
・パーマネント1つを対象とし、オーナーの手札に戻す
・クリーチャー1体を対象としてに-3/3修正
・pw1体を対象として破壊する
これで良いかな？ >>949
オーコを鹿ごと処理できる最強のカードやん
5マナであることを除けば パーマネントは戦場に出たターン能力を起動できない
これでいいよ！
>>952
土地が全て実質タップインで草
フェッチランドに至っては実質二重タップインだし一気に紙屑になりそう。 >>955
返しの相手ターンに起動するだけだから特別フェッチに効くことはなくね？ あ、まあでも普通の土地は半ターンマナ縛られるのに対してフェッチからだと1ターン縛られるから効いてるのは効いてるか
異界月サリアも似たようなものですしおすし
>>950
次スレ >>960
そっちのサリアもむかしヘイトベアで使われてたなぁ
懐かしい 私は軽く、>>961は乙い。
ウルザ使ってる人に聞きたいんだけどオーコ型と青単逆説型ってどっちが強いの？
金魚の統計とかは置いておくとして感触を聞きたい 夏の帳早く禁止になれよ
なんでキャントリップ付けたのか
なんでも禁止の可能性はあるし軽々しくそういうこと言わない方がいいよ
帳は下環境もわりとギリギリの位置にいると思う
ハンデスカウンター抜いてクソ投げ合ってるからなんとなく許されてるけど
オナニー大会だから許されてる感ある
完遂するために帳入れるんだけども
今までの青が糞すぎただけ
カウンターとかMTG最大の糞だろ
カウンター糞は今までよくMTGやってこれたなって思う
いうて最近のスタンパイオニアモダンはほとんどカウンター飛ばんからなあ
フルパーミッションを使う友人を打ち消されない呪文を詰め込んだデッキでボコったことのない者だけが>>973に石を投げなさい >>977
へい(ウラモグとワルブレのキャスト誘発連打しながら) ハンデスクソとカウンタークソはアリーナキッズだと思うようにしてる
カウンターとか手札破壊はゲームを面白くするために必要でしょ
ただしゲドン、テメーはダメだ
mtgってフリーにコンボ持ち込んでフェアデッキを轢き殺すゲームだろ？
カウンターはともかくハンデスは糞だから対黒専用にして帳作り直せ
コストというリソースを払った上で無かったことにされるカウンターより
ただ抜かれるだけのハンデスの方が有情だから逆だゾ
ハンデスはハンデスで温存するとか他カードで釣るとかカウンターなら効く対策を無視して捨てさせるからどっちもどっちだぞ。
ハンデスカウンター除去を忌み嫌ってる人いるよね
ネタじゃなくて人格否定してくるタイプの
ライトなMTGAユーザーのブログとかが多い印象
カンスペ時代とかに放り込んでみたい
押し付けオナニーやりたいならスタンから出てくるなよ
他のTCG上がりだと特に多いね、デュエマとかシャドバとかあの辺はハンデス厳しいしカウンターという概念ないし
>>988
カンスペ時代はインベぐらいまで来るとかなりまともだし
露天鉱床とハルマゲドンが活躍してた黎明期に送り込んだほうが調教効果は高い カンポスとかさすがに激ダルいんでせめてユーロブルーとかミルストーリーくらいで勘弁してくれませんかね
>>988
ハンデスはともかくフルパーミにいい思い出ないわ
上から順に叩きつけてやればいいから楽なんだけど
対処も出来ないのにうんうん悩んで人の何倍もの時間使っているのに
詰めの計算していると早くしろって急かすやつが使っていたからな カウンター＋ドローが緑1マナでできるのはおかしいよ
昭和のmtgは分からないが
Pauperで撃退&目眩し4枚投入出来てた頃の青黒コンがヤバかった
というか発狂した
打ち消されないと呪禁は緑の役割として定番だし、キャントリップはどの色でも出来る。何も不思議はないな？
>>988
そこまでしてやらなくてもレガシーやらせればいい >>996
噴出使えば手札減らねぇからなマジで
しかもあれコントロールじゃないからターン返すと余裕でアンコウ出てくるし -curl
lud20200105052312ca
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・【PCG】
・カーナビ
・軟式遊戯王
・歯科助手の人
・普通校の正体
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・MTG 赤スレ
・うやうやしきまんこら
・なんか怪しい所
・NMB将棋
・晴れる屋スレ6
・専修大学part253
・mtg 白スレ
・白スレ ２２
・バトスピ！！
・ベッキーだよー
・各TCGの質問
・ＴＣＧﾜｯﾁｮｲ
・晴れる屋スレ5
・晴れる屋スレ9
・原根健太総合
・隔離投下スレ
・何当たり前のことを
・白スレ２５mtg
・延べ竿で釣る海の浮遊霊
・【MTG】詩スレ
・白スレmtg２７
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