今のスタンがつまらないのもあるけど、そもそもMTGは紙でやらないと楽しくないってのが最近分かってきた
髪はコミュニケーションツールだからね古来はボドゲから人が来てた位だし統率者の人気が出るのもやはりそっち由来なんだろうなって
今後2年近く重い人間が刷れないとか
相棒制約を満たす範囲に強いカード入れられないとか
デザインにおもくそ制限かかってる気がするんだけど刷る方も困らないのかな
レイプデザイン「重くて強い人間が刷れないだけだからセーフ」
>>13
インフレさせるつもりだったしその辺むしろ軽々と超えてくるつもりだったんじゃない？ 人間以外で重いカードもルーカの確定ガチャで刷れないからセーフ
どうせM21で頭おかしいハゲが出て既存のデッキ全部過去になる
生物時代は人間だからウィノータで踏み倒せるんだよな…
8マナで出たら終わるハゲも来るかな
>>13
別にそんな制限はかからんだろ
そもそも工作員がいる状態でウィノータもヨーリオンも刷られてんだし
もしダメならまた禁止(目標は10年に1回)出せばいいだけだからな エルドレインでさえガラクという程々のPWを輩出できたんだから6マナ以上のハゲだけは安全だと信じたい
眷者のクソガキ、キナンをガチャで引いても嬉しくなさそう
まぁ不幸中の幸いというか2020年度は紙での競技マジックやらないみたいだしスタンダードはゼンディカーの夜明け以降のセットで思いっきりデフレさせて次の次のローテでバランス取れるように調整しよう
下環境も灯争からイコリアまでのカード全禁止にして無かったことにしよう
出社してないから半ば開発放棄みたいな状態のまま製品出して酷いことになりそう
逆に真面目に作るよりマシってこともワンチャンあるけど
でもお前ら自分のコントロールするテフェリーがキッペッパして対戦相手が爆発したら気持ちいいだろ
調整するたびにプログラム書き換えるとか頭おかしくなるわ
まぁどうせテストなんてまともにやってないんだし問題ないだろ
プレイテストチームの初陣がエルドレインだったんやろ
いきなり歴代最強のPW出しちゃってる時点でそもそも存在価値ないよ
プレイデザインチームに新社長の親族いるって話耳にしたけどソース持ってる人いる？
フェリダーみたいなバグを見つけるために作られた時は期待してたのにな
100歩譲って下環境を壊したことはいいんだよ
問題なのはオーコを筆頭にスタンすら無茶苦茶にしたこと
タルキール環境でクルーズとDigがスタンで適正、下環境で禁止連発した時は開発チームを尊敬したけどね
今の開発は意識高いだけのゴミだよ。何がFIREだ、お前がクビだよ
テレワークでプレイテストするならMWSやテーブルトップシミュレーター的なのを使うことになるのかな
Look at Me, I’m Play Design
全ての環境を破壊する。
それらは再生しにくい。
基本セットの神話テフェリーに封じ込める僧侶の常在付かねーかな
なんならトークンも消えるようにすればコントロールで良い感じの原野対策になるし
流石に強すぎるか
>>43
これダブマス本体の方は何枚か微妙なレアまぜて薄められてるパターンや サヒーリフェリダーが発生してもあんなに酷くなったのは除去が弱かったから
双子の時は除去が強かったから禁止せずに済んだ
つまりカードパワー上げておけば多少の事はメタゲームが吸収する
FIREというのは簡単に言うとそういう発想だよね
まあそれ自体は間違ってないと思うが問題はそれ以上にバグが強烈になったことだ
V.I.P.なんだから当たり前だろ
貧乏人は通常買っとけってこった
>>43
ショーケースfoil枠爆死したら発狂モンやで >>43
集金版と確信はしてたけど想像の斜め上いったわ 通常版も700円と見せかけて実際には1500ぐらいで売られそうなんだっけ
ウチは買わへんでそんなもん
初代モダマスの未開封パックっていまそんくらいしなかったっけ？
前スレにもあったけど今のゲーム諸々の事故で負け確定するし全部爆アドだから33-4にしかならなくてつまんねえってのはわかる
>>52
1パック2500円ぐらいじゃない？
ボックスはしらない 所詮コレクターアイテムだしどうでもいいわ
通常パックを何とかせえよ
まあ今のMTGならそれくらいはするだろうなって感じ
始祖ドラゴンとスリヴァーの首領と刈り取りの王が3枚で40ドルに比べたら太っ腹まである
今のザマでこんなのが売れるくらいの人気が後何年続くのか知らんけど精々売れる内に売っとけ
ウィルや神ジェイス位は再録してくれないと90ドルは高すぎる
>>46
パワカを咎める咎めるカードはどんどん弱くして叩きつけるカード強くするのがFireの理念だからな
もはや対抗呪文筆頭に往年のスペルが全部帰ってきたとしても相棒相手にはアド損負けするし 対抗呪文やらインスタントあったところでハゲがトップメタにいる間は普通のカードに過ぎないし相棒がいる間はアド損
プレイデザインをFIREしろ
再録で値段下がること考えたらそれこそプラトーくらい入ってないときついだろ
全体のカードパワー押し上げたらそこで上限突破したカードはどんな環境でも吸収できなくなるんだってことに気付くべきだったな
押し上げていい種類のカードパワーと押し上げちゃいけない種類のカードパワーがあるって事は何となく知ってた
具体的な体系化は多分まだ遠い
除去とカウンターがインフレしようがフィニッシャー引けなきゃそこまでダラダラゲームが続いて
フィニッシャーが大気の精霊みたいに貧弱だと、フィニッシャー除去し続けるだけで逆転の目もあるが
PWは盤面整理とフィニッシャーとアド補充全部兼ねてて、速やかに排除しなきゃいけないのにしそこねたら負けだからほんまよくない
単純にレシオが良いクリーチャーは結局対処のしようがあるから押し上げて良い種類なんだろうな
まあタルモのことなんだけど
ダメなので間違いないのはマナ関連
加速も軽減も踏み倒しも上げすぎてゲーム壊す歴史繰り返してる
よく引き合いに出される全体がデフレして一部のパワーカードを環境が吸収できない問題にしても
全体ぶっ壊れた今となっちゃその一部を切除するだけで解決するんだからそっちのほうがいいよねとしかならんのだ
1：1交換はディスアド、追放じゃないと弱い、1マナで全体除去から複数ケア、3ターン目に6/6や4/4*2が殴る
インフレにインフレで対処しようとする特大の悪手で、それが実らなかった結果のクソのミルフィーユ状態だもんな
手の施しようがない
>>70
マナ加速よりはアド稼ぎのほうが問題あると思うけどな
近年のカードは簡単にカード引けるしアド稼ぎすぎ
踏み倒しだけならずーっとリアニメイトが居たのに暴れたと言えるのはオースやワールドゴージャーぐらいまで遡る リアニは墓地吹っ飛ばすっていう明確でどの時期でも実行できる対策が存在するし
なんで相棒ルール変えるの？スタンダードだと適正なんだしいいじゃん。下環境なんて元々焦土なんだし。このままで行こうよ。ぶっちゃけ3テフェ禁止したら荒野の再生デッキ止まんなくなるから創案禁止なのかしら・・・
3テフェはフラッシュとかいうスーパー陰キャ超絶クソキモオタデッキを咎めてくれているからこのままでいい
バランス的にはラヴニカのギルドくらいがちょうどいいと思うんですよね。5マナに全体除去あって間に合うか間に合わないか位の。って言うかこんな置物強い環境なら、1マナインスタントで自然への回帰使えていいと思うんだけどなぁ
リアニで強かったってレベルなのリビングエンドくらいじゃね
相棒とハゲが消えたらフラッシュはやりやすくなるな
しかし所詮フラッシュでしかないが
青単は流行る可能性がなくもない
>>79
タコ変容決められなかったら負けは探訪より遥かにテンポきついから無理よ
サクリファイス相手はカウンターがアド損で絶対勝てないし 死体のダンスと生ける屍世代
動く死体もさすがに強くね？
戦慄の復活スタン現役の時よくアクローマとボガヘル釣られとったし、
その前はハゲ天とか神河ドラゴン
シディシウィップが女王スズメバチ釣ってた時代もある
>>78
1マナで好きなカード墓地に遅れた時代がある
あとは適者生存とかバイバックとかフラッシュバックでも結果残してるな ドランリアニやら人間リアニが強かったISDRTR期
ハゲはフラッシュ抑えてるから絶対悪ではない、ハゲ禁止するなら帳解禁しろ言ってるようなのもいる
なんでそんなインスタントで動かれるの嫌なのにMTGやってんのって感じだが
だったらそのハゲをカッコよく打ち消せばいいじゃない
3ハゲはたられば案件が多すぎて擁護一切不可だが打ち消されないなり孤独の都なりならまだ対話あったのにな
強さも環境影響も度を越えてるがなによりゲームを破壊してる。そしてそれを全力でかばう開発
ハゲ使う側からするとフラッシュとのハゲを巡る攻防楽しいよ
打ち消されなくても船乗り→殺し屋と動かれたらハゲ突破されるし
ハゲは色々なデッキの隠れ蓑になってるからな
エル死とか創案とかハゲいなかったらもっと弱い
ジェスカイ以外の創案が勝てない時点でハゲ消せば止まるでしょ
ハゲと再生は消すならワンセットってことを原野とオーコの時に覚えたはずと信じてるよ
禁止改訂の予告をして内容は1週間後という現在のやり方は
その1週間が虚無になる
先に内容を発表しておけばその1週間は対応する週間になる
という指摘を聞いたけど、どう思う？
僕もハゲ使う側だけど、vsアグロのときはハゲが稼ぐ1ターンに助けられるからハゲ様様だけどvsミッドレンジのときはただ相手を虐めてるだけのような気がして微妙な気持ちになる
>>96
全くその通りだと思う
どうせ環境が変わるんじゃまともにデッキ考える気にならない 禁止改定が不定期な以上ショップの中の人の対応準備の為にも必要なんじゃない？
毎週月曜徹夜で人員張らせるのもつらいだろうし
ズレた事言ってるかな
屈葬で天使釣って狂暴化した人間が突撃してくるデッキ無かったっけ
ショップにしてもその期間の売れ行き鈍るのが想像に容易い
あと発表時間を日本時間でどうこう考えてもしかたないよ、あちらは朝～昼前だし
時間帯とか結局はあちら基準だからね
まあ緊急禁止って形が面目丸潰れだから嫌がったとしても不定期はねぇ……
eスポーツ垢が変な反応したりと禁止をクールなイベントってことにしたいのかね
いやまあ発表が地球上のどこ基準であってもその裏側にもショップあるからさ
どこ基準とかは関係なくない？
毎週月曜○○時に全ての商品の値段変わるリスクがあります状態では流石に地球上の過半数のショップでは態勢を保てないため破綻すると思うってこと
>>101
天使釣ったら無限ループで相手のデッキなくなるデッキじゃなかった？ >>43
乗り遅れた・・・
取り敢えずVIP版に通常枠のノンフォイルは入ってないようで安心
通販でVIP産掴まされる心配をしなくて済む >>106
屈葬で人間サポートする天使リアニするデッキが猛威奮ってた事位しか覚えてなかったからそう鴨 >>104今時のデジタルtcgってナーフとか禁止とかが言い方変かもしれないけどカジュアルだよね一種のお祭りみたいなもん補填は同レアリティのワイルドカード相当だったりで済む、レアリティ一緒ならゲーム内での価値は同値だから
mtgの場合紙とmoとmtgaがあって前者2つは同レアリティでも価値が一緒ではないからそんなに禁止ポンポン出されちゃ困るが ちょっと前まで思考消去がヘイト溜めてたってほんと？
思考消去を見かけたのはラザーヴクロクサコンボのときが最後かな…
(ハゲと一緒に使われる)思考消去はヘイト溜めてたな
やっぱ戦犯ハゲだわ
ハゲと再生が禁止されて相棒が弱体化となればまた見かけるように…なるかな
ならないな多分
MtGつかウィザーズの諸々は自社がある西海岸基準なんで
他はそんな気にしてない節があるからな
いやマジで
>>110
2ターン目に思考消去撃たれると
「あぁ、次のターンは3ハゲか吸収、その次のターンはケイヤの怒り、次は5ハゲで蓋をされて終わりだな」
と感じるから不快だったんだゾ ケイヤの怒りは撃たれてイラついた時もあったけど
ペイ2を2回も3回もして撃ってたし、自分で使ってみても
手札にあって4マナ出せても色のせいで唱えられない時も多々あったから
今にしてみるとかわいいもんだったんだなって思う
空の粉砕はお手軽に撃て過ぎ
メリケンのやつらメリケンのことしか見えてないからな
チャットでgood morningって送られてくるたびそう思う
こっちは深夜なんだよ
>>80
それ、フラッシュは詰まる所最善手で除去合わせるゲームになるから
2ターンの飛ぶタコでカード補充体制がフラッシュデッキの鉄板ムーブよね。 オチンポろすとレインブゥ！ってゆう言葉をオシッコしてたら思いついたんだけどボロスのデッキ組んだほうがいい？
昭和のマジックってわざわざ手札から捨てて釣り上げてたってマジ？
踏み倒すならライブラリーから直接出せばいいのに
昭和のマジック→捨てて墓地から
平成のマジック→デッキ・手札から
令和のマジック→サイドボードから
昭和のマジックなんてルール適当で言ったもん勝ちだったけどな
オースの時代はもう平成になってたのかー
ずっと太古の昔みたいなイメージあったわ
踏み倒しばっかでつまんね
イコリアの踏み倒しカードの全てを禁止しないとマジックが面白くなることは無いと断言してもいい
直近でもイルハグやパーフォロスはちゃんとしてたやん
まぁ踏み倒しって、少しだけならコンボだぜ面白いぜーで済むけどあまりにも蔓延するとマナコストがゲーム内のストッパーとして機能しなくなるからな
改定どうなるかな
①工作員のみ禁止
②3テフェ再生
③3テフェ再生創案
①で逃げる気がするけどここ最近のやる時は結構思い切るウィザーズを見ると②も③も可能性あるのかな
ハゲ再生より工作員の優先度が高いって感覚が信じられない
工作員いなくなったらニッサハイドロが出てくる可能性高くなってメタ自体が動くからね
動くというか戻る感じになりそうだな
ケルーガファイヤーズも復権するだろう
袖からヨーリオン出てこなきゃ工作員も不快じゃないでしょ
順当に行くなら再生ハゲ禁止と相棒大幅弱体化じゃない?
イルハグ工作員があまり騒がれなかったのはイルハグが6/6トランプルなのでロナス出してキメに行く方がいいから
長期的視点に立ったらスタンの禁止は創案が最優先でしょ
工作員もハゲも荒野もすぐ落ちるけど、創案はさらに＋で1年以上居座るし
1枚なら創案以外ありえない
頭WotC「ウィノータ・コンボを弱体するため急報を禁止します」
あり得るから怖い
>>142
手札に工作員いないと出てこないから弱いんだよ
ルーカウィノータはコンボパーツに工作員がいないんだもん オーコの時もWofCならニッサハイドロあたりを身代わり出頭させる言われてたが結局逮捕されたから
今回も身代わり出頭はないんじゃないの
M21でハゲがフィーチャーされることへの影響をどれだけ考えるかなんだよねキャラクターにケチつけたくないだろうし
環境的に最優先で消すべきなのは誰の目にも明らかなんだけど
今のスタン環境で間違いなく一強はジェスカイルーカ創案だから
禁止出るとしたらまずそこからで、そこはさすがにブレないはず
何が一番悪さしてるかって考えたら、いなくても長期間tier1だった実績から
ルーカや工作員はまあ無い
ハゲか創案かってなった時、荒野ににらみ利かせられてすぐ落ちるハゲより
創案を禁止したほうがメタ健全化しそうでしょ
ハゲ居なけりゃルーカ起動にバウンス除去火力格闘と1～2マナクラスのインスタントで対応するタイミングはあるんだよな
白は知らん
ハゲってテフェリーの事ってわかってんだけど実際ハゲてきちゃってお前らがハゲハゲゆうのが僕の事だって感じ始めた土曜の夕暮れラプソティーなんだまる
創案禁止と相棒弱体化して環境良くなるのかね？
またシミック&緑まみれmtg始まらない？大丈夫？
創案消えたらチャレンジャーデッキがマジモンのゴミになっちまう
個人的には4～5マナ域の多くが創案ありきになるのが嫌だから消して欲しいけど
スタンは創案工作員
ヒストリックはウィノータネクサスでお願いします
創案が暴れた期間とシミックが暴れた期間、ここ1年で見ても創案のほうが長い
オーコのインパクトがありすぎたから印象が強いんだろうけど
工作員だけじゃなく創案自体消えてくれ
５ターン目に二枚パクりはきついけど8/5と7/5飛行が速攻で殴ってくるのも十分きつい
でも創案が過去のスタン禁止カードと比べてどうなのかなって考えるとそこまでか？って気はしなくもない
ミネアポリスのエルフ
黒人を踏み折れば、警察署を燃やしてあがないとする。
青騎兵全く見ないけど何のデッキの話をしているんだろう
それとも俺が知らんだけで赤騎兵と青騎兵がセットで使われてるのが今流行ってたりする？
今の創案はもちろんきついけどエルドレインの頃のやつですらきついって話だろ
工作員とペス勝つがデッキ組む上での癌だからこの2枚がいいな
ミッドやらコントロールやらで色々対策デッキを考えてみるもののこの2枚が邪魔過ぎてフィニッシャーが全部却下になってデッキにならねー
そらアグロかルーカリオンかしかいねーわ
ペス死とニッサまで踏み込むといい環境になる気はする
特にペス死はこのままだとスタン期間中ずっと投げ合うゲームになる可能性が高い
ウィノータの動きかなりシャドバ的
盤面5面制限のないシャドバ
創案自体ぶっ飛んでるカードだけどテーロスまではメタの一角に居座ってる程度だった自体ヒストリックですら姿を見ないスタン番長
肝心のルーカリオンでは創案があるとヤバい動きになるけど創案なくても動けるデッキだから創案とハゲ禁止くらいだとカウンター積んだデッキとアグロが増えるくらいでクソ環境から逃げられないぞ
いやいやｗ
創案はヒストリックでもちらほら見るし
パイオニアでも普通に結果出してるんですが・・・
まあルーカ来てからの話だから、ルーカ無かったら下では怪しいけど
スタンに禁止改定ありって時点で何かは逝くのはわかるんだけど
どれが適正かって考えると満場一致でこれってのがない気がする
今の基本セットって基本セットの役割果たしてないような
再録少ないし、ただの使える期間が短いパック
創案はハゲがいなけりゃ大したことないって話らしいが
というかハゲが禁止されなかったら他何してもクソってレベルでハゲがクソ
>>149
今週のPT予選リスト見てると創案抜きなジェスカイルーカも結構いるのよね
ティムール再生にだけ相棒が居ないのがクールじゃないと思ったんだ
なんだルールスってたいしたことないじゃん
釈放でいいな
まぁなんとかすんなら荒野の再生と3テフェリーだろうな
相棒もルール次第で今ほどじゃなくなるし
またルーカが1強になりつつあるんで工作員の禁止でお茶を濁す可能性もあるが……
禁止予想に挙げられるカードも相棒も無いのに結果を残してるジャンドサクリファイスよ
ジャンドサクリファイス(灯争エルドレイン産)
ティムール再生(ギルド献身テーロス産)
感動さえ覚えるわ
創案も禁止してもいいけどテフェリー禁止せずに創案禁止はおかしいと思うわ
そも創案なしのジェスカイルーカが今すでにいるし
まあおかしいからと言ってやらないとは言えないのがWotCなんで実際どうなるかは分からんが
>>179
スタンルールスは別に禁止ほどでも無いしな相棒ルールが強いだけ
なんならほぼ肉儀で止まるしサイクリングはルールスあんまり関係ないし 再生って赤単やサクリ系なんかに簡単に駆逐されそうだし
仮に創案系が根絶したとしたら、その後でそこまで環境で支配的になるかね？
なんやかんやサイドの追加除去や疾風で赤いアグロには言うほどだったりはする
一番辛いのはたぶん騎士だわな
再生がメタになったらアブザンが上がってくるさ神話で再生破壊すればいいしな
創案と違ってインスタントエンチャ破壊でテンポ遮れるし
どうせハゲは見逃されて阿鼻叫喚とウィザーズに対しての失望の声が溢れるのは目に見えてる
サトシ「僕の相棒を紹介するよ」
ピカチュウ「ぴーかー」
ヴィヴィアン「私の相棒を紹介するわ」
オボシュ「キシャァアアアア！」
相棒にヘイト集まる理由がわかる気がする
別にハゲが見逃されても、環境からジェスカイルーカ創案が消え去るくらい
大きな変化があれば全然いいよ
いろんなデッキで遊べる環境でさえあれば
ハゲだけを4か月我慢するくらいなんでもない
カワウソくんとウモーリもマスコット感あるからいける
>>198
ヴィヴィアン「私の相棒を紹介するわ」
ウモーリ「ぬちゃぁああ」 紙の大きな大会は自粛だし、スタン落ちも近いから3テフェは禁止にしなくてイイよ
最近スキンヘッドにしたら勝率上がってMtGのハゲが強い理由が理解できた
お前らも剃れ
俺も最近乳首出すのにハマってるんだがよく勝ててるわ
お前らも乳首出せ
ハゲ「奴らはマジックをやってるんじゃない、情報を食ってるんだ」
相棒はサイドから唱えるなら（1）増やすとかにしてくれウィザーズ
オボシュなら紋章旗からジャンプするにも土地5枚必要で赤単には大変だしルールスも着地後相手にターン渡さずに墓地から唱えたいなら土地5枚ないといけないならまだ許せる
あとヨーリオンは相棒条件から見直せこいつだけ構築制限の種類が違うぞ
他の相棒は相棒にするなら入れられなくなるカードが存在するのにヨーリオンだけそれがないんですが
ヨーリオンは80枚の時点で紙でやりづらすぎるから消えてほしい
統率者とは違うんだよ
ヨーリオンは入れられるカードが20種類も増えるからずるい（難癖）
まあでも相棒がいる中価値上がってるジャンドサクリファイスというか猫かまども大概なような
なんかカードパワーの層が綺麗に上から積み重なってるせいで中途半端な禁止じゃまた一強になるだけだと思う
てかこれ最早禁止で収集つけれるような状態なん？
やっぱりバケモノより可愛いエルフとか相棒にしたいよな
例えば…イマーラさんとか
青白だからいけるんだろうけどデッキ枚数80枚以上でも回るんだな
60枚じゃなきゃダメって先入観を植えつけられてたわ バベルとかは知りません
すべての諸悪の根源は土地事故軽減する方針そのもの
土地がストレートに伸びるのが標準になったせいで土地が詰まったら負けるシビアな運ゲーになった
>>213
上でも書かれてる通り全体的なカードパワーが上がったからやれてるんだろうね
昔のカードパワーなら難しかったと思う >>215
・イマーラ置きます
・狐インコに変容します(3/4)
・共生体置いて領獣に変容します(5/7)
昔の体型を取り戻せる…！ 80枚の中に選択が入ってないあたりにインフレを感じるわ
>>194
イコリア再訪はポケモンコラボだな
リザードンとかカイリュー出せばキッズも飛びつく コントロールなら昔から3枚以下しか入ってないカード多いからマナベースさえ許せば80枚余裕だと思うよ
80枚の難度は誰もが実際に回すまで見誤っていたよな
いやプレイテストチームは回して気づいて調整しろよと思うが
60枚の固定観念は強かったもんなあ
たまにPTで61枚デッキが勝つと注目されてたし
今までデッキ増やすインセンティブほとんどなかったから研究進まんかった
バベルとか対ミルとかそんぐらい
荒野はヨーリオン型なんて環境に存在しないし、非ルーカ型創案もケルーガ積んでた
サクリ系だってヨーリオン型なんてない
お告げ、PW達、ペス勝、工作員の使いまわしが
莫大なアド生むからデメリットを余裕で帳消しにできてるだけで
80枚のデメリットがそこまで少ないわけではないと思う
以降の経過はどうあれ、80枚が大したデメリットではないという
凝り固まった既成概念をぶち壊す新鮮な驚きを提供してくれた点については普通に評価していいと思う
正確には80枚はフィニッシャー1枚のアドに比べたら大したことはない、だな
確定で出るアド源兼フィニッシャーがあれば80枚は大したことないのがね
デメリットよりヨーリオンのリターンが大きすぎる
デスタクでも使われてるのが最高に糞
ブリンクできるのが生物だけとか、色が緑/黒とかだったりしたら
もうちょっと違った風に使われたのかねえ
(クリーチャー以外の)パーマネントブリンクは慎重にしろってフェリダーで学んだよね！？
しかも望む数のという大盤振舞い
発売前は80枚とかアホか？って思ってたけど最近はデッキリスト見ても80枚じゃないと違和感ある
>>231
インバーターみたいなコンボでも使われててビックリしたわ
パーツにアクセスしにくくなりそうなのに >>232
おうフェリダーの反省を活かして終了ステップの開始時に戻ってくるようにしたぞ成長しただろ
なお相棒というメカニズムがもっとひどかった模様 モダンとパイオニアの禁止改訂は公式大会がない今年は無いんだろうか
相棒ルール変更が実質禁止改訂の代わりか
80枚デッキ回すためにお告げ入れとけばとりあえずヨーリオン唱えるだけで最低限アドが取れる
うーんくーるだ
>>237
60枚のデッキを登録だからヨーリオン使いはルール違反で失格だな
そうしないとちゃんとルール見てヨーリオン取りやめた人が不利になる イマーラのグーグルのサジェスト未だに5/7だのゴリラだの出てきて笑えるわ
つかイマーラばっか言われるけどRTRブロックからの続投組ってラクドスとミゼット以外ダイエットしてるんだよな
タージクは少しマッチョに、テいサは色々痩せたけど尻デカ体型
オレリアは右上は軽くなったけど実質太った？
インナーマッスルボディーになったのか？
ラザーヴは明確にダイエットして使いやすくなった
呪禁忘れちゃったけど
さっきドラフト対戦中にサーバ接続切れたのそのせいか
絶許
アリーナオープン、さっそくプロが使うジェスカイルーカがフルボにされてるな
ほんの2年前までしみっく（）でボルカが一番高かったのがウソのようだ
小湖が沈んで雨林
アンシーが沈んでボルカ
フェッチは値上がりしてるけどデュアランは値下がりしてるな
デュアランは氷雪シナジーも絡んでレガシーで需要減なんだろうな
アリーナオープンってBO1なのかよ
そりゃウィノータしか居ないわ
そか確かにアーカム回りもデュアランは値下がり要因になるか、フェッチはともかく
ウィノータRTAな環境のスタンを健全と言い張る勇気！
ｳﾞｫｴｯ！ 1番悪いタイミングでBO1勝ち抜け大会なんて開催したもんだからとんでもなく酷い事になってる
初日BO１、2日目BO3だっけ
まぁ後半がBO3ならセーフでは
BO１だけで賞金を決める狂気はさすがにないらしいｗ
BO1回転速いし何度でも挑めるから集金としては効率好いのかもな
BO1だと分からん殺しやぶん周りで後攻だと本当に何もできず終わる場合が多々あるからなあ…
お祭り感覚で参加する人も割と居るだろうけども、それ差し引いても7-2以上はかなり運に左右されるやね
オープンの参加賞のゴジラ土地ってもしかして1枚しか貰えないの？
5枚セットならワンチャン出ようかと思ってたんだが
スタンイベと同じならウィノータで7-2はかなり難しい気がする5ぐらｂ｢はまあまあ行ｂｯるがどうしたｂﾁて事故率高いｂｵ
ちょっと配信者の動画見てたけどBO１がクソゲーすぎて草
やっぱマジックはBO3、サイド込みじゃないと根本的に設計が悪いな
先行有利なゲームで7-2以上とか運要素強すぎ
後攻だった瞬間にこんなに萎えるゲームは異常でしょ
BO3なら負けたら次は先行だけどBO1は後攻3連続とか普通にあるから運が絡まないと無理
エルドレインからイコリアまでのカードプールは全部無かったことにしましょう
ゲームバランス的にはBO3なんだが
オンラインゲーム的にはBO1でないと冗長なんだよな
今DCGで公式主催bo1なんてやってるところあるん？
いや運ゲーじゃない袖ゲーだ
袖からカード出せば無茶な構築でも勝てるって相棒が証明してくれたからな
しかし先手が勝つとしたらBO3でも結局1戦目に先手取った方が勝つからBO1と本質的に変わらない疑惑もある気がするんだが
そこんとこのデータって出てんのかな
BO1だとサイドから対策が入ってこないのでアンフェアデッキが多くなる→アンフェアは基本ブン回ったもん勝ちなので先手後手や初手の運ゲー感が強くなる
ってことじゃね詳しくは知らんけど
BO1は先手超有利だけとBO3は微有利くらいだから
6/1の禁止改定ってアリーナBO1だけの禁止とかってあり得る？
ないなら対象はごく少数にとどまる気がする
MTGがBO1向けではない以前にデジタル向けではない
>>289
まず無い
BO1はゲームとしてのバランス取ることを考えてないから
ネクサスみたいなどうしようもない事態以外禁止を気にしなくていい ウィザーズはBO1とかヒストリックとかブロールとかゴミ量産するのやめるところから始めろよ
無いか。それならせいぜい2～3枚ってところだろうなあ
可能性の高そうな順に（最新セットの神話はWotCがしたくないだろうという志向も含めて）
工作員＞3禿＞再生＞ヨーリオン＞ウィノータ＞ルーカ
こんな順位か？
実際フォーマット何か消すならレガシーでしょ
古いカードの価値云々はヴィンテと今ならEDHでいいし禁止云々で騒がれるだけでwotcにとって得ないし
フォーマット量産すればスタンクソ環境からの逃げ道が増えるぞうんクールだ
ここ最近のクソカードは最下層まで普通に貫通してくるのが困るんだよな
そりゃスタンも壊れますわ
エターナル級カードが2桁あるスタンとか冷静に考えて超ヤバい
レガシーのデッキ全てがスタンのデッキに圧倒的勝率叩き出せるわけじゃないしそんなもんだろ
ANTやターボデプスならほぼ全部に勝てるだろうがレガシー向けに防御のためにリソース投げ捨てる系のデッキとかは厳しいだろ
>>296
うんこついた手をあらわないであちこち触るからどこも糞環境になるんだぞ 昔は生物の質が悪かったからスタンダードのキスキンがレガシーデッキを蹴散らしたなんて話もあったけど、今では理不尽ムーブ押し付けないと勝てなさそう
コンボ方面でヤバい脱出みたいなのはともかく純粋なカードパワーで上から下まで環境動かしまくるのはやべーわ
レガシーはイコリア前はオーコ最強！だったのがルールス最強！オーコ(笑)3マナ(笑)とか言ってたら禁止でヨーリオンオーコ最強！になったっぽいし
スタンのカードでめちゃくちゃになりすぎだろ
禁止無ければ今のスタンのカードプールでモダンまでなら余裕で戦えるでしょ
このオープン大会見てスタン環境は正常だと思うのは最早病院行った方がいいレベル
bo1はデイリークエストまわしたいときにウィノータ使ってたまにやるけど4T目にウィノータ決められたらそのままGGだしホントクソゲーだなって思うわ
BO1はドブンに対応できないって意見は分かるがBO3なら先攻ゲーじゃないは無いな
インフレしすぎのジャンケン
ゲームの時間がかかるのが嫌だってなったら先攻ゲーになるのは受け入れないとしょうがない
bo1はクソゲーってのを拠り所にしてるだけでbo3も先行有利なのは変わらないし回答を引けなきゃどうしようもないのは変わらないしな
（アリーナの）BO1は（初手補正のせいで）クソゲーって話ではあるが先攻ドブンされたらどうしようもないのはBO3だろうが変わらん
対策カード？
本当に止まるかそれ？
青なら打ち消せばなんとか赤や黒に対象の能力ごと消せるピン除去が欲しい
というかMTGにはあまり向いてないだけよ
それに結局は向いているDCG組も相性や各種運をトータル緩和するために複数デッキでの
BO3やBO5でトーナメントやるんだしね
ただまぁジェム単価的に参加費2000円ぐらいなやつで初日BO1は他でもまずみない狂気の沙汰だとは思う
運要素強すぎてイカサマでもしなきゃ短期的に安定して勝てないしな
そこそこの数のプロが素人のウィノータに淘汰される狂気
100回エントリーしても1回突破すればキャッシュバックできる神イベントだぞ
そもそも6月1日0時スタート10時終了でBO3で7勝とかアジア圏の住民はニート以外金やらない宣言みたいなものでは？
しかも月曜とか無理だわ
BO1もやる気ないし、勝手にどうぞって感じ
何故bo3じゃ無かったのか。コレが分からない。先行が強いゲームなんだから
泣きました
私は黒人でPWで故郷をフェイズアウトさせたものです
まぁあっちはちょうど日曜の朝～昼なあたりが主体のはずだからね
北アメリカがプレイヤー最大数っぽいから参加者を増やすという面では妥当な時間帯
ガチデッキ握って自信があって引っ込みつかない奴等が居残って
悲壮感漂わせながら潰し合うから後半は地獄度が濃密になるぞ
>>325
mtgにすべてを捧げなくては客とは呼べない ボロスカラーの禁止って珍しいよな
もしウィノ禁止ならザーダと合わせて同セットに2枚ってことになる
まあ禁止環境こそ違うけどね
まあ実際最近のシークレットレイアー乱発とかマスターズとかライトユーザーなど不要だ宣言ですよね？
ウィノータって層が薄いらしいEDHの赤白ジェネラルとしてはどうなんだろ
>>334
ヒストリックの話なら禁止じゃなく一時的に停止する仕組みがあるからそれでやるんじゃないかな
今のところより広い下環境では活躍していないし、今年はパイオニアやらジャンプで下環境の増えるあたり
一旦それで対応はありえると思う 99枚になるのは単純弱体にも程があるしライフ考えるとワンショできないでしょう
少なくとも一般的なユーザーの財布の中身には限界があるってことを知らないか無視する方針に明らかに変わったな
性能的に変わらないコレクター向けの商品出すのがなんでライトユーザー無視になるんですか？
コレクター商品はいいと思うよ
ただまあダブルvipのお値段はやりすぎ感はあるけど
>>337
一時停止→禁止って段階踏むのか
でも「ヒストリックで禁止改訂」っていう告知だし即BANもありそう
ぬるい再録じゃBO1の3Tウィノータは止まらないと思う ダブルマスターズのメンバーを紹介するぜ！
荒廃鋼！カーリア！アトラクサ！倍増の季節！
自分に買わないからどうでもいいと思う人は別にいいだろうけど、TCGプレイヤーって基本的にコレクター気質なところあるし、自分の手が届かない商品連発されて萎える層は少なくなさそうな気がしてる
ライトユーザー云々よりは、現在のWotCへの不信感が文句出る一番の原因
ダブルマスターズも過去カードの再販ばかりなはでライトユーザーが使うフォーマット関係ないと思うんですけど、なんでライトユーザー無視になるんですか？
ほんとアリーナが害にしかなってないきがしてきた
配信映えするための大雑把な効果
時間短縮のためのBO1
BO1向けの雑な選択カード
紙を考慮してないキーワード
紙やめたいんだな
再録で供給増えるからマスターズ出てカードの値段下がる事はあっても上がる事はないからな
入りたい初心者というか興味を持ってる人には再録パックそのものが高かったとしても利点しかないよね
アリーナは紙より収益性が低いから時代を見据えてそうしたいならどうやっていくのかもうちょっと練って欲しい
紙で集金できなくなったら紙もアリーナも終わるって歪んでるよな
いくらでも物は言いようだからな
私が推進したアリーナのおかげでコロナ禍でも運営が継続できた
紙メインだったら大変なことになっていた！って感じで社長が自分の手柄にできるし
次のエキスパンションでマナを払っていないパーマネントは場に出せないとかいう1マナエンチャカードを追加するから大丈夫
踏み倒しで溢れてるのに役に立たないラヴィニアとかいうやつ
>>352
パーマネントは起動型能力を起動できないも追加で ゼンディカーといえばコーなので白1マナで選んだ色または無色のプロテクつけるインスタントこい！
みんなでハルマゲドンとかジョークルホープス撃てば
同じ条件だろ？
まあここ1年は下降トレンドだったが今はまた戻ってる
ただ日本はこの手のややラグがあるんでまぁあがるんじゃね
ゆーてもアンシーとか昔は10万いきそうな勢いだったの見るとGP外されたのは響いてるんだなと
アンシーはガクッと落ちたよな
まあそれでも高い部類だがさ
コロナ渦でmtgやりたいならアリーナかmoでしかないわけで
>>365
そこまで上がったのは短期間でそこから緩やかに落ちてたし
GPの対象から外れて競技勢とか転売屋が売って更に落ちたんだじゃないの
それも落ち着いたのかトロピ買い取りとかデュアラン買い取りとか募集出始めたし デュアラン使うよりフェッチから氷雪土地持ってきてアーカム使った方が不毛にも月にも悩まされないし…
ランデス熱望兄貴はこの惨状を見て絶頂してるんだろうか。。。
パイオニアはバーンにコンボ、青白がしのぎを削ってて古き良きモダンレガシーみたいなもんだろ
文句言ってる奴はスタンから来た新参者か
モダンもパイオニアもしばらくルールスが制覇してね？
デュアランは 何かのきっかけで大きめに上がる⇔緩やかに下がり続ける を繰り返してる印象
MO上ではプレイされてるし紙は今どのフォーマットも死んでるんだから認識が誤ってるのでは
アリーナ重視はどの程度比重置くかにもよるけど
ある程度アリーナで大会出来る＆カジュアルにも遊べるって状況作ってて結果的には正解でしょ
MOしかない状況でコロナ来てたら、環境が～とか言ってられる今より悲惨な
MTG自体が存続できるかどうかみたいな可能性もあったろうし
寧ろ紙が足を引っ張ってる
紙を捨てりゃパワーエラッタもガンガンできる
アリーナがリリースされてないパラレルワールドも見て見たかった
エラッタ前提なのがまずおかしいんだけど
むしろ配信映えする派手な効果とか紙のプレイアビリティ上明らかに問題になる常盤木カウンターとかアリーナの方が迷惑
重視というよりPTレベルの競技イベントはアリーナに移したいんだろうなと思う
元からそっちは削減したがっていたとこだしね
オンライン予選で選手を絞りこめば本選のオフ会場はあまりサイズがいらない
んでスタッフの人件費も減らせる、それでいて配信見映えはよくなる
これからはスタンでも伝説の人間でないクリーチャーは相棒にできるんやで 条件は色縛りくらいで
スタンの禁止改定楽しみだな
相棒以後だと再生とジャンドサクリが抜けそうで
DJ、本気で減らしに来るならデビルを禁止する可能性は普通にあると思う
反射ハゲやらフェロキドンの例もあるし
城塞のおかげで徘徊者もデビルに少し見劣りする程度のパワカになってるし
１枚抜けてもまあやれるでしょ
MFみたいななお祭りイベントなのは別枠だけどね
まぁ近年プロ周りもろもろの削減したい・だがしかし宣伝はしたいって動き的には
金を食うプロ・競技のオンラインシフトはよい落とし所なのかもなぁと思う
>>387
相棒の変更内容と禁止次第はどうなるかなぁ
これ金魚の推移で露骨な値動きあったりしないかなw 新フォーマットAIBOの設立です！以後相棒の効果はAIBOでのみ有効になります！これから開発されるAIBOホライゾンでは新規の相棒がたくさん作られます！お楽しみに！
チャネルの大会運営組織は結局この2年赤で今年のコロナでとどめ刺された感じらしいけど
あの高い参加費とっておいてねぇ
フォーマット増やすのはいいけど整理もしてほしい
特に必要なカードを公式から供給できない欠陥ゲームのフォーマットは統合でいいよ２つも要らない
レガシーのスペースに「再録禁止カード禁止」のエターナル作って新モダンにするかモダンを吸収合併
そしてアリーナ世代用の下環境としてパイオニア、あとスタンダードでいいだろ通常の1on1は
他のフォーマット廃止するかは置いといて再録禁止なしエターナルは欲しい
パイオニアとかテーロスあたりからもう諦めて放置してるみたいだし何がしたかったんだろうな
せめて1年くらいはがんばれよ
チャネル赤だったのか
紙の大会はもう限界が見え始めてるな
>>393
カードの価値担保はヴィンテEDHで十分なのはわからんでもない 早くルーカ投獄されねえかなあ
創案ウィノータ使ってるけどルーカだけは許せねえ
>>399
複数回使える変身亜種みたいなもんだし
工作員が消えれば禁止するまでもなかったろぐらいに成り下がるわ アメリカじゃ統率者をかなり絡めないと厳しいんじゃねぇかなぁ
かといってプロ勢が絡むと短期間でやばくなるのは去年から今年でみてきたことだし
先手ゲーをどうにかするのはいろんなゲームが頭を捻ってるんだが一体どうしたらいいんだろうな
先行の土地が詰まれば使えるマナの量の優位がひっくり返るんだから土地事故の頻発していた頃に退行すればいい
統率者プロツアーとか大惨事が起きる予感しかしないぞ
コマンダーはガチった瞬間一気にクソゲーが加速する上に、タイマンだとさらにクソゲー、多人数戦だとトスしやすいクソゲーと化すからな
硬直しやすいゲームになればいいんだけどそうはならんだろうな
リミテやるしかない
土地が1,2ターン止まるぐらい普通のゲームであれば軽減はされるだろうね
カードデザインとも関係するけどマリガン制度もそうか
消耗戦になれば後手のカード1枚が響くようになるけど
先手で雑に押し付けてカード2枚以上分の価値を得られるカードが多すぎる
よく考えればタイマンEDHはそびえ立つクソと言われて久しいレベルなのに
なんで相棒とかいうタイマンEDHっぽい能力思いついちゃったんだか
>>402
召喚酔いがあって
1マナの稲妻で2マナ3マナの生物が焼けて
2マナで全てのスペルが消せるMTGは最も先手ゲーから遠かったはずなんだがな ある程度の土地詰まりを見込むデザインにすると当然とんでもない土地事故の確率も同時に上昇するから配分が難しいだろうね
下はガチガチでもいいけどスタンはもうちょっと猶予のあるフォーマットだと個人的には嬉しい
>>410
pwもムーヤンリンくらいの強さでアドとるのに1ターン猶予有ればだいぶ違っただろな 結局一定量の運要素が必要なんだけどどこにやっても嫌われるから難しいんだよなあ
DCG意識してるならコイントスやダイス使った効果を増やしてみてもいいんじゃないか
メカゴジラとかダイスって書いてないだけで実質そうだけど
>>410
除去はその通りだけどカウンターはどう考えても先攻有利要素だろ
青単シミックフラッシュの先攻後攻の強さの違いを見りゃわかる 禁止で変容デッキがコンスタントにトップ8に1デッキはいるような環境来るなら手のひら返す
青単とシミックフラッシュ両方の事言ってるのはわかるけど打ち消しの効能についてはテンポやコントロール等のデッキ構築思想次第で変化するから
青単が先行の時強いから打ち消しは～みたいな言い方は怪しい
ちょっと信用できない
パーミッションデッキでも先行側が有利なのはやってれば明らかだと思うけど？
少なくとも今のスタンレベルのカードパワーなら
打ち消しがあるから後攻有利なんてことはあり得ない
フラッシュなんて赤単並の先行デッキだぞ
後攻がマシになるにはPWに召喚酔い付けてPWもクリーチャーも除去できる軽いカードを増やすことかな
そりゃ先行が押し付けてきて終わりって展開を緩和するには受けのカードがいるって話だし
後攻有利まで行くわけがない
仮にPWに召喚酔い付けても使われ続けるやつってどれだけいるんだろう
受けを強くするとコントロールが強くなるだけでそのカードを早く叩きつける側が有利なままでは
格闘技の試合でお互いが覇王翔吼拳を撃ち合うようなのが今のM:TG
見栄えが派手ならいいってもんじない
先行有利に歯止めをかけるには、
相手のほうが土地枚数や盤面のパーマネント数が多い時に
アドを取れるor相手にディスアドを押し付けられるような
義賊の逆バージョンみたいなカードを刷ればいいと思う
>>426
ヴァイキングでもフィーチャーするのかね？ マナ２倍のニッサは動かなくても生かしておけない
サーチ禁止のアショクは結構な牽制能力がある
インスタント禁止のテフェリー
追加ドロー禁止のナーセット
アーティファクト起動禁止のカーン
は特定のデッキには刺さる
大人気のカードアーカムの天測儀と氷河のコアトルを収録します
そこまで先攻ゲーでもないだろ
後攻だからこそ勝った時の印象が薄いだけじゃね？
>>433
先攻ゲーだよ
まったく同じ擁護前にも見たけどねーよ でも基本的に着地直後の選択肢が一つしかないPW（灯争のPW除く）ってそれだけで評価低いよね
最近だとヤンリン、昔だとティボ辺りか
>>424
コントロールは手札の枚数勝負になるから、後攻の1枚が多少有利に働くんだよ
今は一枚のカードが2アド3アド取るから、そんなもん誤差になってるけど >>429
刺さるだけならいいんだけと、刺さらない相手にも普通に強いからな
とくにテフェリー
汎用性の塊のくせに、特定のデッキは確実に殺すとか許されないだろ 創案と再生なくなりゃマシになるでしょ
結局マナ加速が糞
>>434
アンタップイン2色氷雪土地とかそこまで行かなくても対抗タップインとか来ないだろうか >>436
いや、先攻のが有利なのは分かるけどさ
コントロール対決ならほぼ五分だろ
イコリア前の赤単多い時のがきつかったと思うは 次の拡張ってテフェリーテーマ？主役？なんやろ
もうその時点でアカンやん
>>427
百欄みたいのか
もっと増やしていいよな マリガン前の方式に戻したほうがいい気するんだがこの点に関して言う奴少なくない？
格ゲーで言うと昭和のMTGはスト2（待ちガイル）で、令和のMTGはアークゲー（AC北斗）みたいな感じだな
昔はどう崩すかで、今はとにかく切り替えして攻守逆転しないとひたすら後攻がサンドバッグにされる
ヴィンテとかエターナルもロンドンマリガンしてんの？
まずそこに驚きだわ
どうせM21のハゲはぶっ壊れだろうし、実装当時からずーっと言われてるPWへの不満がまた噴出して大荒れだろうな
このゲーム数年は詰んでるわ
>>450
ズディとかいろんな人がずっと言ってるよ >>453
攻守をひっくり返すサギなシステム導入が必要か… プラスの土地アンタップがなくて奥義がなくなった5ハゲが4コスになったもの
3ハゲの常在がない代わりに忠誠度1増えたもの
統率者デッキに入ってたやつの再録
の3種とかなら全然我慢できそう
一部のデッキだと積み込みしてるようなもんだからなー
チャンドラも3枚新規でどれもまあそれなりだったから上手いことまとめるだろ
いきなりエレメンタルと仲良くなったみたいに
いきなり部族と関わりだしたりしてな
旧世代pwの灯を失ってから最近再点火するまでの空白期間あるからpwカード3枚出すのは無理じゃね？
オリジンみたいな両面とか、灯を失ってる時代をクリーチャーカードにするとかそういう可能性はあると思う
テペリはクリーチャー時代も強かったな
相応に重めだけど
クリーチャーのテフェリーはあの時代に久々の青単や青黒のパーミッションを成立させたもんなぁ
Netflixでチャンドラをアニメ化するからって言ってその宣伝も兼ねて
M20でチャンドラフィーチャーしてアンコとレアをアニメキャラっぽくしたんだけど
その後アニメがどうなったか誰も知らない
さて、マジックはいつアヴェンジャーズとコラボするのか
>>474
日本のアニメ会社にチャンドラのアニメ依頼したら萌えチャンの漫画そのままアニメ化しそう >>477
ギデチャンが成就すらせずギデオン死んだ挙げ句チャンドラとニッサがくっついてすぐ別れるとかウィザーズのやることマジわかんねえよ… ハゲに合うのは瞬速の部族であるスピリットかな
M20でもちょっとスピリット推されてたしアゾリウスフライヤーに最後の活躍の場を求む
>>399
ルーカだけだっら関してはスタックして除去したり、檻置いて置いたりとか対策できるから
なおハゲ >>478
海外でも意味分からんクソ扱いだからヘーキヘーキ そもそもバンマリの時点で旧来のマリガンの上位互換だったのに何故さらに変えたのか…
>>453
その例えなら令和のMTGはスト5みたいになるべき
誰でも簡単に使いこなせる逆転システム（Vトリガー）のぶつけ合いみたいなゲーム
相棒っていうVトリガーが導入されたしエラッタせずにこのまま押し切ってもいいと思う
スト2好きだった人達は絶対何やっても文句言うし そういやバンクーバーマリガンってなにか問題あったっけ？
普通にうまく運用できてたと思うんだけど
M21と次以降のマナベースどうなるんかな
ラヴニカブロック落ちても友好2色は神殿+トライオーム、敵対2色はトライオーム2つでタップイン土地は用意できるし小路もあるけどアグロは死ぬ
友好敵対の差がなくなったのって土地が10種類均等に必要になるのも難点だよな
>>483
相棒って逆転システムか…？再現性高めたら上手い人の勝率が安定するような気がするが
奇跡とかデュエマのトリガーみたいなのでしょ逆転システムって 土地取られた爆発だしマウント取られたら割と負けだから逆転要素そんなに無くないか?
アリーナだと1戦がそこまで重くないからかもしれないが
まあ最近のmtgのストーリーなんて出来の悪いリレー小説みたいなもんだし
気にしないのが吉
>>479
スケシに最後の出番をということで作った原野はローテ後どうなりましたか・・・？ >>488
あなたがコントロールしてるパーマネントが相手よりも少ないなら～っていう一文を付けたカードを刷るしかないな。
ってやると、ガン待ちしてるコントロール側が有利になりかねないけど。
そうでなくても、もうちょい穏やかな環境にしてほしいわ。
どいつもこいつもゲーム終わらせすぎなんだわ。 6版とかミラージュとアイスエイジから持ってきてたからなんかやたらドロドロした雰囲気でちょっとこわかったわね
後攻は土地をタップ状態で
一枚追加で置けるってのはどうだろう？
>>500
それ俺も思って、ここで書き込んだらマナ加速は強すぎるとか言われたわ。
後攻が不利なのは土地が少ない事だから、それを改善する為にも土地を伸ばしておくのが正解だと思うんだけどな。
手札を1枚引かせる事が不利を軽減させるって事にしてるんだろうけど、今の環境では何のアドにもなってないからな。寧ろ、義賊の為のお膳立てにしかなってない。
やっぱ土地を1枚場に出してからがスタートだよなぁ。 >>443
氷雪のタップインデュアルランドってアンコなのね
コモンで再録してついでに対抗色も新規で刷られるとぱうぺあがヤバいか？ 肉体年齢はもう自分と同い年の娘とかどんな気分なんすかね
後攻を是正するのはいい
しかし、先攻が明らかに不利になるような調整案出してるやつは考え直せ
是正する意味がない
ルール変えるよりは後攻サイクル作った方がスマートよ
後攻の時だけマナコスト0になったりコスト大幅軽減出来るカードとかさ
>>510
先行が不利ってどういう調整案の事？
むしろ、先行が不利になるってどうやったらなるん？ >>511
むかむかは後攻のときのみ初回タダだったら妥当だったのだろうか 以前の話と変わらんなら構築は普通にマッチ戦でやると52:48あたりになったはずだが
最近はそういったのどこもださなくなってんだよな
>>511
後攻サイクルってより、相手より土地が少ないならっていう形よな。
クリーチャートークンを出すとか一枚ドローとかライフゲインが無難かね。
あとは、今のインフレ環境が是正される事だな。3～4T目にゲームがほぼ決まってるのはアカンって。 >>510
まぁ土地が増えるとかは単に逆転に近いだけになる可能性はあるからな
そういう意味じゃ相棒システムはDCGにあるクラスみてマリガン基準を変えるに近いんで
緩和になる可能性はあるんだが、肝心の相棒によるプラス1枚が大きすぎ問題 >>511
土地総数相手以下ならアンタップインランドはなぜ刷られないのか
そういや後攻是正は実は無意味だから
先手後手の割り振り方を考えるべきって記事あったな
大会中の先手後手番数を数えておくとか >>512
上ででてる土地置いてスタートてやつじゃない？
2ターン目からはハンドもランドも有利はまあおかしい
普通にカードパワー下げれば五分に近付くとは思うけどやるわけないし百欄サイクルに1票だわw 囲碁は先行勝率51.855％で問題にされて先攻後攻の格差是正でルール変えた
他DCGですらも先行勝率53％くらいでかなり危険とされてナーフが当然レベル
MTGがBO3とはいえ、52%でまあいいじゃんってなあなあで済ませるのはどうかと思う
ハゲとか創案とか相棒よりはるかに根深い問題な気がする
即何とかしなきゃってほど切羽詰まってはいないにせよ、このままなのは絶対良くない
今はわからないけどグウェントが後手有利で当事は不満がでていたのを海外サイトでもみたしねぇ
まぁ単に差を小さくするとか後手をとるほうが強い色やデザイナーズをとはなると思う
>>520
囲碁はコミで簡単に先攻後攻格差いじれるしDCGはナーフできるからMTGには適用できんだろ
雑に後攻はライフ+2しますとかやったらコントロールが喜ぶだけだし アリーナですら後攻に１マナ生む紋章とか試そうともしないし
禁止アホほど出すのにプライドだけは高いからな
>>521
先手が数ポイント有利になる置物もらって結構ましになった
除去の対象がないとか後攻はいつでも好きな時に抜けられるってのがあるけどこれはもうルールの根幹なのでどうしようもない コインもどきはマナクリスタルが必ず増えるシステムだから許される調整には思える
土地システムやめてバランス弄りゃありかもしれんが
個人的には後攻は1回フリーマリガンが落とし所な気はするけどねぇ
何よりルールの変更が少なくて済む
ライフとか宝物とか加えたら絶対面倒くさい
サイド用のカードだったりロマンエンチャみたいに毎回刷っていけば、あー後攻有利系ね、みたいに慣れてくと思うんだが
数が少ないて事は面白くないとかなんかね
ルール変更とか後攻有利能力とかの前にまずデフレだろ
インフレしたら先手有利になるに決まってるんだから
ウィザーズにとっては都合が悪いからやらないだろうけどな
露骨に後攻時：～ みたいな効果でなくても
相手より土地枚数少ない時は1マナ少なくて唱えられるカウンターとか
相手の盤面にのみPWがいる場合に唱えると
打ち消されない速攻呪禁破壊不能を持つ高マナ生物とか(強すぎるけど、あくまで例としてね)
先行側がよく取るマウント状態を是正するカードはいくらでもあると思うんだけどなあ
後攻有利になったらなったでみんな後攻を選ぶからせいぜい後攻に占術1回あげるくらいでどこかで試すとかすれば良いのに
というか過去の公式発言見るに今の先攻有利を問題視してないと思う
>>529
こんだけプレイデザインでボロクソに言われてるから、流石に体制変更は有るだろうな。
そっからのインフレになってる以上、そこに任せておく事が問題だって分かってるだろうし。
カラデシュで禁止だしまくって、それを是正する為に生まれたのがプレイデザインとかいう最高の皮肉。 >>531
占術1で変わるなら占術土地最強やな。
実際、そんなんで改善されるなら苦労しないわ。
純粋に1マナ違っただけでカードパワーが一気に変わるのがマズイのよな。
一気にエンジンが掛かりだすのが3マナ～とかで、それに対して後攻側が受けに徹していくしかないっていうのが後攻不利の原因かと。
そうでなくても、先行が土地立てておくだけで後攻に対して対応していける訳だし。土地の差が純粋に大きいんだよな、今のMTGは特に。 >>531
大体後攻が死ぬときってハンドいっぱい抱えたまま相手はハンド使い切って死ぬから
手札がちょっと良くなったくらいじゃ解決しそうもないのがな とりあえず魔力の乱れと無垢の血ください
先行ぶっぱを咎める1マナ除去とカウンター充実させて
>>534
占術はあくまでも例でそれでダメならもっと強力なメリットをあげる感じで段階的に試して行くのが良いと思うんだよ
そんな事をこれまで全くして来てないと言うことはやっぱり公式的には問題視してないんじゃないかな 先後格差はもう良くも悪くももう前提としてプレイヤーに受け入れられちゃってて、
古参の反発という逆風の中一生懸命テコ入れして
仮に是正出来たところで売上につながるかって言うと正直割とそうでもなさそうだし
ハースのコインすげえ良い発想だと思うけど、どれほど是正されてるのかは知らん
妨害特化カードのパワー上げ路線に向けると、
ゲーム進まなくする妨害の群れが殺到して杖1本か5ハゲ1人で50分自然LOが再来しかねないジレンマ
占術土地はタップインという大きいデメリットあるわけだしノーコストで出来たらコンボ大喜びじゃねーか？
>>537
一応そういった事に対してがマリガンルールの変更だったんじゃねえのと。
結果、それでコンボの成立が簡単になってるし、このままだとロンマリも変更になりそうだけどね。
ここまで先攻後攻の格差が酷くなってるのはインフレのせいだから、特に問題になってきてるのは最近の事かと。 ロンマリやめて後攻占術＋1だったら分かるけどロンマリ後に占術はあかんと思うわ
先行後攻問題も結局カードデザインのバランスがおかしいのが噴出してるだけっぽいのがな
まぁロンマリが悪い面は確実にあるからルールも多少弄ったほうが良さそうではあるが
>>540
タルモに百欄cip付いたのを刷ろう
バカ売れやで >>542
妨害いかんやろの主要因であるPWが全部消えればいいのよ
大気の精霊を綱渡りしながらカンスペで5ターン介護するのが真のコントロール
5ハゲ置いて3ターンしたら相手が戦意喪失するのはつまらん いうてPW息できない環境にするのはそんな難しくなさそう
オーコはちょっとキツかったけど結局優秀な速攻とか除去耐性付きの回避クリーチャー積んだデッキが環境取ったら大体生き残れない
まだ平和だった頃でさえエスパーミラーで大ハゲが着地した瞬間観客から溜息が出るくらいだし根本的にPWがガン
対処できるから大丈夫とか言いつつ実際は対処できる限られたカードの投入を強要されて更にストレスが溜まる
そら弱くしようと思えば無限に弱くは出来るだろうけど
PWはキャラクタービジネスの生命線であり大人気のトップレア枠なんだってスタンスが根幹にある話なので
障害の幻霊君は起動できないって書いてあっても良かったと思います
あと常在封じる置物そろそろください
建前:(オーコの事があったので)これからは3マナPW刷る時は気を付けるしPW対策も積極的に刷ります
本音:()
>>549
3マナPWを刷ったのが間違い。
4～5なら悠長な事やってるなで済むんだけど、3Tから支配していくPWは相当害悪。
言っちゃえば、モードが付いてる起動コストもかからないアーティファクトかエンチャントを置くようなもんだからな。
取りに行く方がアド損なのに、今じゃあ墓地からお代わりも出来るとかだからな。
それに併せてPWルールまで変えて正当化させようとしたけど、PWはMTGをクソ化させる一因だな。 何らかの手段で先行ゲーが解消された世界って
アグロが死んでる世界だとおもうんだがどうか
>>558
コントロールが異常に強かった頃のアグロはプロテクション青黒を武器に青黒コンをぶちのめしてたよ
青黒コンがライフゲインに乏しかったからこその相性の噛み合いのお陰だが >>558
いいんでない？カードゲームでアグロとコンボはアンフェアだわ >>556
その表明した後に作ったカードが最初に世に出るのいつだっけ アグロが先行勝率高くても
全体として先攻後攻勝率がほぼ同じくらいであればいいんだから
コントロールやコンボがそのぶん多少後攻有利で
先行アグロを受け止めて有利取れるミッドデッキもきちんと環境に存在して
アグロが常に環境トップを占めてるわけじゃない世界であれば何の問題もない
>>558
アグロなんつうのは隙間産業であるべきだからな。
環境的に刺さるから生まれる手段であって、それを積極的に推すようなのは違うと思うわ。
今はもうコントロールを倒す必要悪として存在しているのは分かるけど、その速さに付いていけないデッキが死滅するのは問題かと。 初期ライフで先攻権オークションというのはどうだろ
まあ面倒臭いけど
オーコ禁止から半年たったから次くらいからギリギリで反映させることは可能なはず
>>558
先手のテンポが生きないってことになるのでそうなる筈
サイド後はその傾向が更に強くなるからアーキタイプ間のバランスが相当崩れる 結局は後手のが強いデッキもいくらかありゃいいんだろうな
ちとここ何年かは押し付けが強くなった分で浮かばないが
ヤンリンやケイヤや大判事ドビンくらいまでなら3マナでもまぁいいと思うけどなぁ
常在込みでギリギリ許されるラインがドムリ
3マナPWはヴェリアナラスアナのラインまでカードパワー下げないと駄目だな
PWも結構な先手有利要素なんだよな
軽ければ軽いほどその傾向が強まる
特に3マナは先手後手で本当に強さが全然違う
オーコくらいイカれてると後手でもそう簡単に死なないから逆に差は小さかった気はするが
pwシステムが害悪だって本当にわかる
英雄単システムくらいがちょうどいい
>>567
自分から後手を取りたがるデッキってアンフェアの極みのドレッジぐらいしかないし >>573
ヴェリアナまで下げるって献身の頃に聞いたら意味不明だっただろうな PW殴ったらライフも減るとかになればいいんだけどなぁ
殴れば壊せるとか言うけど殴ってる時点で不利なのはどうにからならんかね
ゆうて灯争組がスタン落ちすればPWへのヘイトはかなり収まると思うけどね
PWじゃなくて例えばクリーチャーにしたって3～5マナ帯の伝説のクリーチャーに2～3ターン暴れられたらアド稼がれまくって詰みな状況は同じでしょ
Library of Alexandriaを再録すれば後手を取りたがるかもしれないな
>>579
PWが除去されたら初期忠誠度分のライフ減るとか？
黒系ならアリだけど、ハゲとかのイメージに反するのが難しい 先手後手の格差を減らすには、マナコスト1増加あたりのカードパワーの増加を押さえれば良い
先手は常に1マナ重い呪文をプレイするけど、その1マナの価値が減ると言うこと
召喚酔いのない他のカードゲームは先攻第一ターンは攻撃できないとか
一体しか攻撃できないとかがあるけど
mtgはルール上先攻と後攻の差が付けにくいから
先に動ける先攻が有利になるしかないってのはある
>>580
生物の場合はインスタント除去で何とかなるケースもあるから一概には言えない
タップ能力なら酔ってる間に殺せばテンポ得だが、PWは除去のタイミングが能力起動後だからどう転んでも相手はアド損しないクソ >>585
まずはカードアドに繋がらない+で忠誠度を稼いで次ターンの-が本番とかならほぼ召喚酔いみたいなデザインにできるんだけど
いきなりアド行動してくる低～中コストPWのデザインがクソなのかもな
つまりヤンリンくらいが適正 m20ソリンはギリギリセーフ？ローテで吸血鬼落ちたから今は全然だけど相手しててなかなか辛かった
ソリンもマイナスが強いけど手札からの踏み倒しだから個人的には許せる
エレメンタルみたいに全体でアド稼ぎにくる構成になってきたらまた活躍できるかも
パイパーが本体4マナ、起動1マナ+タップであることを考えると
ケツ王ソリンも大概インフレしてんだけど(+1も強いし)
時を解したり王冠盗んだりする奴らに比べたらまぁ…
ハゲも-から入るならただのキャントリバウンスソーサリーで終わる3スタートならな
十分強いわクソが
>>579
せめて忠誠度超える分のダメージは貫通して欲しいわ
残り1のテフェリーをパワー4とか5とかで殴るしかなくて負けるパターン良くある 誰かが考えたデッキをコピーしてあらしてくるやつらが一番不愉快だよ
大会に参加したやつら全員BANしてほしいわｗ
つまらんゴミどもｗ
>>592
オナニーデッキ使って負けるのは楽しいでちゅか？ PWは召喚酔いしないから先手有利カードだよなぁ
クリーチャーなら殴られる前に後手側も壁を出せればセーフだが、PWはすでに動いた後
ジェイスとかリリアナチャンドラはあと何種類刷られる事になるんだろうか
>>585
その問題はPWにゴミETB持たせたら解決するんだが
多分そのETBも壊れ能力つけられそうだな >>597
創案はインスタントタイミングで唱えるのを規制してないからPWにつけた場合ほどの効果はなくない？ >>598
誘発スタックで割ればこのターン呪文プレイするマナがほぼ無い
再生貼ってメインでバウンスされると困るようなもの アグロがアンフェアはちょっと聞いた事ない考え方でチビる
あとインフレして先行有利になってるって言うけどそこで強いのはここ最近ずっとミッドレンジ、コントロール、コンボ系なのよな
両面変身PWで大体解決する気がする
etbみたいな感じでお兄様呼び出すリリアナ好きだった
ガラクみたいな両面ともPWでもいい
day2は打って変わってルーカリオンの群れっぽいのね
結局クソゲーでは？ボブは訝しんだ
セットが強くても文句まみれだし弱くてもイクサランみたいにボロクソ言われるし俺絶対TCGの開発なんかしたくない、毎日胃が荒れそう
まあどこのTCGでも毎回何かしらの文句出てくるからな
昔のマジックは良かったおじさんに昔のマジックやらせたら絶対糞ゲー扱いされるよな
それこそ1TのA定食への返しに稲妻やStP撃ってたような時代ならもう少し牧歌的かもよ
まあカウンター強いしやソフトロックも多くて結局クソゲーって言いそうだが
まぁ文句言うこともゲームの一部みたいなもんだからな
愚痴を言って共感を得ることが目的化しちゃってるやつもちらほら見かける
愚痴を通り越して貶すやついるからほどほどにしてほしいわ
ミラージュブロックからテンペストブロックをプレイしてたおじさんだけどPWって何？相棒って何？って感じで楽しくスレを読ませて頂いてます
相棒はまだしもプレインズウォーカーなんて10年以上も前からあるのにどんだけー
アナックスにエンバレスの宝剣付けられて城まで置かれると、流石にどう対応しても勝てないからアンフェアを感じることはなくもない
1:1交換取ってるのに3Tぐらいで既に盤石と化してるようなアグロは流石にアンフェア
コントロールなら後攻でもありって言うけど今のMTGにおいて後攻ありなんて微塵も感じないな…
>>616
ルーカリオンとかならそれでも捲れるんだろうけどね。
ミラーなら怪しいけど、中途半端なミッドレンジとかなら全く問題ないだろうな。
といっても、3ハゲ抜いたら一気に怪しくはなると思う。それだけ3ハゲのアドの稼ぎ方は異常。 ルーカが1ターン遅いだけで致命傷になるからしょうがないね
ミラーだとほんと先に土地取られるから負けって意味わかんないからな
イコリアってやたら「ルー」って名前に付くの多くない？
ルーカイルーナジャイルーダケルーガルールスルーツリー
純粋なコントロールでも相手の宝剣とか考えたら今の環境絶対先手取りたいわ
おじさんはおじさんだからポケモンの名前が6文字以上だと未だに違和感があるんだ
懐古厨みたいになるけど先手とるか後手とるか考えるのも楽しみだったとは思うけど先手ガン有利は悲しいわ、なんか。まぁ先手が有利なのは昔からそうかもしれないけど今は土地一つ置けてる置けてないが致命傷になるからな、ハゲわかってんのかてめー
>>627
いけ、ルーカリオン！相手の土地を奪ってくるんだ！ ルーカリオン は うらぎりのこうさくいん を つかった！
>>629
間のーを抜けばルカリオンでまんまポケモンじゃないか １ターン土地が詰まった？ハイさようなら～だもんな今
もうちょっと余裕がほしいです
>>638
これはほんと思うね
ちょっと息苦し過ぎる デッキ60枚もあるくせにトップ10枚くらいでほぼ決まるようなもんだからな
1ターン土地が詰まると終わる
要するにトップ10～15枚くらいがドブン配分じゃないと死ぬし、ドブン同士の場合先行取らないと死ぬのでつまりこれはもはやデッキ相性もクソもなく運ゲーですね？
ルールス系の場合は土地詰まっても戦えるが
その代わりマナフラッドに怯えなければいけないという制約付き
下環境は土地詰まってもなんとかなることあるけどスタンはまじでどうにもならんな
>>599
まぁソーサリーやクリーチャーは出せないけど
たとえばそれこそ中和とか 高マナ域のパワーカードで色々ひっくり返せるからそれにたどり着くターンが1でも遅れた方が負ける
そら土地28とか29とか入れますよ
つーか個人的には面白さとか不快さとかそういうのとは別の場所で
まぁまぁバランス取れて回ってるようにも見えるメタだからスタンの禁止はねーと思ってたわ
逆に禁止入れるならTier1全部はもちろんフラッシュやサクリファイス、アドベンチャーあたりにも手を入れないと
パーツがきれいに残った奴が一瞬で支配する可能性が結構あるって昨日友人と話してて結論に至ったのだわ
カードパワー自体はもはやどうにもならない域に達してるとは思うけど
相棒はルールに抵触してゲームの根幹を破壊してるからその意味で許されないと思う
>>642
ドブンである必要はないよ
ただ相手の行動に対応できるか相手にプレッシャーを与えられるかの配分でないと、相手がそうである場合にほぼ負け
これは今までも同じなんだけどその度合いは年々強くなってる気がするね そもそも大会結果だけみてメタ回ってるからOKなら原野もオーコも禁止になってないでしょ
プレイデザインチームはメタが回っていることとゲームがおもしろいことは違うというのを教えてくれた
何が禁止になるか全く読めないな
カードパワーで言えばヨーリオンだろうが相棒の仕様変更でノータッチの可能性もあるし
3ハゲは禁止になるならエスパーコン環境の灯争で再生もネクサスの頃に禁止になってるはず
工作員にしても踏み倒しが問題なだけでマナコスト相当
創案かルーカが本命か
スタンで面白いって言われてたの覇王譚がいたころまで遡らない？
デッキ相性関係なく運ゲーならデッキの種類が均等にバラけないとおかしいだろ
>>653
3ハゲも禁止にするのが妥当だろ。
あれが再生を止める為だけに許されるってんなら、他のミッドレンジが浮かばれないわ。
それこそ再生も一緒に監獄行きにすれば良いだけだしな。
いっそ、再生も創案も3ハゲも工作員もウィノータも皆禁止にされないかしら。 スタン創案ルーカハゲ禁止でウィノータ時代に突入してほしい
ウィノータなんて対策簡単なクリーチャーがtier1になる時代とか想像したくないな
その辺だけ禁止にしても猫かまどパンくずパッケージやアドベンチャーが雑にアドで轢き殺したり
赤単宝剣ぶんぶんで終わりとかに回帰するだけだぞ
再生創案ハゲ消えればミッドレンジが息するからアグロが止まってメタゲーム回りだすよ
>>655
だからメタがしっちゃかめっちゃかなんだろ
調整や対策で回ってるわけじゃなくてパワーカードがやりたいことやるだけで環境入り 《創案の火/Fires of Invention(ELD)》
《荒野の再生/Wilderness Reclamation(RNA)》
《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler(WAR)》
まあこの３枚だよな
相棒は例え初期手札マイナス２でも止まらないと思う
テキストごと黒塗り希望
相棒はこのカードがあなたの相棒であることを宣言できる以外になんの効果もない実質FTにしてくれ
>>664
ルールスカヒーラ辺りの低マナ域はともかく、5マナ域のオボシュケルーガ辺りは土地伸びる前に負けてそう 個人的に大穴だと思ってるのはアリーナＢＯ1とヒストリックＢＯ1でウィノータをネクサスと一緒で対処が困難だから禁止
ＢＯ3にはノータッチ、相棒の仕様変更でメタ動くやろ、という奴かな…
テフェリーって初期忠誠度3だったらここまで悪さしなかっただろうなーと思う
>>667
相棒を寝盗ってかまどに放り込む事案が発生 >>662
前環境で一時期流行ったスゥルタイとかアドベンチャーデッキ、サクリファイス辺りが中心になって
微塵もメタが回らなくなるようにしか思えないけどそんな事ないのかな？ 創案再生がデッキごと消えたら今度はアドベンチャーがヘイト稼ぐのはもはや既定路線だな
相棒選択時はランダムなハンド一枚ボトム送り
このくらいが妥当ではないか
創案がなければテフェリーくらい通しても全然痛くないんだけど
実際はテフェリーの後ろに創案控えてるからな
>>670
初子さらいされるような幼い子を相棒にするほうが悪い 異常なデッキ同士でメタバランス取れてるのを一方だけ禁止してもう一方が台頭するならオーコみたいに禁止するでしょ
エネルギーみたいに段階的に削ぎ落としてもいい
相棒指定すると相手はサイドから1枚好きなカード手札に加えるようにしてくれ
相棒もサイドからだし公平だろ？
後手が1Ｔに土地しか置けない場合ディスカが発生するのは美しくないので却下
ドレッジもにっこり
後攻時のみ相棒をプレイ出来るにしよう
先攻ゲーも解決だっ
>>648
のいいたいことはすごくよくわかる。結局カードパワーが高くなってきてるからあれ禁止、これ禁止すると結局際限なくいく。でも今の環境に満足してる人が少ないのは間違いない。ハゲきらい、対話しろ カウンター使いたいです。
ハゲ「お前さ、カウンターなんて使ってやりたいことやらせない気？普通にドン引きなんだけど、はいノーカンノーカン」
……
確かに説教はされてるわ、対話じゃないけど
まぁ何時の時代でも氏ねって言われるカードは必ず存在してるのは確かだけど
とりあず相棒と創案とあと一年付き合いたいかって言われたら確実にノー
>>683
ハゲ「うちが使うカウンターはキレイなカウンターだからOK」 3ハゲはカウンター以外も殺すのがウンコ
しかもイコリアでハゲで即死するカード複数刷るプレイデザインチーム
ハゲ
エンバレスの宝剣？何いきなり出そうとしてるの？メインで使ってくれないとダメじゃない？w
じゃーねー、空の粉砕ね。
破壊不能つけたい？無理無理w
はい死亡全員アウトーwww
テフェリーはフェザーの安全弁だったんですぅ
とかほざきそう
創案も再生もヴィノータもルーカも テフェリーで軽蔑的な一撃が採用できない事がそもそもの原因だからテフェリー禁止で全部なんとかなる気がしなくもない
コントロール対再生だと再生有利だぞ忘れたのか
発展側が疑似カウンターとして機能するから実質的なカウンター枚数で大抵のコントロールに勝てる
献身期のエスパーコンは再生の餌
ハゲの所為でカウンターがって言う奴はじゃあなんでそのハゲをカウンターしないの？これがマジで不思議
否認なり火消しなりでハゲに十分間に合うのに
タイミングが悪いんだよな
今ハゲを禁止にしたらどうしても黒人差別を連想させてしまう
2ターン目タップインしたら神秘の論争以外腐るのにカウンターしろと来た
ハゲなんて打ち消せばいいだけじゃんって言ってる奴は間違ったことは言ってないけど明らかにスタンエアプ
本当にそれで済むならプロからアマまで文句言ってない
ハゲを打ち消せるデッキもハゲが入ってるので不毛な戦いになるんだよな
そもそも青が見えてかつアゾフラ等のアグロじゃなさそうなら論争構えてハゲてくるだろ
2ターン目にタップインするようなマナベース使っといて文句言うなよ
2マナのカウンターで対処すればいいのにみんなそんなこともわからずに文句を言ってる！とでも思ったのか？
素朴というか何というか
幸せな思考ではある
スタンに紅蓮破水流破くれできればdystopiaと津波も
沸騰とは言わないからさ
ハゲを打ち消す2マナを構えてハゲを迎撃するの、後攻だとあまりにも悠長
1回でも通ったら瞬間に残りの打ち消しが全部ゴミになるしハゲに打ち消しで対処すればいいはエアプって言うかガイジ
ハゲも嫌いだけどそれ以上に再生と工作員が嫌いだからどれか見逃せって言うならハゲだな
もしかしてサイド後に青含む2マナ立ててるところにフルタップでハゲ出そうとしてくるレベルの話してる？
カウンター構えてたらいいって言うけどテフェリー使うやつも1ターン経ってから使うこともできるし、マナが立っている状態で瞬速エンチャント出したりサメタイフーン出すこともできる。対応力が半端なくカウンター構えとくだけではどうにもならんぞ？
全てのダメージスペルを
PWにも撃てるようにしたら如何か？
えっ、今日は構築制限無視して相棒を設定していいのか？
テフェリー禁止になってもハイドロイドとサメ台風でパーミッションはキツそう
構築制限無しだとルールスザーダルーツリーは他に先行して禁止送りになりそうだな
>>712
ルールス｢そうだよ｣ >>711
アリーナだと上の人はハゲ相棒してるよね ピアスと丸焼きと青お告げの3モードを使い分けられる2マナチャームがあるならテフェリーカウンターしろと言っていい
>>716
クリーチャー唱えたらゴリラが地面から出てくるのか・・・ 相棒メカニズム自体にメス入るみたいだしレガシーで禁止された2体の相棒も解禁されないかな
>>721
「ただ今より毒ガス訓練を開始する！！」
>>725
毒ガス食らったら一網打尽にされる側やんけ みんなこんにちは！
今一番活躍してるゴジラシリーズのカードってどれかな！？
ありがとう！
キングギドラとかビオランテとかはそんなに活躍してないんだね！
キングギドラはまだ使われてる方
あとはシンゴジとオリジンがワンチャンあるかも
ガイガン最初めっちゃ騒がれたのにな
ウィノータとルーカに完全に持ってかれた感
あとはベビーゴジラなんかも比較的使われる方かな？
モスラは書いてあることは強いし回り出せば活躍するんだけど大体うまくいかないんだよなあ
環境が悪いよ環境が
キングシーサーはなんでこんなやつ収録するんだと思ったけど
この体たらくならむしろ他の怪獣じゃなくて良かったわ
ガイガンは今夜の禁止改訂しだいで返り咲く可能性もある
ウィノルーカの「引けなくて負け」がない
工作員が8マナだったらガイガンもあかんかったかもしれん
環境的には弱いけど通常ならモスラは強いんじゃなくてもはやクソカードの域入ってると思う
T1の下の下の下の下のくらいまでインフレしてる
ガイガンは十本刀や十刃で最初に出てくる「組織の中での強さはそこそこだが新しい敵の恐ろしさを印象付けるポジション」として最高の役割を果たしたから…
定期的に優勝してるデッキをさも弱いかのように語んなよ
レガシーガイガンの配信してたけどクソゲーすぎて笑った
レガシーだと3割くらいの確率でガイガン並ぶんだったか
スタンなんてプレインズウォーカーはテーロスアショクとかクリーチャーはモスラで楽しでればいいんだよ
ハゲにカウンター切るのって1:1交換強要されてディスアドなんだよね
マスカンだからカウンター切らない選択肢はないし、軽量カウンターは火消しとか神秘が腐るから後半はケアされると着地されて
意地でも着地させまいとカウンター2枚切ったら悠々と後任着地でGGってなるから死ぬ
そもそもカウンターが都合よくハンドに入らなかったらその時点で詰みだし
なにを言ってるかはわからないけどお前がハゲだってことはわかった
ルーカ「ジャイルーダがやられたようだな…」
ウィノ「奴は四天王の中でも最弱…」
ヨーリオン「アグロごときにやられるとは相棒の面汚しよ…」
今ハゲ禁止したら黒人暴徒がショップ略奪しそう
決まってたとしても絶対撤回してるわ
オレずっと不思議なんだけどなんでお前らドビンの拒否権つかわないの？カウンターされないよ
生物打ち消せないのが弱すぎる
WUが2T目に揃わないこともあるし使うなら否認でおk
なにか相手の生物以外のアクション消す場合は万能だけど
こっちが何か通したいって時には微妙だしな
あとハゲ
パーミッションいない限り拒否権と否認に大して差がない
その否認はコントロールが最強の時期じゃないとクリーチャー消せないのが足を引っ張るサイド要員
小ハゲ嫌いだけど小ハゲ出されて憤死するパーミの姿は好きなんだよな……
3ハゲ滅びろって思う自分がいると同時に
大っ嫌いなクロパ封殺してくれてるハゲ消えないでって思う自分も居る
二律背反で光と闇に分裂しそう
そして光と闇ふたたび1つになる時 最強の力生まれる
PWでかつアドとってハゲなのが悪いんだから
常在だけ抜き取った3マナのエンチャ刷ればええんちゃうかな
流石に4マナに調整されるかな？
パーミッションを咎めるカードを作ろうと思ってなぜパーミッションが得意な白青で作ってしまったのか
社会的距離/Social distance (4)
ソーサリー
テフェリー・プレインズウォーカーをコントロールしているプレイヤーは敗北する
ハゲもだけどクソ強いドロー制限を青にやったり本気で何も考えてないだけだと思う
そもそも3テフェは打ち消されないの他に瞬速で出させないバットリ使われない
インスタントドローや除去させないなどなど禁止の幅がでかいんだよな
カウンター積んだ普通のコントロールはまだ許せるんだよね
大抵ドロー含むライブラリー操作するから、まぁあれだけ掘れば対処札持ってますよね…って納得できる
クロパはその辺りの操作弱い事が殆どだから全部打ち消されて負けたりすると運ゲー感半端ないので嫌い
>>769
ほんそれ
でも制限するのって白だからどっちにしろバントかジェスカイに積みやすくなる インスタント禁止だけでマジで3マナ相当だよなあ
なにドローしてテンポとってんの？
ハゲ打ち消して安心してたら、ペス勝つ通してしまってGG
>>755
おいお前が何で一緒に会話に参加してるんだよw ペス勝は2つ目が思ったより鬱陶しい。ハゲはペス勝も工作員もバウンスできるのあれ強いよ。せめて相手の土地以外のパーマネントバウンスか自分のパーマネントのみバウンスがよかったなー…
似たカードは昔の自分を始めとして防御の光網、堂々たる撤廃者、龍王ドロモカ等あったけどここまでヘイトを受けてはなかった
光網や撤廃者は軽いぶん能力にもう少し隙があるし昔の自分とかはちゃんと重いし
「軽い」「PWの」「常在能力」っていう相乗効果が全ての原因だな
ヨーリオンのブリンクが終了ステップの開始時なのはフェリダーの反省もあって安全弁のつもりだったんだろうな
じゃけん好きなだけブリンクさせましょうね～
スタッツはコスト相応に4/5で飛行つけちゃいますよ～
>>772
ドロー奪取は青の得意分野だけど阻害は知識の否定だから苦手って設定だったはずだよな
カラーパイグルは何をやってるんだ！ ハゲが禁止じゃなくてチャリスみたいに打ち消すなら丸焼きにできたんだが
よく考えたらドロー制限とか白がやりそうだわ
その場合自分も制限されそうだけど
古くはディスカードの類似品としてメフィストの鎖があってカラーパイの見直しから迷宮の霊魂が出てきたんだけど
そこから発展する事なく何故かナーセットみたいなバグが現れたレオヴォルトの制限は黒の割合が大きい能力だろうになぁ・・・
ドローやインスタント制限はやるなら黒かなぁ…
次点は赤で制限きつめで緑？少なくとも青にやるのはあり得ん
スタン 3ハゲ 再生 DJ
スタンbo1 ウィノータ
ヒストリック ウィノータ ラノエル 草食獣
結構自信あるわ
ここの魚拓とってもそもそも消えないんだから意味ねえだろ
スタン ハゲ 再生 創案 工作員
ヒストリック なし
これが現実
ハゲは今更メンツが許さないんじゃないかなー
なんでこんなに長い間野放しにしてたんだって話になるしあくまで問題なしを貫くかと
じゃあ俺は
スタン 創案、再生
ヒストリック ウィノータ
相棒 廃止
に花京院の魂を賭ける
ハゲなんて今更触るわけないだろ遅すぎるし
ハゲはハゲたままに賭けとくわ
スタン：工作員
ヒストリック：ウィノータ
オッズいくら？自信あるわ
創案と再生の禁止理屈もわからんでもないけど
ハゲ以上に今更？感ある
やっぱ工作員禁止は納得いかないんだよな
ずっと環境にいたけど問題はなかったわけだから
ルーカを禁止するのが筋じゃないのか
3ハゲは今禁止にすると黒人差別する企業とかレッテル貼されて本社襲撃が冗談抜きであり得るからbanは無理じゃない？
スタン：創案
ヒストリック：ウィノータ
相棒：手札-1
で提出します
スタン→ハゲ創案再生
ヒストリック→ウィノータ
相棒→初手-2
これに僕が持ってる潜水艇全部賭けてやる
スタン: ハゲ再生創案ニッサ
ヒストリック: ウィノータ豊穣の力線
相棒: 公開順の問題を解消
これ
「自分が嫌い」と「環境で支配的」をごっちゃにしすぎでしょ
ハゲ創案はわかるけど、荒野や、ましてやニッサってｗ
それなら猫窯やドミンゲスのほうが先禁止出るでしょ
工作員はヘイト溜まりすぎBANだな
ネクサスに近いものを感じる
工作員BANしたら他のカードを禁止せずしばらく様子見もできそうだし
ルーカリオン、ウィノータのSSガチャが消えた後の対抗馬が強すぎるという点で再生もBAN
ハゲは寿命短いからBANしても良さそうなんだが、MOが灯争ドラフト復刻したから禁止にしないつもりなんかもしれん
ルーカは新拡張だしスルーされそう
明らかにルーカ側が悪いんだけど
ハゲだけ禁止したら荒野が支配するだけだしセットだろ
環境で採用率が高いと支配的は同義じゃないと思うけどな
テーロス環境は砕骨の巨人に支配されてたかっていうと違う気する
割とマジな話、五月雨式で禁止出したくないなら
上から数えて結構な数のデッキから予防弱体化目的も含めて禁止出さないと
無事な奴が環境支配して終わりになりかねないのがほんと
>>806
アメリカでの紙の発売から考えると2週間だからなぁ
まぁアリーナベースで見ればオーコと大差ないような気はするが >>813
一旦ここをしのげばM21がすぐ来てまた環境が変わるので
とりあえず場当たり的対応をすることは大いにあり得ると思う 禁止にするにしてもウィノータとかルーカの踏み倒し台がスルーされて工作員ban予想とか頭WotCかよ
>>815
それが有るから疑い深くなってんだよねぇ…
3ハゲとかは直ぐに新しいハゲ(複数)が到来するからサクッと消されそうでは有るんだけど
その辺のサクッと消せる奴だけでお茶を濁されそうで仕方がない m21にスーパー3ハゲを収録予定なので3ハゲは禁止にしませんとか
むしろまともな予想の方が頭ウィザーズケアできてないのではないか
集金しか考えてない頭ウィザーズだから落ちる直前の工作員かハゲだろう
まともな頭してたら工作員じゃなくて踏み倒し手段禁止するわアホか
つまり工作員禁止
いや踏み倒し手段の数と工作員どっち消した方が影響ないかとか考えるまでもないだろ
ウィノータみたいなコンボ好きな人のために工作員はそのままでしょ、対策も簡単だし
創案絡まなきゃルーカからの踏み倒しも大したことないし創案禁止が板
>>825
踏み倒しが1個だけなら踏み倒し禁止でもいいんだがそういうわけじゃないからな
ルーカ(創案)とウィノータ両方禁止出すよりは1個でけりが付く工作員の可能性が 工作員ってそんな強いか？
踏み倒しで出すから理不尽に感じるけど素出しだとまあまあ強いくらいじゃん
禁止する数は工作員の方が少ないが、その後もなんか出たら悪さするのは踏み倒しの方なんで踏み倒し禁止の方が丸い
これから先も一番長く一番いろいろ悪さしそうな創案禁止が板
次点で3ハゲ
これら差し置いて他が禁止は考えられない
3枚や4枚とかそれ以上禁止出るならいろいろ選択肢はありそうだけど
どっちみちこの2枚を禁止せず他を禁止はありえないな
こっから先延々と踏み倒しを考慮したカスみたいな高マナ生物を作ってるってんなら別にいいけども
ハゲ殺すとフラッシュ系が暴れだすだろうから、らせんと再生もまとめてバンしてほしい
3ハゲはねーよ
ここまで来て禁止ってのも今更だし、環境を定義してはいるが環境を支配してるわけでもない
カウンター系のコントロールがちょっと生き吹き返すだけで環境が劇的に変わるほどじゃないよ
荒野やニッサよりドミンゲスの方がカードパワー高いと思ってる奴に板とか言われてもな…
3ハゲ強すぎない？
初手２枚持ってても嬉しいPWってこいつくらいだろ
>>830
あのエルドレインやイコリアですら踏み倒される側としての「何か」は出なかった、
って考えるとちょっと考え込んでみたくはなる 創案はまたエルドレインから禁止というのも引っかかる
完全に失敗セットになってしまう
プロによればハゲがいなけりゃ創案は大したことはないらしい
知らねえよ死ねって感じだけど
>>833
シミックにパワーカード刷りすぎたんだよな ニッサ禁止なんかになるわけないだろって皮肉で
猫窯やドミンゲスを例に挙げただけなのに
ドミンゲスが禁止されるべきだと読み取った読解力の無さを威張られても・・・
創案がそんなに強いならジェスカイ以外の創案も環境にいるはずだからな
ハゲあっての創案
創案禁止とか言ってる奴は意味わからん
｢注視している｣という1文だけ付けてスルーに決まってんだろ
ハゲ再生と一緒
>>834
今さらだからだよ
もう刷らないからノーダメージ >>842
最近はグルールまで創案使ってるからそこら辺はなんとも たまにグルールやティムール、ラクドスなんかの創案デッキも出てくるけど
結局ドブンが強い(+初見殺し)だけでやる事は似たりよったり、安定性考えると結局ジェスカイでいいよねってなるからな…
とりまヨーリオンルーカのパーツから禁止出るのは間違いない
つまり本命工作員
次点3ハゲ
大穴創案
個人的には創案 再生はまじで嫌いだから今後見越して消してほしい
ハゲいなかったらルーカ-2もフィズるリスク抱えながら使うことになるし、創案が逝かないとしたらルーカかハゲどっちかは逝くはず
工作員BANしても次に重いカード作れなくて困るでしょ
ハゲに存在毎潰されてたデッキも多かったしフラッシュがいればルーカヨーリオンものさばらなかったからハゲは逃れられないだろう
工作員自体のKPは適正だけど確実に出てくる手段の多さや相性の良いカードの存在で許されないと思うわ
なんにしてもあと5時間で答えがでる
まあルーカはグルール系で終末の祟りの先陣をだして欲しいカードだと思うんだが
ジェスカイが一番活かせてるのがな
結局重いクリーチャーを1番上手く使える色は緑じゃなくて青白だからな
現代マジックじゃもう旧来の緑のビートプランじゃやっていけないでしょ
いい加減緑のファッティはカラー内で最強にしてくれねぇかな
イコリアのデカブツどもが踏み倒してもそこまでなデザインなのが気になる
猪と工作員落ちたらルーカ紙屑になりそう
そもそも3、4マナのカードを1ターン早く出すのが緑だし…
ウィザーズの行動パターンだとまず工作員BANして様子見てから
その後真犯人を再度BAN
デカいのはトランプルとか良くて破壊不能とかのフレンチバニラで
3、4マナ域が接死警戒速攻の条件付きアンブロに加えて2つの強い攻撃性能を持ってたりするのは何なんだよ
緑のデカブツはX生物はハイドロイドクラスじゃなきゃ使われないし
純粋デカブツならガルタ暴君クラスじゃなきゃ使われないというのはここ1年でウィザーズくんも学んだでしょ
ガルタ君はサイクル内でシンプルに一番強いという緑ファッティのお手本みたいなやつだったな
最近は禁止出てもどうせまたすぐ環境あかんなるの分かってんねんでって思てるから、なんかもうね昔みたいに禁止出た！これで楽しめる！みたいにワクワクしなくて逆に発表控えるたびに若干鬱だわ……
そもそも>>835は「ドミンゲスが禁止されるべきだと読み取っ」てないように見えるけどな
なんにせよ今夜は楽しみだわ まぁ変更内容に期待するより怪文書楽しみくらいで待ってるのが1番いいんじゃないかね
頭FIREなポエム傑作だったけどアレ超えることできるの？
禁止改定はやく来てくれ
オゾリス緑単作るかどうかはここにかかってるんだ
下環境に引っ張られて新システムの相棒が中途半端になるぐらいなら
下環境は禁止のが全体には良いだろうね。
でも下環境の変化止めると新陳代謝止まるんじゃない？
下環境で相棒禁止なら僕は下環境に逃げるぞ
ああ…でも下環境もここ1年くらい地獄が続いてるんでしたっけ……
そもそも下環境にデッキがコロコロ変わるような新陳代謝求めてるやついないだろ
適度な追加カードと規制が入りつつ懐かしのあのデッキとかお決まりの面子で遊んだり
クソコンボで適当に笑ってるプレイヤーがほとんどでしょ
下環境やってるやつはバランスも新陳代謝も求めては無さそうだしな
>>853
レイプデザインが次のこと考えてカード刷ってるわけねえだろ学習しろや 新陳代謝はスタンとかに任せてずーっと同じデッキ使ってたいってのが下の人だわな
スタンがクソだから下に人が逃げる→下の人間に売りたいからインフレする→全部壊れる
もう戻れない
下の奴は新陳代謝求めてないとか頭凝り固まり過ぎだな
>>881
スタンがクソだから下に逃げるんならローテ変更のタイミングで戻ってくるんだよな？→ずっと下で遊んでる
じゃあ下に配慮しないでスタンのパワーどんどん上げられてもしょうがないじゃん カードの資産価値を保証する目的も含めて下環境が存在するんだからなけりゃない方がいいでしょ
極論ブラックロータスの強化版が生まれて値段が落ちまくることを許容できる購入者はどんくらいいるのって話で
下は変わりすぎても変わらなすぎてもいけないという難しさ
キーカード数枚禁止したところでキーカードノーダメの旧最強デッキが絶対王者になるだけ
周辺パーツ禁止したところでティア2以下が死滅してキーカードにすがるしかなくなった元トップメタのパワカ投げ大会になるだけ
全部弄るかローテ落ちまで全部放置するしかない
だからシャドバが糞のミルフィーユって言われてるんだぞ
>>886
日頃から強迫観念と周囲への押しつけで病んでそう 下環境嗜む人間は想像以上に新エキスパンションのカードに割と柔軟に対応してると思ってるんだがね
下の主要カードに禁止さえ出さなければ別に文句なさそう
仮にジャイルーダスルーでLED禁止とかなら荒れるだろうけど
まぁ新カードに対応はするだろうけど新弾ごとにデッキカラー変えるのは無理っしょ
土地のお値段が半端ないし
今日で相棒ともお別れか…
ルーツリーとともに戦ったこの20年、まさにあいつは俺の相棒だったよ
そういう人の数が増えた上でやめる人より多いならいいんじゃない
まあ結局はアメリカの下環境コミュニティの反応次第だとは思うけど
>>884
あり得る得ないは別として、もし4版以前の骨董の価値がガラリと変わったら
高額資産多数持ちのファン・ショップがそりゃ当然許さないわな。 ショップ的に工作員BANでお茶を濁して欲しいんだろうが
プレイヤーが求めてるのは踏み倒しBANなんだよなあ・・
このスレクソで検索したらすごいことになってた
まさにクソスレ
これからwotcが改心してカードパワーのインフレを抑えるとしても反映されるのは早くても一年はかかるよね？
やばくない？
・プレイヤーは、踏み倒しを楽しんでいる
・プレイヤーは、インフレを楽しんでいる
・我々開発陣も先輩であるHSのRNGゲーと踏み倒しゲーに憧れているのでやめたくない
踏み倒しはプレイヤーが望んだので続行とします
ヨーリオン地獄で疲れたわ
相棒はもうたくさん遊んだでしょ、手札１枚捨てじゃどうせ後で禁止するし
ガッツリ使えなくしてくれ
最近思うのはモダンとかレガシーはこれ以上進むのはもう限界だから、昔のある時点でのレギュレーションで区分して対戦相手マッチングできる仕組み作ったほうかいいんじゃねって
岩show本物のヨーリオン赤単つっこんできててわろた。頑張ってほしい
発表は0時くらいにしてくれろ
それまで銀河英雄伝説見てるんでな！
下が新陳代謝求めてないわけではないだろうが、ここまで目まぐるしく変えられたいとも思ってないだろう
もう遊戯王のEXデッキ見習ってゲーム外から唱える、場に出す系カード増やしてそれをぶつけ合うゲームシステムに変えたら良いんでね？
相棒しか選択肢がないから偏るのであって相棒以外にもサイドから出すキーワードたくさん刷ればいい
そういやどーでもいいけどレガシー雪玉禁止されなかったな
金魚にある奇跡のレシピが汚すぎて笑うわ
新陳代謝とか言える程Arenaで新規獲得されたら口を噤むしかないのかなあ
いつかついでのようにMOの打ち切り言い渡しそう
冷静に考えると今シーズン紙の大会がなくなってもパックを買ってもらうには下環境激変させるようなの刷るしかないよね
>>910
もうついて行けないわ
コロナで出来ないし良い機会だから引退しよう
ってなる可能性を何で考えられないのか 紙あった頃も一年で下環境頭おかしいレベルで激変しまったし酷い
>>913
だってお前やめないじゃん
そういうことやろ どうせなら今夜の改訂で全プレイヤーがキレ散らかすようなことやってほしい
世界最古のTCGの終焉に立ち会えるんだぜ？ワクワクするだろ？
>>910
大会ないのは下環境だって同じだからそれだと何も変わらないよ
コロナ下でも普段通り買ってくれるのはコレクターだからSecretLairをバンバン出していくぞ
>>918乙 SecretLairはコレブー同様に初期傷だらけでコレクターも敬遠するほど
同じ効果で違う名前のカード出そうぜ
ホワイトロータスとかでいいだろ
相棒半分くらいの禁止で終わらねーかなー
ウモーリが環境支配する姿を見てみたい
SecretLairはホログラムがめっちゃずれてた時は勘弁してくれと思った
相棒は、ソーサリータイミングでマナコストを支払うと手札に加えるとか、マナコストを支払うとデッキトップに置くとかしてくるんじゃないかな
なんか文字が細い感じすること以外は日本の工場で刷ってるやつのほうがカードの品質は良さげ
jumpstartもvip版は英語に加えて日本語もあるらしいし日本で需要高いのわかってるなら日本で刷って？というかvip版ぼりすぎだから通常の日本語版出してくれやボックスいっぱい剥くから
相棒は細かい調整案いろいろ思いつきそうだけど全部めんどくせえから相棒指定というメカニズム自体を全部廃止して普通のカードとして使ってね
で終わりだと思うけどな、もしくは相棒公開に関する細かいルール制定されてないらしいからそこだけ決めて実質ノーチェンジ
紙に書いてあることは捻じ曲げたくないだろうから初期手札減らすが一番ありそうか
相棒虐殺するにしてもルールスだけは許して欲しい
スタンでくらいのびのび使わせて
手札減らすは何となく入るから入れたわいのジェガンサが死ぬから勘弁だわー
エレメンタルカワウソデッキ作りたいからもうちょっとエレメンタルカワウソ増やして欲しい
【ゆる募】2枚目のオゾリスの使い道
なんでこのカードサイクリング付いてないの？
>>935
2枚制限にして欲しかったけどリミテで強すぎるとか思われたんかなあ 現状相棒が初期手札8枚で始めるようなもんなんだから相棒使用する場合は初期手札６枚スタートな！
あ^～どっからでも工作員が飛んできて気が狂うんじゃ～
こんなんとかM20の頃の集団強制とかばっかならもっと気軽に呪禁ばらまいてくれ
むかしむかしとオーコ死ねば帳はスタン範囲なら適正だろ
>>933
ルールスには伝説の禁止5冠王を達成して貰わないと >>940
荒廃者の餌にしたりウルザでmoxにしたり爆片破の餌にする アンタップシンボル？懐かしいなw
シャドムーかモータイ以降モダホラや統率者でもほぼ新種でない当たり
クッソ不評だったんだろうな
>>941
わざわざ確認しないとはいえ(しないからこそ)流石に条件満たしてるかどうかの判断が面倒過ぎるからじゃない
ハイランダーなら2枚目プレイしたり見えた段階でジャッジだけど、すべての(土地でない)カードについて2枚目か3枚目かなんて覚えてられない ルールスって相棒が全部死んで普通に4積みされだしても暴れてそう
>>937
その場合(4)(U/R)(U/R)か(3)(U/R)(U/R)になるゾ アンタップシンボルと言えば光らせの子と思ったけどこいつもダブルマスターズに入れるな(いらない)
>>949
オゾリスを抜く
カーンの-2で引っ張ってくることを期待してサイド >>953
オゾリス使うようなビートプランのデッキにカーンはちょっと悠長過ぎないかと思ったけど
取り敢えず試してみるわ
ありがとう >>949
・ビビアン弓のコストにする
・カーンの+で戦場のオゾリスをクリーチャー化してPIG発動させつつカウンター引継ぐ(変容しちゃってもいい) >>955
あーなるほど
＋でクリーチャー化できるのはかなりいいな
ビビアン弓と合わせて使ってみるわ
ありがとう 相棒は紙にエラッタが必要な内容でのルール変更は無いだろ
だから、手札-1とかはありえない
カーンでオゾリス自体をクリーチャー化できるのはかなり強いんだよなぁ
>>930
Jumpstartとダブマスこんがらがってるぞ
Jumpstartにvipは無い
普通のブースター以外も日本（というか普通のブースターと同じ工場）で刷ってほしいのは同意 >>957
カッコの中の注釈文はルール上意味のないテキストなので……
それでもリミテや新規プレイヤーが困るからスタン中でのキーワード変更は滅多にやらないけど今回はどうなるか 別にカードの記載削除が必要になるわけでもないし可能なんじゃない？
カード自体には相棒の公開含めたルールの全てが書かれてるわけじゃないし
ゲーム外から唱えるとしか書いてないから
そこいじられるかどうかなんて今夜次第
相棒を唱える度にイエローカードが配られ、トーナメント中に3枚溜まったら退場処分で
相棒はどれもキーワードと相棒条件しか書いてないから
最悪総合ルール文書を改訂っていう裏技が使える
>>933
使いたければ普通に4枚入れればいい
相棒にする事は許されない そういえばジャンプスタートもあったな
ヒストリック専用ってことだからメカゴジラみたいな紙ではとてもできないようなぶっ飛んだテキストばっかなんだろうな
たのしみだわ
>>957
てかハンド減らしたら糞雑魚カードだよな
ルールス以外はメインで見ないしそんな強くないカードが必ず初期手札に来てしまうようなもんだし とりあえずアリーナでウィノータ供養してきた
たぶんヒストリックかBO1のどっちかくらいは死ぬでしょ
>>970
メカゴジは普通にカウンターとサイコロあれば出来るでしょ ウィノータ作り得かね？
bo1禁止でもWCくれるのか
ウィノータは作り得だと思うよ
禁止されずに工作員だけ消えてもヒストリック禁止でWC無しとかでもスタンダードで踏み倒しするにたる生物はまだいるし充分強い
無課金勢で神話が貴重すぎるとかじゃないなら作っといても無駄にはならんと思う
ヒストリックは一時停止とかいうクソみたいな措置があるから補填はほぼないよ
わざわざ再生デッキ用の新ショートカット実装したのに禁止されるわけないじゃないですかやだなぁ
前と同じなら発表されてからWC貰うまでの間に作る余裕はあるはず
>>979
パッチノート1.08.00.00(5/21)
「すべてのマナを引き出す」ホットキーを実装しました（初期設定：「Q」を二度押し）。設定したキーを二度押しすると、クリーチャー以外のすべてのマナ源からマナを生み出します。
生み出されるマナの色は、オートタップ機能に準拠します。 >>957
注釈文はルール上意味を持たない
印刷された注釈文と現行ルールとの矛盾のあるカードなんていっぱいあるぞ
一例
2枚目はどこが現行オラクルと違うの？
昔の到達は飛行を持つかのようにブロックできるから樹上能力も止められるって部分？
>>984
この書き方だと接死は誘発型能力でスタックに乗る
なので場合によっては色々ややこしいことも起き得る 未来予知でキーワード能力になった当時のルールでは絆魂と接死は誘発型能力だったからね
到達はキーワード化された時点でもう「かのように」の処理じゃなくなったので現行と同じ
被覆はキーワードになったこと以外変わってないし、
再生と占術はキーワード能力からキーワード処理になっただけだから注釈文には変更がない
※日本語テキストだと「占術2」→「占術2を行う」とルール文章が変化しているが英語は変更なし 60.125の人アリーナでも喚いてて草
相棒を今だけ殺すのか将来に渡って殺すのかこの更新が分かれ道だな
パイオニア以上のジャイルーダが死ぬからそこだけ手加減して欲しいけどルールスはボコボコでいいよ
頭ウィザーズだぞ？絶望をもたらしてくれるに決まっている
あなたのクリーチャーが、この呪文を唱える助けとなる。←この注釈嫌い
>>988
誘発型能力ってことはライフマイナスになるけど絆魂で回復できるからセーフって場面、昔なら死んでたのか それはもはや壁ではない。は好き
燃え続ける。はちょっと狙いすぎてる気がしてあんまり
>>996
未来予知で制定～基本セット2010で変更だから2年くらいかな
今でも魂の絆だとそうなるゾ lud20201117194501ca
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