【発覚】嫁の浮気！240回目【決別or再構築】 ->画像>3枚

ネタ師の方および小説風の心情描写や事実関係の書き込みはスレの趣旨を鑑みてご遠慮ください。
気団の浮気スレ群で、ここは最もネタに厳しいスレです。
ここは相談スレです。川柳などを書いて荒らすのはやめてください。
川柳が書かれたら相手をしないで即座にＮＧ登録してください。
荒らしの相手をするのも荒らしです。決して荒らしの相手をしないでください。

相談者はテンプレを埋めてから相談を始めてください。
相談者以外は基本的にsage進行(スレ住人が相談者の新規書き込みに気付くやすくするため)。メール欄にsage記入。

すでに結果が出ている話は報告スレに書いてください。
【怪しい】嫁の浮気報告スレッドPART12【発覚】
http://2chb.net/r/tomorrow/1540489597/

前スレ
【発覚】嫁の浮気！238回目【決別or再構築】
http://2chb.net/r/tomorrow/1607384022/
【発覚】嫁の浮気！239回目【決別or再構築】
http://2chb.net/r/tomorrow/1615613699/

>>1-10,970,980
このスレの修正版兼次スレテンプレ
urlは変わってる可能性もあるからその時に確認して変更してくれ

ーー>1ーー
ネタ師の方および小説風の心情描写や事実関係の書き込みはスレの趣旨を鑑みてご遠慮ください。
気団の浮気スレ群で、ここは最もネタに厳しいスレです。

相談者はテンプレを埋めてから相談を始めてください。
相談者以外は基本的にsage進行(スレ住人が相談者の新規書き込みに気付くやすくするため)。メール欄にsage記入。

次スレを立てられそうにない人は>>970あたりからレスを自重し、次スレは>>980がお願いします。
スレ立ての際はリンクの省略に注意してコピペしてください。
立てる方以外も立つまでは減速にご協力をお願いします。

◆すでに結果が出ている話は関連スレリンク集を参考に報告スレに書いてください。
◆プリマへ誘導された相談者は居座らず黙って最悪板のプリマスレへ移動
プリマ既男が独り踊るスレ 66
http://2chb.net/r/tubo/1601146624/

前スレ
【発覚】嫁の浮気！239回目【決別or再構築】
http://2chb.net/r/tomorrow/1615613699/

ーー>2ーー
相談者はスレ冒頭のテンプレをしっかり読んでください。
相談者は必ず相談用テンプレを埋めてから相談を始めてください。
テンプレを埋めないで相談を始めるとネタと思われますので注意してください。

●相談用テンプレ
・相談者の年齢職業
・嫁の年齢職業
・婚姻期間
・子供の人数、年齢
・わかってるなら間男の年齢職業
・過去の不倫の有無(夫婦共に)
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか
・その他、経緯と状況説明

★★★コテトリを付けて書き込みしてください。★★★

●コテハン・トリップについて
名前欄に「(任意の固定ハンドルネーム)#(パスワード)」を入れてください。
コテハンはレス番号などの数字を避け、相談内容を連想させる単語で！

成りすまし防止のトリップについては、#とパスワードは半角英数字で。
例：「年収200マン#PasSwOrD」と入力すると「年収200マン ◆Y.PBCjoxno」と表示されます。

コテトリのテストは、書き込みテスト専用スレッドで（リンクは後のテンプレに掲載します）。
「書き込みテスト専用」スレでテストしたら「◆*************」で現れたトリップを再度ググって「トリ割れ」してないか確認。

■携帯のチェック
アドレス帳、着信発信履歴、メール、メールの送受信履歴、ブックマークのチェック。
女友達の名前で登録されている可能性もあります。登録名とアドレスの確認をして下さい。
携帯がロックされてる場合、誕生日、記念日、車のナンバー等。
数字を逆さに設定してる場合もあります。
それでも解除出来ない場合は解除ソフト等を試してみて下さい。
携帯情報はminiSD等にコピーしましょう。
AUの場合はメール転送、マイページ設定、消去メールの復帰等が出来ます。

■ＰＣチェック
携帯同様、に細部まで確認して下さい。
ロックされてる場合はキーロガー等を仕掛けるのも有効です。

■家電
携帯同様に履歴、明細の確認を行って下さい。

■家捜し
普段、嫁しか使わない場所を重点的に探して下さい。
ドレッサー、クローゼット、押入、タンス、台所、洗面所、トイレなど。
小物入、段ボール、使用していないバッグなども探して下さい。
レシートなども内容、時間帯を確認して下さい。
服装、下着、避妊具のチェックも重要です。

■嫁の私物
普段持ち歩くバッグ、財布、手帳など。
手帳には何か記号や暗号が記されている場合があります。
携帯メール等で得た情報と照らし合わせる事でパターンが掴める場合があります。

■車チェック
嫁専用車がある場合、ナビのルート履歴、走行距離、灰皿、レシート。
助手席の位置、リクライニングの角度を覚えておきましょう。
車にGPS、ICレコーダーをセットするのも有効です。

■金融情報の確認
不審な動きがないか確認しましょう。可能であればお金が動いた時刻も記録しましょう。

■記録
これら以外にも帰宅時間が遅い、頻繁に外出する。嘘をつくなど不審な事があれば全て記録しましょう。
過去に遡って思い出して記録する事も重要です。
手帳などに手書きで記録しておくのがベストです。
自分の感想（おかしい、嫌な思いをした、セックスを拒否された）なども記録しましょう。
後で大きく役に立ちます。

Q　配偶者が浮気してるかも・・・まずはなにをしたらいい？
A　まずはあわてず騒がず密かに不貞の証拠を集めましょう。
　不貞を証明する証拠とは
　『配偶者以外の人と継続的に肉体関係をもったことが第三者でも推測できるもの』です。
　（ラブホに出入りするところを押さえた写真（デジカメ不可）など）

Q　不倫の証拠がないから、問いつめて白状させてそれを証拠にしたい。
A　決定的証拠を手に入れる前に、不貞をしているであろう配偶者に不貞を白状させても
　肝心な時（調停時など）に「あのときは脅迫されて」など証言を翻す可能性が高いです。
　さらに証拠もないまま問いつめても、しらをきられるばかりか、その後、相手が慎重になり、
　不貞の証拠を集めることが非常に難しくなります

■相談者は下記項目を一読する事
まず深呼吸しましょう。自分が冷静かどうか客観的に判断してください。
思いの丈を吐き出したらレスにはなるべく目を通しましょう。
落ち着きますよ。

１．決定的証拠を安全な場所に保全できているか（携帯PCデータ、写真、ICレコーダー）
２．調停・裁判に向けて詳細な記録を取ってあるか(手書きで日記風がベスト）
３．間男情報は取得済みか
４．嫁、間男に対する制裁の有無は決めているか
５．離婚、再構築の意志決定は出来ているか
６．財産を押さえているか（通帳、ハンコ等)
７．慰謝料、財産分与、親権等の方向性は考えているか
８．協力してくれる友人等はいるか

嫁が浮気をしてきたらパンツは最も有効な物証となります。
嫁が熟睡している早朝にパンツを探して下さい。洗濯機の一番下、またはレジ袋に入れて脱衣カゴの底に隠しています。
相談者のDNAの混入を避けるため必ずビニール手袋を付け、付着物を綿棒やガーセでこすり取ってビニール袋に入れて下さい。
付着物は精液でなくとも、前立腺液(我慢汁)、唾液でも十分です。
回収物を下のリンク先のような浮気のDNA鑑定機関に送りましょう。
http://dna.jpn.com/dna_uwaki.html


また発覚後に嫁と話し合ってからの話になりますが、妊娠中の胎児の種に疑惑がある場合は羊水を使うDNA鑑定、嫁の血液を使って胎児の父親をDNA鑑定する安全な方法もあります。
http://www.genetrackjapan.com/?gclid=CjwKEAjw-IOwBRD1wrTC27fSjFISJABUDZ17g_ZnHQJWwVueYXU8PuKYFk7tKX63ggkSJEqf6C1NthoCiQjw_wcB
https://www.ptclabs.jp/mblood
http://www.rocus.co.jp/parentagetesting/prenatal.htm
http://seedna.co.jp/clinical/blood-dna-test/?gclid=CjwKEAiAhPCyBRCtwMDS5tzT03gSJADZ8VjRMpx3oCPm5BPDafMJ7PHz_QYlR2NQaxKPWYpjTRU_YhoCyT3w_wcB

　【ここと特に関連が深いスレ】
(各々を該当板にてスレタイの一部で検索)

■ネタもOK、ただし真面目な話
【ネタも歓迎！】嫁の浮気【雑談しながら待ってます】其の○ Part.2 （実質六十五)

■ユーモアのあるネタや未熟なネタでも何でもアリだけど嫁の浮気に関係ある話に限ります
嫁の浮気ネタPart 2 ★★★★★★ ○発目

■疑惑の段階
怪しいぞ！嫁の不審な行動を監視するスレ○日目

■新規だが過去の話
【怪しい】嫁の浮気報告スレッドPART○【発覚】

■以前に来てたサレの近況報告
サレ夫達の同窓会○

■以上のスレを見守るスレ
【作家】浮気スレヲチ専用 ○ヲチ目【同じオチ】

■コテトリテストは、ここ
書き込みテスト専用スレッド[test]○

■スレ主専用の単独スレを立てる場合は、気団ではなくVIP+板へ

■その他、ここと関連のあるスレ
絶対に奥さんを同窓会に行かしちゃダメ！★○次会
浮気妻への復讐 ★★★★ ○撃
【NTR】寝取られ夫たちのスレ【他人棒】○本目
嫁がヤリマンだったw
嫁の不倫でフラバに苦しむサレ夫の休憩所○
【托卵】かわいい〜わが子が、他人の子だったらどうする【取違え】

【Dr.Phone】　削除されたスマホのメール・メモ・ファイル・LINEトーク等を復元するツール
https://www.wondershare.jp/win/iphone-data-recovery.html
https://mobareco.jp/a43162


【LINE】

�@LINEの裏技のまとめ
http://d-navi004.com/line-message-setting-transmit

�ALINEのトーク内容を保存して転送する方法
http://detective-sherlock.net/?p=150
http://www.ipodwave.com/app/line_talk_history.htm
http://無料lineスタンプ.jp/435.html
http://lime-uwaki.seesaa.net/

�BiPadやPCで嫁のLINEを見る方法
http://radiolife.com/smartphone/line/942/
http://www.ipodwave.com/app/line_pc_install.htm
http://linehowtouse.org/209.html
http://appllio.com/explanation/20121207-2849-line-pc

�CLINEトークの既読を付けない方法
http://d-navi004.com/line-kidokumusi-kakunin

�DLINEのパスコードの解除、非表示の破り方
http://prichan1122.xsrv.jp/line-uwaki-furin-miyaburu-10618

�E削除されたLINEのトークを復元する方法
http://apple-geeks.com/iphone-28-2291
http://androck.jp/smartphoneuse/app-manual/line-tsukaikata-17-talkrireki-fukugen/
http://line.macdrivelove.com/entry39.html
http://元探偵浮気調査.com/uwakityousa-linehukugen.html

>>1乙

>>1
スレ立て乙

>>9
修正版テンプレ貼り乙

このスレって死んだの？
誰もいないのか？

俺も思ってた

ここでは再構築への賛成派が少ないからな
とりあえず制裁加えて落とすだけ落とせが多いから
再構築したい人が相談しても答えわかるから来ないのかもね

6月から産休を終えた妻が職場に復帰。復帰と言っても職場は新しい場所・環境になったので、ほぼ入社に近い形。
5月中頃に3人目の妊娠が発覚。
6月末ごろ、夫婦間で小競り合いの後、気まずい雰囲気に。
今月の6日、おろしたい、と妻から私へ相談。理由は「不安だから」
ついでに「離婚しよう」の宣言。
深い葛藤の中、9日夜、妻のスマホを見て浮気が発覚。

とりあえずLINEのメッセージ履歴を自分のスマホに送り、mspyというアプリを3か月契約で妻のスマホに入れておいた。
あとgoogleマップの行動履歴で火曜の動きも画像で確保した。（間男の家に行ってたよう。住所把握）
妻のスマホはパスロックは分かるので寝てる間に操作可能

今日、明日仕事終わりに同僚と食事に行っていいか、と聞いてきた。
さっきスマホ確認したら、案の定間男と食事に行くらしい。
あと20日、27日にも休みが合うので会うようだ。

とりあえず、今から自分が何をすべきか相談に乗って欲しい。

理想のゴール地点を、葛藤しながら丸一日考えた結果、
妻だけ切り離し、子供二人は俺が育てていきたいと思う。
3人目は本当に本当に苦しいが、再構築を選ばない以上、諦めざるを得ないと思う。

気になっていること、
一番は親権の行方。これがどうなるかで、かなり自分の中の方向性が変わる。
土日は弁護士事務所もほとんど空いてないようなので、できれば月曜日中には初回の相談しておきたい。

二つ目は、有責の立証ができるか。
「気持ちよかった」「体の相性良かった」「ヤッた」などの表現があるので、さすがに立証はできるかと思うが専門家の確証が欲しい。
密会日はわかってるので、興信所使ってがっつり抑えるのもありかなと考えている。

三つ目は、まず妻。そして間男への通告と制裁。
妻の実家が他県（車で5時間ほど）のため、嫁親を呼び出そうかと考えている。（母子家庭のため母親のみ）
妻が週末も仕事なので、土曜朝に嫁親を呼び出し。俺の親も呼び出し、弁護士同伴で両家に話を通す。
嫁は仕事終わりで参加してもらい、通告。そのまま一旦嫁親に引き取ってもらう。
なんならそのまま実家帰って貰っていいが、日曜に荷物まとめて貰って一回去って貰う。

間男（ちなみに独身、バツ一らしい）は弁護士に任せたい。名前も勤め先も住所も分かってるので、どうとでもできる。
実は仕事で関係のある人なので、なまじ知ってる分会いたくもない。
クソ嫁のアタックがＬＩＮＥの履歴から見て取れるので、同情もするが、清算だけはしてもらう。
職場には言わない分金は払ってもらうつもり。

さすがにこんな時間だと反応ないか。
なんなら明日夜出かけるらしいし、動くべきだろうか。
待ち合わせ場所も目的地も、何ならリアルタイムで位置情報も分かるんで、素人でも車くらいなら特定できるかも。


今からでも、少し前まで当たり前のように手の中にあった、家族四人の幸せが戻らないか、何度も考える。

封神演義の聞仲が思い出されて、決心した。
俺が取り戻したいのは「あの頃の俺たち」なんだ、もうなくなったんだ、って説得される所。

再構築は一度した。ただ、今回は子供もいる。妊娠もしている。状況が違う。
今日も家族でいてもずっとスマホを触っている。
今回再構築しても、もうさすがに俺が耐えられないだろう。

3人目の子供というのが間男の種ではないというのは確認できてる？

>>20
ＬＩＮＥのスタートが7/4からだったんだ。それまではＳＮＳでやり取りしてる。
読み取る限りでは、7/6が関係を持った最初の日。
というか、時系列的には復職前に受精してるんで、多分俺の子は間違いないと思う。

テンプレ読んで、財布とカバンチェックしてみた。ゴムでもあるかと思ったらなかった。
そりゃそうか、妊娠してるから中田氏平気やろな。しんでほしいマジ。

と、言うか子供全員DNA鑑定で親子かどうか確認しろよw

結婚前から二股かけるような女とよく子供作ってると思うわ
不貞の証拠云々は置いといてDNA鑑定だな

>>22
顔が俺なんでさすがに疑ってない！
多分ほんとに2回目だと思う

今回もま〜態度がわかりやすいんだ、ずっとスマホ見てるし。
ちなみに初回も新婚旅行中観光の合間、移動中とかずっとスマホでLINEしてた。やっぱ頭おかしいぞあの人。


嫁に制裁する上で、周りの知人に最後っ屁くれてやりたいんだがやっぱまずいかな。間男とのLINE履歴を各トークグループに投下したいんだが。

>>23
こうなってみれば、ほんと馬鹿アホと罵られても仕方ない。。

それなりの努力はもちろんあったけど、一時の過ちとして、受け入れたんだ。

実際最近までは、まあ人並みに大小のケンカはあったが、ちゃんと幸せだった、はず。

ホンマあのクソ出会って1ヶ月の男で家族全部捨てやがった信じられん

もし親権取れなかったら、俺何も悪くないのに全部失うってこと？そんなの許されるん？
あまつさえ金だけ取られるとか。子供のためってのはわかるが納得いかん、、

月イチ会って金だけ送るとか、なんで親戚のおじさんポジションにならなあかんのだ。

中途半端に月1で会うのも苦しそう。。子供はそれでも会いたいんかな。別れるならもうクソ嫁とは関わりたくないんだが
親権とれないならもう全部なかったことにしたい。無責任ってのはわかるけどここでは言わせてくれ、、
それだけに、絶対親権は取りたい。

>>25
二股する女と子供がいないのに別れねぇで子供作ってるお前が信じられんわ

もう全部諦めてしまった方が良いと思う

>>26
親権について相手は何て言ってんの？
男にのぼせ上って離婚しようなんて言ってきてるなら簡単に親権手離しそうだが
LINEのメッセージなんかしらばっくれられたら証拠にならん
言質取れたらそれが証拠になる
今日の現場を押さえられたら早いが、博打だな
20日と27日に興信所使うのが確実だな

>>26
興信所による絶対的な証拠(複数回)は必須。数十万かかるが必要経費。

親権については、調停や裁判で母親が望めば絶望的。

義理親はできた人で、汚嫁をぶん殴って矯正させるとかまとめでよくある話だが
実はあれファンタジー
義理親は100パーセント汚嫁の味方で、孫可愛さに親権でも敵対する完全な敵

敵が増えると戦線をコントロール出来なくなるので
速攻で汚嫁に離婚届に判をつかせる戦法を勧める
考えたり相談する時間を与えてはいけない

証拠揃えて汚嫁突き出し
｢今なら誰にも言わない｣
｢間との再婚に邪魔だろう｣
｢再構築しよう、でも次は問答無用で離婚届出すからその為の保険ね｣
まぁ嘘でもなんでもいいから
とにかくその場で直ぐに(重要)離婚届にサインさせて即提出
ここでもたつくようなら親権は諦めて戦法を切り換えるしかない

６日に不貞&離婚申出とのことだかその前後関係は？証拠がLINEだけで不貞？１回だと弱くないか

親権最優先みたいだから汚嫁側に知恵がつかないうちに親権については早期決着がいいんじゃないか
証拠が弱い感じがする早急に弁護士に相談したほうがいい早急にだぞ

親権を第一と考えるなら嫁が親権を手放せば制裁免除を匂わせる
あるいは子供確保した上で別居、だらだら話し合いを続ける間、両親の協力も得つつ養育実績を積み上げる

>>27
病めるときも健やかなるときも、、ってやつ、誓ったしなあって。誓いってそんな簡単に覆すの？って思ったんだ。
青いwただのアホwというのは分かる。自分でも半分はそう思ってる。

>>28
親権に関しては言及なかった。要求してくると思うが、してこなかったら色々割り切れて楽なんだがな


>>29
そうかやっぱ弱いのか、月曜セットで興信所も相談だな

離婚届は妻から言ってきてるから多分すぐもらえるんじゃないかなと思ってるんだけど
離婚届と親権と関係あるのか？

>>30
5日にLINEはじまってて、その時点では嫁が押せ押せでアピってる感じ。7日が多分初めてプライベートで会ってて、その日に間の家行ってる。
その後は見るに耐えん愛のやり取りだな。二度目の職場外の逢瀬は今日の夜飯だな。

>>31
そうだな、できれば一、二日で決めたいが無理かな。選択の余地ない状況でさっさと遠方の実家に返したい。
専門家の相談は月曜から動く。
やっぱ証拠弱いか。位置情報で相手の家とか、ラブホとか行ってたら証拠になる？

>>32
制裁免除か、確かにありだな。嫁は失うもの大してないが、間男は本気で制裁したらそれなりにダメージあるはずだし。慰謝料とかいらんし

間男との子供だからおろしたおろしたいんじゃないの？

２回目氏
此処での証拠とは法廷でも耐えうるものをいう
ラブホ一回より二回以上なら期間限定に役立つ
それと優先順位を掲載したらここの住人アドバイスがより的確になると思う
心痛察する

腹ボテだったらセックス出来ねーしドン引きされるから「堕ろしたい」んだろw

別れたいって言ってるんだから
「分かったよ、君の幸せ祈ってる。子供達は君の次の幸せの為に俺が引き取るよ」でいいだろ
間にのぼせ上がってる今なら親権なんてすぐ取れるだろ
何せ腹の子供堕胎しようってカスだからな

ただ、2回目君は本当にバカな御人好しみたいだからDNA鑑定だけは絶対した方がいいと思う
自分の子供のみ引き取るようにするべきだな
それから堕胎は絶対必要だと思うよ

二股平気な女と子供作るなんて正に自殺行為だよ
それでも子供が「可愛い」ってんなら
何も見えない事にして夫婦を続けな
可愛い子供達の母親を奪う事になるんだよ！
まあ、汚嫁が勝手に姿を消しちゃう可能性もあるけどね

>>35
タイミング的に子供は俺の種だと思う。

中絶と離婚は連動しつつも別の話だが、整理すると

そもそも離婚については、春先にも一度ケンカで離婚騒動に発展した。
原因はお互いの感謝不足だな。同じ理由で何度も小競り合いしてて、俺も自分が変わること、努力の限界を感じてら離婚するならしよう。とまで覚悟した。
結局嫁が「やっぱり好きだから離婚はしない」と歩み寄り、お互いの努力を前提に前向きに歩き出した。

今回の嫁の言い分は
中絶は、また一人産んで俺と一緒に育てる自信がないから。
離婚は、はっきりこれ、という理由はないが、ただ不安らしい。
過去の経緯（意見がぶつかった時中々折り合いがつかなかった）から不安なんだろうと思う。
ただ、具体的に何を直してほしいのか、と聞いたが、分からないそうだ。

ちなみに俺の考えは、浮気がなければできれば中絶も離婚も回避が希望。

>>33
離婚届に親権記載がある

間男への復讐なり汚嫁への制裁なり
慰謝料の請求にしたって後からいくらでも出来る
再構築すらどうにでもなる
その気になれば元鞘で再婚すればいいんだから

とにかく今は相手に時間を与えずに
親権とって離婚する事を第一で行動すべき

このスレだとまずは制裁だ復讐だと騒ぐ住人も多いが
くれぐれも惑わされて優先順位を間違えんようにな

>>36
気遣いありがとう。考えると体が冷たくなっていく感じはまだあるけど、離婚と決めて少し整理がついた気がしてる。
証拠については弁護士見解に従って必要十分に集めていこうと思う

>>37
DNA鑑定か、するつもりなかったけど、検討してみる。調べてみるよ、ありがとう

間とのやり取りで、離婚しても再婚はしない。と言ってたんだ。どこまで本気かわからんけど
言っても、初めて会って1ヶ月の男よ？子供捨てるかね？

仮にラブホ出入り写真や車内行為写真を確保できたとする
それを突きつけけて相手と別れさせたとして
2回目氏の嫁さんの気持ちは戻ると思う?
逆ギレ逆恨みするタイプなのか
しおらしく反省するのかはずっと一緒にいる2回目氏にはもうわかってるんじゃないか?
間男との情事のために第3子をおろそうとしてるのだとしたら
ゴールを決めた上でその道のりへの段取りを決めて進むのがいいと思う
親権や転居先、子の幼稚園とか色々と大変だけど腹くくってくしかない
がんばれ

酷なようだけど夫婦としてもう終わってるんじゃないか
＞結局嫁が「やっぱり好きだから離婚はしない」と歩み寄り
それは間男の態度いかんによって気持ちがグラついてると見てるんだがいわゆる保険をかけてる気がする

何か嫁は2回目氏への思いを断って離婚に踏ん切るためににあえて間に言い寄っているような気がする。間に対して制裁する気がないのなら今日の晩飯は阻止すべき。間だって慰謝料覚悟で付き合っているようにも思えない。もう一回嫁と話すべき。
この状態で離婚しても親権は難しい

>>39
不貞のことがない（嫁の認識）→俺は離婚反対
不貞してる（現実）→離婚する

という状況なんで、時間を与えないってのは、
不貞の追求を始めてからゴールまでは迅速に。ってことだよな？
まだ相手は気づいてないので、

親権については一度話しておこうと思う。
時間を与えずってのは、不貞の通告してからってことでいいんだよな？

２回目氏
39が書いているのは証拠を突きつけ汚達が混乱している間に親権確保後速やかに離婚と認識した
それと嫁有責離婚と親権はほぼ関係がないお子さん達の人権権利を考慮されて判断されるから養育環境を整えた方がいい

子どもおろしてでも間男とやりたいというやつが上の子どもを育てたいとかいうのただの戯言だよな
新しくできた男が子供虐待し始めたら、止めるどころか一緒に虐待する女のタイプのような気がするね

２回目氏がやる事はまず弁護士に嫁に不貞の疑惑が濃いい常態で有ること
親権は自分が取りたい事を相談して弁護士の意見を聞く事だと思う
それと今後合いそうな日が特定出来ていそうだからその日に合わせてピンポイントで興信所に依頼して
ラブホ又は間男宅に入って行くビデオ又は写真の確保だと思う
これから先不貞の証拠を抑えるまで辛いと思うが汚嫁に感づかれないように平静を保つこと
間違っても証拠が確保出来ないうちに暴発して問い詰めたりしないように

暴発して潜られた人今年もいたね

みなさんありがとう。週末はワンオペなんで中々返事できないけど、合間にこまめに見させてもらってる。

>>47がまとめてくれた通りだな。腹立つし苦しいしで毎日つらいが耐えるしかない
しっかり外堀埋めてから動くよ

養育環境については、今も週末ワンオペしたり、朝晩の送り迎えさえできれば実家頼らずでも育てられるレベルだと思う。
なんかあっても俺の実家は車で15分くらいだし、引っ越したり転職するのもありだと思ってる
ただそれも専門家の判断次第だよな
話し合いで行くなら、制裁緩和の交換条件が効くかもってとこだな。

そもそもは嫁さんの暴走が始まりたけど
2回目氏のケースだと相手の男の反応にも気をつけたほうがいい
くれぐれも相手の男に美人局に引っかかったって言わせないようにうまくやってくれ

>>49
2回目氏
辛い苦しい眠れないは良く分かるよ此処で吐き出したら楽になったって先人は書いてた
眠れなかったら心療内科行け
長期戦に備えゼリー等でもいいので食べて気力体力温存を頼む

>>49
役に立つかわからないが、文章でのワンオペ日記と動画日記を残しておいたらどうだろう

>>50
ありがとう。一応LINEでは相手側も好き好き言ってるし、既婚も把握済なので、言い逃れはできんかなと思ってる。

>>51
ありがとう。ごはんは食べたあと吐きそうになるけど、一応食べれてる。

>>52
自分の整理のためにも日記は残したいと思ってる。打ち込んだほうが早いけど、手書きのほうが良いみたいなんで、今日ノート買ってきたよ

ニカイメの嫁は短慮過ぎるように思えるけど今まで何でもそんなに猪突的だったの？

あー今頃何しとんねんと思うとまじで生殺しだわ。夜景スポットで一時間。興信所間に合えば絶対張らせたのになー
時計ばっかり見てしまう

>>54
そうだな、意見がぶつかっても短慮が目立ったな。嫁も自覚あるみたいで、俺と話し合いしても自分の意見が通らないことに窮屈さを感じてたんだと思う。

>>53
うちは場合は美人局だから訴えてやると凄んできたが、弁護士はやれるもんならやってみろと一蹴。理由は、犯罪（美人局）やってる人間が弁護士には頼まない。それに、立証責任は向こうにあるからと言っていた。弁護士に頼んでいたにもかかわらず結構粘着されたから、これが１人でやってたらとんでもないことになってたかもだから、弁護士を使った方がいいよ！そもそも不倫する人間にまともな対応求めるのが無理なんだから。

>>56
先輩だったか。そうだよな、逆恨みの可能性もあるしな。金は惜しまず使えるものは使うよ


クソのLINEから間男の両親職業が割れたんだが、大学教授と医師だった。嫁と比べて失うもの多そうな相手だ。
嫁、どこまで間男の立場かばうか見ものだわ。

寝かしつけしてそのまま寝てた、、

今日十中八九ヤッてると思うんだが、パンツ確保したらどうすべき？
見たことない紐パン履いてやがって更に殺意覚えたのは別の話。

確保の方法普通にテンプレに書いてた、、焦ってるな俺。小心者だ

綿棒は一応確保した。
これがちゃんと判定できて、俺のDNAじゃないってなれば立証になるのか？採取したこれが嫁の衣服からって立証が伴ってない気がするけど
間男の精液ってまで特定できるんだったら、それが俺の手元にある時点でほぼ動かぬ証拠になりそうだけど

>>56は刑事と民事を知らんバカが創作するとこうなるという見本

56のアドバイス俺には普通に読めるけどな日本語になってないけどｗ
60よ人をバカ呼ばわりする暇がったら２回目を応援してやれよ
ところで２回目氏は弁護士相談出来たんだろうか

ありがとう。今日2件弁護士に相談した。家事落ち着いたら報告にきくるよ

>>62
２回目氏
報告は書ける範囲でフェイクいれてくれ
ちょっとだけ図太さ感じてるから安心してる

報告。仕事の合間に弁護士2件相談してきた。
論点を二つに絞る。ちなみに矢印の種類はそれぞれの弁護士の見解。

〇今ある情報で、嫁有責の立証はできるか
→推認はできるが、確実なのは興信所などで決定的な写真なり動画を抑えることが望ましい。
⇒内容としては十分だが、LINEのトークDLはtxt形式になり、編集可能なもの。画面をスクショや写真で撮るなどすればより確実である。
　ただ、そもそも嫁に追及する際に本人が不貞を認めればOK。（その時のやり取りを録音しておく前提）

〇親権は取れるか
→微妙なケースだが、正攻法では不利。
　まず前提として、離婚事由の有責と親権は別軸の判断となる。
　そして親権は養育実績の有無が焦点となる。正当性を持つには半年〜1年ほど、母親不在で養育実績を持てばよい。
　ただ母親側の連れ去りは認められるが、父親側が同じことをすると、母からの申し出で返還を強いられる可能性もあり、かえって不利になる。
　嫁側に知恵があれば、強制的に実家などに連れ去ってしまうと、ほぼ手出しができない。
　父側がそれを達成するには、母親同意の下で、養育実績を積む必要がある。

⇒上記同様、やはり現時点で正攻法は厳しいため、養育実績を積みたい。方法としてＸデーに追及する際、
　１．その場で離婚届に押印させる。（離婚届には親権の指定をする欄もあるため、この書類が出来ればかなり有利になる）
　２．押印の有無に関わらず、嫁の非を追求する上で、一旦家から出て行ってもらう。（一旦実家に帰す。必然的に養育環境をある程度こちらで持てる）
　その場で押印をしない場合、がっつり争議になることを覚悟する必要がある。
　連れ去りだけは十分に気を付ける必要があるが、慰謝料や親権に関する係争を続ける間に数か月経てば、こちらがかなり有利になる。

明日もう一つ弁護士に相談するが、当面のすべきこと。

１Ｘデーをいつにするか決める
２レコーダーを買う
３離婚届を取ってくる
４財産分与の合意書を作っておく
５その間にさらに妻の有責を補強する証拠の確保に努める（画面の撮影、探偵による現場抑え）
６Xデーの段取りを決める
７Xデーの交渉材料を整理する

という所。
１は明日の弁護士見解を踏まえて最終判断するが、本人証言の録音を前提とすると有責証明はある程度できそう。
２，３は近日中に手配する。（ICレコーダーおすすめあったら教えてほしい！）
５は基本、寝込みでスマホ勝手に見る、がメインなので嫁に絶対バレないように。
４は７に関連するが、最終的にはライブ感なので俺の力にかかってる。

７の交渉材料、
・嫁の慰謝料減免、養育費支払いの義務免除（この辺が合意書）
・面会交流（いつでも会える）
・間男の人生（大ダメージじゃね？）
など。

親権は＜子供をどこで育てるか＞ってだけの話だ。会うのを制限するつもりもないから、いつでも会える。
慰謝料取るとか、養育費出せとかも言わん。ただ、離婚は避けられんからとりあえずハンコおせ。
あと、色々細かいことは今から決めていくが、さすがに当面一緒には住めん。あんたも実家でちょっと頭冷やしてこい

的な感じだろうか。脅しになると後々不利になる可能性があるので、伝え方は十分注意が必要だそうだ。

嫁のメリットとデメリットを整理してみる。

〇離婚（実質親権だが）について係争する場合
（デメリット）
・嫁への制裁　金銭的な賠償請求（慰謝料で数百万）＋社会的制裁（何ができるか確認、共通の知人には理由を伝えていくとか）
・間男への制裁　金銭的な賠償請求（実質権利としては嫁との二重取りはできないが）請求はするぞ＋社会的制裁、あの人はダメージでかいぞ多分

（メリット）
・係争して、親権を得られる（かもしれない）


〇係争しない、今離婚を受け入れる場合
（デメリット）
・親権はこちらに置く（が、どこで育てるかってだけだ。あんたは母親としていつでも会える）
（メリット）
・嫁には制裁をしない。財産分与（数百万）も渡すし、本来義務を持つ養育費請求もしない。
　合わせて一千万ほどの損失を回避できる。穏便に次の生活を歩んだらいい。
・職場にも言わない＝間男への社会的制裁は控え、穏便に済ませる。（慰謝料請求は後でするけど）

という所で、アメはより甘く、鞭は緩々に持って誘導していく。

シチュエーションとして、嫁母の同席を考えたが、嫁母が観念するなら嫁も追従すると思うが、嫁母がファイティングポーズとったら、逆に嫁も戦いそう（母子逆の場合もあり）。
完全に賭けになってしまうので、嫁母は交えずこっちの親だけ同席させる。子供は俺実家に避難させておく。
弁護士の同席はできなくもないようだが、これもかえって嫁が警戒し、書面にサインを躊躇する可能性もあるため、賭けになるかもしれない。（とは言え、合意書とか用意する時点で弁護士の存在は見えるだろうが）

とにかく「離婚届（親権放棄の記載）に押印させる」「基本、家から追い出し地元に帰らせる」の2点がXデーのゴールイメージ。
オプションで「離婚届はそのまま提出に行く」とか。

と、今考えているのは大体こんな所。
あとは離婚ノートを作って、弁護士の相談履歴やら気づいた翌日からの日記を一応付けた。

嫁が親権を主張するどうかだが、多分主張する。過去のLINEのやり取りにも「養育費も大してもらえないだろうし」みたいな言及もあり、当然自分が育てる、という意思が見える。
Xデーのライブ感でなし崩しに状況を作る、一点突破しか光明はないようだ。

今日感じたこと二つ。
人に説明したり言葉にして吐き出すと、少しずつ冷静になれる。ここでの相談もそうだが、それだけで一人で苦しんでいるのと何倍も違う気がする。

それと、聞いてはいたが親権に関しては明らかに母親優遇だな。あんたが働いてくれるなら俺が育休取りたいっつーの。
二人で決めた役割分担なのに、看護者が母親ってどないやねん。平等だろーがよー
おまけに父側が親権得ても、母側からの養育費はほとんど払われんそうだ。まじクソ

被差別に声高に主張する団体たち、この偏重する女性の権利にもメス入れろよ
そりゃ女叩きの男も出てくるわ。

>>66
女は本当に不利な状況でも徹底的に粘るよ。
完璧な証拠を押さえないと逃げられる。写真は必須。あと、どんなにうまくやっても離婚届けには判押さないと思われる。
仮に押したとしても無効を求める調停や裁判を起こせるし、嘘や脅しや錯誤を抱かせる事を言って判を押させたら、離婚届けは無効になる。
間男の親の話を持ち出して社会的ダメージなんて言ったらホント脅しになるからダメだよ。
確実に勝ちたいなら正攻法でやるしかないのよ。
それと自分が冷静である時にね。
弁護士さんとちゃんと相談した方が良い。

>>67
本格的に動き始めたんだね
辛いかも知れんけど子供とあんた自身の幸せのための踏ん張りどころだ
他人事ではあるし、薄っぺらく聞こえるだろうけれど応援してるよ

>>67
詳しい報告乙
こんな冷静で詳しいのは初めてみたよ
養育費未回収のことは公正証書に書いても実態は難しいのかな

>>68,69
深夜だけどリアクションありがとう。そして温かい言葉に救われます。

今日2名の弁護士でも見解が違ったし、明日の人とも相談するけど、68のコメントを見て、こだわり過ぎるのは危険なのかなと思った。
係争になればどうなるか分からないし、ちゃんと諦める覚悟だけはしておかないといけないかもな。冷静であるために。
あと動かぬ証拠を押さえる、ってのは了解した。
仮に手元のもので十分に法的に有責が認められたとしても、Xデーのライブ感にはやはりインパクトある証拠は欠かせないと思ってる。
できることは後悔しないように、全部していくよ。

あと、二つ気になること。

一つ目、嫁のスマホに仕込んだmspy、解除しようか悩んでる。実は嫁のスマホの＜画面のキャスト＞という所がアクティブ表記になっていて、入れた翌朝に嫁にこんなん出てるけど分かる？って聞かれたんだ。
見たら「モニターされてます」的なことが思いっきり出ていた。ダメじゃん！！
嫁はスマホに弱いし、アプリ一覧に表記はされないから見かけの異常はないんだけど、動作が重たいって気にしてる。スマホショップ持っていこうかなって言ってたし、周りの詳しい人に聞くとかされたらアウツの可能性もある。
位置情報リアルに追えるのは今後有意だけど、変に脛に傷を持つのも避けるべきかな。

最悪離婚調停になった時の為に
DV(暴力、経済)でっち上げ対策は
弁相談のもと頭に入れとけよ

>>70
ありがとう。
こんな時、こんなことでも、褒められると嬉しいもんなんだな。

二つ目、これはここで相談してる皆さんにも申し訳ない話、すっかり失念してたことがあった。
実は一回目の不貞行為の時、弁護士に相談したりはしなかったけど、俺なりにネットで調べて作った書類があって、嫁と取り交わしをしていた。
家の中ひっくり返したら出てきたが、中々内容が良い。
公正証書にしてないので（これは完全に詰め甘かった。まさかほんとにやるとは思ってなくて…）、どこまで効力を有するかわからんので、弁護士にも相談してみる。

以下文章

＊＊＊＊
〜〜不貞の事実を認める内容〜〜
今後不貞行為を行わないことを誓約いたします。
万が一、将来不貞行為を行った場合は、乙（俺）に対し慰謝料100万円を支払います。
またその場合、離婚することを了承し、この親権は乙に渡り、相当の養育費、財産分与を俺の指定の通りに支払います。
支払いが滞った場合は法的措置が取られることをここに了承します。

以下署名

＊＊＊＊

「この親権」は恐らく誤字。一番大事な一文字を････でも文脈上は子と読めるものと思う。当時子供はいなかったが、親権と言えば子供しかおらんだろう。
これがもし効力を持つなら、、、、期待してしまう。
ただ、それでも68の言う通り、最後まで粘られるかもな。埋められる穴は全部埋めたい。

>>72
！！！そういうのもあるか。聞いたことある。やばいな、まじでなんでもありだ。
明日はその辺も相談しておくよ。ありがとう。

頭が変に覚醒してて眠れないかもしれんが
ちゃんと睡眠と食事はとってくれよ
今2回目が倒れたら5歳の子供さんなら
パパ大丈夫?って言うぞ

75みたいな励ましがあると他人事でも嬉しいナ
mspyの口コミを調べてみた　インストール直後はアイコン表示があるみたいね
念のため　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23871279/
間男もアナログ人間と祈るばかり

２回目氏冷静になっているな
対策とかいろんな場面を想定して汚嫁のメリットデメリットまで検討する余裕が有るのなら
大丈夫と思うけどくれぐれもXデーまで嫁に勘付かれたり暴発しないように見守っているぞ

絶対浮気不倫しない女ってもう絶滅したのかな
スレ見てると女ってクズな生き物にしか見えない

股開くだけでいいからな
しない女なんていないだろ

専業は家事なんて時代錯誤だ！家事分担だ！と声高に叫び(休日なら分担も構わないが)
それで金使われ不倫され子供居たらほぼ確実に親権取られ慰謝料以上の養育費だけ払わされ続け
とかもう馬鹿らしくて結婚する意味無いなぁなんて思うわ

半休とって嫁と話した。嫁の離婚と中絶提示に対する返答の話。
これまでお互いの仕事終わりは、嫁がしんどい、眠い、という理由で話せてなかったんだ。嫁の休みに合わせて話せたのが今日になった。

不貞が存在しない前提、嫁の土俵での話だが、話したのは4点

・俺の非を受け入れること。正論に固執し、あなたの話を受け入れなかったこと。ここまで追い詰めてしまったことを詫びる。
・中絶は本意では反対だが、最終的には了解する。それを責めず、一緒に受け入れる。ただ最後にもう一度考えてほしい。とは言えタイムリミットがあると思うので、一度産院に相談してほしい。
・離婚は別の話と考えているが、あなたが急がないのであれば中絶の話が決着してから考えよう。選択肢として婚姻継続で別居という手段もある。
・一度夫婦カウンセリングを受けること。

妻からは自分がいかに辛かったか、という話が少しあった程度で、自分からはあまり話さず、概ね黙って時々泣きながら聞いていた。（割といつも通り）

ただ話の中で、
・俺も子供と離れたくない。自分がした浮気やDVでの離婚なら諦めるが、そうでないので協議離婚になり、裁判とか争いになってしまうと思う（のでそれは避けたい）
・裁判になれば、ニュースとか見たら母親が有利みたいだ。まあ母親側が浮気とかネグレクトしたみたいな理由の離婚は別だろうけど、つまり俺にとって離婚イコール子供とも離れることになる
・まあ割り切って親権ないだけ。いつでも会える、となれば、育てる環境が変わるだけなのかもしれない。それはそれで前向きに思えるんかもな

みたいな、立場逆転した時の布石みたいな話だけは触れておいた。

老婆心ながら言うが情報出しすぎ
報告は控えた方がいい

>>80
今回の件で得た知見だが、俺もよく考えてたけど、男女の上下争いは不毛だわ。
この本質は旧態依然の日本文化との争いだと思うんだ
男性優遇も女性優遇も、逆にそれぞれの不遇も全部存在する。何かを得るのと失うのは表裏一体なんだよ。
俺は主夫しながら副業とかで稼ぐとか向いてると思うが、主夫なんて基本許されないじゃん。
子供の頃はサザエさんとかクレしん、ドラえもん見て育ってるし。だからなくせ、構造を変えろっていうのはわがままだ。
でもそれが当然という空気はとしてできていく。それが文化なんだよ
職場において、女性にはガラスの天井があるなら、家庭においても男性には同じ障壁があるんだ。

これを生み出してるのは異性じゃなくて、男女問わず「そういうもの」と思われてる大多数の価値観だ。
だからこの「お前らずるい」の論争は、男女の対立に見えて実際は保守と革新の戦いなんだよ。
だから叩き合いはナンセンスなんだ、環境は違えど構図は同じなんだから。

まあ、あとはクソな個人が悪いんだよ。マクロとミクロの論点は分けるべきだ。
そしてクソなやつは一定数いるし、それに絶対に出会わない人生なんてほぼない。
過ぎたことは仕方ないが、行いに釣り合う報いと償いで溜飲を下げるしかないんだ。
と思ってるよ。

長々すまん。個人的な意見だから、ここまで言い尽くしといてなんだが一意見として見といてくれ。

＞まあ割り切って親権ないだけ。いつでも会える、となれば、育てる環境が変わるだけなのかもしれない。それはそれで前向きに思えるんかもな
この部分はどんな理由にかかわらず離婚した場合、子どもに会わせてくれれば2回目の方が親権諦めてもいいよという風に都合よく解釈してしまいそう

>>83
忠告ありがとう。上でもフェイクって言われたな。もちろんフェイクは色々入れてるが、やっぱそれは相手側に見られたらまずいから、ってこと？


>>85
強硬に主張する方が警戒するかもなーという意識と、いざ立場逆になった時に、あんたも深く考えんでいいよ、という布石のつもりだった。
まあどこまで意味のあるやり取りかも知れてるので

日記書き始めたけど、鞄に入れてたらいつ読まれるかってヒヤヒヤしてる。。
弁護士相談のメモは必要なたんだけど、筆記にこだわらずスマホの方が安心だったな、、今からでもやめようか悩んでる。


報告は注意も受けたんで少し少なめにして、心境だけ書いていく

まーーほんと仕事が手につかない。
このことについて考えたり動いてる時だけ、少し楽になるんだ。だからここにも、必要以上に細かく書いてしまってる。

家帰って家事育児してたら気が紛れるんだけど、日中はほんとつらい。

弁護士相談のために「家の用事でちょっと」とか言って仕事抜けたりしてるが、どこかで上司に相談したほうがいいかなと迷ってる。
フレックスで緩い職場とは言え、ここ最近の俺の動きで少し心配されてるみたいだし、、
わかって貰ってた方がいざという時動きやすいし、離婚になればどうせある程度の説明は必要だろう。
不利益はないように思うけど、、どうだろ、やっぱ言うのは控えるべきかな。

まだ結論が予測し難い状況だから上司には家庭の事で嫁と少し揉めている程度の説明で良いのではないかな
嫁と揉めているといえば察しはつけてくれると思う

２回目氏は慰謝料云々より今は子供の親権と養育を最重点の問題と捉えているようだから
汚嫁の元に子供を置く事がいかに子供の養育に適していないかという具体的な事実の積み上げが
必要ではないかな　最悪子供連れ去りで実家に預けてそこで養育実績を積み上げるとか
時間も無いようだから今からだと難しいかも知れない
一つの考えとして　最悪Xデーを先延ばす事も視野に入れて親権確保の手立てを弁護士さん交えて考えて行くべきではないかと
もうフェイクでもトラップでも掛けて汚嫁が子供を放置しているとか　DVやっているとか子供が怖がっているとか
親権確保の為に考えられる方策を検討すべきと思う
一旦親権が汚嫁に渡ってしまったら２回目氏には面会こそ出来ても汚嫁の環境の下で子供が育てられる事を想像すべき

89の>もうフェイクでもトラップでも掛けて汚嫁が子供を放置しているとか　DVやっているとか子供が怖がっているとか
親権確保の為に考えられる方策を検討すべきと思う
に同意する
嫁へ情が残りそこまではてのは理解出来るが上でも書かれてるように極端に言えば再婚だって出来る
これは私見になるけれど徹底的な制裁準備は用意しとくべきでマウント取ってあとは緩めてやればいいんじゃないかな
一言で書けば前回の時も反省をさせれなかった甘さがあると思う
ちな俺の今嫁曰く怖くて貴方を裏切れない何をしでかすか解らないと言ってたヨ恐怖夫婦は理想ではないけどね

離婚は手を抜いたらヤられる。情など考えず徹底的にヤる。相手の心を破壊するまでやる。
手の内は絶対に晒すな。
全て失敗すると思って、何重にも手を尽くせ。
弁護士付けるなら、多少時間かかっても良い弁護士を探せ(調停程度なら裁判でひっくり返せるが、裁判で不利になるとひっくり返すのはかなり大変)
と痛み分けになった俺は思う。
2回目さんは覚悟を持ってやった方がいいよ。

>>88
そうか、全部伝えなくてもいいのかな。
そしてすまん、前提書けてなかった。
実は、嫁の妊娠のこと上司には伝えてるんだ。家のことするため、早上がりとかノー残業とか、朝ちょっと遅くなるとかで仕事の調整もしたかったんで。
まあそっち絡みでちょっと、くらいの伝え方でもいいかもと思ったよ

>>89-91
なるほど、多少強引な手段も選択肢に入れないとな。どういうのが有効化は一度弁護士に相談してみるよ　
上で、DVとか嫁側のでっち上げに気をつけろよって言われて戦慄したが、こっち側も近いことできるわけか。
正に鬼の手管だけど手段は選ばんほうがいいのかもな、元々不利な勝負のようだし。

そして、最悪のケースを想定してって所もわかった。ぬかりなく。

２回目氏　上にも書かれてるけど再三
このスレを間たちが見ているかも知れないので手の内はあまり明かさないほうがいいよ
弁護士も5ｃｈ書き込みは嫌うはず
事後報告は欲しいけどね

屈辱だろうけど嫁の前では何も気づいていない暢気で間抜けな旦那を演じてないと
嫁との話し合いも親権等の具体的な話を詰めちゃうと、嫁のほうも親権確保に向けて情報収集や行動に移ってしまうかもしれない
理想としては言い逃れっできない証拠固めて不倫が原因で嫁を追い出す体（子供は確保）で別居を始めて養育実績を・・・じゃない？

嫁が浮気してるってことで信じられん！
裏切られた！　って書き込み多いが、
俺みたいに嫁が浮気しても　
ほーん、妊娠だけはきーつけーや
っていうのはやっぱ特殊なのかねえ。

別に特殊じゃないよ
世の中にいっぱいいるし
ただNTR属性はスレ違いなだけ
二度と来んなよゴミ虫

>>96
は？
別にNTRたいわけじゃない。
浮気含めて俺と子供に迷惑がかからないなら嫁の人生なんだから自由に生きて構わんってだけや。

特殊だよ凄いねカッコイイよ
常識も倫理観も欠如した
素晴らしくお似合いの夫婦で良かったね
でもスレ違いだから消えてねウジ虫

こんな家庭の子供ってまともに育つんかね
可哀想に

慰謝料で車とか買わんの

俺寝てない自慢と同じ精神構造で草

ご忠告ありがとう。心得ました。とは言えもうだいぶ手遅れ感もあるんだが、、
日記ノートと、このスレ見られたら状況ひっくり返るな。もしそうなったことも考えておかないとな


>>95
あらゆる考えの人は存在しうるし、そこに上下もないし、いいんじゃないか。
ただ多数派と少数はあるし、きっと傷つくのが普通ってのは95もわかってるんじゃね？

少数派の意見を堂々と言うと、偉そう、って思われるんだよな。もっと神妙にしろってな
それが多数派の立場を利用した同調圧力だって思うんだけど、やってる方は自覚ないんだよなー

>>95
特殊だな。
因みに浮気相手に本気になったり、金持ち出されたり、家のことが手薄になったらどうするの？

>>94
２回目氏の状況からすると、この意見に賛成だな。
ただ暢気で間抜けな旦那を演じる事は凄くストレス溜まるよね。
そこで先輩方、証拠固めまで如何なる方法を使って乗り越えたか、具体的な方法をご教示いただきたい。

弁護士紹介の大手探偵社依頼が最強だと思う
それも早く依頼すること
素人が下手に小細工してバレて潜られる可能性は大だな
およそのことはこのスレの冒頭に書いてあるよ
個人的に思いつくことはsim低価格携帯でGPS　ボイレコ２台以上　友人に協力を請う
連絡専用の2台目のスマホを探すなどなどなど

>>95
2021/5/21〜30アンケート実施。595人中、不倫した経験がある122人の回答を抽出
結果、不倫などしない人が世の中の80％で、不倫を経験し後悔している人が5％、
残り15％が不倫肯定派。
95はその中でもかなり特殊な部類だと思うが

たまにこの手の特殊な部類が出現するがサレて制裁したくても手が出せなかった場合
嘘の無関心や容認を演じなければ自身が崩壊する輩の可能性もある

もし俺が95の嫁なら後で話が覆されないよう録音する。
あとはイケメンと好き放題遊んで、そのうち金持ち捕まえて95と離婚だな。

そもそも公序良俗違反で無効だし
あれは本意ではない
嫁を試しただけ
常識的に考えて嫁の不倫を容認する訳がない
とかで簡単に覆る

怪しいスレにも聖人ぶったのがいたが許してやれ気にするななどこのスレに書いたら間男側が書いたとしか思えない
それか自分の浮気癖を容認しろとかに聞こえる

中絶回避の道って、やっぱ無理かな？
だって、子供に罪はない。今だって小さいけど生きてるんだ。
離婚は、いつでもできる。子供が生まれてある程度育ったら、離婚するとか。
無理かな？中絶仕方ないと一度は思ったけど、未練が止まらない

>>110
人工妊娠中絶
例外はあるものの原則として夫・パートナーのサインが必要
母体保護法という法律で決まってる
あんたがサインしなければまともな手順での中絶は出来ない
サインを捏造したり、まともでない手順での中絶が行われたとしたら、
嫌な言い方で済まないが、離婚する時に有利な材料になると思う

２回目氏が言ってるのは自分のあるべき姿と嫁への葛藤なんだろう
解かるよ
２回目氏酒が入ってるのか？
大切な命なんだ＝嫁への未練に聞こえる　
俺の意見だが吹っ切れとは言わないけど今後の２人+子供さんとのほんとの幸せな生活を望むならケジメは一回はつけて貰うのは必要と思うヨ
未練が止まらないほど好きなら今回は死に物狂いで嫁に怒っていいんじゃないか？
どこかカッコつけてると思うヨ

>>110
不幸になる可能性が高い状況な事が分かってるなら子供には罪は無いが親には罪がある

>>112
あんたの方が酒入ってそうだな

2回目さんは頼むから完走してくれよ

ここまでは答えが自分で出せてたけど、これだけは自分で答え出せなくて、兄弟や信頼の置ける友人に相談してみた。

結論、無理だ
俺が子供を守りたいのは家族だからだが、まず嫁という癌がそれを蝕んでる
そしてお腹の子はそのガンの中にいる
本当に悔しいが、これじゃ守りきれない。外にいる家族まで巻き込まれるし、そこには俺自身も含まれてる

相談相手は全員、中絶すべきと言ってくれた。俺自身の身を、俺の幸せを損なうことを心配してだ
俺が幸せにならないと、守られた家族の幸せにも影を落とすと。その通りだとも思う

今後、俺と俺の家族の人生において、離婚自体が大きな影になる
それに加えて、もっと大きな問題を抱える
ちょっとやそっとならこの「命」という圧倒的な正論には太刀打ちできないが、
今のこの状況はハンデが大きすぎる

産んでから別れるまで、恐らく年単位の時間を、何百日何千時間という時をガンの痛みや苦しみと戦いながら過ごすこと

そして何より、改めて実感したが、前提として3人の子供を幸せにできるのは、俺だけだ
嫁では無理だ。嫁の手に渡ったら、嫁のコピーが再生産される可能性が高い
お腹の子を優先することでそのリスクが跳ね上がる。それだけは合理的に、でも確からしい事実と思えた

そこまで考えて、結論が出せたよ

くさくさしてすまない。
だって、中絶の相談を嫁が病院にしたら、もう薬とかでは駄目なんだって。下から「産む」しかないそうだ
出てきた子は火葬にするらしい
そして物凄く引き止められ、説得されたそうだ。書類も当日は貰えないって。手術もとてもうちではできないから、紹介状書くって。
設備でできないのか、気持ちとしてできないのかはわからない。

ただ、俺たち夫婦よりよっぽど子供を大切に思ってくれてる気がしたし、何より
この世界はもう、この子をちゃんと人間扱いしてくれてることに衝撃的な思いだった。
書きながら泣けてくるくらい、それは嬉しいと思う、そして申し訳ない

それを聞いてぐらついた。他のことは俺の主体的な決定だったけど、この事だけは、この状況のせいで不可避と思い込んでる「不本意なこと」だったことに気づいた
納得がなければ前には進めない。ジョジョの主人公が言ってたこの言葉は、俺の生きる指針でもある

本当に他に道はないのか。ぎりぎりのこのタイミングだけど、命ともう一度向き合うことができた
結果はどうあれ、この時間は絶対に必要だったと思う。産院の皆さんに本当に感謝してる
いつか手紙でも書こうかなってくらい、きっとこの後の人生が救われるよ。

普通、男側が堕ろせと言うようだ。看護士と別室で話した時、今回嫁側の希望でそれが逆であるとわかって驚かれたらしい。

こんな時でも、嫁はずっと間に連絡とってるようだったよ。子供の世話を放棄して、一人で部屋に閉じこもってる

その事が俺に決心させてくれたよ。この人と歩いてたら、守れるものも守れない。こりゃ無理だ。


酔ってると思われるのも当然だったけど、一応こんな感じの思いだったよ
何をどう考えても、中絶は親の都合でしかないし、そこから目を逸らしたら、子の幸せのため、なんて言葉が全て嘘になるんだよな


理想論だけでは生きていけないし、高くて多すぎるハードルをちゃんと見据えて動かないといけない
だって今の俺の判断が、2人、そして3人目の子の人生にも関わってくる

あー昔読んだ4コマ漫画を思い出すな。
ブッダとシッタカブッダ、という本なんだけど

目を瞑って歩く者は、ドブに落ちる。
目を瞑って歩く者に手を引かれる、目を瞑った者は、一緒にドブに落ちる。
目を瞑って歩く者に手を引かれる、目を空いたものは、
イヤイヤながら、一緒にドブに落ちる。

って話。これは8コマだったが


俺は家族と手をつないでいるわけで、
嫁が目を瞑って歩く者であるし、手を離さなければいけない。
子供の手は俺が引いてるわけで、俺が目を空けて、ドブを避けて歩かなければいけない
きっと今の判断がそれなんだ

人に中絶を進めるなんてことも辛かっただろうな。周りの人間の冷静さに感謝しないとな

>>120
何にもできないが、応援してるよ。

２回目氏よ今更だけど親権確保はかなりハードルが高いようだけどよく言われている事はやはり養育実績ということに尽きるだろうか

興信所調査→証拠ゲト→弁護士に内容証明作成依頼→離婚予定通知→慰謝料＋接触と連絡一切の禁止を通告
守らなければ○○を条件に裁判→呼び出し面談は録音及び公正証書で記録→違反のペナルティも条件に
接触禁止は嫁からの連絡に対する応答も含む
この時点では証拠は見せない
録音時に証言させて虚偽があれば慰謝料増額にするとサインさせる事
弁護士に相談する時も上記の情報を持って相談

男親が親権を取るためにはかなりハードルが高い
調停になったらまず取れないと思ったほうがいい
協定で離婚しその条件で親権を譲歩せざるを得ない取引を持ちかけるのが一番確実
慰謝料ふっかけった上で減額を盾に親権っていうパターン

これから調査結果を見てどうしても調停になりそうなら離婚は急がず養育実績を作る算段をしたほうがいい

全てぶん投げて一人で出直した方が良いんじゃね？
男が親権取りにくいのは日本社会の問題
子供奪って面会をネタに養育費とか身代金払うつもりは無い
金がなくて育てられない奴に親権行くのがおかしい
養育費言うなら親権もらうと主張し続ければ良い
そして自分は再婚して幸せになれば良い
時々子供の事を思い出すけど良い思い出があるだけでもう良いでしょ
まーこれ俺なんだけど

慰謝料減額とバーターとか
そんな理論的な損得で話せるのが前提な時点で机上の空論

親権は諦めたほうが色々すんなりいくよ

色んなことに思いが巡る。
俺はお互いの希望が一致せず、裁判で争議するのが正攻法だと思ってたけど、それは俺の意志を通す方法だ。
裁判とかルールでなく、人として本当の正攻法は嫁と対等に話し合い、納得する落とし所を見つけることなんだろうな。
まあそれでこちらの希望通りにいく可能性は低いが

不貞は嫁の責任だが、そこに至るまで夫婦の距離感が離れたのは、半分は自分のせいなんだろう。
そこは俺なりに向き合わないといけないのかなと思う

綺麗事やポエムで親権取れるならその方法で頑張ってくれ

まあいつもそうだ。気に入らんことがあると嫁はその伝え方が間違ってる

帰りが遅いとか、帰る時間を連絡しないとか、そういうレベルの話に対し、
何日も無視を続けるとか実家に数週間帰るとか、チェーンロックで締め出したりとか

それは違うだろと俺が怒ると、元々の嫁の怒りは解決せずに終わる
今回も不安や不満があったんだろう。でもその結果、馬鹿げた浮気とかしてる。
嫁の愚かしさがいつも問題を大きくするんだ

俺から心が離れてることは浮気だけが原因ではないんだろう
その経緯や原因は、二人で積み重ねたものだ。
もし時間を戻せるなら、もっとやりようはあったはず

不貞は離婚の理由で決定的だ。だが、離婚にあたってはこの話だって重要なはずだ（少なくとも妻にとっては）
なぜ不貞を働いたのか。
なぜ心が離れたのか。
そこはちゃんと考えて、話しておくべきな気もする

家庭は壊れたが、それでも死ぬまで、いや死んでも、子にとっては母親だし、家族なのが事実だ。
事実は認めないといけないし、向き合わないといけないんじゃないか。
今じゃなくていいのかもしれないけど、今しかないのかもしれない

>>127
もちろん、この話は親権取る。という目的とは全く別だよ
ただそっちの話はあまりしない方がいい、と多数ご助言も頂いたもんで、ここには書きづらいんだ、すまん

解決して報告に来るまで、書けるのは心情的なことくらいかなと思ってる

嫁にとっては
お前を好きでも無けりゃ愛してもいないし
赤の他人よりやっかいな奴だな程度でしかないし
今後親権争いになれば
お前を嫌いどころか憎むようになる
早く死ねばいいのにと望むようになる訳なんだがw
何故それが分からんのかね

だから今さら真摯に答え合わせなんかするかよ
ちょっとドラマやまとめに毒されすぎ

嫁の考えを推察するのも大事なことではある
>>130の言うようなことまで考慮しておくに越したことはない
でもそれは様々なパターンの一つに過ぎないから、その推察に縛られないようにな
とにかく子供にとっての最善を柔軟に考えて行動するのが何よりだよ

暗黒くせーな

文体やアドバイスへの返答から色々察せるね

まあ根本的に嫁を庇うつもりはないよ。相手と向き合うことは自分と向き合うことだと思ってる

つか、話が法律とか制裁メインなのはこういう場所の常なのかもしれんが、本来離婚なんて話し合いじゃないのか？
折り合いがつかない場合に法律が出てくるわけでさ
話し合いに関する相談ってなるとお前ら急に否定的だな

なんか漫画とかで出てくるコロシアムの観衆。「こーろーせ！こーろーせ！」の集団に見えるぞ。ヒステリックというか。ちょっと怖い


結論だけ言えというなら、報告でなければ書かないようにするよ
愚痴や相談は日記や友人にする方がいいのかな

ここは子供のいない独身だらけだから、そういう話し合いのシーンは求められてないのよ

俺は参考になってるよ二回目
所詮ここは便所の落書きなんだから会話も報告も自由だ

２回目氏よ側から見ていると妊娠した子供を中絶したいなんて嫁自身から言い出すとは考えられん汚嫁だ
間男からそう発言するように仕向けられているかもしれんが新たな生命を殺してでも間男と
交わりたいと考えるような嫁はもはや単なる肉便器に成り下がった人の顔をした悪魔みたいな
ものだと思う
２回目氏の言動にも問題がなかったか振り帰って見るとか謙虚な姿勢の２回目氏に対して２度
ある事は３度あるとか　どうやら貞操観念が普通の人から考えられん程のヤリマンのように思う
このまま汚嫁のATMとして暮らすのはバカ見るぞ

２回目氏
>漫画とかで出てくるコロシアムの観衆。「こーろーせ！こーろーせ！」の集団に見えるぞ
はちょっと違うよ応援してる人もいるし慎重に答えなければと思ってる人もいる
それと事後報告が欲しい手の内もほどほどにと書いた者だけど伝えたいことがあるが余りにも長文になるので控えてる
要約すると優先をキメて他は妥協したら？ということ
んで心すましてこの機会に自分を騙さず決断してくれお子さんの健全な生涯とお子さんとの健康的な関係を構築するために。
ちょっと叙情的な文章ですまんな　がんばれよ毎日見てるYO

お前の人生だし好きにすればw


掲示板にボク可哀想のポエム投稿も自由だし
それをくそミソ叩くのも自由

てことは
スレを向上させること相談者の行く末を案じる人格者とそれらを貶めてるやつらが混在するってことだなｗ

間男自宅か不貞現場の場合、不貞を証明するのに必要な証拠ってなに？

違法覚悟の盗聴盗撮かな
間男宅内での行為の有無の証明は厳しいね

ありがとう。賛否両論出るのは当然だし、もちろん全部目を通すよ。

チラ裏とはいえ、人がいてそれなりのルールや文化があるわけだし、そこには迎合するつもりだ。
ただ許されるなら色々書かせてもらうよ

そして関心持って助言、心配してくれる人たち、改めてありがとう。

今回交渉の中で、一度はこういう話になると思う。というかそこからスタートして、無理なら強硬策、って形がメイン

俺の目的は親権を取ることだが、できればそれを嫁に納得させないとな
強引にやったって、「これからが本当の戦いだ！」ってなるだけじゃん。ずっと連れ去りとかに恐怖しないといけないし、ずっと険悪で憎しみ合うのは俺も子供も苦しむだろう

まあでもすべてうまくいかず、失う覚悟は全部持って、ことには臨むよ
やることやってダメなら、最後は123みたく割り切るしかないもんな。

そうなったらまた色々教えてくれ。いい思い出だった、なんて割り切るまでには相当時間も必要だったと思うし、、、

どんなことでもそうだけど
「最悪を想定して最善を尽くせ」
って感じかな

親権取られて
しかも子供には会わせてもらえず
延々と養育費だけ払わされたとしても
憎みもせず
常ににこやかに出来るとか

いやぁ聖人君子やねぇ

嫁の実家は遠方って言ってたからな
パートやってる嫁が子供抱えて独り立ちできると思えないから、男に依存するか実家に連れ帰るだろう
もし親権取られたらなかなか会えなくなるのは間違いない

２回目氏　俺138だがチョット書く
＞強引にやったって、「これからが本当の戦いだ！」ってなるだけじゃん。
何を甘えてんだ？汚たちにそこまでされて何故gdgdなんだＹＯ？
上にも書いたけど弱音は完璧にマウントを取ったあと情状酌量してやればエエんでない？
極端に言えば別居離婚再構築試みのあと再婚だってあり得るだろ？親権親権と言うけれどシタ女房を吹っ切れずそれに迷っているだけだろ？とゲスパで書いてみたｗ
興信所は行ったんだっけ？

↑147訂正
上にも書いたけど弱音は完璧にマウントをとって言いやがれそのあと取情状酌量してやればエエんでない？
連投ごめん

もし俺が2回目氏の汚嫁間男なら
「旦那の子堕ろして間男のところに行きます」って
言われたら慰謝料の計算して青くなってるわ

離婚は戦争
やらなきゃやられる。

夫婦＝いつでも心と身体が寄り添っているものをいう

>>151
戸籍夫婦の何％？

>>134
男がいくら真剣に考えて話し合いをしても、相手はそうじゃない。俺も話し合いはしたが元嫁は話し合いをうまく乗り切ることだけ考えて本質的な事から逃げようとしてた。だから話し合いは無駄だと思って調停に踏み切った。そしたら調停や裁判でこれでもかってくらい嘘の発言ばっかり。全ての女性がそうだとは言わんが、まぁ話し合いでうまくいったケースは一度も聞いたことない。だからあなただって2回目になってるんだろ。ちゃんと話し合いで解決して相手が反省してたら2回目なんて起こりえないよ。
別にここにいるみんなはなんでもかんでも否定的なわけじゃないと思うよ。でも2回目だからみんな否定するんじゃないのかな。別に面白いもの見たさに煽ってるんじゃないよ。
相手と向き合ってもいいよ。調停でやってみなよ(途中でやめられるし)、でも相手の本性が出てくるよ。
自分と向き合う？かっこいいけど、あなたの思う通りにいかないよ。離婚に向かう時は自分の中の信じられないほどの憎悪にも立ち向かうんだよ。自分のこういうところが悪かったなんてちょっとでも考えたら、親権も、面会権も、養育費も、財産分与も、ぜーんぶ持ってかれるよ。相手の弁護士は間違いなくあなたの優しいところにつけ込むから。
でも俺は2回目を応援してるよ。調停や裁判絡みならいくらでも話しできるよ。

前にも書いたけど、覚悟がまだ足りないよ。
やるかやられるかだよ。
頑張れよ。

ありがとう。少し、考え方の軌道修正が必要なんだなってのがよくわかったよ
あと、みんな調停ありきで話してるんだな。だからちょっと論点合わないのか

何人か指摘してくれてるが、やっぱり日本のルールでは母親優先だ。そも代理人立てて調停やらなんやら始めたら、父親側はかなり厳しい

だからその前に決める、つまり嫁の合意を取るしかほぼ方法はないと思ってる。
話し合いでなんとか、ってのは仏心からの方針じゃなく、逆に言えばそれしかないってこと。

話し合いというより勝つか負けるかの交渉だろ

って思ってたけど、

153のレスが一年後くらいの自分と喋ってるのかってくらいリアルに感じられたよ。そうなる予想がついちゃうな残念ながら、、

え？話し合いで決着？ﾌﾟﾌﾟ（笑）って感じなんだな

確かに、調停ありきならそんな相手の気持ちとか考えてる場合ではないよな
みんなが言ってるのは、調停で争う覚悟、ってニュアンスなのか

自問すると、そうだな。
話し合いで折り合いがつかなければ、キッチリ切り替えられると思ってたけど
そうなる可能性がほとんどだってことは、今理解したよ。しっかり戒める。

>>156
こんな時間にありがとう。
その通りだ。だからそのテーブルが最大の肝。
だからこそ、あらゆる手を講ずるべきと思ってる

いわば、1ターンキルしかないんだよ
相手にターン回したらかなり勝ちは遠のく。

だからその初撃で全部詰め込む。今はそれに全力尽くすつもり
最初から喧嘩腰だと、まとまるものもまとまらんかもしれん。正直、喧嘩腰にはいつでもなれる
硬軟織り交ぜて、その場のライブ感でなんとか納得させるしかない
仏の顔で話がまとまるなら仏になろう

ただ無理ならそれはその時だ。バフデバフ最大掛けで2ターン目から戦うしかない
そこからは憎しみ合いになることも覚悟する。
そうならんように最後まで足掻くよ


>>153
ぜひ、色々教えてほしい。正直、上に書かれてたでっちあげDVとか恐ろしすぎるな。
現時点でできる防御策というか心がけとかあればご教示願えないだろうか

>>158
なんか２回目氏が自己批判したりグダグタと心境を描き始めたのでもう一度初めの部分を読み返してみると
・汚嫁の浮気は２回目
・夫婦間の生活に小競り合いから気まずい雰囲気に
・産休終わって新しい契約先へ復職した汚嫁から懐妊した３人目の子供を中絶と離婚の要請
・スマホ履歴からほぼ浮気確定
・密会日はほぼ特定出来る
・書き込み当初は汚嫁と間男への制裁を希望
・再構築しても自身は耐えられない
・二人の子供の親権確保

という事だったんだけど
皆が２回目氏が今する事は興信所使って浮気確定の証拠はどうなった
弁護士との面談で今後の方針　子供親権確保の手段はどうなった
という素直な疑問があるのけど自己批判で今は別れたくない浮気の原因は自身にもあるかもしれないというスパイラルに落ち込んで入り込んでいるように思える

側からみるともうアホ馬鹿かと小一時間問い詰めたい奴に見えるぞ
当初書き込んでいたように再構築は無理という心境を考えて今直ぐやるべき事は自明じゃないか
２回目氏が暗黒レベルの優柔不断な軟弱男ならこの先の結末は汚嫁の希望通りに進むだろう

親権は諦めよ
それが2回目にとって平穏な道だよ

嫁有責だとしても子どもが小さいから親権は、嫁になるとして、養育費払わなければ子どもに会わせないといった理屈になるの？

>>161
親権と養育費と面会は裁判所から見れば別物。
よって養育費を払わないから面会NGは認められない。
ただし面会を制限すべき理由(単純に養育費払わないってのはダメ)があれば面会拒否は可能なので、弁護士入れてうまくやれば養育費払わないと面会できないようにさせる事は可能。

>>162
説明ありがとう。
汚嫁への慰謝料請求と養育費を相殺して、養育費減免とか、あり得る？

>>157
153だけど、だれもププ(笑)なんて思ってないと思うし、真剣にアドバイスする人もいるからそういう言い方はやめたほうがいいよ。
俺もそうだけど応援してるし。
もちろん話し合いで決着すればそれがベスト。ただ俺は失敗したから成功する為のアドバイスは出来ない。
それと「みんな調停ありきで話してる」のではなく「嫁と離婚し親権取るために徹底的に争うこと前提」で話してるんだよ、話し合いも調停もその中の1プロセスでしかないし、調停でけりつくなんて思わない方がいい。
調停のメリットはどちらにも付かない第三者がいる事で冷静に話し合いできることかな。でも平行線になると全く時間の無駄。

それとでっち上げDVの話し、双刃の剣だったから俺はやらなかった。2回目さんは尋問でボロ出しそうなので正直薦めない(でっち上げは法廷でしか効果がない)。それしか手がないならやるしかないね。
とにかく事実に基づいた証拠集めを今はした方がいいよ。

>>163
あり得ると思うよ。俺は法廷まで持っていって、慰謝料放棄、財産分与減額(自分有利)、養育費なし(相手親権)、教育費のみ自分となった。

ただし
慰謝料:嫁と旦那の問題
養育費:子供の権利
なので判決になったらそううまくいかない。

離婚騒動で一番良いのはどっちが早く上bほうを入手して速攻で攻めて相手に十分考える隙を与えず
一気に内容証明離婚合意に持ち込むかじゃないかな
その為には興信所の証拠と弁護士を入れた早期作戦遂行だろう
調停とか裁判に持ち込むと喧嘩両成敗的な所が落とし所にされてしまう予感
汚嫁側がグダグダ言い出したら裁判で奴らの悪行間男のプライバシーも全て白日の元に裁判記録
として残るという脅しは有りと思う

調停になった時の最重要注意点は
サレ夫の真実の証言＜有責汚嫁の嘘泣き嘘吐き
となるケースもある。女の調停委員は汚嫁に同情しがちと過去のまとめでも書いてた気がする

>>166
分かりやすい説明ありがとう。

>>167
そんな話、>>29でとっくにしてんだよなぁ
今頃何言ってんのw

それでも当人は話し合いを望んで
両者で納得したいって言ってるんだから
当事者の意思を尊重したら？

つーか>>168の記述も今回の事例じゃ頓珍漢もいいとこ
最初から読んで状況ちゃんと把握した上で書き込めよ無能

>>164
すまない、自暴自棄で失礼な態度だった。
なんか批判されるといじけて極端な物言いになってしまうな。これが俺の悪い所なんだろうな
あなたのレス3回読んで、肝に銘じるよ。


29はほんと最初から真理突いてるな。弁護士さんか？
正にゴールはそこにある。話し合いってのは突きつけたその瞬間のこと。調停にすらしたくないんだよ。


弁護士からは脅しは控えて冷静に、と異口同音に言われたけど、167みたいなのはめちゃ効きそうなんでなるべく織り交ぜたい所だけどな、、


>>165
結構凄いなそれ！教育費って学費ってことか。
状況とか詳しく聞きたいんですが。どんな流れだったの？

今日は興信所か弁護士のところへ行ったのか？

裁判調停では汚嫁がは嘘の月放題
され旦那はそれが嘘である事を証明出来ないと嘘が本当の事になってしまうからな
兎に角不貞の証拠確保して一気に攻め込んで離婚合意に持ち込むのが最良と思うぞ

>>128
何日も無視を続けるとか実家に数週間帰るとか、チェーンロックで締め出しとか
2回目の嫁って　結婚してはいけない女の類だなー
もしかして境界性人格障害じゃないか・・・
瞬間湯沸かし器みたく直ぐカーッとなったり
そんな女は凄く子供に執着したりして
俺の知り合いにもそんな女が2人いたよ
2人ともやっぱり不倫してたよ

>>175
嫁の精神異常が証明出来れば親権取れるかもな

汚嫁はマジ親権が欲しいのかな俺には人質に取ってる感が拭えない
汚嫁がシングルマザーになったら間男は待ってましたとばかりに肉便器にするような気もする

>>172
学費は100%払うから、子供の進路は子供に決めさせる(俺がその決定に関わる)って条件。
養育費払っても、子供の学費にちゃんと使われる保証は無いからね。下手すると元嫁の遊興費になりかねない。これは弁護士と練った作戦。
たぶん養育費より多いけど自分の希望通り。金額が増えても俺の勝ちと自分では思ってる。

>>174
ちょっと違うよ。
嘘の内容にもよるけど嫁には立証責任があり、立証出来なければ旦那は違うというだけでその点については負けはしない。
ただしそれを繰り返される事で裁判長や調停員の心理に影響するケースはあるので、やっぱり弁護士はつけた方が良い。
証拠を確保して一気に攻め込むってのは俺もそう思う。勝てないもしくはこれ以上自分の恥を晒されたくないって思わせたらゴールは近いね。

>>173
それなりに動いてる。全部報告したいとこだけど、どこまで伏せたもんかね？もうほぼ、ここ見られたら筒抜け感もあるけどな、、

>>175,176
おーなるほど、医師の診断を条件に加えてもいいかも。何もない可能性もあるけど、なんかあればこちらにとってはプラスだしな
常識がないって障害なのかねえ
母子家庭全部を否定はしないが、嫁に関しては環境の悪い影響がモロ出てるって感じ。
心身の異常は、日常生活を送る上で不都合が出たらそれは社会的には障害と認めるべきだと思ってる。
俺の感覚じゃ際どいところだなー、職場とかでは割と真っ当なようだから。

>>177
嫁はアホだが子は好きなようだぞ。不貞を隠してるつもりの今は、子を引き取る気満々のようだし。

間男の心理はそこまて深く考えてなかったが、ただのヤリモクなら頭悪いな。
自身も子ありのバツイチで、露見したらどうなるかくらい想像できるだろうに。嫁と違って失う立場もあるしな

>>178
なるほど。子の人生を考えると大切なことだよな。
俺も養育費を支払うことになる場合も、ただ渡すことには疑問があるんで、
例えば使途を明確にすることを支払い要件にするとか考えてた。
偽られないよう、源泉徴収の明示なんかを含めて。金受け取るんだからそれくらい許されると思う。

けど、そういう指定の仕方もできるのか
子の進路の決定にかかわる、ってのが重要な所だな。
子にとっては父親の存在や絆を大切にするだろうし、真っ当に育てば感謝するだろう。
なるほどなー、参考になる。ありがとう。

>>174,179
改めて考えると、調停になればどうせ不利、と踏んでるからそのフェーズについてはあまり練ってなかったな。
調停に関しては色んな意見出てるけど、恐らく調停員によるとか、あるんだろうな。
ちらほらリアル弁護士っぽい意見が多くてビビってる。それとも同じ境遇の先輩かな？

179の言うとおり、これはゲンスルーの言う「心を摘む戦い」だと思ってる。
戸愚呂で言うなら「お前、まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないか？」ってくらい見せ付けないと、意地でも諦めんだろう。
浮気したことで明白だが、そもそも合理的判断ができない人間なんだ。
理屈を冷静に積み上げる、ってパターンじゃ絶対に中々を曲げんと思ってる。

今日も朝から訳解らん事をｇｄｇｄ
2回目氏は相手にこのスレの事が筒抜けになっているとか書いているけど
もしそうならもう遅いお
連中は弁護士雇って着々と2回目氏を丸裸にして放り出す作戦証拠集めに走っているだろう
戦は先手必勝で相手に準備させない間に叩き潰せと皆がアドバイスしているのに
子供も資産も全てを失って汚嫁と間男に笑われている半年先の哀れな自分を想像してみろ

>>107
イケメンや金持ちがわざわざ人妻に手を出す理由は手頃なセフレに出来るからであって
結婚話なんかしたら捨てられるだけだよ

てか1回目の念書と2回目の証拠があれば弁護士と一緒に急襲出来るのに。
あと28がいい事言ってたんだよな。ちゃんと話聞いてるのか疑問だ。

2回目氏が初めに書いた間男との密会日20日と27日
取り敢えず20日の嫁の行動がどうだったのか気になるな
間男とお楽しみの形跡が下着に残っているかもしれないから下着の汚れチェックと付着物の
採取はしているのか　興信所はどうなった?

本当にジャンプキャラの台詞好きだなあｗ
フェニックス一輝の「もはやこれは常識！」も使ってくれ。

段々とポエム化した文章になっているな。サレラリって奴か？
目標(ゴール)が決まっているなら駆け抜けるしか手段が残っていないのに呑気すぎる
汚が親権を取ろうとしているなら尚更話し合いとか考えている場合ではないはずだが
バフ？デバフ？ゲームじゃないのだから悠長に構えていたら調停で親権取られて養育費支払いを抱えるだけだろ
親権に関して母親有利なのはどうにもならないからな

ポエムはもう要らないから今後の動きのこと教えてくれ
終わってからでもいいから

アドバイスは一つ
親権は諦めろ

>>190
汚嫁が離婚したいと希望しているのに
親権まで汚嫁に取られたら一方的な負け戦
汚嫁と間男の完勝じゃないか

そして汚嫁は味をしめ浮気、不倫をやめられなくなり〜、とか

でもさ、不倫されての離婚に勝ち戦とかあるのかね。
基本、敗戦処理でどれだけダメージ少なく撤退するかじゃない？
そりゃ、その後親権取って新しい汚嫁以上の女と再婚して幸せになるのが目標だろうけど、
それはその後の話で。

離婚は戦いだ
ウジウジしていると間男汚嫁に身包み剥がされて笑い者になるぞ
男なら奴らを徹底的に叩き潰せよ

>>193
どれだけダメージ与えるかだろ

ぽぽん→最近サレ動画で必ずビッツ連呼がくどい、一瞬受けた事を調子乗って繰り返す子供のよう
皐荘→サレ動画もホラーっぽくなってる
なんで→あしたもいい日になりますように、またねぇん
戯言→絵は綺麗、最近サレ動画無しクルミが美人
アスカちゃん→フブキが不憫、お嫁さん交換したんだぁとワザを編み出す
見た!→絵が不安定
セカイ→絵がファッ…ファッ…ファッ…ファビュラス！
らび→絵が美女、復活したと思ったらアップ止まってる
ガメ→可愛い感じの絵の時に裸があるとなんかエロい
サンゲキ→不倫バレた！終わり。と必ず中途半端で終わる

2回目は20日に会うという設定を持て余してんのかな

興信所に依頼したかどうかも気になる

妊娠発覚から今日までの日にちがわからないけど
堕胎可能な期間が過ぎてるなら嫁さんは焦ってるだろうな

>>193
難しい問いだな。
195のような考えもあるんだろうけど、俺は復讐したいという気にならん。
落とし前は付けたいけど、それはある意味やられ損になれば、その事実が更に俺を傷付ける気がするんでって話で
ある意味追加ダメージの防御って意味合いが強い気がしてる。

自分が納得できればそれでいいんだろうし、俺の場合はなるべく俺の人生から痕跡を消したい。
トラウマにもしたくない。何かあったとき、あの時ああしていれば、ああなってなければ、みたいなことを思わずに済むように。

嫁のことはこの数日で改めて見放した。やっぱなかなかの人間だわ、救いようがない。
てことは、そもそも嫁と結婚した俺が悪いんだ。これはなるべくしてなったし、前向きに捉えれば嫁有責で別れられるんだから、ある意味自分にとっても解放だ。
雨が降って濡れるのは、備えなかった自分のせいだ。
復讐なんて、自分の人生に積極的にストレス取り込むようなもんで、無駄無駄。って感じだな

何人かリスクを書いてるが、金や親権で対価を得られなかったら、まあそれなりの社会的制裁をするだけだ。
俺のプラスがないなら相手のマイナスを増やすしかないからな。
それでもう忘れる。それが一番だぜ

制裁復讐に関してはサレ男の次元に

送ってしまった。。
制裁復讐に関してはサレ男の次元に拠るんじゃないかな？
俺もサレ経験もあるけれど当時仕事ノリノリでどうでもよかった
ちょっと面白い体験でサレたと実感したらメチャ腹が立ったけど明日の仕事段取りをイメージしてたらすっかり忘れてたｗ
俺は仕事を愛し元嫁を愛してなかったんだろうね

>>200
アホみたいなポエム書いてないで進捗状況書けよ

>>200
状況は違うが、考えてることは同じ。

雨が降って濡れたのは、備えなかった自分のせい。

確かに。

嫁と間男が20日、27日に会う設定、一挙に片付けるつもりだな

>>205
ないない
出来ねーよ
２回目は嫁が好きで自分がコケにされている事を認めたくないだけ
既に離婚したいと言われているのにその内に相手間男と嫁が雇った弁護士から離婚届用紙への記入と親権放棄ほ同意書へのサインを
迫られて無一文で一人になるだけと推測する

突然、女房に雇われたという弁護士から連絡が入った
俺と正式に離婚してさらに息子を 引き取りたいと言う
なんでも女房の相手は結構な金持ちらしく裁判をすれば親権は100%母親に行くと弁護士は
強気だった

いろんな手続きがあって、息子は（元）女房のところへ行ってしまった
数週間後、俺の口座に 大層な金額が振り込まれていた
その日に届いた手紙には息子は新しい父親に懐いている からもう会わないで欲しいと書かれていた

よかったな

発覚して以降の、自分の日記や考え整理のメモを見返してみて、時系列で整理してみる。

最初はテンパってたが、親権を取りたいの方針は割とすぐ出た。弁護士など専門家に相談。

中絶に関しては二転三転、基本的にはするしかない。が、ほんとにそれでいいのか？それしかないのか？の葛藤。
親しい友人に相談。

方向性が定まってくる中でも証拠を揃えるため、地獄の仮面生活を続ける。
そもそもどうしてこうなった。の感情で悶々とする。自責の考えが首をもたげる。
理責めで争っても勝ちの目が薄いこともあり、感情的に寄り添いながら宥和交渉していく検討。

そんな中、結局中絶。またその最中でも間男とのイチャイチャのやり取りを続け、一方で現実に自分を支える旦那（俺）に対する塩対応。
人としての底が丸見えに。急激に情が失せ、自責が「嫁を追い詰めてしまった」から「こんな嫁選んでしまった」に変わる。割り切りモードへ。

また中絶のため入院することで、父子3人のプレ生活も特に不都合なし。あれ、いない方が楽じゃね？に至る。

分娩した子との対面と感情の整理。悲しいがもう後戻りはできない。

早く決着つけたいが耐える。証拠はもうあるけど、ラリってる限りは120％でも130％でも揃えておきたい。（今ココ）


最悪ルートを示唆してくれてる人もいるが、そん時はしゃーない。
ただ、俺にとっての最悪ルートは相手にとってのダメージ最大ルートにも繋がってるから、安易に選ばせないよ。
脛に傷あるやつが枕高くして寝られるはずがない。その時こそ復讐に励むので、スレのみんなは大いに楽しんでくれ。

妻と言えど所詮は他人なんだから気持ちが無くなった時点で捨てるのが吉
最後に残される選択肢は金だよ
慰謝料でどこまで納得に近い形を取れるか

もう、グダグダの二回目には、誰も相手しないだろ。親身になっていろいろ意見出したが
聞く耳持たない。自分の気持ちを整理した、今ココとかって寝ぼけたこと語っているし。

まあ女を見る目が無かったことが全ての始まり
子供と堕胎された子はかわいそうだけどな

>>211
まぁまぁ。経験者なら分かると思うが、いろんな良い意見聞いても気持ちは揺れ動くもんよ。場合によっては変な動きしたり。経験あるでしょ？うちらに出来るのは自分の経験をベースにアドバイスするだけ。判断するのも結果に責任持つのも2回目だけ。そう否定ばっかりしないで応援してあげなよ。

何度か指摘受けてる、意見をきかない。ってのは、話し合いとかいいからすぐ子供確保に動け、ってことか？

>>214
弁護士さんは親権確保の子供の確保は必要無いという判断か
そしそうなら弁護士を変えた方がいいと思います〜

>>215
子供を確保して、その後の流れはどうなるんだ？

仕事とか融通利いて親などに頼る事無く父子家庭としてやっていける環境なのか？
まず、何故母親親権がデフォなのか考えてみ
何だかんだ世の中は差別される事で成り立っている
父親が子供の事で休んだりし易くはなっているものの毎日18時前に退社出来る環境なのか？
もしくは仕事変えて環境を変えられるのか？
親に頼って子供との時間が作れないなら無理だよ
母親が虐待や育児放棄していない限りは親権は諦めろ
納得出来ないが、それが世の中なんだよ

ここの住人は2回目に指図する気はないと思うよ
2回目が決めたゴールにどういうルートが良いかアドバイスしたいんだよ
子の親権や養育環境は俺たちには解らんし幼稚園の送迎の為に
職変えろとか引っ越せなんて言う気も無いよ
最近の2回目の情報が少ないからアレコレと憶測で書いてるんじゃね

２回目氏は最初から応援していたがバレがあるので手法とか書けないんじゃないかなと予想
ただ興信所依頼の質問に二名ほどしているが一切答えてない
それを見て暗黒ゾーンとリンクして俺は途中から萎えた
ま見守るけどね

妊娠中期の堕胎じゃ後処理も色々大変だろうし
間と会ってる暇も無かっただろうし
進展なんかあるわけ無いさ

むしろ今までNN放題だったのに
今さらくちまんこやゴムありじゃ産廃
間は後腐れ無いようにゆるーく放流するだろw

>>217
うーん、ずっしりくるな。それでもうまくやる、ってつもりはあるけど。
仕事は全て自分でコントロールできるものでもないし、やってみないとわからないな。会社に相談しないとな
職種的に在宅とかフレックスもやりやすいんで、勝算がないわけじゃないけど、そこも一人じゃ決められないもんな
まあ実家が、近いんで割り切って頼るというのもひとつなのかもしれん。

>>218
冷静な意見ありがとう。
確かに、最近の進捗は中々書きづらいのもあって申し訳ない。今日はちょっとだけ書かせてもらうよ

>>219
そうなんだよ、最後には全部書かせて頂くけど
一つ書いておくと、興信所が動いてるから、余計に進捗書けないってのもあるんだ。動いてるのは俺じゃないから。
依頼の期間が終わってからトータルの報告くれるようなんだけど、恐らくもう必要な情報は抑えられてるんで、まあ一応残りも抑えとくかって状況。
そして暗黒ゾーンって何だ？

>>220
確かに、中絶だ何だでバタバタしたのもある。
けど中絶した翌々日に元気に密会してるよ。信じられるか？子の遺体の横で、間男に大好きだって連絡してるんだぜ。絶望だよ
まあ今更放流しても全部抑えてるし、もう遅いけどな

>>215
すまない、読み返すと216は煽ってるみたいだけど、そんなつもりないんだ。
ただ本当に、そこに突破口があるなら知りたい。俺は、そのルートは司法が間に入って負けルートだと思ってるんだ。

夫が妻の浮気セクロスの最中に突撃
男を刺し、続けて妻をメッタ刺しにする夫＃修羅場

http://2chnewsblog.blog.jp/archives/1079358955.html

>>221
頼れるものは頼った方が良いんだが、頼る前提はダメだぞ
親だっていつ死ぬか分からんし、そもそも祖父母になって子育てはかなりしんどいぞ
もし急に入院したらどうする？
そういう事を考えると、頼る前提は絶対にダメだ
あくまでも自分で育てる環境下で、親に手助けしてもらう程度で考えておけ
俺はシングルファザーやってるが、かなりの覚悟の上でもしんどいくらいだから生半可な気持ちで親権は取らない方が良い
母親親権ってのは納得いかない部分があるけど、理にかなっているから
子供を蔑ろにしてたりするなら子供を守る意味で全力で行く必要はあるが、子供が母親を好きでいるなら無理に引き離す必要は無い
子供に対してしてやれる事は少なくなってしまうが、有責離婚なら面会も自由に出来る様になるし、今まで妻にかかっていた生活費が無い分、子供に色々してやれる
養育期間中に、子供の意思でお前のところに来たいとなるかも知れないし、焦らず子供との良い関係を築ける形を取った方が良いよ
親権に拘る理由は何かあるのか？

２回目氏よどうやら証拠確保は出来たようだな
しかし中絶して直ぐ後嬰児の遺体の横でハメ狂う嫁って理解し難い汚嫁だな
残る問題は子供の親権確保と汚嫁間男への制裁か
途中２回目氏を貶すような事も書いたけど興信所使って証拠確保も出来ているようだから
辛いだろうけど頑張れよ

弁護士さんとは離婚時に親権が夫側に行くような判例とかもあるだろうからその辺も参考にしているんだろうな

>>224
ありがとう。とてもとても参考になります。そしてシングルで育児してること、心からに尊敬するよ。
そうだな、周りへの頼り方もちゃんと弁える。
あと嫁の生活費分浮くって、確かに大きそうだなと思った。こういうの、リアルな意見だよなあ

親権についてだが、
今回の件は、嫁がルール違反して家族から抜ける。それだけのことだと思ってる。
子供を育てる環境はハードになるが、離婚する以上どちらが引き取っても単独ではハードなのに変わりない。
仮に嫁が引き取るとしても、全体的に俺より更に環境は悪化すると思うので、消去法でも俺かな、と思えるよ

と、思ってるんだが。
それでも、母親といる方がいいんじゃないか、って話だよな。もう一度しっかり考えてみるよ。

>>225
制裁は後回しで考えてる。どうせ身元も割れてるし逃げられはしないしな

親権については強制確保の先制攻撃が有効って上でも何度も言われてるんだけど、本当にそうなのか？調べたら色々出てくるぞ。
もし俺が間違ってたりズレてるようだったら申し訳ないが教えてくれ。
そして調停員、家裁の裁判官や調査官。仕方ないことかもしれんが、人間としての能力や質、思想やなんやで女性優位とか、恣意的なやつもいたりするようだ。
当たり外れが激しすぎて、凡例と言っても当てにならないのがよくわかる。
そんな謎の第三者に決められる前に自分たちで決めるしかないと思ってるよ。だから、何度も書いてしまってるかもしれないが、俺は話し合いが勝負だと思ってるんだ。


しかし、224にも示唆されたけどやっぱり「本当に子供のためになる」結論、ってのを考えるべきなのかもな
でもそれって未来のことだから中々答えが見えないんだけど

また224に聞いてしまってすまないが、母親といるのが理にかなってる、ってのはどういう意味だ？

ダメだわ。
自分が正義、自分が正しいってしか思っていない。夫婦関係の不貞行為の観点しか見ていない。　
物事を客観的に見ることができない。
気持ちの整理とか言って、自分の考えを正当化するためのオナニー行為。
子どもが父親と母親どちらと一緒にいる時間が長いか考えたか？

結局子供が可哀想だわな
家庭より男を選んだ結果こうして片親になる訳だから
母親側に行ってもバカ女なら男優先で子供なんか放置するだろうし
男もクズなら酷い目に合うだろうな、再婚相手に虐待されるのだって普通にある話だ

俺は親権を希望して、途中から親権は渡しても良いとなったケース。
親権渡してもいいと思ったのは、やはり仕事で家にいる時間が少ない(残業)。出張もある。女の子だと父親だけではどうにもならない事もあると思う。だから子供の育成(面倒をみれる)のためには母親といた方が良いと思った。
ただし母親の教育方針への不安や養育費の使い方に不信感があったから、それは協議書で纏めて俺がある程度権利を行使できるようにした。
他の人も書いてるけどシングルファーザーって結構大変だよ。本当にちゃんと出来るかな。仕事だって今は在宅とか出来るかもしれないが、将来役職が変わったり勤務地が変わったりする可能性もあるだろうし。子供が成長した時に母親にしか出来ないこともある。そんな将来の変化をちゃんと考慮したかな。
俺は子供と一緒に暮らしていないが、週末子供に会ったり、旅行に行ったり、lineしたりと、関係はちゃんと保たれてるから、それで良かったかなとは思ってる。また自分が独り身になって行動の自由度が上がった事で趣味の時間を持ったり、仕事に目一杯時間を使ったりしている。子供がいない事は寂しい事でもあるが自分の新しい生き方を実践するチャンスでもある。
別に親権手放した方が良いと言うつもりはないけど、子供の育成と、自分と子供の将来の変化を考え、少し幅広に考えてみたらというアドバイスです。

228の最後の一文には同意なのだが、やっぱり離婚するってなったときには自分勝手でも愛する子供を自分の元に置きたいって思うものだよ。
おれも今振り返ってみるとアホな思考してたなって思うことが多々ある。でもその時は冷静では無かったから気づけなかった。
そこは分かってあげた方がいいよ。

こういう話でいつも出てくるのが母親にしかできない事があるって流れに納得しつつも違和感が拭えない
母親にしかできない事があるなら、父親にしかできない事もあるって事だよな

じゃあ、それってなんだろう？って考えてもイマイチ出てこない浅はかな俺だが、具体的にはどんな事なんだろうか

離婚はしないに越した事はないし
子供の両親は仲良くお互いを思いやってる事

父親にしか出来ない事は
父親として一緒に暮らして
一緒に泣いたり笑ったりする事だよ

別に何か特別なする事なんて無い
家族なら一緒に生きる事だ

離婚って自分から家族じゃなくなる事だから

20日、27日に会う設定を持て余して中絶にし、今後はまた別の流れ

あっそ

間男の親族には十分な資産があるようだから汚嫁の浮気公開時に間男側からお金と交換で子供の親権放棄を求めてきそうな気がする
親権放棄するかどうかは２回目氏の判断次第になる流れになるだろうな
恐らく間男側も裁判になって間男と汚嫁の情交が明かされ裁判記録として残る事は今後の為にマイナスとなるから多分離婚親権確定は弁護士同士の話し合いで勧められ結局裁判相場の何倍かの慰謝料の札束で顔を叩かれ２回目氏は汚嫁と子供を失い一人ぼっちになるのが結末だろう
２回目氏に出来ることは精々慰謝料金額と子供の親権放棄の対価で示される金額の吊り上げくらいしか出来ないのでは無いかな
証拠を確保出来た今２回目氏は奴らに対して最もダメージを与えられる方策を練る事しか出来ないのが現状だと思う
家庭を失って一人になるという現実を見据えて奴らに最大限の制裁を与えられるように頑張ってくれ

>>230
まあこれに同意かな
親権は諦めたほうが色々うまくいく

迷わせる事書くかもだけど俺は一人親母子家庭で育ったから解るが愛情ある両親で育てた方がいいに決まってる
カギっ子だったしいまでも何処か心淋しい感は残ってると思う
しかしこんな腐汚嫁に育てられたら子供が可哀そう
このシタは子供さんに愛情があるのかな？間とは不安定なんじゃないか人質に取って保険にしてるような気もする

>>236
親権争いと不貞慰謝料請求がごっちゃになってるけど？
何で間が親権放棄を迫るの？
汚と再婚するとかそんな話あったか？

色々よく分からん理論で夏休みを実感するわ

実際子供引き取るのは男も女も大変だよ。
その時の感情で奪い合ったりあるだろうが、朝熱出してて会社行けないやら昼から出社やら最悪子供寝かせて仕事行ったりな。
学校から呼び出しもあるし、基本放置になるから子供の性格次第で家は溜まり場だしゲーム三昧。
仕事で疲れてクタクタで躾やら栄養バランスのある食事やら言ってられず最終的には死ななきゃいいかって子育てになる。
思春期で色々やらかすが、これを乗り越えたら一生子供は味方で助けになる存在になる。
かまってやれなくてもコンビニ飯だろうが家が汚かろうが必死に働いて育ててくれたことを子供は絶対忘れない。

ただ、その間に女(男)作って家に入れたりデートしたりで放置した場合は絶対許さないから覚悟しとけよってのが子供の本音。

長文で書かれると読むの大変

真理を探るような、中々重たいテーマになったな。

考えてみたけど、確信も確証もない未来のことに、今できるのは決心だけかなと思う。
添い遂げると決めた嫁とこうなってることも含めて、何があるか分からん。悪い方に備えと覚悟を持つのは大事だが、とは言え楽観も悲観も決め付けは良くない気がするし
判断を後悔することもあるだろう。でもどっちを選んでもそれはあることだから、これまでの人生同様、その時のベストを尽くすしかないのかなって思った。

どんな苦難があるかは想像するしかないけど、先輩方のコメントはそれをリアルにしてくれるからありがたいよ

何事にも先達はあらまほしきことなり、って古文の授業を思い出すな。何百年経っても先人の教えは尊いもんだ。

>>232
うちの元嫁は父子家庭だったが、
生理とか不正出血とか女性特有の身体の問題に直面した時は、友達のお母さんに助けて貰ったと言ってた。
また元嫁は掃除は苦手だし料理も下手だし、まぁこれは本人に興味があれば上手になったかもだが、
家事系に興味ない女の子はそのまま何も出来ずに社会に出てしまう可能性高い。
あとは他の人も言ってるが、父親の帰りが遅い事が多く高校の頃は自宅が溜まり場になってたらしい。
因みに母親は男作って逃げてしまったので、一切連絡を取らなかったらしい。なので父親が親権とっても
母親とコミュニケーション取れるなら状況は違うかもしれない。

もしかして母親が男作って消えた経験あるのに不倫したんだとすると、サレみたいなもんなのにねぇ…
ニュアンス的に不倫離婚じゃない気もするけど
サレと再婚すれば安心なんてのは都市伝説なんだよなぁ…

２回目氏
>>真理を探るような、中々重たいテーマになったな。

禅問答のようになってしまったかもだが今の見解で判断するのが人の常
経済的なことで申し訳ないが２回目氏は５年後には大社長になってるかもしれない
５年後には他人の子でも２回目氏の子供ならと慈しむ女性に出会ってるかもしれない
誰にも将来はわかんね
ってポエムでなく言いたいことは時間系列で考えてもいいんじゃないかな

ちな暗黒ゾーンってのは相談して置いてアドバイスを聞き流しポエムばかり書き行動を起こさないので叩かれた奴ね

悪い方に備える、覚悟を持つなんて、言葉にすれば容易いが、経験のない十数年分の苦難に対して覚悟や備えを持つなんて、どれだけ考えても追いつかないよな
きっと、おいおい本当に大丈夫か？と感じてくれてる人はそういう思いがあるんだろうな。実体験者は特に。
もちろん俺自身も不安は尽きないし、すべてが決まるまで、ずっと考え続けていくよ

前提みたいに考えてた親権確保の道だけど、問い直してくれてありがとう。

>>243
なるほど、内面だけじゃなく習慣とかにも影響が出てるのかもな。確かにうちの嫁も家事は不得意だな
たまり場になるってのはやっぱ悪いことなのかな？まあ人の目が届かないってのは悪いことしがちなのかな。

>>245
219だったのか、ありがとう
>何処か心淋しい感は残ってる
とても重い言葉だよ。伝えてくれてありがとう。

嫁は子供に愛情はあると思うよ。ただ、嫁の感情はすべて奥行きのないコスプレみたいなもんだから、全てに信用性は薄いんだよな
中絶の一件でまざまざと感じたしな

>暗黒ゾーン
なるほど、ダークサイド的な意味かと思った！まあ遠からずか
行動がないと何しに来たんだって叩かれるのは仕方ないよな。実際、外から見たら、答えなんて明白に見えるんだろうしな
一周回って同じ結論に戻るのは、無意味なようで内面的には気持ちが全く違うんだよな。

いつも、ウダウダ言いがちで申し訳ない。
最後にはすっきりしてもらいたいが、まずは調査待ちなんでもう少しお待ちいただきたい。

別のスレで年数回嫁実家に遊びに行ったら嫁に浮気をされていたサレ夫です。

自分の側は引っ越しを含めて子供達の転校と転園手続きが終わりました。

嫁とは嫁の怪我と整形手術が終わり次第、離婚協議に入る事に決まりました。

子供達は表面的には落ち着いてはいますが、やはり下の子が母親恋しさから夜泣きが何日か置きに起きています。
スクールカウンセラーの件ですが、今は順番待ちの状態です。一応お盆休み明けではありますが、児童福祉センターでカウンセリングを受けられるかどうかです。年々増えている親の離婚の数に、対処するのが難しいと言われました。
俺実家での子供達の部屋は旧妹部屋です。旧妹部屋は妹の子供達が実家での寝泊まりする部屋だったのですが、北陸住まいの妹夫婦と話し合った結果、旧妹部屋を子供達部屋にして構わないの了承を得ましたので、子供達部屋に改装をしました。
持ち家のマンションの方は、会社の不動産事業部と話し合いをし、世帯向け転勤族に貸賃として不動産事業部と契約します。このメリットは、貸賃収入でローン支払いを賄える事でしょうか。
実家の庭は広いので子供達の為に、柴犬か秋田犬を飼う話しが出ています。
所謂動物セラピー効果を狙っての話しですが。

嫁は離婚に抵抗をしています。

彼方の方はかなり荒れているのは確かな様です。間男には嫁も含めて五人の浮気相手がいるのは確かで、その内二人が間男の子を出産し内二人が妊娠中、間男は５月の連休中に嫁にも托卵する気満々でいたのですが、コロナを理由に嫁実家に遊びに行かなかったので切れた間男が嫁に嫌がらせの連絡を頻繁に入れていたので、そこから間奥さんに嫁も五人目の浮気相手の一人だと確信を持ったそうです。

その間男何ですが、どうやら何者かに深夜に襲われたらしく、重傷を追っ手入院をしたと間奥弁ならつい数日前に連絡がありました。

しかし間男はそんなに息子が欲しかったのかねぇ？浮気相手の人妻に産ませた子供は二人共男の子だとか。嫁は托卵だけは嫌で、自分でピルとコンドームを用意したと言っていました。

嫁は仕切りに子供達に会いたいと言ってはいますが、正直に言って迷っています。

襲われて重傷ねw
少なくとも地方版なら載ってるわなw
つべこべ言わず新聞の切り抜きうp

出来ないならスレ間違えてるよ
ネタスレへどうぞ
(●´σ‥｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>248
今更嫁に会わせたら子供は益々混乱するだけだろ

>>248
間男家の後取りどううのこうのてっ人？
人妻4人,托卵目的で妊娠させるとか悪質として慰謝料一人500として合計2000万以上
+間男の娘2人と托卵子4人の合計6人養育費で億行くんじゃない？
噂も出回って間男と間男実家も終わりでしょ

>>249
面白くしたいんだろうけど、一気にリアリティ無くなるよな
風呂敷広げすぎw

>>248
別のスレってどこよ？

>>253
そこが重要だな

お前ら検索すら出来ないのかよ

【ネタも歓迎！】嫁の浮気【雑談しながら待ってます】其の六十 Part.2
http://2chb.net/r/tomorrow/1555116717/

>>248は監視スレの848だと思う
http://2chb.net/r/tomorrow/1620042014

自分以外の誰かを愛する方法を知らない女性

>>248
汚嫁に子供を取られるから止めとけ。子供に浮気の説明したらどうか

間男は自身が托卵子で父母自分の血に対する愛想入り乱れる復讐、なんて横溝正史的な？

>>256
ああこの人か! わざわざスレ跨いで書いてるのに 一切質問には答えない人だ
クラス会で真っ直ぐ帰ってきたはずなのに 関係持ってて時系列が合わないとか
顔面崩壊するまで殴って入院させたら 即逮捕だろうとか
色々突っ込まれてたけど 今度はこっちのスレに来たんだ

248
監視スレの848だとしたら何を目的に書いているのか？
相談があるのならきっちり書いて相談員を納得させろよ
他人に安易に相談出来ない人のためにここでは真剣に待機している人もいるんだぞ

まとめ作家ってすげぇな
8年も前のネタでまとめ記事うpしとる
嘘だと思うだろうが今日の記事やでw
これどんだけ稼げるんかね

つまりはスレに作家しか居ない訳だよなぁ

俺的にはまとめとか作家は否定しないけど書き込むスレを間違えるからちょっとイラつく
それよりやるせない闇深ニュース
死亡女児の兄「妹の世話がつらかった」暴行認める供述　滋賀・大津
https://news.yahoo.co.jp/articles/8aa433415a2a1a39c982354afb5f04b9fcc8923a
父親は何してたんだろうってのもあるけど不仲の夫婦での子供さんは不幸
結婚ってかなりの見極めが必要と思った
少々スレチ堪忍

てぃりりてぃってぃってぃっりってぃーーーてぃー
でぃんつてぃーでぃんつてぃーでぃんつてぃー

誰も書かないの？ゴルァｗ
ロシア米国の浮気事情を研究してたけど貞操観念が緩いのは悲劇を生むことが解った

ここの話を読むと
証拠を取りました
それを使って制裁しました
で終わっているけど離婚ってそれだけでないよ
嫁と共通の知り合いもいるし義両親と共通の知り合いもいるから
嫁を放り出せば済むというものでもなくて
実際にはそこが難しかった

>>266
そこをkwsk

>>266
そんなもん皆書いてるでしょ。何を今さら僕は知ってますじゃねぇよ

事実を淡々と述べればいいだけ

義理両親と共通の知り合いとかがいると何が都合わるいの？

>>266
田舎の人かね？
俺は義両親との共通の知り合いはいなかったが、元嫁との共通の友達は多かった。ある程度振るいにかけて付き合ってる。元嫁寄りの人達とはだんだん疎遠になったけどそれは仕方ないし、そんな事不仲になった時からわかってた事で、離婚してから判明する事じゃないでしょ。
みんな同じ経験してる筈だし、何が難しいのかさっぱり分からん。

>>271
不倫知って尚嫁寄りな知り合いなんか切れた方がいいよな

ふくーらぁんでーはちぢーんーだりー
そらにーむかぁってーはーたぁれーたーりー
まるでーち〇こ

●相談用テンプレ
・相談者の年齢職業
39歳、会社員、小太り童顔、取り柄なし
・嫁の年齢職業
43歳、フリーのコピーライター、美人
・婚姻期間
9年
・子供の人数、年齢
息子1人、7歳
・わかってるなら間男の年齢職業
46くらい、イケメン、スタイリスト、トーク○
・過去の不倫の有無(夫婦共に)
夫は無し、妻は不明
・現時点で決別か再構築か方針は決まってるか
一応再構築
・その他、経緯と状況説明
子供もまだ小さいしやり直そうと話したが、気持ちはイケメン間男にあるみたい。
別れるとは言っているが、本当に別れたかどうかは確かめれず、向こうに何一つ勝てるとこがないので辛い。
ただ、間男は他にも女がいるみたいで妻が何番目かはわからないが、間男に行っても幸せにはなれないと思う。
私は妻を愛してるので何とか戻ってきて欲しいが、何か自分を磨いて勝てるところを作りでもしない限り気持ちはこちらにはきそうにない。
何でもいいので慰めてください。。。

信用がなくなった時点でもうダメ。今の男と切れても次に行くだけ。
別れた方が良し！

>>274
今更自分磨きしても遅いだろ
手遅れよ不倫される前に気が付かなきゃ駄目

音声とか、LINEトークとか、何かしらの証拠は握ってるんだよね。間男に慰謝料を請求しよう！

再構築か、汚嫁が間男の存在を認めていても真実を話すとは限らないし
このスレでの傾向として汚嫁の気持ちを持っていかれた場合は
サレ夫は撃沈してるよね。弁立てて金銭的に勝っても気持ちは晴れないケースが多い

>>277
これに尽きる
証拠残してるなら弁護士使って慰謝料請求か裁判
どう知り合ったか知らんが仕事関係なら相手会社に内容証明送付から

まず毅然としてキッチリ追い込め
普段とは違う本気度を見せたら見直されることもある

本気度見せたら出ていったわ子供置いて
調査とか気持ち悪いって言って

>>274
無理じゃね
とりあえず弁護士に相談して貰えるだけ貰いなよ

弁護士に相談したら、今ある証拠じゃ無理って言われた

であるなら無理じゃない証拠を集めよう

>>283
274なら >>3 読んでコテトリ付けて
てかそういうとこだぞ

いやー、もうこれ以上面白いネタないんよ。。。
証拠もこれ以上集まらない。
探偵雇う金もない。
しゅーりょー

>>281
いいじゃん
養育費がっつり取ってんだろ？

>>283
現在進行形なら興信所使って証拠固めて追い込めよ
他の女の事も全て調べてもらえば他にも使い道あるだろ

自虐的に小太りとか言ってないで、子供と一緒にスポーツでも始めれ
スタイル良くなって、子供と仲良くなって、あわよくばスポーツ通じて若い頃の嫁みたいな娘とお知り合いになれるかも！（←夢見過ぎ？）
嫁にとって男が>>274だけじゃなかった様にお前にも女は一人じゃないぞ

なんかヤル気なしだな
ここには解決方法の宝があるってのによ

>>274
もう不倫は認めてるってことだよね
あとはもう274が愛想つかすかどうかだけでしょ
別れるのならば、子供にも事実を伝えることだよね
それくらいの制裁を汚嫁にしないとな

>>278
横だが、その通りっすね
まして親権取られるとかなったら、2、300万の慰謝料程度では気晴らしにもならん

相手次第だが、人を呪わば穴二つ、って世界に足を踏み込みかけてるわ

>>292
久しぶりだな、メンタルは大丈夫か?
ちゃんと飯食えてるか?

おお二回目氏待ってたYO
呪わば穴二つって戒めで良く使われるが人ってそこまで神聖にはなれないと思う
俺が気を付けてるのは1つ悪いことをしたら5つ良いことをしよう
呪いと言うよりお互いの前向きになるための心の整理をつけるためでケジメは必要じゃないか？
メシメンタルの心配して貰って幸せ者だなｗ
かける範囲で進展報告が欲しいＹＯ！

ありがとう。ってなんだここ、同窓会くらい温もりがあるな！我が身を振り返ると人生ってものを考えさせられるな、、人の繋がりは時間ではないのかねえ

他の相談者さんがいるようなんで簡潔にしておくが、直接話して離婚協議中だよ。ただ、力技は避けた。相談乗ってくれたみんな、ごめん。結局自分の納得を優先してしまった
正直者は馬鹿を見る、を体感してるが「かくあればかくなるものと知りながら止むに止まれぬ大和魂」だ。子のためなのかと問われたら怯むが、どうしても騙し討ちはできなかった

簡潔にと言いながら複数レスに、、申し訳ない

で、結局嫁が親権主張してるもんで絶賛揉めてる。話し合いの中でよくわかったが、女は怖いな。情のかけらも残してない。保身の正当化と利己心と短絡性が合わさると、あんな思考になるんだなあ。おまけに愛憎に目がくらんでる。未だに不倫相手との連絡をやめないから、色々吹き込まれてるようだ
「これより我、修羅に入る」しかないかもしれん

俺は人生を変えられた。釣り合うものは相手の人生だ。それをテーブルに乗せるために、俺はさらにこれからの人生をベットすることも覚悟しなければならん
人を呪わば穴二つ。人の追い込み方、詳しい人いたら教えてくれ＼(^o^)／

むっちゃわかる。
友人とかも証拠ガッツリ掴んで裁判で勝てってアドバイスくれるけど、
自分には騙し打ちや探偵とか罪悪感で押しつぶされそうで無理だった。
結果泣き寝入りだけど、もう仕方ない。
やはりまだ妻を愛してる自分もいるので。

そんで、その結果は子供を手放して手元に2〜300万の金が入るだけなんでしょ？

裁判費用だの探偵費用だの考えると手元にはそんなに残らないと思うよ

嫁の精神性を簡潔に記すと、保身（正当化、他責）、短絡性、利己心の3つだ
俺のこだわり、結婚したことを後悔したくないとか、反省してほしいとか、離婚しても子のため、最低限の父母の責務は果たしたいとか、そういう気持ちが全く通じない
嫁の中では、不倫の前から俺のモラハラにより不当な扱いを受けてきた、だから不倫したことは悪いが相手も悪い（てかむしろ自分は悪くない）って感じ

俺を悪者にすれば自分が守られるからな。権利やなんやで子供と金が貰えると分かれば、そりゃその理屈には飛びつく
汚いとか悪とは思わん。ただつくづく弱い人間だ。正義や自律とは程遠い。こいつに育てられた子供がどう育つか、、

全てはおまえの女を見る目が無いことから始まったんだよ

その通りだぜ。自分の何がだめだったか。ずっと考えてたけど結論は、こいつを選んだ俺が悪い。って思ってる

>>300
もう敵となってるんだから汚嫁に情なんてかけるな
夫婦は愛情が無くなったら紙切れ一枚の関係で所詮は他人だよ
相手が保身に走って対抗するつもりなら徹底的にやれ
慰謝料なんてはした金で心は癒す事は出来ないが、相手にとって痛手だし、形式敵に悪にしてやればいい
後々子供に変な事を吹き込んだとしても、子供が大人になった時裁判記録でも見せてやればいい
そういう意味でも、悪事を働いて保身に走る汚嫁には形を残すのが良いんだよ
被害者が加害者扱いされない為にも

嫁に反省を求めるタイミングが間違ってるわな
今言うて反省するわけない
そもそも反省を促して素直に謝罪できる人間は不倫して中絶しないしそんな結婚生活になってない
自分と相手は同じで話せばわかる、情をもって接すれば通じるという認識が甘い

まず粉々に叩き潰す
金を失くし家族を失くし首が回らなくなったときようやく自分の何が間違ってたのか考え出すバカもいる
情けはそれからかけるもの
最初から情けをかけて甘い接し方をするからこれからもこれでいけるとズルい学習をするだけだ

探偵の証拠見せつけても反省しないわ慰謝料払わないわ子供を盾に離婚してくれないわで地獄です
金がなくなっただけだった

1回目の時にキツく言っても再構築するうちに汚嫁は
「浮気は謝ればOK」
↓
「旦那はチョロい」
↓
「乗り換えてもOKじゃね?」ってなったんだろうな
再構築は難しいんだな

子供が崖から落ちそうになってるイメージが浮かんでる。俺は手を差し伸べるが、嫁は下に引っ張っている。このままだと俺も落ちる。

正直、もう子供は諦めようかと考え出している。ここから助け出すのはもう無理だ
あいつはもう鬼になった。相談も交渉もできない
逃げるは恥だが役に立つ。人外とやり合おうというのは愚かなんだ

法律には勝てんし、今は分が悪い。そもそも嫁、失うものが大してないんだよな
ただ、諦める必要はない。いつかどこかで、絶対に報いを受けさせよう

さあ次は間男だ
304、いい表現してくれた。粉々に叩き潰そう

親権は手放しても子供は守ってやれよ
養育費も現金支給じゃなくて現物支給にしてやればいい
例えば机とかランドセル買ってやったり制服の仕立ての時に行って支払いしたり
子供にゲーム買ってやったり
学校の支払いなんかも引き落としだから自分の名義の通帳から引き落とさせればいい
身近で浮気離婚した人いるけど(母親)子供にほとんど使ってないからね
クソ女の化粧品になるより子供にゲームとかサッカーボール買ってやった方がいいだろ？
とにかく子供はちゃんと守ってやれ

住人の予想通りの展開よな
妖怪と化した嫁にまともな話し合いは無意味だって言われてたのに綺麗ごと並べた挙句この様よ

>>309
やっぱり信じたくないし元の生活に戻りたいのよ
お互い好きで結婚して子供が居ても一度心が離れたら再構築は難しいね

>>307は崖から落ちそうになってる子供に手を伸ばしてるイメージみたいだけど、他人から見たら子供を突き落としてるように見える

>>295
くそ嫁は甘やかせばつけ上がる。そんな女に育てられた子供がどうなるかちゃんと分かってるのに、鬼になれない2回目氏は子供の父親の資格無いよ。
初期は応援してたけど、可哀想な自分に酔ってる様にしか見えない。ここの何人かは修羅場を経験してアドバイスしてるのに、結局2回目氏はアドバイスも聞かず、楽な方に進んで、最後は親権取られて財産取られて嫁の勝ちって姿しか見えないよ。
子供の事ちゃんと考えてるなら人を呪わば穴二つでいいじゃん。ホント子供がかわいそう。

俺は303の考えに賛成だし、そうしてきた。裁判の分厚いファイルは、子供が元嫁に騙された時の最後の切り札になってる。親権を本当に取ろうとしていた事実や、元嫁の行動を赤裸々に証明できる証拠になっている。もし裁判してなかったらそういう証拠はたぶん残らなかったと思う。

>>312
楽な方か。そうなのかな。正直、法律が母親に渡せと言うならそうすべきなのかと少し思ってしまっている。それに抗うのは間違ったことなのかなと

それから、俺にできることは嫁を締め出して子を無理矢理養育することだ。でも、大きな問題が2つ。何も知らない子が母親に会えず苦しむ。逆に嫁が子を連れ去ることは容易だ。もしくは子の引き渡し調停を申し出る。そうしたら結局返さなければいけない。俺なら絶対にそうするし

この2点から、対立していくことは何も残らない、むしろ子を振り回して苦しめるだけかなと思うんだ
そこ、どうだろう？やる前に諦めるべきではない？強硬策に出るべきなのかな

>>314
大丈夫
お前の判断は常に間違ってるから

浮気症の嫁とわざわざ結婚した事もそうだし
浮気症の嫁とわざわざ子供を作った事もそう
面倒だからって全部相手に公表してしまってる事もそうだ


大丈夫、お前は何も出来ないから大丈夫だ

裁判の分厚いファイル？
親権とおそらく慰謝料の裁判で
家裁経由なのに分厚くなる要素なんて無いけどなぁ
数百ページに及ぶ陳述書？

証拠と言うからには甲×号証の写しなんだろうが
いったいどんだけ提出したんだ
つーかそれ採用されてなきゃただの主張だし

判決文か調書だけで十分だろに

>>315
そうか、もう手遅れか、正直すまんかった
公表？嫁に言い渡しをしなければ、違う道があったということか？

まあ俺の人生だ、結果は俺が受け入れるとして、今からできることがあるなら教えてくれ

>>316
ちょっと長くなります。
裁判やってれば分かるけど、準備書面・答弁書は書くし、証拠もかなり出すし、それらに対する元嫁の答弁書もある。結果分厚いファイルになった。
判決は結果だけであって、判決に含まれなかったこちらの主張や元嫁の答弁なんて含まれない。
判決には親権の行き先は書いてあっても自分がなぜ親権を要求したかは判決には残らない。養育費も判決は金額だけだが、準備書面にはどれだけの事を子供に対して考えたかが乗っている、そういうものが証拠として残ることに価値があると言っている。
因みに俺の証拠は40号証超えたし、写真なんかはボリュームが多いから写真だけでも数十ページある。協議離婚じゃこんな写真は撮らなかったと思う。それ以外の証拠も財産系除いても100ページは超える。
俺の知り合いは協議離婚だが協議結果の背景が残っていない為、嫁が自分勝手な理由を子供に教えたが為に子供に真実が伝わらず旦那と子供の関係が最悪になってしまった。少なくとも俺にはファイルに蓄積された証拠が残っているのが救い。弁護士は後々のことも考えて綺麗にファイルを纏めてくれたと思う、判決結果は100%じゃなかったが、それでも譲れない部分は勝ち取ってくれたし俺は徹底的にやって良かったと思ってる。

>>314
わかるよ
対立しても良いことはないと思う
子供が苦しむだけだ
結局サレ側はどっかで我慢するしかない
それか全てを捨ててとことんやるか
でも全てを捨てるなんて常人には出来ないよ

>>319
同意

>>318
なるほどな、すごく参考になります。ありがとう
どうせ答え決まってるなら金と時間の無駄だし、そもそも早く縁切りたいから裁判まではいいかな、と思ってたけど、それはすごく大事だ
俺が子なら、きっと真実を知りたいと思う。その時言葉だけでは、信じる、信じないの問題が出てきてしまうな。貴重な示唆を貰えて良かった。裁判まではするべきだなと思い直したよ

>>319
いっそ、間男と結婚してそいつに養育してもらえ。俺から子を奪うなら子の養育費まで頼ってくるな

という気持ちもある
それを嫁に言ったら、子が大切じゃないのか？と言われて鼻で笑ったよ。お前がよく言うなと思う

>>321
子供が大きくなった時に言葉より物的証拠を信じるよ
母親がいくら変な事を吹き込んでも物的証拠があれば完全論破出来るって事

すまん、ポエム読みたくない人は読み飛ばしてくれ。

今日、中絶した子の命日なんだ
仕事の予定がぽっかり空いたんで、予定なかったけど急遽お参りに行ってきた

なんだろな、子の命の前では自分たちの諍いが凄く馬鹿らしいというか、どうでも良くなって、ただただ子に申し訳ないという気持ちに満たされたよ。拘ってた憎愛も、喜怒哀楽も、他人事のように思えた

なんとなく、子供に、許せと言われてる気がした

俺は生きることの目的の一つは、自分の尊厳を守ることにあると思ってる
失ったものと釣り合うだけの対価を支払わせたいというのは尊厳を保つため。半沢直樹の発想だ

その根源は、得とか損とか、そういうのにまみれてる

俺の尊厳がなぜ傷ついたか？過小に扱われたから。損をしてるから。

尊厳を守ることは、やられたらやり返すことなのか？
ひょっとしたら、許すことなのかもしれん

と思えた。だからどう、ってのはこれから考える

まあポエムですわ。はいはい負け犬乙、と云われるのが目に見えてるけどな、、

このスレが、サレ側が「勝つ」ためのスレなら、ほんとにそう思うなら出ていった方がいいのかな

ポエムにすらなってない駄文

死産ならわかるが

墓？
何も無くね？

法要でもしたんか？

どこにお参りに行くの？
水子のお墓持っているの？
堕胎した病院でも行ったのか？

そろそろ、創作のメッキが剥がれてきたか？

先祖代々の墓石にちゃんと刻んだんかねぇ

卒塔婆や戒名をしたならまぁ
ギリ墓と言ってもいいかもだけどな
(もち本殿で写経の法要あっての話)

知らんことまで創造するとボロが出るわなw

>>318
その知り合いの件だが
今まで子供とどう接してきたか
今まで子供をどう育てて来たか
離婚してこれからど接していくのか
ただそれだけの話

子供が元嫁に洗脳されてーーーー
…あほかw
離婚するまで子供を放っておいた自業自得だわ


で、その分厚い証拠とやらを子供らにバーン！！！！
お前の母ちゃんはクソビッチで最低最悪の汚嫁でしたーーーー！！！！！！
とかやんの？
気持ちイイのはお前だけで
子供ら困惑するだけだと思うぞ
泣き崩れて
｢パパごめんなさいぃぃぃぃぃぃ｣
ってのを期待すんのはまとめ読みすぎw
ただのまとめ脳のおバカさん

骨も残らんけど、位牌作って供養してくれてるよ。寺に手合わせに行っただけなんだが、お参りって言葉が間違ってたかな？
突然行ったけど、般若心経？一節だけ唱えてくれた

>>329
頭わる。自分で物語作ってバカじゃん。

２回目氏
どっちの子どもか解らなかったんだっけ？

>>332
中絶した子は不倫の前に妊娠してるからさすがに俺のだよ。むしろ意に沿わぬ妊娠だってんでDV主張しようとしてるよ。都合のいい話だ

>>333
ちょっと聞きたいのだけど
汚嫁との話し合いは録音しているのか
これまでの流れだと録音の中で浮気をしている事を認める発言
妊娠した２回目氏の子供を中絶したい事　がはっきりと録音されていると思うけど
この録音が不倫の証拠として汚嫁　間男に賠償請求の内容証明が送れると思うけどな
間男には制裁すると書いているからまさか確たる証拠も無しに制裁制裁といきがっているんじゃ無いだろうな

これまでの２回目氏の行動を見ていると録音すらしていないような気もする
子供　嫁　も間男に取られ新たな自分の子供もすら産みたくない中絶したいとの汚嫁の申し出を受け入れ一人ぼっちになる事も厭わない２回目氏は汚嫁　間男からすると最高の旦那じゃないか

それでも2回目なら、2回目ならきっとポエムと綺麗事で乗り越えてくれる！

>>305
>さあ次は間男だ 304、いい表現してくれた。粉々に叩き潰そう

此れだけはやると書き込んでいるけど・・・・・・・
返り討ちに合いそうな気がする

このやる気の無さ。釣りぽいなぁ。
読んでて感じるのは仕事出来ないよね？

>>337
仕事が出来ない　
稼ぎは其れなり　
優柔不断
自己中で妄想だけは一人前

俺が嫁だったら間男のようにもっと稼ぎがいい男に靡くな

精神的に弱ってるから仕方ないのかもしれんが余計なポエムが多すぎて読みづらいよ
小説じゃないんだからもっと簡潔に書いて欲しい

多すぎる心情や感情の羅列、そして無駄に長い経緯の書き込みは
読み手にはいらないときがあるよね
まとめで20代後半の夫婦の相談で中学時代の出会いから
現在を長々と書いてるやつあるけど読む気が失せるんだよね

2回目は最初の相談で親権獲得を大目標と言っていたのに、
綺麗事撒き散らしてポエム垂れ流して嫁に好き勝手やられてるようにしか思えん

小事に拘って大事を忘れたチンカスというか、負け戦の撤退戦なのにわざわざ待って万歳突撃かましてるというか

小言に拘って大事を忘れたって正にその通りだな。
2回目氏の拘っていることもわかるが子供の養育権より大切なことなのか？
とことん優先順位を見誤っているぞ。

２回目氏
その堕胎は父性側の名前は誰？
既出ならすまぬ

不倫する女がバレて号泣しながら土下座して謝っても決して情をかけるな。その反省し後改心したように見えても決して信用するな。自分を裏切るやつは何度でもやる、という教訓を地で行くドクズ女

ねねちぃ
@bT1oTWon7lqplbb
既婚、子供2人。30代。婚外恋愛(社内)経験者。同じ彼と2ndシーズン突入するかも。無言フオロー失礼します。

https://twitter.com/bT1oTWon7Iqplbb/status/1422555342962110465?s=19

5年間の婚外恋愛で旦那に2回バレた。
幸いな事に離婚や慰謝料などには発展せず今は家庭円満。その経験から学んだこと
→恋をするとつい彼を優先したくなるけど、自分優先。自分の都合を優先、にした方が気持ちに余裕ができて彼とも旦那ともうまくいく。そんな気がする。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>343
不倫始まる前なんで、さすがに俺の子と思われます

>>345
２回目氏
ごめん俺の書き方が悪かった
堕胎の時に病院での父性の名義のこと
２回目氏が自分の名前を書いたのか？
辛いこと思い出させてすまぬ

>>346
俺です。
最後までハンコ押せなくて、嫁さんはイライラしてたようだ
不倫のことなければ、こんなハンコ押さないのに
でも経緯はどうあれ、子供の命を断つ決断を最後にしたのは俺だよ

>>347
お前へのレスは他にも沢山あるのが読めないんか？
アホみたいなポエム書いてるんだったらちゃんと皆にレスしろや

まぁ、人コロしに加担して命日に寺に行って満足するような輩だからな。
何故堕胎で嫁がイライラするのかわからん。もしかしたら別種で、早く証拠隠滅したかったんじゃないの？　

２回目氏
敵が見てるかもなんで書ける範囲で書いてくれと書いた者だが自粛して書こうとするとポエム調にならざるをえないのは理解をしている
貴方には漢を感じる
何も出来ないけど見守っているよ

>>350
ありがとう。もう少し片がついたらまた書きに来るよ。まだまだかかるかもしれないけど
いい報告になるかわからないけど、せめて今後、誰かの何かの役に立てばいいなと思ってるよ

ニカイメの嫁は猪突と書いた者だけどそういう直情的な人は情熱的で魅力的なんだろうなと思う　面白い人だろうな　
なんか的的スマン

ふと見た嫁の携帯に「好きな人が出来た」みたいなまとめサイトの記事を開いていた痕跡があった。
明日有給取ってて怪しいので車の底にAirTagくっつけてきた。
俺がここの相談者にならないことを願う。

>>353
前から疑ってたって事？
さすがに閲覧履歴だけで、とは思うが

>>353
報告を待つ！

>>353
クロだったら早く対応した方がいいし、シロだったら安心するからいいんじゃない？結果報告よろしく〜

エアタグでスネークすると
警告音や警告メッセージで暴発するんちゃうんか

>>353
どうだったん…

353はいつものパターンやん
テンプレ載せてズバリ相談に乗ってください！と書いて欲しいわ

353=暗黒だったりして

ちょっと報告
嫁がテレセックルらしきものをしてるだけで離別を決断した男がいた
相手は元カレみたい

>>361
kwsk

本人に来させろよ

Twitterでどうぞ

今どきテレうんたらとかw
昭和かよw

令和はZOOMセックスだよな

365
昭和だよ　なにか？
大正かも知れないｗ

間違い 昭和の生まれ
正解 昭和の時代

>>367
恥晒しのお馬鹿なジジィちーっすw

>>362
ｋｗｓｋと書かれても聞いた話なんで詳しくは知らない婚姻期間は3〜5年らしい
嫁が元カレと通じてるのを偶然見つけ問い詰めたらしい
その時に嘘をつかれたのが解りこんなやつとは将来やっていけないと判断したみたい
決別の日荷物をまとめ出ていく夫に泣いて縋ったらしい
気持ちの浮気も許さない事例かな？

>>368
お前　シタなの？ｗ
あ　煽りかｗ
若造　女房のシタに泣くなよ
恥さらしテルのお前だつ〜の

何言ってるのか理解できない

>>362
その案件で印象に残ることを書き忘れてた
決別の時許しを請おうとしたのか泣きながら私は実際にやってないと連呼したそうだYO

>>370
昭和ジジィに刺さって草

>テレセックル
>テレセックル
>テレセックル

wwwwwwwwww wwwwwwwwww

ガラケーっすか？wwwww

テレビセックス？

Q2だろ

電話魔王だな

うぇーい、相談いいかい

相談テンプレ埋めて

あと俺のやるべきこととかください
親権取りたいのと上映会したい以外とりあえずやりたいことないんだよね

通帳の回収しようと思ったら汚嫁が鞄に入れて持って行ってるなコレ

弁護士さんから電話来た

俺「汚嫁の実家でハメ撮り上映会したいんですけど……」
弁「倫理的にいかがなものか、ということと、そういうことをする親が子の監護権を取れるのか、という観点で
辞められることをお勧めします」

そんな……俺はこのあと何をモチベーションに離婚すればいいんだ……

超つまんない

>>381
DVDを送りつける。
汚嫁実家が機械に弱いなら、液晶付きDVDプレーヤー付きで送る。

こんな勝ち確でも結構なお値段すんのね弁護士……
だいたい諸々ひっくるめて80ﾏﾝって言われたけどマジかよ

慰謝料見込み300万の2割と
交渉出向いたりの時間給に書類作成や諸経費
まぁそんなもんじゃね

通帳はなくした体で再発行してもらうのはどうか
使い込みしてそうだし

まぁまだ汚嫁に俺が知ったってバレてないんで帰ってきたら取り上げでいいかなって

正直最初の話し合いの立ち合いと諸条件の相場と書類作成でそんなもんなのかって思わなくもない
一撃で話し終えたいけどやっぱり無理かな

あ、というか、汚嫁とは別に不倫相手にも慰謝料請求したいけど
出来るよねぇ？

間男の情報を汚嫁が正確に自白すればすぐに追い込みかけられるだろうけど
貝になりバレた事を間男にリークしたらかなり厄介じゃね

やっぱそうなのか
めんどくせえなぁ

>>387
出来るけど総額は変わらない
不真性連帯債務というんだが
詳しくは弁に聞け

やっちゃいけないギャンブルを1つ
ハメ鳥動画を嫁に見せてすぐに「スマホ出せ、コイツ呼び出せ」って
うまく行く自信あってもやれとは言えない。
なぜならこのやり方は第三者を交え且つ汚嫁間男に考える時間を与えずにケリつけないと後手後手になるよ

>>390
不真正連帯債務は手続きに掛かる費用以外のメリット無いと思うんだが。

不倫の慰謝料はすべて不真正連帯債務だからメリット無いもくそもないｗ

マジかぁ……
あ、ハメ撮り上映会やってしまったわ
お義父さん過呼吸になってたな可哀想に

クソ汚嫁は認めなかったですな
顔映ってるというのにそこまで進めさせてもらえなかった……
不正アクセス禁止法って言われちゃったぜ
かなしい

まぁ正直間男に対する感謝もあるので
クソ汚嫁を切るのに有責あっちにつけさせてくれてありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愛情とかもう枯渇してたのでヤッタネとしか思ってないので
間男と二人に請求するのも、クソ汚嫁だけに請求するのもどっちでもいいですな
あとは慰謝料の一括支払いと養育費の払いと面会とだなー

会わせるのヤなんだけどな
仕方あるまいて……息子の方はたまには会いたいくらいらしいし
思春期の潔癖な頃になって汚嫁の浮気って知って
どうするかまでは知らんしな

一日で完結する勢い
やり直し

>>369
元カレと通じてる時点で不貞まで疑われて当然だろ
一度持った疑念はそう簡単に拭えないよ
まして元カレとか浮気可能性一番高いからな

>>394
汚嫁に間男の素性吐かせるなら慰謝料の件持ち出して吐かないなら総額お前が被る事になるぞって脅してみたらどうかね

食い付き悪いから一気に片付けに行ったな

>>397
脅したけど黙ってめんどくさい……

>>398
食いつき悪くて俺かなしい
15日までにケリつけたかったし早いのはいいことだ
兵は拙速を尊ぶのだっ

馬鹿にアドバイスしても無駄だから誰も何も言わないんだろ
ここの意見聞く気ないみたいだし

弁護士付けたのにアドバイスいるか？証拠もあがってるし簡単な案件だよな。

サクサク弁護士付けてブッころせが気団で学んだことだと思ってたのに……
初手で確定的な証拠を掴んでしまったのが食いつき悪い原因なのかしら

ところでお仕事しながら思ったんだ。

俺、デキ婚なんだけど、コイツらホントに俺の子ですかねぇ？？？？？？

どっちにしろ引き取るつもりだからいいはいいんだけど、慰謝料の額、変わりますよねぇ

どっか安いトコで検査してみて、検査結果が父子関係無しだったら法的調査頼めば良いんかな
教えてぷりーず

托卵ならそれまでの慰謝料と別に養育費の返還請求できるよ

食いつき悪いのを気にしすぎ
アフィ丸出し

過去にもいたよなぁ
表現が軽すぎ住民から注意された奴
アドバイスする側として不愉快になるのは俺だけ？

表現が軽いのはごめんなさい
深刻にはなれねーわ
なったらどこまでも気持ちが落ちそう

食いつき気にしてるのは、かまってちゃんの寂しがりを自覚してるから、クソ汚嫁といえど相手がいなくて寂しいんだよごめんなさい

>>403
ありがとう、まずは安い方で試したんでいいかな？それで親子関係が否定される結果が出たら、法的根拠のある奴頼もうかと思うんだけど。端っから頼むにはちょっと高すぎるわ……

>>402
弁護士と契約したならまずは弁護士に相談すれば良いと思う。
理由は言い方悪いけど403みたいな事を言う人がここにはいるから。托卵の養育費請求は出来ても判決になった場合は不利(判例あり)、托卵でも過去の養育費も取り戻せないばかりか、離婚後も養育費の支払い義務がある。当然慰謝料は請求可能だし、基本取れる。
ちゃんと弁護士に聞きな。

>>407
その判例貼ってくれよ
貼れないならお前が托卵相手で逃げようとしてるとしか思えん

ともあれまずはDNA検査だと思うんだ俺は

有名な判例なら親子関係不存在確認勝ち取った大沢がいるじゃないですかやだぁ
出来婚で婚姻してから２００日目以下で生まれたならいけるでしょ

>>407
ありがとう、弁護士に相談するわ

あと、はいはいアフィカス乙ネタ乙って言われそうなんだけど

昨夜結構悩んだけどもさ
俺、めちゃめちゃ子供らと仲いいのよね
別に俺の子供じゃなかったからって
（特に上の娘は汚嫁と折り合い悪いから）
扱い悪いのわかってて今更放り出す気にもなれんくらいには

でもそれはそれとして知っておきたいし、
父子関係不在だった場合
本当に血のつながった父親をいつか求められたら知れるようにはしてやりたい


あと慰謝料積み増しのチャンスは狙っていきたい

めんどくせえなぁ、いちいちこんな事言わずに弁護士に聞けばいいのに。
まず前提だがデキ婚で200日以内なんて379は語っていない。とはいえ嫡子否認したとも語っていない。よって一般ケースである嫡出確定を前提。
その上で俺はあえて不利と書いてる。各事情で判決変わるし。
判例は最高裁平成26年7月17日。
判例研究も出てるからあとは自分で。
大沢なんてやつのケースが有名な判例？410は判例の意味分かってないでしょ。
それと俺は最初から弁護士に聞けと言っている。

あと自分の言った407一部訂正だけど、デキ婚で、379と付き合う前の男性(379と出会う前に別れてる)の子で、その男の子供と知らなかったって言われたら慰謝料は微妙だな。こんなのありえるケースだし。
色んなケースあるからちゃんと弁護士に聞いて下さい。

面倒くさいのはごめんて
でも弁護士さんの営業時間外くらいウダウダやらせてくれ
いろんなこと吐き出すのに一番ためらわなくていいとこなんだよ
頼むよ

何年も育てて今更托卵とか言われても子供への愛は変わらんよなあ

>>415
托卵慰謝料＋これまでの養育費で８桁行くかもしれん

>>415
だよねぇ

まぁむしろ血がつながってないせいで嫌われずに済んでる説も俺の中で浮上してるけどね
なんか近親者との交配を防ぐために近親者の匂いだかで判別して嫌ってしまうみたいな説あるじゃん
（ミステリと言うなかれで見た気がする）

>>416
そんなに行くのか
でもその場合、慰謝料と養育費の請求すると今後の親権の行方に影響しそうで悩んでる
引き取ってはやりてえし、でもクソ汚嫁ボッコボコにしたいのもあり
悩ましいぜ

>>412
あと遅くなったけど最高裁の判例読んでるありがとう参考にする

雲隠れされた方の旦那はマジでたまらんなコレ
どうしようもないじゃんと思うけど
子の権利とか利益考えると致し方ないのかなぁ
法整備が追い付いてない感がすごいね

413で言ってる事も含めて親権のことも考えて弁護士と相談しながら悩むわ
ありがとう

離婚で調停とかで親権が絡むと女様優位で進むからなあ、気をつけろよ

個人的にほっとしたので

浮気が分かってから滅茶苦茶性欲なくなってて心配になった
AV借りて見てみた
おっきした

おっぱいは偉大やなって

>>419
まぁ少なくとも養育実績はどこに聞いてもらっても十分かなってくらいは積んでる
子供の意思も長子は間違いなくこちら（中一）
兄弟不分離の原則があるから、絶対とは言えませんがまぁまず大丈夫って弁護士の先生にも言ってもらえた。



汚嫁は映ってるのは自分かどうかわからないって言い張ってる
撮影日時とか見てみたけどメディアの作成日時がそれでいいのかな
昔のだって言われたら独身の頃もっと若かったでしょ歳考えろBBAってなるよねー
まぁ好きにしたらいいかな
こういうのって裁判とかになったら
無修正ハメ撮り裁判所で上映！！！ってなるのかな
なるんだったらギリギリまで本人には見せずに行きたいんだけど
（現状義父たち親戚一同には上映しましたけど顔が確認できるとこまで見てないんですよね）
あと後ろでテレビ画面映ってるから時間分かってるし
いつ放送されたものなのかなんてすぐわかるよねきっと

ところで別人なら放流したところで問題ありませんよねェ（ゲス顔）

>>420
汚嫁は映ってるのは自分かどうか
わからないって言い張ってる

こういう場合アダルト動画サイトに
流して、世界中の人に見てもらっていい？
聞いてやればいい。
自分じゃないとすればアップロードしても
問題ないしなｗ

>>421
ホントそれ

分かんないって何？？心当たりあるなら不倫だしなければどうでもいいじゃんって言ってる
返事しねぇけど

捕まりたくはないからモザイク処理頑張るけど
目線とかなしで放流したいものね！！！！

こういうのって
こどおじのまとめ作家の発想そのもので萎えるわー

子供を第一に想う親ならば
絶対に出てこないって理解出来ないんだろうね

ここはLINEのやり取りの画像とかあがった試しないからな
ほぼほぼ創作なのはみんな分かってる

証拠をネット上に上げる馬鹿がどこにいるんだよ

創作創作言うならこんなスレ来なけりゃいいだろ

>>423
どっこいこれが現実

>>424
画像ってどうやって上げるんだっけ
斧とかしかわかんねえ
今はどこのろだ使えばいいの？

おすすめくれ

ちょうど良さそうなラインのやり取りねえかなぁ
勝ち確すぎて気が緩みまくってる自覚はある

ログ見てたらお前それ言いたいだけやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみたいなのいっぱい出てきて草
まぁテンションがおかしくなってるのは認めるわ

結末を変える気ねぇけどな

>>425
ちょっと頭が冷えた、ありがとう

釣りならもっと上手く釣れるように頑張るわい
ってっちょとカッとなった良くない