東方キャラが力を合わせてフリーザに勝つ方法を真剣に考えるスレ YouTube動画>2本 ->画像>9枚

なお幽々子は使用禁止とする

使用する東方キャラのステージを「コスト」とし
一番低コストで勝つ方法を考えた人が優勝とする
例えば小町、チルノ、萃香、ぬえと使用した場合
小町（５）＋チルノ（２）＋萃香（６）＋ぬえ（７）で
かかったコストは２０点とする

ゲームに出てない依姫豊姫龍神は0コスで使えるのか？
そいつらいた所で勝てるか怪しいけど

複数ステージに登場する、書籍のみなど特殊なキャラについては
独断と偏見により以下のコストを払うものとする

霊夢　４
魔理沙　４
紫　７
文　４
燐　５
ぬえ　７
隠岐奈　６
依姫　７
豊姫　７
小鈴　１
阿求　１
三月精　三匹まとめて１
美宵　１
霖之助　１
華扇　５
小町　５
映姫　６

龍神、小悪魔等いまいち程度の能力がわからんキャラ
水鬼鬼神長や深山の大天狗のようにいまいちスペックの分からんキャラは
使用禁止とする

フリーザのスペック１
軽く地球を破壊できるレベルのビームとか撃ってくる

フリーザのスペック２
すごく固い

ナメック星編なのか復活のFなのか宇宙サバイバル編なのかにもよる

フリーザのスペック３
素人だと消えて見えるくらい速いが、咲夜よりは遅い

>>8
ナメック星基準
復活のFとか宇宙サバイバルだと亀仙人がそこそこやれたり
相対的に弱体化している説もある

フリーザのスペック４
宇宙空間でも生存できる

フリ―ザのスペック５
３回まで変身するたび強くなり、体力も全回復する

フリーザのスペック６
多分それほど頭はよくない

フリーザのスペック７
サーチできるのは目視できる相手のみ
視力はよく分からないので２．０くらいとする

フリーザのスペック８
当然、動き回る。動きを止めない限り、能力や道具の効果範囲外に
超スピードで離脱されてしまう

フリーザのスペック８
防御力に関係ない攻撃（空間切断や毒薬、病気）は有効と考えられる
ただし、動きを止められればだがな

フリーザのスペック１０
不老でも不死でもないので、老化推進や弱体デバフも有効と考えられる

フリーザのスペック１１
フリーザ軍団は戦闘に参加しないが、傷ついたフリーザを修復してしまう
よってフリーザを取り逃がした場合には再戦時ダメージが全回復している

フリーザのスペック１２
スカウターや移動マシーン、宇宙船といった便利グッズは使用しない
戦闘服もなしのパンツいっちょ状態で試合開始（東方キャラはパンツいっちょではない）

その他のルール
東方キャラの能力で援軍を呼ぶのは禁止（吉兆の能力で悟空を動かすなど）
ただし完全支配下に置いた東方外キャラ、道具は使用可（青娥のキョンシーなど）

その８→その９
吉兆→吉弔

はい

スターで居場所を探りサニーが挑発しルナがいたぶられている所でフランがキュッとしてどかーん

コスト８

フリーザより、俺の方が強い

永琳がフリーザを殺す薬を作り殺されても殺されてもつきまとい疲れて寝た瞬間投薬する

コスト6はい優勝

ミスティアの盲目とルナのサイレンスで攻撃は完封出来からあと出来るだけ低コストでダメージ通せるやつ
パワード鈴瑚とか

へカーティア出したら7でいけない？

>>26
負けはしないが勝てもしない気がする

スタミナ面に問題があるお方だから無理やりフルパワー出させれば息切れからの撃破狙えそう

輝夜が広範囲で永遠と須臾を操る程度の能力を使って経過時間を早めて老化&老衰

コスト6+地球犠牲

>>22
フラン「キュッとして…」
フリーザ「むむっ…！？」ｼｭﾊﾞｯ（高速移動でフランの背後に回る音）
フリーザ「これはこれはお久しぶりです」
フラン「キュ、キュッとして」
フリーザ「無駄ですよ」ｼｭﾊﾞｯ（高速移動でフランの正面に回る音）

>>24
フリーザ「貴方の心にデスビーム」
永琳「フリーザを殺す薬が！？見、見えなかった…何かが光ったとしか…」
フリーザ「これでもうフリーザを殺す薬は使えない…」ﾆｺｯ

>>25
フリーザ「おらよデスボールいっちょう」
三月精＆ミスティ＆パワード林檎「超広範囲攻撃食らったら見えてる見えてない関係ないよねﾄﾎﾎｰ」

>>29
フリーザ「輝夜さんの能力って老化を推進できましたかね？とりあえず宇宙へ逃げますね」

いざとなったら星壊して宇宙に逃げられるのは強い
あと心にデスビーム←とは

弾幕ならプロが操るチルノでいけるから2でいけるよね。

まずは初手地球破壊をどうにかできないとスタートラインにすら立てないな
難しい

ナメて掛かってくるだろうから初手で破壊は恐らく無い
あとナメック星編なら相手の能力とか予習しないと思う

デバフなしで挑むのはどう考えても無謀だぞ

戦闘態勢に入る前にリグルが虫を操ってフリーザの体内へ忍び込ませる
そして内側から食い破る

>>36
寄生虫攻撃は逃げられてフリーザ軍団に治療されたらおしまいでは

隠岐奈の後戸なら東方軍の能力を常にフリーザに効く範囲内に貼りつかせられるはず

咲夜よりは遅いと明確に書いてあるのでつまり咲夜さんがカギだなこれは

咲夜さんが時間停止、逃げられないようフェムトファイバーで地球ごとフリーザを縛ってもらって動けなくしてからお空ちゃんのサブタレイニアンサン(クウラは太陽で燃え尽きたしフリーザもいけるやろ)

→咲夜+空(+豊姫)でコスト18

紫とかなら確実にダメージ通せるがコストが高い
アタッカーは汎用性高くて安いメディスンに任せ防御と動き封じにコストを費やすべきだろうな

逆に紫一人で戦えなくもないんじゃないの
スキマ使ってフリーザをズタズタに引き裂けるし
スキマ空間に退避すればダメージもない

ドラゴンボール時空に世界観を合わせると超能力系は無効化されがちなので割と勝ち目が薄い
一方でどんなに強いキャラも病死し得るのでやはりヤマメ

ただ超スピードで逃げられるとか言われるとデバフ系をどう通せば良いのかを考えなければと思う

スキマでフリーザの顔の近くに小さい空間を空けて、そこに病気なり毒なり噴霧とか？
コストは紫+ヤマメかメディスン
でもリグルの時みたいに逃げて治療とかなるかも

スキマを攻撃じゃなく防御に使う発想はうなるな

>>44
清蘭の異次元から弾丸を飛ばす程度の能力で体内に毒弾を発射しよう
紫よりコスト削減できる

スキマなら遠隔から一気に接近できるが
清蘭の場合安全にフリーザを目視できる所まで接近し
清蘭に落ち着いて照準を定めさせかつ
かつフリーザを動き回らせたり逃がしたりしないような工夫が必要だと思う

三月精は索敵と攪乱に有効で有能なのにコスト安すぎないか
あとサニーって確か光弾系の攻撃は反射できるよな
デスボールだかデスビームだかも無効

永琳がフリーザを即死させる薬を作りこいしが投与
コスト13だが成功率は100%
やちえの能力がフリーザにきくなら自分で飲ませれば良い

>>46
なかなか良い手かも
ただ清蘭の異次元弾丸が異次元から飛ばせるだけなのか異次元通して着弾点を定められるのかで話が変わってくる

>>49
吉弔さんには悪いけどフリーザの方が遥かに格上っぽいから効かなさそう

お空ーーーーーーっ！！！

やちえの力<<<<<バビディの力
べジータのプライド>>フリーザのプライド
ですまんがやちえの洗脳は破られる気がする

大妖精のワープ機能が紫の代用で効くなら
三月精＋大妖精で運が良ければ殺れないかな
コスト３しか使わないぞ

色々考えたがヤマメ＋三月精でコスト２
これがフリーザ倒すために多分考えられうる最小コストだと思う

あと旧作キャラの扱いってどうなってるの？

言っておくがヤマメに発病できるのは感染症だけだから
脳卒中とか心筋梗塞は無理だから

それは分かってがエボラやハンタみたいに致死率高い奴やエイズみたいに治らないやつなら有効ではないか

>>53
自分をワープさせる以外ソースがなくないか

>>57
フリーザ軍の治療が間に合わないほど即効性あるかな
エイズはヤマメが色仕掛けで感染させるの？
無理だろフリーザってホモくさいし

第２段階とかだと一人称が「オレ」だからオスだしホモだという論拠もないだろ

チルノの絶対零度で倒せるんじゃないか

>>56
未来悟空はウイルス性の心臓病とかいう謎の存在で死んだからフリーザも十分死に得るのではないか
これは別作品だけど映画の宇宙戦争は感染症に倒れてたしフリーザ軍にとっても結構脅威になりそう
勿論そんなことは折り込み済みかも知れんが

>>59
あと感染症は生活習慣病よりずっと即効的だぞ

>>63
議論がズレていくのでアレだが
生活習慣病は長い年月の積み重ねが発病に至るだけで
いざ発病したらものの数十分だよ

対して感染症は必ず潜伏期間があるし
軽度の退庁不良の間に逃げられたり殺されたりしないようにしなければならない
効果範囲は狭いがメディスンの毒の方が圧倒的に個体殺には向いている

どちらにせよマトモに戦うより毒殺狙う方が圧倒的に実用的ってことでFA？

問題はフリーザに効く毒をどう調べるかとどう投与するかだな
宇宙空間でも生きられるのだから外皮はめちゃくちゃ固くて放射能も無効
呼吸も長時間平気で止められそう

まあどちらにせよコスト考えてもエースアタッカーはメディスンで決まりかな
防御力下げるデバフも妙案が無いし

クソスレかと思いきや結構頭使うスレやな

>>67
調べるとなるとやはり月の頭脳が必要になるのでは？
つまり永琳分のコストを上乗せしないと・・・

少なくともべジータや地球人に出し抜かれる程度の頭ではあるのでどうにか詰みの状況を賢者や月の頭脳によってつくることは出来るかもしれない
ただしフリーザ様特有の惑星破壊があるので詰ませたらすぐに殺る必要がある

サニーミルクが光弾系を弾けるなら
惑星破壊ボールも宇宙とかフリーザに跳ね返せる
あと肉弾攻撃をどうにかすれば防御は完璧じゃないか

>>70
少なくともフリーザの体組織の一部を採取する班と
それを永琳に届ける班も要りそう

二童子の能力って副作用みたいなのあるのかな
背中に扉開けて無理矢理フルパワー形態にさせればスタミナ切れで大幅に弱体化できるかも知れない
まあフリーザにトドメ刺すの誰にするんだって話だけど

デバッファー考えた
ミスティア　鳥目
ルナ　難聴
鈴仙　混乱
紫苑　不運
萃香　攻撃力防御力減退？
小町　空振り
ぬえ　撹乱
依姫　目くらまし（太陽拳）
グラピ　凶暴化
諏訪子　呪い
雛　厄
ヤマメ　感染症
パルスイ　嫉妬
雷鼓　行動制限
正邪　位置感覚反転

あれ？もしかして本編の依神姉妹の完全憑依作戦をそのまま実行すればかなり不利な状況にもっていけるのでは？

味方をする体でやれば意外と行けそう

完全憑依自体が都市伝説異変の続きならサグメから用意しなきゃならない

意外と使い勝手の良いデバフってないんだな
あらゆる物質を柔らかくする程度の能力とかいないとキツイな

正邪のは普通に使いやすくない？
フリーザは自分のデスソーサーを食らっちゃうドジな所あるし方向感覚狂わせれば結構足止めできそう

湖から飛んでくるエネルギー弾を悟空と見間違えてだっはーされてたし搦め手は普通に効きそう

問題は威力

コスト7の依姫=太陽拳は使い所によっては強力
原作もその後の流れを変えるくらい要所で仕事してるし

ヤマメがゴクウをウィルス性の心臓病（笑）で殺す
青娥がゴクウをキョンシーに加工して戦わせる
コスト５　Ｑ.Ｅ.Ｄ

「勝つ」が殺すのではなく逃さずかつ無力化でいいなら紫のスキマにパックンチョして閉じ込めればそれでいいのでは
フリーザ以上のスピードがあるであろうゴテンクスも後ろからの不意打ちならブウの肉でパックンチョできてるし油断してるなら初見殺しでいけるいける

パックンチョした後クパア…するたびフリーザが飛び出てくる可能性あるから
事実上二度と能力使えないゆかりんかわいそすぎない…？

ぶらり廃線使ったらそれに乗って帰ってくるフリーザとか嫌過ぎる・・・

でも逆にクパアするぞ…？フリーザが飛びだすぞ？
って脅せばだれもゆかりんに逆らえなくなるのか？

君らの考えた作戦の大半は勝つ方法ではなく暗殺する方法じゃねーかと思った

勝てばよかろうなのだぁ！

そら幻想郷側の勝利条件は幻想郷を守ることだし

>>84
いきなりヤマメ使ってカカロットさん狙わなくても
わらしべ長者形式でちょっとだけ格上のやつを順番殺してって
カカロットさんまで支配下に置く方法を提案する
ブルマ→亀仙人→クリリン→ご飯→ピッコロ→ベジータ→カカロットさん
この方法なら青娥一人でやれるんじゃないか？

それか霍青娥でも勝てそうな能力者を別の漫画から連れてくる
ヒロアカの死柄木VS青娥なら青娥でも勝てそうじゃない？
死柄木の能力ならフリーザを粉々に出来そうじゃない？

東方キャラでもねえし
力を合せてもないだろそれ

草

>>94
的確なツッコミにちょっと笑った
そもそも使役で果たして本来の強さが引き出せるかどうか

響子が大声で叫んで自称フリーザなら一撃で倒せる界王神様の助けを呼ぶ
コスト２

せめてビルスを呼びなさいよ

発想は好き

大妖精がワープしてビルスに救援を請いに行く
コスト２

ちょっとまって、今確認したんだけど
>>20
その他のルール
東方キャラの能力で援軍を呼ぶのは禁止（吉兆の能力で悟空を動かすなど）
ただし完全支配下に置いた東方外キャラ、道具は使用可（青娥のキョンシーなど）

呼ぶの禁止だって・・・

せーがのキョンシーはありなら紫やランの式神も可だよね

そんなハーメルンに載ってる小説みたいにホイホイ式になったりしたりするもんかね？

紫「私の式になれば今より強くなりますよ〜」
悟空「ホントか！?おらワクワクすっぞ！」

いけそう

橙「私の式ry（カンペ見ながら）」
悟空「おらワクワクすっぞ！（食い気味）」

コスト2。結論出たな

>>105
さすがに橙の式になったら弱体化するだろう

弱体化するなんて設定あったっけ？
弱体化するのに橙の式神になっている赤鬼青鬼とは一体・・・

なぜ君たちは東方キャラが、力を合せて、という前提をスルーするのか

悟空とベジータは東方キャラみたいなモンやし(幻想入り数)

>>107
ただのロリコンやぞ

二人以上東方キャラを使えという縛りなら
阿求＝コスト１が言葉巧みに悟空をその気にさせる
橙＝コスト２が悟空を式神にする
これで決まりだろう

協力を仰ぐのは果たしてルールに抵触しないのか気になる

変身する前にチルノを無邪気に近づかせて氷漬けにしたら、逃げれないからフリーザ軍回復は無しになる？
問題はチルノにどうやって自然にかつバレないように氷漬けにしてもらうか
演技はまず期待できないだろうし

ＺのＯＰにナッパさんが氷山割ってドヤ顔で登場するシーンみたいのなかったっけ
余程大陸ごと凍らせるくらいチルノを強化する必要があって
おきな、純狐、２童子にバフもらっても厳しいかも知れない

単純に協力頼むのはダメだけど
道具として意のままに操れるならオッケーなんかな
さすがに橙が悟空を上手に操れるとは思わないけど

キョンシー化以外でバビディみたいな強化洗脳できそうな東方キャラ居たかな・・・
二童子の後継にさせる摩多羅様とか

摩多羅7+旧二童子各5（廃棄コスト）　計17とかでかすぎ

今のところ>>84が一番コスパいい気がする

ナメック星時点での悟空じゃ超サイヤ人になれないとフリーザ倒せなくない？
操りで超サイヤ人に変身させられるとは思えない

それは思った
対フリーザ戦開始時点としても
カカロットの戦闘力は50％の力で宇宙の塵にされるくらいだと思う

少なくても純粋な心を持ちながら激しい怒りによって目覚めないと超にはなれない

無敵のスキマ防御力、防御不能のスキマ空間断裂
実質瞬間移動なスキマワープ、バフ＋強制支配のスキマ式神、高い知能
改めて考えると紫って攻守にめちゃくちゃ有能だな
コスト高いからこのスレのルールじゃ敬遠対象だが

こころちゃんを使ってカカロットを怒らせ超にする方法はあるがコストがなぁ

低コストの作戦が運頼みになるのは仕方ないが
確実に撃ち取れる最低コストを割り出す前提なら紫起用は充分考えられる
紫＋三月精＋あと1ボスだれかなら
コスト一桁で済むわけだし

三月精の三人でまとめて1は優秀低コスト帯だよね

光弾を完封できるサニー、音を消せるルナ、貴重な索敵機能を持つスター
ぶっちゃけ、対フリーザ戦に限れば一人コスト7でも不思議でない有能では？

とはいえ三月精本編では紫様に負けてるし・・・

そういやオキナにも霊夢にもボコボコにされてたよね
サニーの反応速度を超える光談は防げないんだろう

光を曲げる能力だからねえ
紫の式になって演算能力を上げれば
バリアみたいに展開できるんでねえの

フリーザの指も入らないミクロスキマから式神強化メディスンが毒を噴霧
キレたフリーザが地球を破壊しようとしたら式神強化サニーがミクロスキマからリフレクト
フリーザが逃げたら強化スターで追跡
一連のコンボ連携を強化ルナチャが無音化支援
勝てるな

逃げた後の追跡するって考えはなかった
スターレーダーとルナチャステルスは有りかも

ヤケクソデスボールをスターが防げるならミクロスキマからスキマで首チョンパ
紫+サニーのコスト８で勝てそう

スターじゃねえやサニーミルク

宇宙まで逃げたらスキマで追跡できるか分からない
後戸なら絶対逃がさないから紫の代わりに隠岐奈を起用した方が良い

豊姫でもいいかと思ったがあれは異空間移動じゃなくカットペーストだっけ

豊姫の扇子で広範囲分子分解とかいけるかな？どれくらいの早さで分解が広がるのかわからないけど

豊姫の扇子は遅すぎ＆範囲狭すぎで多分役に立たない

攻撃に使う前提で同じコストならフランの方が信用できる

扇子は迷いの竹林を一瞬でだったかどうだったか
原作見直してこなきゃ

隠岐奈に追跡機能があるなら
紫+強化三月精+強化メディスンでなくても隠岐奈+メディスンで足りるかもな
紫は貴重なダメージソースだから使うなら攻撃に使った方が良い

>>137
原作だとただの道具自慢で終わってるから
イマイチ性能が分からない（紫を脅かすために話盛ってそうだし）が
扇の形状をしている以上仰ぐだとかの予備動作があるんじゃないか
仮に生き物限定で素粒子レベルで分解するとして狙いを定められなければ兵器としては
破綻していると思うし

原作だと森を一瞬で素粒子レベルで浄化できると言っているが
・敵を目の前にしてなぜ「お前を一瞬で素粒子レベルで浄化できる」じゃないのか？
・そもそも豊姫たちは明らかに竹林っぽい場所にいるのに「森」なのか？
・逆に森（植物）しか浄化できない可能性があるんじゃないのか？
・そもそも森だってピンキリだけど具体的に広さはどのくらいか
・一瞬で必要な発動動作を終えられるくらい本当に豊姫は素早いのか（フリーザは本当に一瞬で数キロ移動する）
・スキマスリ能力を持ってる相手になぜ平然とそんな危険物を見せびらかしているのか
・依姫さえ反応できないレミリア級の伏兵にスられる可能性をなぜ考慮していないのか
・というか素粒子レベルで浄化ってどういう意味なのか？
・仮にバニッシュ的性能なら非生物=地面だって素粒子レベルで消えるんじゃないのか？
・なぜ扇子の形をしている必要があるのか？

ざっと思うだけで不安要素が多すぎる
少なく見積もっても彗星を破壊できるフランの方が実績面で信用できる

エタニティラルバ　コスト１

１　フリーザに宣戦布告する
２　ボコボコにされる
３　一定期間後復活する
４　１から３を延々と繰り返す
５　数十年の歳月が流れる
６　老いて寝たきりになったフリーザを訪問する
７　ドヤ顔で勝利宣言する
８　フリーザくやしそうに息絶える（大勝利）

その前にうっとうしいハエどもめ…されて
この星ごと消す！されたら
ラルバも復活できないか、復活した途端宇宙に放り出されて無限死だろう

>>140
紺珠伝で妖怪の山をコツコツ攻撃していたのと同じ原理くさいから
範囲はめっちゃ狭いし実際そんなスピードもないんじゃない
一瞬で幻想郷の生命を霧散できるなら
もっとさっさと遷都していたはず

というか厄介な妖怪だと自分で認めている紫をとっくに幻想郷ごと消してるだろう
中華人民共和国のジョウガ計画を不安がっている前に人民を浄化してしまえばいい
純狐やヘカに怯えて逃げ回る必要もない
なのに未だにどうやったら地上を植民地化できるかなんて上層部で話し合ってるのはおかしい

ゲッシャー全盛期は残念に熱心な人が
銀河を吹き飛ばせるとか主張してたけどな
どっちにせよ綿月姉の方は実際戦闘力を疲労してないから
失敗の許されない戦いに起用しづらい
依姫の方は汎用性あって結構期待できる

>>142
けっこう自信もって提唱したのに完全論破されると泣ける

>>139>140>143
サンクス
そういえばイーグルラヴィの浄化作戦も自然から手を付けてたっけ
人間や妖怪には効果を発揮しにくいのかも

>>145
よっちゃんの神降ろしは便利だけど降ろしラグが後々響きそう

イーグルラヴィといえば鈴瑚がフリーザの戦闘力に近くなるくらい団子食べてから戦闘開始とかシンプルにぶつかりあえていいのでは

ベジータみたいなことになりそう

いくら食えば食うほど強くなると言っても胃袋のキャパの方に限界あるのでは

>>147
豊ちゃんの扇子が植物に対してだけ無双だとしたら
思うに座標が動く相手に異様に効果が薄いんじゃない？
照準定めるのにとても時間かかるとか

>>150
よし清蘭の胃袋と連結しよう

照準問題なるほどね
そもそもフリーザのスピードが早いのもあるから照準定めないホーミングか広範囲が有効かな

鈴瑚（団子を食べるほど強くなる）+清蘭（鈴瑚の胃袋と連結）+咲夜（空間拡張機能で鈴瑚の胃袋拡張）
これなら勝てるかも。コスト８

咲夜さん出してくるのなら連結の必要はないのでは？ボブは訝しんだ

胃連結して始めて一人前的な風潮

鈴瑚と清蘭の闇は深い

>>141を改良したぞ

エタニティラルバ　コスト１
１　フリーザに宣戦布告する
２　ボコボコにされる
３　一定期間後復活する
４　数十年の歳月が流れる
５　老いてアルツハイマーで寝たきりになったフリーザを訪問する
６　フリーザに投与されている点的に空気を注入する
７　フリーザ息絶える（大勝利）
８　死体に唾を吐きかけてやる

１から２は、できればさも事も無げにアッサリ済ませる
それがダメなら逆にザコでも一生記憶に残るような無様な負け方をわざと晒す
例えば脱糞しながら土下座で謝り足を舐めるみたいな無様さでフリーザの記憶に残す
ご臨終間近のフリーザの病床に現れ、抵抗できない状態で正体を明かし殺す。どうだろう

自分で言って何だけど
人として終わってるなこれ

>死体に唾を吐きかけてやる
ラルバちゃんはそんなひどいことしない！
あとラルバちゃんに足を舐めさせるのではなくラルバちゃんの足を舐めたい

そういやラルバの鱗粉って毒性とかあるのかな？
倒されるの前提なら鱗粉をばら撒きつつ倒されて、後々フリーザのダメージか妨害を狙うとか

>>158
お前の中でそれが勝利なら勝利なんだろう
お前の中ではな

>>161
チルノが進化しているので
ラルバもフリーザ殺すべしで進化すればそうなるかも
ただそれでもメディスンの下位互換かな

>>158
フリーザが寝たきりで点滴を受けている前提な部分が脆い
ピンコロでなじる機会が無いかもしれない

フリーザが寝たきりで点滴受けてる姿は想像すると笑える

逆にフリーザ軍団が見守っている病室にどうやって入っていくんだよ

フリーザ軍団がお見舞い来てるとか結構慕われてて笑う

1、ヤマメで伝染病汚染空間を作る
2、小町で伝染病汚染空間とフリーザの距離を一瞬でも0にしてフリーザに感染させる
3、小町でフリーザとフリーザ軍の距離を操作してたどり着かせない

三途の川の川幅は400kmはあるらしいので三途の川の距離を弄ってる小町は最低でもそれくらいは
能力範囲と考えられる
フリーザも100kmはありそうな範囲だとちゃんと飛んで移動しているのでその範囲の距離を弄られたら
目的地にたどり着けない

必要なら咲夜も加えて汚染空間の拡大や時間の進みを早くする手も有効

フリーザを即殺できないのであれば
逃がさないために小町か隠岐奈の最低どちらかが必要というのは承知

>>168
おお、小町の距離弄りを最大限に活用した良い作戦

伝染病はとりあえずＤＢ最強のウィルス性の心臓病が鉄板？

>>168
選んだ伝染病がフリーザに無効な可能性も考えると
ヤマメ本人が濃厚接触するのはリスキー
複合感染したサンガツに濃厚接触させれば
コスト1で三回チャンスある

>>172
ヤマメはフリーザとは接触しない
あくまで隠れながら伝染病に汚染された空間を作るだけ
その後に小町が距離を弄って感染させるから有効な病気にかかるまで何回でも試せる

>>172
なんて卑劣な
でも妖精の特性をしっかり把握しているところがまたなんとも

でも確かに無効なこと考えると、有効かどうかを調べられる永琳を入れたほうがいいのかな
+6になっちゃうのが痛い

アウシュビッツのガス室みたいなミニスキマルームに監禁して
メディスン特性の猛毒ガスを充満させる

ルールで毒や病気は有効って書いてあるから突っ込むのはヤボだけど
宇宙で生きていけるって事は毒ガスは効かない可能性がある
でもよくゼーハーゼーハーしてるから訳がわからん

無呼吸でも死にはしないが激しい運動は酸素が必要とか
だとしたら宇宙では短時間しか実力を発揮できないかもしれない

明らかに呼吸はしているわけで合理的に考えると
バリアみたいなので空気を確保できるのか鯨さんみたいに肺活量が多いのか
あるいはドラゴンボール世界では宇宙にも空気があるのかどれか

ちなみに少年悟空も如意棒伸ばして兎人参化を送り飛ばしている
つまり意外とただ単純にドラゴンボール時空では宇宙に空気があるだけな可能性も高い
フリーザが呼吸をしている、血を流す、臓器が存在することは確認済みだから
人類とは弱点が違うにしても毒や伝染病はやはり有効と見て良いと思う

血液を凝固させる毒さえあれば勝てるんだから
フリーザの血液を採取できれば勝ったも同然
逆に感染症はフリーザの抗体を調べなきゃいけないから難しい
フリーザの髪の毛が手に入って遺伝情報が分かればなあ
だからアタッカー性能はメディスン＞＞＞黒谷ヤマメだよ

上でも言われている通りラルバの鱗粉を有毒化できるならラルバ最強だよ
神経毒なら吸引するだけで死に至らしめられる

フリーザの髪の毛という笑いどころ好き

>>180
それフリーザの皮膚を二回貫通できてないですか？

血液を固めるだけなら永琳を引っ張り出さなくても
ナズーリンや清蘭くらい知能が高そうなキャラなら少し勉強すれば研究して
メディスンに伝えられるだろう

やはり最小コストはメディ＋清蘭かな
逃がさない前提で

異次元弾に夢見すぎな気がする
逃さないで傷つけてそれを回収(フリーザに姿を晒す可能性あり)して更に逃げながら調査して
そこから作った毒を注入の手順がノーコストで出来るとは思えないかな
あと血液凝固毒はそこで固まるから毒が全身に回らない
運良く致命的な血管でその一本が固まったら死ぬ血管に注入できる運も必要

>>166
にヒントにオラすんげえ作戦思いついたゾ
稗田阿求をフリーザ軍に士官させて参謀役になったところでフリーザの細胞や髪の毛を採取し
地球に持ち帰って有効な毒を洗い出してメディスンに精製させる
フリーザ軍なんて脳筋馬鹿ばっかだから
阿求の話術と知力なら簡単に出世できる
ぜってー見てくれよな!

フリーザには不動産業という顔もあるから
官僚タイプは重宝されそうだな
小鈴でもいい。全宇宙の契約書が読めるし
ナメック語も通訳できるからドドリアの数百倍役立ちそう

フリーザ様達って割とカジュアルに星破壊してたりするけど誰に星売ってるんだろう

>>188
その前に星破壊されて行き場を失った種族にじゃないかな？

マッチポンプだぁ
もはや東方じゃなくてドラゴンボール考察スレになってるのすき

フリーザ軍団の就職採用試験をどこでやっているのか知らないけど
そこまで阿求を送り届ける必要があるのでは

逆にフリーザ軍の参謀ってあのザーボンさんとドドリアさんが選ばれる理由があるって考えると
実務能力より先に最低でもフリーザが癇癪起こした余波だけでは死なない程度の耐久力があって
その上で実務能力や雑用を文句言わずにこなす能力とかが求められてそう

そう考えると耐久力ない阿求や小鈴より紫くらいは必要そうな気がするな

>>190
敵を知り己を知れば百戦危うからずだし多少はね？

>>192
ザーボンさんとドドリアさんが参謀なのかな
他に参謀役はいそうな気がするけど、見えない以上あの二人が暫定参謀か
紫様はどこかキナ臭いから警戒されるから上手いこと式を書き換えた藍様でいってみよう

言い忘れていたが、メディスンのコストは花映塚から相対的に判断するに
４か５だと思われるので、サービスで４とする

>>145
それは多分プランク爆弾があるからじゃないかな
何故幻想郷歴の1000年前の月の都に地球の研究者の名が付いているか不明すぎるけど
プランク爆弾を単なる量子論から来た原子爆弾とするか
プランクエネルギーの爆弾とするかで規模が激変する

って言うかフリーザ軍へ潜り込ませるのがOKなら永琳送り込んでフリーザの主治医にしちゃえば早いな
死なないから恐る恐るフリーザの相手してる医者たちも永琳にフリーザ相手を押し付けそうだし
主治医なら細胞採取して培養して調査して殺せる毒作ったら投与すれば終わり

>>195
名前もさることながら、そんな無駄に手の込んだ自爆装置を
月都万象展なんてガバガバの環境下で見せびらかしている時点で
色々無理がある

>>196
永琳サイドがある程度無能を装っておかないと
フリーザの方から逃げ出しそう

>>197
無理がある設定にしたのは
儚月抄なんだから俺に言われても知らんよ
中には「寿命と引き換えに全ての病気が治る薬」もあるので
毒や病気が効かないとしても生物なら効く

>>198
フリーザ軍はどう見ても裏切る気満々のベジータを放置するくらい裏切ったら殺すから別にいいよな軍隊
って言うのが先にわかってるのが前提かな

>>199
プランク爆弾の出典は儚月では無くて文花帖のはず
無理があるというのはそれを大真面目に解釈してドヤってたゲッシャー宛

今から思えば原作者的にる〜ことの原子力マーク程度のネタだろうなあ

単に1プランクエネルギーの爆発する爆弾で他の爆発物と爆発量を比べて
「これの爆発力はプランク爆弾3個分」みたいなこちらの世界で言う「レモン何個分のビタミンC」
の爆発物版な例えに使うんじゃないかな？

1プランクエネルギーはTNT換算500kg弱くらいらしいから通常単弾頭のトマホークミサイルが大体1プランク爆弾

そもそもゲッシャーはプランクの限界値で試算してるんだっけ
月マンセーしたいがために

>>196
フリーザって風邪一つひかない健康優良児っぽいけど
主治医が必要な持病とかあるのかな
慢性的な関節痛とか血糖値が高めとか
でないとフリーザに頻繁に怪我させられるかませ犬が別に必要なのでは
ヤマメ＋永琳のマッチポンプ大作戦なら尚更固い

>>204
フリーザはフリーザ軍が崩壊する可能性があっても不老不死が欲しかったんだから
部下の一番戦闘力の低い1人を手術するフリしながら蓬莱の薬を与えて不老不死にして信頼を得る
当然自分も不老不死にしろと言われるだろうけどフリーザは異種属だし戦闘力が高いと難しい手法で
失敗はできないと細胞を貰って研究する
暫くしたら不死の細胞を作ってフリーザのエネルギー弾でも消滅させられないところを見せて
この細胞を全身に移植すれば不死になれると説明する

不死の細胞は当然癌細胞なので全身に埋め込めば癌が全身に転移したのと同じ状態になってフリーザは死ぬ
フリーザ軍にはフリーザの体をメカと融合させられる程度にはフリーザが弛緩していれば皮膚に穴を開けられる
装置があるのは分かっている

蓬莱の薬を作るには輝夜の協力が必須だから
必然的にコスト１２とお高めにはなってしまう

よき友、三つあり。一つには、物くるゝ友。二つには医師。三つには、智恵ある友（徒然草）
スパイに暗殺させる作戦なら永琳が最適役なのは疑いない

>>206
蓬莱の薬の予備がないならフリーザを信用させる下級戦士を不死化させるのは道中の妖精の復活を見せて
普通に再度細胞が必要と言っても薬で殺す形にするかな

ナメックの人達みたいな奴等もいるから
妖精さんが生き返るのを単に見せるだけじゃ
え？これってただの種族特性じゃないです？
とは、さすがの帝王も疑うんじゃない？

橙の式神化＝弱くなるなら実質デバフとして使える可能性ある？

橙「わ、わわわわたしのしきがm」ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
フリーザ「あぁん？」
橙「」ｵｼｯｺｼﾞｮﾊﾞｰ

だめそう

>>211
草

圧倒的な力の差がある状況において正常な反応だからセーフ

それはそれとしてちぇんちゃんの失禁じゃん！（興奮）

フリーザーを倒すことより、東方キャラ全員が喧嘩せず力を合わせる事のほうが難しいのでは

協力するのはフリーザ軍が攻めてきたからとか理由はつけられそうだけど
シチュエーションはあった方がいいかな？
事前準備がどこまで出来るかとかあるかもだし

犬山まなを投入する

犬山まなは誰厨を召喚した
「フリーザって誰」

「フリーザを知らんﾔｼは智将」
「うむ。智将やからな」

フリーザの定義ファイルは
・アニメから出て来れません
・コミックから出て来れません

このスレはハッタツさんの”クイズ”なんだよなぁ・・・
賞品は何かな？

或いはこういう話はどうだ？
フ○ーザ（肖像権を配慮し伏せる）は編集担当２世がモデル。
つまり、このスレは

【touhouキャラが力を合わせて〆切と戦うスレッド】なのだ（ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ）

だから、　フ　リ　ー　ザ　っ　て　誰　？
スレタイに記載してからどうぞ

「フリーザ」を倒すなど簡単だ
昭和のアニメマンガを相続放棄すればそれで死ぬ。

「フリーザ」よりまなの方が　強　い　んだよな
ＨＡＨＡＨＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世の「フリーザ」のかなりの割合は
ママに燃やされて死んで行くんやぜ

なんだこのオッサン
意見をちゃんと一つにまとめてからレスしろ半年ROM

こんなんでも専門板の闇に比べれば1面ボス程度の能力よ

すごい美味しいラーメン屋連れてってやるからフリーザ殺して来いと
レティがウィスに頼む

フリーザ―（冷蔵庫）を倒したいなら
コンセントを抜き、傾けて運ぶことができます・・・

>>1はたぶん最強議論的な話を期待してたと思うんだが
なんかとんちくらべになってしまってるな

じゃあ次はガラルフリーザーと戦わせるって事で

>>231
>>1は幽々子を禁止にしている点を考えるとあまり考えてないよね
最強議論的だとうどんげに勝てなさそう

ローコストで戦略を立てるならある程度運試しになるのはしょうがない
現実的に倒すなら最小コストはヤマメ＋隠岐奈で決まりだろうなあ

>>234
逆立ちしてもうどんげが勝つビジョンが浮かばない

>>229
なぜレティなのかについて

寒いとラーメン食べたくなるしね

フリーザって何ですか？♪
まだまだ探す気ですか？♪
ドブの中へドブの中へ♪
入ってみたいと思いませんか？♪

レミリアが霧状になって体内に侵入し血管を詰まらせたり脳細胞を破壊してやればいいのでは？
ヤマメ＋オキナより1コスト低いが？

これは縦書き用クレンザーで
方向性の違いから使わずに没になったﾔｼ

↓から
【東方キャラが力を合わせてクレンザーに勝つ方法を真剣に考えるスレ】

>>240
割と良い作戦だと思った
萃香の方が適任っぽいけど
それかコスト1増えるがフランなら霧状で体内に侵入し安全地帯から
フリーザの臓器の防御力無視で血管や脳細胞を破壊できるかも

マジメな戦略も好きだけど低コストのガバガバとんち作戦も結構すき

血液が流水に相当するかが最大の問題点だな

今思ったけど咲夜は時間を操作するのは空間を操作するのと同じってことで
空間拡張も出来るからレミリアや萃香より低コストで体内に入れるかも

大ちゃんがワープで無理矢理フリーザの体内に移動すれば物理的に頭がパァンできる可能性も微レ存？

鈴仙ちゃんの波長弄りはフリーザには有効かな
逃げれないくらい混乱させて自滅させればコスト5でいける
問題は顔をどこまで近づかせてもらえるか

発狂したフリーザが「この星ごと消す！」する可能性が容易に想像つき
むしろ負けフラグでしかない

狂気って簡単に言うと滅茶苦茶怒りっぽくするだけなんじゃないの？
命中率もへったくれもないフリーザ相手に単独で能力使っても自殺行為なだけでは
波長の方も、フリーザの高速デスビームの波長を分析できるほどの反応速度があるかどうか
サポートタイプであってもダメージソースとしては期待値が低い気がする

例えば三月精のような低コストの囮を使って光弾系を使わせて波長を分析するとかなら可能性はある
ただ波長を操ってできる「姿を消す」や「幻像を見せる」はそれ単体では完全にフリーザを挑発するだけ
むしろ逆効果に思える。人をイライラさせるのがうまい奴らには容赦なく惑星破壊をお見舞いするお方だぞ

まずダメージを与えないことには勝てないわけでダメージソースとして計算できるキャラを再整理したいが
現状名前が挙がっているのはチルノ、大ちゃん、レミリア、フラン、
紫、永琳、萃香、メディスン、ヤマメ、清蘭、隠岐奈、悟空かな

クリリンや自分の気円斬でやられたりトランクスにバラ肉されたりしているから
実は斬激には弱くて妖夢にもワンチャンあるかも？

言うてクリリンは戦闘力10000くらいあった筈だし威力が違いすぎるから信用できない
一応リグルの寄生虫やレティの寒波、お空の核爆発なんかもダメージ候補
あと熱や雷撃も通用する可能性はある

悟空のシッポへの噛みつきにも意外と効いてる反応してたから打撃に強いだけで刺したり切ったりには弱いゴム質の皮膚なのかもしれない
第一形態の戦闘服っぽいものは実は自分の体の一部で、それを参考にフリーザ軍の戦闘服が作られてる(公式)らしいし

>>252
当然のように悟空いてワロタ

そういやゴムゴムのルフィも斬撃に弱いもんな
フリーザが斬撃に弱いというのは東方関係なくマジで面白い仮説だと思う

>それを参考にフリーザ軍の戦闘服が作られてる(公式)
知らなかったそんなの・・・

斬撃ならパチュリーさんのエレメンタルハーヴェスターとかゆかりんの全てを二つに別ける物の出番
かと思ったけど、斬撃と足の速さを両立してる妖夢一人居れば事足りたわ

>>215
銀河系の危機なので日頃の軋轢を乗り越え全面的に協力しあうものとする

>>216
細かいルールを後出しするのは良くないとは思うが
大体トランクス登場時をモデルとし、かつフリーザが単独行しているものとする

すなわち
・今から数日後にフリーザが地球に襲来する
・フリーザはＤＢにありがちな岩場の多い荒野に降下する
・前２号のことを東方キャラたちは本能的に察知している
・鈴奈庵で借りたＤＢを回し読みしてフリーザの能力等は概ね把握している
・性格的にフリーザは地球にはザコしかいないと甘く見ている
・よってフリーザ独りを地球に降ろしたら、フリーザ軍団は速やかに帰っていく

>>254
なら最初にフリーザ軍を襲えばフリーザ細胞のヒントになるものは手に入るのか
もしかしたらスーツ作る時にフリーザの細胞を採取していたかもしれないしな

秋姉妹の焼き芋を振舞い、早苗の奇跡でフリーザの喉に詰まらせる

神の粥やミラクルフルーツで喉つまりの追い打ちをかけよう！

フリーザって宇宙空間でも活動できるんだから呼吸法が人間と違うのでは・・・？
そうなると呼吸器系に毒や病原体噴霧も効果が薄い可能性

つまり神経毒が必要なんですわ

>>259
じわじわくる

ほう…これはホクホクに焼けてますね…！とか言いながら焼き芋ほおばるフリーザ見たい

ビルスとかウイスを見ると宇宙の高級料理より地球の食事の方が美味しいらしいからな
フリーザ様もお喜びになるだろう

>>6
ビームはスキマに放り込む。
>>7
固いのは硬さの境界いじる。んでもって適当な攻撃で倒す。
>>9
速さはスキマに隠れりゃ問題ない。

２６５の続き
>>11
それがどうした。
>>12
変化の境界あいまいにして不完全なまま殺す。
>>17
いいこと聞いた。じゃあずっとスキマにいれときゃいずれ死ぬ。
紫ならこれで終わり。７点

紫最強厨来たな
このスレ決着ついたわ

というか今コストいくつが暫定一位？

審判がいないから誰もフリーザ倒せてない説

とんち以外では
隠岐奈＋ヤマメのコスト７が一応評価されている
最低コストの戦略かな

単独で殺していいなら萃香が霧状になって体内に侵入して
血管や脳神経を攻撃する方法が有効のような雰囲気はある

>>265
とりあえず貴方以外の皆さんは
原作の描写から確実に言えることを根拠に戦略を組み立てていると思う
自称の能力を根拠にしたりプランク爆弾の威力みたいに妄想で暴走すると
ゲッシャーとか最強議論厨みたいなくさいことになる

>>270
後戸ポータルが幻想郷外で使える保証がないのと
追加ルールだとヤマメの感染症が発症する前に地球が滅ぶのではという懸念がある
萃香＋三月精で確実に体内に入り込む戦術を推す

>>252
ダメージソース候補に
「フリーザ自身」を加えるべきだと思う
鈴仙で混乱させて自爆とかはさすがに無理でも
デスボールを反射したり手から離れる前に爆破したり
気円斬をスキマパクー→フリーザの背後にペッしたり
ミスちーや正邪や鈴仙や小町や咲夜の能力で自分自身に被弾させる事なら可能だろう

>>272
斬撃に弱いという情報を複合すると
流水＝血管はあきらめて脳細胞一転狙いで
刃物の武器を召喚できるミニレミリアの方が敵役だと思う

敵役→適役

呼吸法が人間と違うとすると霧になっても体内に入れない可能性ないか？
プラズマ化して取り込んでるとか気で圧縮して核融合してます
とかいったらそのルートに入った霧サイズの奴ら死亡だろう
消化器ルートから入るのは無謀だよな

あんな小さな体内でプラズマほどの高温を発生させていたらフリーザの体温や息はめちゃくちゃ熱いんじゃないか？
悟空が頭つきしたりされたりする描写があるけど痛っより熱ってなりそう

温度の伝播は温度そのものより密度が大事
よく言われるのは80度の熱湯は火傷するけどサウナの80度は大丈夫っていう話

核融合が安全っていうのも超高温プラズマが1億度でも拡散した時の密度はそこまで高くないので
事故でプラズマを磁場で閉じ込めておくのが出来なくなって拡散して内壁に当たっても
温度を有意にあげられないから壊れないっていうのがある

ほぇ〜知らなかった
賢くなれるスレだなぁ

>>278
フーフー言ってる時点で呼吸器から空気が出入りしていることは確実で、熱を遮断する器官があるとも思えない
よってその理論だとフリーザの吐息はめちゃくちゃ熱いことになるのでは
でなくても膨大な熱エネルギーを体外に排出しなければ体温が無尽蔵に上がってしまうと思うよ

例えばフリーザの体内が異空間になっていて密度を下げられるとかなら別だが
てかもともとフリーザの動力が核融合エネルギーであるという証明はないけどさ

>>278
素人感覚だが矛盾している気がした点を教示願いたい
熱伝導の問題で「フリーザが熱くない」なら一周回って結局
レミリアや萃香が体内侵入にすることに支障がないのではないか？

>>282
宇宙で生きるために星間物質の水素を吸って気でプラズマ化と
圧縮して核融合してると仮定する(核融合は反発する原子核をくっつけると発生する)

吸ったものを圧縮しているから霧で入った萃香やレミリアは高密度で高温に曝される
吐き出す時は原子核同士の反発力で凄まじい勢いで拡散するので密度が下がる
あと忘れてたけど気体は密度が下がる時低温になる性質がある(エアコンの原理)

まぁこれ言いだすと毒や病気は有効っていうルールを無視してしまい矛盾する
(圧縮と高音で病原体や毒素も当然変質し切ってしまう)から呼吸は地球型で
体力ある限り吐き出した空気の二酸化炭素を超能力で逃さず気で分解して
再度吸える様にしてるとかの方が素直な気がする

そもそもその密度を操ることこそ萃香の一番得意とすることだと思う

>>283
エアコンは冷たい空気を出すのと同時に熱い空気も排出していると思うのだが
逆にエアコンの熱排出装置を「何か」で覆ってしまえばとんでもない熱を一方的に貯め込むことになる
フリーザの鼻息が爆発的に荒くて呼吸ごとに暴風が立ってるような描写もさすがに無かったと思う
もう一つ疑問で、通常核融合の素材とされるのはデューテリウムだと思うが
星間物質としての希薄な水素原子を活用できるものなのかな

フリーザは吸い込んだ物質をものすごい勢いで圧縮している説ってことかな
悟空が「フリーザ、おめぇ鼻息が荒ぇぞ！」くらい指摘してたら説得力増す

>>284
フリーザ体内核融合説への打開策になりそう
問題は能力がどの距離からフリーザの体内に作用できるのか
萃香自身もかなり強いし接近戦しながらも可能そうだけど

ただまあ体内核融合説は仮説だからねぇ・・・

空想科学読本みたいで嫌いではない

>>285
冷房しているエアコンは室内に送る冷却分と排気の加熱分を足すと動作熱だけになる
エネルギー保存則的に当たり前の話
一定空間の気体の一部を圧縮したら外気が入ってこない限り圧縮されなかった部分の密度は下がって
温度変化のプラスマイナスはエネルギーロス分だけになる
ドラゴンボールの世界は気とか超能力で触れずに気体をコントロール出来るから特別な器官は必要なく圧縮や減圧ができる
肺に入った空気を圧縮してその一部が核融合して元の密度に戻して吐き出せば傍から見てる分には
普通の呼吸と変わらない(熱量は核融合分上がっているだろうけど上がった熱量は
反応確率に依存するので低ければそれなりにしか上がらない)

最後にデューテリウムやトリチウムを使うのはあくまで人間の技術力の問題で他の反応条件が難しいからなだけ
太陽内部は他の反応がいっぱい起こっているし基本的に鉄より原子番号が低い元素の原子核は核融合出来る

>>287
正直可能性は低い仮説と思う
多分だけど作者はどうしてフリーザが宇宙で死なないか考えてないはずだから答えがあるとは思えない
だから俺は毒や病気が効くというこのスレのルールの方を優先すべきとは思う

>>284
それはフリーザと純粋な力勝負で勝つ事を意味してる気もする

>>290
フリーザの呼吸機能と萃香の能力とどちらが上かという話でしかないので
純粋な力比べではないと思う

>>289
つまりは空気を吸って肺の中で急激に圧縮して核融合反応を起こした後密度を戻してという仮設かな違ったらすまない
もしそれを特殊な構造器官ではなく「気によって可能」とするなら
それは体外でも同様であって、カカロットさんの周囲を真空にしてやれば相手が超だろうと何だろうと勝てたのでは？

また、言ってみれば人間が自律的に行っている「呼吸」という動作を意識的に行っているということにもならないか
前提として霧散した萃香やレミリアは無自覚のまま侵入するわけで
フリーザが自己の体内の任意の場所で核融合反応を発生させる動機が発生しない気がする
また、侵入するのは萃香やレミリアの一部だけでも良く
圧縮されたら次を送り込むことも可能だと思う

色々質問攻めですまないが水素やヘリウムのように軽い原子核しか核融合を起こしにくいものだと思っていたので勉強になった
衝突が起こる程度に星間物質を集めるには相当な気だか肺活量が必要だとはやはり思うが

集めるというのは
「宇宙空間から採取する」と「圧縮する」の二重の意味ね
汚い連レスすまない

大元のフリーザが体内で核融合している説が可能性が高いとは断じれないところ
気で呼吸機能を補っているのか、なぜ悟空への攻撃に転用しなかったかまで言い出したら
キリがないとは思う
ただ萃香やレミリアは体の一部を飛ばせば足りること、フリーザにそれを関知する術が無いことは
有効性の議論に加味する必要がある

話を少し巻き戻すと
仮にフリーザの呼吸器系統で尋常ならざる空気の圧縮が起きているとして
皮膚や耳っぽい穴、涙腺から侵入する方法はどうか

>>292
一応その認識でこちらの説の解釈は合ってる
ただ気で行っているけど普段は無意識で行ってると考えてる
人間と同じく理由があれば自発的に呼吸量を変えたりできるだろうけど
普段は普通に行えるはず
悟空の周りを真空にしないのは閉鎖空間じゃないと外気が流れ込んでくるからかな？
だとすると肺に空気を入れたら弁が閉じて圧縮時に外気が入って熱収支がプラス側に大きく傾かない様に
しているのかも

後ろに関わるけど気で行っている説を採用したのは宇宙で星間物質を吸うため
密度が極小な空間では普通の肺の構造で吸っても分子は肺に入らないから
気や超能力で分子を集めないと肺に新しい分子が入る方法を考えてこうなった

萃香やレミリアが呼吸器系を使って体内に入ろうとすれば核融合が発生するほどの圧縮と
その圧縮による高温に耐えて死んだり変質しないのが条件
また萃香が密度を変えて生き延びようとしたら
フリーザ視点息苦しくなって全力で呼吸しようとするだろう
そうでなくても霧の粒子サイズから見たら普段の呼吸すら山が指先サイズに圧縮するくらいの感じだろうから
萃香の最大パワーとどちらが上かは悩む感じに思えたかな

いつも長文すまない

そうか萃香は細菌やウィルスサイズの自分を作り出せるけどレミリアは自分を霧にしてるから
ミニレミリアじゃなくてレミリアの身体のパーツが霧サイズにバラバラになってるイメージなのか

そうすると霧サイズでやれることに両者で差がありそう

>>298
サンクス
そうなるとやはりフリーザは呼吸器官ないし体内炉によって核融合反応をしていることになり

萃香やレミリアはそれに近づかなければよいとう話かもしれない
そもそも、それほど高圧な環境下を作り出す時フリーザの体細胞も例外ではないわけで
必要箇所以外に圧力を生まないような調整機構はあると思う

全然話変わるが、体内に侵入して暗殺する行為は萃香の性格的に「卑怯」じゃないのかな
汎用性で劣るがデビルの二つ名まで持つレミリアの方が精神的には作戦に向いていると思う

コストプラス1で阿求をつけて
ヨイショしまくってやらせる

高レベルな話で勉強になるね
一部の条件を見てこういう仮説を立てられるような頭になりたいね

>>300
鬼ならたしかにそういう作戦は嫌いそうだけど
萃香は茨で木枯らしごっことかやってたし鬼の中でも変わり者なんだっけ？頼めば結構やってくれそう

フリーザの攻撃方法についてデスボ、デスビ、デスソ以外に
最長老様の家を破壊した目からビビッ（予備動作のないデスビ）
ピッコロさんにぐああっさせたひゃひゃひゃひゃひゃ（第３形態限定？）
以外に岩を持ち上げたん〜！！（サイコキネシス？）
悟空がう、うごけねえ！させたかかったね！（拘束術）
クリリンを持ち上げ悟空―！させた爆破能力（フランの能力に酷似？）
なども有ることは忘れてはならない

サイコキネシスにはサイコキネシスをぶつける、つまり菫子ちゃんで相殺すれば・・・
と思ったけどグルドが特戦隊に甘んじてるあたり生半可な超能力じゃ抑え込めれないかも

能力的にグルドは咲夜に劣る
攻撃はどうせ通らないんだから
咲夜はバータとグルド二人分＋アルファの働きはできる

咲夜ソロでフリーザを倒す方法として
拡張空間に閉じ込める＋ヴィンテージワインと同じ要領で老化させる
というのはどうか

絶対に離脱不能な異空間に閉じ込める方法はその時点で攻撃戦略としても防衛戦略としても完成しているが
それを最低コストで達成できそうなキャラはやはり青娥娘々かな
神子がその力を持っていることと、青娥が実質神子の師にあたる点からの仮説だが

ナメック編基準だとフリーザに空間を歪ませる能力が見当たらないからね
というかつくづく相手がブウじゃなくてよかった
ブウは老化で死なないし内臓攻撃も無理(体内に小さいブウが存在する)
毒チョコもパクパク食べてるから毒無効で異空間に閉じ込めても脱出する
スキマでチョンパしてもくっつくし感染症も効かないだろう
勝ち目がない

>>307
すまないがブウの方が余程御しやすいと思う
相手が善ブウか悪ブウかで対応が変わるが
どちらもはっきり言って馬鹿なので

善ブウが相手なら阿求の説得等で無力化できそうだし
悪ブウならうどんげの催眠や口先のうまいキャラの挑発で
妖精さん等を「吸収」させればいい
元々ガチンコの戦闘力なんて天地で叶わないんだから
吸収による性質の融合、つまりはさらなるアンポンタン化や善良化をする
これで倒す必要すらなく無力化できる

他にも、バビディを捕まえてさとりで尋問し、ブウを封印していた道具の製造法を調べ
同じ魔術師のパチュリーにコピーさせる方法もある

もしどうしてもガチンコで戦うなら明らかに熱に弱い描写があるから
お空や依姫が切り札になるだろう

ＤＢキャラで東方連合が一番苦労するのは
対セル戦だと思う

フリーザのスペックに加えて再生能力、瞬間移動ができ
核が傷つかなければ再生できるから毒や病気も効きにくい
さらにスーパーサイヤ人3になる資格もあり
異空間に閉じ込めるのも万全ではない
そして何より地頭が良く、説得や詐術も無駄だろう

セルは虫だから寒さに弱い説

今依姫で思ついたが
霊夢や依姫ならビルスを神降ろしできるわけで
完勝じゃないのか？

ボクの代わりに星を破壊してくれるフリーザを殺す必要がどこにあるんだい

美宵ちゃんの出番だな！

セルはゲロを尊敬してるからゲロの魂を口よせしてメッすればしおらしくなる

霖之助の剛直でフリーザのケツマンコにポリネシアンアクメをキメて
メスイキしかできないマゾオスに堕とす。コスト１

コスト1とは思えない重厚さ

失敗しても痛くも痒くもないからワンチャンかけるならご自由にやな

天子の緋想の剣の効果って弱点付与だっけ？弱点看破だっけ？
それでフリーザ対策に使えないかな
うろおぼえで申し訳ないのだけれど

フリーザを殺害できるほどの攻撃を実際に使ったキャラなんていないだろうし
当たってくれるとか希望観測が多い時点で
依姫をどうやって倒すかの頃から何も変わってないな

>>318
必ず相手の弱点属性に変質すると思っている
あく/エスパータイプのフリーザに対しては必然的にむしタイプの攻撃になる

リグルがアップを始めました

フリーザ的に蟻は恐竜に勝てないらしいから
虫には強い可能性も。フリーザはエスパー＆ドラゴンタイプだった！?

というかリグルの弾幕に４倍補正がかかった所で1ダメージが4ダメージになるだけかも
天子はもう少しマシだと思うが直接攻撃は反撃で地球破壊食らう可能性もあるし
防御力下げた上でのドドメ役かな

ドドメ→トドメ

ドドメ役っていったら五大老では

>>320
わかりやすい解説サンクス
フリーザがなにが弱点かわからないから議論上は打ち止めかな

>>324
ドドメってなんかドドリアさんのメス個体に思えてきた
もしくはヤマメとドドリアさんのフュージョン

あ、東方キャラとDBキャラとのフュージョンで戦闘力底上げはダメかな？
ナメック星編基準遵守だとフュージョン存在しないし

フュージョンマスターするために悟空を召喚する必要がある
人探しが必要かな。ナズーリンとかで

東方キャラ同士のフュージョンとか考えるとフィージョン後の名前が限りなくカプ名と似たり寄ったりになってしまうな

戎谷・ルーミティグルキスメルバーリン・清葉子姫
戦闘力5^12=244140625

勝てる（確信）

おっ、おい待てい（江戸っ子)
フュージョンは二人一組で、しかも戦闘力が近い同士でやらないとならない
よって2の乗数、4人か8人か16人か32人…でやる必要がある

身長がほぼ同じじゃないとできないっていう設定もあるぞ(指摘)

まあ悟空とベジータが明らかに身長違うからその設定死んでるけれど

>>330
チルノ以外１ボス＋１中ボスをぜんぶ足してると思うが
戦闘力上位8名を選抜して合成してはどうよ
あと戦闘力は15くらいで計算できないか？
5って鉄砲持ったデブおじさんでしょ？
１ボスでもその三倍くらいの強さくらいはあるだろう

>>332
「ほぼ」の範囲が東方の体の大きさ並みに大雑把なんじゃないかな？

>>333
最終形態のフリーザの戦闘力がわからないが
15^8は多分勝負にならないほどえげつない強さになる

ナズ谷・ルーミティグル・清葉姫
戦闘力10^8=100000000

これくらいにしておこう（提案）

>>335
最終形態フルパワーが1億2000万だから劣勢ではある
ただスタミナが5分持たないから耐えればなんとか

ナズ谷・ルーミティグル・清葉姫だって活動時間マックス３０分だし
計３回融合するまでのフュージョン時間を入れれば実質５分程度じゃないの？
ものすごい短期決戦で草

ちなみに15^8だと戦闘能力２０億超えるのな
ブウより強いのは笑う

ただフュージョンすると苦労しないで強くなったせいか上から目線になって舐めプ始めるから
制限時間を有効に使えない事多いんだよな
それが複数掛けだとどうなるか

複数掛けするまでフリーザが待ってくれてるかどうか・・・
スカウターで段々戦闘力が上がっていくのを見てたら途中で妨害してきそう

>>340
>>19でスカウターは持ってない設定
ただフュージョンの時光るから何かで隠しておく必要あるかな？
フュージョンは気も同じくらいにする必要あるから
ルーミアでフュージョンしながら闇を操るのは多分無理

フュージョンってめっちゃ光るし強そうエフェクト出るし
どう考えてもＡＤＨＤ気味のフリーザ様が待つとは思えない
多分フリーザ船の着陸１０分くらい前にフュージョン初めて
着陸と同時に奇襲かけるみたいな感じだろうけど
正確にタイミング見計らえないと水の泡だよな

例えば小雨が降ってるからちょっと着陸延期しようとかフリーザが言い出したら終わり
サグメあたりを待機させて確実に狙った時間に地上に着陸させなきゃ（使命感）

>>341
おお、サンクス

フュージョン中はサニーが光屈折させて限りなく光を弱めればいけるかな？
コスト+0.3333・・・追加されるけど

1番の問題はフリーザはナメック星編時のフリーザなので
悟空はフュージョン覚えてないしナメック星に行っているはずなので
メタモル星人を探す所からスタートになるな

掛け算ってすげーなこなみ

フリーザはギャグ時空の両津勘吉に勝てなかったから
東方三月精の霊夢にも普通に勝てない。コスト４

あれって不死身なのに恐れをなしたんだよな？
蓬莱人は勿論妖精にビビるんじゃない？

壊されてもガムテープ貼るだけですむギャグ時空の地球さんから用意しないと

確かに地球に対して無知なんだから殺しても死なない相手だと思わせれば
戦わずして怖れを成して逃げるのでは？

満月時のEX慧音の歴史操作能力でなにかデバフかけるか存在を弄ったりとかできないかな

昔の私に戻りたかったのよ！！！
残忍で冷酷な吸血姫に戻って
何も気にせず幻想郷を支配したかったんだ！！！
…気に入らなかった…知らないうちに知らないうちに、お…おだやかになっていく自分が
わ…私ともあろうものが紅魔館で家族の様なものを持ち、わ…わるくない気分だった
…居心地のいい幻想郷も好きになってきてしまっていたのよ…
だ、だから…プリンを盗まれて元の悪人に戻る必要があったのよ
…おかげで今はいい気分よ

プリン１つで癇癪起こす500歳越えの幼女

>>351
侵略しに来た歴史自体無かったことに出来れば
案外大人しく鎌倉とか観光して帰ってくれないかな

>>354
案外大人しく鎌倉観光笑う
日本の文化に触れるフリーザがシュール

鎌倉をＤＢにありがちな岩ばった荒野扱いするのはやめなさい

>>88
侵略しにきた歴史が消えても鎌倉なんか観光させたらとりあえず侵略して売りに出したくなっちゃうんじゃね？
壊していいって思うほどイライラさせず欲しいと思わせない程度に程よく満足しない場所にしないと

条件が厳しくなってきた
さすが宇宙の地上げ屋

実際のところ歴史喰いってかなり範囲狭そうな気がする
それに月は昔亀仙人がふっ飛ばしてしまったんじゃよ・・・

>>357
だかや鎌倉なんじゃね(無慈悲)

歴史食いといわれて一瞬ラーメンのことかと

奥野田ちゃんが煮物に毎日微量のヒ素を混入して食べさせる

>>359
取り消せよ今の言葉！

富良野とかあたりでいいんじゃね

>>344
３月精は３匹１セットでコスト１なのでバラ売りはしないこととする
スターとルナも囮くらいには使えるだろう使って

>>361
地味に強い
けど毒が効くかどうかの議論が途中だからねぇ

>>363
じゃあスターとルナは愛でる用で・・・

毒全般が効かないということは全身が不変または可逆的な物質でできているか体内で分解または中和できるかということだが
前者なら殆ど不老不死だし後者だと薬や栄養も摂取できないんじゃないき

ないき→ないかな

不可逆的な現象ならわかるが不可逆的な物質ってどういうことだ？

>>367
>>365が言ったのは不可逆じゃなくて可逆的な物質
つまりなんらかの変化をしても元に戻るって事だな
ブウみたいな感じって言えばわかりやすいか？

呼吸荒くなるし蟹も食べるってことは酸素と食事の栄養が体内を巡っているってことだから
細菌か寄生虫系の病気にはかかるんじゃないか？
あと栄養や酸素と間違って結合する系の毒も有効そう

毒全般無効というなら逆にそのメカニズムが説明必要かなと思う
生命は普通、必要の無い機能は備えていないわけで
遺伝子レベルで未知な毒にまで耐性を持っているとは考えにくい
正直ブウだってサタンの毒が効かなかっただけで効く毒はあると思う

牛崎さんの石赤ちゃんをフリーザに持たせて際限なく重くして地面をぶち抜きながらマグマに落とせば倒せるかも
とりあえずコスト2
問題はどうやって持たせるかと、急激に重くできないはずだからどう手を離させないようにするか
結局コスト嵩みそう・・・

仮に質量が無限に増えるならブラックホールが発生するんじゃないか？

マグマの熱量でどうにかなるかは疑問

気で弾けるし超能力も持ってるしマグマがヤバイなら星壊せばいい

いや本当にマグマのような高熱に耐えられるんかな
そもそも守るべき地球へのダメージがやばいかも

真空で生きていけるなら気や超能力で空気を吹き飛ばせば真空になって熱を遮断出来る
そこまで考えてなくても熱で死ぬなら生きるためにマグマや熱風など熱いものを
近くから吹き飛ばすくらいはするから同じ状態になる

輻射熱があるから最終的に倒せるかもしれないけど即死させられないんじゃ地球壊して脱出を謀られる

クウラが太陽でやられたのを参考にしてみたんだけど、太陽の表面温度とマグマの温度がどれくらいかわからないからとりあえず言ってみた
それなら太陽熱クラスを直接ぶつけられるおくうでいいやってなっちゃうかも

ググった限り太陽は6000度でマグマは数百度だな
ただマントル層まで行けば5000度近くになる

でも太陽は何故か表面温度より周りの温度が高くてコロナ部分は100万度ある

仮に気のバリアで熱を遮断できるなら温度は問題ではないのでは
太陽で大ダメージ受けたのは熱そのものより爆風のような物理が原因かもしれないし
かめ波を食らっててバリアが展開できなかったのかもしれない

美鈴の気で気バリア(仮)を打ち消せればあるいは

美鈴を後戸ブーストで強化して単純にフリーザとやりあえないかな？
コスト嵩むけど正攻法
後戸ブーストって里乃と舞の二人がいないと駄目だっけ？コストは二人で5？5+5？

デンデみたいに先に二童子狙われそう

夢の中で閃いたがサグメとレミリアのコンボで負け運命を確定づける方法はないかな

扱いは難しそうだけど上手く行けばかなり強力なコンボかも
レミリア嬢の能力がどこまで出来るのか不明なのがちょっと
サグメ様単品で1/2に賭けるか？

サグメで逆転させるにはある程度の可能性が必要なので、別途フリーザに数％でも勝つる要素を用意する必要がある
サグメやレミリアの戦闘力で足りないようなら他に勝ち筋を用意しないとね

メディスンの毒がフリーザに有効で無い可能性をサグメで潰す辺りが簡単かな
どうやって投与するか悩むかもだけど

ここにきて毒が有効打になるか否かの打開策が出てきた

>>383
デススライサーで自爆する可能性がある以上
可能性は低くくても０％ということはありえない

つまりデスソーサーを使わせてからサグメ様になにか喋てもらえばなにかしら可能性が出てくると
じゃあ避ける役は自称幻想郷最速のあの人で
コスト4+4で8

文「そっちがパワーならこっちはスピードだ
一生かかっても追いつけないぜ」
こんな未来しか見えない

>>388
近距離なら瞬間移動並みに速いんだよな
フリーザ

咲夜に変更して瞬間移動合戦にしたらどうだろう
いくら逃げても追いかけるデススライサー使いたくなるかも

デススライサーさえ出させれば
逆にうどんげや正邪一匹で余裕かも
デススライサーを出す運命を確定させることが
むしろサグメお仕事かな

死んでもヘーキなサンゲツがあおりまくり
フリーザにデススラ出させたら勝ち
へそまがりのフリーザが「絶対出してやらねえ」とか言ったら
サグ能力の出番

コスト6か10出番片がつくな

大ちゃんがフリーザを挑発してデスソーサーを撃たせる→フリーザの体内にワープする→追尾してきたソーサーがフリーザを斬殺する

コスト2

大ちゃんが好きなのか嫌いなのかよく分からないゴリ推し

体内にワープの時点でかなり身体的ダメージを与えられてるのでは

>>362
ごろうさん涙目

大ちゃんがフリーザの尿管か直腸に入れば勝ちそう

へカーティア様が何とかしてくれるはず

妖精の使い方が大体えぐいな

ただフリーザが地球を破壊しようとした瞬間に同じ能力持ちの悟空ですらやってない技だから
何らかのできない理由があるかも

妖精は簡易蓬莱人的に使えてほんと便利
とくに三月精は三匹ついて通常お値段と
必要なくてもついつい買っちゃう

この条件下だと三月精はちょっと有能すぎるかもしれん

低コスト無人在来線妖精爆弾

クランピース１匹のお値段で在来線爆弾１５匹分雇えるんだから
何かが起こりそうな予感はさせてくれる

東方憑依華の要領で体自体を乗っ取る方法はないか？

>>402
さすがにお一人様一セットまでだろう

>>403
じょしおんが6+6コストだとして憑依を確実にする為にドレミーさんもつけて+3
憑依させるのにかなりの近距離が必要なくらいかな？条件は

三月精＋エタニティラルバが生殖に励み１世代４匹の子どもを出産すれば
第２世代では１６匹、第３世代では６４匹、第３世代では２５６匹になる
仮にサニーミルクの能力の継承率を５０％としても相当数の子孫が光を屈折でき
デスボールを封殺できるはずだがら一斉にかかれば熱殺蜂球の要領でフリーザを殺せる

ごめん第４世代

条件としてはサニーミルクの能力を継承した妖精同士を積極的に
交配させるといいと思う

そのためには種付けおじさんをコストに計上しなければならないな

それなら種付けおじさんがフリーザを掘ればいいのでは

種付けおじさんだけでは戦闘力に不安が残る
催眠おじさんもつけよう

掘るも何もフリーザに尻穴がある保証がない

食べられるから消化器官はあるだろうけどパワー差考えたら締め付けが強くなるシチュになったら千切られるよな
催眠おじさんだけで十分だろ

確実に近づけるために催眠おじさんにグルドの格好してもらうことって可能かな？レギュレーション違反？
あー、ぬえちゃんの正体不明の種使えばかなり確実にグルドに誤認させられそうだけどコスト+7か・・・

まずフリーザ軍に近づいて催眠かけて重要な情報を持っている捕虜を捕まえましたと
フリーザのところに連れて行ってもらおう
ナメック星での言動を見る限りこういう場合フリーザ本人が尋問したがるから近づける

催眠おじさん結構いい線いけるのでは
コストがいくつなのかっていう疑問と菫子ちゃんの立場がないという悲しみ

催眠おじさんのコストは４とする（古明地準拠）

超能力使いのフリーザに効くか分からないのにコスト４は高い
それならうどんげにワンチャンかけた方がいい

法界に封印（スキマで輸送）+バフつけて法界全域を猛毒状態にさせて放置

これなら勝てないか？
魔界への迷惑は専門外とした

魔界じゃなくても太子ワールドや後戸ランドで良いのでは…

>>418
呼吸器系とかよりも視覚の方が確実に機能として働いているから鈴仙ちゃんのは確実そう
あとは強敵に目の前まで立ち向かえる勇気と根性をどうするか
国士無双のクスリ*3、かな

全然関係ないけど国士無双の薬4杯飲んで悟空ーーーーーっっっ！！！！って叫びながら爆発する鈴仙ちゃん思いついて1人で笑ってる

勝手に名シーンが再現されてフリーザ困惑

>>420
東方の法界は人間に厳しい瘴気が満ちているみたいだから、それと併用させようと思った

>>424
面積の広さ的にメディスンが枯死しないか心配

メディ毒より胡蝶夢丸ナイトメア霧状とかを永琳先生に作ってもらったほうが早いかも

・・・フリーザって寝るよね？

そう言えばナメック星はベジータが疲れてうたた寝するくらいの過密スケジュールだけどフリーザは寝ている描写が無いな

ザーボンさんにDB探させている間コッソリ寝ていた節

第一形態だとずっと謎の乗り物に乗ってるからうたた寝し放題かも

仮に眠るならドレミーの悪夢で睡眠障害にする方法がある
夢の管理人を額面通り受けとるならがどこに逃げても追いかけられるし
フリーザ様が大嫌いなお花畑で妖精がダンスする夢を毎晩見せれば
一週間もしないで根をあげるのでは

だがその前にデスボール

結局物理方面では勝てるわけがないので上手く精神干渉して発狂死させるのが最良

つまりオラッ！催眠！だけで価値観を崩壊させられる催眠おじさんの手で自殺させるのが必勝法

しかし催眠おじさんはスケベなことしかできないから自殺とかそういうのは無理なのだった

それはそれで中尾氏の声でオホ声で鳴くフリーザ様が見られやめとく

思い留まるとはなんたる精神力

でもアヘらせたり堕としたりしてもある意味勝利なのではないだろうか

スケベなことのみ強要できるのが催眠おじさんであって
自殺まで強要できるならそれはもうカルト宗教おじさんだと思う

ヘヴンズ・ゲートおじさん

というか催眠おじさんはノンケだろう
いくらフリーザが全裸でも興奮するかどうか

催眠おじさんとか言い出したらそれはもうそもそもフリーザ撃破おじさんでいいのでは

>>438
別の催眠おじさんがフリーザ撃退催眠おじさんにフリーザに興奮する催眠をかければいいのでは

催眠おじさんが東方キャラ扱いなの笑う

催眠おじさんは東方キャラに特効すぎてフリーザには効かない感がありすぎる
シャレの通じない相手には無力

シャレでヤラれる東方キャラ達のやさしさ

東方キャラで精神的に攻めるとなるとやっぱり妖精による楽しげな踊りを近くでやるってのがコスト面で優秀かな

ギニュー隊長の喜びのダンスも冷や汗かきながらやんわり断ってたしダンス特効あるなこれ

え！？後戸でメタ張って良いんですか！？

こころちゃん+6？
二童子+5
でもこころちゃんにヘンテコな踊りはできなさそうだから二童子が適してるかな

むしろこころに身勝手の極意極め孫悟空のお面渡したら
神の領域の極意を極めた精神に到達しないかな？

孫悟空のお面がいいなら縁日とかで売ってそうなRXのお面渡せばふしぎな事が起きてフリーザに勝てそう

>>443
それを強制的に見せる必要がある
フェムトファイバー(笑)の出番きたな

>>447
それこそ常時身勝手の極意状態のこいしちゃんの能力でなんとかできないかな

>>449
フェムト、神にも効くんだからフリーザにも効くはず

神様≒ナメック星人だし力及ばないのでは

こいしのは身勝手の極意なのか？
頭で考えないで的確な回避と攻撃が出来るっていうのが出来てる気はしないけど・・・

>>451
身勝手の極意で言う神は格としては界王神レベルの神だから
ナメック星人がなるような星の神とは違って宇宙全体レベルの神ね

身勝手の極意はそのレベルの神が極意と考えてるけど誰も身につけてない
戦うのが好きな悟空が戦闘の中で無我になって一時的に身につけた
頭で考えるより早く身体が勝手に避けて勝手に的確な攻撃をする境地のこと
何故が気とか攻撃力も凄くパワーアップする

フェムトが有効としてもどうやってフリーザを縛るかだなあ
実質それができるのは咲夜だけだろうしフェムト=豊姫=コスト5と合わせると
結構な割高感

どうやって縛るかよりどこに縛るかの方が問題
フリーザに巻いてただ手足の動き封じただけじゃ飛行と頭突きと尻尾とビームでほとんど戦闘力下がらないし
何処かに固定しようとしても地球の物質や妖怪じゃ足止めにもならない

あいつ目からもビーム出すしな

もう全身グルグル巻きしかすることないじゃない・・・

グルグル巻きにしても頭突きしてくるぞ

ドレミーでフリーザを夢の中に送って壊れない地球の上で死なない妖精たちが歌って踊る天国を見せてあげよう
長時間夢の中にいると精神に異常をきたすそうだからフリーザ群も眠らせればそのうち戦闘できなくなるだろう

フリーザ軍も併せて無力化する方向に持っていくとは
これなら万が一フリーザが完全に寝る前に逃げられても回復封じになる

問題は
フリーザが寝るのか
夢を見るのか
ドレミーに任意の夢を自由に見せる能力まであるか
宇宙の果てに逃げられても平気か
ドレミーの体力が持つのか

あたりかな

ドレミーは月の都を再現して月の住民を一時的にそこに住まわせているし月の都に行こうとするものも
夢の月の都に送っている

少なくとも霊夢たちは月の都を目指してドレミーが創った夢の空間に入り込んでる
だから少なくともドレミーは条件を満たした人間や妖怪を起きてると思ってる状態のまま
夢の世界に引き込める
しかも1都市以上広さと人数を引き込める

夢の中では距離は関係なくどこでも行けるという文章があるから
引き込んだ後に宇宙の果てに行かれても夢から出れないことになる

後はフリーザが夢を見るかとドレミーの体力が持つかの検証だけと思ってるけど
自分の体力より月の住民の精神を気にしているあたり体力的な問題はないか忘れるレベルと
予想してる

まぶたがある以上生理的に目を閉じることはある
それが睡眠のためか瞬きのためかは要検討だろうが

だいぶ絞り込めてきたけど結局はフリーザの生態で詰まるね・・・
俺は見てないからわからないけど同じ種族と思われるフロストからなにか生態がわかる描写ないかな

復活のFあたりにフリーザが「夢にまで見た」って台詞なかったっけ？
ネトフリで超は見直したんだけど見つからなかった

まぁ比喩表現かもしれないけど

プライムビデオで見てきた
「悟空が生きてると寝付きが悪い」
「夢にまで見た瞬間がやっときた」って言ってるな。

>>461
任意の夢を見させることはできても内容まで操作できるのかなという問題
いくらフリーザを縛って妖精ダンスを見せても夢の中でフリーザに脱出＆妖精殺害方法があると元も子もない

仮に夢の中の妖精を殺しせて夢の地球を破壊できたとして
夢は続くんだから長時間夢の中にいると精神を蝕んでいくこと狙いだから問題ない

嫌がらせするなら破壊した直後に地球や妖精を復活させるか
それが出来ないなら同じ条件設定の新しい夢に送り込み続ければいい

周りの目を盗みながら書いてたらおかしな文になってしまった
ごめんなさい

>>465
お疲れです

一応寝るみたいだし夢の世界閉じ込めはできそう
あとはナメック星基準のレギュレーションだと寝てる描写がないからオッケーかどうか

>>469
流石にナメック星編まで眠らないでよかったフリーザが悟空に負けたり死んだせいで眠るようになったら
「寝付きが悪い」じゃなくて「お前のせいで下等生物みたいに眠らなくてはならなくなった。この屈辱がわかるか！？」
になると思う
そもそもそれまで寝たことなかったら寝付きが悪いかどうかわからないんじゃないかな？

これらのことからフリーザは悟空に倒される前に寝たことがあると考える根拠はあると思うけど
逆に寝た事がない可能性があるならそう考える根拠が欲しいかな

それでいいんじゃね?
じゃあフリーザ眠っねドレミーで対策
コスト3でFA

>>470
なるほどね、寝付きが悪いって言葉から経験してるまで推測するなんてさすが
なにせ謎生態だからねフリーザ

>>467
妖精を殺害する夢なら別に悪夢じゃないし
逆にストレス解消の快眠になるかも

夢の中の月の都で気を付けなければならないのは、月の民がドレミーの夢の中にいることに抵抗しなかったこと
かりに悪夢から覚めようとしたり夢の中でフリーザが暴れたりしたら
ドレミーとの体力勝負になる可能性があり
ドレミーを蓬莱化するなり医療班で支えるなりは必要ではないか

一人で絶対覚めない悪夢を見続けさせる能力がドレミーにあるなら
月の使いっぱしりに収まってはないだろうて

人間だって一ヶ月やそこらの不眠症じゃ死なないから年単位の長丁場は覚悟がいりそう
ドレミーが強制的に眠らせたり眠らせなかったり出来れば別だが
もしそうなら眠らせる→スキマチョンパでアッサリ方がつく

>>474
フリーザが夢の中って自覚できるかが問題かな？
霊夢や魔理沙は夢の中って思ってないままドレミーに会ってる
そして生身のまま夢の世界に入ってる

フリーザも生身のまま夢の世界に行って自覚がないまま閉じ込められることになると思う

月の民が眠り続けていたこと自体本当にドレミーの能力なんだろうか？
ドレミーで分かっていることはあくまでただの夢の管理人
つまり夢というオープンワールドでチートできるというまでだと思う
夢から醒める権利までドレミーが固有で奪える描写は無いと思う

>>476
もしかして生身！？と驚いているんだから
霊夢や魔理沙が生身で夢世界に突入したのはむしろドレミーの能力・想定外だと思う

>>478
驚いたのは誰かの悪夢の内容と思っていた霊夢や魔理沙が実際に来ていたことで
驚いたあとに月の都を目指していたと知ってそういうことかと納得している
来れる事はドレミーの能力内で誰が来たかが予想外だったように見えるな

とりあえず眠ってしまえばドレミーさんで拘束して
夢の中だけで対応が不安なら無防備状態のフリーザ本体に対してなにかするしかないかな
コスト上がるけど

>>474
さりげにドレミーさんを不老不死化するという狂気
月の民の発想かな

直に対峙した針妙丸が「大したことない」と評している以上やはりドレミーの過大評価は難しい

打ち出の小槌の射程が長いor広大なら接触前にフリーザになんやかんやできないだろうか

ドレミーの過大評価って何処に対しての話だろう？

たぶん上で挙げられてるドレミーが対フリーザでできそうなことじゃないかと

ドレミーの能力は睡眠時強制ログインさせられるオープンワールドゲームで
管理人権限を悪用して嫌がらせの数々を行い精神的にイライラさせるところまで
睡眠そのものを阻害したり逆に強制的に眠らせたりログオフ不能にしたり
とまでは考えられない

もしドレミーが悪夢を見せてフリーザの精神を痛めつけるにしても
眠り自体は行っているわけで相当長期間攻撃し続けないかぎりダメージは与えられない

もし万が一夢の中でダメージを負ったダメージを現実に持ち越すメリーの特性が
他人にも適用できる能力ならメリー＋ドレミーで殺せる可能性はかなり高い

ならドレミーで寝かせてフリーザが夢だと気づく前にフランにギュッとしてどカーンしてもらおう
もっとコスト安くできるかもだけどこの辺が確実だろう

寝てる間に胡蝶夢丸ナイトメアでドレミーさんをサポートしてフランちゃんにキュッとしてドカーンしてもらおう（さらなるコストアップ）

>>486
スキマもキュッドカも7コストは高すぎる
ダメージソースの最安値はヤマメだから
寝かせて伝染病かな

ただ繰り返すがドレミーに強制睡眠能力があればの話の

紺珠伝で自機がどうして夢の世界に行ったかの解釈次第かな？
どの解釈でも東方のキャラだけで出来るから後はその条件を満たせばいいだけ
後はコスト次第だな

ドレミー単体で夢に送れるとしてフランで倒してコスト10なら
安い方じゃね？

ドレミーが自機勢を夢の国に誘ったのではなく
永琳の指定した月進入路がそれだったんだと思うが

じゃあコスト1三妖精を囮に第四槐安通路までフリーザをおびき出せればコスト1+3で低コスト

妖精の説得で動くかな？
阿求をつけてコスト5だ

説得というより光の屈折とか音とかでそちらにいる様に見せながら挑発して追いかけさせるんだろ？
フリーザは気を感じられないしコケにされるのを気にするからな

だけど気まぐれでアマノジャクだからなあ
確実に誘導するなら説得かサグメの出番じゃない？

ナメック星のドラゴンボールをチラつかせるってのはできるのかな？
神龍・ポルンガ以外のDB世界のアイテムは出すのも不可？

ドラゴンボールの偽物作ってそれを持って走るルナの姿をサニーが屈折させて第四槐安通路の中に逃げ込もうとしているように見せれば追ってこないか？

ルナが転んで捕まる未来まで見える
にしても三月精ほんと有能

コスト1で三体分使えてリサイクルできるってかなり優秀

適当に
紫がスキマに体を半分くらいフリーザをいれてスキマを閉じる

フリーザが簡単に入ってくれるかどうか
または遠隔でどこまでスキマを操れるか

これってゆかりんが別の作品のキャラだすの良いのかな？
Noobとか

＞その他のルール
＞東方キャラの能力で援軍を呼ぶのは禁止（吉兆の能力で悟空を動かすなど）
＞ただし完全支配下に置いた東方外キャラ、道具は使用可（青娥のキョンシーなど）

なので残念ながら…

紫や咲夜の能力で別の世界線からキャラ連れてくることを禁止とはしないが
その場合、誰が、どうやって、どの世界線からキャラを連れてくるのかを
明確に立証することを義務とし、スレ住民に納得させることを条件とする

特例でＤＢキャラに限っては無条件で同一世界線上に存在することとするが
その場合はルールにある様に完全支配下に置くことを起用のための条件とする

なお完全支配下の例としては、式神、キョンシー、完全憑依などが挙げられる
依姫や霊夢の能力である「神おろし」は東方原作の方に準拠した運用とする

その場合は→その場合も

ＤＢキャラもＤＢキャラ出ない他作品のキャラも
東方キャラの完全支配下にある（道具になっている）場合においてのみ
起用できるものとする

例えば正論で説得して一緒に戦ってもらう、といったような安易な方法は
「東方キャラが力を合わせて」に反するため不可とする

催眠や洗脳はおっけーね？

おっけーねとする

おっけーね大好き

ゆかりんが裏にスキマ開いて咲夜が時止めでスキマに入れるように蹴って
ある程度体が入ったら閉じて切断
言葉だとムズいからこの↓動画の14:25のやつみたいな(グロ注意)


え？これで倒せるのかって？エイリアンやらプレデターやらジェイソンやら
倒せるから行けるやろ

>>508
スキマ切断って可能なの？
原作でやってる所見た記憶ないけど

憑依華のラストワードも本当に切断してるわけではないしなぁ
どっちにしろかなりのダメージは与えてるけど

>>510
紫のやさしみでスキマを閉じていないから切断されていないだけで
閉じたら普通に切断されるだろ

切断できるなら大ダメージ与えた時点で腕の一本くらい落ちてると思う
ダメージで済むってことは境界の断面は肉を切らない程度の厚さを持っていて
打撲的ダメージを与えてると考えられる

実際妖々夢のZUN絵で紫は境界面に座ってるし拡大すると境界に断面があるのが分かる

あと閉じる力がフリーザの身体を切断するだけあるか不明

スキマを物理と考えるのはさすがに苦しいかな
そもそも浮遊できるんだからスキマの上に乗っているだけだと思う

乗っているだけだと思う→乗っているように見せているだけだと思う

逆に紫が上半身だけスキマから体出している描写があったはずなのでまず
スキマになにかを挟み込むことは確実にできる

スキマになにかを挟んでいる状態で、スキマを通過した部分と通過していない
部分を切断するためには単にスキマを消すだけでいいんじゃない？

憑依華についてはビンタのような大きな振りかぶりがあるので
実はあっちのほうがダメージソースで、スキマ切断はただの演出かもしれない
実際あの状態でスキマを閉じで四肢切断しないのはそれもうスペカごっこじゃないから
という理由だろう

スキマに物理的なフレームがある描写は結構存在するが
スキマが閉まると同時に当然、リボンも含めて消えている
物理的フレームの有無も含めて紫の意志で可変的と考えるのが
東方原作的には最も無理がないと思う

スキマに物理的なフレームがある描写は結構存在するが
スキマが閉まると同時に当然、リボンも含めて消えている
物理的フレームの有無も含めて紫の意志で可変的と考えるのが
東方原作的には最も無理がないと思う

スキマの縁部分やリボンは普段スキマの向こうにあってスキマを広げる時に一緒に引っ張り出すシステムじゃないの？

スキマを畳むより先にスキマの向こうに収納されるから
どこでスキマを出しても必ず出せるし、蹟にもこちら側には何も残らない
つまりアクセサリーでゆかりんのおしゃれ要素

空間切断だろうと物理と思うからそこは平行線かな
スキマを消せばと言ってるけど話が混同しそうなので紫が上半身だけ出している場合に
下半身が入って入る空間をスキマ空間
スキマ空間とこちら側の世界の世界を繋いでいる裂け目みたいなのを境界って言っておく

まず境界が消えてもスキマ空間が残っているかどうかだけど
スキマを使った移動とかで入口と出口の境界の裂け目が閉じている瞬間があるので
境界が出ていてもいなくてもスキマ空間は常に存在していて
紫はスキマ空間とこの世界の境界を開いたり閉じたりしていると考えられる

するとスキマを消せばいいと能力解除で済むような簡単な話ではなくて
境界を閉じる力がフリーザの身体を壊せるくらいないといけないという話だと思ってる