6月13日（木）19時00分〜
「俳句の才能査定ランキング」
榎木孝明、藤真利子、濱田マリ、山口真由、斉藤慎二
東国原英夫、北山宏光
「陶芸の才能査定ランキング」
榎木孝明、藤真利子、濱田マリ、北山宏光
>>1
【ホリプロ】六平直政のトレース水彩画【TBSプレバト】
■2018年9月27日
http://imgur.com/OPlNAGW
・PCで画像加工後に印刷
・アナログ水彩で薄塗り
・なぜか六平だけ描いてる最中の絵が映らない
・番組では同じ構図の写真を使用
・六平は頭を指さし「ココが違う」のポーズ
・違和感ありありで即バレ
・告発アカウントは凍結され、賞賛のツイートだけ残る
■2018年11月29日
・PCで線画加工
・道路部分のみ別角度
・バレないように今度は厚塗り
・番組では別構図の画像を使用
・なぜか六平だけ描いてる最中の絵が映らない
■2019年6月6日
・PC画像編集でパース変更
・番組内では視聴者風の人に話しかけられる所を差し込むも
・いつも通り、六平だけは描いてる最中の絵が一切映らない
・「細かいところまで描いた」→3ランク昇格し「名人初段」
・もう塗りすら自分でしていない可能性あり
視聴者を騙す演出は誰のためなのか 水彩画の教室が5年待ちだそうだが、よく5年も待てるね
さっき冷めた目で見ていた濱田マリと
１位vs最下位の争いをすることになる山口真由ｗ
「を」という助詞
英語に対する目的格として認識されがちだけど、案外幅広く使える助詞で
地味に使い方が難しいよなぁ…
「梅雨の花屋さん」2019.6.13放送
最下位：30点【濱田マリ】
雨を汲み陽に向かう花咲くは幸
雨を汲み陽に咲く花の名は紫陽花
4位：65点【榎木孝明】
紫陽花が仔犬の仰ぐ先にあり
紫陽花がゆれる仔犬の仰ぐ先
ポイント
；情景を２カットで描く
3位：70点【藤真利子】
むらさきに染みる恋文四葩抱く
むらさきに染まる恋文四葩抱く
2位：71点【ジャンポケ斎藤】
予報は雷雨まっさらな雨合羽
添削なし!
ポイント
；季語の入れ方
1位：72点【山口真由】
土砂降りのシャッター通り濃紫陽花
添削なし!
<特待生昇格試験>
キスマイ北山【特待生5級】:現状維持
評価のポイント：「間」の一字
梅雨晴間踊る長ぐつルラルララ
梅雨晴を跳ねる長くつルラルララ
理由：助詞を効果的に→「梅雨晴間」⇒「梅雨晴れ"を"」が正解
東国原英夫【名人10段】：現状維持
評価のポイント：中七「増して花屋の」の是非
花やぎを増して花屋の梅雨入りかな
花やぎを殊に花屋の梅雨入りかな
理由：「"殊に"花屋の」とすべき!
次回お題「コンビニの傘」2019.6.20放送予定
「水彩画、消しゴムはんこで才能あり、手先には自信がある」
北山自身ももう書道には触れないなあ
お達しが出てるんだろう
あの羅列みたいなのから3回目で1位に登りつめたのは岩永を思い起こすものがある
北山は中々昇格できないなあ
松岡は昇格試験負け知らずじゃないか？頻度は高くないとはいえ安定感がある
北山パッとしないな
特待生増えるばっかりだから何連続現状維持なら1ランク降格的な新ルール作っても良いと思う
松岡は俳句に出て欲しいな
でも陶芸の調子良いから陶芸の方重点になるんかな
爪楊枝差し、貫通してないとゴミが貯まって駄目ってのは理解できるけど、穴が開いてるだけでも楊枝が直で机なりに触れるんで汚くなりそう
>>22
楊枝は貫通しないように穴を開けるのではないかと 東国原はやっぱ発想飛ばさないで、まともに詠むとメッキがはがれるな。
>>25
どうだろうね
やはり時事以外でもしっかり詠めるんだなと
感心した人の方が多いかも 六平直政のトレス疑惑とかあほくさ
もしそうだったら偽パヤオが気づくだろ普通
千賀の紀貫之盗作疑惑とかあほくさ
もしそうだったら俳句ババアが気づくだろ普通
ここまで具体的に証拠出ちゃうと擁護役も大変ンゴねぇ
東の顔にバツはフルボッコだったのにジュニアの壷焼きはお咎めなしなの謎
水彩画の先生はなぜかこの番組の中でも凄い先生だと思われてるけどただの絵画教室の先生であって画家としては全然だからな
番組のおかげで教室ウハウハなんだからそりゃ不正の一つや二つ目を瞑るだろう
こういう番組には必ず台本ってもんがあるし先生の問題じゃないよ
先生も最初に他の作品と違う手法で描かれたものを同じ基準で評価していいのかは
スタッフに確認してそのうえでやってるんだと思う
知らんけど
>>32
なんて下品な発想するかなあ？
先生は画家としても立派だよ 北山くん、五級で4度も足踏み状態ってちょっとヤバいだろ
同じころ特待生になった柴田さんは、すでに二級だってのに
うちの母は「これがこの子の限界なんだろうね」とほざいてるぞ
松岡の作品ってレンガ部分も穴あいてたけど
水入れられるの？
>>36
フジもん、横尾、千賀あたりもこのあたりが限界なんだと思う。
本人達も自覚があるから通常回の昇格試験に出てこないんだと。 村上が唯一俳人としての才能があるとは思うけど、作風がほのぼのポエムにほぼ限られてるのがちょっと…とは思う
>>39
壷焼の壷傾きて火の崩れ 内藤鳴雪
壷焼の壷傾きてジュッと鳴る 千原ジュニア >>44
その程度で疑惑とか言われると俳句なんてできないよ >>31
オリジナルで評価できる部分を持ってきてるかどうかだろ 内藤鳴雪の句は歳時記の壷焼の項目に載ってる定番句らしいからジュニアは多分見てるし夏井先生も気付いてるはず
いつもの者です。いつも通り書きます。
6月27日 俳句テーマ 水たまり
水彩画
ゲスト、渡辺徹(俳句のみ)、近藤サト(俳句のみ)、名前がわからない元宝塚っぽい女性(俳句と水彩画)、
舞祭組宮田(俳句と水彩画)、山崎ケイ(俳句のみ)、画像不鮮明のためわからない女性(水彩画のみ)、特待生ジュニア(俳句と水彩画、水彩画は一般)、特待生土屋(水彩画のみ)、特待生東大
7月4日 俳句テーマ 梅雨明けの銀座
和紙ちぎり絵
ゲスト、前田吟、画像不鮮明のためわからない男性3人と女性(ひとりは柳楽優弥、ふたり目はスーツ姿の小籔またはしゅんP、女性は黒髪ショート、さんにん目の男性は武蔵に似てるけどどこか違う大柄なスーツ姿の男性に見えます )、名人村上、特待生しらく
毎回いつもの者って書くくらい自己顕示欲強いならコテハンにすれば良いのにw
梅沢御大は巡業で忙しいのか
ってかフジモンどこいった？
>>53
フジモンはもう限界じゃね？名人から落としても良いと思う。 豊崎アナ産休から復帰してるんやな
顔プクプクwでかわいいw
何か泉谷しげる、おとなしいな…
収録のときは色々言っていたが、すべてカットされてるのか??
俳句、ちょっと端折り気味だな。
一応は生け花が特待生大会なので時間とってるんかな。
通常のときの生け花、最近は形だけの放送になってるけど
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
いつもの ,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
者です {ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
浜田って粗品のこと嫌いなの？
いつもゲストの芸人にはけっこう絡んでいくのに編集のせいかなんか距離があった
フジモンは以前よりお笑いやバラエティの仕事大分増えたから俳句へのやる気が冷めてる
>>54-55
東大生や高学歴芸人の句よりはフジモンが見たいんだけどね。 フジモンはもうしんどいんだよ本人が
このままフェードアウトしても10段のままでいられるわけで
とりあえずタイトル戦には参加するフジモン・石田・ミッツ・千賀
山本かんさいの娘さん
むかーしむかーし坂上忍の恋人だった人か
>>62
昨日のダウンタウンナウのゲストが霜降りだった
松本はかなり評価してるけどハマタは礼儀なってないから微妙な感じ
まあ、ハマタからしたら粗品は腕があるしムリクリ絡んでやらんでもええんちゃうって感じやと思う >>62
>>69
浜ちゃん司会の某番組で、粗品の隣に座っていたモデルがおバカ解答を繰り返した際、
そのモデルにどつけないもんだから、その代わりに（？）粗品をウン○棒で叩いていたｗ 一見好青年っぽいし吉本が推してけど中身は屑だからな
プレバトでも霜降りのゴリ押しが始まるのかと思ってうんざりした
M1タイトル取ってるんだから吉本も推すでしょ
さすがにゴリ押しとは少し違う
ゴリ押しとは、ノンタイトルでお前誰やねんな奴らが頻繁に出てる状態をいう
Mー1はいいとしてRー1まで優勝はやりすぎ
しかも去年のネタまんまでだからゴリ推しと言われても仕方ない
まあ出た番組でことごとく滑ってるしその内消えるから心配すんな
>>76
お前が売れへんように
売れへんようにって一人で心配してるがな。 ゆりやんとかいう女芸人のごり押し感に比べればまだましな気はする
>>77
タイトル戦どーすんだろうなw
15人くらいで予選やんのかな >>80
年４回もあるんだし
メインの名人以外は毎回面子変えてやるんだろう 俳句は何気に石田の俳句が好きだな
いつぞやのコントラバスのやつ好き
石田の句なら、溽暑走り抜け潮騒、とか
葉先より枯れる、とか、
100年を行く飛球、が好き。
正確に覚えてなくてスマン。
東のツイッターによると、炎天戦は予選と本戦の2週またぎみたい
私からもお願いします
スクショして大変役に立っています
>>86
ありがたや
全体のレベルが上がってるから何気に楽しみだわ
フジモン？知らない人ですね 「梅雨晴れ間の水たまり」2019.6.27放送
最下位：25点【水夏希】
水映ゆる夏の空跳ね縁結び
恋は突然夏空跳ねる水たまり
4位：50点【渡辺徹】
手花火を携え急ぐ雨上がり
故郷へ向かう手花火携えて
ポイント
；伝えたい言葉を外さない
3位：60点【近藤サト】
梅雨晴れにおつかいの轍くっきり
おつかいの轍くっきり梅雨の蝶
ポイント
；効果的な季語選び
2位：65点【キスマイ宮田】
あめんぼの水上スケート日暮れに散れ
あめんぼの水面滑らか日暮れに散れ
1位：72点【山崎ケイ】
コロッケの香る踏み切り梅雨夕焼
添削なし!
<特待生昇格試験>
鈴木光【特待生4級】:昇格3級
評価のポイント：上五・下五の難しい言葉の是非
蹲のあめんぼ揺らす零雨かな
蹲に雨粒あめんぼを揺らす
ポイント
；焦点を絞る
千原ジュニア【特待生2級】：昇格1級
評価のポイント：助詞「と」を多用した是非
甥っ子とおいっ子と子と夕虹と
添削なし!
次回お題「梅雨明けの銀座」2019.7.4放送予定
おいおいおーいから約3年か・・感慨深いな
それにしても光ちゃんの若さに嫉妬したのか知らんけど雨粒の添削は無いわ
勢い強すぎてあめんぼ引っ繰り返るで
鈴木光が希望通り弁護士になるなら後1〜2年しか出られないのか……
何とかプレバトにだけは残ってくれないかなぁ
弁護士はそこそこ忙しいくせにできるやつほど副業やったり食い扶持を広げるためにYouTuberになって同業者と対談したり人脈作りに勤しむのを見かける
なっても出れるんじゃね？
>>96
弁護士としてタレント活動してる人たくさんいるでしょ
そうなるとさすがにスケジュール管理も難しくなるから芸能事務所に所属するだろうな ミッツマングローブに似てるちょうどいいブスってなにがちょうどいいんだ？？
>>99
テレビに出てる学者と弁護士、医者の中にちゃんと仕事してる人はいないというのは定説 >>99
本人は弁護士の中でも「企業法務を取り扱う弁護士」志望らしいけど
なんか、言葉の響き的に夢が叶ったら表舞台には出てきそうにないというか 鈴木光は「〜だと思ってた」とか「〜はいいと思うけど〜が気になる」とかの相手をあまり立てない感じが時々ヒヤヒヤするw
梅沢や村上みたいに番組の流れを読んでってのは
できないだろうし、誰も望んでないと思う
なんか鳥居のお手本微妙じゃなかった？
周りが紫っぽくて荘厳な感じがなくなってるし鳥居の明暗も分かりにくい・・・
添削前のほうが全然いい
スタジオもおぉー！すげー！って言おうとしてたのに、あれ？あんまり変わらないぞ？な出来で、お…おぅ…おぉー？みたいな反応だったねw
オーバーキルどころか引き分け、見る人によっては負けの絵だった
鳥居って難しいのかね？
>>92
映像は偽の雨だから土砂降りだったけど普通蹲に雨粒でそんな激しい絵は想像しない
先生も雨粒が落ちてきて横にいるあめんぼをフワッと揺らすって言ってたし
むしろ小雨ぐらいじゃあめんぼも水面もほとんど揺れない 宮田くん、絵は下手だったけど、努力して描いてることを先生が見抜いてくれてよかったじゃん
>>92
教科書通りの俳句じゃなくて
若いなら若いなりの勢いある俳句で攻めてこいってなっちゃんなりの叱咤激励でしょ
ジュニアの俳句と比べたらそれが際立っちゃった
現状だと、梅沢、東、村上のトップ3人に勝てないだろうし 80点の句は見飽きてるんだろ
若いし、新人なんだから空振りでもいいからたまには大振りしてホームラン狙った見ろってことよ
いかにもな傾向と対策で作りましたって句ばっかで初見なら褒めるけど、だんだん鼻についてきたんだろうな
あのやり方じゃ天井見えてるし、独自性を探す段階ってことでしょ
>>114
違うんじゃないかな
良い感じに育ってきたのに
今回急に上手いと思われるような俳句作ってきたから注意したんだと思う >>113
そのてんでは
草生えるって俳句は素晴らしい 「草生える」「おーい！甥…」みたいな作品もないとつまらないもんね。
ある程度、真剣に考えての作品だから俳句としてはなってないものでも楽しめる。
>>115
東の「公式とか法則の限界を感じる」みたいな意見に先生も同意してたから
やっぱりなっちゃんもパターンで作ってきてるなって思ってるんじゃない？ 最初の句からして「俳句の型を理解して作ってる」と言われてたからな
甥っ子と おいっ子と子と 夕虹と
夫と弟と おっ父と 夕虹と
風と 雲と 虹と
勉強できる人はそういう句を作りやすい傾向とかあるのかな？
鈴木さんこないだの句からは
発想よりも、難しい言葉を巧みに使うのに気を配りました的な感じを受けた
あえて言うなら梅沢に近いかなと
鈴木光は最初の一句で中七の途中に「や」を入れる型を出してきて驚いた
夏井先生の添削ではたまに出てくる型だけど、他の名人特待生がほとんど使ってこない型でしょう
彼女は毎回違う型の句を出しているから、今はいろんな型を使ってみるのが楽しい段階なのでは
そろそろ梅沢ロスだわ…
今頃は全国巡回中なのかな？
今どうしても舞台で忙しいのよ
次は炎帝予選で出演予定(7/18)
>>124
やっぱり受験と同じ方法論で乗り切ろうとするってのはあるんじゃない？
受験勉強で最初に過去問の答えを見て解法を丸暗記するのと同様に
先生が褒めてる句のパターンを覚えてお題に合わせて作る、みたいな感じなのかな
もちろんある程度はみんなそうやってるんだろうけど、勉強できる人は強迫的に律儀に規律を守ろうとするっていうか 鈴木さん本人も尊敬する名人で村上を挙げてるからその辺は理解してるんだろうな
>>130
そこまで露骨とは言わないけど、結局受験勉強の優等生ってのは授業や参考書の中からエッセンスを素早く抜き出して
効率よく自分のものにするという能力に秀でた人だから、正攻法で手堅い句を作るところまではスっと行くんだろう
山口真由も最初ひどかったけど、まじめに話を聞くとすぐにコツを掴んだように。
でもそれだけだと俳人としては物足りない。
だからもっと自分を崩して攻めてこいって言いたいんだろう 実際、俳句甲子園の進学校比率の高さを考えると、やはり頭の良さは素養の一つとして必要なんだろうなとは思う
初鳩とか、ピチカートとか光ちゃんの句はどれもセンスあるし五感に訴えてくる感じで個人的には好きなんだけど
全部実体験じゃなくて机上で組み合わされた綺麗な言葉って感じする
要領が良いってことなんだろうけどね
同じ東大生の男の子が詠んでた大根の円周率みたいにその人だからこそ出てきたって感じの句は面白いよね
光ちゃんの私を富士へ〜は学生ならではの句で良かった
おでんの大根は岩永だった。
岩永はIQ高いけど東大ではない。
河合が特待生になって焦ってるのは千賀だろうね
俳句とかじゃなく浜田への好かれ具合で
6月20日に俳句甲子園全国大会出場校が発表されていた
プレバトに登場した開成、徳山、松山東とも出場が決まっておめでとう
いつもの者です。いつも通り書きます。
18日分はどなたかが先に書いておられるみたいなので省略します。
11日 俳句テーマ 夏の日光ハイキング
消しゴムはんこテーマ 夏
ゲスト、朝夏まなと、池上季実子、田中要次、藤井隆、特待生くっきー、特待生しらく、名人横尾
最近よくあるゲストが説明したら査定が変更になるのが11日にも俳句であります。
賑やかし枠とはいえ、今さら小籔でもないだろうにな…
観客含めスタジオ全体が
村上ポンチの作品について行けてない感が…
「梅雨明けの銀座」2019.7.4放送
最下位：45点【グローバー】
夏服と腹出る四十となりにけり
夏服の腹や四十となりにける
4位：55点【志尊淳】
雲の峰見上げ飲み干す大ジョッキ
雲の峰まぶし掲ぐる大ジョッキ
ポイント
；映像で表現する
3位：60点【有村藍里】
銀座での買い物終わり夕凪へ
買い物終わる銀座は夕凪のごとく
ポイント
；比喩であることを明確にする
2位：70点【前田吟】
銀ぶらや踏まれし靴と麻のシャツ
銀ブラや踏まれし靴と麻シャツと
1位：71点【小籔千豊】
畳まれるマダムの日傘三越前
添削なし!
<特待生昇格試験>
立川志らく【特待生3級】:昇格2級
評価のポイント：季語と中七下五の比喩との取り合わせの是非
梅雨明けやモジリアーニの歩く街
添削なし!
理由：絶妙な距離感!
フルポン村上【名人10段】：前進★1
評価のポイント：「翳りゆき」の是非
エルメスの騎士像翳(かげ)りゆき驟雨(しゅうう)
理由：季語を生かす描写が素晴らしい
次回お題「夏の日光ハイキング」2019.7.11放送予定
>>146
お、気づいたか？
江戸っ子は日本橋思い出すよなあ しずちゃんのちぎり絵の意味が全然わからなかった
何で耳から抜け殻？
言われるまで耳だとわからず木？なんか変なのと思ってたわ
しずちゃんのちぎり絵は自分も？だった
耳にはカビが生えているように見えたしそこにセミの抜け殻てなんでそんなグロシチュを。
せめて浜田か誰かが作意に突っ込んでくれれば良かったのに。
カットされたのか。
今日の村上は調子こきすぎて違和感
やっぱり梅沢にいじられないと駄目だ
ポンチはまた中田さんに嫌われそうな顔ばっかりしてたな。
ワッチョイ無し版にも書いたが、
鈴木光さんは最近どのくらいの頻度ででている?
特に秋田・福井両県で光ちゃんが大人気になれば秋田・福井両県で「東大王」が放送開始する確率も高くなるな
>>1
次スレから「秋田テレビ、福井テレビも放送」とかの付け加えよろしく 村上は特に最近は回りに乗っかってわざとうざキャラやっているように見えるけどな
>>159
あれは完全にネタだよな
そう言うキャラで行くことにした、みたいな感じ この番組って視聴者の年齢層高めなのになんでBGMにアニソンとかボカロ曲使ってるんだろう
俳句という若者がとっつきにくそうなテーマなので少しでも入りやすくしているのでは？
視聴者層は広がった方がいいんだし
それか単純にスタッフの好み
>>163
梅沢×フジモン時代の時に
なっちゃんが小学生からフジモンファンだって話をよく聞いてたと言ってたし
意外と視聴者の幅は広いんじゃないかと >>163
岩永や松岡の時は仮面ライダーの曲使ってるよな ちぎり絵の先生が最近キャラ立ってきて好き
昨日の有村藍里の作品に辛口批評するところや梅雀の作品と知ってお忙しいんだと思いますとコメントするのが笑えた
>>167
それはその二人が仮面ライダーシリーズに出てるから >>169
先生の「おかしいと思います」は作者には申し訳ないが笑ってしまったw >>167
村上弘明が出た時にも仮面ライダーの主題歌使ってた >>170
そうそう、二人とも悪のライダーなんだよな
>>174
あの人一時仮面ライダーネタ封印してたのに分かんないもんだな >>175
「事務所の方針だった」と何かの雑誌で言ってたけどね
ジャリ番と呼ばれて馬鹿にされてた頃だから仕方ないけど >>163
たんに制作の人が拘りのあるマニアなんだろうとしかw アニメや特撮の曲は使用料が安いから使われがちだと聞いた
>>174
村上弘明が出てた時はまだMBS仮面ライダーだったな 「公正を期すために」という文言は
今やってるギャル曽根の番組でも使われているな。
…と思ったらどちらもMBS制作なのか
炎帝戦の出場者がわかりました。
7/18(予選)、7/25(決勝)
梅沢冨美男、東国原英夫、フルポン村上、フジモン、キスマイ横尾
キスマイ千賀、ノンスタ石田、千原ジュニア、立川志らく、松岡充
ミッツ、キスマイ北山、皆藤愛子、パックン (14名)
中田喜子、三遊亭円楽、岩永哲也、柴田理恵、鈴木光、大和田獏、abc河合は
今回欠場です。
炎帝戦の出場者がわかりました。
7/18(予選)、7/25(決勝)
梅沢冨美男、東国原英夫、フルポン村上、フジモン、キスマイ横尾
キスマイ千賀、ノンスタ石田、千原ジュニア、立川志らく、松岡充
ミッツ、キスマイ北山、皆藤愛子、パックン (14名)
中田喜子、三遊亭円楽、岩永哲也、柴田理恵、鈴木光、大和田獏、abc河合は
今回欠場です。
７月１１日
横尾また現状維持なら名人剥奪だ。
鰯雲蹴散らし一機普天間に
の頃の冴えが無い。
地下鉄に迷い込んだシャボン玉
なんか降格の句だ。
明らかにやる気なくなってるじゃん。
家庭問題で仕事どころじゃないんだろウソ。
中田さんのあの顔芸見られないのか
鬼ばかりの新作でも撮ってるのかな
中田さんはプレバトの為に他の仕事蹴った発言が響いてそう
むしろ逆に他の特待生の良い句見たいわ
鈴木光や柴田理恵、中田喜子らとは別系統の句をそろそろ見てみたい
だから逆にこのメンツはありがたい
定番の賄賂男二人もいないし
好きな名人特待生欠席で少しテンションが下がった
北山はもういらなくないか
収録はかなり前て知ってるけどジャニーさん亡くなったからキスマイより河合出してほしかった……
>>198
どういう意味？
プレバトでジャニーさんトークなんかしないだろw 入院するちょっと前に、ダウンタウンDXでジャニーさんトークしてたな
「夏の日光ハイキング」2019.7.11放送
最下位：45→39点【藤井隆】
夏探し頬触れる風肩をすくめる
夏がゆく風か野をゆく頬さやか
4位：55点【朝夏まなと】
夏の朝せせらぎの音に光る道
せせらぎの音に光れる夏の朝
3位：57点【池上季実子】
万緑の木陰に光る白樺(しらかんば)
七月の樹間に光る白樺(しらかんば)
ポイント
；内容にふさわしい季語を
2位：60点【田中要次】
男体山逆さに映る夏の湖
夏の湖逆さに夜の男体山
ポイント
；2つの意味を込めるのは困難な技
1位：70点【畠山愛理】
せせらぎを跳ぶシニヨンや夏の雲
添削なし!
<特待生昇格試験>
立川志らく【特待生2級】:昇格1級
評価のポイント：中七「これより先は」
豪雨の登山これより先は神の庭
添削なし!
理由：下五を生かす伏線
キスマイ横尾【名人3段】：昇格4級
評価のポイント：「ひまわり」「廃線」「ラーメン屋」取り合わせの是非
ひまわりや廃線沿いのラーメン屋
添削なし!
理由：対比から生まれる「映像」と「味わい」
次回お題<夏のタイトル炎帝戦>「打ち上げ花火」2019.7.18放送予定
横尾はたまにこういういい感じの句を詠むからなぁ
コンスタントに詠めればいいんだろうけど……
フルポン村上の俳句
あーあるあるって心情を光景で切り取るような
昔の作風が好きだった
確かに腕は上がってるんだが、個性がなくなっちゃったな
消しハンの先生は消しハンの技術はあるのかも知れないけど絵の才能がないんだな
奥に太陽描いといて全部こっち向いてる向日葵とか何のギャグかと
>>204
太陽の位置もだけれど、向日葵の花の高さや大きさが揃いすぎで気持ち悪かった
この先生、何か変…違和感あるって時が結構多いよね >>182-183
予選突破は3枠か
ジュニア志らくﾊｧﾝは有力候補。あと1枠がどうなるかって所か >>207
確かにピラミッドでは初段に落ちてたな… クッキーはNYで1100万円で売れた。
ハンコ先生は香港でなんぼで売れたんやろ。
>>182
円楽さんは出ないのかー。
レギュラー回でも最近出演してないもんね。
特待生昇格が頻発しているのは仕事の兼ね合いでフェードアウトしたい人もいるんだろうね。 フルポンさん大好きです
フルポンさんが出ている回は楽しみです
ジャニ系はゴーストバレバレだから嫌になる
それも複数ゴーストだから（恐らく）、いまだに彼ら個個の切り口が分からん
七輪で秋刀魚焼く句とか 我が子を読んだ句とか
川にいっぱい魚がいる句とか・・・
魚の種類を聞かれて。「サンマ」と言ってやがんの
先生や視聴者を馬鹿にしているわ
来週は炎帝戦なのに一時間しかないってどういうことだよ
特待生の予選だけで再来週に三時間スペシャルやるってことか？
>>213
初期の横尾千賀は出来が良かったから若干怪しかったけど最近は2人とも難しい単語も使わないし自力だろw 横尾の自分の句の説明とか他人の句の批評とか聞いているとしっかりしているから自分で作ってると思うけどね
千賀と北山はゴーストライターが参加するだけだからどーでもよい
ゴーストさん、七輪とか読む感覚が古いから歳はくってるよね
>>218
居るか居らんか知らんけど
もし俺が書いてもあえて七輪とか
逆におしゃれに見えるから書くかもよ？ >>217
あれも教えてもらってるぽい
批評する句を前もってスタッフに聞いて、ゴーストさんから「こう言いなさい」みたいな・・
だから先生と批評ポイントが合ってるとホッと胸をなでおろしてる
自分で作ってないからドキドキじゃなくてオドオドしてる
「ワンランク昇格」しても心の底からの喜びが感じられないし
反対に悪い点数でも自分が落ち込むというよりゴーストに「あの野郎ッ」て感じ
夏井先生がお気の毒 10日間おろすの忘れ春眠とかあり得ないような酷いミスがあるからなぁ
自分も普段はゴーストで批評は台本なのかな？と正直思ったあの時は
考えたくないけどあれだけ人の句を詳細に批評できる人がこんな句詠むってやっぱり不自然過ぎて…
ジャニーズのゴースト疑惑で一番怪しいのは北山の以下の句
陽光に畳の香立つ雛の間
普通なら「ようこうにたたみのかたつひいなのま」だが、何故か「ようこうにたたみのかおりたつひなのま」で発表された。
そんな読みで提出する句ではないでしょと。
許されて 寺の笹切る 星祭
横尾はなかなかこの句を超えてくれないな
今回のとかニュータウンの錆びたポストとか型にはめるとしっかりした句を作るんだが
春眠とシャボン玉は論外
ゴーストがあり得ない句を読むのかねえ
批評まで仕込みってなあ
ジャニーズ以外の特待生や名人でもうーんというような句を読んだりするからな
明らかにあり得ない句はゴーストでなく本人が作った句って言いたいのでは
ゴーストいたらそんなあやしまれることをするかねえ
自分で作ってもそれをゴーストに見せて直してもらうだろう
>>223
自分で詠んでないから読み方わからなかったのか 横尾はさすがに自分で作ってるんじゃない？
締め切りきついのと足踏み続きすぎて迷走してる感じで
ATMのときは降格させろよって思ったけど
千賀なんかは自分でもネタだしとかで参加はしてるから
自分ではなんの悪びれもなく自分で作ってる気になってるんだろうけど
TBS 8/1 19：00〜20：57
プレバト！２時間スペシャル
千賀は自分の句を頓珍漢な説明をするからゴーストだと思ってる
青い魚が鯖とか
横尾にはそんな違和感はないから疑いもない
舞祭組は良い番組にあたったな
高齢者にも知名度アップだし
カフェ色の濁流では
あの時はリアクションも浜田に真面目に駄目出しされて芸人にフォローされて散々だったな
いつもの者です。
いつも通り書きます。
25日 炎帝戦決勝 既出のため省略
8月1日 俳句テーマ 猛暑日
水彩画
ゲスト、IKKO、キンプリ高橋、みちょぱ、押切もえ(水彩画のみ)、名人中田、名人×、画像不鮮明な女性、画像不鮮明な男性
普通に一時間です。上の方に2時間と書いておられる方がおられますが。
予定が変わったかは知りませんが私の目にしたものは以上です。
今回は柴田理恵はプレバトの裏のハナタカに出るので炎帝戦には参加してないね。
ハナタカの月1レギュラーだから柴田理恵。
名人10段の実力がないフジモンは水曜日のダウンタウンで巣鴨でプレバトアピールしてました
>>239
おじいちゃんおばあちゃんが集まってきて笑ったわｗｗｗ <炎帝戦予選>「打ち上げ花火」2019.7.18放送
最下位：キスマイ北山[5級]
揚花火揺らす扇の三葵(みつあおい)
花火あっぱれかざす扇の三葵(みつあおい)
8位：ミッツ・マングローブ [3級]
いたずらな背に女王花の爪の跡
女王花薫る背に爪跡をのこすかに
7位：松岡充[2級]
涼風や火薬のにほい流れ髪
涼風や火薬の匂ふ夜の髪
6位：パックン[5級]
新宿の杜を球音夏の星
新宿の杜を球音涼しき夜
ポイント
；音を響かせる空間
5位：ノンスタ石田[1級]
粒になるまでみとどける菊花火
菊花火のほむらが粒となるまでを
4位：立川志らく[1級]
花火果て襟裳の朱華(あか)き灯火かな
襟裳岬の灯火の朱華(あか)し花火果つ
☆3位：皆藤愛子[5級]
ラムネ瓶浮かぶ未明の五行川
ラムネ瓶浮かぶ未明の川しづか
ポイント
；お互いの言葉を邪魔しない
☆2位：千原ジュニア[1級]
渋滞や花火の映るボンネット
添削なし!
☆1位：キスマイ千賀[1級]
黒き地の正体は海揚花火
添削なし!
次回お題<炎帝戦決勝戦>「夏の波紋」2019.7.25放送予定
千賀久々のホームラン
北山はあれで俺才能あるとか言ってるなら特待生剥奪でおk
千賀は明らかにいい句だったのに本人はマジで自信なさそうだったな
前回の本戦は自信満々で最下位だったのに
良し悪しとかあまり考えないで作った方がホームランになるのかな
俳句やってる人はわかるだろうけど、
会心の出来！とか奇跡が起こった！ってのは、大抵ダメなんだよ。
ほとんど自己満足か独りよがり。
夜中のラブレターみたいなもんで、他人から見ると全然ダメなことが多い
>>246
それが
どういう事なんか よく分からんが？ ミッツの場末っぽい世界観は好きだがなかなか技術が伴ってこないのが残念
松岡はほんとにタイトル戦弱いなぁ
夢芝居はすぐ高学歴の人に絡みに行くな(パックン
皆藤さんがまさかの予選サプライズ枠になるとは
志らくﾊｧﾝ惜しい所で予選敗退が続いてるな
「真面目」に対して一つ一つ丁寧にネタで返し続ける千原ジュニア
千賀の句が素晴らしかった
他は今までのタイトル戦で最も冴えない予選だったのでは
石田の句は確かに惜しい感じだったけど
今回に限らず石田の句は好きなのでホームラン打ってほしい。
3位まで添削ありじゃあな
また、上三人の争いになりそうやね
志らくの句は添削前のもの寂しげな句のほうが余韻があって好きだなあ
>>248
ミッツの「いたずらな背」もなんか狙いすぎてて思わせぶりで気持ち悪いが添削もどうかと思う
「爪跡」って言ったら「残す」に決まってるんだからわざわざいうのは無駄っていつもなら言うのに >>258
爪跡を残すという動作を比喩として使ってるから
この場合は必要かも 今回の予選はちょっと期待ハズレな人が多かった。
石田もミッツも志らくさんも、それぞれ独自性のある句を作るのに、細かい部分で取りこぼすことが多い。
逆に千賀は久々にホームラン級のいい句が出た。一回タイトル戦でチャンピオンになっただけはある。
千賀のゴーストライター疑惑が度々言われてるけど、ただ単に説明がヘタクソなだけだと思う。ジュニアみたいに言葉を器用に使えない。
今回は実体験だったから分かりやすかったけど、メルヘンな空想の句の場合はことさら丁寧な説明が必要なのに、言葉を知らなかったり、いい言い回しが思い付かなくて、結果的にトンチンカンな説明になってしまう。
パッと思い付いたひらめきや感覚に頼っていて、それを人に分かりやすく伝える知性が足りてない。
ともかく、千賀が本選でどんな句を出してくるか楽しみになってきた。
今度は三振の方かもしれんけど。
銀河万丈さんが読み上げる手書き文字、
北村の三葉葵の 葵 の字が露骨に小さいが、
あれ辞書的なものを見ながら書いたんだろうな。
ジュニアはかなり置きにいったな
とにかく予選通過するために型に忠実に破綻のないようにと考えたのか
確かに減点しようのない句ではあるが彼にしては凡庸だ
決勝で攻めた句を披露するのか
石田の句で見届けるを「を」の一字で表現した添削に痺れた
そして千賀は文句なしのホームランだった
円楽の句は落語家らしい粋な雰囲気で好きだ
治ってまた出演してほしい
確か既に指摘されてたけどミッツは発想は良いけどいつも情報量が多い
こういう風に発想を飛ばしたよってことまで句の中で伝えようとしないで、発想を飛ばした後の情景だけで詠めばいいんじゃないだろうか
何で1位の千賀を先に出して2位を最後に回したんだろな
いつも通り1位と最下位を最後まで残してキスマイのどっちが残るかって
やった方が良かったのではないか
浜田もワンパターンにならないように気を使ってるつもりなんだろうけど
こういっちゃあ何だけど、今まで一番誰もが納得する最下位だったと思う
特待生の中に凡人が一人まざっていたような感じ
もともと俳句センスが良かったからじゃなく、出演回数の多さで無理やり才能アリとって特待生になっただけで、他の特待生と違うからなぁ
頑張ってるのは認めるけど、メッキがはがれてきてるわ
>>270
ナレーションもあったがキスマイ3人で決勝戦えるかに焦点が移ってたな ジュニアと北山じゃどちらが最下位かなんてわかりきってるわな
喋れる芸人を雛壇に残したかったとか？
皆でジュニアをいじってジュニアが悪い人ネタで返すあの流れは台本で決まってたんじゃない？先生も加担してたし
にしても一位から行かんでもと思ったけど
たまにバラエティー番組の台本がテレビに映ることあるけど見たことない？
なに喋るかって流れは思ったより決まってる
女優さんとかならともかく芸人のセリフを脚本家が考えてるケースすらままある
初めて知った時はなんかガッカリしたけど
PAPEPOテレビに台本があったのは当時ガッカリした
まぁ裏で
「今日はこんな感じで」
みたいな打ち合わせはあるとは思う
春のヘタレ村上はキャラ作りでしょ
夏井先生もこんだけ付き合ってれば句を詠んだだけで「これこいつの作品だな」て分かるようになってもいいだろうに。
>>276
テレビのこと知った気になってるけど台本は一応書いてるだけで芸人はアドリブ力あるからその通りにやらんぞ
ネットde真実みたいに知った気になって「台本！台本！」言う人よくいるけど恥ずかしいぞ
そもそもあの流れが台本とかないわ >>276
台本といってもペラ紙1枚にタイムスケジュールが書かれてる程度で、それ以外は
「フリートーク5分」程度の粒度でしか書かれていない番組もあるけどね
2ちゃんだからって、台本とか言ってなんでも斜に構えればいい訳ではない そりゃそうだ
事前に順位もわかっていてあれだけリアクションを取らなきゃいけないなら
出演者の負担が大きすぎるｗ
台本っていうんじゃなくて順位確認した浜田が盛り上がりそうな流れを決めて
芸人がそれに自然に乗っかっていく形じゃないか
芸人どもが自分のフラれた役割にあわせて動くのがある意味即興なんだけど
お約束踏まえてるから台本的でもあるともいえるというか
>>285
中田さんなら…
名女優中田さんなら…あるいは…w 梅沢がヒール役頑張りすぎてちょっと雰囲気が悪くなることあったりするし
東のセクハラ発言とかいくらなんでも台本とは思いたくないw
５時に夢中とか時々
「ここに○○の話をしてって書いてあるんだけどさ〜」って別の話したりするよね
>>287
川に鯖、連続殺人事件の遺体発見！
を思い出したw
昨日の皆藤さんや鈴木光さん、憧れは村上さんと言ってたが
若い女性の琴線に触れる何かを、村上さんは持ってるんだね
これが中田さんや夏井先生だと、途端に辛くなるが違いは何だろう？ 村上の俳句の魅力に惹かれる愛ちゃん、光ちゃんの感性には期待できる
五行川とラムネ瓶の響きはいいけど、ポイ捨てを俳句にするなだけど
>>288
今回は高学歴が芸人枠のパックンだけだったからそこまで空気は悪くならなくて良かった
春光戦は光ちゃんと岩永がいて名人から特待生への当たりがきつくて嫌なムードだった
名人戦では真っ先に東を席に座らせて発言を封じた浜田の采配を思い出す かなり前になるけど夏井先生がプレバトの台本2週分を自分のブログに表紙の写真をあげていたことがあったので台本自体はある。
表紙だけなので内容はわからない。
でも司会二人はだいたい毎回同じ事言ってるし。
でもあとはアドリブだよね。
台本自体はあるに決まってるだろｗ
知恵遅れかおまえ
浜田の番組の盛り上がりを考慮した順位発表はわかるんだけど
タイトル戦決勝だけは最下位から順番に開けてほしい
決勝は梅沢が大体後半まで残されて
通過組と女性はさっさと開いてしまうイメージなんだよね
放送最後のシーンで3位から発表になってたし
>>294
番組の構成上難しいだろうね
下位の句は添削あるけど上位は添削無しが多いから
番組後半が句の解説だけになってしまう つまらない句が続くと結構ダレるなーと感じたけどな今回
下から順番だと番組後半から見ればいいや〜って思ってしまいそう
一位の句は最後にして欲しかったとは思う
せっかくの名句もインパクトが薄くなってしまう
>>289
若い女性向けの雑誌にかかわってた経験からいうけど
ああいう少女マンガ的な感性って「嫌いじゃないが気恥ずかしい」って思うほうが多数派 >>298
少女漫画的な感性って例えば、遅刻しそうでトーストくわえて走ってたら曲がり角で…みたいな？
ちょっとこそばゆい感じかな
梅沢の離島の紙雛や、中田さんの木から雪が落ちる句は好きなんだけれど
忘れやすいんだよね
東国原さんや志らくさんのは覚えやすい
オーソドックスで綺麗な句は、どっかインパクトやリズム感がないと、記憶に残りにくいのが難しいね セイウチやマンモスやアメリカの歯みがき粉みたいに、
まるっきり好きじゃないのに印象に残っているという。
>>300
少女マンガってそういう非現実的なやつじゃなくて
それこそ村上の俳句みたいな日常の一場面を切り取った透明感のあるやつ
少し硬い言い方するとリリシズムかな
そういうのよく「若い女性の感性」って言われがちだけど
意外と当の若い女性にはちょっと引くひとが多いよって話 >>300
なんだお前？
みんなさん付けなのに梅沢だけ呼び捨てかよｗ
うっかりならしょうがないがわざとやってるなら失せろクズ 志らくは学歴でパックンに突っかかった後国籍マウント取ったからなんか嫌だった
予選敗退わかった途端俳句のせいで家族喧嘩したエピソード話し出すし器小さ過ぎ
北山はシンプルに実力足りてないんだろうな
>>305
俳句は日本人云々言ってたのは感じ悪かったね
あれは差別だよ みんな強引にでも自分のキャラをつけたいんだよ
特待生が増えてるから個性が無いとタイトル戦に呼ばれ辛くなるし
>>303
ああ、そっちね！教えてくれてありがとう
昔のフィギュア･スケート･コメディ漫画に ｢リリカル｣ て言葉が出てきたの思い出したわ
>>304
ご指摘ありがとう、素で忘れたわ御免なさい
何だろ？お酒のメーカーやブランド的な？
沢の鶴さん、ヴィトンさん、て言わない感じつうか 予想
最下位は普通にいけば皆藤の愛ちゃんか千賀
他は悪くてもそれなりの作品にはなってそう
優勝は期待込みで横尾かフジモン
もし村上の連続優勝なら完全に村上の時代になるから阻止してほしい
決勝の予想
1.村上 2.ジュニア 3.東 4.梅沢 5.横尾 6.フジモン 7.皆藤 8.千賀
<炎帝戦決勝戦>「夏の波紋」2019.7.25放送
特別編：ミッツ・マングローブ
50のターンひた蹴る裸の浮くを待つ
50のターンひた蹴る裸浮くを待つ
最下位：キスマイ千賀【特待生1級】
ギムレット風死す夜に鳴る淡海(おうみ)
風死する夜の湖喉さすギムレット
7位：千原ジュニア【特待生1級】
破れ傘雨後の雫を垂らしけり
破れ傘雨後の雫のしとどなり
6位：皆藤愛子【特待生5級】
ソーダ水睫毛に跳ねる泡涼し
ソーダ水青し睫毛に跳ねる泡
5位：キスマイ横尾【名人4段】
父語る敬遠五つ夏の雲
敬遠五つ父にあの日の雲の峰
☆4位：東国原英夫【名人10段★1】
飛び込みの波紋広がりゆく木陰
飛び込みの波紋広がりくる木陰
☆3位：フジモン【名人10段】
プール開き前のプールに水馬(あめんぼ)
プール開き前のプールを水馬(あめんぼ9
ポイント
；「に」と「を」
☆2位：梅沢富美男【名人10段★2】
鯉やはらか喜雨に水輪の十重二十重(とえはたえ)
添削なし!
★1位：フルポン村上【名人10段★1】
行間に次頁(じぺーじ)の影夕立晴
添削なし!
次回お題「猛暑日」2019.8.1放送予定
>>315
中田さんがいれば「鯖」並みの驚きの表情が見られただろうな 事前に他人の句の情報を渡してる説疑いすぎだろと思ったが…
名人が上位を占めて下剋上は起きなかったが面白かった
>>317
中田さんの鯖反応はすごかったね ポンチ春夏連続優勝おめでとう。
句を解説してる時の挙動は相変わらず気持ち悪いけど、句自体はよかったと思う。
日常風景の中からささやかなロマンを見つけ出す着眼点がこの人の持ち味。
それにしても、やっぱ梅沢さんは負けた時の表情が絶品だね。
おっちゃんの句も良かった
ポンとおっちゃんと東国原氏は3人だけ抜けてて実力伯仲に見える
ここの牙城を崩して他の人が優勝するのは無理なんじゃないかレベル
村上は今年の頭ぐらいから完全に一皮剥けてる
梅沢がハイアマチュアとすると、村上は俳人の下の方
それくらいの差がある
>>315
シャンパンやフィズ系なら鳴るもカクテルの泡がとか言えたんだろうけどギムレット鳴らねえしなｗ
マジで想像100％で作ってる感が面白いわ 村上はもう
他の芸能人と同じ土俵で戦わせていることに違和感があるレベル
>>327
下戸が酒の俳句詠んだ結果w
村上は昔レッドドラゴンがどうこう言ってたのに最近安定感すごいな 絶対王者梅沢は春くらいからスランプ続きで欠落してる点がある
村上は芸能界の俳句王者感を剥き出しにしてる感があって唯一無二の存在
4冠の豪者東国原英夫はゾーンに入っている村上や一番段位が上の梅沢、
その他の特待生名人に下剋上をされてるが時々覚醒する。冬の時はその例
しかしながらも安定した上位、昨年の気のよどめきは別として
フジモンは2017年の夏から昨年の歩行量調査辺りは強者俳人、画一していたが
昨年炎帝戦以降出る杭は討たれまくりで順位が挙動不審。格は一気に没落した。
次項の影って正しい？
前項じゃないのか再現V見る限り
>>326
やっぱり普段から句会とか出てると違うよ 千賀さんはもう目も当てられない。うぇーいとか言うし。
横尾のお題からの発想の飛ばし方無理矢理過ぎるだろ
漫画で波紋＝語るなんて聞いた事ねえよ
行間に次頁の影夕立晴
この句の良さがわからないので教えて下さい
行間に次のページの影が映るっていう場面の切り取り方が天才的
千賀の予選と決勝の句が毎回別人のような落差なのはなぜ
村上のみみっちいケツの穴の小さい性格が
俳句では繊細の描写となって生きるなあ
村上らしい俳句でよかった
>>339
夏井先生があれだけ解説してくれたと言うのに
本に限らずだが、いつの間にか差し込む影で
あ、雨が上がったんだと気づく
と言う経験がある人には
その時の爽やかな晴れ上がった気持ちが伝わるからよい
村上の句は、そういう｢あるある｣な日常の小さい、だが普遍的に共感出来る事の描写が上手い 誰もが経験するが気にも留めない小さな事を俳句にするのは簡単じゃない
さらに季語との取り合わせで人物像や物語を浮かび上がらせているのが凄い
季語の夕立晴が上五中七を全て受け止めて世界を作ってしまうのが上手いと思った
フジモンの俳句
「プール開き前のプールに水馬(あめんぼ)」
良し悪しは別として、これの韻律ってどうなるの？
全部足して17音の自由律？
プール開き・前のプールに・水馬
で、上五が字余り、句またがり、下五が字足らず？
>>346
ナレーションと振り仮名は「あめんぼ」だったけど、フジモンと先生は「あめんぼう」って言ってたな 今録画見た、村上と梅沢の一騎打ちでの着物の値段の張り合いから時計の張り合い、
梅沢は芸能人として立派だなあと思った
きちんとしたもの着けてドヤるのも立派な芸能人の有様、少し下品なぐらいが大衆歌舞伎の座長として素晴らしいわ
盛り上げ方吠え方も、番組盛り上げてえらい
句は梅沢自体過去の梅沢の句のほうが自分は好みだった ひからっかとか
村上は素晴らしすぎ、いい句見させてくれてありがとうレベル
確実に力つけてるのがわかるし、メキメキとしかいいようがない
鍛えが違うね
やっぱり数をこなすのが一番なんだね、句会で揉まれて
座長として忙しい梅沢は不利だなw村上めっちゃ暇だもんwww
村上は色んな句会に出て成長してるんだなってよくわかるよね
他人の句沢山見て多くのヒント得てるんだろうし
村上の句、「行間」はやっぱり「読み取る」を思った。で、その後の「次頁の影」の「影」も二つの読み取り方があるだろうから、素直に日が射したと思えなかった。
ミッツの句が今回の一位。
「の」でもったいないって3位のパターンだったんやろな
村上の句の良さが全くわからない自分は感性がおかしいのだろうか
今回は珍しくジュニアのが好きだな
千賀は解説で笑えたから居て良かった
流石に一千万円の時計貰うのは遠慮するだろ
じゃあ代わりにと100万位の何かって話に落ち着くと思う
番組内で受け渡しして、後でこっそり返すとか?
税務署職員も見てるかもだから、しないか。
もし渡したんならカットするワケない。
放送しなかったということは、つまりそういうことだ。
そうだと、時計あげるって言わせるシーンも丸々カットするはずで
来週以降に、あの時計はやらんのか！？って浜田がツッコんで笑いを取るように引っ張るんだろうな。
そうだと、時計あげるって言わせるシーンも丸々カットするはずで
来週以降に、あの時計はやらんのか！？って浜田がツッコんで笑いを取るように引っ張るんだろうな。
うん、そう言う方向だと思う。
村上が高級時計持つ趣味があるかどうか知らないが。
横尾のは直される前のほうがよかったな、個人的には
夏になると甲子園好きのおじさんが松井のことしみじみ思い出して語る感じがすごく想像つく。
野球に興味ない私でも敬遠5つですぐに松井のことだなってわかるし
父親が自分の経験を語るなんて解釈ないと思うんだけどな。
お題については、タッチのイメージで私は連想できた。
雨上がりの水たまりの描写があって試合開始っていう漫画表現はあると思う。
夏井先生のは甲子園の独特な雰囲気が消えちゃってる気がする。
実体験に基づく着眼点、時間経過による奥行き、季語･言葉選びのセンス、ストーリー性
皆これらのいずれか1点で勝負してる印象の句だったけど
村上の句には4点全て入ってた
入ってりゃいいってもんではないんだけど全ての点で一枚上手の表現力だった
まー優勝だと思う
あくまで個人の感想です
村上が時計をもらうとすると
村上の能力がチープにみえてくるのでもらわない方が良い
暗い雲から光が射して美しい虹が浮かび上がる
みたいな、良く言えばドラマチック、悪く言えば大袈裟で陳腐な描写をせず
かといって、雨が上がったね、という素朴すぎる描写でもなく
この辺がポンチ君の素晴らしさ
ちょっと気になったので質問。ミッツの句の
「50のターンひた蹴る裸の浮くを待つ」で夏井先生は
「裸の」の「の」を消す添削をしてたんだけど、これって三段切れではないの？
おそらくミッツは、三段切れ回避で「裸(はだ)の」ってしたと思うんだけど。
あれは先生の解説もはじめは「もし当事者が詠んだ句だったら」という入り方で
視点を変えるとこうなるという解説をしていたように聞いていたけど
いつの間にかそっちが是で横尾が非みたいなニュアンスで終わった感じに見えて俺も？？？だった。
録画してないからディテール確認できず自分の頼りない記憶で言うけど。
野球、とりわけ甲子園は、当事者のリアリティとは別に、周囲がヤイノヤイノ言うのもひとつの魅力で
何が何でも当事者の実体験に押し込めない方が良いと思う。
>>371
素人が適当なこと言うけど
１）「はだか浮く」で切れない、切れてないという解釈
２）上五の、中七の、下五の でリズム作る句はあるけど冒頭の「50の」の「の」はそういう効果狙いでないので微妙に五七五のリズム感を損なう
みたいなことかなと思った。
個人的にはミッツの作ったまんまでも勢いがあって好き。 炎天下で野球やるなんて高校生に対する虐待だ
甲子園なんかでやるべきではない
>野球、とりわけ甲子園は、当事者のリアリティとは別に、周囲がヤイノヤイノ言うのもひとつの魅力
全く理解できない
>>369
こういうのは松岡が大好きやな
それはそれでもちろんかまわないけど
村上、俳句だけでは食ってけないだろうけど、芸人としては厳しいから
（才能というより人格的に嫌われ過ぎて）又吉みたいに小説とか
書いてみたらいいんじゃないか 毎回70点の才能ありが一人は居るのはどうなん？
ほんとに70点の俳句なん？
プロの人教えて
梅沢の鯉やはらかという表現も素晴らしかった
でも村上の着眼点は誰にも真似出来ないからそこの差なんだろう
>>380
実際は複数の句を提出してるらしいから
才能アリの俳句１つくらいは出てくるんだろう >>380 番組でいうところの
才能なし→論外
凡人→形にはなってるが平凡
才能あり→形になってて、そこにオリジナリティを入れようとしている
特待生→マグレではなく普通に「才能あり」の句が作れる
名人→オリジナリティがあり、かつ詩として昇華してる
で、アマチュアの句会とかコンテストレベルから言えば、
特待生→佳作レベル（素人でもワンチャンあり）
名人下位→入賞レベル（勉強しないと無理）
名人上位→入賞〜優秀賞（才能があれば）
村上→優秀賞〜最優秀賞狙えるレベル（才能が必須）
こんな感じ >>373
そうそう。なんか横尾が間違えてるみたいな雰囲気で終わっててかわいそうだった。
そもそもこの句に対して、もしも実体験習って言う例を出すこと自体ナンセンスだと思うし
夏井先生は松井の５連続敬遠を全く知らなかったのか？
当事者でもなければ関係者でもなく、ましてや野球経験者でもないような人まで
やたら暑苦しく高校野球の話を始めると ああ夏だなあって思うんだよね >>387
鳥越だったと思うけど出演した時に
４句くらい提出したとブログに書いてたと思う
違ってたらすまん
まあ類句の可能性があるから
１句だけって事はありえないと思うよ >>371
この場合は選手の泳ぐプールから
それを見ている客席に一瞬で切り替わる効果を狙った方がいいんだと思う
裸の〜だと最初から実は客席の方を描写してましたって感じになるし >>390
わざわざ類句避けてるのかな？
以前タイトル戦で春疾風被りすごかったけど >>390
そういやドッキリ番組に協力して
富美男の句がボロクソに言われて名人を剥奪されるってのやった時
本放送では違う句で昇格してたな 千賀はマジでなんなんだろう
実力はないけどたまにホームランが飛び出すとかあり得るのだろうか
>>392
出演者同士じゃなく
既存の句との類似をチェックしてるって意味 過去の成績と特待生昇格がかならずしも一致しないのは
たまたまの1位が続いただけなのか実力が特待生にふさわしいのか
表に出てこない提出分まで見て考慮してるとすれば納得いくな
半径30cmの世界を切り取るって評価が、正岡子規の域に入りつつあるように聞こえてビビった
>>388
10段のメンバーでもようやくプロに勝てるかどうか、らしいしな >>398
いや、プロを舐めんな
ハイアマチュアに混じれるかどうかってあたり >>394
毎回のように自分の経験を描けとなっちゃんに言われているのに何故妄想で句を書いてしまうのか >>401
そんなに経験が無いのか
ゴーストだからか 村上の句も良かったけど、個人的には芭蕉のような趣きがあった梅沢の句がダントツで良かった
>>388
へーって事は村上・おっちゃん・東はまじで良い俳句よんでるんだ >>402
あんな意味不明な俳句詠むゴースト雇うわけないだろw >>404
２年近く前、梅沢レベルてやっと一般的な句会の最低限の力のいるレベル
って夏井先生が言ってたインタビュー記事があったはず
今は実際村上が句会にでて最優秀取るレベルまで育ってる
プレバト（夏井先生）の名人査定は妥当かかなりむしろ辛め査定かも
俳句甲子園もなかなかなかみんないい句を詠むものね しかし村上の成長は最近辛めの評価で心折れ気味の10段のひとらの代わりに、勢いがあって
やはり素晴らしい句が出れば盛り上がっていいね
目の覚めるようないい句だった
村上は正直二回目の出演と三回目の出演の正月戦のときから他とはものが違う感じがあった
途中伸び悩んでそうな時期もあったけどもう完全に花開いたね
梅沢、東が草野球のかなり上手い人だとすると、村上はプロの育成入団組くらいの差
プロ（支配下契約）まではまだ相当距離があるけど
フルポン村上があんまり突出しちゃうと番組的に面白みがなくなってしまうんだよな
そんなことないよ
10段の上の一進一退は厳しすぎて結構フジモンも心折れちゃってるし
梅沢もなかなか勧めてない状況だから、
リアル句会とかも出てやる気満々の村上がここに加わって、
初の９秒台を出した日本人が出たら続々続くみたいに
切り開いて進むと他のメンバーにもいいと思うよ
句を複数提出するって言うけど、
先生に渡して審査してもらう句はその中からスタッフが判断した一句だけってことなんかな？
>>403
でもなんだかだ、負けた梅沢が嬉しそうなんだよな。
あれは生まれついての座長気質だと思う。演者が育っていくのが嬉しくてたまらないんだろね。 ミッツと千賀って予選と本戦の結果が逆だっただけで似たようなもんだよな
たまにおーって思える句を詠めるのに、ダメな時は意味不明ってくらい駄作
村上は他人の句の批評やら添削が出来ないキャラになってるけど
句会とかやってるとディスカッションするから普通に批評も出来るでしょう
>>401
そうはいっても、以前優勝した
雪原や星を指す大樹の骸
はまず実体験ではないように思われるし難しいところ 大樹の骸ホント名句なー
冷たい空気が流れてくるというか
誰かも言ってたけど宮沢賢治っぽいんだなんか
温度のある句で言えば村上のサイフォンに潰れる炎花の雨も好きだったなぁ
村上は少し前のヘタレキャラも嫌いじゃないが
今の天才キャラの方が好き
ジュニアが地味にそれをフォローしてるのも好き
>>421
最近のトレンドに従って直営業と言ってさしあげよう 千賀は当たり外れあるけど俳句に自分の色があるのは面白い
村上や東国原、フジモンなんかもそうだけどやっぱり俳句に独特の個性があると見てて楽しい
村上の句は素晴らしいが一点
気になる事が
映像だと左の頁に影が有ったが
右の頁に影が有る方が正しい筈
次頁の影が行間にだから左だと
前頁の影になってしまう
>>419
その成功体験からファンタジー句を詠み続けてしまうのかもしれないな 俺は盛り付けコーナーも好きだけど最近全くなくてなー(´・ω・｀)
自分から見て左手から日が差していれば次頁の影が本に落ちる
再現映像ホントいつも適当だよね
アメンボ溺れかけてたり
梅沢の水道の句（緑青のカラン）の時も
CGで水道を変な緑にしてホラーみたいになってた
村上さんの句は大好き
千賀に限らずジャニ系は付き人かマネージャーがあちこちの雑誌やネットの投稿句の
切り継ぎやってるね
自分で作ってないから年齢設定も切り口もバラバラ
どういう心情であったかも説明できない
ギムレットはキリという意味を持ってるとだけ聞いて肝心なところは説明を受けてなかったとみえる
「うるさいのは携帯の音です」・・・・・・どうしようもないアホ
視聴者を馬鹿にしている
>>430
全く同じこと思ったわ。ゴーストならたまにアホ過ぎる句があるし、丸ごと盗作したら今の時代すぐバレるから、上五・中七・下五それぞれ良さそうなワードを拾って切り継ぎしてる感じ。
俳句は17音しかないから助詞一つの選択も必死に考え、語順をどうしようかとか、自分なりに添削し考えに考えて提出してるから自分の句には思い入れがある筈。
それなのに下五｢鳴る淡海｣の｢鳴る｣って何？と聞かれ｢えーと・・何かあのぅー・・携帯とか｣と苦し紛れに答えるとか有り得ない。
自分が考え抜いて｢鳴る｣と入れたんだろがｗ 夏井先生に指摘されて初めておかしい事に
気付いたんだと思うよ
名人達も指摘してなかったし
逆に横尾は自分の言葉で
語ろうとして停滞している気もする
>>412
フジモン10段になってから通常回出たことあったっけ？ 俳句をそこまで勉強してない状態で良い句を詠んでた人がセンスある
>>444
まあそれこそ村上だよね
村上は最短で名人最短で十段じゃなかったかな
今まとめサイトで村上の句全部詠み直したけど、凄い勢いだわ
はじめが名字で女子を呼ぶ男子の句で、二回目に『テーブルに君の丸みのマスクかな』出しちゃうんだもの
4回目にはとめはね差す初日記
いい句が多いし、村上の色や匂いがちゃんとあるのがいいね、作風がしっかりある
活版印刷で明朝体ぽい気取ったレイアウトで句集出してほしいw
石田の手直し後の句は割と好みのものあるんだけど、中々上に行けないね >>446
村上は俳句やる前から短歌やっててちゃんと先生もいるからなあ
スタートの時点で下地はできてたんだろう 最近は特待生が増えたから、タイトル戦に誰が出場するのかが楽しみになってる。
個人的には次のタイトル戦には柴田さんが出てほしい。
特待生一斉昇段試験で一気に2ランクアップしたほどだから、いい句を詠めば上の方に行く可能性はかなりある。
故郷の富山を詠んだ句で名人たちに挑むところを見たい。
>>430
切り継ぎやってるのが本当ならぜひ実例の一つも見せてもらいたいものだが 志らくの偉人俳句はイラっとするけど柴田の富山俳句にはイラっとしないのは何故だろう
柴田の句も独特の世界観があって良い
女性なのにどこか重厚感や渋さがある
志らくは個性を出そうとしているのが丸わかりであざとさを感じるけど柴田はそんなことをしないで彼女の感性を感じさせてくれる
村上ポンチは完全に俳人が本業だろw
お笑い番組で一度もみたことない。
柴田はさりげないけど味わい深い句を作るから村上の句とともにいつも楽しみにしている
大相撲の優勝旗みたいに梅沢の時計は優勝者がつぎのタイトル戦まで
持っていればよい
柴田の句だと
もてなしの豆腐ぶら下げ風の盆
が好きー
例えば浜田が、時計あげるって言ったよねって問い詰めたら
梅沢ならほんとにあげちゃう可能性があると思ったんだろ
問い詰められたら
キレながら「ああ、くれてやるよ！！！」と言いそうだな
俳句の順位なんてどうなるかわからないんだから、
本気で時計をやる気がないなら、
カメラが回っている所で自分が負けたら時計をやるなんて言わなきゃいいのに。
柴田の句で好きなのは、
バスを待とうか歩こうか、
嫌いなのは、
犯人逮捕 母の黙 (よく覚えてない)
言わなきゃいけない空気になったんだから仕方ない
ああいう振りをしたフジモンが悪い
あれは制覇したら時計をと切り出した村上本人の話に乗っかったフジモンが悪いけど
村上もねだる仕草を見せてジュニアも同調して芸人の圧に堪えきれずああいう流れになった感じ
横尾もそうだが1位を獲れなきゃ懺悔するバラエティーではなかったのに残念
ググってみた。
犯人逮捕干鱈を毟る母の黙
句そのものが悪いわけでなくて、
この人は絶対ほのぼの系癒し系がいいよ。
犯人逮捕とかそっち系が得意な人は他にいるし
。
違った作風も詠めてかつなっちゃんから評価されたのは大きいのでは
タイトル戦は次回はまた女性枠２つで比べてみたい
皆藤は特待生なりたてにしては健闘したと思う
>>469
この句最初見たときはたしかに上手だがそこまですごい句とも思わなかったんだけど、
かちかちの干鱈を金槌で叩きほぐして毟り取るという動作を自分でやったつもりになってリアルに想像すると上手さがしみじみ分かった。
金槌でガンガン音を立ててこれでもかと叩きのめすのも、親指と人差し指に爪が白むほど力を入れて身を毟り取るのも、その時の自分の疲れながらも躍起になってやってる感じも、この動作のいちいちが憎い敵を相手にしてるかのような風情を元々帯びていて、本当に的確
しかもその場には干鱈の臭いが充満していて、脇には毟り取った切れ切れの干鱈の肉がたまっていくというのは惨たらしい雰囲気もあり、想像すればするほど黙する母の心情が生々しい >>469
あの句滅茶苦茶好き
ひだらっていう郷土の素朴な保存食と、犯人逮捕の対比が最高
田舎の土着の匂い、生活、そういう句の匂いが凄くいい
柴田の句は生活の匂いが特徴だしこの句もそこから外れてない
柴田ならではの句だよ
東の句にやたら粘着してる奴？
呆れるほど了見も狭いし視野も狭いよ 柴田はハレがケなんだよね
ちょいと一杯が豆腐だったり、犯人逮捕なんてそれこそハレもハレだけど、そこでケとしてこれ以上ない干物を食べる
食べるという日常をこなす、こなさざるをえない、生きるために食べる、
そういうケを詠んでいる
そしてそこに自分ならではの「干鱈」という富山の地方でよく食べるものを取り合わせる
素晴らしい句だよ
俳句において風刺や皮肉や時事を嫌うなんて、まじでありえないアホさだよね
他の人がやってるからやるなとかいらかいとか、バカすぎるよ
自分の生きてる世界が狭すぎる
個人ごとの俳句をまとめたページを見たけど、ノンスタ石田は「喧騒の溽暑」「百年をゆく飛球+ディベート」「葉先から枯る」と凄いのが3回連続なんだな。このおかげで毎回期待してしまうわ
柴田理恵って今は学会から離脱したとかって言ってる人ネットでいるけど、
これデマだよね？
>>468
梅沢さんめちゃくちゃ自信ある様子だったし、本当に負けるなんて
思ってなかったんじゃないかな。フジモンが悪いのはそうだけど
プレバトお約束の流れの いやそれはちょっと…で逃げれたわけだし >>477
御大も緊張してた顔見せてたしそれは違うんじゃないか？
芸人の悪ノリに屈して発言を引き出されたように感じるけどな なんで時計あげる約束ができないんですか？もしかして一位の自信がないんですか？
なんて言われたら梅沢の性格的には引き下がれないじゃない？
句自体凄く良かったし自信もあったんだろうね
>>476
この話題出ると露骨に話題逸らしが捗る流れw 
