1月27日(木)19:00～
「俳句の才能査定ランキング」
岡田結実、蛙亭・イワクラ、勝俣州和、瀧川鯉斗
特待生昇格試験：立川志らく、中田喜子
永世名人の道：フルーツポンチ・村上
「水彩画の才能ランキング」
蛙亭・中野周平、黒崎レイナ、瀧川鯉斗、竹内由恵
特待生昇格試験：田中道子
【プレバト!!】～2022新春・冬の3時間スペシャル～2021.1.13(木)放送
〔古着リメイクの才能ランキング〕※点数【アイデア点/デザイン点/実用性点=合計点】
最下位：松井愛莉【8/7/8=23点】
作品名：セットアップ
④：アンミカ【9/7/10=26点】
作品名：ワンピースとベスト
③：近藤千尋【10/10/8=28点】
作品名：ブルゾン
②：えなこ【10/10/9=29点】
作品名：ドレス
①：キスマイ千賀【10/10/10=30点】
作品名：オールインワン
〔スプレーアートコンテスト〕※点数【デザイン点/ディテールの完成度点/写真映え点=合計点】
最下位：南海しずちゃん【23/27/38=88点】
作品名：三沢inネギ
⑤：松本妃代【28/23/38=89点】
作品名：いらっしゃい、越谷市場
④：欅坂46遠藤【24/29/38=91点】
作品名：紡ぐ
③：辻元舞【30/27/40=97点】
作品名：ガ―ヤちゃんのKOSHIGAYAアート
②：千原ジュニア【30/28/40=98点】
作品名：劇画～ヤちゃん
①：光宗薫【30/30/40=100点】
作品名：ビアガ―ヤ
（第2部）【プレバト!!】～冬の俳句タイトル戦・冬麗戦～2021BEST14を詠んだ芸能人参戦～2022.1.13(木)放送
①梅沢富美男【★永世名人(41)★】兼題…「夏野菜カレー」：玉葱を刻む光の微塵まで
②東国原英夫【★永世名人(32)★】兼題…「秋の夕日」：ラフレシアも秋夕焼も人を食うか
③キスマイ横尾【名人7段】兼題…「ソフトクリーム」：八合目のドラム缶風呂シャーベット
④キスマイ北山【特待生3級】兼題…「バッテリー切れ間近」：スマホ死す画面に浮かぶ指紋と月
⑤キスマイ千賀【名人4段】兼題…「ただ今のお待ち人数」：宵宮の慈雨は屋台の人波へ
⑥FUJIWARA藤本【名人10段★2】兼題…「食欲の秋」：魚群探知機朝寒のがなり声
⑦フルポン村上【名人10段★2】兼題…「Tシャツ」：まだマシなTシャツを貸す夜の雷
⑧森口瑤子【名人初段】兼題…「リュック」：花疲れリュックの底の底に鍵
⑨立川志らく【名人4段】兼題…「食欲の秋」：《首つりの家》には林檎は無いのか
⑩千原ジュニア【名人8段】兼題…「打ち揚げ花火」：手花火の手に手花火と手花火を
⑪犬山紙子【通常挑戦者】兼題…「Tシャツ」：日盛りや母の二の腕は静謐
⑫ＩＫＫＯ【通常挑戦者】兼題…「ケーキ」：住み込みの夜のケーキの苺かな
⑬小倉優子【通常挑戦者】兼題…「待ち合わせ」：紅白帽脱いで焼き立て林檎パイ
⑭堀未央奈【通常挑戦者】兼題…「秋の夕日」：独立のゴッホや夜の星月夜
〔冬麗戦〕兼題：「人生ゲーム」
×最下位：堀未央奈【通常挑戦者】×⑬：ＩＫＫＯ【通常挑戦者】×⑫：立川志らく【名人4段】×⑪：キスマイ北山【特待生3級】
＊⑩：犬山紙子【通常挑戦者】
箱の角亡き犬の毛や垂り雪
亡き犬の毛が双六の箱の隅
ミ⑨：フルポン村上【名人10段★2】
寅の尾を目指す迷路よ年賀状
寅の尾がゴール年賀状の迷路
彡⑧：FUJIWARA藤本【名人10段★2】
あざ笑う鬼の顔ある歌留多かな
あざ笑う鬼の絵赤き歌留多かな
◇⑦：小倉優子【通常挑戦者】
裏濾す蕪やアドベントカレンダー
離乳食煮てアドベントカレンダー
△⑥：キスマイ横尾【名人7段】
雪晴の転勤ミニマリストの棚
もの少なき転勤雪晴の街へ
▽⑤：梅沢富美男【★永世名人(41)★】
冬旱地図から消えた村の数
添削なし!
○④：千原ジュニア【名人8段】
雪吊や登校拒否の吾と祖母と
添削なし!
◎③：森口瑤子【名人初段】
嚏してスペードの位置忘れたり
添削なし!
☆②：キスマイ千賀【名人4段】
地球史の恐竜遠し炬燵の夜
添削なし!
★①：東国原英夫【★永世名人(32)★】
片襷硬し四日の身を通す
添削なし!
次回⇒[俳句・水彩画の才能査定] 俳句の兼題：「肉まん」2022.1.27(木)放送予定
>>1
ＭＢＳ・ＴＢＳ系毎週木曜19：00～20：00
おなじみの人気コーナー「俳句査定」のほか「いけばな」、「水彩画」、「消しゴムはんこ」など様々なジャンルの査定を実施。
ゲストには事前に、お題に沿った作品を作ってもらい、その出来栄えを専門家に査定してもらう。
“才能アリ”、“凡人”、“才能ナシ”の査定結果とともに順位を発表し、ランキング戦を競う。
先生に実力を認められたゲストは「特待生」に昇格し、昇格試験でランクアップを目指す。
芸能人の真剣勝負と隠された才能が垣間見えるカルチャースクールバラエティ！
ＭＣ：浜田雅功(ダウンタウン)
アシスタント：玉巻映美(ＭＢＳアナウンサー) >>5
光宗ビール好きがちょっと意外だった
一緒に飲みたい！ 光宗は食にはこだわらないけど、アルコールは好きなタイプか
あんまり前スレで触れられなかったけど志らく、地味に2年連続で冬は名人特待生では1番下なんだな
あんだけ出ていてこれはちょっとなあ…
2ランク昇格したパンサー向井が呼ばれなかったのも気にかかる
志らくがツイで他の候補を載せてるんだけど
伝わるように詠むことを放棄してるのか見事に訳わからんw
兼題より離れすぎると同じくらいの出来の俳句の順位付けで判断基準になったことはあるよ
>>13
兼題写真見てるといい句だと思ったんたけど、改めて読んでみると「箱の角」だけじゃ双六の光景をイメージできないんだよね
読んだ各人の想像に委ねるにしても、「箱」ってのはさすがに曖昧すぎる
「一年に一回開けた双六の箱の隅に亡き犬の毛を見つける」という俳句の種に気付けるのは特待生候補だと思う 光ちゃんいなくなっちゃったからな
女性が増えるのはいいことだ
福田と犬山さんが有力候補やね
志らくは中田さんを持ち出してみたり意固地に自由律で提出したり
セルフプロデュースに必死で惨めにしか見えない
自由律も川柳も短歌も、伝わらないものは駄文
「敢えて分かりづらいものを作ってる」とでも勘違いしてるのだろうか
いいオッサンが拗らせてみっともない
今までの句も、本人の説明があって先生のフォローがあって
なんとなくいいものかもなって気にさせられてきたけど
句の字面だけポンと出されたらクソだとハッキリしたわ
村上は名人10段の昇格試験で才能潰されてしまった感あるな
>>18
俳句もリメイクもゴーストってほどセンス良いか？ 古着リメイクって、芸能人なら無数に持ってるであろう衣装の中から選び放題、
過去には新たに買い足してたこともあったし、古着の意義もリメイクという意義も良く分からん
ちょっとチクチクする、みたいなこと言った
モデルの子供GJ
>>18
顔がリメイクだと言い切ったのが少し気持ち悪かったです >>18
キスマイでゴースト使うなら宮田にテコ入れしてやれと思う >>23
千賀の整形については、最近、別番組で中居正広にバラされてイジられてたんだよね。
そのことを知らないと少し唐突に感じるかも 古着リメイクは毎回微妙だな
裁縫テクや実用性での評価軸はまだわかるけど、デザインでの評価がよく分からん
今回も最下位の添削はださくなったと感じたし、子供には地味とかいう指摘もあの先生の一方的な価値観だろと感じてしまう
芸術的な評価するなら長年モデル女優やってる人の方が正直説得力あるし、子供が気にいるかどうかで見るなら子供同士で採点させたほうが良い
>>24
私もｗ
また知らない坂道グループが出てきたのかと思ったら欅だったのか 3時間SP楽しかった
スプレーアートも良いんだけどまた黒板アートもやって欲しいなぁ
春のSPでやるかな？
光宗さん辻元さん、また水彩画のタイトルもあるだろうし大変かと思いますが宜しくお願いします
あ、ジュニアや松本さん田中みっちゃんも参戦してほしいけど面子固定化しすぎかな
>>21
えなこのはもともと見栄えのいい服の上下を繋ぎ合わせた程度にしか見えなかった
それよりアンミカのほうがリメイクの工夫を感じた えなこのなんて実際着られないだろ。あんなの誕生日で着てたら周りの友達ドン引きじゃね？
バイキングが終わるからプレバトでもっと目立とうというアンミカの工夫は感じた
でも工夫するより一緒にバラエティー番組に出てた旦那の潔白が立証されるまで番組に出てはいけない
>>31
今ああいうプリンセスコスに全く抵抗ない家族が多いんだよ
子どもに審査させるのはいい案だと思う >>31
誕生日だから学校に着ていく！はちょっと引かれるかもだけど、自宅に友達を招いてパーティするなら珍しくない、くらいのレベル感だと思う
まあそれ以外の使い道はあんまりなさそうだけど >>26
元々みるからに整形っぽいイカニモな顔だったわ >>31
プリキュアの衣装がめちゃくちゃ売れてたからああいうプリンセスな服は
幼稚園児〜小学生低学年には需要ある 確かにキラキラネームとか読めない名前とか当たり前になってるから、あんなちゃちいドレスみたいなのも平気なんだろうな。
学校とか普段遊びに行くのは無理だろうけど
家でお誕生日会とかのイベントで着せる分にはあれくらいでも大丈夫でしょう
子供のお姫様願望を叶える服でしょ
斜に構えて下げるようなもんでもない
>>14
お題が「人生ゲーム」なんだから箱と言われれば一番にゲームの箱が浮かぶ。
片襷とかミニマリストみたいな完全に無関係な作品のほうにこそその感想があてはまる。
人生ゲームやったことない人なら作品提出辞退してもいいし
お題を変えてくれやと主張してもいいと思う。
飛ばす＝無視だから。俳句に理屈が入るのはダメなのに
お題から屁理屈つけて好き勝手な作品提出するのはありってのはどうもね。 >>42
読む人は兼題写真を見ていない前提
お題に沿って読むかどうかとは全く別の話 >>43
ちょっとまってくれ。「人生ゲーム」っていう単語が
あのタカラトミーが出している「人生ゲーム」とはそもそも違うっていう前提なのか？
それならあなたの主張もわからんでもないが「人生ゲーム」って言われたら
あのルーレットすごろくだろ？先生も似てるものにすごろくがあるって解説して
直しにすごろくをいれたんだからさ。 >>44
この番組では、読む人は「その俳句だけを見ているもの」として評価されているんだよね
兼題写真は詠み手がそれに沿って読むべきものとして与えられているだけで、読む側は兼題については知らない前提
兼題に沿った内容なのかは、この番組の俳句鑑賞で一番議論されてる部分だと思うし、兼題に従わない作品は駄目だという意見はありだと思う
ただ、プレバトまたは夏井先生はその視点で大きな減点はしないというスタンス（それが正解とは言わない）
犬山さんの句は、「あまり出さない人生ゲームをお正月を開けた時、その箱に亡き犬の毛を見つける」というところに心がグッとくるんどけど、「箱」ではそれが伝わらないということ 【子季語】
すごろく/盤双六/双六石/賭双六
【解説】
正月の室内遊戯の一つ。盤双六と絵双六があるが、もともとは中国から伝わった盤双六だけであった。
現在のバックギャモンのようなもので、盤上に十二の線を引き、さいころを振って石を進めあう遊び。
賭け事にも使われるようになり、朝廷や幕府はたびたび禁令を発した。
なっちゃんが「人生ゲームと双六は違うものだけど」みたいな前置きをしていたのは、
季語として双六を使うと「盤双六」の方をまず思い浮かべるのが正当という認識を持ったセンパイ方がいらっしゃるんだろうな。
直しありの現状維持査定は事務所に配慮した大甘査定なんだから3連続現状維持なら即降格させろよ
素人相手に募集してる商店街川柳とか銭湯川柳なんかは字面だけじゃ全く意味分からんものでも普通に入賞したりしてんのよね。賞金目当てでたまに応募したりするんだけど、募集要項にその辺の是非が書いてないから、事前に「これって句単体で意味が伝わらなくても、兼題を読み手が知ってる前提で書いて伝わればいいんすか？」って確認してから応募してる。
>>45
俳句コーナーが始まる時のVTRに
夏井先生からのお題って書いてあるよね
そこが矛盾してると思う。例えば
「番組スタッフからのお題はこれです」
「※夏井先生にはお題を知らせずに評価していただきました」
となっているのなら納得できるんだけどさ
自分でお題出しておいてそりゃないだろと思うの >>4
11位 ルーレット回せど止める炬燵猫（キスマイ北山
12位 顕微鏡の蠢く人生ゲーム（立川志らく
13位 幸せの尺度疫禍のちゃんちゃんこ（IKKO
14位 駒進め人生を知る年始め（堀未央奈
TVerプレバト！！ #345後編 「夏井いつき先生が選んだ2021年間優秀句14人によるグランドチャンピオン大会開催！」
1月13日（木）放送分 終了まで1週間以上
https://tver.jp/corner/f0095274 スプレーアートは、はじめはこんな所で絵を描いても何にもならんだろと
思ってたが、最終的には足を運びたいと思ってしまったわ。
>>27
お手本は酷かったわ。
身体が二つになってるみたいで気持ち悪かった。 >>51
微生物なりの色々な人生があるんだろうなと顕微鏡を見ながら想像してるんじゃないかな
知らんけど >>51>>54
無料なんだし、TVer見なよ
ちゃんと解説してたよ
意味わからなかったけど 志らくも三振かホームランの俳句だよね
長い名詞と季語だけだもん一か八かよ
>>1
【TBSプレバト】六平直政のトレース水彩画【印刷】
■2018年9月27日
http://imgur.com/OPlNAGW
・写真をPCで加工し印刷後、水彩で塗る
・六平だけ描いてる最中の映像なし
・六平「砂利を描くのが大変だった」
・浜田「こんなん描けんの？」
・六平は頭を指さし「ココを使う」のポーズ
・同構図の写真を使用し、視聴者に即バレ
・指摘したアカウントは凍結され賞賛のツイートだけ残る
・何故か毎日新聞（TBS）記事には、優勝者「六平直政」の名前なし
■2018年11月29日
・PCで線画加工
・今度はバレないように、厚塗り
・番組では、別構図の写真を使用
・何故か六平だけ描いてる最中の映像なし
■2019年6月6日
・「正確すぎる建物パース」と「雑な直線」の違和感
・水分を吸っていないスケブ
・マスキングしてないのに、スケブリング付近が綺麗に直線
・視聴者に話しかけられる映像があるのに、作画中の絵は一切映らない
・話しかけた視聴者は、なぜか顔出し
・先生「写真じゃないの？」
・六平「チクチク描いてんだよ」→3ランク昇格し「名人初段」 11位以下の句は素直に人生ゲームの句を詠んでて
上位者はトランプやら婆ちゃんとの旅行やら年賀状やら
1位に至っては選挙だと
なんだかなあ
じゃあ兼題無視した方がいいじゃん、ってのはなあ
IKKOのって具体的に何がダメだと思う？
説明的で映像が少ないとこ？
>>59
あくまでも、いち素人の見立てだけど
この句は千賀の「地球史の恐竜遠し炬燵の夜」に似てる
大きくて抽象的っぽい前半と、ささやかな光景の後半
そう見ると「地球史の恐竜」はインパクトを持って飛び込んでくるけど「幸せの尺度」はボンヤリしすぎている
ボンヤリでも後半にリアルな日常を書けばその対比が面白くなったかもしれないけど
「疫禍のちゃんちゃんこ」がまたボンヤリで勿体ない
特に「疫禍の」は今の時代を象徴するし使いたくなるけど、使わなくても共感できるとも言える
ここを削って、何故ちゃんちゃんこなのかをもう少し見せる工夫を足したい
それこそ「炬燵の夜」的な具体的にイメージできる風景にすればもう少し上がったかもと思う
「シチューを囲む夜」でも「トイレに起きる冬の夜」でも、なんなら「幸せの尺度冬銀河をあおぐ」でも おそらく企画の上では全俳句紹介するつもりだったんだろうけど、才能なしレベルがあるもんだから、上位10人だけって形になったんだろうな。
>>62
あるかも
それか、最初からそれも想定していたのか
たった17音しかない俳句はまぐれ当たりがあるからね
まあ実験的な方法だったし
特待生、名人以外の人数を選外扱いで続けてもいいけど、
スタジオにまで来て発表無しはなあ 志らくIKKO堀の句は映す価値無し
大会に出ちゃいけないレベル
いつも1位と最下位を残すことが多いし、1位の栄光かランク外の屈辱か？の構図にすると思ってたから、ランク外を1位2位の前に発表したのはちょっと意外だった
最後に東とあの四人を残したらさすがにわかるだろうと思って
あそこで発表したんだと思ったわ
志らくがいたからできるっちゃできるけど
番組的にはキスマイをなんとか最後の方に残したいみたいなとこはあるよね
1位は志らくか東か北山か、それとも炎帝戦の再現となるか！？で引っ張るのはアリだね。
リメイク作品、子供が学校に着て行ける服か？
単純にリメイクとだけでなく、テーマを付けた方が良いと思う。
学校用なのかパーティー用なのかぐらいのテーマ設定は欲しいな
良い句なんだけどお題とかけ離れすぎてるとモヤモヤが残る
犬山とかその辺りしっかりしてるから順位あげてほしい
普段から作り溜めてる句を披露してのでは？
って思ってしまうからお題と無関係な作品は興醒めしちゃう
ねづっちが予め用意してきた謎かけ聞かされるのと
同じ気分。
いや今回のは人生ゲームから「人生」に発想を飛ばしましたといえば何でもあり
中田さんが志らくの破調にどうたらこうたらという件があったけど
中田さんも破調多いよね
道子さんの新しい絵が見られるのか！と思ったら来週か…楽しみだなあ
志らくの場合季語と単語だけだから「ずるい」って気持ちになる
破調は別にいいわ
あくまで想像なんだけど中田さんは番組側が顔芸だけではキャラが弱いと思ってて
他の出演者と悪い意味でもいいからなにか絡んでくれって頼んでるのかなって感じる
>>62
そもそも「14人」っていう中途半端な数が疑問だった
これまでも１時間なら10句程度だったし
推測だけど、優秀10句選んだら平場の人が４人入ってきて、急遽４人追加したんじゃないか？
番組側としても、全体で一定のレベルは保ちたいだろうし。
かわりに11位以下の発表をなくして尺を調整したと予想 ギャラが多く発生するというデメリットはあるけど、ランク外もいる方が発表は盛り上がるな
TVer誘導というメリットもあったりする
実際初めてTVerアプリスマホに入れたわ
>>64
予選と決勝を同日まとめ撮りしてた時も、予選組は予選と決勝の2本作って
予選落ちしたら決勝用の句は放送なしってこともあったな
名人特待生以外も入る今回はより順位が読めない方が面白いしいいと思うよ 昨日の夏井先生のYouTubeで、志らくは発想は良いのに形にする技術が足りてない、もっと他の人の句を鑑賞して力をつけたら化ける人だと思うって言ってた
芸術系と違って俳句はHRがあるから一発勝負のタイトル戦だと
特待生名人クラスでも平場の連中にやられる可能性もあるから
番組てきにも盛り上がるな
スプレーアートでガーヤちゃんを描かなかったのは一人だけ
>>82
これだな
夏井いつき俳句チャンネル
"【俳句鑑賞の授業】志らくさんに紹介したい！新刊が出来ました！"
志らくに気を使いすぎ
やっぱり文芸家からすると落語界の重鎮は無碍にできないのか
昇吉レベルの小物はばっさりだが
他の番組に比べて、はるかにバッサリ切ってると思うけど
重鎮って程でもないと思うがそれよりナベプロだしTBSでごり押ししていた負い目もあるから下手に干しにくい
落語家は圓楽師匠が本調子じゃないからなぁ
体調が絶好調いや色々患う前なら今頃「採用かシュレッダーか」ってやってると思う(ちょっと買い被り過ぎだな)
最初は平場の人が入るの面白そうと思ったけどなんかいまいち
全体的にレベルが下がったというか
普通に前みたいに名人特待生でやってほしい
犬山出したいならもう特待生にしてやればいいのに
犬山は今回良かったけど、まだ昇吉のように2発で終わる可能性あるから俳句の特待生査定で行くともう一二度当てるのが必要なのかな
星野真里、ゆうこりん、3時の福田、犬山紙子あたりで特待生昇格をかけた女同士のバチバチバトルやって欲しい
そういや男の特待生候補ってぱっと浮かばんな
徳光と藤井隆はなんかレールから外れた感あって、勝村はまだ破門中だし、あとは的場浩司とかか
ノンスタ石田は出演を絞ってるというかもう出ないね
多分出続けると「出続けさせられちゃう(成績残しちゃう)」から出ないんだと思う
>>93
今最有力は次回出演の瀧川鯉斗かな
ただ落語家枠が4人目になるが 枠で捉えるなら吉本芸人とキスマイに続いて落語家が4人くらいいてもいいんじゃない
なっちゃん先生をくさす意味が分からない
なっちゃん先生ありきな企画なのに
なっちゃん先生以上の添削なんて出来ないバカが何言っても説得力ねぇけどな
捨て台詞みたいに言ってくんじゃなく、どこがどう陳腐でお前ならどう素晴らしく添削するかまで言って初めて言っていいよ
コロナで子供たちと俳句対決する企画がやりにくくなったのが残念
冬早 地図から消えた 村の数
なんでこれが
片襷硬し四日の 身を通す
より下なんだよ
梅沢の今回のは、過去の使い回し(旱星の句とポストの句)だし「消えた」が散文的だと思う
>>104
説明聞いてもよくわからん句だった。冬旱を季語としたのもなんだか合ってるのかどうなのか。 自分も見た瞬間に季語との取り合わせが微妙だと思ったな
シリアスな12音と雰囲気がとりあえず合う季語をくっつけたよみたいな
>>100
今回の犬山から横尾までの直しの句がしっくりきてない。
これぞ見事に手直しできてたねって言う象徴のような過去作を
知っていたら教えてほしい。
絵手紙とか水彩画とかは圧倒的に先生の作品が
すごいと思えるけど俳句でそう思えないのは
もしかして芸能人たちの力量と夏井先生の力量が近いから
ってことはないよね？ >>109
しっくりこなかった理由をもう少し書いてもらえないと
夏井先生はどちらかというと革新的な俳人で、伝統を理解しつつも新しい感性の句を好む傾向がある
添削する時も、詠み手の思いを尊重するためなら破調や句跨りへの抵抗が無い
そういう点は、例えばNHK俳句の選者の先生とはずいぶん違うな、と感じる
俳句の良し悪しについては素人が評価できるものでは無いんだけど、
そういうスタンスであることを考えると、必ずしも万人受けはしないタイプなのだと思う
ただ、言語化能力が抜群に高いから、解説に説得力があるんだよね >>109
それこそ私の主観になってしまうけど例えば
湯豆腐にすの立ち四方の春の酒（元句：湯豆腐にすの立ちはじむ四方の春by梅沢
向日葵や畜魂二十九万頭（元句：向日葵や眠るむくろに頭(こうべ)垂れby東国原
山も笑う最初の最初の「最初はグー」（元句：山も笑う「最初はグー」の発明者by東国原
あたりは気に入ってる添削例（個人の感想です
今回の添削はイマイチだな…と感じる俳句回は私もぶっちゃけあるよ
でも夏井先生が悪いわけではなく元句が神添削を生むレベルではなかった場合もあるし だから言ってるじゃん
素材が悪いと添削しても良くならないんだよ
三遊亭円楽
「老いてなほ色変えぬ松芸の道」
添削後
「色変えぬ松高座に遺す扇子（かぜ）一本」
先生も、この句は添削したところで凡人レベルだけどね、みたいなこと度々言うし
いつきが手直しした後の句の方が？？？てなる。前のままで良かったじゃんて。
そこまで言うなら折角なので具体例を挙げてみて欲しいな
肯定的と思われる人は上で挙げているので
単なる荒らしだろうけど
添削例が駄目なら駄目な理由をしっかり説明すればいい
理由を言語化できないなら、そもそも俳句の良し悪しを論じる事が出来るレベルに達していないということ
実際このスレでも、添削例の良し悪しに関して建設的な議論がされてる時がたまにある
記憶にあるものだと、御大の飯盒の句のときは添削例の否定派が結構いて、否定根拠も個人的にまあ納得できるものだったと思う
あと添削ではないけど、東の玉ねぎ句は賛否両論凄かったな
>>110 >>111
ご丁寧にありがとうございます。私の俳句の感覚が古いんだろうと思います。それでしっくりこないことが多いんだろうと。
でも畜魂二十九万頭の句は明らかに直し後がいいですね。
個人的に数字の入った句（子規の鶏頭とか虚子の百が三百とか)が好きというのもあるけれど。
ちゃんと俳句好きな人がここで夏井先生を評価して擁護してるのが
わかりました 劇的添削と言えばこれやろ
夏ひかり行く先々にのぞみあり（月亭方正）
↓
ひかり行く夏の日こだまするのぞみ
>>112
糞は磨いても糞だってセリフが
なんかの映画にあったな 詰め込み過ぎの句は詠み手の解説聴いて兼題見てるといい句に見えるからね
『プレバト!!』1/27(木) 水彩画で今年初の特待生が!! 問題作に夏井先生が激怒!?【TBS】
昨日のDXで松本に浜田はお笑いに興味がなくどちらかというと俳句が好きって言われて
爆笑してたダーハマがおもろかった
相方の番組チェックしてる松ちゃんホンマ嫌やわ～(笑)
自律神経失調症とかいう特に何の診断も付かない時に使う謎の症状名
御大のお兄さん亡くなったんだな
たびたび御大の句材になってた記憶
ご冥福をお祈りします
千原ジュニアがコロナ感染 濃厚接触疑いでＰＣＲ検査し陽性
少し経ったら兄を偲ぶ句詠むのかな
兄が亡くなって…と言ったらダーハマがそうですか…と神妙な顔するんだろうな
あの人その辺の涙腺弱いから
「思いが足りてない」とバッサリ添削される画が浮かぶ
故人を出したら昇格になるとか、そんな甘いことはしないのがいいよね
2月3日放送
「俳句」安藤美姫、柏木由紀、渡辺満里奈、笑い飯・哲夫
特待生昇格試験 馬場典子、皆藤愛子、千原ジュニア
「色鉛筆」安藤美姫、柏木由紀、宮尾俊太郎 他
>>141
プラス温情評価な
東国原がそんな裏技が得意だったな プレバトの円楽師匠にこにこ楽しそうで好きなんだぁ
元気になってまた伊集院光と出て欲しい
圓楽師匠入院か…
落語家枠唯一の良心だから長生きして欲しい
ただ、母とか死とか故郷とかをテーマにすると
自ずと個人の思いが乗っかるから
余程陳腐なこと並べなければ響く句になる
ゴンドラで紅茶がどうしたみたいなペラいものにならない
>>153
そうなんだよ、それはわかる
だからこそその句材に甘えるのは俳人としてどうなのかと思うけど
選をする時にそうした句は余計に厳しくてもいいと思う 平場の昇格試験は好きに詠めばいいよ
ずっと同じ傾向だとワンパターンと言われるだけ
ただタイトル戦で重いテーマ持ってこられると、技術的ミスがなかった時の優劣判断が難しそうではある
母、死(病気)、戦争、偉人
この辺はちょっとずるいネタかなとは思う
例えば最近ではパンサー向井の母の余命の句が典型的
平場では母を題材にして凡人扱いされるケースは多いけど
円楽また入院したのか
歌丸のもとへ行っちゃいそうだな
明日は10点が出るのか
勝俣が2連続でやっちゃうのか鯉斗がまさかの大滑りか初出場の2人が問題作なのか果たしてどうなるのか
本当に詠める人は故人や家族や重いテーマに頼らずに詠めるからそういうの使ってくる人達は所詮その程度だと思えばいいし自分はまた小手先だけの句かと思いながら見てる
1位 花震ふ富士山火山性微動
2位 空のあお富士の蒼へと飛花落花
1位 行間に次頁の影夕立晴
2位 鯉やはらか喜雨に水輪の十重二十重
自然とか日常とか誰でも詠める題材でバチバチやり合うのがたまらん
村上は母とか死とか重い題材より身近な小さなものを詠むのが得意
>>162の富士山の2句はまさに永世名人2トップらしい素晴らしい対決 岡田の娘は出したのが間違いなレベルだったな…
鯉斗はまだ特待生はお預けか
そして次回、ミサイルマン岩部、笑い飯哲夫、ジュニアって座生のメンバー多いな
田中道子の絵凄かった
まさに光と水の道子
鯉斗は特待生リーチだな
ただ今回のは句材が最近のジュニアの句とちょっと似てた
村上は御大がいないからかいつも以上にきもかったw
道子の絵凄かったな、圧倒された
中田さんの美味しそうな黄さん肉まん中華俳句良かった
村上は相変わらずオナニーナルシスト村上ワールドw
>>166
似てたというかそっくりな句が無かったっけ？ 中野の絵も上手いんだけどな
もうレベルが上がりすぎたわ
早くタイトル戦が観たい
今回は俳句の不作回だったな
2位が55点だったから1位のただの報告俳句に70点の特待生にしなければならなかった。
本来なら夏井先生の「こうしてたら特待生になってた。」の添削前の未完成状態俳句だから当然特待生は無理、御嶽海が今場所9勝6負で直近3場所で33勝のイメージ
ぐるナイで俳句やってやがる
企画したPなっちゃんに絞められろ
【プレバト!!】～俳句・水彩画の才能査定ランキング～2022.1.27(木)放送
〔水彩画〕※点数【切り取り方点/正しい描写点/明暗点=合計点】
最下位：竹内由恵【9/6/9=24点】
お題/作品名：東京都江東区アライズコーヒー/リモートワークの合間に
③：瀧川鯉斗【10/7/9=26点】
お題/作品名：浅草演芸ホール/噺家に欠かせない場所
②：黒崎レイナ【10/10/8=28点】
お題/作品名：新横浜ラーメン博物館/ラーメン博物館
特①：蛙亭中野【10/10/10=30点】
お題/作品名：観覧車の見える風景/お台場の太陽
～☆特待生昇格試験☆～
田中道子【名人4段】のお題/作品名：神奈川県逗子市小坪漁港/漁師になろうよ
査定結果：1ランク昇格5段
〔俳句〕兼題：「肉まん」
最下位：岡田結実【10点】
冬の星あれはなんだろ肉まんだ
肉まんのかたちの冬の星座どこ
③：勝俣州和【50点】
肉まんを分けあう夫婦冬日向
肉まんを分けあう冬日向のベンチ
②：蛙亭イワクラ【55点】
かぶりつき天を仰げば冬の月
かぶりつく肉まん天に冬の月
①：瀧川鯉斗【70点】
肉まんやヘルメット脱ぎ手套脱ぎ
メット脱ぎ手套脱ぎ肉まんガブリ
～☆特待生昇格試験☆～
立川志らく【名人4段】の俳句：冬の路地裏に昭和が捨ててある
昇格試験ポイント：中七「昭和」の一語の是非
査定結果：1ランク昇格5段
理由｜添削：時代と物が見える！｜添削なし!
中田喜子【名人5段】の俳句：肉饅どさどさ黄さんの手真つ赤
昇格試験ポイント：固有名詞「黄さん」を選んだ是非
査定結果：1ランク昇格6段
理由｜添削：１粒で２度美味しい！｜添削なし!
～☆彡永世名人への道☆ミ～
フルポン村上【名人10段★2】の俳句：白鳥の波紋や御神籤をひらく
昇格試験ポイント：句またがりの「や」を選んだ是非
査定結果：1つ前進★3
理由｜添削：鮮やかな映像展開！｜添削なし!
次回⇒[俳句・色鉛筆の才能査定] 俳句の兼題：「最終電車の表示」2022.2.3(木)放送予定
ぐるナイの俳句って数年前から超不定期でやってる企画だったはず
プレバトなら才能ナシレベルの句ばかりで選者が気の毒になった記憶がある
水彩画で名人５段昇格した田中道子は
東京オリンピックの二冠スイマー大橋悠依選手に似ていたな。
志らくと中田さんの俳句良かった
村上の感覚句はよく分からん
道子さんは五段に上がったけど、
写真を活用した作画力が認められたという事だ
風景で5段に上げるより、人物画で苦労させた方が後々いいと思うのだけど
>>178
嫌みで破調をぶつけてきたのかと邪推した 天に冬の月
「天に無い月があったら持ってこい」じゃねーの？
今日は実況で暴れてたのがいたけどもしかして岡田のファンだったのかな
ファンいるんだな…
水彩画は道子のが一番好き
今回はまた一段と素晴らしかった
道子の網やら籠の描写細かすぎてたまげたなぁ
蛙亭の絵も良かった
なんか今日の夏井先生は機嫌良く見えた
賽銭の音や初鳩青空へ
正月行事と鳥という点で、村上の句は光ちゃんのこの句と被った
村上のも良い句だけど光ちゃんの句と比べると見劣りしちゃうかな
>>153
おっちゃんはいつもそれで失敗してる印象
人生経験が豊富だから題材や着眼点は他の人にないものがいっぱいあるんだけど実体験に基づくときいつも思い入れが強すぎて言葉過多になってシュレッダーされてる そもそも発想が凡で肉まん以外の補完情報が見出せないから視線誘導の捨て石で「天の」を残しただけでは
まあせいぜい直すとしても季語を立てる語を入れるぐらいで、「冬の月清し」とかにするのが精一杯
正直どうでもいい
視線誘導の説明臭さを無くす方向の添削もありか
かぶりつく肉まんの湯気冬の月
これなら湯気を見上げながら自然と視線誘導できる
でもまあ凡
>>199
同じくw
最下位が10点と発表されたときはまさか本当に春夏秋冬再来か？と思った 道子の絵か、先生が書き直したコーヒーショップの絵
売って欲しいくらい
昭和が捨ててあるってことはそのゴミがレトロなものでなくちゃ辻褄が合わないだろ
例えば昔の映画のポスターとかブリキのおもちゃとか
それが肉まんの裏の紙じゃ今だって肉まんは凄く一般的なものだし
そんなものを見てノスタルジックな情景を思い起こすなんてこじつけもいいところ
つまり肉まんなんて全く関係なくお題に合わせるための後付けってことが見え見え
勝俣うるさくて不快だった
ダウンタウンとはDXか水ダウだけでいいよ
>>201
その二点の他にもポスターやポストカードにして売って欲しいものが沢山ある アンミカの絵が毎回買いたくなる
昨日の道子の絵も良かった
肉まんから白鳥？？？ん？？？とは思ったけど
水の波紋から御神籤ひらくは村上すげえと思った
句会とかでも兼題は○○、若しくは無題とかあるし、結局、発想のきっかけを作ってるだけで、お題は縛るためのものじゃない。単なるジャンピングボード。
>>204
うるさいのは確かだけど
ああいうガヤがいないと、この番組は成立しないよ レトロなものじゃなきゃ辻褄合わないとか思わない
考え方が凝り固まり過ぎ
>>208
兼題が季語だったら傍題含め限定的になるだろうけど
肉まんとか人生ゲームといった季語ではないものが兼題であれば基本自由でいいんだよね
じゃあ肉まんで夏の句を詠んでもいいかとなればやはりその時の季節感を伴わないと評価されないだろうし
「発想を飛ばす」を嫌う人もいるみたいだけど季節感さえ踏み外さなければオケーと思う >>173
夏井氏サラッと流したけど中田さんの下５の、真っ赤が真つ赤と「つ」が大きくなってる理由・良さを聞きたかったな〰。まあ余り意味は無いのかもしれないけど。 >>200
レジ横の句は史上最低点の3点
１０点ごときの句とは格が違う 今回の村上の句は、説明を聞くまで夏井先生はそれが兼題とどうつながるかわからなかった
でも、俳句としては最初から合格点をつけていた
つまり、それが夏井先生のスタンス
自分が理解できないという理由で句を否定しない
兼題から着想したと詠み手が言えばその想いを尊重するし疑わない
>>210
思わないのに「思え」と言っても意味ないのは分かるけどｗ
昭和が捨ててあると言ってスマホケースとかが捨ててあっても矛盾を感じないの？
肉まんの紙なんて昭和を象徴するものでもなんでもないだろ 志らくはゴミが捨ててある事自体を昭和って言ってた
映像はコンビニ袋だったけどパッケージがバラバラ落ちてる状態のことだろうな
昔はゴミをポイポイ捨ててたねタバコの吸い殻とか
タイトル戦だと時計の時の志らくに兼題からギリギリだと言及、じゃんけんの時の松岡には離れすぎてると駄目だししてる
兼題からの発想の飛ばし方に関しては夏井も一貫してないとこがある
勝俣州和さすがに老けたな
顔がおじいちゃんになってきた
>>215−216
肉まんの紙は昭和を象徴するものではないけど
昭和の時代からあるしほぼ変わってない
昭和には無かった
スマホケースとは違うよ
昭和はそこらへんにゴミが投げ捨ててあったし
それを「昭和」と称したこと、上手いと思った >>218
志らくの時は話を聞いた上でその発想の飛ばし方はギリギリだと言いつつ、その点は減点理由にはしていない
松岡の時は、現代から遠いこと咎めたのでは無く、兼題からその句に至った思いが伝わらないと言ってたような 野村は特待生査定の時は絵を見てもリアクションしちゃいけないから我慢してるようで笑える
>>221
何をもってギリギリなのか、ギリギリじゃなく駄目ならどうなるのか、伝わらないなら何なのか結局分からん >>223
俺は去年から俳句コーナー見るのを止めた。あの先生の手直しとか評価に納得できないことが
多かったから。他人に賛同してもらう必要などなくてあなた自身が彼女を見る価値なしと認定すればいいだけなのよ。
そうすれば水彩画とか消しゴム版画とか黒板アートとかを楽しく見られるよ。
書道のコーナーもすぐ見切ってイライラすることなかったし。まあでもこの番組は俳句がメインだからね。
ステーキセット頼んで肉残すようなことして何が楽しいんだと言われそうだけども 水彩画はもういいかなって感じ
上手いんだけどさあ、同じ方向性で幅が無いのよ
>>223
たぶんどうもならない
そこは評価の対象じゃない
俳句が駄作なのが悪い タイトル戦は順位をつけないといけないから同じくらいの句を比べた場合
兼題に沿ったほうが上になるだけの話
>>185
それは俺も思った。
見上げるが駄目なら、天も駄目でしょ。 >>225
＞同じ方向性で幅が無いのよ
これはあるね
先生が実写っぽい精密な絵を描くしそれを好むから
上級者が皆似たようなテイストになってる気がする
いろんな方向性でいろんな作品があればねえ >>225
今回の道子さんの絵は無茶苦茶上手いと思ったけど、アンミカのタイトル戦と似たタッチだったね（アンミカの絵も超絶上手いと思ったけど）
確かにクッキー以外は同じ山を登ってる感じになってきてる
ただ、現代美術の要素を含めた評価となると、写実と違って視聴者にわかり辛いんだよね 俳句は師範がゴールだったが実際問題無理なので句集発売という実現可能なゴールができて昇段レースに締まりができた
スプレーアートはもう描いたものが展示されるという結果がある
だから水彩画も段位というよりはコンクール毎にどこかに展示されるとかあったらいいんじゃないかなー
さすがに画集はしんどいだろうからｗ
今後望むこととしては
スプレーアート、黒板アートを二人一組とかチームで制作
前もここで言われてたけど俳句水彩画コラボ企画（絵と句をセットで野村先生と夏井先生が共同で査定）
とか見てみたい
まあマンネリとか言われつつも今のままで十分面白いんだけど
>>225
それなら個性を出してるくっきーがいいな
ダーハマばかりだけど 芸術系はやっぱり個性勝負だな
うまいだとみんな同じになってワンパターン
この間、ジュニアを粘着評価してた人だろ
打つのめされたけど帰ってきたか
俳句が後半に来てるみたいだけど数字落ちるのか？
俳句興味ないからちょうどいいけど
俳句がメインコンテンツだから後半に置かれるんだよ
最初にちょっと出し、他の査定、俳句の順番だと最後まで見てもらえるから
俳句に興味がないから前半で番組変えてるなら、
逆に後半に俳句が置かれるのが何故かわかるだろ
すまん
読み直したら、意味取り違えてるような気がしたけど、やっぱよくわからん
もともとコア視聴率取れてない番組だし、
制作サイドが世帯視聴率をどう認識してるかわからないんだよね
水彩画や色鉛筆、黒板アート系はどれも同じ人が出てくるから飽きてきた。上手いのは分かるけど特定の人達の作品展覧会になってるし。特に色々な部門の特待生であるジュニアや辻元舞は食傷気味。
俳句もだけど下手な側の人にも焦点当ててほしいな
才能なしだった人達を集めて特訓してみる企画とか
俳句は企画でやったことあるよ
たのしいな俳句と特待生がアドバイスする企画
消しゴムはんこで作ったパラパラ漫画はイマイチだった
バナナアートに特待生制度はいらない
あれは新規ゲストが気軽に挑戦できる枠にしていいわ、生け花と同じ
アンミカは夫の問題があるから
現地に作品が残るアートはリスクある
夫の会社にコロナの助成金不正受給疑惑があった
白黒付いたのかよく分からん状態で、たまにその事に触れた記事が今でも出てる
>>247
ああ、現地側がいやがるってことね。
でも黒板アートみたいに消せばすむ話しじゃん。 写真に頼っている人は、黒板やシャッターの大画面に参加できないだろうね
黒板アートって大体がプロジェクターで投影して描くんでしょ
プレバト組はやってなかったみたいだけど
有名放送作家そーたに
Twitterで本日のスポニチ紙面うPしてる
01/27木 世帯11.9% 19:00-20:00 TBS プレバト!
TBSのバラこれだけじゃん
ていうか世帯は意味ないとかよく見かけるけどプレバトも若い層取れてないと
いつ終わってもおかしくないということ？
いまの形のまま変なリニューアルとかしないでほしいけどこれもおっさんの意見か
だからプレバトのスポンサーはお年寄り向けばっかりだったんだけど
最近普通に大きい会社が付くようになったな
何だかんだで年寄りだって消費するんだから世帯視聴率は無視できないんだろ
>>172
プレバトの放送作家の中に
ぐるナイもしてる人いるね スポンサー
2022年1月6日
0’30”…フジパン、新ポリグリップ(グラクソ・スミスクライン株式会社)、いいちこ下町のハイボール、アートネイチャー、SUNTORY、Kowa、Yellow Hat、AEON(イオン株式会社)、HEBEL HAUS、airweave、mizkan、小林製薬、マンナンライフ、P&G、TOYOTA
2022年1月27日
0’30”…TOYOTA、HEBEL HAUS、P&G、mizkan、マンナンライフ、小林製薬(白帯)、東京海上日動、フジパン、airweave、ポリデント(グラクソ・スミスクライン株式会社)、いいちこ下町のハイボール、Yellow Hat、MARUHA NICHIRO、Kowa、AEON(イオン株式会社)
コア視聴率なんてのは営業がスポンサーに対して使う詭弁であって、プレバトをスポンサードしたいという企業がある限りはやれんるじゃない？
もともと企業イメージを損なうような番組じゃないし
制作費もあまりかからない方だろうし
スプレーアート等ロケが必要なときもあるけど浜田の司会だからスタジオ収録は1時間で終わる
プレバトが終わるとしたらあまり考えたくはないが浜田梅沢なっちゃんの誰かが欠ける時だろうな…
梅沢とはいえば今年中に本が達成しそうなんだけど
そのあとはどうすんだろう
出来上がった本をシュレッダーにかけて一からやり直し
そんな夢芝居の全てを否定するなよ
旱星ラジオは余震しらせおり
これとかええやんけ
村上やフジモンも永世名人に手が届く位置まで来てる現状考えると
梅沢は句集が完成したらすぐさま2冊目にトライ、とはならない気がしてる
句集が完成したら、御大は通常回では御意見番あるいは立会人みたいな感じになるんじゃないかね。
それで東さんの句集が完成したら、御大が２冊目にチャレンジして東さんが御意見番あるいは立会人になると。
>>263
そんなに湯水の如く句が出てくるわけじゃないから
ご意見番くらいがちょうどいいな 2月10日(木)放送予定
19:00〜22:57
フィギュアスケート 男子ハイライト
スピードスケート 女子5000m決勝
降格こそ面白いんだからフジモンに5ランク降格のホントドッキリやれよ、水曜日のダウンタウンとコラボして
ジュニアの句良かった、思わず泣きそうになった
ミサイルマン絵上手かったな、あんな逸材がまだ隠れていたのを発見できるのがこの番組の醍醐味だなあ
プレバトの絵はそろそろお題統一戦をして欲しい
ガチ評価を避けてるんだろうけど描きやすさがこうもバラバラだとさ
野菜限定とかやりようはあるんだし
ガチガチの浜田ファミリーの岩部までひっぱってくるとか
プレバトて敷居が高くなって出たい人いなくなってるのかな？
ちょっと心配だわ
ジュニアの俳句は今回の白杖とか、ぬいぐるみの中の人の扇風機とか、視点が細かくて良い俳句があるなぁ
ミサイルマンの人生をかけた色鉛筆画さすがに気合いが凄かった
逸材とは思わない、形が硬く、自然さに欠ける 丁寧ではある
野生 評価する人はいるのだろうけど、美術だとは思わないし、むしろ汚い
ある程度描けているけども、褒めるほどじゃない
>>271
自分もそっちかと思ったわ
でも白杖でキズはつ付かないだろうしと… 【プレバト!!】～俳句・色鉛筆の才能査定ランキング～2022.2.3(木)放送
〔色鉛筆〕※点数【色選び点/明暗点/デッサン力点=合計点】
最下位：AKB48柏木【2/2/4=8点】
作品名：ダウンベスト
③：安藤美姫【9/8/10=27点】
作品名：やかん
②：宮尾俊太郎【10/9/9=28点】
作品名：キャベツ
特①：ミサイルマン岩部【10/10/10=30点】
作品名：海苔巻き
～☆特待生昇格試験☆～
くっきー！【名人2段】の作品名：ナポリタン
査定結果：1ランク昇格3段
〔俳句〕兼題：「最終電車の表示」
最下位：AKB48柏木【37点】
冴返るとんぼ返りの胸中よ
公演のとんぼ返りや駅余寒
③：安藤美姫【50点】
線路ゆき決する心余寒かな
余寒なる線路一本意を決す
②：笑い飯哲夫【60点】
寒月や終電灯火跳ねた粒
寒月終電ＬＥＤのひかりの粒
①：渡辺満里奈【70点】
しんとした駅前横切る孕猫
しんとした駅前よぎる孕猫
～☆特待生昇格試験☆～
馬場典子【特待生3級】の俳句：春遅々として渋谷駅はダンジョン
昇格試験ポイント：春遅し→春遅々として アレンジの是非
査定結果：1ランク昇格2級
理由｜添削：内容に合った調べ！｜渋谷駅はダンジョン春は遅々として
皆藤愛子【特待生1級】の俳句：悴める手のひらを刺す乗車券
昇格試験ポイント：動詞「刺す」の是非
査定結果：1ランク昇格名人初段
理由｜添削：季語を活かした工夫！｜添削なし!
千原ジュニア【名人8段】の俳句：春の駅白状の傷夥し
昇格試験ポイント：それぞれの単語の持つ言葉の質量のバランスの是非
査定結果：1ランク昇格9段
理由｜添削：言葉の明暗を見事に操作！｜添削なし!
次回⇒2022.2.17(木)放送予定
>>271
普通の杖ならともかく白杖で傷は無理では ミサイルマン下書きの時点でもう上手かった
芸人よりは大成しそう
冴返るとんぼ返りの胸中よ
公演のとんぼ返りや駅余寒
この添削よかったなあ
>>280
俺もそう思う
のり巻きも上手かったけどキャベツのほうが上だと思う 海苔巻きは、もう少し
海苔のしなっとした感じが欲しかったなぁ…
ジュニアの反射で出た「誰にきいてんねん」笑った
その後の浜田の天丼の振りも早くて笑った
今日のプレバトで一句
皆藤さんの 腋を舐めたい 春童貞
東国原「女店員の 首にキス跡 桔梗買う」(エロネタでどうだ）
なっちゃん「────白桔梗 勧める首筋に キス痕」
つよい
>>271
白状の傷夥し より 白状に傷夥し の方がジュニアの言いたい意味に近いように思う 自分も「駅」で「白杖」だと、ホームドアの前の点字ブロックの傷だと思っちゃった
でも、白杖でついた傷だとは特定不可だし、白杖で傷がつくような使い方はしないよな
安藤はよく50点もくれたと思って。
どうみても人身事故です。本当にありがとうございました。
ミサイルマンみたいな熱量の人が入るのは良いね
今後も楽しみ
色鉛筆の先生の本買ったんだけど
ただのトレース絵師だった・・・
普通に写真を下に敷いて線画描く手法だった
何かすげえ残念
色塗りが上手いだけの先生だったのね
線こそ個性が出る部分なのになあ
ミサイルマン岩部はABCテレビの正義のミカタで画伯としてたまにイラストを描いてる
よく映像とか具体的にとか言うようになったけど
マンモスの滅んだ理由 ソーダ水
映像もないし具体的でもないな
マンモスもソーダ水も滅んだ理由に思いを馳せてるのも書いてあるのに
芸能ニュースの記事とかで柏木の顔は良く見るけど声は初めて聞いた 普通の姉ちゃんやな
海苔巻き、ご飯粒や海苔もそうだけど桜でんぶのポロポロした感じがなくてべたっとしてるのが気になった
丁寧だとは思うしきゅうりや玉子の塗り方はすごくいいけど、これでいきなり特待生なのか？と
色塗りは余裕で特待生レベル超えてただろ
デッサン力が他のものだとどうなるか気になる…なら分かるが
柏木の色鉛筆が面白かった
下手な作品もたまには見たい
海苔巻きは立体感を感じなかった
平面的な感じ
キャベツの葉のふわっと感はあった
公演のとんぼ返りや駅余寒
とんぼ返りをする公演に思える
もしジャニーズの人の句だったら、皆思うのでは？
公演後とんぼ返りの駅余寒
じゃ無い？
最も、AKBは人数が多いから宿泊費が高くなるから日帰りさせられる。の発言のほうが笑撃だった。
せめてそこは未成年の人も居るのでと言葉を濁さないと駄目でしょ。運営批判になっている。
冴え返るのままなら迷うけど「駅」とあれば伝わるんじゃない？
あとジュニアの句に対して「春の○○」というのに否定的な俳人もいると言ってたけど
具体的にどういうことなんだろうか
先生が見るとやはりミサイルマンがいいだろう
キャベツはパッと見上手いが明確に先生とは差があった
また特待生たちはお題無視だよ
あれじゃ電車というお題で作っても同じ
わざわざ終電とされてる意味がまったくない
初心者たちはみんな工夫して終電に絡めて頑張ってるのに
特にジュニアなんて初めから終電で詠むつもりないだろ
>>310
確かにその通りなんだけど
個人的にそこは番組を楽しむうえでそんなに気になるポイントではないんだよなぁ >>307
間違えて向こうに書いてしまった
悲しい知らせが有って出先から急遽戻って来たという句かと思った >>313
確かに
ただ「公演後」だといわゆる散文的になりそうだから
「幕降りて」とか「舞台はけ」あたりでいいんでないのかなとも思った ミサイルマンだかの直訴はもうやめてくれ
大阪で有名かもしれないが、東京じゃ絵のうまい素人が
テレビ出してくれと言ってるのとかわらない
直訴するなら東京の番組にでてからにしてくれ
>>316
プレバトは関西でも放送されてるんだから問題ない 駅前よぎるだと猫が横切るじゃなくて猫を思い浮かべる
と取られる可能性もあるからよくない
ジュニアの白杖の傷も白杖に傷じゃないと伝わらないね
あと「すごい良い」って何度も言ってるのを注意してほしい
俳句の一音にうるさいのに自分の使う言葉がガバガバだと
説得力ない
皆藤愛子ちゃんが出てるといっきに華やかになるよね
これからも段位を着実に進めていってほしい
番組プロデューサーがtwitterで「春光戦のお題トリッキーだな」って言ってるの、どうなるのか楽しみ
皆藤さん、突発性難聴はもうなおったのかな？
石みたいに堅いせんべいが大好物とか番組でやってたけど
あの衝撃が原因とかないよな？
>>279
一応確認しておくと「白状」ではなく「白杖」ね。 >>319
「駅前よぎる」と明確に書いてあるのに？ 岩部泣くから泣きそうなった 笑
画も上手だったね
おろした髪が可愛かったし
ジュニアは時間あるだろうからプレバト作品シフト組んで題材をこなしていってくれ
2月17日放送
「俳句」「宅配便」相田翔子、二階堂高嗣、みちょぱ、ぼる塾・あんり
特待生昇格試験 篠田麻里子、千原ジュニア、東国原英夫
「バナナアート」相田翔子、二階堂高嗣、みちょぱ、ぼる塾・田辺智加
東のツイだと1月18日収録のようだね
ちなみにまた新しい兼題がきたとのこと
ジュニアもスタジオ収録が終わって楽屋に帰ると次の宿題が置いてあるらしい
彼の場合は俳句以外もあるだろうし
録画観た
ジュニアはもう一端の俳人
皆藤さん名人おめ
馬場ちゃんの句は新宿駅をロンダルキアに例える2ch発祥？のネタを思い出した
渋谷駅をダンジョンに例えるのみで言えば
とっくに凡庸でしょ
夏井先生のブログによると大体2週間に1度の収録らしいよ
>>292
説明聞くまでは自殺間近の心境を詠んだ可能性を否定できないから、おいそれと才能ナシにはしづらい句
言いたいことが全く表現されてないから実際の所は才能ナシだが 今までだって本人の説明を聞いてから評価が変動したことあったじゃん
>>341
面倒くさい奴だな
あー夏井先生はおかしいねはいはい
ミキティが割と重たい話してたから評価変えなかったのはおそらくバラエティとしての空気を読んだんでしょ 「そうとしか読めない」は減点
「そうとも読める（誤読を招きやすい）」は得点据え置き
かな
>>342
面倒くさいではなく
たった一行でぐうの音も出ないからふて腐れただけだろ
クソださい奴 >>345
いや何が言いたいんだ君は
もともと50点を最初につけたのはしょうがないかなという主旨のレスをしていて
点数変えなかった判断はどうなのかと言うところにはそもそも言及してないのだが
文脈読めない可哀想な人みたいですね 安藤は実際は、線路の横じゃなく線路上を歩いてたんだろうなぁ。
>>343
いるいるこういうやつ
的確な批判や指摘をされたときすぐめんどくさい奴とか言って逃げたり話をすり替えたり
する卑怯な奴
お前がめんどくさかろうがどうしようが世界中の誰も困らないんだよ
頭悪くて考えるのも面倒ならさっさとどっか行けよ なんでそんなギスギスして喧嘩腰なの
しかも反抗期の子どもか更年期のオバチャンか知らんけどどっか行けとかさあ
>>348
君が、自分で勝手に的確と思っているな批判を展開したところで
結局は相手にされないされないだけで、面倒と思われるだけなんだよ。
世界中の誰も君の意見を聞かなくても困らない。
なんで自分は居座れる特権意識を持ってるんだよｗ
自分が退くという根拠のない自信、笑える 比較的、理性的な話が展開されてるスレだと思うんだけどな
熱心な番組ファンのつもりが
たった一行のクリティカルヒットを打たれてへそ曲げたというのが
この流れ
スレの空気も悪くなるし俳句を嗜む番組にも向いていない
出て行けは厳しい書き方だけどその通りとしか
どっかに俳句スレとかないの？
そこで俳句の達人とやり合ってきなよ
誰かのことをこき下ろすひとにはアンチがつく
ツナマヨの人も然り夏井さんも然り
そのアンチの批判にも汲むべきところは多少はあると思うけどね。とくにお題警察の言うことは理解できるよ。初登場の演者が
「はぁ？」みたいな顔してるところ何度か見るし。
街ブラしながら俳句作るとかにすればいいんじゃないって思うけど
>>354
あんまり言いたかないけど、お題警察
そこまで高いレベルの話してるわけでないからウザがられるんでしょ。
俳句にどこまで精通してるのかは、ここのスレに書き込んだ所で分からない。
もしかしたら凄い人でお題に忠実な句を詠める人なのがしれないけど
何か勝手な感性で毎週のように反射的に「お題が～」と書き込むから
疎まれて嫌われてるだけなんでは？ 自信満々なとこ申し訳ないけど、観点の一つではあって大したクリティカルでは無かったかと
兼題から発想を飛ばすことについては、
「プレバトと夏井先生はそこを重視しない」というのが前提にあるので、
このスレではこれ以上議論のしようが無い
正直、「発想を飛ばすと言ってしまえばなんでもありになる」というのは一理あると思うんだけど、
ローカルルールに文句を言ってもしょうがないじゃない、という感じ
>>354
＞街ブラしながら俳句作るとかにすればいいんじゃない
俳句ロケ初期の頃はやってたね
時間かかるし面倒なんだろうね >>356
この反応を見てよ。
「観点の一つ」ではなく厳然たる事実を突きつけられたのだし
瞬間湯沸かし器のように火病ってて効いてないアピールは無理がありすぎ。
こういう輩はアンチでなくただの独りよがりです。
342 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 11:11:04.23 ID:zu23kRpu0
>>341
面倒くさい奴だな
あー夏井先生はおかしいねはいはい
ミキティが割と重たい話してたから評価変えなかったのはおそらくバラエティとしての空気を読んだんでしょ
343 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 11:18:57.51 ID:90WZtCP20
発想飛ばし警察といい面倒くさい奴が増えたな >>358
君が執拗に繰り返す「厳然たる事実」というのが
悪いけどよく分からん。 いやだからさ、俳句の世界ってこうなのよ
師匠が良いと言えば良い、ダメと言えばダメ
合わなければ師匠を変える、これ。
夏井先生の基準は一貫して「兼題写真は考えるきっかけ」だから、そうじゃなくて写真そのものを詠むのを良しとする先生を探せばいい。
つまり見なきゃいい。
でもね、写真そのものを詠むって無茶苦茶難しいんだぞ？
大抵がそのまま17音に押し込んだだけの類想、説明句、報告句になり下がる。
そこを突き抜けてくる句は間違いなく絶賛されるけど、残念ながらそういう句が少ないのは事実でもある。
>>362
だよね、夏井塾の優等生が梅沢・東・村上あたりで
世間に出て飛躍出来そうなのがミッツ。 うん、あと横尾とか皆藤とかみたいに突飛な発想はないけど綺麗な句を詠める人はどの先生からも評価されるはず
説明だけしておくと、たとえば春の山裾を行く電車の写真で一句というお題だったとしたら、多くの人が
駅弁や車窓過ぎゆく春の山
みたいなつまらない句（今5秒で作ったから文句言うな）を作ってしまいがちなのよ
これが報告句。駅弁食べてたら車窓に春の山が見えました（と写真を見て思いました）と読者に報告する句。
でも報告句はわかりやすいのも事実。ほぼ素人の視聴者にも多分ウケが良い。
恐らく当初はスタッフもこういうのを期待していたはず。
でも夏井先生はある意味いつでもどこでも本気だから、そこで甘えんな。写真から離れても良いからもっと面白いもの持ってこい！って言ってるの。
村上の
テーブルに君の丸みのマスクかな
給茶機の上の軋めく扇風機
などは写真をそのまま詠んだのに名句
でもなっちゃんは写真そのままより発想を飛ばすことを特待生以上には求めているように思う
>>366
写真そのものを詠む技術も評価してる
でもゲスト全員がそれやったら類想類句になるから全然違うの詠むのも評価してる
とにかくいい句を持って来い >>367
だとしたら兼題写真なんか用意せずに今の季節の句を詠めで良い。
季節の句だと面白くないのでお題を出しているのに、それを発想飛ばしと称しているのはいかがなものか。 >>369
いやだから、ヒントなんだって
当季雑詠っていきなり言われても誰も詠めないし、山の句と海の句が脈絡なく並んだら視聴者置いてきぼりだろ 老人はしょーもない事に因縁付けて来るからね
相手すると喜ぶだけ
兼題の意味を分かってない人は
大喜利かあいうえお作文の番組を見てればいいよ
本日のスポニチ紙面から
02/03木 世帯11.9% 19:00-20:00 TBS プレバト!
>>366
村上のマスクの句を知ってから村上にたいして嫌悪感しかない
脱がしたパンツの股間部分をじっとながめるタイプだぞこいつは。 ＞脱がしたパンツの股間部分をじっとながめるタイプだぞこいつは。
こんな発想をすること自体が相当キモいし
あんたが実際そうしてなきゃこんな発想出てこない
>>380
そうとられるのか
了解、気をつけますよ。 >>365
言ってることはほぼわかる。だがあまりにもお題からかけ離れたものを持ってきて、それが良とされるのはどうもすっきりしない。「人生ゲーム」で子供時代に友達いなかったから婆さんと旅行したジュニアのはまだいいと思う。だが自分が選挙に出た話思い出すのは流石にやりすぎって思う。
次週予告で来週のお題はこれですってわざわざお知らせしてるんだから、もうちょいお題に寄せたものを作ってもらうか
この番組の兼題から発想を飛ばすというシステムを毎回短い説明VTRで出してくれればいいと思う。初めて見る人に優しくないんよ 人生ゲーム→選挙の連想は別に問題ないと思ったけどな
スカジャンを作れるくらいの腕前の菅田くんプレバト出ないかな～無理だよな～
>>385
大人だったら、人生ゲームをしている最中に自分の人生を振り返る瞬間があるだろうし、東国原さんは選挙・知事時代を思い出し、それを俳句にしたというだけだよね。
ま、人生ゲームにイチャモンつけてる人は、子どもかニートか引きこもりのいずれかでしょう。 イジられて光るキャラが最近いないし柏木にはまた出てほしいな
くっきー「プレバト見たことあります？」
ジュニア「誰に聞いてんねん！」
どっちもいいイジられ方だった
>>386
年寄りは毎週木曜19時からはプレバト見るっていう習慣がついてるからもはや誰が出るかは関係ないと思うわ 千賀がまたコロナか
春のタイトル戦間に合うのかなぁ
>>390
習慣づけるまでに至ったのが浜田であり夏井先生であり梅沢御大であり、って感じだね
極端な話、今なら浜田が休みで1時間水彩画タイトル戦でも大崩れはしないだろうし >>390
もう俳句やらなくても同じような視聴率になるだろうな バナナ古着リメイク、翌週弁当バナナだったら一気に視聴者は離れる
いい言い方に聞こえないかもしれないけど
公民館のカルチャースクールでやってないようなジャンルを取り上げると
他のどうでもいいバラエティ番組と同じになっちゃうんだよな
ジュニアが作った弁当をマスクなしで査定
その後、吉本の後輩にその弁当を食べさせた
バナナアートは見た目汚いし先生のスキルもイマイチなのに手軽さから生け花の後釜みたいになってるな
假屋崎がリモート査定になった途端毒舌になって扱い辛くなって生け花は自然消滅したっぽいし
キャラ弁とかバナナはここでは不評だけど
視聴率は安定してるから
文句言っても屁でもないだろ
キャラ弁は結構番組としてもやらかしちゃった感じだと思うけどな
ここ以外でも各所でかなり批判されてたし
バナナアートなあ
初期の頃はボロクソ言ってたけど、収録事情的にはアリなのかもと思い始めてる私はきっとプレバトに洗脳されてるのかなｗ
書き順やってた頃から見てるんで
いろいろ文句ある新規はとりあえず半年ROMれ（マウントテヘペロ
キャラ弁はなｗなんでくっきーのを1位にしたんだろ
そして普通に出来てた小倉優子を才能無しだっけ？イミフ
能力無い人が査定したら、芸術面で評価されているクッキーを才能ナシには出来ない。自分が才能無いように思われるから。
才能ある人は（ちぎり絵の先生）はクッキーの作品を問題外と査定できる。
なっちゃんもこんな姿勢ならもう来ないでってハッキリ言ってたね
>>408
あれはいつもガミガミ言ってるよりよっぽど怖かった くっきーが出禁になった査定
ステンドグラス、ちぎり絵、俳句
コロナ流行って作品作りとランキング発表込みで2時間そこらで収録出来るバナナが特にやりやすいんだろうな
>>410
アーティストってそういうもん
クッキーはこういう番組に出たらダメな人 AKBメンバーはテレビに出る代わりに最下位を担当
吉本ゴリ押しメンバーは才能ありを貰えて素晴らしいの大合唱
またDXで松ちゃんが自宅待機してた時プレバト見てた～とか冗談言ってたけど
最近浜田イジりする時やたらとプレバト関連だなぁ視聴率良いって事で気になるのと
DXは木曜だからプレバト見てDXも見る被ってる視聴者が居るからか
>>405
光宗辻元小倉ジュニアくっきー
の順だったら文句なかったんだけどな
というかくっきーもそのつもりでやったんだろうし >>410
ここまで来ると、水彩画の野村先生がくっきー作品を評価する時の処理の仕方にかえって感心する 出禁どころか、ステンドグラスはクッキーのせいで企画そのものが無くなっただろ
>>410
色鉛筆の先生はどう思ってるんだろう？わりと毎回きちんと理由をつけて評価してるから本当に気に入ってるのかな >>420
ステンドグラスは評価されなくても仕方なかったw クッキー、デッサン力は高いと思う
ただ、ちぎり絵はふざけ過ぎた
辻井先生が番組にNGが出した可能性はあると思う
ステンドグラスは
ケツ出してるデザインがまずいだけで
作品技術そのものは良かったような気がする
ちぎり絵のおふざけとは別物のような
ここ数年は毎回見逃さず、録画も全部残してるんだけど、くっきーのステンドグラスって記憶に無いんだよなあ
何年何月何日の放送か分かりますか？
2014年12月18日放送
ググったらすぐ出てきたよ
>>424
ステンドグラスは宗教画って前提のものらしい
そんで先生の逆鱗に触れて採点不可の評価 ステンドグラスは宗教画だから下品な物は許せないって、
讃美歌をヘビメタアレンジするのは神への冒涜だと言ってるくらいにナンセンスだと思うが。
そもそも宗教画だというならクリスチャンでも無い奴に作らせるなって話だし、
下品でなくとも例えばおどろおどろしい悪魔を描いたり、仏教やヒンズーの神を描いても駄目だというんだろうか。
ステンドグラスがそういうもんなら別にそれでいいけど出演者には前もってその説明あったんだろうか
>>428
別にナンセンスではない
それが宗教
ただ、事前に説明が無かったならそれをわかれとするのは無理があるわな
ま、それ抜きにしてもあの作品がハイセンスだとは全然思わないけど 先生も番組に出演することで広く興味をもってもらえることより弊害の方が大きいと感じてなくなったんでしょ
芸能人側はテレビ出演出来る仕事として受けてるだけでステンドグラスに興味があるわけじゃないだろうし
>>422
収録始める頃には、顔真っ青でやつれてそう。 おっちゃんの毒舌は自分を悪役っぽくすることで、夏井先生とのバランスをとってるね。
悪態ついても愛情が感じられるから成立してるし、その空間感、立ち位置がお茶の間に受け入れられているんだろうな。
2月24日放送
「俳句」ハリー杉山、ミキ・亜生、HKT48・矢吹奈子、和田アキ子
「消しゴムはんこ」
浜ちゃんが「ぼるじゅく田辺さん」とさん付けで呼んでたのに違和感
年齢的にも芸歴的にもさん付けで呼ぶようなあいてじゃないよね？
バナナの先生は笑点メンバーに例えると三平だな
明らかに必要ない、
先生変えて書道復活して欲しい
出演者の負担軽いし上手い下手も分かりやすいし
【プレバト!!】～俳句・バナナアートの才能査定ランキング～2022.2.17(木)放送
〔俳句〕兼題：「宅配便」
最下位：相田翔子【50点】
早春の朝寝間着恥ぢらひ捺すはんこ
早春の朝や寝間着で捺す判子
朝や春寝間着のままの受領印
③：みちょぱ【55点】
インターホン残る寒さで背を屈め
インターホン残る寒さに屈める背
インターホンに応え余寒に屈める背
②：ぼる塾あんり【67点】
風光る劇場ファンから似顔絵
ファンからの似顔絵風光る劇場
①：キスマイ二階堂【70点】
春の虹１０周年の腕時計
添削なし!
～☆特待生昇格試験☆～
篠田麻里子【特待生2級】の俳句：祖母のもの日付指定の春ショール
昇格試験ポイント：中七「日付指定の」の是非
査定結果：現状維持
理由：本当に大切な情報ですか？｜添削：今日届く祖母の形見の春ショール
千原ジュニア【名人9段】の俳句：不登校児に届く卒業証書
昇格試験ポイント：中七「に届く」の是非
査定結果：現状維持
理由：素っ気なさすぎる｜添削：不登校児宛に卒業証書の筒
～★永世名人のお手本★～
東国原英夫【掲載32句】の俳句：インターホンに春光の顔半分
査定結果：ボツ
理由：季語本来の意味を再確認！｜添削：顔半分占め春光のインタホン
次回⇒[俳句・消しゴムはんこの才能査定] 俳句の兼題：「フードコート」2022.2.24(木)放送予定
今回は全体に低調な回だったがよかったのは添削後の篠田の句だな
ボソッとハマタが「形見」って言ってたのも良かった
ジュニアの不登校児だけど再現フィルムみると大人しそうな子がひきこみりみたいになってるけど
本当は人間の不良品がナイフもって暴れ回ってただけだろ？
フジモン「あんなナイフみたいに尖って見るもの全て傷つけてた子が・・・」
プレバトって結構再現の役者を本人に似せた人意識してる時多いけど
最近は似てない人使ってんな
品性下劣
さすがに今回はみなくっきーを相手にしてなかったな
ジュニアは10段狙って攻めたんだけど、攻め過ぎて俳句じゃ無くなった感じ
それが、ほんの少し変えるだけで、同じ常用表現なのに自由律俳句になるのは面白いな
「不登校児に卒業証書届く」で届くシーンの描写で終えた方が少しは詩になったかな
「不登校児」と「卒業証書」という素材が良いからいろいろな俳句を作れそう
「不登校児」が「亡き吾子」とかだと狙っちゃってる感が出過ぎるかな
嘘だし
バナナは評判悪かったから先生の評価上げるための忖度回だなこれ
てか皮を切って中身を出すとどうしても汚らしく見える
篠田は平場でも凡人ランクの句
第三者が読んで意味が掴みづらいものを平然と提出しているようでは今までがフロックだったと疑いたくなる
ジュニアは長い単語を2つも使って難易度高いのを敢えて挑んで玉砕
本人も「素っ気ない」を自覚していたようだし降格とまでは思わない
バナナの皮を剥がして中身が変色してしまったものは見たくない
相田さんは初期の頃と全然違うな
今回のはひどかった
相田さんは良くも悪くも兼題写真に寄りすぎてるんだろうなあと思う
秋刀魚の時もそれで盛大に落っこちたから
不夜城とかハマった時の詩心は凄いんだがなあ
野球帽とかボタン信号を詠んでた人間が10段目前に来てるのも感慨深いものがあるなぁ
昔はくっそ嫌いだったけど真摯な努力家なとこみてファンになっちまったよ
クッキーのバナナアート、彫方は上手いけどアートで見たら意味不だろ。
クッキーの芸術関連は見たくない
くっきーのバナナはほんとに酷かったな
みちょぱ用っていうのもセクハラだし
プレバトは爺婆やファミリー層の視聴者が多いから解ってても皆触れなかったんだな
プレバトの時の浜田は品良くやろうとしてる感があるし
ガキなら深夜帯だからお前これはってイジってもらえただろうけど
クッキーのにもお手本を作ったのは笑ったけどな
先生ほ判っててやったのかなW
>>470
雪景色にションベンの虹的なの詠んだのジュニアだっけ？ プレバト見てるとジュニアを見直すよな
梅沢富美男もほかの番組ではただのうるさい爺だと思ってたのに気に入ってしまった
>>475
ジュニアが特待生になってすぐに詠んだ句だな
夏井先生に、ジュニアを特待生にしたことを後悔させた句
「新雪に放物線の飛ばし合い」 クッキーのは、チン○の血管を表現している下ネタなのによく放送したわ(笑)
トリニクでダーハマと組んだ梅沢はほぼずっとダーハマに敬語だったな
当たり前だけどクソ親父は演じてるだけだ
松ちゃんがコロナ感染したんだって
浜ちゃんは濃厚接触ではなく感染もしてないそうだけど
歳取るごとに痩せてってるから心配だよなぁ
感染しないでね
>>435
夏井先生、女優とかに対して悩んでたんだな >>479
浜田がぼる塾の田辺を「さん」付けで呼んでたのはなんだったんだろう？ >>477
良い句じゃないか
子供時代の実体験で共感されやすく
何のことなのかわかりやすい
シモだからダメなの？ >>484
別に深い意味無いよ番組に合わせて呼び捨てじゃなくしただけだと思うね
若いゲストでも大体みんなさん付けで統一してるよプレバトは
ガキとか浜ちゃんが！とかだったら呼び捨てだったかもだけど >>486
芭蕉の句で「尿（しと）」を使った句がある
だから、尿を詠んじゃいけないなんてことはない
でも、「放物線」だけでは立ち小便だとは伝わらない
雪合戦との誤読もある
そんな感じの添削だったと思う
添削後は「新雪に交わす放物線の尿（しと）」 ぼる塾は「田辺さん」がネタだからってのもあるかもね
トレンディエンジェルの「斉藤さん」みたいな
>>486
立小便の句って知って見たからわかりやすく感じるんであって
他の出演者はみんなきょとんとして雪合戦の句？とか言ってたよ ジュニアは桜か何かで降格してから真剣になった気がする
最近立ちションベンしてるやつ見なくなったな
20世紀はあちこちで立ちションベンかましてやがったよな
若者だから知らないんだが昔は野グソもよく見たんか？
ハマタ「形見やな（ﾎﾞｿｯ）」
なっちゃん「その通り。今誰が言ったの？」
ジュニア「二階堂君です！」
www
「誰が言ったの」って言う時は、だいたい浜田だと思って言ってるから、
なっちゃん、二階堂と言われて本当にビックリしてたなw
あれあの後訂正したのかな
OAまで二階堂だと思い込んだままだったのか
んなことないか
ダーハマが句を作ってみてはってたまにあるけど
0から生み出すのとあるものを直すのとでは能力が違うしな
形見もその前に解説の中で夏井先生が形見って言ってるしな
>>502
そうなんだよね
だから、この指摘は大して難しくは無かったんだけど
それでも吃驚される二階堂
31回目にしてついに「型」の力を理解したしね ダーハマの句は見たい
いい句か頓珍漢かどっちかだろう
取り合わせは、俳句の呼吸壱の型だからな
夏井先生の初心者向け教本すら読んだことが無いんだろう
それでよくやってるとは思うw
二階堂1位取らせるために今回の平場軒並み駄目な人わざと集めたのかなって思った。あれで1位取れるのあまりにも低レベルすぎだし、少しでもセンスある人が来たらアウトって感じ。
一番マシなのを70点で才能アリにしてるだけよ
才能アリ１位で直しが多く入る時はそういうこと
>>507
そんなに諦められたような評価ではなかったから掴めば伸びるのでは？
売り出しの戦略上で、俳句の道を極める方向へ行くのか
その辺は分からんけど 乃木坂、欅坂再びと平手似のセンターにしたのか
秋元が絡んでそうだなw
究極の接待回だな
和田アキコとフジモンには査定が甘くなる
千賀やパンサー向井だったらおそらくスガキヤを句の中に入れてきたんだろうな
ってかこの二人おな中なんだよな
春の季語だから蝶を使ったんだろうけれど
飲食ならハエだろうな
東はハエでもいい句は作ってたな
東の句凄かった
フジモンはジュニアに抜かれるの確定
フジモンの句がアレだっただけにより東の句で度肝抜かれたわ
北山は目の付け所はいいんだが細かな技術面なのかな
ミキが意外に楽しいなからしっかり学んでるのは驚き
すげえ俳句出てきたな
タイトル戦でもトップだろ犬山紙子が居ても
ぼる塾のはんこのなにがいいのかつーか色が綺麗じゃなかった
普段の辻元を思うとほんまかって位今日のは冴えなく見えたのに昇格か
和田アキ男情緒不安定で笑った
先生の振り向き早くて草
【プレバト!!】～俳句・消しゴムはんこの才能査定ランキング～2022.2.24(木)放送
〔俳句〕兼題：「フードコート」
最下位：ハリー杉山【35点】
鳴り止まぬ真昼のベルは猫の恋
恋猫めくフードコートの止まぬベル
③：HKT48矢吹【60点】
転校で友とたこ焼き春の虹
友とたこ焼き転校の日の春の虹
友とたこ焼き転校近き春の虹
②：和田アキ子【70点】
春眠しフードコートの生中継
添削なし!
①：ミキ亜生【71点】
春夕焼ラーメン一つに箸二つ
添削なし!
～☆特待生昇格試験☆～
キスマイ北山【特待生3級】の俳句：牡丹の芽木漏れ日とジェラートの赤
昇格試験ポイント：中七「木漏れ日」の是非
査定結果：現状維持
理由：まさに凡人ワード｜添削：ジェラートの赤と牡丹の芽の赤と
～☆彡永世名人への道☆ミ～
FUJIWARA藤本【名人10段★2】の俳句：イーゼルに凭るるメニュー春浅し
昇格試験ポイント：中七「凭るる」の是非
査定結果：1つ後退★1
理由：そのお店繁盛してなさそう｜添削：イーゼルに立てかけ春のメニューたち
～★永世名人のお手本★～
東国原英夫【掲載32句】の俳句：蝶は測るフードコートの奥行を
査定結果：掲載決定33句目
理由：永世名人の新たな作風！｜添削：なし!
次回⇒[俳句・春光戦予選抽選会] 俳句の兼題：「おもちゃ屋さんの雛人形」2022.3.3(木)放送予定
消しゴムハンコはずば抜けてうまいのがいないな
光宗の消しゴムハンコ見てみたいな
東国原の句は「フードコート」の響きも蝶が建物の中を飛んでるイメージと響きあって、「奥行を」もただの空間だけでない奥行の余韻を残していて素晴らしい
ハリー杉山は絵の才能はあるけど俳句の才能はないパターンだったか
消しゴムはんこの方は基本的なデッサン力がないと描けない絵だった
東さんの句はタイトル戦でもぶっちぎりで優勝するやつだった
亜生のも平場レベルならかなり良かったのにちょっと霞んだな
東さんの句は結果を聞く前から掲載決定と分かるいい句だったなぁ
「蝶は測る」でなんだろうと思わせて「フードコートの奥行きを」ときて、
「なるほど、そういうことか」と言う納得と一緒に春ののどかな光景がフワッと広がってくる
さすが永世名人
東の句は鳥肌たちそうになった
梅沢御大はテレビ見ながら
地団駄を踏んで悔しがったことだろう
ハリー杉山が句の説明をしてるときのテロップで
「永遠とベルが鳴る」と出ててびっくりした
よくある間違いで、本人もそう言ってたのかもしれないけど、普通直すだろ
永世名人の句は判定前に評価ポイント指摘ないのか
聞きたかったな
別に和田アキ子だって才能ナシ何度も取ってるから接待じゃあねーよ
いい句作ったら褒められるだけ
>>533
テレビの制作側も馬鹿なんで何が間違いか分からないんだろう
本も読んでないしな奴ら 「延々と」と「永遠と」の間違いはもう普通になってて、結構名の知れた大卒でもやってる
番組制作スタッフの馬鹿化が進んでる
普通の番組ならどうでもいいけど、俳句を題材にしてるんだから、言葉の誤用をちゃんとチェックするべき
喋ってる本人が言い間違いしててテロップでしれっと直してる場合もあるが
それはそれで発言の捏造に感じるので永遠と(延々)って括弧にしてくれた方が良いとはよく思う
ニュースで市民にインタビューしててそんな言い方してないのに勝手にきれいな言い方に直してるのとか違うなって思う
亜生のってそこまでいいか？
箸はひとつふたつなんて数えないよ
中八だしこういう基本的な言葉遣いを間違ってるのに添削もなし
数え方合わせただけじゃん
個別に袋に入ってる割り箸なら2つでもおかしくないし
>>540
フードコートという場の特性や人物像を考えたら
正しい数え方を当て嵌めた方が不格好になるでしょ
ただ、凡人とするほどの穴がなかっただけで
特待生を目指すにはまだまだ発想は凡庸 和田を才能アリにしないといけないから、明らかにそれより良作の亜生は71点にした感じか
自分の書いた俳句じゃないからどんな光景をどんな気持ちで詠んだのかと聞かれても答えられないから泣いた振りで誤魔化したとか
亜生の句は誰が読んでも一つのラーメンを二人で分け合ってる光景は浮かぶ
でも読む人によってそれは家族だったり恋人だったり友達だったりといろんな光景に変化する
こういう句は夏井先生の評価は高いよ
>>541
「おかしくないし」じゃねえよ
おかしいと言ってるんだよ
おかしくないと思うのはお前に教養がないから
日本語には数詞と言うものがあってだな、ものによってそれぞれの数え方がある
俳句を扱っていながらそういう言葉の文化を蔑ろにするのはどうかと思う 何となく「箸二膳」だと堅苦しい印象があるな
「箸二つ」にすると日本語としては確かにおかしいがくだけたイメージになる
>>545
君に問うことじゃないのかもしれないが
それは和田アキ子の句より「明らかに」評価が高いという理由にはなっていない
「木漏れ日」同様の軽率な一言 初期からこの番組見てりゃ和田アキ子含めどんな大物芸能人にも夏井先生が忖度なんかしてないの分かるだろ
>>548
当人同士でやり合わせればいいだけだろ警察馬鹿 今までアキ男も才能なし取ってるのにね
やっと才能ありで直しもなかったから喜んでたのに
和田さんより亜生のほうがホントにお前が作った句か～？って印象だったけどな
正直平場のそういうのは気にしないほうがいいよ
>>546
散文じゃないんだから、日本語としての完全さより詩歌としての響きを優先して添削なしにしただけ。「ラーメン一杯、箸一膳」じゃ印象も変わるし、韻が消えて調べも悪くなる。作った本人はそんなとこまで考えてないだろうけど。 一つ、二つ、はわざとでしょ
箸を一膳二膳と数えるのを間違うことはあっても、ラーメンは普通一杯二杯と数える
それをあえて「ラーメン一つ」と書いてるんだから、明らかに意図がある
おーいお茶新俳句大賞の最新回、審査員賞の中で夏井先生が選んだ一句
鉄棒にもたるる箒春の雲
こっちの「もたるるの是非」は是だなw
東のは彼の全作品のなかでも一二を争うくらい好きだわ
>>545
でも小さい子と親なら微笑ましいけど恋人どうしが一杯のラーメンを分けあうって厳しいな
一杯のかけそばかよW >>559
フジモンの句と同じような構造で、見たままを詠んだ句という点も似てるから対比が面白いね
フジモンの句は、「もたるる」より季語の選択が気になった
「春浅し」って、まさに辻本さんの消しゴムハンコみたいな、
「季節は春だけど、まだ冬の名残が強く残っている」という意味の時候の季語だと思うけど、
季節を問わないフードコートのメニューがイーゼルに立てかけられている光景と
「春浅し」という季語を取り合わせてどう響くのかがよくわからない
>>559の句は、「鉄棒に立てかけられた箒」と「朧に広がる春の雲」との取り合わせで、
「もたるる」の言葉のイメージと相まって、
少し気だるくのんびりと流れる春の光景が思い浮かぶんだけど >>562
令和版の一杯のかけそばみたいで悲壮感ない
金がないから2人で分けてるのではなくあくまで夕飯前だから2人で分けてるからな >>564
飲食店の季節限定メニューって実際の季節よりも先に先に変わるものだから
「春近し」とか「春隣」で、食堂のメニューで春の訪れを感じるって展開の方がいいのでは 転校で友とたこ焼き～を東が友達が転校するって誤読してたけど
この句で転校の主語が友達だと思うのはちょっと無理ない？
転校した先で出来た友達が歓迎タコパしてくれたのかなって誤読はあるかもだけど
蝶が、このフードコートどれくらいの広さなんやろ
と思いながらひらひら飛んでると考える人間は
頭の中がお花畑
>>572
蝶が飛んでいるのが、フードコートの奥行きを測ってるようだと言ってるんやで？ >>573出口を必死で探してる蝶なのに？
そんな優雅に飛んでるように見えるんか？ フードコート内を飛んでるって記述で
これは出口を探しているんだなと読み取れない
バカばかり
蝶語が解る夏井センセが評価してるんやから、それでええやんか。
蝶が何かの奥行きを測るって発想は面白いんだけど、その対象がフードコートってのが、「兼題がフードコートだったか
ら」以上の理由が見当たらないのが少し引っ掛かる。
それこそ何か別の空間に少し発想を飛ばしても良かったんじゃないかと思ふ。
気持ちは分かるが一方でそんなに明確な理由付けも要らない気もする
例えば教室や体育館、電車内なんてのは場所として定番過ぎる
あるいはワクチン会場だったら東らしいけどあざとさも残る
そうしていろいろな場所で使えそうな中で
フードコートというカジュアルで人工的な空間は取り合わせ的に面白い方だと思うよ
それこそ「発想を兼題から飛ばさなければならない。」という思い込みで、兼題写真に逆に縛られた発想じゃないかね？
兼題写真抜きに素直に句を読めば、フードコートに迷いこんだ蝶を綺麗に切り取った素晴らしい句だろう。
フードコートに蠅が飛んでいても別に不思議じゃない
蝶を飛ばすということがそれこそ「発想を飛ばす」に当たる
創作か実体験かは詠み手にしかわからないけど
フードコートに蝶が紛れ込んできた光景から着想して詠んだ句に対して、
フードコートで無くてもいいと言う意見はどうなんだ
>>590
実体験通りに詠むことが必ずしも俳句の最適解ではないから取り合わせの是非を議論することもありだろう
微量の嘘を混ぜて作品の質が上がるなら先生もそれは良しとしているわけだし >>588
兼題写真がフードコートなのに
> 別にフードコートじゃなくても成り立つんじゃね
っていういちゃもんを付けたら、そもそも兼題写真なんかいらなくなっちゃうだろ。 ようやく東の句に提言してくれる人が出てきてくれたか
あれ全く良いと思わなかった
>>593
通し番号見ればわかるけど番組が長い割にそんなに進みが早くない
昔はむしろワッチョイありの方が伸びてたんだけど最近住人が変わったのかね 提言なんて大げさな、異論をはさむぐらいにしておけばいいのに
自分が理解できない物を周りが評価することが耐えられないんだろうな
黙って自分のしょぼい感性を嘆いてりゃいいのに
感性なんて人それぞれなのに、しょぼいと切り捨てるのは
言ってる人間が傲慢なだけや
良いと思った、思わなかったの話はいいんだよ
別の経験をしてきた人間が別の感想を持つのは自然なことだしね
それには当然反論がつくだろうけど、説明に説得力があれば賛同するレスもつくかもしれない
問題は、なぜ良くないと思ったかを言語化できないと単なる文句になるってこと
だったら無視すればいいだけで
しょぼい感性を磨けなどと挑発する必要などない。
ごめん、一般論を述べただけで>>602に答えたつもりじゃ無かったんだ
自分もいちいち煽る必要は無いという意見だよ 24日 直しいらない、との
「春夕焼け
ラーメン二つに
箸二つ」
だが、中８の「に」は不要では？
１．音引きは基本一音で数えるが、この句では字面的にそこまで気にならない
２．「に」で「箸二つ」が際立つ
３．「に」が無いといわゆる三段切れ
そこまで作者が考えを巡らせたかは疑わしいけど
補足すると「一つ」「二つ」で繋がるから三段切れにならないという考え方もあると思う。
二膳だよな
二つっていうとアホが二本（１膳）って言ってるみたいに聞こえる
厳密に言うと袋入りの割り箸なら袋込みになるから一つ二つもありになる
むしろ違和感凄いのはラーメンの方
句よりミキの態度にイラッとした
ごぶごぶでもだったけど大したことないくせに何か偉そう
消えればいいのに
本日のスポニチ紙面から
02/24木 世帯11.9% 19:00-20:00 TBS プレバト!
トリニクはなんの肉は結局終わったんだな
プレバトみたいにはいかんもんだな
春だし水彩画のコンクールもあるね
個人的には田中道子に優勝してほしい
柏木由紀が崩壊させたものの一部
扇原
手越
明日香きらら
渡辺麻友
NMB
NGT
BISH
トリニク
次は
>>624
楽しみだね
昨年の春は確か通常回でやったんだよね（俳句は最後の10分くらいで東が永世名人になった回）
何年か振りの俳句なしの1時間に挑戦するならここだと思う
SPは黒板アートやるみたいだし光宗さんや辻元さんも出るなら負担デカすぎだし
なによりSPで絵画系2つはバランス悪いし
最近やらない2時間SPで俳句一斉査定と抱き合わせでもいいけど 今日は横尾が久々に良かった
朝日はこれまでコツコツ積み上げてきたのにな…残念だ
タイトル戦、C以外は上手くバラけた印象
個人的には森口対皆藤のDが楽しみかな
予選はCだけ厳しくてあとは温い感じ
Aはジュニアが鉄板だし
【プレバト!!】～俳句の才能査定ランキング・春光戦予選抽選会～2022.3.3(木)放送
〔俳句〕兼題：「おもちゃ屋さんの雛人形」
最下位：朝日奈央【20点】
雛祭る見つめる先はシルバニア
雛の顔怖くて雛を見られない
④：ダイアン津田【30点】
あと何度行くなと思い雛をだす
雛をあと何度飾れば嫁に行く
③：ダイアンユースケ【40点】
お雛様見向きもせずにミニ四駆
雛売り場かけぬけミニ四駆売り場
②：HAN-KUN湘南【50点】
言えぬまま飲み込む恋と雛あられ
雛あられ言えないままの恋ひとつ
①：早見あかり【70点】
ラスト公演差し入れは雛あられ
添削なし!
～☆特待生昇格試験☆～
立川志らく【名人5段】の俳句：流し雛目があったのよ、本当よ
昇格試験ポイント：読点(「、」)を使った会話の是非
査定結果：現状維持
理由：会話よりも表情を！｜添削：流される雛と目が合ったと言い張る
キスマイ横尾【名人7段】の俳句：春夜のおもちゃ屋プラレールのやわやわ
昇格試験ポイント：オノマトぺ「やわやわ」の効果の是非
査定結果：1ランク昇格8段
理由：二重三重の工夫！｜添削：なし!
～★永世名人のお手本★～
梅沢富美男【掲載41句】の俳句：お歯黒のかすかにのぞく雛かな
査定結果：ボツ
理由：また説明してる！｜添削：お歯黒のかすかに雛の笑まひけり
次回⇒[俳句タイトル戦・春光戦予選ABブロック] 俳句の兼題：「パンorライス」2022.3.10(木)放送予定
今日は俳句の点数が全てキリのいい数字だったレア回
ゴリ押しユースケをぎりぎり凡人にしたりアイドルの報告凡句が才能ありになったり
なんでDだけ３人？
森口さんと愛ちゃんどっちも決勝行ってほしいんだけどなあ
昇吉覚醒すんなよ
予選参加15人の顔写真のセンターがフジモンだった
両端にジュニア村上
最近良い意味で村上のキモコメントがキレキレな気がする
千原二階堂を上に上げるならせめてフジモン落とせ
名人三段以上の出演者の中で1人だけ見劣りするぞ
Dブロックだけ３人なのって、予定してた奴がコロナでダウンか？
それとも不祥事でアウトか？
昨夜の放送
夏井先生の解説部屋の画角がいつもと微妙に違った
なんかアップになってるというか
気持ちはわかるけど五七五で詠んだ志らくの句を思い切り破調で手直ししてその後破調で成功させてる横尾には五七五で詠めってそれなら志らくの手直しも五七五でやってあげてくれと思った
横尾がはっきりと認めたな「雛人形は忘れて」詠んだと
今までは発想を飛ばすなどという曖昧な言い方でごまかしてたがやっと「お題は無視した」
と堂々と開き直るやつが出てきた
これで昇格なんだから番組も公式にお題は無視してかまわないと認めたってことだ
>>652
あくまであの写真見て自分が感じた事を読めばいいだけでおもちゃ屋にある雛人形を必ず使って読めなんて言われてないし第一雛人形に触れたほとんどの人がおもちゃ屋の部分に全く関係ない句出してる >>652
プラレールに辿り着いたのは、雛人形という発想の起点があったからだろ。なぜ「忘れた」という言葉を「無視」と解釈するかね。 おもちゃ屋の雛人形なのにおもちゃ屋と雛人形が分かる句って津田と朝日以外いないよね
あの兼題写真はおもちゃ屋の雛人形だから横尾はセーフかな
>>648
圓楽だろうな
一応枠は確保してあとは体調面でどうかってとこだったんだろうな Aブロックの1人目にジュニアが選ばれたことに、ジュニアが怒ってた理由が分からない
リモートで参加してんのに何にも聞かれない昇吉ｗｗｗ
ABとCDの差がありすぎだろ
完全ランダムにしろよ
言葉の綾とか
行間を読むとか
公に出た発言の裏にある意図を読み取るとか
それこそが日本語の醍醐味なのに
そういうことが苦手な人がいるんだよね…
可哀想
例えば>>652氏みたいな >>634
柴田も最近は出てないな
なんかタイトル戦のメンツは同じメンツになってきてるな >>663
でも、確かに兼題を「忘れて」はどうかと思う
評価は提出された句だけで下されるべきだから、結果には納得だけど >>667
忘れたのは「雛人形」だろ
兼題はおもちゃ屋の雛人形だからおもちゃ屋のプラレールを思いついて
それで実体験を手繰り寄せた感じだったか >>664
柴田は裏番組終わったはずなのに全然出ないな ノンスタ石田の秋の俳句好きなんだよね
空をひっかく～ってやつ
>>667
「兼題を〝忘れて〟はどうかと思う」と感じている時点で貴殿も言葉の綾が分からない方なのだと理解しました
あの場合の「雛人形は忘れて」というのは「雛人形のことはいったん置いといて」という意味です
どうかと思う必要は一切ない表現法です
たぶん貴殿には「いったん置いといて」という表現の真の意味すら理解はできていないとは思いますが、
だからといってご自分を責めたり自己嫌悪に陥る必要は全くありません
療育関係に勤めており、貴殿と同じように言語理解に難を抱えるお子さんに毎日接していますので、貴殿のような方の思考回路には慣れております 「空をひっかく葉先から枯るる」
自分は石田の句だと、
俳句甲子園の「秋天を抜け百年をゆく飛球」が好きだ
>>671
あなたが「言葉の綾」を理解する能力を備えているのは分かった。
でもその能力を悪意をもって運用するのは止めた方がいいよ。
あなた、私を傷つけようとしてるでしょ？ 石田はそれまで兼題写真そのままを詠むテイストだったのに急に作風が変わったんだよね
あのまま続けてくれたら村上越えてたかもなのに
>>658
自分の位置がフジモンに決められたのが嫌だったんじゃない？ 石田は番組側がオファーしてないのか
それともオファーしてるけど断ってるのか
>>677
去年の炎帝戦応募期間２ヶ月の才能アリ経験者全員参加OK回
エントリーしてきた60名にノンスタ石田の名前はなかったから……… >>677
どこかで聞いた話だから真相は謎だけど
基本井上とセットじゃないと出ないらしい 石田は最初の頃はいい句があったけど途中から置きに行ったような無難な句になった記憶がある
本人が行き詰ったか元々そんなに一生懸命作る気がないかなのかなと思った
井上はクソみたいな句を自信満々に出した挙句、先生に逆ギレしたからなぁ
>>679
このまえのダイアンしかり
だいたいコンビで出るでしょう
と思ったけど石田は特待生だからコンビではあれか まぁ石田は俳句に労力を注ぐ時間よりも
漫才に労力を注ぎたい感じだろう
梅沢さんは他人の句を評価する能力がないんだからあまり口出ししない方がいいと思う
それともスタッフにそういう演技をするよう指導されているのか？
見当違いな批評して夏井先生が全く違う箇所を指摘して「あれ？？」
中途半端に指摘して浜田に深くその意図を尋ねられたら
「急に言われても…」
ごく偶に「おっちゃん、えら～い」
この位が丁度良い。
概ね正しいことを言うからたまに夏井先生にひっくり返されて違うんかーいってずっこけるのが面白い
調子に乗って饒舌になってくると浜田に止められてそれでも続けてると眼鏡を割られる
学科の試験は道路交通法に基づいたという前提があんまり明確じゃないもんな
大麻を吸って運転してもOKとかいうの×にできないとか
まあ流石にそんな問題出さないだろうけど、アルコールとの関係で微妙だったり
本日のスポニチ紙面から
03/04木 世帯12.1% 19:00-20:00 TBS プレバト!
>>693
トリニクは結局は視聴率は上がらず終わったけど
プレバトも初期は5％前後だったけどここ最近は12％で安定してるな
よっぽどのことがないかぎりあと10年はやれるだろうな >>687
普通に的確なこと言ったときに、ハマタに笑いにならないからって叱られて
「急に言われても」って言うようになったんだよ。 え、なんで？
梅沢御大は他人の句に対して的確な批評してるじゃん。夏井先生が一番問題であるとする部分と違うときがあるだけで、しかもズレてもそれが笑いになるし。
>>687
当時フジモンが全く批評出来てないからフジモンが惨めにならないように梅沢さんも笑いを取るようになった >>652
ジャニーズ憎しが透けて見えるなぁ
(※個人の感想です) >>677
石田は秋まで他の仕事がクソ忙しいらしい
加えてNSCの講師とかもやってるし
楽に仕事してるのは「おかべろ」ぐらいじゃない(知らんけど)
基本的にテレビの仕事は「それ井上じゃダメですか？」らしい 東は不調だったけど
フードコートの句を見ると調子が戻ってきてるから
春のタイトル戦は一位候補だな
タイトル戦だけ出て大波乱供給おじさんになるフジモン
梅沢御大も大波乱供給組
突き抜けるような句がないのがな
Aの方がレベル高かったな
ジュニアと松岡の句も素晴らしかった
ジュニアの祖父の畑に発想を飛ばしたのも松岡が機内食に発想を飛ばしたのも良かった
Bは全体に冴えなかったような
馬場はこれまで大げさな展開や大胆な発想をするだけでそれに溺れてたけど、駅の回や今日を見ると次第にそれを使いこなせるようになってきた印象
この人は今後手強くなる可能性あると思う
なっちゃん定型句好きそうなのに1位をことごとく破調にするし五七五の句の手直しを破調にしたりするしよくわからない
流石に今回はお題との関連性の点でフジモンのは？だわ
2位3位がどうしようもない句ならともかく筒井さんのはお題を見事に捉えてると思ったけどなあ
季語のマイナスはあるにしても
【プレバト!!】～俳句タイトル戦・2022春光戦予選A・Bブロック～2022.3.10(木)放送
兼題：「ライスorパン」
〔Aブロック〕
×最下位：パックン【特待生2級】
寒明のキャンプごはんはアルデンテ
卒業記念キャンプごはんはアルデンテ
×③：松岡充【特待生2級】
「Where you go?」機窓に春の星あまた
添削なし!
▲②：千原ジュニア【名人9段】
トラクター祖父の膝乗る春休み
添削なし!
●①：馬場典子【特待生2級】
選ばざる道過る独活ほろ苦し
独活ほろ苦し選ばざりける道もまた
〔Bブロック〕
×最下位：中田喜子【名人6段】
花追風見知らぬ町の握りめし
花追風吹いて三日の握りめし
花追風梅かこんぶか握りめし
×③：パンサー向井【特待生3級】
春眠しパンで拭ったソース跡
添削はなし
▲②：筒井真理子【特待生3級】
春昼やこんどの人はパンが好き
添削はなし
●①：FUJIWARA藤本【名人10段★1】
公開録画当たった浅蜊開いた
公開録画当たった浅蜊口あけた
次回⇒[俳句タイトル戦・春光戦予選CDブロック] 俳句の兼題：「階段orエスカレーター」2022.3.17(木)放送予定
松岡の句は英語のわからない田舎もんが重機で夜間工事でもやってるのかと思ったぞ
何か今回異様にレベル低い気がするのは私だけでしょうか？
パックンの句は指摘のポイントは理解できたが
直したらなんかバランスが悪くなった
筒井さんの句とても可愛らしくて良い句だなと思った
ちょっと俵万智を思い出した
あえて正解だろう季語を言わない夏井先生に感動したわ
馬場さんは要素が多すぎていつも語順が破綻するけど今日はうまく行ったんだな
もっとシンプルな句で俳筋力鍛えればいいのに
ジュニアの句、お米やパンから田んぼや畑の発想飛ばしは良いけど、その場合の季節は秋じゃないと嫌だな。春じゃ稲や麦のイメージ無いわ
ジュニアの句の家族率高くね？
住み分けしてるのかな
独活苦し選ばざりける道もまた
これだと気の合わない姑の作った漬物を我慢して食べながら
「どんな人生選んでもこの程度の苦痛はあるわよね」
って言い聞かせてる暗い俳句とも取れるな
やっぱり字余りでもほろ苦しのママがいいか
兼題写真のテーマをちゃんと押さえているかが査定のポイントと言っておきながら
藤本のなんかどこがパンかライスかというテーマに沿ってるんだよ
今回もパックンとか向井とかちゃんとテーマ通りに忠実に作ってる人がいる中で
特に上級とか言われてる奴らに限ってわざと外してきてるようにしか見えない
かたくなに素直に詠まずに捻って「上手いだろ」と言いたがってるかのよう
夏井もテーマに合ってるかが査定のポイントなどと言いながらそれを自ら守らずまったくの茶番だ
>>727
2人ともライスの方を選んだんだろう。今回はライスorパンというよりも和食or洋食みたいな感覚 でも言われてみれば理解得難い部分もあるね
松岡はライスorパンから機内食を選ぶシーンへ発想を飛ばしたんだろう。フジモンや馬場はライスを選択の上、和食のある一品に発想を飛ばしたんだろう。
最悪なのがジュニアのトラクターなんてもはや食べ物とは何の関係もないやん。
個人的には
A最下位：ジュニア
三位：パックン
二位：松岡
一位：馬場
B最下位：中田
三位：フジモン
二位：向井
一位：筒井
馬場やフジモンは「選ぶ」「選ばれる」という要素も入れたかったんじゃないの？
田畑や農作物の句は他の兼題でもいつでも作れるし作られてきた
「選択」という兼題の方がユニークな発想が生まれやすい
そういう意味で言えば、ジュニアは2位だが意図を掴み切れてなかった
それより次回予告で梅澤のリアクションが気になる
村上が外したんだろうか
そういうキャラ付けなのかもしれないけど、どうも向井が舐められてるポジなのは違和感あるわ
ツーランク昇格と1回1位で決勝進出決めてるしむしろ回数の割に結果出してる方だと思うんだが
向井、実は結果を残していると
フォローされていた気がするが。
でも夏井先生も、米かパン(麦)に焦点を絞っただとか、人生における些細な選択の繰り返しだとか、兼題の拡大解釈に好意を示していたと思うけど。
中田の句は「梅かこんぶか」を入れることによって、「ライスかパンか」に寄せることが出来るなどと添削してた。
トラクターの本領発揮は春だし、春の田んぼは米作りじゃ無いってのはさすがに
兼題に沿うかどうかは、俳句の出来不出来より優先はされない
それがこの番組の評価基準なのはわかってる
ただ、好みを言うと今回みたいな意図のあるお題だと、
パンを無視してライスだけから発想を飛ばすより、小さな選択から発想を飛ばす方が好きだな
俳句そのものを楽しめないから分かりやすい箇所の整合性が取れてるか取れてないかが気になってしょうがないんだろう
>>727
兼題写真のテーマをは選択つってたぞ
ちゃんと見てたんか >>737
俳句は正統に評価されているからいいんじゃないか
お笑いタレントらしく何か >>745
途中で送信してしまった
お笑いタレントらしくセンスのある一言が言えればそれにこしたことはないけど
何も出てこなかったら画面にも映れなくなってしまう 向井は、フジモンもジュニアも打って響くタイプの後輩が特待生に入ってきて嬉しくて悪乗りしてる感
番組を盛り上げるためだし、向井もわかって対応してる
ただ、あまり気持ちいいイジリじゃないからほどほどにして欲しい
俳句の特待生で一番若いの誰だっけ？
(芸能活動辞めた鈴木光除く)
20代いない？
岩永の35歳
篠田も同い年だけど早生まれで学年は1個上
志らくは朝の情報番組に起用された頃に俳句も伸びて、番組終了と共に伸び悩み
向井もTBSラジオに春から抜擢されるからこれから伸びる
敢えて贔屓とは言わない
>>744
だよね
ジュニアやフジモンや村上や横尾がいないタイトル戦なんて
視聴者激減だよ
もし仮にジャニーズ枠だのあったとしても
横尾も北山もしっかり学んで着実に力をつけたんだからいいじゃんね 松岡の句はなんか具体的な中身が無いからずっと半端な位置に居るんだろうな
あんま嫁はんの事とか子供の事とかは詠みたくないのかもだけど(不仲とかそういう事じゃなくてプライベートは出したくないのだろうと予想)
そういう形ある部分が見えれば前進するんだろうな
調べたら、千賀が30歳、河合が34歳だった
なぜかジャニーズ組を忘れてたわｗ
>>752
え？馬場ちゃんこの前47歳独身て言ってた気がするけど。
>>754
松岡ってちょっと自分に酔っちゃってる傾向があるからね。今回のはともかく、いつも他人から見たら分からないもしくは誤解をまねく句になってる。 まあバンドのボーカルやってる位だから自分に酔ってるくらいのキャラは良いんだけど
句にその人ならではの顔が見えたらもっといいのにね
馬場さんは未婚の身で独活って漢字の食べ物選んだのも効いてるな
いい句だ
あと筒井さんの句はよく伝わってくるし
夏ちゃんも再婚してるから余計に感じるものがあったんだろうなとも思った
キスマイの中では北山が1番上で千賀が1番下なんだっけ
そう考えると北山って歳のわりに若いなあ
>>758
バンドのボーカルやってるんだから
そういう句を作りゃいいのに ライブでどうのこうのとか曲作りでどうのこうのってか
確かに夏ちゃんもそういうその人らしい職業柄や実体験の句好きだしな
どうせお題は発想を飛ばしたつったらいいわけだし
松岡はそういうバンドにしかわからない句のほうがいいな
英語の俳句は音節数でカウントするから、
松岡の句はわざわざ不自然な英語にしなくても、
普通に「Where are you going?」とかで良かったんだよな
夏井先生はそれくらい知ってるだろうし
中七下五でリズムを取り戻せるから上五は必要なら字余りでも構わないってよく言ってるよね、夏井先生。
自分も自然な英語の方がよくね？と思ったわ。
むしろ「どちらまで？」と日本語でも良かった気もする。
中田さんはすっかり顔芸キャラとして定着してしまったな
色鉛筆は赤青黄の3色だけ使用という制限での対決はどうだろう
>>767
ここに書いてもどうにもならないので番組宛にご意見してください あと中田さんの着物姿が綺麗なことも定着してると思う。
フジモンて手書き文字うまいんだね
ちょっと意外だった
本日のスポニチ紙面から
03/10木 世帯11.3% 19:00-20:00 TBS プレバト!
最近CMの入れ方が不快な感じになってきたから録画しながら見る人が増えたんじゃない？
くっだらない出演者紹介やCM前の被り映像早送りすればNHKニュース後に見始めたとしても8時に見終わる
ゆっくり観たいからTVerでしか観ない
ブラウザにアドブロック入れてるからCMも出ない
CM視聴回数がコンテンツを継続させる
自分1人だけならいいだろうという考えは止めて自分は見てるわ
>>774
以前は伏せ字でCM跨ぎとかやらないから落ち着いてみられたのにな
永世名人の評価前のCMは4分も挟むし エンディングで左上のちっちゃいワイプで歌ってる謎の無名ミュージシャン何なの
>>774
＞NHKニュース後に見始めたとしても8時に見終わる
どんだけ早送りしてるんだｗ お題選択させといて飛躍オッケーって何だよw
それ置いといてもフジモンの1位はあり得ん。
3月24日放送
「俳句」酒井美紀、鈴木福、マヂカルラブリー・村上、八嶋智人、山之内すず
「色鉛筆」池田鉄洋、酒井美紀、鈴木福、野田クリスタル
>>729
しかも指摘の内容が悉く頭が悪い
兼題警察学校の「教場」にはキムタクみたいなのがいないんだろうな(あとマスク警察学校も) >>778
ジャルジャル福徳の「おふざけ」
だけどまぁウルフルズをリスペクト >>780
あり得ん。
と言い切るなら
根拠を示せ
お前は別に
なっちゃんではない >>781
「行く秋と行かぬ駅の赤」の村上なw
俳句の種としてはそこまで悪くないし、
短い自由律俳句も別に悪くは無いと思うんだけど
兼題無しでは意味不明で、
稚拙なのに背伸びしてる感が 森口の句は良かったけどテーマ性があるかと言われるとそうでもない気がする
フルポンやっぱり上手いわ、芸人としてもコメントでオチ付けてたし
敗者復活戦はジュニアか…テーマ的に千賀の方が良かった気もしたが
来週は何年かぶりに出る人が多いな、そして再来週、ピンクの髪したのはオセロ松嶋かな？
千賀に勝ってほしかったけど村上の見たら納得だわ
でもジュニアよりもって贔屓目だけど思う
【プレバト!!】～俳句タイトル戦・2022春光戦予選C・Dブロック～2022.3.17(木)放送
兼題：「階段orエスカレーター」
〔Cブロック〕
×最下位：岩永徹也【名人初段】
初虹の窓辺プランター葬の鉢
プランター葬はつ虹の大きな窓
プランター葬を選べば春の虹
×３：ミッツ・マングローブ【名人2段】
ダイヤ改正春恨の昇り降り
春恨の改正駆け上るホーム
春恨の改正２番ホーム嗚呼
▲２：キスマイ千賀【名人4段】
静けさや一貫校の春休み
添削なし!
●１：フルポン村上【名人10段★3】
卒業や階段に階段の影
添削なし!
〔Dブロック〕
×最下位：皆藤愛子【名人初段】
春帽子手に駆け上るあと５段
発車ベルあと５段春帽子手に
▲２：春風亭昇吉【特待生5級】
春雷すストレッチャーを急かす駅
春雷やストレッチャーを急かす駅
●１：森口瑤子【名人初段】
春愁をエスカレーター地下へ地下へ
添削なし!
〔敗者復活〕※A・B兼題：「ライスorパン」｜C・D兼題「階段orエスカレーター」
A２：千原ジュニア【名人9段】
トラクター祖父の膝乗る春休み
B２：筒井真理子【特待生3級】
春昼やこんどの人はパンが好き
C２：キスマイ千賀【名人4段】
静けさや一貫校の春休み
D２：春風亭昇吉【特待生5級】
春雷すストレッチャーを急かす駅
○勝者…A２千原ジュニア【名人9段】
次回⇒[俳句・色鉛筆の才能査定] 俳句の兼題：「セルフレジ」2022.3.24(木)放送予定｜3.31決勝戦兼題：「ハプニング」
ポンチは夕立ち晴れの俳句と言い、細かい影とかの表現が好きだな
昇吉は頭は良いし努力してるんだろうけど実体験を大切にすることを学んだ方が良いのかも
実体験俳句というとジュニアがやっぱり良いなと思う
村上は影ってもんが好きやなぁ…なんか若干飽きてしまった村上の影俳句(アンチじゃない)
夏ちゃんまでポンチ君って言い出して笑った
でも番組出たての頃の村上なら派閥抜けるなんて言われたら本気で機嫌悪くなってただろうから成長したなって
ジュニアか、自分のただの好みでは筒井さんの句が一番良かったな
来週の黒板アート楽しみだな
ポンチ君の句は教科書に載りそうな素晴らしい句だが
なんか予選で力を使いきってしまったような気もちょっとする
行間に次頁の影夕立晴
秋麗チョコスプレーの淡き影
影の句今までこれだけじゃん
それだけでも番組上で紹介されてると印象に残ってるので
また影影言ってると思ってしまったってだけ
東がポンチの句を素直に賞賛するの珍しいね
今回はDが一人減ったからか合間のトークもたっぷり見られて良かった
なんだかんだ決勝は楽しみなメンバー…というかいつもと一緒か
SP楽しみだけどまた古着やるのか
黒板アートの美術部三姉妹楽しみだわぁ
予選ではやっぱフジモンの句がちょっと･･････て感じた
千賀の方がいい感じしたけどこれが組み合わせの妙なんだろうね
>>795
今回は馬場が初めて予選通過したからまあ…
でも、馬場が春のキーマンじゃないかと思う
決勝のメンバーで唯一これといった実績がないだけにどこに入ってくるのか読めない 岩永は階段とエスカレーターからどうやってプランター葬儀に
なったんだ？
もしかして頭アレな人？
今回の予選レベル高かった
2位の句も全部良かったしマジで実力が拮抗してる
誰が勝ってもおかしくない
「好きな俳人…梅沢富美男」
いや忖度させただろ（笑）、毎日新聞＝TBS。
今回の、「テーマは決断・選択、テーマを盛り込んで詠んでないと減点」って審査基準って事前に出演者には伝えられてたんだろうか？
今までなら「兼題写真はあくまで取っ掛かり」「発想は幾ら飛ばしてもいい」と、
写真とはまるで関係の無いものを詠んでも何の問題も無く、もちろんそれで点数が下げられることも無かった
今まで通りに発想を飛ばして詠んだのに、不意打ちで順位が下がったとしたら酷い話だが
今後も同じ様にするなら、東の「人生ゲーム→選挙の出陣式」なんて怖くてタイトル戦には出せなくなるな
そのまんまがポンチ君言ってて不快だった
梅沢は村上君と言っていた
>>805
兼題警察がうるさいせいか、「兼題からどういうプロセスで発想を飛ばしたか」について、先生の解説や番組の編集が以前よりも配慮して説明している気がする 番組寄りに擁護すると、普段の「兼題写真」とは少し違う気がする
いつも、兼題兼題言う人がいるけど、実際は「兼題写真」を与えられて詠んでる
だから、人生ゲームの兼題写真を見て
「あぁ、自分の転機は選挙だったな。正月の時期だったな。」と発想を飛ばしてもいいし、
ひな祭りのおもちゃ売り場の兼題写真から、
「自分は男兄弟だからひな祭りといってもピンとこないけど、
おもちゃ売り場といえばプラレールの列車があったな。」と発想を飛ばしてもいい
でも、今回は写真に明確な意図があった
というか、「ライス or パン」の写真に意図があった
ライスとパンが同じ写真にあるのではなく、「どちらを選びますか？」が含意されているから、
ただライスから発想を飛ばして、というのは少し点が落ちても仕方ないように思う
ただ、「階段とエスカレーター」の兼題写真には意図が無いので、
それで「選択」を含めるように、というのは少し厳しいかも
まぁ、村上の句は階段だけ、ジュニアの句はライスだけから発想を飛ばしているし、
同列の句では発想の飛ばし方を考慮する、といういつも通りのスタンスともいえる
トラクターより一貫校の方が良い
ジュニアのガヤは面白いから
決勝には居て欲しいけど
トラクターの句はありきたりすぎと思った
筒井さんの句好きだったから決勝行って欲しかったなぁ…
大好きな2サスでいつも良いミスリード要員になってくれてありがとう
村上の俳句すごかった
階段にある思い出も全て思い起こさせる感じ
森口さんは俳句がダメでも俳優業を頑張ってくれたらいいのねん
そこら辺の木っ端芸人とは違うのねん
静けさやで、季語に詠嘆の「や」を付けるの褒めていたけど、
古池や蛙飛びこむ水の音と同じパターンの句にしか思えなかった。
このスレでは発想飛ばしは当たり前とか言ってたけど
夏井自身がルール変えて兼題警察（笑）になったのは笑える
森口さんは初期のウィットに富んだり、シニカルな句から最近心情に触れた句も
増えてきたな。
そうなると、心の闇が徐々に見えてくるな。
>>816
＞このスレでは発想飛ばしは当たり前とか言ってたけど
このスレじゃなくてなっちゃん自身が言ってたんだけどね
誰だったか出演者が自分より上の順位の句に対して「写真と全然関係ないじゃん」って文句つけたことに返して エスカレーターから連想したから一貫校だけど春休みにシーンとしてるのはどこの学校
でも同じことだし、一貫校に特有の現象ではない
あのお題じゃなければ一貫校と言う必然性がまったくない
よく卒業式のあと帰りに階段で女に
呼び止められること多いね
>>819
あのお題だからこそ、エスカレーターから連想して一貫校と言った
お題に沿った良い句だと思うけどな >>805
人生ゲームというお題は寧ろ
それぞれの「人生における転機」に発想を飛ばすためのお題だと思ったけど
もちろんほかの類似のゲームに飛ばすのもアリだろうし
決勝のお題はもはやIPPONグランプリだな
芸人勢にとっては大喜利の回答を575に落とし込むみたいな 村上最近微妙だったけど、久しぶりに素晴らしい俳句作ったね
まあ決勝は６，７位くらいになりそうだけど
この句は本当に素晴らしいし教科書にまた載りそう
>>806
東は芸人
御大は非芸人
非芸人に「ポンチ君」と言わせたジュニアは芸人
察して「ポンチ君」と言ったなっちゃんは先生
人生悲喜交々 いや別に「悲喜交々」ではねぇわw
フルポンだろうが村上だろうがポンチ君だろうがヒザ神だろうがどうでもいい
村上は小さな日常生活を切り取ってそこに詩情を乗せるが上手いよね。
森口さんは嫉妬や憂いみたいな心の機微を句に乗せるのが上手いよね。
>>823
ゴメン違った。季語以外に詠嘆の「や」を付けることを褒めていたの間違い。 みんな上っていく句の中で
森口さんだけが下っていく句
どうしてもネガティブになっちゃうから上るよりも下る方が難易度高いよな
とある漫画家が村上の句集出たらポラロイドで撮ったような一冊になるって的確な表現してるな
村上の句は「影」で締めたのはまたか感はあったけど、卒業の感慨を学校の階段にこめたのは共感出来る
>>816
僅差の場合お題に沿った方のが順位が上になるのは前からある ライスパンよりエスカレーター階段の組の方がハイレベルと思った
ストレッチャーや一貫校が予選落ちはもったいない
>>819
学校内が静かなんじゃなくて、生徒たちの気持ちってことじゃない？
一貫校だと卒業してもお別れじゃないから、春休みにみんなで思い出作りしたり特別なことをすることなく静かな春休みってこと。
なっちゃんも言ってたけど、静けさじゃなくて何かもう少し適切な言葉があったかもしれない 昇吉が「春雷や」にしてたら順位は2位のまま敗者復活で上がってたのかな？
村上、最近はスランプ気味だったけど良い句を出してくれた
村上は村上らしい森口さんは森口さんらしい
持ち味全開の句で予選突破したのがなんか格好良いなと
「春雷す」は普通に変だよなあ
や、にしたら句としてどれだけ良くなるかは別としてW
録画を見たけど村上の句だけ飛び抜けてたな
階段に階段の影ってありふれた風景が卒業って季語と合わさっただけであんなに深くなるんだから流石だわ
最近スランプ気味だったから決勝も久しぶりに期待してる
ジュニアは今回の手術、俳句のネタになるなあとでも思ってるかもな
フジモンは元嫁が伝説の９２になってしまったことをネタにしないと
>>798
ちゃんと先生が解説してただろ。
さすがによく見とけ、としか… >>836
そこまで差がつかない句同士なら番組的の盛り上がりを考えるとジュニアでしょうな。
千賀でキスマイ対決を煽ることもできたけど、芸人残した方が番組側も安心でしょうし。
>>839
「す」をつけて動詞化するのって普通に変だよね。昇吉って得意げに何かやってやろうとするところが上に上がれない原因なんじゃないかと。東大卒のプライドが高過ぎるんだと思うわ。 「春雷す」っていう言い方自体は別に変じゃないし、使ってる句もあると思う
ジュニアは「ストレッチャーに掛けたくて…」みたいに言ってたけど、「す」はサ行変格の終止形だよね。（連体形は「する」）
だから文法的には変なところは何もない
>>852
キスマイ千賀とジュニアの句なら
なんとなくパターンに言葉をはめ込んだ千賀より、ジュニアの方がオリジナリティが有るからジュニアが勝ったと思う。 お茶するみたいで名詞にするをくっつけると妙な感じだな
春雷（が）鳴るだったらいいけど
俳句にしたら鳴らない雷があったら持ってこいって言われそうだけど
個人的に一番衝撃だったのは、おっちゃんリスペクトしていた毎日俳句大賞の「空をみて山みて田みて秋深し」の何がいいのか１ミリもわからんこと。
これに比べると兼題の問題はあれど夏井先生の査定はなんとわかりやすいことか。
階段に階段の影とか地下へ地下へとか手花火三連発とか
同じ言葉の繰り返しの句評価しすぎだろ
皆藤の「春帽子手に駆け上るあと５段」は手直し後が
不格好すぎる。ちゃんと直してくれよ。やっつけ仕事がすぎる
春雷がする（耳鳴りがする的な）を春雷すと書いたんだろうけど、あまりにも現代語に寄りすぎてるわ
春雷すと書かれると、普通は「ん？ 春雷を（人間が）する？」という変な感じになる
>>861
映像の最後を手に握った春帽子のアップにすることで季語を主役にしているんだと思う >>859
具体的な映像や描写がないから句の印象がぼんやりしてるね
春深しでもいいような気もするし 検索して見たけど、「春雷す」と詠んだ句は少ないながらもあった
たゞならぬ桃のみどり芽春雷す 右城暮石
春雷し弟子を戒む虚子忌かな 阿波野青畝
女医の衣にわかに匂ひ春雷す 岩田昌寿
掌中に乳房あるごと春雷す 藤田湘子 など
ジュニアの「ストレッチャーに掛けて」は「春雷す」を連体形だと思ってる訳ではなく、昇吉自身が言っている「Ｓ音を重ねる効果を狙って」という意味で言ってるのだと思うよ
「ストレッチャー」「急かす」と掛けたくて……と言ってるしね
そして、夏井先生は文法上の誤りを指摘した訳じゃ無く、
あえて動詞にする意味があったのか、という指摘
結果、韻を踏むためだけのために動詞化するくらいなら、
きちんと詠嘆したほうが良かったと添削している
風花す
みたいに使うな
スピード感やドラマチック感を出すけど、否定的な俳人もいる
春雷はそのまま雷が鳴っていることも表す単語なので、敢えて「す」をつけて動詞化する場合は意図を持ってやらないといけないのでは。
まさに今、春の雷が鳴りましたよ、鳴ってますよという臨場感を演出する言葉だと思うので、昇吉の句だとそこまで必要ではなく、Sの韻のためだけに使ったという頭でっかちな感じが評価されなかった理由かと。
>>860
なんでも繰り返しゃあ良いってもんじゃない
ちゃんと機能してるから評価してるんだろ 梅沢って「俺はプレバト以外では俳句は詠まない」って言ってるけど、レモンサワーのCMで川柳やり出したなｗ
>>867
春雷すが下5だとあまり違和感無くなるね >>793
エルメスの騎士像翳りゆき驟雨
ちょっと影のイメージ 村上の最高傑作はそのエルメスだなぁ
1番個人的に印象に残ってるのはマスクの句だが
テーブルに君の丸みのマスクかな
がやっぱ最高傑作じゃないかな。元素記号やサイフォンもいいけど。
エルメスなあ。素晴らしい句なんだけど銀座を知ってる人じゃないとハテナじゃないかなあとも思ったり。
都民じゃないので銀座のエルメスの騎士像は知らなかったけど、解説を聞くとなるほど風景の切り取り方が凄かった
マスクの句は「君の丸みの」と形容するエロキモさが何とも生々しくてたまらない
給茶機の句はシンプルに写真を詠んでいる所が素晴らしい
７両車、裸足の少女冬の海、春夏秋冬が
ベスト３かな
本日のスポニチ紙面から
03/17木 世帯11.7% 19:00-20:00 TBS プレバト!
村上の、
象の糞豊かに崩れ穀雨かな
も結構好きだわ。崩れゆく穀雨に直されたけど。
元素記号ふたつ忘れて春の風
も受験後の学生の心情がよく表現されていて好き。
私の愛用してる歳時記に、春帽子の例句でこういうのが
地下鉄を下へ下へと春帽子
作家は島織布
皆藤と森口の句を足して2で割ったような句だな
Dクラスはそういう意味ではちょっと
>>888
描かれた光景も表現も似てるのに、
季語一つで描かれた心理が全く逆になってるね 解釈は人それぞれだと思うけど
森口さんの着想の通り、地下鉄を降りることに明るいイメージを持つのは難しい
一方、春帽子は、寒い冬か暖かい春に季節が変わり、
装いも明るく軽やかなものに変わる、という爽やかな季語
だから、句全体としては、
「春帽子と一緒に、屋外から地下に春が拡がっていく」みたいな句と理解した
私はそのまま解釈した
上野とか地下鉄に乗るには下へ下へ何回も降りていくよね
春帽子でメトロに乗り例えば銀座にお出かけする
下へ行くけど気持ちはやっときた春のきらめきや期待感に溢れてる
下へ、は単に降りていく行為ととりネガティブとか深い意味を感じなかったわ。私はね
ああ、あんまり変わらないよ
ネガティブなイメージというほど森口さんに引きずられてはいない
明るさのイメージは無い、という程度の意味
ただ、地下へ下りる階段には、季節を持つ地上から遠く離れていくイメージはある
そこに春帽子だから、コントラストが際立って、最後に季語の爽やかな「春帽子」で着地する
893ですがいろいろありがとうございます
私としては取り合わせの是非よりも「地下鉄を下へ」という表現がなんか引っ掛かったんです
「地下鉄」に乗るために下へ降りるんですよね？建物（駅）そのものも「地下鉄」という言い方で良いのでしょうか？
あと関係ないですが森口さん今週はかまいたちのほうに出るみたいですねw
あ、なんか的外れな書き込みだったかもしれません
失礼しました
強面のヤクザが>>898を言ってるのを想像したw
上の方の人たちは意外と紳士だからね
「地下鉄」は地下鉄道の略で、「鉄道」は車両や線路だけてば無くその交通システム全体を指す言葉だから、表現が誤りってことはないかと 俳句は感性のもので正解はないから
おかしいと感じたらあなたはその俳句を評価しないでいいと思うよ
地下鉄の駅を下へと春帽子
だと分かりやすいけど
下へ下へと
とすると動きが出る
中田喜子さん司会の今週のEテレ俳句、ゲストの句「雛祭並べて冷やすビールかな」を先生と中田さんが評するコーナーで気になったことが
中田さんは雛祭とビールが季重なりですね、とズバッとにこやかに言ったけど、私は季重なりって同じ季節の季語が複数ある句かと思ってたわ
これは季違い、というほうなんじゃないかと（大きな括りでは季重なりかな）
ビールを1年中飲むものと考えれば雛祭のほうが強い季語だからと、先生は容認してた感じ
夏の季語ビールといえば枝豆だけど枝豆も西瓜も秋の季語なのね
スレチ失礼
厳密には分からないけど季節違いでも季重なりという表現をプレバトでもつかってるかと
千賀のこれとか好き
夏の海を描くスプレーの秋思
その千賀の句は「秋思」という音がスプレーの音と響き合うのも良い
池鉄さんのスニーカー凄い
辻本さんのニット帽並に凄い
表題スニーカーはズルい
多少絵の心得ある人なら書きやすいし
んで今日タイトル戦の続きだと思ってショックだった2号
【プレバト!!】～俳句・色鉛筆の才能査定ランキング～2022.3.24(木)放送
〔俳句〕兼題：「セルフレジ」
最下位：鈴木福【30点】
非接触いつになるやら雪の果て
雪の果いつ非接触いつ終わる
④：山之内すず【45点】
春の夕カーテン手に取る新天地
新しきカーテン新天地の春夕
③：酒井美紀【47点】
セルフレジピッと奏でる燕かな
セルフレジピッと子つばめ親燕
②：八嶋智人【55点】
非接触薫風に押されすすむ
非接触のレジより薫風の空へ
①：マヂカルラブリー村上【70点】
ニラを手に持ってつれなしセルフレジ
韮を手に持ってつれなきセルフレジ
～★永世名人のお手本★～
東国原英夫【掲載33句】の俳句：自動精算機なかでやにわに春祭
査定結果：ボツ
理由：企みすぎ！｜添削：自動精算機やにわに春吐く音
梅沢富美男【掲載41句】の俳句：セルフレジだけのコンビニ花曇
査定結果：掲載決定42句目
理由：力を抜く勇気！｜添削：なし!
次回⇒[春の3時間スペシャル] 春光戦決勝戦の兼題：「ハプニング」2022.3.31(木)放送予定
うわ、アシスタント代わってる…
玉巻さん最後だったからささやかな見せ場を作ってあげたのかな
浜田がレジ袋に金掛かるの知らんのは普段如何に自分で買い物してないかだな
有料化した時すごいニュースになったのにね
どうして梅沢の句はナレーションで575のリズムで読んでもらえなかったんだろう
バンキシャ!で鈴木福がウクライナ侵攻についてのコメントで
「SDGsが持続するのが難しいと言われているように、侵攻も持続するのは難しいだろう」
て言ってるの見てこいつ日本語大丈夫かな、視聴者にどう伝わる(侵攻はSDGsのように良いことだから難しくても続けてほしい)のかわかってんのかなと思ったけど
あの句を見て納得したわ
>>905
夏の海は、現実の海じゃなく、あくまでスプレーで描かれた絵
秋思とは季語の力が全然違うので、季重なりとは若干違う気がする
いい句だね くろがねの秋の風鈴鳴りにけり 飯田蛇笏
と同じだね
村上の句の『つれなし』って、なっちゃんの解説だとつれない態度、そっけない態度みたいな意味で解釈されてたけど
村上の説明だと連れがいなくて一人って意味だったような、、、
個人的には韮ってお鍋と言うより、餃子とかニラ玉とか中華のイメージだから
韮、つれなし→お鍋なのに一人ぼっち、っていうのはイマイチ読み取れなかったけど
>>916
日本語としての区切りで、
だけの～からの始まりでは
美しくないからでは プレバトでは、句跨りの句は句切れで読むことになってるね
>>922
やりすごそうとおもってたけど、
天才光宗を超えるとか、ビッグマウスもほどほどにしろ
鷲見さんの描写力を10としたら光宗さんは100とか1000だろ 野田クリスタルがアメトーークの絵心無い芸人に出てたけど、どんいうこっちゃというね
アメトはかなりマイナスに盛ってるとは思うけど、
両方とも本当のことだとしたら、写真からの写実能力は高いが、実物からのデッサン力は低いという事になる
そんな馬鹿なって感じだけど、それういうことなら基本を教えられたらあっという間に上達するだろうね
アメトーークに呼ばれなくなるからやらないだろうが
>>927
野田が出てたプレバト見てたけど目玉焼きもやきとりも形とるのは簡単な題材だから色塗りのセンスがあるんだろうなぁと思った
0から描くのは苦手なんだろう
線に躊躇いがないしちょっとデッサン習えばすぐ上手くなるタイプだよね >>926
その上で級位だけでも上になれるチャンスだと言いたかったんだろう
言葉選びが下手くそすぎたけども 書道やらなくなったのってやっぱ武田双雲の母と揉めたのかな
黒板アートの最下位候補→もう中
古着リメイクの最下位候補→松嶋尚美
>>934
双雲はこの間 NHKの古墳の番組に出てた
関係ないけど 火曜日BSプレミアムで夏井先生の
夏井いつきのよみ旅in徳島やるよ～
なんつうか「捨て石のような効果」ってのがイマイチよう分からん。
無くても意味は成立するけど、それがあることで世界が深くなる言葉かな
捨て石は、囲碁でわざと相手に取らせて結果的に自分の利益に繋がる石のこと
つまり、その言葉は俳句の意味を成立させるためには不要だけど、句全体としてはそれがある事で得をしているという感じ
マヂラブ村上の句だと「持って」により、ニラを持つ人のつれない様子が際立っている
……ということなんだろうけど、「つれなし」の意味を村上が間違って使ってる気がするから、この句に関しては正直なんとも言えない
>>940
つれなしの第一義は文字通り連れがいないだから
村上の使い方は間違っていないと思う。
つれないなあそっけないな素知らぬ顔だぜってのは
後からついてきたものだから。
村上本人も「セルフレジで人がいない、家に帰っても人がいない」
って説明してたから勘違いしてるのは先生だと思う 「相方（連れ）」がいないじゃなく、「繋がり（連れ）」が無いだよ
万葉の時代は「つれもなし」という言い方で無関係という意味で使われてたけど、
平安時代には既に「素知らぬ様子だ」「無情だ」と言う意味で使われるようになっていて、今もそう言う意味
連れがいないと言う意味だったことは無いと思うけど
雨雲の行く手や蕎麦の花明かり
人はまだ君の死知らず冬の虹
一斉に灯し聖樹を驚かす
NHK全国俳句大会大賞3句
本日のスポニチ紙面から
03/24木 世帯11.9% 19:00-20:00 TBS プレバト!
>>936
弁当はやったので
味勝負ではなく見た目盛り付けの類なら キャラ弁ならママタレントとか、意外な格闘技系とか活躍しそうで美味しそうだけどな。
お重の三段弁当とかでも面白そう。
この前のようにテーマが何でもありで芸人にやらせると悲惨な結果になる。
キャラ弁やるなら先生を代えてリスタートしてほしい
前回の先生、お前はダメだ
あんまり食材こねくり回されてるの好きじゃないからキャラ弁はもういいわ
服→何か→タイトル戦か
また21時位まで引っ張るんだろうな
>>957
だいたい俳句の一位は最後だしな
ここ最近は誰が一位になってもビックリしないしな この前のは弁当アートでしょ。テーマは自由。だから電車の切符とかミイラ弁当とか不味そうなものが生まれた。
でもキャラ弁だと著作権問題出てくるから難しいのかもね。
>>958
犬井さん（初登場）を越えるインパクトはないよね た
か
し
愛してる
↑
この文字列が兼題写真で1句
特番の最後はニュースとCM挟んで22時の15秒前まで引っ張るからな
15秒くらいのニュースを一項目、またCM2分30秒
今クイズ王とかいうのちょっとだけ見てたけど、ググれば秒で出てくる正解が一つしかない問題の記憶力を争って何が面白いんだろ
アメリカ横断ウルトラクイズって昔あったけど
今はもう成り立たんな
>>934
肩書が「武田双雲の母」という人はちょっとなあ
「武田双雲その人」かそれに匹敵する様な本人を連れてこい >>917
高校2年生(今度3年生なんだろ？)に指摘する内容じゃねぇな
高校生の意見とすれば可愛いもんだわ >>926
「色鉛筆」では、だろ
色鉛筆はまだまだ歴史が浅いんだから上位に食い込むチャンスは今のうちって事だろ 岩永事務所契約終了だが俳句は出続けるのかな？
てか薬剤師で働いてるのかw
薬剤師はパートでも時給2000円、常勤なら2500円以上
しかもドラッグストア調剤薬局は新規出店が多く、慢性人出不足
資格持ってれば一生食える職業
６年制薬学部を卒業しないと国家試験の受験資格を得られない国家資格だからな
ユーキャンで取るような資格とは訳が違う
今回は東を筆頭にお題に相当苦しんだんだなってのが分かった、森口も可哀想だが例年からしたら2位としてはパンチ不足は否めなかったし
黒板アートは相変わらず凄い、あの先生は作者にちなんだ小ネタ入れたり硬軟自在すぎる、いい先生を捕まえたなあ
古着リメイクは…オセロ松嶋は相変わらずよく喋る人だなあって
辻元の凄いと思ったけどやっぱりプロは軽く超えてくるな
上位3人は独特の世界観を持ってる
HGが絵上手いのは知ってたけどあんなイラストも描ける才能があるとは
黒板アートの先生は超リアル浜田からもう中の世界からファンシー系から何でも描けて凄すぎる
辻元道子は上手かったけど何かが足りなかったのか
光宗は前回の眠り龍の方が良かったな
俳句は低調だったな
ジュニア顔面骨折ネタ使い回しの失敗はやらかしすぎ
ジュニアのガヤはいつも通り面白かったがw
東国原も珍しく酷かった
>>983
完全スレチだけど親の経済力と自分の学力があれば薬学部行きたかった。。
薬剤師の資格最強だよね
公務員より最強 道子は形を置いてるだけで人を描けていないが、描けていない自覚がない、野心だけが強い
辻元さんは天才光宗の背中を追う者としては唯一可能性は認めるけど、アイディアが普通
HG 評価する人の趣味じゃないかな
フジの堤と並んで女子アナ史上最強ビジュアルの清水
とうとう見つかったか
いやぁ、黒板先生オーバーキルすぐる
前回も凄かったが今回のプレバトのハイライトだよ
【プレバト!!】～春の3時間SP・春光戦決勝戦～2022.3.31(木)放送
〔春光戦決勝戦〕兼題：「ハプニング」
×最下位：東国原英夫【★永世名人(33)★】
カンガルー泊めて２ＤＫ朧
カンガルー預かってゐる朧かな
×⑨：千原ジュニア【名人9段】
迫る電柱顔面5ｍｍの春
顔面迫る電柱スローモーに春
×⑧：キスマイ北山【特待生3級】
刀折損続ける殺陣や花吹雪
花らんまん折れて続ける殺陣シーン
△⑦：梅沢富美男【★永世名人(42)★】
長閑なり細くたなびく湯の放屁
長閑なり湯にたなびける放屁の泡
△⑥：FUJIWARA藤本【名人10段★1】
子供等の後ろの蜂のホバリング
子供等の後ろを蜂の防衛軍
△⑤：馬場典子【特待生2級】
青き日も苦き日もあり青慈姑
青慈姑ころん若き日とは苦し
○④：キスマイ横尾【名人8段】
日曜の空港ホテル雪の果
春雪に閉ざされ空港ホテルの朝
◎③：フルポン村上【名人10段★3】
光風や控え選手のペンの減り
添削はなし
☆②：森口瑤子【名人初段】
馬の子に弄られてゐるアナウンサー
馬の子になつかれ過ぎてアナウンサー
★①：立川志らく【名人5段】
影のような野良犬に桜ながし
添削なし!
〔秋のタイトル戦予選免除〕
シード権：1位だけ
次回⇒2022.4.14(木)放送予定
黒板アートって黒板の地の黒（緑）を活かしてこそだと思うから、全部塗り潰してしまった光宗のは黒板アートというよりチョーク画だな
地の黒（緑）を透過した効果を出しているから塗りつぶしているというのは語弊があるし、偏見でもある
lud20221001012037ca
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