>>1 乙です
ヒュッレムスルターナも夢中
スンビュルのコーヒーとロクムを奢らせてどぞ >>3
前スレが１年近く前に立って残ってたから
要らないんじゃないかな 連投申し訳ない
１年は言い過ぎだった、今見たら約８ヶ月半だった
スレイマン、帯状疱疹が出てから
帯状疱疹後神経痛かと思ったけど蜂窩織炎かも
中の人の演技が重いから見てて痛々しいね
熱病の方は化膿から来るものだろうけど大変そうだ
アルカスは結局見捨てられた感じか
まあ役に立たず遠征も無駄になったようなものだし戦犯にも等しいから仕方ないのかな
ファトマ可哀想だったな
ムスタファも大概だけどファトマ皇女も男の趣味悪いよな
あのキモ旦那も宮殿を飛び出すほどの★大★恋★愛★だったらしいしw
ファトマは人と人との間を掻き乱す事しかしてないから何がどうなっても気の毒には思わん
ハティジェやシャーは甥や姪を傷つけようとはしなかったよね
ファティマはその辺の情の無さが見てて胸糞悪い
場末の酒焼け声の年増のチーママが色気付いているようでそれも気持ち悪い
そうハティジェやシャーはオスマン一族の血統に対して誇りと愛情はあったけどね
ヒュッレムに皇帝家の尊厳を心配されてた色ボケファトマ（笑）
ある意味アルカスとはお似合いのカップルだったよ
ここ2話でセリムが皇帝として適切感出してきてるね。ヌルバーヌという強い味方の操縦も上手になってる。
セリムは自分の弱点を心得てるし政治の本質も見抜いてた。本人が望むまいと玉座を担ぐ人たちによって
兄弟殺し合いは起きるっていうこともよく理解しててよかった
ムスタファの理想主義と正義は聞こえは良いけど非現実的ってことで、
ムスタファ殺害までの布石ストーリーも流れとしては完璧に思えた。
ムスタファは清廉潔白(性生活以外)故に、チャンスを逃し破滅に向かう
ムスタファは誠実で有能で人望もあるけど
昔から理想主義で人が良くて甘っちょろいんだよね
セリムはダメ人間だけどダメなりになんとかしようとしていて現実も良く見えてる
父上が回復された時に兄上がここにいたら何て申し開きをするんだと言ってたセリムが一番利口
ムスタファがスレイマンの命を助けた時でさえ叱られたのを目の当たりにしてた2人はそんなことも分からないのか
>>16
以前マヒデブランがヒュッレムとその子供達の殺害を考えていたときも口先ばかりで止めることが出来なかった
母后とハティジェの活躍そしてスレイマンの回復で避けられたけど
ムスタファが皇帝になったら結局こんな風に兄弟殺しが行われるんだろうなと思ったエピだった >>14全く同意
セリムは繊細で、何でも見通せて正しく本質を見抜けるタイプに思える
自分のこともダメ人間だと良く知ってる
ヌールバーヌも素晴らしいよね、上手に手綱掴んで操縦してる
物語の随所に出て来る、
「地位を望んでもそれにふさわしい人間じゃないとあっという間に焼き尽くされる」
みたいなセリフ、ヌールバーヌの元召使の女もそうだったし、アルカス王子もそう、
なんかバヤジトやムスタファ陣営もこれ思っちゃう
物事の表面しか見ないというか、愛だの名誉だの正義だの、綺麗事ばかり
脚本の持って行き方がホント上手いなーと思った
長文失礼 そう考えたら、酷いと思ったフーリジハンの行動もバヤジトを勝たせるための方法として有りなんだよね
兄弟の誓いを取引に使いムスタファを売ったと怒るバヤジトの方が甘ちゃんかも知れない
どの時代でも家督相続争いは悲惨な結果になるもんね
ずっと続いてきた兄弟殺しの風習を本気で終わらせたいなら
ムスタファは母親のマヒデとヒュッレム両方を納得させなくちゃならない
無論バヤジトやジハンギルも、同じように母親とマヒデを抑えられなくちゃならない
今までそんな気もなかったくせに、そして今現在でもそれができていないのに言葉だけじゃ無理だし
>>17
その言葉で弟2人が黙ったの結構スカッとした。納得したかどうか判断しかねる顔だったけど。 >>21
確かにちょっと前まではそうすることで前に進めたかも知れないけど、今はたとえヒュッレムとマヒデブランを納得させられたとしても(まあ無理だろうけど)、ピーリー率いる秘密組織の存在がある
ムスタファが即位すれば兄弟は即粛清されるだろうし、ヒュッレムの息子が即位すれば間違いなく反乱を起こされる
結局ムスタファを排除する以外選択肢がなくなる、悲しいかな
個人的にムスタファは好きだし応援したい気持ちは山々だけどね… ムスタファを廃してセリムが即位したらバヤジトは黙ってなさそうだし、セリム陣営もそれを知ってるから闘いになりそう。
ヒュッレムは私がついてるからそんなことにはならない、って言ったけどヒュッレムには珍しく自信なさげだったね。
全盛期のヒュッレムなら大丈夫だったろうけど
やっぱりちょっと弱ってるよね
ヌールバーヌやセリムに上手く乗せられてる
うん、昔なら自分への暗殺未遂だってピンと来てた筈なのに事故だと納得しちゃってる
相手が敵だけなら死にものぐるいで潰しに行けるが、
双方ともに守りたい場合は力加減が難しい。
ましてや子供時代と違って親のコントロール効かないしね。
そらヒュッレムも不安ななるわ。
先日の日本の大河で、足利将軍家は跡目争い避けるため跡継ぎ以外は仏門に入れるって。
素晴らしく平和なシステムだわ。
色々中身の濃い１話だったけど、リュステムとミフリマーフのラブシーンに全部持って行かれた
昨夜CSの一斉メンテあったけど
銀河はオスマン帝国外伝放送してからメンテ入ったから遅れは出ないみたいね
今回はhulu民のネタバレに煩わされることもなそうで良かった
ファトマはムスタファの擁立の為に宮廷に来たという割には何をしているんだ
アルカスを利用してミフリマーフとリュステムを離婚させようとしてミイラ取りがミイラになっているし
母后、ハティジェ、イブラヒム、アルカスの処刑も全部ヒュッレムのせいにして逆恨み
あくまで皇帝家スレイマンを第一に考えていたシャーやイブラヒム恋しさにメンヘラになったハティジェが
まだまともに見えるわ（笑）
ドラマの中だけでなく実際にスレイマンは痛風を患っていたんだろうか
イェニチェリ長官フェルハト、海軍司令官トゥルグット、黒幕ピーリー、ピーリーを動かしたクソ女ミフリュニーサとその兄弟たち
こいつら全員処刑しろ
でなければ帝国は軍部に支配され、誰も皇族や宰相に敬意を払わなくなる
それどころか、軍部の気に入る皇帝や宰相を据えなければ武力と数の暴力でその首が取られる、そういう恐怖政治が罷り通る社会になるだろう
てか、こいつらスレイマン死亡と同時にヒュッレム一家皆殺しにしてムスタファを玉座に据えに来たんだろ
それを指示したゴリラ女マジ最低
あんなにイェニチェリや海軍が集まって来ちゃったら誰でも脅されいると思って警戒するよ
もう弱っているスレイマンには禅譲いただいて皇位につくしかないじゃないか
それができないムスタファは正義感あるんだけど甘いというかババ（スレイマン）が大好きなんだろうね
ムスタファはあくまでも父に認められて、正当な手続きを経て皇位に着きたいんだろう
正義感が強いから追いつめて禅譲とかもってのほかやね
今回セリムを救いにきてくれて良かったけど
自分が即位したら謀反が必ず起こる事を、セリムが実感してしまったのが辛い結果だな
自分の人気の無さと
ムスタファの人気が身に染みて分かっただろう
海軍、イニチェリ、沿道の民衆から大声援
セリムやバヤジトとは格が違う
>>35
息子に禅譲した途端に謎の死を遂げたバヤジット2世の前例があるからダメでしょ リュステムはあわよくばセリムを亡きものにするつもりで唆してたし
このままバヤジト派として対立を深めていくことになるのかな
最近エブッスード師が全然出て来なくなってしまったけど
以前ピーリー・レイースが帝国の頭脳だかって賢者を味方にみたいなことを言ってたのって
もしかしてエブッスード師のことなのではとちょっと思ってる
>>39
エブッスードは中の人がお亡くなりになりました（涙） アーミン
ドラマの設定では健在だよ >>40-41
えええー
俳優さんかなりおじいちゃんだったしそういうこともあるんだね・・・
エブッスード師好きだったから残念でならない
代役とかはなく会話の中に出てくるだけになるのかな なんかすごくあっけない退場だったねヤヴズ
これからもっと重要な役割をするのかと思ってた
これはドラマでフィクションなのに、
シナリオに沿って演じてるだけなのに人物の心情を勝手に想像したり、
行動を非難したりする低能が多すぎる
お前らバカか
ドラマについて語り合うスレはいくつも見てきたがここだけ知能指数が低くて、
ドラマと現実の境界線も分からないバカが多いは
今日は盛りだくさんで見応えあったわ
全ての元凶はマヒデブランだね
マヒデの心のドス黒さが皆を破滅に進めてる
>>48
ほんとそれ。最初にヒュッレムのこと牢屋ぶち込んだり毒盛ったりタコ殴りにしなければここまで拗れなかったと思う。にも関わらずこいつが一番被害者ヅラしてるのが最高にイラつく。 今期ももれなく面白いわー
今回のヒュッレムとムスタファの会話、ヒュレムとセリムの会話
毒付きマヒデと違ってこういう会話があるからヒュッレムに肩入れしちゃうんだよなあ
しかし目覚めたスレイマンの視線のなんともいえない哀しそうなことよ
ところでシナンがリュステム弟展開は何だ？ミマールシナンは白髪男だったけど別のシナン？
あとミフリの毒は偽物だったの？それとも毒は盛れなかったってこと？
普通に考えてあそこで毒盛るのはギュルシャーくらいのおバカさん行動だとは思うけど
やっぱりマヒデブランが一番の毒蛇だ
自業自得の現状をすべてヒュッレムのせいにしているが、その愚かさだから愛されないのに
スレイマン の俳優、やっぱ凄いわ
病床から見上げる皆んなの顔
誰も信じられない
ムスタファの笑顔さえ怪しく見える
ミフリマーフ覚醒にぞくぞくしたわ
やはりこの子は頭が良い
ムスタファは本気で弟たちの命を救えるとでも思ってるんだろうか
だとしたら世界一お目出度い男だわ
本人がいくら助けたいと思ってもマヒデブランとゴリラ女が速攻で手を回して粛正するだろうに
そんなこともわからないなんて、母親に似て超絶頭が悪いわこいつ
たとえ途中で気付いたとしても、ムス太の中では母と妻＞＞＞弟妹だろうしな
もう良いよリュステム、思い切りやっちゃって
ムスタファの言ってる事は、ヨーロッパで普通なんだから、不可能ってのは思い込みでもある。
ムスタファが即位した場合、障害者のジハンギルは元々問題なし、バヤジトとは協力できる
問題のセリムは、ムスタファとは勝負にならない事を知っている。
難しいのは事実だけど、問題の渦中にいると、解決策が側に有っても気づけない。
>>467
だからムスタファはヨーロッパでは人気あるんだよね。悲劇の王子として。 問題はムスタファに不可能を可能にする気概とそれを助けてくれる配下があるか
以前スレイマンが倒れたときはマヒデブランに流されてたし
今回もアトマジャくらいでしょムスタファの意思を優先してくれる人
イェニチェリがセリムに刃を向けてたのをさっき目の前で見たばかりのくせに何言ってんだかね
ムスタファ1人ではどうすることも出来ないよ
>>55
兄弟達については生かす方向は考えているだろうが
ヒュッレム（&リュステム）に対しては容赦しないだろう
そういうのが今回台詞の端々に出てたし
バヤジトとミフリマーフがそこに気づいたっぽい 自分の思い通りにならなかったり痛いとこ突かれたりしたら｢可愛い妹｣が一瞬にして｢ヒュッレムの娘｣呼ばわり
｢大切な弟w｣もいつ｢ヒュッレムの息子｣扱いになるかわからないね
母親処刑されたら弟たちも反発するだろうから、きっとそうなるよ？
所詮はマヒデブランの息子
お寒い兄弟ごっこもそろそろ終わりにしたら？
>>59
兄弟殺しは法で認められてるけど后殺しは認められていない
イブラヒム存命の頃からヒュッレムは助けられるけど皇子達は無理と言われていた
スレイマン存命時の罪でヒュッレムを裁くことはスレイマンの判定に異議を唱えるものになる
それは皇帝の権威の不可侵を揺るがすものになるので不可能
ムスタファ即位後にヒュッレムが何かやらかしたら処刑できるけどね >>58
あの時のセリムは皇帝代理
皇子に剣を向けるだけでも大罪なのに
お前にも悪いところがあったって
ムスタファの言い分はかなりおかしい バヤジトとジハンギルもヒュッレムに対して、「ムスタファお兄様は貴方にとっては他人かもしれないけど、我々にとっては血を分けた兄弟だ」って言えば良いのにね
そもそも、セリムとソコルル、纏めて始末する為の、リュステムが仕掛けた罠
現代の西側先進国の感覚では、イニチェリの方が悪いと言う話で終わるけど
軍隊の強い国では、どんな権力者でも、軍をいつでもコントロールできるとは限らない
スレイマンでも、ムスタファでも、軍との関係が危険なのは変わらない
>>64
それを一番理解してないのがムスタファなんでしょ
自分が命ずれば抑えられると思ってる
今回のように隙あれば兄弟達の命は狙われるよ やつれて老けていたのにウキウキと宮廷入りして来たマヒデブランを見ると本当に浅はかなんだなって思ったよ
自分の不幸は全てヒュッレムのせいにしてきたけどムスタファとスレイマンの間にある溝は自分が原因なのにね
ムスタファは優秀だと思われているけど遠征もジハンギルが生まれるてから行ってないんでしょう
買いかぶりかもよ
>>65
そうだよ、目の届かない各地に配属してどうやって弟の命を守れるというの
それこそメフメトの時みたいにマヒデブランやミフリュニーサが刺客を送り放題じゃん
特にミフリュニーサは鶴の一声で軍を動かせる
今回の騒ぎは皇帝崩御を見越して兄弟を粛清するためにピーリーを動かした
ムスタファは自分の母や妻のヤバさを全然理解してない
ワッチョイの後に赤いタコさんマークが入ってるのはどうして？ww >>60
ヒュッレムの息子に早変わり
説得力あるわ 今だって、自分を慕うバヤジトとジハンギルは最愛の弟扱いだけど
玉座の敵対者で能力が劣るセリムはヒュッレムの息子扱いじゃんｗ
考え方の根本がやっぱりマヒデブランと似てるんだよね
ロクマン告げ口しないかなマヒデがあんなこと言ってました～って
陛下が起き上がった姿見てすごい嬉しそうだったな
リュステム弟役の人はちゃんと顔が似てる気がするわ
ムスタファこそやっぱりマヒデブランの息子だなと思った
幼少時よりずっと母親から恨みつらみ聞かされて育っているから要所要所に父親に対して不信が出てしまうんだよ
マニサへの赴任だって年の順に公平に機会を与えられていると思うんだけど自分だけの特権だと思っているのかな
昨夜の分の話だけど
スレイマンは倒れてる間の周囲の人間の自分に向けていた感情を感じていたかのようだった
以前倒れた時もなんかそんなだったよね
だから心からスレイマンを心配していたヒュッレムに対してだけ笑顔を向けた
ムスタファやマヒデブランとの会話も良かったしS4で一番見応えあった回だったかも
そうだね
マヒデブランは前回も今回もひたすらスレイマンの死を願ってるという
スレイマンはたぶんそれも分かってるね
それにしてもミフリマーフの覚醒が凄すぎる
まずはフェルハトざまぁwww
ソコルルがルメリに左遷されてたのは海軍を抑えられなかった責任とらされたの？
それともミフリマーフの浮気相手候補だから飛ばされたの？ww
というか、あれ程嫉妬深いリュステムが嫁を元カレのいるアマスヤ行きをよく許したね
金曜礼拝で民がムスタファ皇帝を讃える幻聴からのフェルハトの首スパーーーン！
そしてムスタファを睨みながら血まみれの剣を鞘に戻すスレイマン怖かった
愛する息子を見る目じゃなくなってた
>>75
お前の身代わりにこいつを殺したんだぞって言ってる目だった スレイマンが直々に首を撥ねるシーンって以前もあった気がするけど
毎回自分で佩剣せずに周囲の人間の剣をいきなり取って斬りつけてるよね
何かこだわりとかしきたりみたいなものでもあるんだろうか
なんかフーリジハン久々に見た気がする
また何か企んでるようだけど次は何をやらかすのか
ムスタファ先生は適当にあしらったようだけど
死に際で意識なくても、耳だけは最後まで聞こえてるらしいよ
だからマヒデブランの悪態も絶対意識下に届いてると思う
幼いメフメト皇子かわいすぎる
ネルギスシャーでかいな
>>76
お前がちゃんと片付けないからやってやったんだぞとも見えるし
どちらとも取れて怖い
血糊の粘りけがリアルでガクブル
>>79
ネルギスシャーを産んだ側女って誰でどうなったんだっけ？
存在自体を忘れてた 最後に浮上したカラ・アフメト
この人本当は誰の味方なのかわからないところがある
ムスタファはピーリー率いる秘密組織の存在を知ってて放置してきたよね
最初は襟首掴んで解散しろと言ってたけど、玉座は(マヒデブランの血を引く)自分(だけ)の権利だと慢心するようになってから黙認してる
組織にがっつり関わってるミフリュニーサも当然処刑だよね？
>>81
カラ・アフメト、スレイマン直属の腹心って感じだね、渋かっこいい
ムスタファ、そういう所よね脇が甘過ぎる、結局自分の首を絞めるのは自分 マヒデブランの血は関係ない
単純に長子であり、他の兄弟と比べても優れている自負のある自分こそが皇帝位に相応しいと思っているだけ
でもその考えが危険なんだよね
最善の答えを知っているのはあくまで皇帝であるスレイマンただ一人
今回の陰謀は随分と手が込んでる
もし成功したらその証拠にされるのは本物の敵国側の文書だし
マフムードが返書奪取に失敗したら逆に危なくないか
重要な作戦時にいつも失敗ばかりしてるイメージ
でもなんだか一部の側近除いて
すでにスレイマンにカリスマ性は無くなってる感じ
民からも心離れていそう
スレイマン自身老いや求心力の衰えを自覚していて、でもそれを認めたくなくて
だから余計ムスタファやムスタファを推す組織への猜疑心が膨らんで
愛情より怒りや憎しみが強くなって行ってる感じがするね
本当なら息子が立派に成長して民からも慕われる姿を見て
「やれやれ、これで余も安心して死ねるわい」と思ってもいい所なんだけど
そうはならないのが哀しい
スレイマンは治世も長かったから晩年はどうしても政権に対する不満は出て来るんじゃないかな
今のムスタファの年齢の頃自分は皇帝として全盛期だったしね
自分が病気で寝込んでいる時に海軍まで動かすって警戒されて当然だよ
ムスタファの周囲は皇位を奪うつもりだったのまる分かりじゃない
なぜスレイマンはムスタファ相手だと押さえつけようとするのか
亡くなったメフメトの時は玉座に置かれた赤子の夢を見たり
安心して後を任せられる風だったのに
ムスタファの演技が、何かいつも踏ん切りがつかず不満をため込んでるけど
親父が死ぬまでの辛抱だしって感じに見えるのがマズイのかｗ
>>88
しかもピーリー焚き付けて海軍動かしたのミフリュニーサだよな？
ったく飛んでもない嫁貰ったもんだよ
仮にスレイマン崩御で皇帝代理のセリムがそのまま即位したら反乱起こして首取るつもりだったんだろ
怖いわ だってムスタファはスレイマンより亡きイブラヒムの言う事を良く聞く子だったしw
綺麗ごと言ってもスレイマンに対する不信の目を感じさせるムスタファ役の演技は上手いと思う
そう言えばヒュッレム襲撃幽閉事件もムスタファが皇帝代理の時だったねw
>>89
自分でマヒデブランとムスタファを冷遇してる自覚があるんでしょ
ヒュッレムと子供達の虐殺の夢を見るくらいだもん >>88
たぶん、メフメトだったら安心して後を任せられると思ってたのかも
適任という意味ではなくて、兄弟殺しが起きないって意味の安心
ムスタファが政権とったら確実にヒュッレム以下全員皆殺しの未来が見えるもん カラ・アフメトさんがファトマの新しい婚約者なのね
あの人凄い有能そうだから、ピーリー以下一掃されそうだよね
しかしあそこまで念入りに調べさせてるとなると
ムスタファは断崖の上に追い詰められている感じするな
イブラヒム、ハティジェ、ニギャールといった主要人物が退場
ヒュッレム役の変更と
盛り下がっていかないか始まるまでは心配していたS4だったけど
群像劇として今のところ前3シリーズより脚本が一番よくできていて見応えがあるように思う
後宮での争いがパターン化していて食傷気味だったせいもあるのかも
>>93
メフメトとムスタファを連れて狩りに行ったとき、「皇帝になったら兄弟殺しは
アリだからねー」みたいなことをメフメトに言ってたよ。
その時はさらに、メフメトに自分がしていた指輪をムスタファもいる前で
これ見よがしにあげたりして、開いた口がふさがらなかった。
メフメトがいいと思ったのは単に夢のお告げでしょ。
ムヒッビーだから、というか、まあ昔の人だし、夢は重要なんだろうけど。
だけど夢の解読をあのエブッスードにさせるのが意味不明。
イブラヒム殺害の時の屁理屈に懲りてないんだよ。 ようやく一週間分を視聴した。
イエニチェリからセリムを救うムスタファカッコ良すぎ。その後でセリムを叱責するのも良かった。
スレイマンも若いときはそうだったよね。強くて優しく公平で家族や民を愛していた。
今はもう最善を知る皇帝ではない。寵臣の讒言を見抜けない間抜けな臆病者。マヒデブランの言うようにあのまま天に召されるべきだった。
スレイマンは自分が一番慕われていたいだけでしょ
ムスタファが自分より慕われる皇帝になる可能性があると本能で分かってる
メフメトだって自分より慕われていたら冷遇していたと思う
スレイマンの息子で父親の背中を見て成長してきたからムスタファをみんな慕ってるのにね
まさに老害だな、スレイマン。
自分がそうあれかしとムスタファを育てたのにね。
>>98
スレイマンも若いときはそうだったよね。強くて優しく公平で家族や民を愛していた。
スレイマンに聞かせてやりたい！
「そんな兄上が好きだった。でもあの女が兄上を変えてしまった」って
ハティジェが命を懸けて言ったのに、まるで耳に入ってなかったんだよね。
古今の権力者が一人の女に籠絡されてきた件、スレイマンほどの知性があるなら
分かっていてもいいと思うけど。自分は違うと思うのかな。 皇帝なら自分が一番だと思うのは当然だと思うよまたそうあるべきだよ
スレイマンはムスタファの奥にある自分への不信が見えているんじゃないの
表面的には忠誠を誓っていても自分が倒れる度に反乱起こそうとするマヒデブランの息子だしね
父親への不信は自分がかつて通ってきた道だからね
自分は幸いにも親も兄弟も殺さずにきたけど
父セリムによる親殺し、子殺し、兄弟殺しを目の当たりにしてきたわけだし
>>102
ムスタファの奥にある自分への不信
マヒデブランの謀反
全部自分が撒いた種なのよ。
立派な皇帝なら自分なき後の民の幸せや更に良い国になるよう望むものなのに、老境に入ってスレイマンは自分のことしか考えられなくなった。 実際、すでに民衆や軍隊の気持はスレイマンを離れている。
何故か？とスレイマンは考えないのかな？
やたらヒュッレムを悪女扱いしてスレイマンを誹謗する人は
ムスタファが皇帝になってイブラヒムが裏で牛耳りマヒデブランが後宮で大きい面をして
スレイマンを幽閉
ヒュッレム以下子供たちは皆殺し
そんな未来がベストだったとでも本気で思ってんの？
スレイマンが皇帝じゃなくなるときはスレイマンが死ぬときでしょ幽閉なんてされないと思うけど
それにドラマの流れを見て感想いってるだけだから別にどんな未来でもいいよ
ドラマの結末がベストでもバッドでも面白けりゃいい
だよね、史実ではどうかわからないけれど
このドラマ上ではヒュッレムを寵愛してからのスレイマンは
ヘッポコだよ皇帝としても夫としても親としてもね
カラ・アフメトさんバリトンボイスかっこええ
>>96
初期の頃から後宮の愛憎劇よりも歴史が動いてる時の方が面白かったしね
S4になってから頻繁に年月が流れるようになったのもありそう >>108
寵愛をしてからって二人の出会いはスレイマンの即位とほぼ同時なんだけど カラ・アフメト今のところはスレイマンの頼もしい忠臣だけどファトマに惚れ込んで恐ろしい敵になりそうで心配
バヤジトは良い奴だなあ
筋肉が服着て喋ってるような奴だけど、ラナの事もちゃんと大切にしているし、裏切られたのに子供を授からないフーリジハンを思い遣り気遣っている
あんなに仲の悪いセリムを助けるためにろくに話も聞かず反射的に駆け出してしまったりとかね
S2半ばくらいまではヒュッレムを寵愛しててもきちんと優先順位を決められる賢い皇帝だったよね。
それが長年にわたるヒュッレムの刷り込みで、ありもしない息子の謀反に怯え真実を見ない聞かない愚かな皇帝になった。
父帝へのトラウマを見抜いたヒュッレムに上手く操られたんだよ。
>>111
うん、バヤジトがセリム助けに行こうとするところ計算なしだったね。イイやつ。
セリムも助けてくれたムスタファに素直に感謝出来ればなぁ。 自分の息子が即位しなければ自分を含め全員殺される
ならヒュッレムは刷り込むしかないのでは
もともと後宮に入ってからすぐ虐げられているんだし
利己的になって頂点目指すのに野心は必要でしょ
シャーやファトマによく言っていた「敵対しなければ何もしない」は本心だと思う
マヒデブランとは敵対しすぎて、断ち切るにはどちらかが滅ぶしかないんだよ
マヒデブランだって即位できなかった皇子の末路が分かってるからさっさとメフメトを消したわけだしヒュッレムがムスタファ排除を考えるのは至極当然なことだよね
ムスタファに罪は無いけどマヒデブランの所業を考えたらムスタファだけには帝位を継いで欲しくない
マヒデブランとヒュッレムに関してはどっちが罪が重いとか無いよ。
それぞれの子を守るためライバルを消す闘いにマヒデブランは成功してヒュッレムは今のところまだ成功してないだけ。トライの数で言ったらヒュッレムの方が多い。
現実をシビアに理解してるのはミフリマーフとセリムだけだね
セリムは洞察力に優れ髙い知性を持っているけど怠惰で臆病者、軍事に疎く弱っちい、故に自己評価が低く卑屈な性格
皇帝に必要な適性を備えながらも、皇帝として致命的な欠点も併せ持つという難儀な子やねん
>>119
セリムに皇帝の適正あるか！？
臆病だし知恵もないし何より人望がない。
ここまで来れたのはヌールバヌのプロデュースがあったからに他ならないよ。 セリムはやればできる子ｗ
今までの自己肯定感の低さや、宮殿での窮屈な生活のせいで卑屈になっていた
メフメトがいたから帝王学も学ばなくて良かった
そもそもマニサの行政官になるとも思ってなかったんだから
ま～今懸命に色々吸収してはいるけど、人望ないし人気もないから大変だｗ
絶対途中で心が折れると思うわ
兄弟の中で一番かどうかはともかくセリムにも統治者としての資質はあると思う
赴任地で治水事業を率先して行わせてスレイマンにも感心されてなかったっけ？
今後は戦争に勝利して領土拡大するのも限度があるし
武勇さえ優れていれば良い皇帝になれるわけじゃないだろうしね
優秀な官僚機構の確立とどれだけ賢い女性を妻として恵まれるかの運次第って気がしてきた
そういう意味ではムスタファやバヤジットはいまいち運がないのでは
>>120
自分の欠点を理解して、自分に必要なものは何かを理解しているのは
知恵だと思う
広く人気があるより、真に自分を助けてくれる人物が傍に数名いる方がいい
人気に押されて調子に乗ったのが道を誤るのは、歴史上よくある話 現時点で消去法でセリムになるスレイマンの気持ちはよく解る
セリムには皆が望むような皇帝の適正が無いのは本人が一番分かっていると思うよ
臆病者なりに知恵を使って何とか生き延びたいだけ
ムスタファがセリムをイエニチェリから救ったのも自分には手を出さないは判っていての行動だから
セリムが素直になれないのも理解できるよ
長官にも口では厳しい事言っても何も罰を与えず変な目配せして事をおさめた気になっていたのは何だかね
120だけど、ここでいろんな意見を読んで、セリムの良いところはなるほど自分を知っているところと気付いた。
己の足りない事を知りそれを他者に求める、それもまたトップに必要な器量。
私欲の無い優秀な大宰相に政治を任せる事が出来ればセリムも案外悪くないかも知れないね。
>>125
能力はどうあれセリムは皇帝代理だったんだから
本当ならムスタファはあの場面で、セリムにどう処罰するか聞くべきなのにね
助け来てやったのも本当なんだけど、格の違い見せつけにきた風にも見えた
だからスレイマンも怒ったんだけどな 少なくとも脳筋バヤジトよりはセリムの方が皇帝に向いてると思うけどね
ところでネルギスシャー役の女優さん、S4ヒュッレム役の方の娘さんなんだね
ナーゼニンの産んだ娘はまだ宮廷にいるんだっけ？
>>127
そうか、あそこでムスタファが自分で事を納めるのではなく
皇帝代理であるセリムに判断を委ねる形にしていたら良かったのか あの場で、そんな余裕無かった気もするが
ムスタファとセリム、二人共が問題を有耶無耶にして、誤魔化した感はある
君主なんてぶっちゃけ君臨してるだけでいいからね
下手に手を出して失敗繰り返す無駄に意欲のある無能よりも何もしない無能の方が害はない
セリムは自分の至らぬ所や置かれている状況を正しく理解してるし
人に任せる所は任せてるからその部分で言えば君主の器と言えなくもない
バヤジトやムスタファは独断専行が多いし周囲の人間の暴走も止められない
本人がいかに人望があったり勇猛で賢くても人を上手く使えない人間はダメなんだよね
>>129
それだとますますセリムの無能を衆目に晒すやん。
あの場では長官のみ叱りつけ、二人の時にせリムを叱るムスタファの落しどころは正しい。
スレイマンの長官処刑は自分の力を見せつけただけでセリムにとっては再びの恥晒しになったよね。
喜んで無かったのがまだ救いだわ。 スレイマン 、イエニチェリ長官、2人連続で処刑
イエニチェリの軍人、普通にムカつくだろう
スレイマン の行動は、感情的すぎる
しかしイェニチェリをのさばらして帝国を牛耳らせるわけにはいかない
帝国の君主はあくまで皇帝であるスレイマンだと示す必要があった
そういう意味でスレイマンの処断は間違ってなかったと思うよ
>>134
イエニチェリも民衆も「次期皇帝ムスタファ」を讃えていて決して現皇帝スレイマンを否定はしていない。声高に叫ぶのはヒュッレムの子たちが継承者になるのを阻止したいからなんだけど、スレイマンにしたら自分が否定されてるように感じるんだよね。 感情的ではないと思うよ
地上における神の絶対的代理人であるのがスルタン
その権威を汚したものは生かしておくわけにはいかない
あそこでイェニチェリを放っておくと更に増長し力を増す
それで反乱が起きるとしたらスレイマンの処置は既に遅すぎたと言うしかない
>>135
まだスレイマンが生きていて後継者を決めてないのにムスタファ皇帝なんて皇帝権威の無視に他ならないよ >>137
確かにね。
でもそうしないといられないほど、民はヒュッレムの子たちが後継になることが嫌なんだろう。
ムスタファは、本人の資質もあるが、ヒュッレムが民衆に嫌われていたからこそ、これ程の支持を集めたんだと思う。
本人の意図するところじゃないのでかわいそうだ。 >>138
民はそこまで深く考えてないと思う
ヒュッレムも熱心な慈善活動で現時点ではそれほど嫌われてないと思うし
スンビュルのコーヒー店でヒュッレムが宣伝になってるのがその証拠
若くて勇敢で軍部の支持も絶大な皇子が皇帝の不例時に颯爽と現れたら民は興奮するだろう
あの皇帝ムスタファのコールも軍部が仕掛けてるようにも思えるんだよね
無知な民衆と軍部の先走りがムスタファの首を絞めている イェニチェリって長官であっても奴隷なんでしょ
奴隷の分際で皇子に剣を抜いて殺そうとするとか秩序の崩壊以外の何物でもないわ
処刑されて当然
元はといえば皇帝だってケンカが強い乱暴者だったからその地位につけたわけで、それが今の秩序であれば、いつかは力で倒されても不思議じゃない。
奴隷といっても奴隷根性はないんじゃない？彼らが帝国を守ってるんだし。
イスラム世界の奴隷は功があれば普通に出世できるからね
奴隷がエリート軍人として養成されることも多いし
精鋭の軍団なんかだと総督・支配者層に取り立てられることもあるから
奴隷ながら高い地位を持ってたりすることも珍しくない
奴隷軍人たちが自分らの立場を危うくする君主を殺して
クーデターを起こして新たな王朝を作った例もある
>>141
だから常に力を誇示しなくてはならない
今回はスレイマンの勝ちだったってこと セリムはリュステムに唆されたとはいえ危険を承知で皇帝代理の責任を果たそうとイェニチェリの前に出て行ったんだよ
案の定玉砕しそうになったけどねw
イェニチェリもムスタファを担いでいるんだからそりゃあ言う事は聞くしムスタファは余裕でしょう
ヒュッレムもそれが分かっているから息子の命を救う為にムスタファに頭を下げて頼んだじゃないの
スレイマンがムスタファの剣で長官の首を切ったのは正しい判断だったと思う
イブラヒムだって奴隷だしねｗ
リュステムは奴隷じゃないけど弟は今奴隷身分なんだよな
兄弟二人スレイマンの宮殿にいるとは、優秀なんだねぇ
ヌールバーヌはセリムに一目ぼれのマジ恋だったんだな
最初無茶苦茶してたのは後宮を抜け出す方便かと
まさか好きな人の側に行きたい必死の行動だったとは思わなかったよｗ
>>128
なるほど。
Motherトルコ版でもS4ヒュッレムとS4ネルギスシャー役の女優さんが共演してるのはそのせいかー。 前々から思ってたけどイニチェリの頭悪すぎるｗ
帝国の頭痛の種みたいな役割なのは分かるけど
あまりにも短絡的というか小学生かみたいな主張ばかりやん
確かにw
セリムみたいに貴公子然としたひ弱な青瓢箪とは相性が悪いだろうね
金で雇われた兵隊なんてあんなものでしょカール5世に雇われたランツクネヒトも給金が滞ったらローマへ進軍してで掠奪しまくったし
遠征が無いと金が入らないみたいな事言ってたから
常勤の日雇い土方の集団思い浮かべれば近いのでは
だとすると、セリムの行動は無謀
仕事出来ないのに偉そうにすると、舐められる
昔はダムの工事現場で若い現場監督が頻繁に事故死してた
ああ、5年前の事件か…嫌な事件だったね
まだ片腕が見つかってないとか
なんで子供から目を離して狩りをするんだよ
誰か一人ぐらい残って側についてろよ
いかにもメフメトに何か起きそうな雰囲気醸しだしてたし
無事を祈る
そろそろムスタファロスか
イブラヒムがいなくなってからちょっとつまらなくなってたけど、
ムスタファがいなくなるともっとつまらなくなるな
名前だけ出てくるエブッスード師、今日は手紙の一部朗読があった。
でももうお姿は出てこないんだよね…(´・ω・`)
S1以来のおちびムスタファ登場！結構大きくなってる～！
今はもっと大きくなってて、もう青少年くらいに成長してるんだろうなぁ。
今回のメフメト行方不明を見て
やっぱムスタファ&ムスタファ陣営はちょっと抜けてると思った
なんでムスタファ一人で探させるのか？
ムスタファも自分の息子ぐらいちゃんと見とけよ
>>155
相変わらず仕事しないタシュルジャル
泥の中にめり込んで怖かっただろうねメフメトちゃん
今日は腹黒チビおじさんが出て来なかった
皇帝代理がバヤジト？
怖いから皇帝代理は嫌だってセリムがゴテたのかしら >>159
これからムスタファと対峙するのにバヤジットは邪魔
帝都に留めておきたいのかと ああ・・・、これはもうムスタファはダメかもしれないね
ムスタファは腹心が忠臣であったが故に滅んでしまうのかな
自身も純粋すぎた
エブッスードが裏切り者の息子は～って手紙に書いてたけどそういえばエブッスードのダメ息子はどうなったんだっけ？w全然覚えてない
放心状態のスレイマンを心配そうに眺めるヒュッレム
オマエの所為だろう
自分の息子に対しても容赦しない老師がどんな返答をするか見なくても容易に想像ついた
というか聞くまでもない質問
親父の留守中に家族を殺し財産を奪い更に親父を殺そうとする息子
あの時代のどこの法でも殺せと言うだろう
ムスタファ処刑したとして後で策略だったことがバレたらどうなるんだろ
ヒュッレムとミフリマーフは追放で済むとしてもリュステムは処刑されちゃうよね
ヒュッレム母娘のかわりにマヒデブランを宮殿に呼び戻して後宮の管理者に
となると後継者はバヤジトか…
ヌールバーヌーはマヒデの手に余るから
今回の件は証拠を出すのが困難だから露見しなさそうだけど
偽の文書は敵国にあるし印章を偽造したのもミフリマーフあたりがうっかり誰かに話さなきゃ発覚するとも思えない
タフマースブがお宅の皇子がこんな密書を送ってきましたよってスレイマンに突き返さないかぎり
偽造文書は敵側にあるから身の潔白を証明するのは難しいよ
ムスタファは周囲の支援者が勇ましい割にちょっと抜けているからね
ヒュッレムとリュステムは抜け目無いもの皇子を守るには忠誠心だけでは足りないよ
なるほど確かに立証は難しいかもね
でも口コミで陰謀論が広まるだろうしイェニチェリたちの勢いを見るにムスタファ処刑したら革命が起こりかねない怖さがある
スレイマン、ヒュッレム以下皇子皇女孫まで血祭りに上げられるんじゃないかしら
ムスタファを敬愛する余り遺族のマヒデブランやミフリュニーサを女王に祭り上げたりとか…
とにかくヒュッレム一家はポーランド辺りへ亡命考えた方が良い
ムスタファが処刑されて、
セリムとバヤジトの帝位争いが始まるよ
スレイマンは帝都居残りだから
セリムは遠征に参加するように言われてたはず
陰謀がバレるかはともかく、スレイマンの気持ちは固まってるから
帝都の騒動を収めるためのバヤジト配置なんじゃないのかな
セリムでは軍部が納められないのは前回で分かってるからね
どんなに反発しても母親を見殺しにできないのがバヤジトで
ムスタファ擁護のためには、父親の心情なんか気にもしないのがジハンギルだから
ムスタファ支持者が権力欲にまみれたこすい爺さんたちと忠義だけの間抜けな連中しかいないのがな……対応が悠長過ぎる
リュステム、ソコルル、シナン、カラ・アフメトとヒュッレム側に４人も切れ者政治家が付いてるんじゃ勝ち目ないだろ
史実は知ってるよ
ドラマ独自の設定や展開について話してるのに
野暮なこと言うな
一応【ネタバレ禁】なんですよ
なので、史実ネタバレスレが別にある
>>176
シーーッ！
スレタイも読めない人と目を合わせちゃダメ 本人は反乱する気はないのに
まわりがどんどん反乱のお膳立てしてるw
てかタシュルジャルはちゃんとアトマジャ止めろよ
普段からろくに仕事もしない癖に自分を差し置いて朋友になったアトマジャに嫉妬、僕いらない子なんだといじけてるところに反乱のお誘い
朋友にはなれなかったけど、朋友の朋友にはなれたと大喜びのタシュおじさん
結局それがムスタファの足を引っ張ってることに気がつきもしない
最後まで役立たずな元イケメン枠
ムスタファはこのまま潔く裁かれるつもりでも
周囲で支えてた人間は座して滅びを待つよりも反乱でワンチャンって感じなんだろうけど
それが更にムスタファを追い詰めてることに気付かない
賢者がいないねムスタファの周囲には
周囲の連中があれではいくらムスタファが弟達は殺さないって言っても無駄だわって感じ
反乱なんて用意周到に計画しても成功するか分からないのに当の本人にその気がないんじゃ失敗するに決まっているよ
中途半端なんだよねやっている事がまだムスタファが一人でスレイマンに釈明に行った方がワンチャンあったかもよ
リュステムとヒュッレムはムスタファ陣営が軍隊を動かすのも織り込み済みで計画を練っているのにね
ムスタファの周囲には政治的にみて賢い側近がいないのが歯がゆいわ
そういう意味でミフリュニーサはかなりの毒妻、というか存在自体が疫病神
こういう場面ではゴリラ力発揮してムスタファを昏倒させ猿轡とロープでふんじばってどっかの山小屋の地下に食料とオマルと尿瓶と一緒にしばらく転がしとくのよ
ムスタファの家臣として正しい判断ができてるのはアトマジャだけなんだよ
好漢惜しむらくは兵法知らずかな
軍隊を動かせば勝てる訳じゃないのに見通しが甘いよね
以前ミフリュニーサが誘拐されて人質になってた時フズルが何て酷い事をするんだって嘆いていたけど
因果応報だろってツッコミ入れたくなったよw
結局ヒュッレムが一番賢いんだよな
唯一イブラヒムが同じレベルだった
他は相手にならない
初見はおばさんヒュッレムはガッカリだったけど
なんか今は見慣れちゃったのかそんなに違和感ない
上手く演じてんだなー
ムスタファ、甘いなぁ～甘すぎる
もうここまで来たら挙兵して父親殺すしかないよ
てかムスタファが本気だして反乱指揮したらワンチャンあったかもよ
タシュルジャル達が裏で反乱起こそうとしても無駄ってのはホントその通り
>>187
ヒュッレムとイブラヒムのやり取りは観てて楽しかったね
2人とも生き生きしてお前ら本当は仲良いだろwwと密かに突っ込み入れてたわ
レベルの拮抗した似た者同士で好敵手って感じ
久々に回想で顔が見られて嬉しかったわ
あの頃はまだ頭髪もフサフサしてたのねイブラヒム 子どもたちのためにムスタファ陣営に牙をむいているという事に
相手は勿論、当の子ども達でさえ気づいていないんだからね
ヒュッレムを真に理解して牽制していたのは、イブラヒムだけというｗ
スレイマン、ヒュッレム、イブラヒムの三角関係のドラマとも言える
政治的にはヒュッレム陣営優勢の流れだけど、スレイマンの心が
ヒュッレムから離れて来ているのは皮肉
ヒュッレム、イブラヒムの叩き上げと
皇宮で不自由なく育った子供達では、感覚的な乖離は埋まらない
清廉潔白である事など、生き残れなければ、何の意味もない
回想シーンを見ていると
ごく初期からイブラヒムが少しでも出過ぎたまねをするとスレイマンが牽制していたことが分かるな
微笑んでいるときのスレイマンほど恐ろしいものはない
試しているんだかいたぶっているんだか
真性のサドじゃないかってくらい
自らの父を殺して帝位を奪い唯一の皇子をも殺そうとしてきた
血にまみれた父親の元で育った人間だしねスレイマンは
自分の子供すら信じられない猜疑心の強さは間違いなく父親の背中を見て育ったせい
そして、その父親のようには決してならないとずっと思っていたのに結果的に殺す羽目になった皮肉。
>>192
清廉潔白たれと、その奴隷から薫陶を得てきた王子の悲劇。ムスタファにイブラヒム みたいな優秀な片腕がいたらなぁ。 イブラヒムが粛清された時点でムスタファの運命は決まったのかも。
たくさんの有名無名の支持者に恵まれたけどヒュッレムには敵わなかったね。
>>191
心は離れていないと思う
むしろもうヒュッレムしか残っていない悲劇
若い頃のスレイマンならいまの状況は絶対許さなかったと思う 生き残りをかけた権力闘争
ヒュッ家かマヒ家どちらかしか生き残れない
亡きメフメトの弔い合戦もかかっている
ヒュッレムとてムスタファに恨みはないが避けられない運命だといみじくも語ってたっけ
ヒュッレムもムスタファもマヒデブランもみんな必死
ミフリマーフ
辺境に左遷って…そういう中途半端なことになれば最悪全国の軍団が蜂起してスレイマンやヒュッ家の命を粛清してムスタファ即位させることわからないかな
そこまでならなくても皇帝崩御と同時にそれは起こる
結局ミフリは現実認識も覚悟も中途半端だったのね
なら初めから何もしなきゃ良いのに
ムスタファの遺言
俺が死んだらバヤジト
そんなにセリムはダメなんだろうか
バヤジトでもいいなら、争う必要無いだろう
ジハンギルも馬乗れるんだなんて思ってしまった
S4になってから映像もセットもちょっと豪華になったね
人気シリーズの最終シーズンだから予算増えたのかな
>>200
男って結局自分とウマが合う＝いい奴、出来るヤツ！みたいなとこあるよね ムスタファってなんでここまで人望あるの？そういえば
第一皇子だからってだけ？
でもいつも女でしくじる
優しいけどちょっと優柔不断なのが惜しい
冷酷さも皇帝には必要
スレイマンの瞳の中に本心を覗けるのはヒュッレムだけ
>>203
第一皇子だったこととイェニチェリに子供のうちから入隊見学させたことで
大宰相イブラヒムの推し皇子ってことも大きかったんじゃないかな。
それがイブラヒム処刑によって反スレイマン勢力というか（ヒュとリュステムとその子供＝悪）のイメージを強固に
してしまったというか
イブラヒムは外交政治が得意＝イェニチェリに仕事くる
リュステムは内政整えるの得意＝イェニチェリ暴れたりない
だから軍人にとってはムスタファの方が自分たちに有利な権力者ってイメージがムスタファ万歳を作り上げてそう
民衆の声っていうのも結局はまず軍人が市場で大声で文句言ってることで民間人の耳に届くわけで
本当の市民は軍の噂話に乗せられてるだけでムスタファ個人の人望とは少し違う気がする。 ミフリマーフは頭が回るとはいってもやっぱり皇女として育っているから考え方が甘いのかもね
本人が望んで無いのに現政権に不満や反発のある人々がムスタファを担いでを旗印にしてしまっているように思う
ダメだと言われているセリムが一番現実を分かっていて何気にソコルルを引き入れている
>>208
いわゆる長老とか名門とか呼ばれる層は既得権益を害されるのを嫌うから
慣例を次々打破しているヒュッレムが目障りなのは解る
まして大宰相がヒュッレムの腹心かつ娘婿なら扱いにくい
このヘイトはイブラヒム存命時はそっちに向いてたんだよね スレイマン怖っ、狂気入ってるね
ムスタファ配下&死に神、使えない奴ら···
マヒデは因果応報なんだが、役者さんは美人だわ
ゴリラニーサが玉座奪いに出た結果だけど
自分がムスタファの首絞めたと気付く日は来るんだろうか
まったく弁明も聞かずにいきなりか…
もうそれだけ信用できなくなっていたんだな
ムスタファは気の毒だけどもうこれは仕方ない
罠に嵌められたとはいえ、支援者への対応など周到に考える頭がないのが敗因
支援者の先走り自体にはムスタファに罪はないけど
それを抑えることができなかったこととスレイマンに黙っていたこと
そしてムスタファ自身の罪としては
一度は強く言って聞かせたイスラム教徒との結婚(しかも軍事有力者の娘と)
スレイマンへの報告なしに赴任地を離れたこと
周りが散々止めたにも関わらず強行した罪の積み重ね
ムスタファを玉座にするためスレイマン死ねっていう反乱未遂だからね
もうタフマーズの手紙の釈明聞くことに意味はないしスレイマン死ね死ね団をムスタファが
「大事な仲間として俺を支えてくれ」とか言っちゃってる時点で
ムスタファ殺す以外どうにもならないよね
ただ後にババン大好きっこの手紙を発見してスレイマンが読んだらメンタルえぐられるだろうな
「若き日のマヒデブラン」が美しすぎた
子役がたいして成長してないのを見ると、シーズン１から４までってそんなに年数経ってなさそう？
シーズン長いから１０年近く過ぎてそうなんだけど
ま～役者さん達の老け演技も凄い
ムスタファ～～(涙)そんな暴れるなら天幕来ないで(号泣)
言い訳も聞かずサッサと処刑したのは、言い訳聞いてたらキリがないし決心が揺らぐから
ソコルルも言ってたけど、「これは水をあふれさせた最後の１滴」
均勢のゲームなんだもの、潔白です、とか、もはやどうでもいい所まで来てた
スレイマンが陣営に到着した時は、兵士達、頭垂れて静か…
ムスタファ到着したら「万歳！！ムスタファ殿下万歳!!!!!」だもんね、
それ聞いて天幕で震えてたリュステムと、スレイマンの鬼気迫る顔がホント良かった
あと、リュステムお抱えの死神がめちゃくちゃ有能
時々ゾッとするほどカッコ良く見える、怖い
ポエム読ませてあげたい
イェニチェリ、やっぱアホなんだな～ｗ
確かマフムードって初登場時に格闘技の達人みたい言われてたんだっけか処刑人たちよりも確実だった
毒母マヒデ、疫病神ミフリュニーサ、置物タシュルジャル、こいつら全員戦犯な
そしてアトマジャ、頼むから君だけは無事に逃げてくれーー！
疑われること自体が罪なんて以前誰かが言ってたけど
そんな感じの結末になってしまったね
S1の頃からあちこちにたくさん伏線ばら撒いてたんだなあ
幼き日のムスタファの言動に警戒してたスレイマンのリアクションは印象深くて覚えてたけど
こんな風に繋がってくるとは
>>211
ミフリュニーサのゴツさが気になっていたけど、ようやく既視感が何かわかった。
女装した銭形のとっつぁんチックなんだ！ｗ 結果としてイブラヒムがレオの件でヒュッレムを自死させられなかった時点でムスタファの負けだった
レオのくだりは創作なんだからヒュッレムが死ぬわけないだろ…
結果は決まってて脚本に沿って演じてるだけなのにドラマの一部分を切り出してあの時にああしていればとか論じるのは意味が分からん
たられば話は歴史大河ドラマには付き物というか華じゃん
たらればで言えば、メフメトがマヒデにやられた時ヒュッレムが拉致されていなかったら何がなんでも犯人を突き止めていたことだろう
そしてスレイマン最愛の皇子を亡き者にしたマヒデは処刑、ムスタファの帝位継承の可能性はその時点で絶たれていただろう
>>225
ヒュッレム拉致事件て女優さん交代の為しかたなく挿入されたエピだと思ってたんだけど交代しなくても拉致されてたかな？拉致されてなかった世界線の話見たい 突然湧いて出たイリヤスに疑惑
リュステムに調査を依頼
元ムスタファの臣下と判明
尾行調査
マヒデブランとの密会発覚
メフメト暗殺計画を知る
スレイマンの御前に引っ立てる
拷問してマヒデの関与を吐かせる
2人とも処刑
ムスタファ廃太子、エジプトに追放
>>225
ヒュッレムの拉致…それウゼルリさんがプッツンしたから無理やり入れたエピソードなのにw 撮影中、ウゼルリさんがドイツに勝手に帰っちゃってそのための引き延ばし工作だったのに、、、史実では1番長く生きているマヒデ処刑とか笑える。
それは全部知った上で言ってるし、史実に沿えばその妄想はあり得ないことも分かってるよ
だからたらればってことよ
創作部分について、
ああすれば良かったとか敗因だとかいうのは滑稽なのは確かだ
ムスタファは史実では反乱を起こさなかったから、反乱を起こせば良かったのにとかなら分かるけど
歴史物とはいえ架空の設定や人物も含んだドラマなんだから
たらればでもなんでも自由に話していいと思うよ
自分とは違う意見もこんなふうに考える人もいるんだと楽しく見てる
創作部分はドラマとして面白くしようと入れてるものだから、それについてたらればはナンセンスだよ
こういうエピソードにしてたらもっと良かったとかなら分かるけどさ
一例を挙げると、シーズン1で礼拝中に暗殺者がスレイマンに対して投げたナイフをイブラヒムが身を挺して盾になってスレイマンを救ったことがあったけど、
あれが歴史的事実なら｢イブラヒムはスレイマンを救わなければ良かった｣というたらればは成り立つが、創作ならイブラヒムが助けなかったら史実からドラマが大きく外れていくかドラマが終了するだけ
盛り上げるために入れてるエピソードにたらればを論じるのは滑稽だよ
その実在の人物に架空の人物や脚色したエピソードを絡めているドラマを語るスレ何だから
感想は自由でいいと思うよ
ニコだけじゃなくてダイエやニギャール他多数の創作キャラクターが活躍しているんだし
たらればを想像しながら見るのも楽しいんじゃない
うん、何が史実で何が創作なのか調べてからでないと書き込めなくなっちゃうのは息苦しいかな
史実創作織り交ぜてのドラマとしてタラレバ含めて楽しめれば良いと思うよ
スレイマン役の人の演技が鬼気迫っていて観ていて圧倒されました
ムスタファは周囲はどうであれ自分の中の正義を貫いて処刑されたわけだからまだ救いはあったのかも
愛する人を殺さなければならない状況は辛過ぎる
ドラマの創作とはいえヒュッレムやスンビュルも乗り越えた事になっているけどね
>>236
レオの件でヒュッレムを自死に追い込めなかったのが敗因とか言ってるのは論外だな
話を盛り上げるために入れてるエピソードなのにそこで主要登場人物が死ぬわけないじゃん ムスタファが陛下に会うために正装した際の衣装が白くて、死装束みたいに見えてドキっとしてしまった
>>239
このドラマは、キャラクターの感情に合わせて、毎回衣装変えてる
ムスタファ処刑の回は、スレイマン達が黒、ムスタファが白 >>238
貴方は、自分が賢いと得意になって語る子供みたいだよ
何か言いたくなっても、一歩引いて、腹の中にしまう方が良い時もある >>241
何を語っても自由だと言うなら語られた事について意見を言うのも自由
これからも遠慮なく発言させていただく ファトマは赤系より緑の衣装が凄く似合ってきれい
ミフリマは青いドレスがより印象的に見えて似合う
今のヒュッレムは意外と渋い赤の衣装が似合ってるね
マヒデは結構何着てもきれいだけど、印象に残る衣装が少ない
ヌールバーヌは懐妊した時の白いドレスが圧倒的に綺麗だった
ミフリュニーサは…ドレスじゃない方が生き生きした感じだったのに、最近奥様系で残念
ドラマを盛り上げるために入れてるエピソードに関して、
あの時あの人物はああすれば良かったとか語り出す愚かさには早く気づいた方がいいよ
他のドラマのスレでそんな奴いないから
>>243
同感
ミフリュニーサは女海賊の衣装が格好よかった
古い漫画でなんだけど河惣益巳の「サラディナーサ」のヒロインの衣装があんなだったのを思い出した
このドラマより2、30年後の時代設定だったけど マヒデブランはターコイズブルーのドレスを着て髪を後ろで束ねていた姿が素敵だった
肌の色が抜けるように白く輝いていた
ヒュッレムも同じくターコイズブルーのヴェール姿が印象に残ってる
イブラヒム暗殺(未遂)の前に密会してたシーンだったと思う
どれだけ暴れて抵抗してもムスタファの処刑をあくまで絞首刑でやり通したのは
やっぱりオスマン帝国は遊牧民の末裔なんだなって感じの伝統を感じるね
>>238
ホント滑稽だよね。
>>246
そそ、バカ丸出しだよって親切に教えてあげてるだけなのにねw
>>240
女性の衣装は着回し多いけどね。
ムスタファ の処刑シーンは史実に基づいてなかったかな？ イェニチェリ側にいたカラ・アフメトの立ち位置は帰還後にヒュッレムの敵になるという暗示なんだろうか
単体ではポンコツのファトマも夫と組むことでラスボスにグレードアップしそう
無能部下マフムートが有能面しててムカつく
マフムートは成功率低いのに今回成功しちゃってて笑うわ
自分の首に紐がかかるまで父親を信じてみたけど
結局処刑に抗って天幕を出るなら、とっとと反乱すればよかったのに
小さい頃から要所要所で押さえつけられた記憶が邪魔をしたのかなぁ
最後までおぼっちゃま気質だったってことね
でも切ないね、信じていた父親に
思い込みで殺されちゃうなんて
>>252
ムスタファ支援勢力をほぼ壊滅に追い込んだカラ・アフメトが今さらどの面下げてと思うけど
対ヒュッレムとするとバヤジット側につくのかな？ カラ・アフメト言葉通りやれる事しかやれなかったね
ファトマはムスタファ擁立の為宮殿に乗り込んできた割には何をやってたんだか
ヒュッレムにはまるで相手にされてないし今更アフメトを反ヒュッレムにさせても残った皇子は
ヒュッレムの息子達だけなんだからあまり意味が無いんじゃないの
リュステムを追い込んでもソコルルがいるしね
オスマン帝国というよりはイスラム教として斬首刑と絞首刑では大違いでは
首が身体から離れたら天国に行けないとかだったと思う
>>258
そのへんは、首がないと戦士として復活できない北欧と同じ感じなのね
五体満足じゃないと皇位継承できないのもそうだし 西欧では斬首刑の方が人道的だと思われていたのにね
ドラマの中では黒装束の処刑人が動く時は絞首刑
公開で執行されている処刑は斬首だったけどね
処刑人、待ち構えてたくせにゆっくりムスタファ取り囲んで相手に警戒させて構えさせる猶予を与えてるのが変だった
あれだけ多勢に無勢で全員負けて、皇子に無駄に抵抗させて酷い場面を皇帝に見せつけた
全員斬首でいいよね
あの処刑人達イブラヒムの時にもかなり手際が悪かったし不気味なのは雰囲気だけなのか
結局仕留めたのはマフムートだったとは
ムスタファは先代セリム一世の皇子だったらもっと早い段階で処刑されていたかも
スレイマンは何だかんだで子煩悩だったから皇子達の考え方も甘くなっちゃったのかな
マフムードはムスタファの支援者の手にかかって悲惨な死に方をして欲しい
視聴者のモヤモヤを晴らして少しでもスカッとする展開になって欲しい
>>263
あんな無能な奴の手にかかって死んだんじゃ成仏できないよね
あ、イスラム教だから成仏とか言わないかw
凄いブスな女に恋人奪われた悔しさに通じるものがある
>>256
ムスタファの復讐にヒュッレム暗殺企てたりとか、もっとえげつない想像するならセリムとバヤジトを潰しにかかるとか二人が殺し合うよう仕向けるとか 悲壮感を漂わせ正装して天幕をくぐったのだからある程度死を覚悟して臨んだのだろうけど
問答無用で処刑されるにあたり取り乱さずにはいられなかったムスタファは
見苦しいといえば見苦しい
だけどまだスレイマンの父親としての情愛に賭けたかったんだろうと思うと人間らしくて不憫だ
>>266
今後の展開がどうなって欲しいかの話だから、終わったことについてたらればの話しはしてないけど、どうかしたか？ >>264
そう言えばイスケンデルは遠征中に絞首刑だったねw
マルコチョールは斬首されかかってたし身分や罪状によるのかな 今銀河で再放送中なのが18話……色々事件あったが、まだまだ平和だったな；；
>>257
オスマン帝国はテュルク系の遊牧民の末裔なので
その遊牧民としての価値観的にも貴人の血を流すことは基本NG
よって皇族やそれに準ずる者への処刑も流血を伴わないものになる
武器での殺害は屠殺と同じなので奴隷とかの処刑にしか使われない >>272
それでサドゥカも、生きたまま海に。イサベラもか。 >>254
軍隊がムスタファを皇帝にするために天幕に呼ばれた瞬間反乱するって計画がバレて処刑されてるんですが
思い込みで処刑…ではないよｗ これからの帝都は大変だろうね
暴動が起こって下手したら革命が起きてもおかしくない
皇帝夫妻、ヒュッレムの子供たち皆殺し、ムスタファ亡き今一番敬われているマヒデブランを女王に担ぎ出すかも…とか
ネタ半分で思いつきを書いたけど、そんな破天荒なことが起きても驚かない
悪夢を見た
セリムがチビメフメトを拉致してムラトと一緒にマニサの農場で働かせてる夢
イスラム教国でオスマン家の血筋でもないマヒデブランが女王に担ぎ出されるというのは考えづらいよ
まだイブラヒムの息子のオスマンの方がありえそう
メフメトとムラトが農場でって何そのほのぼの展開
悪夢どころかハッピーエンドだ
マヒデ奴隷だからあの国じゃ1ミリも女王なんて考えおきないよ
>>263
禿同(死語)
ヒュッレム、リュステム、ミフリマーフは早く地獄に落ちてほしい。 皇族でもないのに皇帝になった人ならロシアのエカテリーナ2世とかがいるね
皇后として皇子を産んだ後にクーデターを起こして無能な夫（皇帝）を殺して即位
皇子ではなく自分が即位するのも謎だけどその皇子も愛人との子なんて言われてた
イスラムの世界は戒律が厳しいから女性の君主は絶対にありえないだろうけどね
イスラム教国で女性指導者というのはあり得るのかな？
ドラマの中でも女性皇族は自らの意思だけで離婚できるみたいだし、
皇族なら問題ないにはならないのかな
>>280
マヒデブラン支持乙
いい加減身の程を弁えれば穏やかに暮らせたのにね
ヒュッレムは自由人で皇后
自分は奴隷でただの側女なんだからさ
>>282
パキスタンのベーナズィール・ブットー首相かな
もちろん20世紀になってからだし暗殺されちゃったけど >>280
はげあがるくらい同意。
特にマヒデ支持者ではないけど、人民には奴隷のマヒデの方が人気あったみたいだし。
ごねて自由になったヒュッレムへの反感の方が強かったみたいだのに。ロシアの魔女が高潔だった皇帝を籠絡したって言ってね。 >>281
エカテリーナは貧乏貴族の娘だけど血筋は超一級品
反乱も彼女の息子ではなく彼女自身の支持者によって行われ
しかもロマノフ嫡流の息子は無傷で手元にある
マヒデブランとは前提が違いすぎる マヒデブランが女王w
マヒデ信者の妄想お疲れさまです
ムスタファも救えないほど統率取れてないんだから反乱は起きてもすぐ潰されますわ
セリムとバヤジト、、命取るような争いになってしまうのかなー。ツライ
まああらゆる歴史の可能性を考えてみるのは面白いよね
皇統とまったく関係ない女帝といえば唐（正確には彼女の即位している時代だけ武周）の武則天の例もあるし
何にせよ一時的に女帝になっても次の継承者は嫡流の者を確保しないと
マヒデブランとミフリュニーサはメフメトの命を守らないと一発逆転の機会ゼロだ
>>288
則天武后は興味深いね
いろいろめちゃくちゃやったくせに、
死ぬ時には｢二度と女性を帝位につけてはいけない｣と言い残したんだっけ スレイマンは自分が反乱軍にやられる可能性を考慮してジハンギルとセリムを狩りにやって遠ざけてたのかな
バヤジトとソコルルに帝都を守らせいたのはムスタファの処刑をジャマさせない為だけじゃないと思うんだよね
クーデターが成功すれば自分のみならずセリムやジハンギルもやられるだろうからね
命の楯になるつもりで付いてきたのに、何もできなかったジハンギルの後悔たるやね
彼がムスタファを擁護すればするほど、スレイマンの闇が深くなるのに気づかず
それでも一生懸命頑張ったのにね
何でジハンギルがあんなにムスタファラブなのか個人的に分からんのだけどｗ
彼だけが病気を気にしないみたいな事言ってたけどさ
毎日顔見る家族が、ちょっとした変化を気遣うのは普通じゃね？
むしろたまにしか会わないムスタファから言及がないのって
気にしてるからこそ言えないってやつなんじゃないのと思ったり
まぁそれが一番よかったって気持ちも少しは分かるんだけどさｗ
兄弟でも生まれついての相性があるからね
セリムとバヤジトが前世では仇敵じゃなかったのかというくらい仲が悪いのと対照的だね
さもなきゃ婆さんがいつも面倒見てくれている同居中の長男の嫁には悪態ばかり吐くのに
たまに来てお土産くれる次男の嫁は褒めそやすのと同じ感覚じゃない？
相手の悪いところを見てないし自分の見られたくないところも見せてないからというか
ジハンギルはスレイマンの言葉を信じてわざわざムスタファに会いに行ったのにね
泣き叫ぶジハンギルを止めるセリムも泣いていて切なかったよ
ヒュッレムの子供達は皆ムスタファの事は慕っているよ
マヒデブランは子供の時からムスタファに仲良くするなって言ってたけどwイブラヒムにはご兄弟との関係は重要だって
忠告されてたから優しくしていたんじゃないの
身近な兄弟の気遣いは疎ましく感じる時があるから年の離れたムスタファの距離感が心地良かったのかもね
当時、人民に人気があったのはヒュッレムのほうじゃなかったかな
施しの恩恵受けてた層とか、女市場の出身者層とかはヒュッレムを題材にしたお話作って
子どもに読み聞かせてたらしい（今でいうシンデレラみたいな）
んで、政治好きな層は「魔女」とかの悪評を広めてた
まー当時の情勢がどうだったかなんて、どっち派の歴史家が書いたか次第でコロコロ変わるし
当てにならないね
ドラマから伺えるのは、スンビュルコーヒーがヒュッレム効果で大人気になったくらい
すべて計算かどうかは知らんがカラ・アフメトは上手く立ち回ったな感
結局ムスタファはマヒデの罪を知らないままか
マヒデはメフメト殺しを懺悔しろ
ごめんなさい、マムルーク朝初代スルタンのShajar al-Durrです
処刑を肯定するリュステムの言葉で、ちょっとだけ救われた感じのスレイマン（役者さんの目の動きすごい）
ミフリュニーサとか何であんな衝撃受けてんの？反乱起こすって決めた時点でデッドオアアライブなんだからもうちょっと腹括ってんのかと。負けた時のこと考えてメフメトをどっかに隠しておいてもいいくらいだろ
旧ムスタファ勢が国を取るなら今がチャンスなんだけどな
皇帝&精鋭は帝都から遠い地にいて、イエニチェリ連中が見張ってるし
大宰相急交代で国政の統制もとれないだろうし
帝都の守りはムスタファ派に近いバヤジトだし
この好機を活かせない連中ばかりなのがムスタファの不幸よね
マヒデがメフメト他散々罪なき人を殺してきたから、その業を被ってしまったかも
ムスタファの支持勢力も解体されて地方に飛ばされてるからね
イェニチェリがさっさと暴動を起こしてスレイマンの首を取りセリム、ジハンギルを捕縛
勢いのままアマスヤに走ってメフメトを擁立して迅速にムスタファ勢力を再結成し
敵が皇帝を失った混乱から体制を建て直す前に帝都を奪う
なんにせよスピード大事
イェニチェリは単細胞の癖にどこか牧歌的
リュステムやヒュッレムのせいにしてる場合じゃない
ムスタファが呼ばれた段階で生き残るにはスレイマンの死が必須条件だった
ムスタファを失ったばかりで動揺してる陣営が
幼きメフメトを奉戴して立ち上がれるかといったら無理だと思うなあ
組織も有力者が地方に飛ばされ分断されてるし
タシュルジャルとイニチェリだけでできるとはとても
カラ・アフメトさんもただのイケボおじじゃなかったね
自分も皇帝側として策動していたのにムスタファ陣営の味方のような顔をしていて
事が済めばイニチェリの内通者を生贄にリュステムを追い落として位を得たし案外野心家
これからどの勢力に与するのか気になる
アトマジャ…えっ？死んだって…！？
嘘…。・゜・(ノД`)・゜・。
罷免されて落ち目になったリュステムを最後まで見捨てずに付き従うマフムートちょっとだけ見直したわ
使えない無能部下でも見捨てない面倒見の良さが腹黒チビおじさんの良いところだから恩義に思ってたのかな
>>296
ヒュッレムが人民に大人気とかどこからの情報?
誰も何も知らないと思っていい加減なこと言うなや…さもなくばそんな大恩のある歴史上の人物が対外的にはロクセラーナなんて蔑称に近い感じで呼ばれるのを国家が許しとくわけはないだろうが！
不人気を見るに見かねた出身地のウクライナのほうの人からヒュッレムを称える行事がドラマの始まる直前にあったばかりなのにね。 本当はスレイマンが最も愛した子供はムスタファだったんだろうな
死体になるまで気付かなかったのはあまりにも愚かで悲しいことだけど…
>>305
無理だろうね
それが出来るくらいならむざむざムスタファを死なすこともなかっただろう
>>308
救済院とか喜捨してるからかつてほどは嫌われてなかったんじゃない？
今回の件で一気に嫌われると思うけど ウクライナでは、ヒュッレム主人公のドラマが人気だったらしい
慈善事業や平和外交等で再評価されたのは近年だと思う
生前のヒュッレムは、オスマン帝国内では人気無かっただろう
スレイマンをたぶらかしたロシアの魔女みたいなイメージ
>>310
人気があったらドラマであんなヘイト集まるような描かれ方しないでしょ
ムスタファは人気があるから徹底して善人として、おそらく実体以上に善人として描かれているのだろう 本国ではイブラヒムより評価の高いリュステムがあの描かれようなんですがw
ムスタファの悲劇はは西欧でも戯曲になっているしタシュルジャルもこれから頑張るんじゃないの
ヒュッレムは有名だから仕方ないかもしれいないけどマヒデブランはムスタファの母親というだけで
詳細は不明なのにかなり酷い描かれ方になっている
リュステムの評価が高いというソースは？
ソコルルが評価高いなら分かるけど、外征でも内政でも目立った業績の無いリュステムの評価が高いというのは噴飯ものだわ
長い間、トルコでは、財政立て直したリュステムの方が、処刑されたイブラヒム評価高かった記憶
ムスタファが善人で、マヒデブランも善人に描かれたら
ヒュッレムのやり様が酷過ぎて、ドラマ見てられないと思う
その方が、史実に近いのかもだが
庶民や商人からの評判が悪かったはずだけどね
ドラマでも苦情がたくさん来てるシーンが描かれてたけど、
史実でも評判が悪かったからああいう演出がされたんだと思うけどね
イブラヒム→貿易、多文化主義
リュステム→緊縮、イスラム主義
当時の商人には
イブラヒムの方が評判良かったんでは
ヘイトが集まるっていっても
ここでも結構ヒュッレムが好きって人いるし
むしろこのドラマで善良にかかれている人の方が少ない
うん。このドラマは必ずしも人物像を史実に寄せてるってわけでもないかと
マヒデのメフメト殺しの方が卑怯で残酷な設定？だよな
少なくとも、ヒュッレムとミフリマーフの容姿は美化されてる
逆にイブラヒムは、史実では青年時代容姿端麗だった
>>321
あれだけ酷い事して、ドラマ内では、その後、無かった事みたいになってる
ムスタファの子供の名前が、夭折した弟の名前に因んでるは良いけど
マヒデブランが、メフメトの名前呼ぶ時、全く気にもしていない >>323
これって、ヒュッレムの肖像？
他のと比べて、エラい美人だけど 西洋でムスタファが美化されてるのは
侵略者のスレイマン嫌いからきてるんではないかと
ヒュッレムの評価がトルコで低いのは
英雄が暴君になった説明をするのに
色ボケが一番手っ取り早いから
あと悲劇の～とかいうの、みんな大好きだから
戯曲とかでデフォルメされたイメージ広がって
分かりやすい敵役が必要以上に嫌われる
日本だと明智光秀とか
今更ながら、シャーが男の子を産んでいたら、シャーの強さとルトフィの冷静さを持った、どの皇子よりも皇帝に相応しい男になっただろうなと妄想
イスラム世界の後宮にいる女性の肖像画なんて、どれだけ真実に近いか分かるわけないでｗ
芸術家は皇帝を虜にした美女として見たし、政府高官は堕落させた悪女と見ただけ
外国の王などにヒュッレムが書いた実際の書簡からは、教養のある人物なのが見て取れてる
今でも二人同じ廟で眠っているくらい愛し愛されたのよ
良く思わない層があれこれ噂したりしただろうけどね
リュステムとイブラヒムの評価だって、どこに重点を置くかで違ってくるだけで
拡張主義で疲弊していた国内経済を立て直したのはリュステムだけど評価はどの視点でから見るかで変わってくるよね
遠征が無くなればイェニチェリの存在意義も揺らぎ給料も支払われないし不満もたまる
ドラマでもイブラヒム存命中は皇族以外の有力者庶民の憎しみを一身に受けていたじゃない
ドラマでイブラヒムが悪評立ってたのは、
邸宅に彫像を飾るなど偶像崇拝だと思われてしまう行為をした点だろ
経済面では特に民衆から非難されてなかったぞ
それに対してリュステムは民衆から皇帝へ苦情を訴える投書だらけだった
必ずしも財政建て直し=国内経済建て直しではない
あなたは発言に一貫性がなく思い付きで偏った見方を恥ずかしげもなく披露してるだけ
シーズン4では、市場では戦争が無いから兵士が金を使ってくれなくて景気が悪いとぼやく商人の姿が描かれていたぞ
外征を行う拡張主義は財政には負担になることがあるが、国内経済には好景気をもたらす
外征が成功すれば尚更だろう
いろいろな見方があるのは確かだが、自分が正しいと思い込むばかりにファクトを都合よく解釈して結論を導くのは愚か者のすることだ
ここはドラマの感想を書くスレなんじゃないの
いろいろな意見があってもいいんじゃないですか?
貴方のように則天武后の話を持ち出して妄想を膨らませて語り合うのも自由だと思いますが
自分と違う感想は受け付けないんですか
あなたの方がファクトを無視して妄想を語り始めたのが発端なんですが
引き続き妄想を語りたいならスレ違いですよ
逆に貴方の語るファクトがドラマの筋書きがベースになってるのなら同じドラマを観ても
感想は人それぞれですよ
自分は自由に語るのはいいけどお気に召さない意見は受け入れられないのは可笑しいですね
あなたのは感想ではなく妄想だから論外
イブラヒム時代に疲弊した財政をリュステムが立て直して、
国内経済も立て直したという妄想をあなたは述べているわけだが、
それはどのように成し遂げたのか説明できないだろ
財政を引き締めつつ好景気を現出したんだろ？
それが事実なら世界史でも特筆される名政治家だよ
証拠を出してよ
出せないなら黙ってなさい
ここは歴史や経済のスレじゃないんだから
ドラマの内容を好きに語れば良いよ
承認欲求すごい人が一人いるね…。
ここでは、皆さんの感想でも妄想でも、楽しませてもらってるけどな
>>321
>>324
マヒデブランが結構自分の罪におののいてるシーンは何度もあったよ。
ヒュッレムの方がかなり卑劣だと思うよ。
スレイマンを操って殺人をさせてるんだもん。
ピュアなハートのスレイマンはもうボロボロじゃないの。 実際のところマヒデがメフメトの死に関係してるかどうかも不明なのに。あの描かれようは気の毒。
>>328
猿みたいな顔だけど、よく喋ってスレイマンを明るくさせるのが取り柄って話しは聞いた。ドラマの最初の方でスンビュラーをからかう話してたのがそれなのかな。
ヒュッレムの書簡が教養深さをのぞかせているなんて書いてる割には外国の王様って言うアバウトな書き方w それを言うならヒュッレムとリュステムがムスタファの死に実際絡んでいたかどうかも不明だし
ムスタファが本当に潔白だったのかも歴史上は不明なのよね
当時のインフルエンサー・タシュルジャルが詩で誹謗中傷並べて炎上させただけという可能性もあるのよ
これ以上はネタバレ案件なので
確かにタシュルポエムと脳筋軍人がネガキャンした可能性もあるね
スレイマンが晩年イブラヒムポエムしたことはあったけどムスタファポエムはしてないから
周囲のムスタファ賛美には相当いらついてたかもしれない
どうでもいいけど、メフメトちゃん逃げて
ムスタファ陣営は死後も動きが鈍い
ヒュッレムの魔の手が、そこ迄来てるのに
そう言うとこ、イブラヒムは流石に有能だった
殺されそうな子供は、直ぐに逃している
不毛な争いでスレが荒れてるけど
少しはアトマジャの死を悼んだらどうなのよ
メフメトも死んだことにした方がいいよ。今日にも新警備隊長がやってくるんでしょ。((((；ﾟДﾟ)))))))
何度も訪ねてきた弟に塩対応を繰り返してたかと思ったら海軍提督に取り立てていて
兄を守ると言ってる弟の身を案じてたり案外身内思いなリュステムさん
でもあの弟もなんか含みを持たせてた感じだなあ
>>347
ありがとう
そうだよね！死体も出てないんだし望みはあるよね
それに主人公がそう簡単に死ぬわけない！
リュステム
最初は本当に弟かどうか疑ってたしね
私もニコの息子がリュスの弟になりすまして叔父の復讐に来たのかと思ったもんw
マヒデブラン
だ～か～ら～、バラしたのバヤジトじゃないんだってば～
フーリジハンだって～ 皇子達も善人から順に次々と死亡フラグが立っていくから辛いわ
久々にマヒデブランに同情した回だったけど葬儀に駆けつけたバヤジトに対してのキレっぷりで元気が残っていたね
ヒュッレムは安定の切り替えの速さでしたわ
ムスタファの死は悲しすぎるが
命を奪った者は安らぎを得られるのか？この罪の重荷を命ある限り背負って生きろ？
マヒデブランよく言えたもんだわ
>>351
おまいうと思ったわ
バヤジト、お前のもう一人の兄ちゃん殺した下手人は
目の前で叫んでいるおばちゃんだぞ 全くその通りなんだけど
息子の遺体に対面したばかりの錯乱状態だから
そこ突っ込むのはちょっと気の毒
気の毒か？ヒュッレムはメフメトの死んだ時も会えなかったのにな
ヒュッレムがいない時に姑息な手段でメフメトをあの世に送ったマヒデブランにはどうしたって同情出来ないや
スンビュルの話を聞いて直ぐにスレイマンへ手紙を書き送るヒュッレムの抜かりの無さ
>>354
タイミングに関してはマヒデブラン責めちゃかわいそうでしょ
ヒュッレム自主逃亡だったんだから そう、メフメトの死が軽く扱われてるの、予定外のドタバタがあったから仕方無い
ウルゼリさんが自主降板しただけでヒュッレムは自主逃亡していないよw
そのせいでメフムトの死の尺が端折られたようには思う
一応拐われたんだっけか？
誰に？
有耶無耶になってS4へ
>>355
このスピード感こそ生き残りには必要なのに
ムスタファ陣営のノンビリとしたこと
タシュルジャルは詩を読んでいる暇があればとっととメフメトを連れて逃げろ
トゥルグットのところに連れていけば地中海方面に逃がしてくれるだろう 置物に今更何を期待する…
アトマジャさえいてくれたらと思う
間に合ってくれ！君だけが頼りだ
タシュルジャルは詩を詠む事で頭が一杯だ
矢鴨アトマジャ頑張れ
君はまだ消えるには惜しいキャラクターだ
矢鴨ワロタｗ
ファトマ「私一生懸命ムスタファ守ったのに」みたいな事言って嘆いてたけど
お前は男漁りに一生懸命だっただけだろｗ
ムスタファのために本気で一生懸命なのは
アトマジャだけなのではないかと思えてきた
で、フラグならぬ矢立ててバヤジトの元に
きっとアトマジャであれば、バヤジトのもとまでたどり着いて反乱のきっかけになってくれると信じてる
タシュルジャルは軍人でもあるのに、全然使えないね～。
ムスタファ守ってこその腹心のはずなのに。ああ～
>>366
アトマジャだけが方向を間違えていない
他のは覚悟が足りなかったり無能だったり
かえって足を引っ張ったり アトマジャ、バヤジトの助っ人説いいなあ。
ユスフ少年も有能そうだよ。
タシュルジャルはイブラヒムを助けたのが、あれが最初で最後のお仕事。
タシュルジャルは、詩でムスタファの無念や敵方への怒りを煽れるだろ
その才能今使わないでいつ使うんだよｗ仕事しろよ
でもまぁ、残虐な支配者みたいな言い振りや、勅命なんか聞かない的発言の割に
次に起こるかもしれない悲劇に誰も思い当たらないあたり
もし反乱が成功してもムスタファ陣営が長続きするように思えないな
今更ながら、オープニングでアトマジャのシーンで鷹が飛んでるんだね
ムスタファの死。ヒュッレムが独りの時に号泣。ちょっと意外だった。
ファトマ皇女「これから内輪揉め」
ヒュッレムがムスタファ殺した事によって、皇子殺しが規定路線になった皮肉
天使だったジハンギルが、獣の目で、父親を睨む
ドナドナされるメフメトちゃん
アトマジャが生きてたのが救い
アトマジャを助けて介抱したのが美女だったら良い
重い展開が続いてて最近恋バナ成分が足りないのでアトマジャのロマンスを希望
暴動が起こるや危険も省みず娘の屋敷に向かい逃亡の算段をつけるヒュッレム
一方、怪しいと思いつつむざむざ皇子を奪われたムスタファ一家
これはヒュッレム陣営が勝つわ
アトマジャも生きてたのはいいけどそっちじゃない
なぜ誰もメフメトの安否を考えないんだろう
メフメトの馬車を追いかけてた時のミフリュニーサの走り方が豪快すぎてw
アトマジャはムスタファの遺命に従いバヤジトを補佐するんじゃないのかな
ムスタファがメフメトを守れとアトマジャに言わなかったのは
自分が処刑されたらメフメトも殺されると分かっていたからだと思うし
幼いメフメトよりもより今帝位を狙えるバヤジトをとの判断だろうから
>>377
わかる
あの歩幅の豪快な走りっぷりに、まだまだ追えるだろ！とか思ってしまったw ミフリュニーサ男顔負けの武闘派みたいな紹介だったわりに肝心なとこでいつも発揮できないんだもん
先読む頭脳もないし
せめてメフメトの馬車に追いつけ
ミフリュニーサは蹴りをかましたり投げ飛ばしたりしてお迎えの面々を縛り上げて馬車を奪う、とか格闘技で活躍するキャラだったら光ったのに
ゴリラの無駄遣いだわ
今になってみれば、アトマジャの最大の失敗はスレイマン暗殺の企てをムスタファに知らせたこと
あそこでスレイマンが暗殺されていれば、結果的にムスタファ陣営には全てが丸く収まっていた
>>374
子供時代から知ってるし、多分本心は殺したくはなかったんだろう
アマスヤ追放でよかったのが、メフメトを殺されて
他の子供を守るためには殺すしか選択肢がなくなった
ファトマは偉そうにしているが、
この人が色々引っ掻きまわったせいで
ミフリが印章盗むに繋がったと思う ムスタファを殺すしかなくなったのは陛下不例時に色々知っちゃったから
ムスタファをどこへ追放しようが、自分の息子の誰を皇太子にしようが、即位と同時に必ず反乱が起き、支持者たちがムスタファを玉座へと押し上げることを
そしてムスタファにその気がなくとも兄弟たちが粛清されるということも
>>383
メフメトが死ぬよりもずっと昔にムスタファを毒殺しようとしたじゃん。
あの涙はなんのつもり？はあ？って感じ。「心ならずも」暗殺をそそのかした
幼いメフメト君は今頃どっかの道端で殺されてるのかしら、ｶﾜｲｿｳって？ マヒデブランが先走ってムスタファ即位に向けて動こうとしてた時だよね
ヒュッレムがイブラヒムにお后さま逃がす事はできるけどお子さま方は難しいって言われてたね
マヒデブランも残酷な慣例の事を鑑みればこの後どうなるの予想しなかったのかな
ミフリュニーサもバックを使うなら今でしょうにどうでもいい時には海軍動かすのにさ
走って追いかけている場合じゃないよ
この辺に書いてある事は、脚本の甘さが原因だよね
架空の人物のエピソードのグダグダ見てると
史実って骨格が無かったら、酷い事になってる
>>386
憎しみすら覚えているだろう自分は救えるのに
スレイマンの子供達は救えない
皇子達の生存はどれだけハードルが高いのか思い知った瞬間だろうね でもその時点ではまだムスタファを玉座から遠ざけて自分の息子を後継者に据えさえすれば免れることが可能だった
しかし誰が後継者に指名されようが、支持者たちが反乱を起こし必ずムスタファを玉座へ運ぶだろう今の状況では、ムスタファを殺す以外の選択肢はもはや存在しない
人間追い詰められると本性が見えると言うけれど
さすがにミフリマーフひどい、リュステムがかわいそうｗ
最近張り詰めた空気が続いてたから
スンビュルのコメディにちょっと救われた感じだわ
ジハンギルがアヘン中毒になってる感じだったけど
あの妖艶なお姉さんまさかお迎えじゃないよね
お迎えだろう
まさかのフィルーゼ再登場も期待したが違った
アヘンで作られた偽物の楽園だよ
痛みも不安もなく詩を語り合える美しい伴侶がいる
ジハンギルの救いはそこにしかないんだよね
いっそ皇子に生まれたのが不運
普通の家庭なら自我が芽生える前に天に召されたのに
フィルーゼが自分の故郷では天使だと言ってたけど
それはほとんどの子が幼い無垢なうちに死んでしまうからだろうな
>>390
浅はかな弟とかシナンのこともここぞとディスる、そうだ、こういう女だったw
今回セリムの「誰が生き残った？必要なら逃げ、出しゃばらぬ者たちだ」はとても印象的だった >>392
あの御迎えの人、初体験の側女と似てるよねｗ
ちょっと後味悪い経験だったけど、良い思い出は残ってたんだろうな アヘンチンキって実際にはあの時代既に存在してたんだろうか
アヘンチンキはちょうどその頃発明されたみたいだけど
アヘンシロップ自体はシュメール文明時代から使われてるみたい
しかしリュステムしぶとい
あらすじを読んでないから分からないけど、近いうちにちゃんと死んでくれるのかな
それと大宰相を首になったのに以前と同じ態度で命令しまくってるけど、あれは何なの？
>>398
新大宰相はまだ遠征先だし
皇女の旦那だし
今宮殿で一番偉い皇帝代理のバヤジトと
実質一番強いヒュッレムが後ろ盾だし でも、宰相ですら無いよね
って理解してたけど、宰相ではあるのか？
ヒュッレムの歴史の波に流されてる感が凄い
平時とは違い、策謀が思惑通りには動かない
これからファトマたちを巻き込んでのマヒデブランの復讐が始まるんだろうか
いまのマヒデブランに何ができるのか
ギュルフェムと一緒で皇子を失ったら一気に力を失う
バヤジト派、カラ・アフメト、ファトマ、アトマジャ
セリム派、ヒュッレム、ヌールバヌ、ソコルル
リュステム、ミフリマーフもバヤジト派？
ミフリニューサは、まだ海軍に影響力あり？
アヘンチンキって適量以上飲むと、常習性と中毒性とせん妄に罹るんだな。
アヘン使ってるんだろうから、ちゃんと適量にしないとな。ジハンギルは既に中毒になってた。
ハフサ・アイシェ母后以来の、白い衣装での旅立ちシーンが、なんとも切なく悲しかった。
でも天国に行くことで病も治って、ジハンギルにはその方が良かったのかもしれないな。
ジハンギルが死んだところで泣いたけど
安っぽい天国描写に涙がひっこんだ
ムスタファ処刑回より悲しい回だった
そしてセリムいいヤツ、ずっと嫌いだったけど好きになってしまった
ジハンギル、天国で幸せになって欲しいけど
私もあの描写で涙が乾いた
ジハンギルの迫真の演技凄かったね
画面に引き込まれた
L.I.P
ジハンギル…
笑顔がフィギュアのパトリック・チャンみたいで本当にかわいかった
バヤジトがフーリジハンと不仲になった時も｢これで俺様にもチャンスが巡ってきたぜ、ぐへへへ｣とは思わずに本気で心配してたっけ
最後に美しい夢を見ながら逝けたのがせめてもの救いっちゃ救いかな
アーミン
リュステムの側にいるムスタファ派の間諜ってハサンだったのね
あまりにも影の薄いモブ過ぎてふーんとしか思わなかったw
ジハンギルの俳優さんの怪演がすごすぎて他のことが頭に入ってこなかった
スレイマンもこれだとメンタル擦り切れてどうにかなってしまいそうだ
リュステムの弟がムスタファ派の間諜ではと疑ってたからちょっとがっかりしたw
天国の描写、個人的には良かった
あれが無かったら、救いがなさ過ぎて、鬱状態になりそうだった
最期に白い光の中から、ジハンギルを呼ぶムスタファの声
ジハンギル最後にセリムとの間のわだかまりを解消できて良かったね
セリムはこの遠征に参加してスレイマンの側にいた事で悲しみや葛藤を共有できたように思う
反対にバヤジトは皇帝代理として期待以上に動いた事でソコルルは警戒したようなファトマも面白くなさそう
アトマジャ頑張って支えてくれ
薬でもう何も分からなくなっているジハンギルの肩をつかんで「ムスタファは来ないんだ！」と凄むスレイマンはどうかと思った；
日本人の感覚なら、病人に話を合わせてやるのになーとも考えたが、スレイマン自身の内面でムスタファの事が整理出来てないのかもしれない
肉体から抜け出たジハンギルには背のコブ無くなってたね
魂に欠陥があるとか何気にジハンギル酷いｗ
今回違う場所にいて同じ経験をしてないから、セリムとバヤジトの対立がまた激しくなりそう
特にジハンギルの最後の状態を知らないバヤジトが、セリムを逆恨みしそうで嫌な予感しかしない
確かに>>418 感動の兄弟和解シーンだったけど
セリム「ん？今酷い事言われた気がする…けどまぁいいか」に見えたしｗ >>419
セリムwww
日本で言うところのオハラショウスケさんみたいなセリムだけど一応皇帝になるので忖度が働いてるキャラかと。 何気に酷い事言うよねジハンギルw
ムスタファアビーがお迎えに来てくれたのはいいとしてメフムトアビーは忘れたの?
確かに怠惰で臆病者のセリムだけど、弟への愛ゆえ不興を買うことを承知でジハンギルの帝都への帰郷をスレイマンに申し出たセリムは紛れもなく勇気ある皇子だったよ
>>419
その辺雰囲気に流されちゃうセリムはいい子 >>415
ジハンギルは自分の良心と言っていたから
ジハンギルに言ってるというより、自分の心に言い聞かせてる感じだった スレイマン 、ジハンギルに対しては、弱い処見せてた
リュステムとミフリマーフの夫婦仲ってよく分かんない
離縁離縁言ってたわりに危ない時には夫に頼ったりイチャイチャしたり
ツンデレなのかミフリマーフは？
子どもの頃から面食いぽいけどいつも一方通行だったり相手に途中で諦められちゃったり
結局何があっても守ってくれるのはリュステムだけなんだよな
年の近いイケメンだったら塩対応じゃなかったのかな
もしもシナンがグルだとしたら話は全然違ったものになってくる
あの手首の持ち主とかシナンの正体とか…そっちの方が話としては面白くなるかな
腹黒チビおじさんて家族想いだし味方にはとても面倒見が良く本来なら頼り甲斐のあるいい男なんだろう、頭も良いし
ただ敵に対しては手段を選ばないし容赦ないくらい残酷になれる
味方にしたら頼もしいけど敵にまわしたらヤバい相手
リュステムちびか？中の人は175cmなんだけど
確かにスレイマンは183cmあるけど
ムスタファも178cmだし
特別低くないでしょ
そんなにあるんだリュステム
細身で顔がデカいからよけい小柄に見える
ムスタファはがっしりして男らしい体型だから大きく見えるんだろうな
>>427
ミフリは存在はメジャーな割にはあまり詳しい事は残っていないので
行き当たりばったりの脚本で都合よく使われてる気がする リュステムは役柄上いつも猫背気味で俯いてるし
嫌な人演技の時は下から見上げるからじゃないかなｗ
まっすぐ立って待ってるときはそれ相応の体格してるよね
ミフリマーフの好みは野心なくひたすら忠誠を誓う頼りになるイケメンだからね
マルコチョールが鉄板かな振られちゃったけどw
ソコルルとカラ・アフメト役の人がやけに長身に見えるんだけど１９０㎝越えはしているのかな
シーズン4になってから重い展開ながら面白すぎる。
見れない日月曜日がつまらない
>>436
ソコルル＝熊さん
カラ・アフメト＝自販機 カラ・アフメトは188cm
ソコルルは分からなかった
>>435のいうとおり役者の演技によって長身に見えたり縮んで見えたりもするね
いつもいやにヒュッレムだけでっかいなあと思ったら
ウゼルリさん（S1-S3）173cm
ペルチンさん（S4）178cm
もあって身振りとか貫禄以前に本当にでかかったwww リュステムはヒュッレムの命令に背いて勝手行動したり、離縁言われたミフリマーフを傷つけるようなことわざとしたり、なんと言うか、愛妻家や忠臣というより、利用価値があるから付き合ってるようにしか見えない。
ヒュッレムの金魚のフンって感じで「忠臣」には見えないね
女のおかげのみで出世したと皆に言われるリュステム
手に入れた姫ミフリマにはもう飽きてるんじゃ
利用価値とか立場のための婚姻というのはあるけど
歪な形であっても大事にはしてるし依存してる相手って感じに見える
権力欲は大宰相として返り咲きを狙っていることから相変わらず旺盛なんだろうけど
ミフリマーフへの愛情が薄れたようには思われない
意地っ張りヒロインにわざと冷たくして相手と読者の関心をひくってのは
少女漫画のクール系・ダーク系男性キャラにありがちだしね
ただしイケメンに限るので
リュステムじゃ様にならないのが滑稽というか哀れというか
役者さんは結構イケメンというかセクシー系男前なんだけどね
ああいうこってりとしたラブシーンはリュステムだけという
ファトマが恐ろしいこと考えてそうで怖い
自分でも予言してたように旦那と組んでバヤジト潰しにかかるんじゃなかろうか
>>444
ファトマにそそのかされた時は離婚言い出したけど
その後はなんだかんだで一緒にいるから
ツンデレに冷たくする作戦は
案外成功しているのかもしれないw ファーリエはムスタファが処刑されたことをどう思ってるんだろう？
彼女が鞍替えしたのはシャーの人使いの荒さとマヒデブランに呆れてだと
思うんだよね
ムスタファには感謝しかないと思うんだけど今でも
ファーリエはもう長い間ヒュッレムに仕えて信頼もされているしね
ムスタファはファーリエの事を忘れているんじゃないのそうでないとマヒデブランも困ると思うw
ファーリエはマヒデブラン登場の時にはサッと横を向いているよ
ファーリエがヒュッレム側に乗り換えたのって
奴隷の命は屁とも思わないシャー達皇女や捨て駒にしようとしたマヒデブランに失望したからだったっけ？
一方ヒュッレムは自分が伝染病にかかったのではないかと思った時にスンビュルやファーリエにうつることを心配して離れるように言った
ちゃんと人間として扱ってくれたことに感銘を受けたんじゃない？
アフィフェが我が子同然のスレイマンに対するヒュッレムの愛情に一目置いていたことも影響しているかも
マヒデブラン陣営には未練がないし
ムスタファ個人に恨みはないけど特にその死に感慨はなさそう
散々悪魔だと言われてたヒュッレムの方が人間味があって
マヒデブラン陣営のやっていることの方がずっと非人道的だった
いい加減嫌気がさしてマニサに帰りたいと懇願しても無視されて
挙げ句に捨てゴマとして殺されそうになった
そりゃヒュッレムに走るわ
