手嶌葵「ただいま」Music Video
手嶌葵「ただいま」リリックムービー
サクヤが毎回、血や歯の証拠を残して殺人してるとしたらよく分からんな
犯行を続けられないやん
日高が毎回証拠隠滅してたから捕まらないで
連続殺人続いてた？
【ジャニーズ】山P、交際中の外国人女性と東京を脱出し石垣島でバカンス
2月に外国人女性との交際が発覚し、東日本大震災発生後の3月16日に
その女性と関西に旅行し東京から“脱出”していたことが一部で報じられた山PことNEWSの山下智久だが、
今月には石垣島でバカンスを楽しんでいたようだ。
山下は今月1日に都内で行われた所属するジャニーズ事務所のタレント総出演のチャリティイベントに参加し、
その後、大阪入り。
同日から3日まで大阪城ホールで行われたNEWSの公演に出演。
3日には公演会場で「今こそ助け合うときだと思います」と震災への募金を呼びかけていたのだが…。
今週発売の「週刊文春」(文芸春秋)によると、公演から2日後の5日に山下は交際中とされる
外国人女性や同じ事務所の生田斗真らと石垣島入り。
山下一行に休暇を利用してダイビング免許取得のため同島を訪れていた山田優も合流。
繁華街のカラオケスナックでは山下が持ち歌の「抱いてセニョリータ」を熱唱し、
ハシゴしたキャバクラでは泥酔してどんちゃん騒ぎをするなどすっかり羽を伸ばしていたというのだ。
「同じジャニーズでもSMAPの中居正広やKAT-TUNの田中聖はオフにお忍びで被災地の避難所を訪ね、
炊き出しや物資の差し入れを行った。
それに比べ、山下は余震や放射能とは無縁な関西や石垣島でバカンスを楽しみ、
震災や被災者の人達には無関心なのでは、と思われても仕方ない行動をしている」(女性誌記者)
師匠←→田口浩正 魂交換！
第一の殺人で調査にきた八王子署内八巻と
田口浩正←→八巻魂交換！
繋がった！
録画見た
日高と東は奄美で入れ替わってるとして
子供日高が歯を集めてる件は
日高がシリアルキラーなことと関連付けてるのかな？
彩子と朔也は小学校で会っていたでは？
下駄箱にいたずらしてた子を叱ったみたいな事言ってなかったっけ？
>>10
ねえよ
>>11
だから乳歯を集めることとシリアルキラーにはなんの関係もないってんだろ
例えば猫殺してるとかそういうことならわかるが
ほんと情弱すぎるぞ 999 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 2021/03/01(月) 11:36:43.00 ID:MV9RGgPP
>>996
無理な擁護うざい
>>999
は？
ちょっと考えたらわかることだろ
バカは黙ってろよ >>15
異常行動では全くないのは知ってるよ
集めるのが好きな性格を表してるのかと思っただけ
そこまで口汚なく否定される理由もよくわからん
ドラマやで >>14
朔也家族はその後東京に越した
転校先の小学校に彩子がいて下駄箱のエピがあった
その時の彩子の心情を聞いての日高彩子の「だからあなただったんですね」だと思う
引越し前に陽人の魂が朔也に入れ替わってるという前提だけど ｶﾜｲｲわんちゃんが乳歯食べちゃったw胃液で溶かしちゃったんですけどぉ
どうも日高陽斗ボディの乳歯を殺人現場に残す「罪のなすりつけ」が究極の愛の展開にならないわけですが
東朔也の乳歯は一個しかないし、もし今回、それが残っていれば余命僅かな東朔也（ボディ）が罪をかぶる展開になるが
あの歯は毎度、現場に残してるわけでしょ（真犯人のエックスが？）
それを清掃して証拠隠滅してるのが師匠？綾瀬はるか（人格・日高）ってこと？
この構図がドラマのコンセプトである驚愕の真相と究極の愛？と言えるの？
なんか違うような気がする
陽人の小学校時代のアルバムには耳を触る癖が出てる写真がある
だから陽人の中の人は大人になった今まで陽人のままで入れ替わりはない
なので陽人と朔也が入れ替わっているとするならば歩道橋で会った以降朔也が東京に引越しするまでの間の小学生の時
東家の没落はバブル崩壊の他に巨悪があって東家は被害者なんでしょ
そして同じく被害者だった十和田はあの漫画を遺して死亡
東朔也は末期癌を患ったことをきっかけに漫画をなぞって復讐を実行することを決意
弟日高を計画に巻き込み後始末係として協力することを強要したが「９」の時に裏切られたと勘違いして無関係の人物を殺害
……てとこじゃないの？
1000 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 2021/03/01(月) 11:39:04.82 ID:BNbiwxGz
>>998
居酒屋でもお互い顔はしってて連絡とれる間柄ってことだその時は
↑ ↑ ↑
だとしても奄美に一緒に行ったということは確定してないと言ってるの
わかる？ >>14
彩子(日高)の中は朔也かもね
日高(彩子)が小学校の時の話をしてる時の
彩子(日高)は 覚えているかのような表情でもあった >>19
集めてた(笑)
ポケットにいれたまま洗濯して、山田さん怒られてたよね(笑) >>20
何故歯を毎回現場に残してるって話しになるの？
しかも落っこちてたの日高の歯だぞ
それでどうやって東が罪被るの？ >>17
> 子供日高が歯を集めてる件は日高がシリアルキラーなことと関連付けてるのかな？
言ってることが違うよね
自分が書いたこと忘れてるのか理解してないのかどっちなの？ >>21
ほほう
入れ替わり前のハコモノ日高陽斗（高橋一生）がやった
首をゴキゴキってやる癖はなんだったの？ >>22
東が日高に共犯強要してたら
日高が東に会えない理由が説明出来ないじゃん >>21
そうするとLGBTまで盛り込むことになるので話がぼやける もしかして兄弟が魂入れ替わってて
で元の日高の方がサイコパスで
今の日高が元兄で弟の東の犯行止めるためにいろいろやってるってやつか
それだと日高サイコパスはウソになるし
元の兄弟なんか元々描かれてないんだから
ただややこしくしてるだけだけど
>>24
学年で言うと男六年の時、望月三年かな？ 逆ならいいんだけどな 最後に日高は東と入れ替わって罪を被って末期癌で死んでいくんじゃないのかな
そして東はこれまで恵まれなかった分を日高として生きて人生を取り戻していく
被疑者死亡で事件は終わり望月もまた元のような日々が戻る
けれども陸はもういない
…そんなラストになる気がする
「究極の愛」ってそういうことかな？と
で彩子と日高が入れ替わったのも
彩子に犯行を止めるのを助けてもらいたい
いわば天の助けか
初回からずっと観てるけど、昨日の放送で初めて気付き衝撃を受けた点。
まだ気付いてない人、多いんじゃないかな。
コ・アース社秘書の五木だけど、
番組中に必ず流れるニッセイCMのお母さんと入れ替わってる、
というか同一人物だったんだな。
>>30
東は数字を使って一方的に指令を出せる状況の方が都合が良かったんじゃないかな？
日高が自分を裏切って警察に突き出さないとも限らないし
だから東朔也と名乗るのをやめて湯浅と名乗ってる 生き別れの兄がいて、実父は破産…ベタな2サスのネタを持ってきて萎えたわ
今の彩子の身体の中・・・朔也
今の朔也（師匠）の身体の中・・・双子の父親
今の陽斗の身体の中・・・彩子（実は陽斗？）
元の彩子はどこへ行ったのか
>>40
ちゃんとした竜の道のパクりだぞ
出身が福岡までパクってる 何かがミスリードになっていて最終回まで推察できないように偽装してるドラマだと思うわ
首ゴキゴキっは癖ではないと言われればそれまでとか色々と整合性がとれないようになってる感じがする
乳歯を現場に残して相手をハメようとするのは「究極の愛」とは真逆ですし
今は綾瀬で高橋一生のボティに入ってた人格が罪をかぶるつもりなら殺人がすべて済んでから自首することになる？
だから東朔也を探していていつまで復讐殺人するのか真意を確かめようとしているとか？
てことは現在、綾瀬はるか内部の人格は母親か？
前スレ>>988で気になったのでぐぐったらちゃんと民族資料あるな
奄美の伝説が主な話なら双子の長男次男の逆説利用あるで
双子の先に生まれた方が弟・妹という俗信について
【資料1〜3】のとおり、戸籍上は出生の前後によって兄姉、弟妹が決まりますが、【資料4〜6】のように、日本では先に生まれた方が弟、妹とする習慣がありました。
【資料4】『民俗の事典』（大間知篤三[ほか]編 岩崎美術社 1972）
p76双生児（ふたご）
「双生児は先に生まれたものが弟妹、あとの者が兄姉」とあり、民俗学的には先に生まれた方を弟妹とする習慣があったことがわかります。
【資料5】『誕生と死の民俗学』（板橋春夫著 吉川弘文館 2007）p56-88「双生児観の変容」収録。
p66「双生児のキョウダイは、生まれた順番で兄（姉）と弟（妹）を決めている。（略）かつての各地の慣習によると、先に生まれた子が弟あるいは妹であった。」として、明治13年刊『全国民事慣例類集』（【資料6】）から例を引いています >>39
それだと余計おかしいじゃん
一方的に司令出そうが直接会って司令出そうが
誰が司令出してるか分かってるんだから
それこそ警察行けば良いだけの話
ましてや今は自分が警察な訳だしいくらでも捜査しようがある >>35
なるほどなるほど
しかし、それだと日高ボティが逮捕されたら困る
おい、朔也、日高ボティとして生きて行けよ
陽斗のワイが死んであげるからってことか
それなら元々、離婚する時に長男次男が入れ替わってるとか負い目がないとアレが気がするけどなぁ
でも二卵性だし赤ちゃんでもそっくりではないから、それはないか >>42
パクリというか全体的にいろんな作品（主に高橋出演）のオマージュだろうな
ここまで高橋がらみだと主演は綾瀬というより高橋っぽいなw
現に出番も高橋が多いし 彩子の妊娠が判明するみたいだけど
相手は誰なんだよ
やっぱり彩子妊娠すんのかw
子供作るのが目的だったんだろうな
日高の誕生日って9/3と9/13どっちが正しいんだ？
13日だと生まれた日は満月っぽいんだよな
>>44
うん、最初は長男につける見分けのリボン間違えたとか考えてたんだけど
昔なんかの小説で昔の風習で後から生まれたのが長男って話みたことあったんだよね
だから奄美の旅行でお互い知っちゃったんじゃないかなあ
朔也が長男だってこと、本当は運命ちがったんじゃないかって
それで色々考えが波乱展開していったんじゃ >>28
コレクター気質がシリアルキラーっぽいかなという意味
子供いるから乳歯集めが異常じゃないのはもちろん知ってる
ただの憶測にそうまで食いつかれてもね >>52
伝説にあるように弟が先に生まれたとなれば陽斗は9/3
兄の朔也は9/13
伝説関係なければ逆 >>45
望月（中身日高）がゴルフクラブで死体殴りする動画を日高（中身望月）に送りつけてたじゃない？
それに似たようなことを東は日高にしたんじゃないかな？
つまり東と日高は一度は中身を入れ替わったことがあるというのが自分の見立て
それが偶然か意図したものかはわからないけど >>35
可能性はともかく、とても興味深い推察だと思います。
以下、妄想脚色すると、
陸は東(師匠)の理解者だから、日高の姿になった東を支えていく。元証券マンの能力も発揮して。彩子も社長経験者だからサポート出来るが、やはり河原とも和解して刑事の職に邁進するだろう。
日高は｢天国｣だった自分の人生をすべて、敬愛する双子の兄に捧げて死んでいく。視聴者は深い悲しみに暮れる。
竜の道では双子の兄、玉木宏が罪を負ったが、今度は双子の弟、高橋一生が罪を被る。最後に双子&妹(プラス彩子)の鍋シーンでも入れて、視聴者へのせめてもの救いにするか。 >>46
何話だったか忘れたけど日高はもんのすごく優しい性格って設定があったじゃない？
最後の最後にその伏線を回収するのかなあ？と思って >>56
脅して証拠隠滅に協力させる位なら
それこそ殺人させた方がよっぽど安全だろ
だって日高が証拠隠滅ミスったりワザと証拠隠滅しなかったら
その時点で計画失敗だぞ？ >>59
前スレで散々書いたぞw
最長は87日差で生まれた双子もいる >>58
陽人に会った時の朔也も優しい性格だったし
サイコキラーには見えない
陽人も優しい人エピあるけど
その当時優しかったかどうかのエピは抜け落ちてる
二人が入れ替わりだと辻褄が合う
あと八巻が味覚は身体に引っ張られますからって言ったセリフが気になる >>58
だって痴漢冤罪をひきとったり就職に困ってた同級生を入れたりまるで師匠
まあ子供時代みたらどっちも根はいいやつなんだと思う
子供朔也の方が子供陽斗より若干賢くて大人っぽいけど >>65
味覚は体に云々はカマかける為のブラフであんまり意味ないと思う
意味あるなら日高〈彩子〉でも同じエピソードやるだろうし >>57
そのシナリオも面白いですね
高橋一生は日高本人と中身望月と中身東朔也の3人の演じ分けをすることになるので見所だなあと思ってます >>65
八巻ってやけに入れ替わりにものわかりよくない？
最初に気づいたし犯人の数字法則もすぐわかったし
もともと警察親族コネだったんだっけ？
なんか疑うわ >>59
同級生がそれだった
子どもの頃は理解できなくてずっと血の繋がらない兄弟なんじゃないかって疑ってた（笑 >>69
入れ替わりについては陸もすぐ納得してたし
このドラマ、入れ替わりものにありがちな
入れ替わりに気づくか気づかないかの展開に
重点を置いてなさそう ナッツアレルギーの日高「彩子」を殺そうとしたよね
辻褄が合わん
コアースの社員で日高が以前も記憶喪失(＝入れ替わり)になったとか話してた奴いないのかな？
もしそういう伏線あれば東と日高の入れ替わりは確定になると思うが
>>60
そこまで冷静に計画できるならそもそも復讐殺人なんて企てないし実行もしないと思うんだよね
というか所詮ドラマだからどこかしか破綻があるのは普通のことだし
まあ協力要請はしてなくて日高が勝手にやってる可能性はある
でもその場合数字で予告を出したりはしないからやっぱりなんらかの約束があると考えるのが自然だよね 漫画の字と封筒の字は同じだと思うんだけど、漫画はサクヤが描いた？
初回に語られた伝説。
この解釈が難しいですね。
当初は太陽(日高陽斗)と月(望月彩子 )の入れ替わりを示唆していると思ったが、東朔也の登場で、陽斗と朔也を太陽と月とも取れるようになった。
この陽斗と朔也の組合せを入れ替えで解釈するか、双子に産まれながら天と地の人生を歩んだこと自体を伝説と重ねて捉えるか。
シヤカナローの花は何の暗喩だろう。奄美から持ち出してしまった丸い石か？
日高〈ハルト〉が東〈サクヤ〉の境遇に同情なのか贖罪の気持ちなのかがあって
東〈ハルト〉と日高〈サクヤ〉が入れ替わった
東〈ハルト〉は東の身体が癌で余命がない事で自分が東〈ハルト〉のまま罪を被って
実父とサクヤの復讐をしてるって事じゃないかな？
だから東〈ハルト〉は殺人を単独で行ってるけど
東〈ハルト〉を犯罪者にしたくない日高〈サクヤ〉は証拠隠滅をしながら東〈ハルト〉を探してるって事かなと思った。
綾瀬はるかの中の人が陽斗&朔也の二重人格しか整合性保てなくないか？
>>72
ナッツを食うなって教えただけでしょ
それとビビらせておくため >>77
今の時点で1番スタンダードな推論がそれだと思う >>72
あれは単なる脅しだったんじゃない？
薬持ってたんだから望月に言われなくても本当に殺すつもりではなかったのかも 師匠が 兄の朔也で確定だとして
弟 陽斗の 現在の顔も知ってるなら
久米宅の近くで 八巻と一緒にいる日高陽斗を
見て 去って行ったのが 師匠(朔也)だったら
陽斗 なにしてんだってなるわなw
>>18
望月は、相手は人気者で泣いて同情集めたとか言ってなかったっけ？
3学年上の小6男子がシクシク泣いて同情集められるわけがない
第一、どんなにイケメンで頭良くて性格が良かったとしても、貧乏人は小学校では人気者にはなれない（断言）
望月と朔也が関連があるとするなら
下駄箱にイタズラされていたいじめられっこが朔也なんじゃない？ もう15スレ目なのか。
レッドアイズはまだ2スレ目だぞ。
>>61,64,70
手を繋いでとは言わないけど連なってポンポン産まれてくるもんだと思ってたよ >>77
それだとハルトもサクヤもお互いを思いやってることになるよ
でも殺人の実行犯の中身がハルトであれサクヤであれリストに無い殺人というルール違反を犯したのは事実
ルールを破る行為に相手への思いやりは感じないからその説には頷けないな えええ？
84 名無しさん＠恐縮です 2021/03/01(月) 12:02:30.98 ID:Hi8C8dda0
>>81
あと師匠の中の人のインスタのオフショットでほくろバッチリ見えてる写真もあって
ネタバレになってるの気づいたのか削除したらしいｗ >>82
引き返す時悔しそうだったし怒りに任せてルール違反の殺人犯してハルトの乳歯を置いてったんだろうなと思うよ 昨日の番組終了後は、いくらレスを負っても流れるのが早く、追いつかなかった。
ようやく追いついて、これまた10年に一度の名作の予感がする大河ドラマ板を見に行くと、500以上流れてた。日曜の晩が忙し過ぎる。
>>87
警察と日高が一緒にいて恐らく東による殺人を止めようとしていると東は考えただろうから
その時点でルール違反も何もなくなってるはず なんで兄が朔なのよって新月の日に生まれたのが兄でそれ以外の日に生まれたのが陽人なら説明つくわな
日高が女性と入れ替わってる説を推す声が少なくなったね
入れ替わってるのが東と日高だとしたら
東が化粧好きのゲイなのか…
親方が二卵性の兄貴だと高橋一生と役者の格が釣り合わないから
柄本が兄貴か
>>88
これで東ボディは師匠確定したな
あとは魂までちゃんと東かどうかだけだ >>91
でもそもそものスタートが「お互いを思いやって」であるなら日高と八巻が一緒にいるところを見たからと言っていきなり計画の全てを台無しにするような凶行に走るかなあ？と思って
それよりは連続殺人の実行犯も証拠隠滅の共犯も取り敢えず自分の為にそれをしていると考えた方が自然なんじゃないかと
ただ共犯者側には実行犯に捕まって欲しく無いという気持ちはあるだろうけど
とは言え今のところは望月（中身日高）は殺人が止まるなら湯浅（中身東）がのたれ死んでくれた方がマシって考えてるみたいだけどね 殺人のリスト作製したのはサクヤ父、
殺人犯は師匠（日高）
何故リストに無い人まで殺害したんだろ？
最終回は黒幕捕まえようとして日高中身望月刺されそれを見ていた望月中身日高がとっさに入れ替わる為階段落ち元に戻った望月彩子が黒幕逮捕するが日高は死ぬ
>>21
そう思ってるんだけどアメリカでの事件がわからない >>76 ではシヤカナローの花は石？
と推察したが、母かな？
朔也は母会いたさに電話をしてしまう。そこで母を奪いたくなり、陽斗と入れ替わる。
奪ったために、月は太陽に、太陽は月に。 漫画の主人公って存在感薄くて
誰にも覚えられない 誰にも振り返られない
ってキャラって師匠と重ならないよなw
師匠は明るいしよく喋る感じじゃんね
>>101
そこで奄美表札の西さんが登場
東は初日の出だのご来光だので出る存在感あるけど西は夕陽で沈んで行く 以前から陸が元証券マンだという書き込んでる人いたけどなんで知ってたの？7話で初めて聞いたんだけど、見落としてた？
結局ただいまは誰視点の歌なんだろう
陸も彩子も死ななそうだし
子供東から父親へに向けてとかかな
Wikipediaみると師匠の紹介短いな
更新できてないだけかもしれんが
外見・彩子 → 中身・サクヤ
外見・日高 → 中身・彩子
外見・サクヤ → 中身・日高
ここまでは理解出来た。
>>27
理解できてないやつ多すぎだよな
長文のやつは大抵理解してない
>>32
なんで兄弟が入れ替わってる必要があるんだよ
そんなややこしいことにしてなんの得がある？ >>35
そんな鬱エンド勘弁して欲しいしそんなもの究極の愛でもなんでもない
日高の体の入れ替わって生きていく(生かされていく)湯浅の人生考えてみろよ
重荷背負わされすぎだわ 過去レス読んで一番酷かったのが日高母はハルトを引き取ったと思ったら実は朔也だったとか、わざとわからないように朔也の方を連れてったという考察
ほんともうちっと頭使ってまともな考察しろよ
入れ替わりに理解力が高いのは、
ドラマでも「君の名は」が放映された後の世界だから。
>>104
それね、気になってた
公式にも書いてないよね
あと、綾子妊娠確定なの？ >>40
それを全部日高父のナレーションと回想シーンでやっちゃったのはおれも萎えた
その上、負債を押し付けられたのは四方って名前まで出してるのがねえ
普通説明する時に名前まで出さないだろ
脚本家がいちばんやっちゃいけない典型例 >>41
その前提が間違ってるから心配する必要なし 手嶌葵の主題歌が書き下ろしと聞いて歌詞と
You Tube見てきた
日高が死にそうな予感
>>48
これソースあるの？
予告編見てもあらすじ読んでも妊娠なんてないけど 日高は最初の頃サイコらしき演出があったけど、最近はないよね
大人になってからサクヤと再開したのはいつなんだろう
昔の双子の兄弟の順番の付け方が違うから本当はサクヤが弟でハルトが兄なんだろうけど、で、なんでそんな殺人するまでになるのかがいまいち説得力ない
>>53
どっちが長男でも次男でも関係ないだろ
>>54
コレクター気質がシリアルキラーって何だそれw
そんなこと言ってるやつはおまえ含めて数名だけでそれは明らかに間違ってる
>>57
妄想すぎて話にならん
妄想はやめて考察しろよ >>58
そんなもんは優しさじゃねえだろ
>>59
気にしなくていいよ
どうせたわごとだから
このドラマの考察にはなんの関係もない
もうあれもこれも無理くりこじつけでスレ汚してるやつらのれすはよまなくていいよ サクヤとハルトが入れ替わってる説があるんだけど
その場合はいつ入れ替わったって感じ？
今のところどれも決め手に欠けるんだよなぁ
なんの捻りもなく単純に考えたら東が殺人犯で日高が清掃係
2人協力してリストの人間を殺した
今回東がリスト外の人間を殺したことで日高は清掃できなかったため大量の証拠が残り日高は終わりを悟った
8話予告からもう後がないと悟った日高は彩子と再度入れ替わろうとする？それは彩子に罪を被せたくないから？
気になる点は指示を出すミスターXは存在する？
日高はなぜ化粧など女性らしい事が好きなのか？かつて女性とも付き合っていたとは？文系から理系に転身した理由は？
彩子が1話で見た日高に石で殴られそうな夢の描写は何？やはり彩子も何か日高•東と関係がある？
他も気になることが多いし謎だらけ
>>61
そんな特殊な例を書いたところで誰も読んでないってことだ
自慢げにレスしてんじゃねえよ
>>62
適当に入れ替わり入れ替わり言ってるやつらのレスは忘れろ
そんなややこしいことして面白いわけがねえんだよ
>>65
ハルトにあった時の朔也って子供だろ
ほとんどの子供はそんなもんだろ
人格が変わっていくのは時間が経ってから >>73
だから入れ替わってないつってんだろ
いい加減にしろよ
>>80
はあああああ？
こんな妄想がスタンダードとか冗談よしてくれよ 彩子(中身日高)の中身が東サクヤのお父さんなのかなあ
日高とサクヤお父さん昔はエリートなんだもんね
会社継がず社長になるのも息子の不始末消してくのも納得
でもどこで入れ替わったんだろー
女っぽいのは謎
日曜９時が待ち遠しい
>>97
師匠(日高)ってなんだよ
師匠は東朔也で確定
中身も朔弥だよ
なんてハルトと朔也が入れ替わって前提なんだよ
妄想に付き合うやつ多すぎ >>27>>111
おまえらは（自演かもしれんが）歯の説明ができちゃいない >>113
でもこれ鬱エンドしかあり得なくない？
サクヤorハルトが連続殺人で捕まりいずれ死刑
サクヤorハルトが末期癌でいずれ死亡
これで大団円はあり得ないよね >>135
殺された人の個人情報を売ったんじゃなかったっけ
その口座の持ち主がクウシュウゴウで漫画の持ち主
東はその漫画を持ち帰った >>99
だーかーらー
アメリカの事件は九十九が日高を陥れるためにやってたんだろが
いい加減理解してくれ
>>101
ほらコいつもドラマの中のセリフを全然聞いてない
「東さん、捨てるんだったら持って行っていいかなあって。なんか俺みたいなやつが主人公だから、とか」
東は漫画の主人公に共感してるんだよ
それは師匠が飲み屋で語ってたこととも共通する
東朔也が湯浅以外ってことはありえないよ >>103
> 東は初日の出だのご来光だので出る存在感あるけど西は夕陽で沈んで行く
だから何？
何でもかんでも結びつけようとしてんじゃねえよ
>>105
ただいまの歌詞は何の関係もない
>>110
勝手に勘違いして理解してんじゃねえよ
日高と朔也は入れ替わってない >>87
間違った思いやりだろ？
このドラマ究極の愛の話だからな
どんだけ間違ってても愛は愛 あと3話も警察から逃げながら謎を解いていくのはダレそうだな
つか警察から逃げるシーンてここまでくると無駄だから謎解きだけやってほしかった
>>134
歯の説明？
何の説明が欲しい？
答えてやるからどの歯のことなのか言ってみろ
>>116
だから妊娠ってどこから出てきたんだよ >>123
まだ再開してないだろ
今度は会えますかねえって言ってんだから
たぶん連絡だけで会ってない
>>126
入れ替わってない
赤ちゃんの時にわかれ離れが会ってさらに入れ替わり？
ないない 陸、八巻
八巻、陸
このシーン彩子の雑さを上手く表現できてて面白いわw
あとスタホに日高の名前を「ひ」と登録してるのも
>>127
文系から理系に転身したって書いてるやつをたまに見かけるがハルトが文系だったことなんてあるか？
大学では文系だった描写なんてないぞ
何系か決まるのって普通大学だよね
だから別に転身なんてしてないだろ >>145
自分も現時点ではハルトはハルトだしサクヤはサクヤだと思うんだけど
「文系から理系に転向」って情報が気になるんだよね
文系って現実的には「理系科目が苦手な人」のことだから普通は文転はあっても理転なんてないじゃ無い？
それをわざわざ脚本に盛り込んだからには伏線だと思うよねぇ >>101
どちらかというと陸のほうが当てはまるわ >>132
もうやめろってまじで
本気で思ってるとしたら精神科受診した方がいいぞ
朔也の実父が入れ替わってるとかいう頭沸いてんのかよ
>>135
何だったって見たままの通りだろ
週またぎにしたから怪しいとか入れ替わってるとかバカな考察してるやつが湧いただけでただの顧客情報を売っちゃったお姉さん以上でも以下でもない >>148
あ、ドラマで明言されたわけじゃないのか
ながら見だからホントのことかと思っちゃった 久米の息子の死体現場にあった半田ゴテみたいな機械は凶器かな？
>>139
「俺みたいな主人公」
師匠はあの主人公とは違うなぁ 1話に出てくる日高の著書の帯に「文系大学生がMITを理系で卒業」って書いてあるよ
>>149
いやだから文系から理系への根拠は何なの？ 西と三枝は同一人物で田口浩正
田口も同じ集落で恨みを持っていてたまたま朔也と合って意気投合朔也の持ち物を見られる立場に朔也の口から双子弟の話も聞く
日高が兄だと思って合ってたのが田口
日高が田口から復讐の話を聞きリストを見せられ協力する
日高は朔也が殺人してると思い込んでる
ってどう？
>>153
名言なんてされてない
スレの誰かが勝手に言いだしたこと
ハルトが文系だった描写など一度もない >>124
あなたの考察はわからないけど、妄想レベルの考察を否定して回っているようだから、シンプルに事実の積み上げで考えろ、ってことかな？
私も基本はシンプル派。
入れ替わりは日高と彩子以外にないと思ってる。ただ、 >>35 さんの考察、最後の最後に日高(中身も姿も日高)と東が入れ替わって日高が罪を被り死んでいくという話は面白いと思って同調した。｢ただいま｣の歌詞とも合うし。
あなたみたいに自信家じゃないから当たってるとは思わないよ。
いいじゃない、皆楽しく考えて書き込めば。 >>121
散らかす人がいなくなった〜のくだりで、中身彩子が死ぬのかなと思ってしまった。 陸と八巻ずっと疑ってたけどさすがにこの2人はないな
どっちも純粋に彩子のサポート役だった
今のところは
>>165
陸の線も消えたっぽいね
むしろ死んでしまいそうで怖い >>166
自分でサンドバッグは破れる運命ってフラグ立ててるからね
無事では済まないかもしれん
しかし柄本役得すぎる
想像以上のディープなキスだったわwww >>158
成る程やっぱり文系→理系なのか
じゃあそのタイミングで入れ替わりがあってもおかしくないね
寧ろ入れ替わりが無い方が不自然か >>149
そこが気になるんだよなぁ
なんで文系大学生が理系MITを卒業したという設定を入れたのか
あとなぜ奄美で日高が東と名乗ったのか
ただのミスリードなのか >>156,158
確認した
ではこれについては撤回
>>161
ない
>>163
楽しく考察するのととんでもない妄想をするのはまったくの別物
>>35の考察には日高が朔也と入れ替わる理由が見つからない
自分には何の責任もないのにそれぞれの親に引き取られたんだぞ
なぜ日高がお兄ちゃんの人生辛かったね、僕と入れ替わってあげるよ、あとは頑張って楽しく生きてね、になるんだよ >>160
日高著として作中で紹介された書籍の表紙に書いてあったらしいよ それか散歩してたら偶然屋敷から出て来る兄を見かけた兄が殺人犯だとサンプルで誤解した日高が止めようと必死に走り回ってる所望月と入れ替わり
朔也は三枝に脅されてるだけで実行犯で黒幕は三枝田口
>>165
最初から絶対にないと言ってるのに馬鹿どもはいつまでも陸だ八巻だのほざいてるのが目障りでならなかったわ
んなわけねえだろ
脳みそねえのかお前らわ
>>168
あり得ない
もし入れ替わりがあって理系になったら朔也は大学で理系バリバリの学生のはずだよね
親が破産して貧乏なのに大学なんていけてるわけないだろ
もうちょっと考えてからレスしようや >>170
楽しく考察してないのはお前さんだよ
何でそんな喧嘩腰で自分の考察以外一切認めないとかやってんの？
自分の主張だけ垂れ流したいならYouTubeで考察動画でもあげとけよ 乳歯のせいで日高陽斗ボディが逮捕されて死刑になってしまっては何の意味もない
乳歯はワンコが食ったのと今回の殺害現場で発見されるのと少なくとも２つはあるわけでしょ
たくさん乳歯があるのはコレクションしていた陽斗の歯
それを現場に置くのはやぶ蛇以外の何物でもないわけだが
何故、日高陽斗に罪をなすりつけようとしているのか？本末転倒ではないか
特に不思議なのはなんで日高陽斗が犯人と警察に疑われるような方向になってるのか？ということ
余命少ない東朔也ボディ（湯浅師匠）が罪かぶって死ぬなら日高陽斗乳歯コレクションを現場に残すのはおかしくないか？
東朔也の乳歯を現場に置くのなら話しは分かるんだが
逆恨みで乳歯の仕掛けをして日高陽斗を陥れてまで父親の復讐に走る東朔也？それを止めようとする人格母親の望月綾子ボディってことか
陽斗はもう近所の足の悪いおじいさん（東の親父）と入れ替わって殺されてるんじゃないの？
んで、その後で母親が陽斗の中身が親父だと気づいて父、母のボティスナッチしてから自分のボディを殺した
日高陽斗の中身は母親かもな（東の親父と陽斗の人格は死亡。肉体的に死亡したのはジジイと母親）
んで母親は東朔也人格に日高陽斗ボディを明け渡して身代わりで癌で死にたい
東朔也こと湯浅師匠はそれに気づかずに復讐心の権化？
陽斗の人格はもう死んじゃってるのではないかと思う
理系にチェンジして必死に勉強したのは母親の人格で息子の朔也人格に社長ポジを与えたい一心だったとか？
それにしても他人の彩子と入れ替わった必然性が乏しいし柄本の息子がチョイ役過ぎてアレだな
>>140
お母さんだとしたら口が悪い
生きてんのかよとか >>170
お前おれが二卵性の双子の話した時も師匠が薬の落とし主って言った時も否定したよな >>177
それより若い女の身体になった途端
陸とやってるのが一番キモい これですね。
>>169
文系→理系のタイミングでサクヤとハルトが入れ替わった
日高（中身ハルト）が母親恋しさから奄美を訪ねて、その時は自分のアイデンティティとしてサクヤと名乗った
ってことならまあまあ納得できない？ >>172
田口は忘れろって
>>175
いやならNGにしとけよ
みるみないの選択権はお前にあるんだからな
>>176
いつの間に近所の足の悪いおじいさんが東の父になったんだよw >>136
大団円はないけどハルトもサクヤも証拠隠滅だけで殺人はしてない可能性はあると思うけど ID:/2WZxgwyは暇なレス乞食ジジイだろうw
>>178
お前のことなんて知らねえよ
おれは最初から日高は双子か兄がいて日高は連れ子って言い続けてるからおれじゃねえよ
この説をはじめに書いたのはおれだよ
>>181
あり得ない
もし入れ替わりがあって理系になったら朔也は大学で理系バリバリの学生のはずだよね
親が破産して貧乏なのに大学なんていけてるわけないだろ
もうちょっと考えてからレスしようや >>170
途中で入れ替わりがあったなら最後に入れ替わる（元に戻る）理由になるんじゃない？
自分の体を使って罪を重ねられるのが居た堪れなくて証拠隠滅って言うなら思いやりよりは無理が無いし >>181
まぁ考えるならそんな所なんだろうね
個人的には日高陽斗は日高陽斗が良いんだけどそう考えるには否定材料が多い >>174
MITに行けるほどの頭脳があったら特待で入れる大学は結構あると思うよ 怪しいのは犬
歯食べたし
たぶん日高と入れ替わってるわ
>>179
多様性の時代だからしれっとそーゆー設定挟んできても全然不思議じゃ無いしキモくもないよ
寧ろ母親の立場の人が状況を利用して若い男に跨って腰振ってるって考える方が自分は抵抗がある 母親が美人で、日高(高橋)は一応イケメンの部類なのに妹がブスなのが気になる
文系から理系。。
入れ替わりはないと思う。
伏線でもなんでもなく、日高の秀才ぶりを表すキャッチコピーに過ぎないのかな？
日高はなんで親の事業を継がなかったの？ 何か説明ありました？
継ぐつもりで経営学を学んでいたのが、父との確執、あるいは出生に関わる何かを知り、転身を計った。
これも根拠のない妄想だな。
一刀両断されそう。
師匠と陸の会話、ここでも日高が妹に言われた「優しい」が出てる
彩子がなんかヤバイ事してそうだから家から出て来たいう時の部屋での話で
陸「でも本当にこれでいいのかなーって。面倒な事になりそうだからってここで逃げ出しちゃっていいのかなーって。」
師匠「俺のオヤジは色々面倒な人でさ。でも縁切るって事がどうしてもできなくて。結局死ぬまで振り回されっぱなしだったよ。」
陸「師匠、やさしいっすからね」
師匠「でもその優しい孝行息子に残ったのはその場限りの仕事と他人の名前で借りた小部屋だけよ」「だからな。俺、逃げてもいいと思うぞ。」
優しく面倒みた事が結果仇となる、自分の得だけを考えて面倒な事に関わらずに逃げちゃってもいいんじゃないの
という事を暗に自分に言い聞かせてるのかねこれは
本物お人よし日高は子供時代、朔也に同情したばかりに朔也に入れ替わられてしまったのではないのか
>>192
ゲイの経験はなくても、潜在的にゲイっけのある人は一定数存在しますから。
女性のスーパーボディを獲得したら男性を楽しませてみたくなる。そういう人もいますよ。まさに多様性。 >>38
普通1話目で気付くけどw
当たり前すぎてここには書き込まないけどさ >>192
日高が隠してきたLGBTを多様性の一言でしれっと扱うのは不自然だけど、母親の立場で云々もわかる。
それを解消する陸の正体がこれから明かされるんじゃない？ あんなに微笑ましい感じだった双子が殺人に関与するに至る過程が気になる
四方に陥れられた復讐だけなのか？
おまけに彩子の中にいる人物は東を憎んでいるような描写がある
どうしてこうなった
そして彩子は奄美大島の夢の描写を見る限り双子と無関係とは言えない気がする
>>197
うん解釈はそれぞれでいいんじゃないかな
自分が言いたいのは
・化粧が上手いから女性
・男性に跨ったから女性
ってことにはならないだろうってこと
すっぴんでも望月は女性で間違いないわけだし
化粧が大好きで上手な男性がいてもいいし >>124
>どっちが長男でも次男でも関係ないだろ
関係あるでしょ
前の旦那と姑に長男は渡さないおいていけって母親と陽斗だけ追い出されたんだから
もし生まれた本来の長男が陽斗だったとすれば本当は朔也があの安らぎの家庭で育っていた
奄美出身の母親が迷信信じて戸籍を長男次男を入れ替えたのだとして前夫姑たちは知らなかったら
大人になった陽斗たちが奄美に行って助産婦に聞いて何かで初めて知ったのだとしたら？ 彩子の中に東朔也がいるとしたら、どう考えてもゲイだよ
むしろゲイで説明がつかないことが見当たらない
太陽(陽斗)が月(朔也)に、月(朔也)が太陽(陽斗)にって可能性はあると思うんだけど、それが起こったのは母親が離婚して兄弟が離れ離れになったときでは？と思う
どんな事情かはわからないけどね
それを(現在の成功者である)陽斗が知ったとしたら、良心が咎めて朔也と共犯関係になったとしても不思議じゃない
さらに奄美で陽斗が東朔也と名乗ったのも辻褄が合う
自分が本来の東朔也だってことだから
>>203
>>44のような双子不吉伝説話を題材にした
次男養子で生まれた順番かえたりして運命変わった双子の話って
よく土曜ワイドとか昭和初期のミステリー探偵ものにあったわw 日高も陸も運命の糸で彩子に引き寄せられたって方がドラマの完成度は高くなる
彩子が何者なのか情報全然ださないんだよな
9、10話辺りでだすんだろうけど
>>203
お守りって石持って帰るようなスピリチュアル母なら伝説信じて生まれた時幸せになれるよう長男を朔也に入れ換えて戸籍登録はあるかもね >>193
よくありがちな娘は父似ってやつだと思う 迫田孝也が鹿児島弁スキルを発揮する場面が出てくるかなと思っていたんだけど、母親が奄美大島出身でも、幼少期に別れ離れではねえ、、
>>197
女だっていい体目の前にしたらむしゃぶりつきたいしね
こういうの
彩子はただの巻き込まれ主人公ではないな
別作品だけど今流行ってる呪術廻戦も主人公が何者なのかがよく分からなくて同じ怖さを感じた
さっきみたんだけど呪いの石だよって言ってきた人がわざわざ嘘言うと思えないから
わかってて双子は石を持ってきた感じでいいのかな
>>192
もし彩子の中身が日高母だとするなら
自分の息子の身体がどこの馬の骨とも分からん女と入れ替わってる状況で
自分はその女の同居人とセックスすんだよ？頭おかしいでしょ >>101
清掃業、手のホクロ、陽気で人望あり、病気で東朔也と師匠は特徴が一致してるんだけど
影の清掃人は影が薄くて下働き、作者は十和田
十和田はクウシュウゴウの口座作って金を振り込んでる
明らかに利用され見捨てられてる
師匠っぽくないんだよね
十和田も貧乏人なりに父親を追い込んだ関係者で、師匠は憎い相手にだけは悪魔なのか >>217
十和田が実は生きてるって可能性はない？ ここまでだと、師匠＝東朔也＝実行犯、動機は父親の借金がらみ、
日高は後始末係、だけどもうひとひねりありそう。
師匠と朔也が入れ替わってて、殺人は師匠の復讐とか。
>>44
『誕生と死の民俗学』（板橋春夫著 吉川弘文館 2007）p56-88「双生児観の変容」収録。
p66「双生児のキョウダイは、生まれた順番で兄（姉）と弟（妹）を決めている。
（略）かつての各地の慣習によると、先に生まれた子が弟あるいは妹であった。」として、明治13年刊『全国民事慣例類集』
↑
こういう迷信まかり通る時代があったって慣習って恐いよねえ
いまの科学時代で良かったw >>213
おっさんの願望なのに女の意見みたいに書くな >>217
師匠が東朔也は確定だろうけど
漫画のクウシュウゴウは
違う人っぽいんだよね
影の薄い役は十和田(田口)のほうが
合ってるけど自殺してるしなぁ
実行犯は他にいそうな感じも >>221
女の意見なんだってば
高橋一生も可愛いよ そこにいるけどいないように見える、あるいはそう見せてるクウシュウゴウ
東朔也には当てはまるが十和田もそうなのか？
陸は昔バリバリの証券マンだったの今回初めて明かされたな
今の仲間たちから「育ちがいいんだね」とか言われてる
それが自ら底辺の世界に来たってところが師匠のお気に入りポイントだとすると
ますます師匠＝東朔也説が濃厚になってしまうが、次回手のひらのホクロがなかったって展開になったらどうしよう
最近天国と地獄の撮影現場見た人の情報を聞くにもう一悶着ありそうだわ
まだまだ分からんわあと3話あるし
楽しみ
>>226
湯浅の手にほくろがあるのは過去回を見ると確定してる
陸と宅飲みしてる時にも手にほくろがあった
問題は焼いたか何かで意図的に消しているんじゃないかという事
だから陸は手を確認するが怪我をしていて分からなかったとなりそう 師匠＝東朔也は確定でしょ
師匠の役者の年齢も高橋一生の2つ上だから
ちょうど兄弟でピッタリ
高橋一生ってあんま若くないんだね
>>218
自殺で大変だったって大家が言ってなかったっけ
焼死体でもないし死んだフリは難易度高い
双極性障害は入れ替わりを誤魔化す嘘で、田口の体から抜けて別人（師匠？）になってんのかな
手にホクロがある体を選んだだけだから日高は顔を知らないとか？？ 最終回、石ころ帽子を被った田口浩正が全ての犯行を行っていた。とかだったら観るのやめる
>>101
とがっしなら誰にも振りかえられない
誰にも覚えられない 師匠が東じゃなかったらをあと3回で描くのは無理だと思う
>>188
いやだから朔也が都合よくそんな賢いわけないだろって話だよ
貧乏で学校も行けてないのにいきなりMITなんてあり得ない 驚きのラストでやりそうなのは
東と日高がどっかで入れ替わってるってオチだね
妹がむかしは優しかったのにって言ってるから
どっかで誰かと変わってるのはあるよね
>>194
入れ替わりはないよね
>>201
十和田の漫画との出会いだろうね
それまでは自分でも誰にも気に止められない存在だと思ってたが自分と同じやつが悪いやつを殺していく漫画を読んで自分に重ねてしまってスイッチ入ったんだよ
人間なんてちょっとしたきっかけでどちらにも転ぶものなんだよ >>234
弟がMIT行けるのに兄貴がバカってことはないけどね
家が貧しかろうが頭脳は遺伝するんで つか容疑者、被害者、関係者は名前がでた時点で経歴や家族構成、友人関係まで調査してほしいんだよね
今のところ警察が無能すぎる
このドラマのラストが
高橋一生が綾瀬はるかを抱きしめ、小田和正の曲をバックに空に飛び上がり空中爆発する
だったら荒れるだろうなー
このドラマで１番おかしいのは
入れ替わりを周囲の人が信じることだよ
絶対２人だけの秘密になると思ってた
>>203
わかんないやつだなあ
母親にとっては2人とも自分が腹を痛めて産んだ子供だろ
長男にこだわってたのは姑であって母親じゃないぞ
母親が私は次男なんかいらない、長男が欲しいと思ってたか？ 違うだろ？
よく考えてからレスしろよ
めんどくさいわあ >>145
まだ会ってなさそうなのに
居酒屋のおやじが日高と東朔也が来店したみたいに言ってたんだよね？
このドラマ細かいところで訳わからなさすぎｗ よく考えろ まだ人格が形成されてない赤ん坊の中身が入れ替わることに何の意味がある？
変わったところで何も変わらないんだよ
>>210
だからそれに何の意味があるんだよ
人格がない2人の赤ん坊の戸籍を入れ替えて何の意味がある？ >>213
同性愛気があるわけでないならただの中二。
親父の真似事した呟きはいても現実に女とベッドインしたら何か違うわと急に引く人。 双子の兄弟姉妹で後から生まれたほうが兄・姉にする理由
私が子供のころ聞いたのは
兄姉の方が子宮の中で上の方にいるから先に下の子がお腹から出てくるからだって
>>217
金を振り込んでるのは湯浅
湯浅が漫画を手に入れた時点でクウシュウゴウを襲名しただけの話 東の父親の会社に危害くわえたやつを
日高が殺してるんだから
東と日高の中見変わっててもおかしくないけどね
東（中身日高）は日高（中身東）が復讐で殺人してるのに気づいて
止めようとしてるだけじゃないかな
高橋一生の女言葉演技がクセになる。
なんだか自然で。
氷結CMのほうが不自然な感じ。
>>202
それなら学生時代はメイクアップアーティスト志望だったとか何かポイントを作中に残しておかないと、いてもいいけど創作物の人間は記号だから珍しい例を普遍的なように出されても戸惑うよ なんだ原作あるのか
そういうのは語るの馬鹿らしくなる
>>218
ない
>>223
ID付きで画像うpしといて
>>226
ドラマの中で手のひらのホクロが映ってるんだからそれはない
>>237
親の状況を考えれば高校さえ行ってない可能性がかなり高い
そして人が嫌がるような仕事をしてたの容易に想像できる
そんなやつがいきなり日高と入れ替わってMITに入学して分子生物学研究して特許とる？
絶対にあり得ませんから >>237
あのさあIQテストじゃねえんだよ
高校も行ってないやつがどうやって分子生物学の研究できるの？
頼むから常識の範囲で考察してくれ >>254
自分は入れ替わったんなら
東京に行く前にもう一回あって入れ替わってると思う小学生の時に
>>255
そういう下りあったような
ばあちゃんが階段から落ちたような話 >>257
やさしくないなんて言ってたの？
ばあちゃんが階段から落ちた話なんて記憶してないわー >>256
だから最初にあった時にすでに入れ替わってる
東京に行く前に奄美で東に何か術使われて >>228
そうなのか
じゃあ師匠＝東朔也で決まりだな >>55
双子なんだけど
１日ずれることはあっても10日ずれて生まれるかよ
母胎が持たん >>256
高校ぐらいはいってるんじゃ？
中卒は決めつけ >>258
妹が優しいって言ったから
綾瀬さんがこいつ殺人鬼なのに優しいのかってなった >>238
それに関しては2スレ前くらいで誰かが調べることは人権侵害になるとおっしゃってましたよ
人権活動家の方だと思います
>>253
どこでそんなガセつかまされた？
>>257
東と日高が入れ替わったって簡単に行ってるけど自分の意思でポンポン散れ変われるものでもないよね
それが都合よく子供時代に入れ替わっちゃうという発想がナンセンスなんだよ 最初の犠牲者田所はどんな因縁で東朔也に頃されたんだろう
>>192
人それぞれ許せる多様性のラインと許せない多様性のラインが千差万別にあって多様性とはなんじゃらほいとなる >>261
それ行ったらまたいつものやつが87日ずれたことがあるぞーって騒ぎ出す >>267
空集合による殺人の最初は一ノ瀬とかいう官僚なんでしょう
十和田の死亡推定時期と遺体発見された時期の間 >>216
ほんとそれな
だから望月の中身はハルトかサクヤのどっちかでいいんだよ
母親設定とか気持ち悪いだけ 九十九が新月に事件が起きてるの
知ってて八巻に教えてたのは
九十九もあの漫画をどこかで読んだこと
あるんだろうな 漫画の通りに事件が
起きてるから日高がやってるんだろうと
>>262
断定してもいいけど中卒
それがドラマや映画の中で貧しい家庭の子どもの最高学歴
高校まで行ってたら話が面白くない
>>273
読んでません
もう九十九は二度と出てこないので忘れてください >>242
最近は会えなくなってるけど以前は会えてたぢてことなんでは？ >>243
第三者にとっては意味は大した意味はないかもね
でも当人には大問題じゃないの？ >>274 さん、教えて。
日高(姿は彩子)は、久米宅を出る時に張り込みに追われた。だったら、朔也も張り込みのせいで来れなかったと理解するのが普通。
でも、｢なんで来なかったんだ？｣
みたいになるのはなぜ？ >>274
九十九は日高に金を貰ってるんだからその回収はするだろ >>276
まったく意味ないよ
この先どうなっていくかなんてわからないしそもそも子供には親を選ぶ権利はない
結果論で語っても意味はないよ >>270
一ノ瀬殺害は十和田によるもので東による殺人は田所が最初って説にのっとってみた ID:/2WZxgwy
こいつなんで自分がすべてを知っているみたいに語ってんだろｗ
陽斗と朔也の入れ替えや、その他諸々の入れ替えを考察する人は、第1話の日高と彩子の入れ替えだけでは筋が通らないという前提なのだろうか？
私はそれが一番筋が通るように思うのだが。
日高がなんで化粧出来る、男とSEXできる？という疑問はもう置いといて。
>>277
まず彩子<日高>は八巻たちがいつから張り込んでたのかは知らないよね
自分が侵入したのは日中なんだからそれ以後のことは知らないはず
だから何でこなかったと思っても不思議ではない >>252
視聴者が戸惑うとは思わなかったんじゃないかな？
作中でも望月は日高が女子力高過ぎるんじゃないか？とか男なのに陸とやったの？みたいなツッコミはしないよね？
つまりそーゆーのは「アリ」としてスルーする世界線なんじゃない？ 十和田の漫画見てシンパシー感じるくらいだからその時点では中身は東本人だよね
入れ替わったならその後
2018年なら日高はもう会社起こしてる頃だな
東は十和田の部屋を掃除するまで漫画もクウシュウゴウも知らなかったとか？
たとえば多様性多様性とうるさい人もマスクは必ずしろしろうるさかったりするし
どんな人もここは必ず許せないという非多様性を抱えている
自分が許せる多様性だけを他人とも共有したい多様性教にさえ思えてしまう
根本は自分と考えを同じくする人間を増やしたい(安心したい)
だけの
それって人の自由を奪ってることなんだよね
>>285
ありがとうございます。
脚本の手落ちを感じるが、まあ、そういうことなんでしょうね。 >>279
え？
九十九が金をもらってると言ったのは特許で金を稼ぎ出してくれてるという意味であって日高が九十九に金を渡してるわけじゃないぞ
「お金持ちなんだ？」
「ま、お金持ちの友達のおかげでね」
「お友達がなんでお金くれるの？」
「そいつ殺人犯なんだよ。どんなに育ちよくて頭良くても犯罪者になったらまあ終わりでしょ」 >>286
そういう人物はいてもいいしそういう世界線だったとして物語の作り方として誉められた話法ではないよねということ。
意味があるわけではなく読み手にモヤァを残すやり方なので。 >>257
妹が「お兄ちゃんは昔からすごく優しかった」って言って
それを裏付けるエピソードとしておじいちゃんとの交流があるんだけどどっかでごっちゃになってない？ >>282
一ノ瀬殺害時点で十和田は死亡してるってことになってんだよね
十和田だと思わせたいならこんなあいまいな設定にしなくていいんじゃないの >>281
いや常識
>>283
知ってるからだよ
でも最後までネタバレしちゃうと面白くないだろうから誘導してんだよ
気づけよw
>>290
この脚本家はちょこちょこやらかしてるよ
他にもそういうところがいっぱいある >>294補足
一ノ瀬殺害以前にとっくに十和田は死亡してるってことになってる >>295
なんで知っているか納得できる理由話せる？妄想以外に ドラマである以上基本的にカタルシスある方が面白く見られるわけで
ミステリーじゃないことが後出しして良い免罪符にはならないと思う
>>295
知ってる？
片っぽうは双子の片割れの存在なんてこれっぽっちも知らないし
犯罪に加担してないってわかってんだろ
矛盾しまくりだわ このドラマが基本的に変だなと思うのは
記憶は脳に記録されてる筈なのに、
彩子の人格、意識は社長業務全然出来ないし科学知識がちんぷんかんぷんなこと
脳ミソごと入れ替わってるなら話は分かるけど人格とか意識だけでしょう
肉体日高・人格彩子が父母兄弟や警察の関係者が分からないならリアルなんだけどな
肉体彩子・人格日高は彩子の過去の記憶は全て脳ミソにアクセスできて分かるけど、日高や東のことなんか全然分からないのが普通
あ。それだとストーリーが成立せずドラマにならんかww
>>268
まあ多様性に許すも許せないも無いけどね
単に「そこにあるもの」として受け入れるってだけだから
それでもこれだけ多様性が叫ばれてもロリペドは受け入れられて無いじゃん
母親が若い世代に跨るのは自分としてはちょっとそれに似たものを感じるってだけなんよ
恋愛の結果としてなら全然ok >>294
表向き死亡(この世にいない)ことになってて実は生きてた(いる)って説もあるからね
死後3ヶ月で酷い状況だったらあり得るんじゃないか >>289
結局人が求めているのは
自分の信じる多様性のライン(これは許して、これは許さないで)だけをあなたも信じて共有してほしいというだけでそれは宗教であり布教だよ >>297
タイムマシンで未来に行ったとでも言っておきましょうかねw >>305
最終回どうなるか書いてみろよ
誘導なしで
当たったら誉めてやるから
詐欺師は書けない >>303
それがどうした？
九十九は日高に金をもらってると言ってたか？
日本語理解できてるか？ >>280
そこは人それぞれかもしれないよ？
自分の田舎では長男とそれ以外では生まれた時から存在価値に格差があるんだよね
その一方でどちらも自分の産んだ子なのに片方しか愛せない親もいるし
東の家が長男至上主義だったから母親が体の弱い方を長男てことにした可能性もあるかもしれない
まああくまで可能性の話ね
人格の入れ替わりなんかやっちゃう脚本だもんなんだってありかと >>308
メンヘラだよな
毎回誰かに必ずつっかかって絡む人だろ
こいつが常駐のせいで天国と地獄スレはギスギスしているという >>310
なんでそういちいち喧嘩腰でかかるんだ
いつものことだが >>312
どんな考察してるんだろうと見てみると、ほぼ同じ人だから、びっくりw >>309
未来で知り得た情報は口外できないんだよ
タイムマシンの使用規則に書かれてるのでね
でも本当に知りたいの？
知ってしまった見るのつまらなくなるよ
あとふたひねりくらいあるから
>>313
わけのわからんレスしてくるやつがうざいんだよ
誰にでもわかるようにセリフも全部書いてやってるのに頓珍漢なこと言うやつが悪い >>292
破綻して脚本の方が圧倒的に多いから別に…って感じ
自分は謎を解くってゆーより単にこの先の展開を予想してるだけなんだよね
「究極の愛」って煽ってるからどうせ自己犠牲で死ぬんでしょ？みたいな感じで 激しくテセウス臭のするSF(サイエンスフィクション・空想)ドラマなので考察しても意味なくね？
>>316
作中に出てくる文系理系の下り
理解してなかったし
確認もとることしなかったし
雑だよ君 >>319
そうなんだ。最終回楽しみね
意外な人がサイコパス犯人か 師匠って膵臓ガンとか言ってないよな
また薄汚いミスリードか
ただ誰が東であるかはもはや問題ではない
兄弟の犯行って線がほぼ濃厚だから
話の展開から目が離せないからスルーしがちだったが
東と日高が二卵性にしてもあまりに似てなさすぎて衝撃
>>320
だから察しろよ
外しておくこともしないと怪しまれんだろw >>316
日高が奄美に行ったのいつだっけ？写真見ると最近？ >>326
何言ってるの？
覚えてる人も沢山いるし
確認しようとしたら誰でも
知ることが出来ることを
安易に否定しつづけてたんだから
かっこ悪いよ >>320
それからおれは脚本家じゃやないんだから隅々まで知ってるわけではないよ
そこんとこよろしくね >>325
それなw 双子なら もう少し似てる役者
使ってくれと >>316
そんなに熱くなるな。
あと3週もあるんだぞ。
このペースで続けると君自身への負荷が心配だよ。
1.このドラマには最初からアンチがいた。
2.スレが賑わってるの擾乱しようと言う人間もよって来る。
3.途中からみた奴はわけわかんない、でもスレで発言したい。
4.お子様、スピリチャル系も参入してきた。
以上の理由に考察班には向かないスレになって来た。
また、もともと考察班は少数派。
だから、熱くなるのは、損だよ。 >>318
ﾄｰｼﾂ
詐欺師だから信じないでね
まあそんなバカいないだろが >>325
そっくりな兄弟もいれば全然似てない兄弟もいるように
二卵性って只の兄弟だから似てないのは本当に全然似てないよ >>329
なんでこいつは人真似ばかりしまくるんだろうか。
わざとらしく誤字しなくていいぞ。 >>329
自分の発言みてごらん確認もせずに
人の発言を否定しててかっこ悪いから 北村が探してる東と
師匠と
中身彩日高が探してる東朔也
3人とも別って
アザト過ぎるミスリードじゃないのか
もはや問題じゃないけど
師匠じゃないの？
あと何話か知らんけど急に新たな登場人物出てこられても…だから師匠に決定だよね
彩子(日高)は双子の兄の存在知らないんだよな
今回父親が明かしたのが初めてなんでしょ
彩子(日高)と東朔也のつながりは
どこからなんだっていう
死亡届調べたり 死体見に行ったり
また死んでないのかよって言ってたりさ
>>325
二卵性の意味がわかってないだろ
ぐぐってこいよ
穴があったら入りたくなるくらい恥ずかしくなるからさ >>334
そう言えば同じマンションに二卵性双子の女の子が住んでて、ひとりは絶世の美少女でもうひとりは不細工ちゃんで気の毒だった。体格も全然違っててお揃いの服着せてやるなよと思った
だから似てない事には違和感無しだけど見た目年齢は揃えてよとは思った
苦労して老けたって演出にしては… ここまで謎と伏線とミスリードを散りばめまくっただけでも一定の評価はする
全部回収できるなら森下佳子はミステリー作家になれちゃうし
>>310
お前がコミュニケーションに関して致命的な欠陥を持っていることはわかる 北村が探してる東は名前も顔も知らないわけだから
もはやスルーだろ
師匠も同じ病院に搬入されというアザトイミスリード
いずれにしても兄の東朔也だけが張本人
土曜日はNHKで綾瀬はるかドラマがあるな。
たぶん日曜日の天国と地獄の放送後に、綾瀬はるかの演技の振り幅すげー！的な記事が増えるだろうな。
子役とそっくりだし手にほくろもあるから、師匠が東の身体なのは確定
大学の時の急な文系から理系への変化は入れ替わりを暗示（一話からの伏線だし）
師匠と陸の会話で「ダメ親父だけど見捨てられない孝行息子」的なことを言ってたから、
師匠の身体にいるのは身内確定（東本人か、日高か、母か）
でも日高と東師匠が、大学の頃に入れ替わったとしたら不思議なのがどうして日雇い生活を続けていたのか疑問
9の数字描いたやつの言うことを簡単に信じていいのかね
掌にホクロは珍しいし、依頼者にもホクロがあったなんて奇跡に近い確率だろ
あいつをもう1回締め上げたほうがいい
究極の愛ねぇ…
愛のありそうな関係は「陸→彩子」「彩子→日高」「母親→兄弟」「日高→兄」「兄→日高」くらいか
綾瀬はるかはこの悪役が魅力ありすぎてホタルノヒカリみたいなほっこりした役を次のドラマでされても見てて物足りなくなるかもしれないかもな
>>341
日高は知ってるけど見た目日高の望月は周りには記憶喪失って設定だから父親も改めて説明したってことでは >>350
大学の時に入れ替わった場合、
理系人間だったら文系学部だろうが理系学部だろうが乗り切れると思うけど（小説家とか理系多いしね）文系の人間が理系の学部に放り込まれてもどうにもならないよ
単位取れずに中退するだけ
結果として日雇い労働に従事するしかなかったんでは？ 師匠の落とした薬と
久米邸のそばで拾った薬トルヒノームで一緒だけど架空の薬
なんの薬だろ師匠はあれ飲もうとして
落としたのかな、痛み止めとかかね
もう大筋は兄弟共犯の復讐劇で
決まりだろうから
あとは細部はミスリードだらけで
無問題だろ
綾瀬はるかが好き過ぎて困るンだわ。多分脚本家の人もそうなんだよなぁ
なので綾瀬はるかの演技で泣けるような話、かつ後味がそこまで悪くない話になると思う
綾瀬はるかと高橋一生の演技がホントに入れ替わってるみたいで
面白い。表情や話し方がいいね
>>355
こんな悪女顔が出来るなら、
白夜行は原作に忠実な雪穂キャラでも良かったかも。 師匠はなんで手のホクロについての会話を速攻で知ってたのかな
師匠が倒れた時、薬と一緒にSDカード落としたのは何が入ってるのかな
あと被害者の久米の携帯に0120の番号から電話鳴ってるのはなんだろ
父親どっかで見たことあると思ったら
金八の校長役か
金八の時からあまり老けてないのか 昔から老けてたのかw
東と日高の父は母親と離婚時の歳周りはアラフィフかな？
日高が高校生の時出会ったおじいさんがその東父で自分の実父だとすると、その時は60代半ばから後半ということになるけど
落書き消しに陸を毎回使ってるってのは師匠以外で特に理由がなさそうなのがなー
まぁ陸自体がミスリードっぽさを出すためのキャラってのはあるけど
そうかなあ。
本当に文系から理系に転身しただけじゃないの？ 秀才なんですよ、日高は。
入れ替わったと仮定するなら、どこの時点で？
色んな辻褄合いますか？
一応、家業を継ぐつもりで経営学を専攻していた。父親との確執、あるいは出生の秘密を知ることで、分子生物学を志すように変わった、、
なんて推察もさっき書きましたけど、何の根拠もありません。
子供の頃の兄弟のエピソード見て確信した
これはサスペンスに見せかけた人情ドラマ
これ以上のひねりは無いと思う
>>370
近所で嫌われ者だったなら妹は顔知らなくても、育ての父や母親は気付くでしょ
東京に行ってるはずの実父が福岡に居るのは変だよ 秘書の「昔は女性と付き合っていた」発言は入れ換えの匂わせのような気がするけどね
>>375
私は、LGBTのBの匂わせだと思いました。 >>365
歩道橋で八巻と陸が通行人の手を確認してるのを見てホクロバレたと思ったんだろ
いちいち手のひらチェックしてたら犯人近づかないだろと思って見てた >>119
乳歯か、、
難しいですね。
でもこれを解くことは重要なことのように思います。 >>241
なんの話してるんだろ？関係あるって書いたのは母親の気持ちなんか言ってないんだけど
母親が>>44にある迷信か風習だか信じたかなんかで長男次男の登録を変えたのでは？って推測しただけでしょ
石のお守り持つくらい伝説信じる人なんだから
その時は母親だって別れる未来は考えてないし習わしに従っただけでしょう
劇中で彩子の心の声が推理で言ってるじゃん
「母親に引き取られるか父親に引き取られるかで天と地ほどに離れた人生」って
もし母親が何かしてたと仮定したら大いにそれが今になって長男次男の違いは関係あるでしょって話だよ >>377
じゃあ妹が陽斗の優しさエピソードに、戻ってきた実父の世話の話を持ってきたのはおかしい
妹も当然実父なのは知ってるはずだし 師匠 朔也が殺人鬼として
奄美で陸と入れ替わって
陸が殺人鬼になったら面白いな
陸の中身は師匠に入って死んでしまうっていう
>>381
頼むからわからないならレスしないでくれ >>372
「文系から理系に転向」って天才を表すワードって感じがせんのよね
別に普通に東大からMITで伝わるわけだから
そこをわざわざ「文系から理系」にしたところに伏線味があるよねってこと
実際文系学部って数学や物理が出来ない人間が流れてくとこで理系科目が得意な人の行くとこじゃないよ
文系の学問は理系の人間にとっては片手間で出来るんだから興味があるなら余暇にやればいいだけだし >>381
まあおまえがいくら長文ダラダラ書こうと登録wを変えたなんことはありませんから時間の無駄です
登録ねえw >>342
おまえが恥ずかしいわ落ち着けよ
二卵性はまったく似てないってことじゃないんだぞ
同じ親から産まれてるから一般兄弟くらいには似たところがあるパターンが現実には多いわ >>388
いちいち宣言しなくてもNGにすればいいのにw
なんのためにいちいち宣言するんだろうねえww
おれにダメージ与えようとしてるとか？wwwww くだらんレスつけてくる時間あるならちゃんと考察しろよ
ものすごいヒントがあったのにおまえら誰ひとりとしてい言及してないんだわ
録画してるやつはもう1回見直せ
二卵性双生児ならこういうのがしっくりくるね
>>353
中身日高の台詞(入れ替わった相手が)それであなた(彩子)だったんですね だっけ
録画してないから確認できないがなぜあんな反応したのだろう >>387
なんか勘違いしてない？生んだ直後の出生届時の話だけど
離婚騒ぎになってから母親が何かしたと書いてると勘違いしてる？ >>379
そうか
日高〈綾瀬〉は普通に来たから通行人に当たってたのは一時だけかと思った
用心深く見てたのかな 入れ替わりって聞くとプリンセス・プリンシパルってアニメを思い出す
あれも伏線と脚本はかなりしっかりしてた
まだ生きてんのかよって火災の死体安置所で忌々しそうに言ってたよね日高
兄の朔也を庇って死体現場の後処理してるわけではないのかな
>>391
325が二卵性にしてもあまりに似てなさすぎって言ってんのに対して、二卵性の意味がわかってないだろと返してるじゃん
まったく似てないって言った人に二卵性なんだから当たり前だろと返してるのと同義だろよ
もしや読み違えてんのか？とも思ったから落ち着けと付け足したのが俺のせめてもの優しい気遣いよ >>383
それはありそう
陸は死亡フラグあるし
あと優しすぎるところがある >>380
乳歯は陽斗の家族構成と一緒に急にでてきたし、殺人現場にも落ちていた
なにかストーリーに関わる謎があるはず >>400
ねー、朔也は陽斗の体を乗っとったままでいたいんじゃないの 日高(外見望月)は望月の中身に興味を示し始めてて「あるべき世の姿」って発言で「だから入れ替わったのがあなただったんですね」って言ってるということは
自分は元々そういう人だったと言いたいのかな？
実は彩子も日高も入れ替わっていないとしてすべての辻褄あったら感動する
犬は乳歯くらいなら噛み砕けそうな気もする
犬飼ったことないからわからないけど
サクヤと日高は少年の頃からずっと繋がってて贈り物したりしてた
サクヤとサクヤ父が入れ代わり
おっさんに入れ替わってしまったサクヤは自殺
サクヤ父はサクヤの身体を使って連続殺人、現場に日高からのわざと日高に繋がる贈り物を残していってる
日高はサクヤの名誉も自分の名誉も守るために証拠隠滅
的な
>>381
>天と地ほどに離れた人生
父親がわざわざ「離婚直後は明らかに苦労したのは母さんとお前だ。別れた直後は向こうは裕福だった」
いちいちこのセリフつけてるの気になったわ
たぶん長男置いてきた厳格な家だからという説明も含んでるんだろうが
まるで「向こうが貧乏で妬んでるかもしれないが本当はこっちも昔大変だったんだよ」って説明してるようなセリフ このドラマはスイッチエンターテイメントだから
2人が元に戻るなら最終回になるはず
もし最終回前の8話か9話に元に戻ったなら
過去に別件の入れ替わりがあった可能性が高い
サガリバナってのも意味ありげ
一夜限りの開花とか、花言葉が「幸福が訪れる」を脚本に使わないわけないよね
殺人現場でサンプルq使ってた辺り、日高は捜査を撹乱したかったのかな
>>416
そりゃ妄想だよ
連ドラでここまで犯人予想できない作品って
なかなか面白いよね 十和田と朔也が入れ替わってる
今の師匠の中身は十和田
成功者を妬んで日高を陥れようとしてる
って感じだと思うんだが
前回分を見返したんだけど
ロッカー探したときに師匠の伝手で人集めたけど
陸があの彼女絡みなの？と聞かれてんーというか何でも屋の仕事かなあって答えたら
どう考えても望月（日高）絡んでると思うけど
師匠は望月と日高の入れ替わりは知らないってことだよね？
「サイコパスはうまく活かせれば成功者、活かせなければ犯罪者」ってセク原が1話で言ってたけど
よくよく考えてみると望月も職場でうまくいかずに「猟奇事件とか連続殺人起きないかな」とか言ってて八巻に「鬼ですか？」ってツッコミ入れられてる
結構作り込まれてるねこのストーリー
>>44
なんだっけ中世の魔女狩りの時代どっかの国もこんな話聞いたことある
双子は不吉な前兆で長男が陽、次男が陰
だから次男を亡きものにしたり
女なら長女次女を逆にして次女を長女と偽って嫁がせたとか色々
日本は明治時代もあったなんてつい近年じゃん 師匠は右利きなのに
他人の手にラクガキするなら右手のが描きやすいはずがいつも左手にファイを描いている
漫画では右手
被害者全員、手にホクロでもあるのか？
深い意味はないか
>>425
何言ってるの？
他人の手に書くなら左手のほうが描きやすいでしょ… 奄美に行った時この景色に見覚えが みたいな事彩子が思ったシーンあったよね。あれはなんだろう
落ちてた歯ってはるとの乳歯でええの？
毎回残してたとすると回収して犯人に返してることになる
今回は犬に食われたので回収するには綾瀬はるかが犬の糞をあさることになるぞ
>>48
NTRの挙句妊娠とか
んで、生まれた子供を望月（体も望月）が育ててやるってのが究極の愛ってことにしそうな気配？
結局自分の遺伝子を引いた実の子供でもあるわなｗ
入れ替えってのは魂入れ替えだけじゃなくて
エピソードもぐちゃぐちゃにまぜこぜにして入れ替えてんのか… 久米の息子殺害は他の連続殺人とは状況違うんでないの
清掃されてないし犯人らしき人物の血紋も見つかっている
>>427
間違えた
右手へのが描きやすいのに、ファイがあるのは左手
被害者の右掌は映ってない 日高が高校の時に面倒見てたおじいさんってなんだったんだろ
あの師匠は一連の言動や陸への優しい眼差しといい善人だと思うんだけどな
十和田と師匠が入れ替わってんのかな
>>436
いや入れ替わってたらおかしいな
あー訳がわからなくなってきた >>427
いや違う！あんまりナチュラルに突っ込むから間違えたかと思ったら合ってた
右手へで合ってる >>436
いろんな考察見てるけど湯浅＝東で確定とかなり言われてるけどそれと同時に湯浅は犯人ではないと言うのも言われている
あくまで予想だけど殺し自体は別の人間がやってたって展開が来るかもね 東と日高が黒幕に脅迫されて、殺人とその証拠の隠蔽を繰り返していて
日高が、その黒幕を追い込もうとしているんだろう
岸井ゆきのがただの妹なわけないよな
こいつ怪しいわ
6話から見始めて7話を観ての考察
小学生の時の二人を見るにどちらもサイコパスには見えない。生き別れた父親にしても兄にしても、没落して貧乏暮らししたからって
誰かを恨んで連続殺人をやるようには見えなかった。二人とも誰かに殺人犯として仕立てられようとしているのだろう
師匠＝サクヤにほくろがあり？犯人だろうと思わせるのはミスリード。歩道橋のほくろの男がズバリ犯人。田口浩正は黒幕として生きている
陸は日高彩子を愛してしまった。最後はなんだかんだあって日高を庇って陸が死ぬ
>>439
よくわからないけど湯浅＝東は自分も殺しはやってないと思う(思いたい)
歩道橋での子供の頃のやり取り見てると、もし湯浅(東)が犯人ならあの歯をわざわざ殺人現場に落として行って弟を追い込むようなことする訳がないような >>444
歯に関しては久米宅に前に張り込んでいる日高〈彩子〉を見て裏切られたと思った東が日高を陥れるために落としたって可能性も考えられる
東は彩子と日高の入れ替わりを知らないだろうから 社長業は頭脳と知識が必要だから入れ替わったらすぐバレるってことは
>>423
それぐらいでサイコパス認定されたら登場人物全員サイコパスだ 4の数字をみて「まだ終わってなかったのか」
9が書かれる前に潜入工作を始めている
9の現場に来なかったことで東朔也の死を念入りに調べる
陸への掃除依頼は三回目(一ノ瀬は無し)
歩道橋の数字に関する謎はこれくらい？
奄美行ってみないか！って誘いはチェンジしようとしてるのかな
>>441
そんな風に思っていた時代が俺にもありましたw
でも岸井ゆきののいつものパターンなら序盤からメンヘラかまして引っ掻き回して、
最後は憑き物が落ちたように主役の背中を押す理解者ポジションで終わるんだよね
もう7話まで何もないから今回はただの布石係だと俺は思った
日高彩子が妹のことは気になるでしょうと兄弟想いな一面を出すのと、日高が父の会社に入らず妹が入ってるのと 本当は日高がコアース関係で脅されて殺人を指示されていたけど、それを知った余命三ヶ月の東が、俺はもうすぐ死ぬから弟の代わりに自分がやると言って二人でコンビを組んだ
黒幕が本当に殺したいのは
師匠の余命３ヶ月の冗談だ
倒れて東と同じ病院に運ばれるだ
奄美に行きたいだ
森下、ストーリーを面白くするよりも
視聴者を騙す方に必死だな
双子ということに意味を持たせてるのかもしれんけど
あまりにも似てなさ過ぎて
こんなにまでも似てない双子設定にする意図に悪意を感じる
>>436
「俺は、そういう陸みたいな考えの奴が増えて欲しいよ
テメェの手動かして汗水流してる奴が
ちゃんと報われなきゃいけねぇってことだよ
駅の掃除する奴、ごみ収集する奴、おしめ変える奴、病人を世話してくれる人？
どーにもなんねぇとこを手ぇ汚して仕事する奴らがいるわけだろ世の中には
そういった奴らがちゃんと報われてってのが
まっとうってもんじゃないのか」
不満もあるが誇りをもっているようにも聞こえる >>457
そうかな
二卵性だと似てないって普通にわかることだし逆に一卵性だと高橋一生が一人二役になってそのうえ片方は女と入れ替わってってややこし過ぎないか >>447
それだったらびっくりするけど年齢が合わないは 八巻が取り調べ受けてるっぽいから陸も追われる立場になるよな
>>459
二卵性設定にしても似てなさすぎだろうｗ
面影ないじゃん >>458
日高と双子だとは思えないというか昭和のおじさんみたいな台詞の気がする。
師匠の中身は階段から落ちて亡くなった変わり者のおじいさんだったりして
陸のことは本当に気に入ってるようだからフラグは匂わせで大丈夫じゃないかな 森下これまで小出しでほとんど進展なかったのに
7話で兄弟のことバラしちゃったから
あとは東をどう出すか出さないかのジラしの方にシフトを替えたな
陸が元証券マン設定は、アコギな事に加担した過去があるのかも知れない
やはり連続殺人に至る確たる動機が見つからないと犯人当てるのは無理
今のところ動機持ちそうな登場人物がいない
>>203
自分が知ってる双子の赤ちゃんの場合、先に生まれた方に目印で手首に札つけたな
二人が奄美にいった時たまたま助産師さんに出会ってとりあげた赤ちゃん記録の写真を見せてくれて
そしたら自分達の写真に札ついてる方の手にホクロがなくて陽斗と書いてる赤ちゃんが長男と知ったのではないか
島の古い風習で縁起をかつぎ母親は長男陽斗を次男とし次男の朔也を長男として記入し役所に届けた
本当は奄美に二人で行った理由は昔何かの事故で中身が入れ替わってて彩子みたいに元に戻る方法を探しに行ったのに
さらにその余計な情報を知ってしまい朔也は自分がもし次男として育てられてたら自分は日高の人生になれてたのにと何か妬みが湧いたのでは
それまではうまく協力してお互いの生活をこなしてたが中身朔也はそのまま日高として生きたいと元に戻るのを拒否し
外見朔也に手をかけようとしたが逃げられ身を隠された
外見朔也も身を隠してみじめに暮らすうちガンの余命を知り親の復讐心が芽生え
日高にも仕返しにしなばもろともで一緒に手を汚すよう引き込んだ
という案はどうだ 師匠SDカード処分しなかったのはなんで？？
薬もだけどよくもの落とす
>>447
あの陸と師匠の関係でそれはない
師匠の中身は十和田 ( ´・ω・｀)考察も展開予想になるよなぁ
だってトリックとかパズル的要素ないもの
高橋一生も師匠の人も年齢あまり変わらないんだな
外見は年齢差ありそうだけど
日高と彩子以外で他にも入れ替わってると考えない方がいいんじゃない？
そんな安易な話を書くような脚本家じゃないと思うけど
東師匠はおそらく中卒か高卒で働いてて、日高はのんびり文系大学に進学中に入れ替わり発生
東師匠は元々頭が良かったから理系に転身
お坊ちゃん日高は、汗水働こうとしたもののまるで役に立たなくて落ち込む（これが陸のボランティア話への共感に繋がる）
ここで一度、お坊ちゃん日高は東師匠の身体のまま行方をくらます
再開したのは最近で、一緒に奄美へ行き復讐計画だけ告げてまた行方不明に
でもこれだと海外の殺人は冤罪ってことかな？
海外の殺人 日高関係なく九十九の陥れ
東師匠の中身 大和田という親父 過去話の父親とのエピソードも大和田自身のもの
東朔也の魂 八巻
日高は日高
死亡した大和田の中身
本物の八巻 本物八巻は自殺志願者の青年だったのかもしれない
近い間に師匠の中身変わったな
酒飲んで苦しんだのはナッツと同じで飲んじゃダメなもんを飲んだから
前々から漫画を描いて憂さ晴らししていて、特殊な洗浄剤を作れないか興味があった人物が日高と入れ替わったのをきっかけに
理系に進んで現実にした
ポイントとして奄美の浜辺の石を挙げたい。
奄美出身者である母(徳永えり)は「幸運をもたらす石」と言い
地元のオッサン(酒井敏也)は「不幸を招く石」と言ってた
、、、どちらかがウソを言ってる。
もしウソをつい吐いてるのが母ちゃんの方ならトンでもないアマw
>>441
それを言うなら中村ゆりもだし
田口浩正なんて写真だけだぞw そういえば望月が、日高の卒業した小学校の同級生をFacebookで検索してコメント残してたじゃん？
あれさらっと流れたから、逆にきっと応答ある気がする
それもなんか重要なヒントをくれる感じの
だから小学校時代というか福岡時代にまだなんか謎が残されてる気がする
ストーリーを面白くすることと
ミスリードを誘うこと
脚本の意義を履き違えてるよな
>>372
確かに、理転はそんなに珍しいことでもない(文転よりは珍しい)
ただ、このドラマが入れ替わりを題材にしていることと
日高の見た目の男が奄美大島で「東朔也」を名乗っていることも合わせて考えると
やっぱり学生時代に入れ替わってるんじゃないかと思う 田口がこのまま写真出演だけで終わるわけないよなあ
なので黒幕は十和田元なんだろうと思うが関係が分からんな
ただいまの歌詞は彩子→陸っぽいがヘタすると日高→朔也の可能性もあるか？
大人になって裕福になった日高が再会した朔也としばらく同居していたとかいう妄想
その間に奄美大島に二人で行って、そこで知った事実によって朔也は日高との決別を決意し姿を消した
日高は朔也を愛していた
兄としてなのか恋なのかは曖昧なまま
うん、ないなw
>>483
どっちも本当かもよ
「運命がコロコロ転がって結局戻ってくる」みたいな 師匠が東てのはそれっぽいんだけど東が漫画の主人公に共感てのがいまいち腑に落ちない
師匠ってコインロッカー探しの時も仲間いっぱい集めてきたし陸にも慕われてるし存在感めっちゃあるよね
師匠は素のSDカードとか自分の薬をポケットに入れるガサツな人間だし、毎回陸に数字消すの依頼して送金するの無理だと思うんだよね
ただ数字描くの依頼するほうはありえるかもしれない
今まで出てる人には
情が湧いたので
真犯人にして欲しくないから
田口浩正さん好きだけど
まだよくわからない扱いだから
全部罪かぶってほしいw
>>492
わかってないねえ
親の会社が倒産し貧乏暮らしでまともな学校も卒業してない
いい仕事にありつけず職を転々としてたどり着いたのが今の仕事でしょ
それくらい想像できない？ >>493
それくらいできるだろ
なぜできないと思ったのか意味不明 陸と八巻のいい人描写すごいから、ここから犯人の一味に仕立てあげれたら面白いドラマになるだろうな
>>495
二度とレスしないで
真っ赤なやつはNGにしてるから >>494
むかし、あなただけ見えない、と言うドラマがあってな。 >>489
東朔也の学歴は示されてないけど、MITに入れるような高学歴で日高理系脳だったということ？
だとしたら師匠だとは思えないから、東朔也は誰？
奄美で外見日高(中身不明)は、｢アズマサクヤ｣と名乗った。中身が誰だとしても不自然。
アズマサクヤと名乗ったから中身は東朔也と考えるのはなぜ？ 失礼、｢MITに入れるような高学歴で理系脳だった｣に訂正。余計なワードが入った。
>>497
いやIT疎そうだし隠し事も下手そうだから なんか10話まで引っ張る内容じゃないっぽいな
オチがハードル上がりすぎてやばそう
赤くなるのはいくつレスすると？
4つ？
1日それ以下にしないと嫌われると？
>>500
NGにしてるのになんでおれにレスしてんだよw 綾瀬だしコメディが強いのかなと最初思ってたけど、エンディングの曲が暗いよね
日高とサクヤは入れ替わってない
薬の名前わからんかったから
日高がサクヤの殺人証拠を消しまくってたのは
間違いない
だから最後のシーンとなる
>>506
専ブラの設定による
とれの専ブラでは5つ以上レスしたら赤くなる どうでもいいけど膵臓がん末期の常備薬てただの痛み止めなのでは？
>>512
60は論外ですねwww
あなたは言ってることは正論が多いが、誰にでも突っかかるから嫌われるのは仕方ない。頑張ってください。 >>492
セクハラが「こんな目立つ奴いたらすぐ見つかる」っていう犯人の似顔絵（架空だけど）に似てるくらいだし
ホクロ以外特徴がない40代のおっさんてのにも違和感あるね
確実な共通点はホクロと病気持ちってことだけで保険証もないから別人かも
かといって他に実行犯候補がいない >>483
奄美出身の人間ならおｋ
旅行よそ者ならNG
とか >>462
ドラマの兄弟が似てないのはよくあることだし気にしない人の方が多いんじゃ無い？
所詮作り物だもんこれ 八巻と朝まで張り込んでた時に真犯人が日高の顔見て焦って逃げるシーンあったじゃん？
(それで親ではなくリストにない息子を狙ったやつ)
あれなんかの伏線の気がするけどどう思う？
師匠を東と見せて
中々そこまで行きつかせない
中身日高も病院から引き返すとか
来週なったら病院行ったらもう出た後ってのがミエミエだな
今、第２話をもう一回見直したんだけど、この回は特に何もヒントになるようなことは無かった
けど日高が手袋を捨てられなかった理由を聞かれて、母親から貰ったからだと答えていたことはヒントになるのかな
昨日の回を観て、母親は日高だけじゃなく東朔也にとっても忘れられない人というか重要な人の気がするし
>>514
褒め言葉と受け取っておくよw
今見直してたら日高母が朔也との別れのシーンでちゃんと赤ちゃん朔也の右手にもホクロあるな
どっかの誰かさんは朔弥連れ出したとかアホなことほざいてたけどちゃんと見ろよ 悪者の父親と関係を絶ち切れない東朔也と救おうとする日高晴斗と母親の構図かな
>>520
仮に、だよ
犯行時朔也陽斗が中身どうかはわからないが
どっちかが母親プレゼントとは知らなくて犯行に使った
片方は大切な想い出だから証拠品でも捨てれなかった
日高の中身が朔也ならはじめて母親にもらった
プレゼントになるのかもね >>518
真犯人とは断定できないけど、そいつは陽斗の顔は知ってるのかな
真犯人だとしたら陽斗に裏切られたと勘違いし、逆上して息子のほうを殺した
そして陽斗に罪を着せる為に現場に乳歯を残した（血紋はよくわからない） >>441
岸井ゆきのが綾瀬の体借りて柄本とやってると思ったらエロいな 最後に元に戻って、ただいまだろ
犯人も別にいるし
それでただいまが流れて、皆涙目となると
双子の実父怪しいよね、浅野和之使ってあれだけってことはない
奄美の民宿の写真の日高が
東朔也を名乗ってるのが気になる
>>469
師匠が幼少期がハルトだったら伏線としては秀逸なんだけどな 1話から出てない人が犯人なのはミステリーの原則に反する、という人もいれば、役者の格、知名度みたいなもので、犯人に値するかを判断する人もいる。色々ですね。
とりあえず、公式HPに登場人物として紹介されてる14名に絞ってみるのはどうですか？ だめ？
>>511
薬のみはじめたのは末期の最近じゃね
入れ替わったのがもっとずっと昔ならお互い仕も稼働してる理由になる
だってあの子供のぼっちゃん日高そこまでかしこそうじゃなかったし
会社立ち上げてあそこまで有名になるにはそこそこ百戦錬磨じゃなきゃ
あと卒業文集と手紙の字が似てないか？
卒業までに再会してて入れ替わってる？
さすがにないか
自分は階段落ちした爺さんの話の大学生くらいに入れ替わったと読んでるけど 日高と師匠以外の主要人物でアラフォーの男優いないんだよな
師匠が東さくやだとしても犯人は別にいそう
>>533
>公式HPに登場人物として紹介されてる14名に絞ってみるのはどうですか？
アメリカ時代の殺人をどう解釈するかによりけりだね。 >>519
なんかわざと同一人物誘導してる気がしてな
そもそも救急搬送するとき陸が名前を湯浅って伝えてるとおもうんだけど
ならあのワーカーの女性が東さんて方が運ばれたと言うのは違う人じゃないの？
もし名前わかるもの持ってて東だとしたら病室の名札も東になるし
陸は東朔也の名前聞いてたしそれならわざわざホクロ確認するかな？ 綾瀬も吉高と佑のようなキスシーンは
やらせてもらえないんだな
ムードのある
役者疑いだしたら野間口さんも林さんも怪しいけどねw
>>534
上や左の子の筆跡に比べたらあからさまに手紙の筆跡と似てるw >>538
師匠と東が違わなければ
わざわざここまで引き延ばすことはしないだろうな
病名も言ってないよな >>463
ハナモゲラっての流行ったにしても現在の60歳代前後じゃないのかって思うのよね >>534
>だってあの子供のぼっちゃん日高そこまでかしこそうじゃなかったし >>541
似てるな
東京行く前に会って小学校で入れ替わってたら
片方東京へつれてかれたら戻る機会ないしやり逃げできるw >>544
林泰文のデビュー作？を思えばまさか悪役ばかりするとは思わんかったわ
最近は犯人役しなくなってよかったって思うわｗ 何だ、同じ薬飲んでるのか
そんなとこまで見ること要求するのかよ
些末なドラマだな
そこまで見させて違う人物にしたいんだろうな
>>549
最近は犯人役やってないんだ？
もうイメージがサイコパスな犯人役しかないからか、このドラマでも最初は疑ってたw >>544
偽松坂が連ドラレギュラーというのも貴重だよね、この作品は 現場現場に例の歯を置いてきてるのか
清掃しつつ歯の回収だったとは
>>516
昔はお守りだったが、環境保護のために持ち帰り禁止になり
その流れで「持ち帰ると不幸になる」という話が出回ったという情報がネット上にある
2007年の情報だから、このドラマのために創作されたものではなさそう >>５３８
ワーカーは東さんと思われる方が入院したと言うような事しか言っていない。
彩子日高がなんとも複雑な顔で清掃業者みてたな
昔の自分思い出したか
やっぱ中身は本物日高じゃないな
>>556
この方かもしれないw
このドラマのセリフはみんなハッキリしないのばっかり
その名前なのかそうでないのか言えばいいだけなのに >>553
毎回現場に乳歯を残してるとすると、真犯人は被害者と陽斗に恨みを持つ人物か >>541
確かに全く筆跡違う人並べてる
これも引っかけか？ ミスターXは誰なんだろう
もう登場してるのか
クウシュウゴウに指示出してる元締め的な存在
綾瀬妊娠
↓
出産
↓
東と綾瀬の赤ちゃんが入れ替わる
↓
東は綾瀬の乳を吸いまくり
↓
天国
>>483
持ち主によって守りにも呪いにもなるんじゃ？ 陽斗朔也入れ替わってるのだとしたら若いうちだろうね。さすがに社会人ではないと思う
朔也は新しい生活で思う存分勉強して出世欲つよそうだったし頑張ったんだろう
あんな天真爛漫ないい子が九十九やセクハラを罠にはめて強かさを持ち合わせてるような素質の子には見えないよ
あの隙のなさは初対面の母親から金むき出しにもらっても冷ややかだった苦労してきた朔也だわ
彩子の中身は朔也だよ
>>570
大学時代に急に文系から理系に転向して留学までしてるって出てる
ミスリードかもだけど >>566
なんかマルコビッチの穴みたいなラストだな(笑)
向こうは閉じ込められちゃったけど。 >>570
初めて対面して母親をカミングアウトしてすぐに万札渡すってなんか失礼
親しみもつ前になんか金持ちに哀れみ受けた感じ
会う回数こなしてプレゼントならまだしも生きてるとは思わなかった母親に大金渡されて喜べるわけないのに
家族まで馬鹿にされたみたい 情緒的な解釈をすると、奄美の丸石は、番組公式の言う「究極の愛」の暗喩なのでは
お守りにも災いにもなる石
「守りたい」という意思が、状況や視点によっては災いに見えてしまう
そんな展開が今後あるのかもしれない
このドラマもジルバみたいに
丁寧に感情を紡ぐことをやれないもんか
>>570
サクヤなら冤罪の富樫や働き手のない秘書やとったのも
後ろ盾や基盤のない子の苦労がわかるからだろうね
逆に湯浅は理想論ばっか言ってるな
足使えとか掃除する人の支えを言ったりなんか田口に思えてきた
じゃあ本物のハルトくんはいずこに・・・まさか どうやら日高が実行犯ではなく証拠隠滅係ぐらいみたいだな 実際、彩子警察と殺人犯日高が入れ代わったら
どう解決に持っていこうと詰まるし、胸糞でしかない そしたら双子系朔也が出てきた
陸が元証券マンのいうことは富裕層の顧客リストが手に入るな
師匠の東朔也は陸に自分の父親の話をしてるんだよな
綾瀬の日高は母親から貰った手袋の話
二人が入れ替わってなきゃ朔也は父親に日高は母親に育てられたから別におかしくないんだけど
日高が奄美で東朔也だと名乗ったのがなぜか？
入れ替わってなきゃ他人を名乗るのはおかしいと思うんだよね
だから二人は入れ替わったと思うんだけど、入れ替わってたらおかしいと思う所はいっぱいある
特に師匠
日高の中身が東朔也は納得出来るんだけど、師匠の中身が日高ってのは、陽斗がこうなるはずないだろって感じだな
>>579
田口って？
このスレの人たちどちらか一方を持ち上げて褒めて片方を腐す傾向だよね つまり、今現在綾瀬はるかの肉体にいるのが東朔也ってこと？本物の日高陽斗の精神は東朔也の肉体でどこかで生きてるってことか？
単純に考えていいと思うな
サクヤは十和田の漫画を手に入れて影響を受ける
ガンが見つかって余命が短いと知り、殺人を始める
ハルトはそれに気づいて止めようとしてるけどまだサクヤに会えてない
まあそうすると最初の2018年の殺害は違う人か？って疑問がでてくるけどw
>>587
あずまと言われてたやつが漫画持ち去ったのは一ノ瀬殺害後 >>588
そう、だから一ノ瀬の殺害ははサクヤじゃないだろうなと思ってるんだけど 階段から落ちたおじいさんを助けられなかったと日高が落ち込んでいたって話妹がしてたけど
あの時双子と実父3人一緒に落ちちゃったとかはない？
父親が朔也に入り、朔也が日高に入り
かわいそうに弟はおじいさん（実父）の身体に入って死んでしまったとか
ないか
元彩子が主役とすると彩子と日高の入れ替わりが意味のあることだから
他にポンポン入れ替わってたら薄まってしまうんだけどな
石は母が奄美実家で生んだ時持ち帰ったって理解でいいのかな？
1つは離婚する時に。母は日高の分を持ち出し今は実家の部屋に
1つは東の実家に。出ていく時そのまま置いてきた
そしてあの血まみれの石は東家にあった石でいいのかな
母がくれた手袋を使ったことといいお守りの石を使ったことといい歯を置いてきたことといい
なんか日高の母親に関する大事なものや想い出みんな犯行現場に置いてくのね
回収しても捨てれないのわかってるから？
日高を犯人にする為というよりも・・・なんかわざと想い出の大事なもの汚して堪えるような意地悪だよね
もう最後のエンディングはみんなダンス踊って終わろうぜ
綾瀬はキレッキレでセクハラは真顔で八巻はチワワ抱えて
死体もオールキャストで
日高の妹ブスなのに可愛い
ぶさかわってやつ
オーマイボスのヒロインは上白石萌音よりこの人使えば良かったのに
タイトルは彩子と日高の事ではなく日高と東の事だったんだな
兄弟入れ替わり説は耳たぶの癖がネック
東と日高が協力関係というのは違う気がする
東一人で殺しも掃除も出来るはずでしょ
となると東が日高の歯とかをわざと現場に残して嫌がらせしてる？
でもそれなら日高になぜ犯行日時と被害者を教えてるのかって話になる
矛盾なく収束できるのか
>>417
その花沖縄の方で好かれてる花よね
着物の模様になってるの持ってる 彩子の中は朔也 日高の中は彩子 師匠の中は陽斗
これは確定な気がする
ただ、陽斗も朔也も根が悪い奴じゃない
もしかして朔也も陽斗もお互いが犯人て思い込んで後処理してあげてないか
師匠の持ってたSDもたぶん盗まれた警備会社の久米の抜き取られたって言われてたやつだろうけど
師匠は師匠で数字を確認して日高の証拠隠滅の為に証拠盗んであげただけでは
間に指令の真犯人が入ってて陽斗や朔也になりすましてお互いを脅して誤解させて二人を操ってる
>>600
そういえば最近耳たぶ触らなくなったね？
忘れてるだけ？
まさか入れ替わってるの？ >>596
つまんねラスト
それ面白いと思うセンス >>584
その人は湯浅とはるとの違いを分析してるだけで、片方を悪くいってるわけでもないんじゃないかなー
すぐ悪口に結びつける頭はよくないよくない >>609
下手にLGBT要素を混ぜると中途半端なホモドラマと化す >>575
実際奄美ではお守りと呼ばれてるんですか？
作中の母親だけの解釈なんですか？
それなら状況で変わるというより、個人の気の持ちよう次第で災いもお守りとなると書いたほうが的確 >>593
別に入れ替わったことそのものが大テーマじゃないし、話を動かす単なるアイテムだから同じアイテムが2、3あっても驚きはない。 >>592
メタだけど、正体がおじいさんや幅健太郎などで視聴者が最後そこまで心揺り動かされて泣くわけないと思うんだ。 >>583
兄弟入れ替わりはないよ
それなら何故自分の手紙を後生大事に持ってるんだ？ってことになるだろ 小学生時の陽斗は普通に素直な良い子の印象だけど朔也は苦労してるせいか大人びて賢い感じ
どっちも凶悪事件を自ら起こす感じには見えないなー
>>579
陽人ならではの育ちの良さや無邪気感がある人物は作中にいるかな？
または朔也だったとして日陰育ちのいいこ的な人物だろ？ >>618
悪い奴らのせいで家が破産して地獄見たのなら普通に復讐したくならないか？ ただ日高は女説はかなり高いんだよな
兄貴と入れ替わってないならどこかに女が出てくるはずなんだが、まさか昨夜の彼女とか出てこないよな…？
>>621
その後いろんな辛酸舐めたらそうなるかも
しかしなってほしくない笑 >>557
そうかもしれないし兄貴を浮かべているかもしれない
>>570
じゃ、陽人の中身は？
>>574みたいに世の中受けとる人もいるんだろうが、ネジくれてるなと感想を言わざるを得ない
確かにいるんだろうけど、そういう人も
馬鹿によくされてきた人生や、幼少期に周りにいるのがそういう人間だらけの中で育ってきて成人後も全部がそう見えちゃうんだろうけど
上履きを靴にしてたら誰だって心配して少額渡すわな
まともな大人なら
朔也はそこまでネジっては見えないからなあの子供時代の性格で
父親の気持ちも母親の気持ちもよく思いやってた性格してたと思う >>623
自分の人生がそいつらのせいで既に破滅してるとしたら？
言ってたろ
俺の人生は何もなかったと >>225
これと似たような小説読んだ記憶ある
夜行観覧車か忘れたがそういう小説書いてる女流作家で
超能力もった双子の兄弟の話だったような >>249
彩子妊娠！となると少女漫画超えて昼ドラにならんか？
ま、正体漫画と昼ドラの違い自体曖昧なもんか？あまり読んだことないからわからないけど >>514
正論？w
結構似た者同士かもな
そいつも君も >>628
宮部みゆきの龍は眠るだ
双子出てなかったw
でもこれもくそつまらない結末だった記憶ある
ちなみに出てくるやつはサクヤではなくナオヤw >>494
田口すまん、お前は全罪を背負うのに極めてちょうどいい存在だから生け贄になってくれ
ｸﾞｻｯ 陸役の柄本が序盤散々容疑者として疑われてた分好転して柄本自身のファンも増加した気がするのに、
ここでヤパーリ犯人でしたって
せっかく増えたファンがね
もう中身日高が
東朔也って言ってるんだから
犯人或いは共犯関係で
その線で決まりだから
何も悩むことはないだろ
東朔也が誰になるかはさほど問題じゃない
朔也＝師匠が確定したら日高陽斗と師匠は兄弟ってことになるね
そこでその東朔也が特殊清掃であのφの漫画と出会い
弟の陽斗と再会し
陽斗は新しく業務用洗剤売る会社立ち上げていて…
という繋がりができる
ただこの2人が共犯関係を持つに至る強い動機がほしいところだけど
太陽と月の伝説に絡む事情があったのかな？
>>636
共犯ではない
二人はあってないんだから
兄貴を助けるために日高が自主的に兄貴の痕跡を消してたんだろうな
で、兄貴が犯人と日高に思わせたのが父親なんじゃね？ たとえば花が咲いたほう＝長男に生まれたほうが太陽に
咲かなかったほうが次男として別々の運命を生きるはずが何かの理由で入れ替わってしまったとか？
必ずしもどこかの階段で魂と身体が入れ替わるとかでなくてもいいんだけど
長男を東家に置いてくることになってたのを何かの理由で次男を長男ということにして置いてきたとか
あるいは歩道橋で会った時母親が知らない間に(または母親が語らなかった部分で)2人が入れ替わってしまったとかもあり得るな
>>637
セク原の聞き込みで東って人物が日高陽斗と一緒にいるようになってたのを常連店の人が見たって言ってたよ
あれが本物の朔也としての話だけど まあ長男が裕福な家に残ったはずなのにバブルの崩壊で運命が逆転したって時点であの伝説の地をいってる気はする
>>639
一回入れ替わったけど戻っているから日高は戻りかたを知っている
ってことはない? 師匠が落としたSDになんか良い感じの手紙やメッセージが入っていて最終回それ読んで怒涛の涙
案外、我々の推論を裏切り、、、単に陽斗と朔也の入れ替わりだけの話かもしれない。
そこには日高が望月の体に移り普通に化粧したり髪のブラッシング出来てる説明もなく
伏線は何も回収しないまま結末を迎える、、、そんな終わり方になるのかも。
何らひねりもなく陸の先輩が朔也で連続殺人犯だったみたいなw
>>603
ここ2話は触ってない
が、日高＜彩子＞も腕組み指トントンしていない
気にはなる 誰かの企みで全財産を失って貧乏に転落したとしても連続殺人犯になったりその罪を肉親に押し付けようとしたりはしないと思うのだが
大体迫田はなんで急に包帯でほくろ隠し始めたんだよ？
あれ歩道橋の彩子陸八巻と落書き犯の会話を聞いてないと不自然だろ
カメラ以外に盗聴機も仕掛けてるのか？
たまたま本当に怪我して、視聴者に気を持たせるためだけの仕様かもしれないけど
あの唐突な包帯何
>>643
ん？戻ってるとは？
一回「知らねーよ」って言ってたけど「やっぱ知ってるんじゃん」てことなのかも笑 >>464
あと、違った人生重ねると一卵性でも全然別の顔になる。きんさんぎんさんって確か一卵性なのに似ても似つかない。 迫田はなぜ他人の名前で部屋借りてんだよ
自分の父親を自分で手にかけて指名手配か、もしくは誰かを殺害してしまって指名手配の時効待ち状態か何かだろ
おすぎとピーコも一卵性なので似てない一卵性はいる
顔クリソツな二卵性もいる
子供の乳歯で日高を犯人にして脅す。とか…
なんで日高の乳歯が落ちてたら日高が犯人って事になるのか謎
日高が犯人なら自分の乳歯わざわざ置くか？
日高を陥れようとしてる犯人か、犬が勝手にどっかで拾って食ったかのどっちかじゃないのか？
>>646
髪の毛コテ巻きしてゆるふわパーマにしてるよな日高 >>649
む、八巻と迫田が繋がっていたら急に確すの有りか >>472
最近、警察は妊婦を明らかにしない事が多いのに珍しいな。 次はセク原に日高の件追い詰められるので自殺した展開にします
>>643
次週予告の最後に「もうこうするしかない」的なことを望月の体をした日高が言ってるシーンがあるが、
あれは日高の体の望月と入れ替わって元に戻ろうとしてるのだろうし入れ替え方なんて知ってるだろ、
満月の時にしか出来ないんだろうけど。
ラスト二週位は元の体で刑事として活躍させないと、望月を。 >>655
おすぎとピーコは見分けがつかないほどじゃないけど似てるじゃん >>661
妊娠してるのに階段ゴロゴロとかやめろや
母体が安定するまでゴロゴロさせんなや
いや、戻らんでええと思うで
産んでから戻ったほうがええで(良識) 彩子｢アンタが作ったんだからあんたが責任持って痛い思いしなさいよ!!｣
陸「これなんだけどさぁ・・・」
日高「なにこれSDカードじゃん」
彩子「どうやらパナソニック製のようですね」
八巻「これ僕と違って優秀なんですよね」
性別越えた絆なんだから
最終回師匠に陸殺される
師匠ガンで死ぬ
日高と彩子性別逆転したまま子供育てるじゃねえの
ただいまと呼んでも陸がもーいーなーいー
>>667
日高と八巻は兄弟確定な
苦労して出来のいい兄貴と素直な弟 >>654
もし東父が息子に暴力、あやまって息子が父殺してしまう、なら俺の人生四方達のおかげでめちゃくちゃになったと転嫁するのも理解は出来るような >>661
あれはミスリード川捜索してたろ自殺に見せかけるんだよ これ来週で彩子と日高が入れ替わったとしても彩子は河原からマークされてるし日高と何もなかったじゃ済まされないだろうな
彩子ももう引き返せないとこにいる
>>670
誰を自殺に見せかけるの？
自分なら姿を隠したかったら誰かと入れ替わればよいじゃん 主観とかいう人によってモノの見方が変わるやつを根拠にする人間は取り扱い要注意だよな
>>654
でも漫画手に入れるまでは本名で働いていた訳でそこが謎 日高の中彩子が連行されてあの携帯動画押収されたら彩子ヤバァい！ヤバァ〜イ！
でも八巻がすんでのところで助けるんだよ最終的には
なぜなら八巻はサイコパス八巻さんで彩子に惚れているから
俺の願望ね
>>676
もしかしたら他人の名前で部屋を借りているというのは浅沼？三枝の名前にではなく、東の戸籍名そのものに対してという解釈もアリ
となると中身は十和田の場合な >>678
ないとは言えないね
八巻って彩子を慕ってるし
彩子が陸に愛してる！って言ってた時に「あのー愛してるって誰をですか？」とか気にしてたし しかしこれはミステリとして考えたらダメだな。ファンタジーが入った時点で推理に意味がなくなる。結局何でもあり、になるからな。
わざと偽名をすげかえた暮らしぶりはミスリードでね
>>678
結果、八巻が最後助けたことで正体バレに繋がり八巻を追い詰められるわけだが……
視聴者涙ポイントよ
俺シナリオ天国と地獄の執筆が捗る >>547
そういや小学校であったシーンも歩道橋だったな〜 >>681
ミステリというのは、必ず問題を解く役割である読者・視聴者が問題を解くにあたっての公平な環境下及び公平な条件を用意しないといけないので……
いくらファンタジー風世界観であってもこの条件さえしっかりしていたらミステリ小説は成り立つし、反対にしっかりしてなければミステリーは成立しない 誰か書いてたけど朔也少年のほうが利発そう。日高少年のほわほわ感は優しい義父や妹がいて会社も大きくなって何不自由ない生活だからという演出なのかな。
でも現在の彩子ボディの日高をミステリアスにカッコよくしすぎて違和感あるんだよな。
>>541
双子は筆跡似るもんだ
親子もな
大人になって書いた字と親の字を見比べてみ
崩し加減からよく似ている
手の骨格や性格、筆圧、などが筆跡に影響するので似る率が高いよ
つまり文集と手紙の字を似せたスタッフは芸が細かい >>680
そう、それで最終回犯人発覚となった際に一話から見返してみて涙涙よ
八巻のサイコパスなりなよくわからん愛情の形を印象に残して視聴者に余韻たっぷり
執筆が捗る
ただの犯人発覚じゃなく心に残るラストにしたいか、ミステリーとしての意外性ある犯人にしたいか、どっちを取るかだな >>529
最近わざと各ドラマで犯人役やるような人物を散りばめてわざとミスリード要因にする手段がブームなので ■数年前
日高陽斗 ボストンから帰国
十和田元 戸田一希からリスト買収(10/22)
十和田元 自殺(11月下旬に死体発見)
一ノ瀬正造 殺害(12/16)
東朔也 漫画の原稿を持ち去る
■現在
田所仁志 殺害
望月彩子 日高陽斗と入れ替わり
四方忠良 殺害
久米幸彦 殺害
>>693
ちなみに八巻は八王子署勤務で一ノ瀬の事件に何らかの形で関わっていた可能性がある
東←→日高の入れ替わりが大学入学前だったとして(九十九は自分にかなわないという朔也の口振りからして)
入れ替わってから度々双子は互いに会っていたんだろうな
北村が聞き込みした居酒屋でも
奄美でも >>538
ワーカーは東だとは言ってないよ
偽名かもしれないけど膵臓癌でなんちゃらって薬を飲んでいる人を探して、と頼まれて
保険証がなく無理定額診療制度を受けている人物が救急搬送されてきた
と教えただけ
師匠の部屋は三枝って偽名で借りていて仕事場の名前は湯浅
東は東って名前で仕事してた
手にホクロがあるだけの別人なのか、それとも日高から隠れることにして保険証を棄ててまで名前を変えたか >>646
それでしょ
自分はこれをミステリーとして見てないからそれ以上のひねりは求めてない
異常な状況下に置かれた人間の反応を楽しむネタドラマだもん 耳を触る癖 自分だと周りに怪しまれないため日高が東に教えて身に付いた
貧しい家庭なりに成績優秀だった苦学生東兄が文系日高と高校あたりで入れ替わり
東←→十和田 入れ替わり
十和田←→八巻 入れ替わり
一ノ瀬殺害
の時系列じゃないの
リスト買収した時点では、中身東
>>695
陽斗と朔也が入れ替わってる前提はどこからくるの？ >>640
サクヤとハルトは会ってないと思うよ
ハルトが久米さん家に潜入する前に「会えますかね、明日こそ」ってつぶやいてる
つまり毎回犯行現場に行くも会えてないってこと
あと東朔也の名前で死亡届を検索してたし 今のところ日高と東入れ替わっていてもいなくてもどちらも矛盾が生じる
来週分かるかね
自分が描いた漫画は愛着あるから持ち去ったわけで
恐らく自分を多大に投影した漫画だろうからな
>>701
性格
仮説だからなあくまで
違っても別にいいわけで 彩子〈陽斗〉
陽斗〈彩子〉
師匠〈？〉
東朔也〈？〉
上記の状態だったとしても話は破綻しないと思うんだよね
>>702
成人後今まで絶対会ったことないのかな
殺人現場では会えてないってことでは？ >>705
確かに幼少期は朔也が優しく社交的で陽斗は逆な感じだったね >>707
飲み屋だかどっかに連れ立って来てたって証言があるし会ったことはあるでしょ >>702
奄美渡航以降あたりから会ってないんじゃないかな恐らくだけど
>>708
陽人はラーメン大好きな無邪気な明るい子だ >>708
陽斗も明るくて社交的な感じだったじゃん 日高は歩道橋来て「まだ生きてるってことか」といいながらなぜ急に身元不明死体の情報探し始めたのか？
しかもガンで亡くなったなら予想範囲内だけど焼死体とか調べる必要ある？
母親(徳永えり)は連絡先は渡してたから
朔也が東京行った後も 繋がりはありそう
母親は亡くなってるとして いつなのか
母親が誰かと入れ替わってたら笑う
>>708
あの家庭なら婆さん多分早く死んだろうし料理は朔也担当だったろうなと
料理どころか掃除他家事全部朔也担当だよな >>711
深みが無くて明るくて社交的な感じな
深みがない……
いたなそういえば深みがないやつ 今彩子の中にいる人物が優しそうな双子のどちらにも結びつかないんだよなぁ
そりゃ人間変わるが
素直な陽斗と賢く大人びた朔也が入れ替わったとすると
陽斗は東朔也として父親に振り回される人生を歩み、底辺の世界で出会った陸に清掃のテクから(日高家で覚えた)美味いラーメンの作り方まで伝授
朔也は日高陽斗としてエリート人生を歩みつつ、自分の人生の肩代わりしてる陽斗を陰ながら見守ってた？と想像できるな
>>720
そうか？兄貴の出来た子っぷり凄いだろ
芦田愛菜かと思たぞ
>>717
婆さんに長男は我が家の子供だとして親権を持ってかれた
>>722
いや教えたのは中身十和田説を推す
十和田の職業なんだっけ？
入れ替わったのも高校生あたりじゃないかなと予想
漫画のストーリーや清掃員の人生はミスリードで東の人生やキャラクターと思わせてあれは十和田の人生では？
十和田は清掃員として勤務先々のパチンコやセキュリティ会社で嫌な思いを受けたんじゃないかな いや
彩子の中の人物は優しい描写、これでもかってほどあっただろう…
>>723
確かにどっちかって言ったら朔也だね
そんな朔也が貧乏な生活をあの後送ったのか
でも湯浅が陸に親父に振り回されてた的な話してたけど、湯浅の中身が陽斗ならその話するのは辻褄が合わないんだよなぁ >>720
そうか？兄貴の出来た子っぷり凄いだろ
芦田愛菜かと思たぞ
>>717
婆さんに長男は我が家の子供だとして親権を持ってかれた
>>722
いや教えたのは中身十和田説を推す
十和田の職業なんだっけ？
入れ替わったのも高校生あたりじゃないかなと予想
漫画のストーリーや父親に振り回される人生や清掃員の人生はミスリードで、まるで東の人生やキャラクターと思わせてあれは十和田の人生では？
十和田は清掃員として勤務先々のパチ
ンコやセキュリティ会社で嫌な思いを受けたんじゃないかな
つー仮説もあるが 師匠いい人そうで犯人ぽくないんだよね
世捨て人みたいに生きてるから
東朔也の名前もいらないから
誰かに譲って犯人が騙ってるってないかな
日高は恨まれてると勘違いして探してる
>>724
あったけど脅しにピーナッツ食わせたり声荒げたり
もちろん本気じゃないのは分かるけど
一度逃げた陸が彩子宅に帰ってきた時の笑顔は本当は凄く優しい人なんだなと思ったよ 白夜行に通ずるところもあるな
お互いがお互いを庇うと言うか共犯者と言うか
日高が「もうこれしかない、これしか」と焦ってるのはせめて彩子に罪を被せないようにするために再度入れ替わりを試みるってことなのかね
今戻っても彩子は重要参考人になるだろうけど
湯浅の中身は十和田だから
十和田は自分の親父に振り回された人生
つー仮説
シンプルに師匠=東で、この後は彩子の生い立ちと因縁の方でひねりを加えてくると予想。
>>729
入れ替わりを試みて流の産やな
>>728
君の中の優しいに潔癖過ぎやな
食パンマンみたいなじゃなきゃ優しいには当てはまらないんやろね君の中では
>>727
なら日高家に迷惑かかる可能性の高い名前を殺人犯に譲らんじゃろ
>>731
彩子の生い立ちに興味ある人まだ残ってる？ 陸が帰ったときの反応ももちろんだが
セクハラを悪態つくだけの彩子に対してフォローする発言などは、苦労してきた人間の深い優しさを感じたよ
そう言えば溝端淳平が綾瀬はるかに日高さんって普通に言ってたシーンあったけど、いつ入れ替わってるのを知ってるとばらしたっけ？
入れ替わってるのを知ってるのがばれたんなら殺されるはずでは？
>>712
さくやが自ら死のうとしていることを知っている…？ あ、あれは溝端淳平じゃなくて柄本佑か。
どっちにしても陸が入れ替わってるのを日高は知ってるという設定だっけ？
正直物語上の彩子の今の立ち位置がセク原と同じ位置だからな
蚊帳の外ズ
彩子も何らかの形で事件の根幹と関わっていてほしいと期待する視聴者はいるだろうがね
って、まだいる？
十和田が買ったリストと東朔也が持ち去った漫画の原稿を日高陽斗が持っていた
日高陽斗は実行犯とは会えていないが久米が狙われていることはなぜか知っていた
はい、わけわからん
>>738
陸がロッカーいじりだした時点で察しの良い日高は陸と望月の繋がりに気付いている＝入れ替わりバレにも気付いている
まあもし東朔也が綾瀬はるかの中身だったら柄本祐は迫田とキスしたわけだからな
迫田とキスしたわけだからな
迫田とキスしたわけだからな
迫田とキスしたわけだからな
迫田とキスしたわけだからな 双子間での入れ換わりを予想してる人が多いけど、それ何の意味があるの？w
ドラマ的にも面白くなるわけでもないし殺人のトリックになるわけでもないし
普通に底辺人生歩んできた朔也とエリート人生歩んできた陽斗でいいじゃん
>>736
一応日高は知らされてはいないけど単純に今更隠すこともなくなったから陸は日高さんと呼んだんじゃないかな
で、日高はとりあえずディープキスして逃げた
>>742
意味があると言うか日高が文系大学から理系MIT卒業したり奄美で自身を東と名乗ったり不可解な点が多いから考察に上がってるだけじゃないの >>739
漫画にも描かれてるけど数字で指令がくる
現実世界では歩道橋に数字が描かれる
数字はターゲットの名前を表してる
あと、犯行日は新月の日っていうのは決まってる >>745
漫画は4(四方)迄なのになぜ次が9だとわかったのかってこと >>742
それじゃ放送後の視聴者の考察熱が深まらんやろ
放送終了後もあーでもないこーでもないとTwitterを沸かせたいんや
もっといえばTwitterの女子を阿鼻叫喚させたいんや( ´_ゝ`)！
そしてブルーレイの売上を増やすんや！
と売れっ子製作スタッフなら考える 前回で殺人動機は復讐ぐらいしか考えられないが
それであるにしても動機が弱いし
更に共犯や幇助にしても弱い
いずれにしても納得のいくオチにならないのは見えている
いろいろ推理してもスンゴイ骨折り損ドラマであるのは
テセウスと同じ
あくまで彩子と日高の入れ替わりの物語であって欲しいけどね
公式も入れ替わった2人の運命と愛の物語と言ってるし
ただ最終回まで分からない
ややこしくなってきた
師匠、違うよね?殺人鬼じゃないよね?良い人であってほしいわ…
テセウス観てないけどそんなにダメだったんだ
たしか原作あるんだよね
日高の中身が実は東で迫田で優しくミステリアスで同性愛気があるとかカオスだな
彩子と入れ替わる前に日高と東の中身が入れ替わっていたとしたら綾瀬はるかの中身は高橋一生ではなくなっちゃうのでなんだか釈然としないな
日高と東の入れ替わりまであったのなら普通に一卵性の双子で高橋一生が二役をやって人生の入れ替わりで制作した方がよかったのは
小説で読んでいたらまた違う感想になるんだろうけど、中身が高橋一生の綾瀬はるか凛々しくてかっこい！中身綾瀬はるかの高橋可愛い！
って観てるのに綾瀬はるかの中身は迫田孝也でしたってネタばらしされたら、ナンヤネンwってなりそう
手にホクロがあると分かった途端
包帯してるとかw
そういうネタドラマであるのが
分からないと
あの二人の子供が将来犯罪者になるって描くかなあ？
朔也の成長した姿は湯浅和男でいいし、末期癌なら業を背負って死なせることができるけど、連続殺人やらせるならもう一仕掛け要るよな
>>750
会社立ち上げを成功させた日高陽斗なら生活困窮状況から抜け出せない兄の東朔也を仕事面や経済的な事等いくらでも援助出来るよな？
兄が余命宣告受けているなら成功者の陽斗としては兄に残りの人生を有意義に過ごしてもらいたいと思うはずなんだが
一緒に過ごしたりさあ 日高と東が入れ替わっていたとか言っても
元の2人は知らないわけだから
ドラマ的には何の意味もないわけだよ
もう今の日高で定着してるわけだから
>>755
そうだね
綾瀬はるかは高橋一生に色々アドバイス貰って演じてるみたいだから実は日高の中身は東で今彩子に入ってるのは東でしたはやめてほしいねw 師匠が犯人までは予想してたけど
双子って2時間ドラマみたいでガッカリした
彩子になってる日高の中が日高ママで
元の日高は亡くなってるとかだったら嫌だなー。
>>757
森下脚本の白夜行でも微笑ましい2人の子供が不幸な事故とは言え犯罪者になって行ったからやってもおかしくない >>753
真犯人がクソすぎた
原作のままでよかった >>758
だから朔也を助けたいと思って新月の日に殺される人を予想して現場に行ってるんじゃないの？
でもいつも会えてない
久米さんのときは早めに行って家に潜入してまで待ってたけど彩子と八巻がいたから朔也は来なかったw 日高は中身、日高陽斗か東朔也だと思うんだけど師匠は日高陽斗じゃない気がするんだよな
だってさ日高陽人が師匠の中にいるならさ
自分の元の体の高橋の方が絶対いいじゃん
人間ドラマを観たいからこれ以上複雑な設定があるのは好みじゃない
でもまだ回収されてない伏線があると思う
（単なるミスリードなのかもだけど）
自分が引っ掛かってるのは
・ハルトが気にかけていたお爺さんは階段から落ちて死亡
・ハルトは文系から理系に転向
・会社を継がずコ・アース起業
自分の立てた仮説は
爺さんは東父で階段落ちの時は実はハルトは一緒にいて入れ替え発生
爺さんは死にその中にいたハルトの魂も消滅
爺さんはハルトとして成人しサクヤと再会し入れ替わる
日高サクヤは才能を開花させ起業
末期癌のサクヤ爺さんは十和田の漫画に刺激され復讐を決意
日高サクヤはやめさせたいが出来ず証拠隠滅に奔走
いずれ2人がまた入れ替わって元に戻るとして、
中身日高の望月が吊るした人殴ってる動画がフェイクかどうか
最近のドラマって「あれはフェイク動画でしたー」みたいなの多いから、現実にはいろいろ無理があるとしても、嘘動画の可能性もあるよな
それなら元に戻れたら彩子は安泰
日高は…サイコ野郎でなくても、殺人は犯してるんだよね
罪だと言われて「そんな事は解ってる」と罪悪感の顔してたし
最後は逮捕？
視聴者の関心を師匠、東に惹きつけておいて、彩子の過去や因縁を開示すれば、そっちかー！みたいな意外性効果が出せると思う。
>>769
だからこそ究極の愛なんじゃね？
不憫な兄の為に自己犠牲で殺人もやるし膵臓癌も受け入れるって事じゃないかな？
究極の愛ってのは彩子と日高や陸ではなく
日高と東なんじゃねえかな？ >>764
綾瀬はるかが出てたドラマの方
原作あるとは言えそういう話も書いてるよと 以下2点は事実なんだろうか？
・奄美の宿の常連によると、日高陽斗は東朔也を名乗っていた
・9の数字をらくがきした若者によると、自分と同じ右手にホクロがある40代男性から依頼された
優しくミステリアスで同性愛気があり陸がタイプの迫田孝也さん(東朔也)。
あー、これガチのやつだこれ。
あとさ、第３話で陸が４の数字消してる時に師匠に何やってんだ？って声をかけられるシーンがあったじゃん？
自分で依頼しといて現場にわざわざ出向き声をかけるっておかしくない？
後から見直しても、このシーンは違和感あったわ
視聴者には師匠を怪しいと思わせようとしていて実は違うんじゃないかと予想してる
>>778
そこが嘘でしたってなっても
ふざけんなって感じだし本当でしょうw これはミステリーエンターテイメントに見せかけた巧妙な精神的ホモドラマ。
>>781
たしかにねw
でもどちらもツッコミ入れたくなる情報ではあるんだよね... 精神的ホモドラマとか要らねーわ〜
せっかく素敵な役者を揃えてるのに変にホモ疑惑入れないでほしい
視聴者もそこは望んでないんじゃないかな
師匠は二人の兄弟に巻き込まれただけなんじゃないかなあ
偽名使ったりしてるし
仕事で知り合った東朔也から協力を依頼されて
>>780
陸に数字を見せるためなんじゃない？
これまでいい人に描かれ過ぎだから、ここから実は悪者でしたってやったらストーリーは盛り上がる ミスリード大会と化してるが、どうせ犯人は日高と東の母親ってことだろうな
>>786
盛り上がんねーよ
陸やっぱりテメーか
だ >>772
でもこれだと湯浅が「どーしようもないオヤジに振り回されたけど見捨てられない人生だった」と陸に語ったことの辻褄が合わなくなるんだよね
勿論サクヤの立場を代弁してるだけかもしれないけれど
ただサクヤとハルトが入れ替わったと言うだけなら何故ハルトは自分の身体と人生を取り戻そうとしないのか？とか
入れ替わりが合意の上の事だったらどうしてサクヤはハルトの生活や治療のフォローをしてやらないのか？とか
殺害予告をああいう形で伝えてくるのは何故か？とか
そういう部分でまだ疑問が残るけどハルト本人がもういないなら父親はサクヤの幸せを望むだろうしできる限り迷惑はかけたく無いから姿を消してるっていうのもわからなくはない
でもだったらあの数字は何？となるんだよな >>780
師匠は師匠で番号が消されたかどうか確かめるよう頼まれただけとか？ >>595 日高の大事なものを置いていく
ってとこだけ見ると、それが殺人の後始末の交換条件みたいに見えるけどね。「〜を返してやるから手伝え」とか。 母親は日高の父親と再婚していて行方不明とかじゃなかったから、母親は事件からは外れると思う
母親の存在は二人の人生に大きく影響したとは思うけどね
>>788
ダークサイドに落ちる予定のルックスではあるわなw 母親がやってるとか言ってる人面白いな
なぜ元旦那のために殺人犯すの？
そもそも生きてるの？
>>788
今までの伏線全部関係なくて陸でした
って、ありそうだよね
だって犯罪者顔だもの >>780
数字を消してるのを確認するだけなら
別に声をかける必要ないんだよね
他の 2番と9番を消すのを依頼したのも
師匠だとして、 なんで4番の時だけ
陸に声をかけたのかっても変だしw 日高と朔也が入れ替わってるのが確定とか書いてるやつが結構多くてワロタ
脚本家の思う壺だな
ハルトとサクヤが入れ替わってるとしたら
2人の関係って全面対立か全面協力のどちらかになると思うんだよね
でも今のところそのどちらでもない気がしない？
ハルトはサクヤが死んでくれればそれでいいって思ってそうだし
サクヤもハルトに対して殺害予告を数字でしていたり何かしらの悪意を感じる
これみんなウソでした
ナンチャッテドラマでしたでも
だろうなって思える
森下脚本家辞めますでも
そもそもはいいとこの坊ちゃんなんだよね、朔也も
バブルがはじけるまでは
なら貧乏になるまではそれなりの教育は受けてたわけだから、独学できる下地はある
独学で塾にも行かず高校までは学んでいたけど大学へいくお金は無く高卒で就職
このタイミングで入れ替わったなら優秀な理系はなれそう
東の子役の男の子上手かったね
ふたりとも可愛くてホッコリした
>>802
地頭良ければ通塾経験一切無しで公立高校から奨学金で国立大学なんてざらにいるよ
なんで貧乏だと大学行けないと思うんだろう？ サクヤもハルトもお互い片割れがやってると思ってかばう為に色々やっているが実は実行犯はサイコの妹だった
てのはどうでしょう
>>756
手にホクロがあることを知ってたのは日高彩子、八巻、陸、落書き野郎
あとはわかるよな 私も双子は入れ替わってない派だったんだけど
子役の朔也が人のしっかりした子だったので部下に慕われている日高の社長ぶりと通じるものがあると思った
双子共犯説が多いみたいだけど彩子(中身日高)の言動からすると共犯ではなく証拠隠滅に奔走してきたのではない？
>>808
ハルトはサクヤか身内が実行してると思ってるから証拠隠滅してるんだろうね。 あと北村が聞き込みしてた居酒屋
師匠の行きつけでは空振りで
別の店で日高と東らしい証言を得てるから
この時点では師匠と東は別物っぽい
>>802
ハルトと朔弥が生まれたのは1982年
バブルの崩壊は1991年3月〜
すなわち9歳の時だ
これくらい調べてから書いてね 真犯人は日高陽斗には東朔也の犯行だと思わせ、警察には日高陽斗の犯行だと思わせるよう毎回乳歯を残している
よって日高陽斗にも警察にも近い人物だと予想する
師匠犯人だったらなんかがっかりだわ
もうひと展開どんでん返しがあってほしいな
>>811
セク原が持ってる情報は「40くらいのアズマさん」だけなんだから空振りして当たり前
居酒屋では湯浅という名前は知られていたとしても東とは名乗ってないんだからね
別の店では東という名前で清掃員をしてたから証言を得た
そういうことだ >>811
師匠は東朔也かもしれないけど
朔也だと名乗ったり犯行を重ねてるのは別人かもね
陽斗朔也を陥れるため
怨みがただ選んだだけかはわからないけど >>816
小学校時代に父親が負債抱えさせられて貧乏生活開始してるんだから高校行けてないと考えるのが「合理的」
フィクションなんだから根拠なんてないけど常識的な考えをすればそうだろうってこと
まあ東は秀才で理系大学卒業したとあんたが考えてるならそれでいいんじゃないの 考察するのは結構なんだけどさあ
なんでもありじゃダメなんだよ
十和田が入れ替わってるとか階段の爺さんがとか東と湯浅は別人とか未だに言い続けてる人は荒らしか混乱させて喜んでる工作員なんじゃないかと思ってしまう
>>814
だからなぜそう思うの？
高校に行けないのは貧乏と馬鹿のコラボで頭の良いコの進学の道は絶たれてないよ
自分の周りには
・母子家庭で生活保護受けてたけど名門私立高特待で地元の国立進学
・母子家庭だけど自治体から助成受けて私立中高一貫から慶應（大学の学費は足長基金）
ってケースがある
頭が良ければいくらでも給付型の奨学金が受けられるし貧乏=中卒じゃないよ 久米の息子殺害の犯人は入院中の師匠には不可能。
陸も付き添っていたから不可能。
どうせ最終話一個前で真犯人が出てくるんだろうな。
湯浅と東朔弥が同一人物であることは確定
まずここからスタートしないと考察なんて意味ないぞおまえら
>>822
やれやれまた始まったかw
これはフィクションのドラマなんだよ
あんたが言ってるようなことかあることは否定しない
だから何？
これはドラマなんだよ
現実とドラマを一緒にしちゃ困るんだわ >>818
そこね
一見彩子は双子と何の関連もなさそうなんだけどその場面が意味深で何かあるのかなと
しかも髪を下ろしてるしベージュのコート着てるから彩子〈日高〉の可能性もある >>824
入院する前から 息子は死んでますがなw >>822
まあらおまえが貧乏で援助受けて頑張って慶応入ったっていうならその必死さも理解してやるがなw
>>824
時系列まったく理解してないなおまえは
久米息子が殺されたのは新月の夜
しばらくの間発見されなかっただけ
こんな簡単なことがわからんやつはこのドラマ見てもまったく理解できてねえだろw >>820
それ合理的じゃなく先入観による思い込みよ
なんでそんな無駄に偉そうなの？また上であちらこちらと喧嘩してるスピリチュアルが書き込んでんのかしら 考えても無駄
最後は・・何だよそれっ!!で終わり。
>>819
東を一番知ってる日高が
東朔也で探してるんだから
それが一番確証があるだろ >>824
久米の息子の殺害は彩子と八巻と日高が久米の親父の家に行った日じゃない？
あの回にタバコいっぱい口に刺さった死体映ったじゃん 日高はナッツアレルギーだから、母ちゃんが屋台でラーメン食べてた頃はナッツに触れなくて発症しないけど、父ちゃんが事業拡大したら工場でナッツ混入せざるを得なくなり継ぐのを諦めた、なんて裏話ないかな？
第七話冒頭にすでに犯行は終わってたから、誰にも発見されていない犠牲者(久米息子)と解説あるから
久米息子殺害の犯行時刻は久米のパパの犯行時刻という事になるな
その日時は、日高(彩子)と八巻が張り込みに気づいて引き返した湯浅(東朔也)の犯行と言う事になるな。
もちろん彩子(日高)も久米の屋敷に潜んでたから犯行も証拠隠滅の清掃も出来ない。
シンプルに考えると犯行を繰り返してるのは東朔也で手助けの為に証拠隠滅をしてるのは日高陽斗と言う事になる。
で、ミスターXは誰かという事だが、シンプルに考えたら自殺したとされる十和田は実は生きていてと言う事だろう。
日高が東を一番知ってるわけだから
師匠が東であるなら
手っ取り早く師匠に会いに行けばいいだけ
歌詞の意味は母親の視点から散らかす双子の片割れはもういないなのか
と思ったけど散らかす年齢じゃなかったしね
>>829
レス遡って。自称未来から来た即NG登録されてるいつもの嫌われモノ人がまた起きてきたわよ。
即NGおすすめ。
自分が貧乏中卒だからこいつも中卒だと感情的に思いたいのよ。 >>826
フィクションなら余計にレアケースでもいいんじゃない？
文系→理系なんてレア中のレア持ってくるぐらいなんだから
ってゆーか入れ替わりって設定自体一般的な常識とかけ離れてるよ
入れ替わりはアリで貧乏だけど特待生として大学まで進学出来ましたがダメな理由がわからない
サクヤとハルトが入れ替わってるとしたらサクヤも高校は卒業して大学に進学できる程度の学力は身につけたはず
入れ替わってなければサクヤは中卒
自分は可能性の話をしてるだけでどちらの可能性もあるって考え
この先の展開を予想してるだけだから謎解きをしてるつもりでもないよ >>835
一体どのように侵入手段を確保しているのかしらね？今回は血紋あるけどかなり争った押し入り強盗的？
日高のように無償ボランティアで清掃事前下見しているわけじゃ無さそうなのよ。
なぜいつもスンナリ侵入出来るのかしら？
>>836
姿くらまして三枝だの偽名使われちゃ足跡追えないわね・・・ 脚本家がツイッターやここの反応見たら高笑いするだろうな
そこら中にミスリード仕込んで視聴者がことごとくそれに反応してあーでもないこーでもないと盛り上がって視聴率も好調なんだからな
そのミスリードにまんまと騙されて本質を見逃してる視聴者は原点に立ち返って1話から見直したほうがいいよ
ほんとうの伏線「も」ちゃんと張ってあるからさw
日高が東を探してるのも含めて
全部引っかけで
鍵は全然別の人間だったら
もうムチャクチャになるけどな
>>838
文系→理系のエピソードは日高が頭の切れる男でサイコパスを匂わすためのものでミスリードでも考察の対象でもないんだよ >>829
そうだよソースは自分
類が友を呼ぶから周囲には苦学生が多いし貧乏=低学歴なんて思った事ない >>838
私も既に５話でこれは推理するドラマではないと見切って推理ごっこは止めたわ。
ただこの複雑な展開は気になるわよね。 >>838
> 入れ替わりはアリで貧乏だけど特待生として大学まで進学出来ましたがダメな理由がわからない
なぜわからないw
現実に実際にはあり得ないファンタジー要素を入れることによって物語は面白くなる
これはライター側も視聴者側も共通点
だが貧乏人が特待生で大学まで進学できましたなんてのは申し訳ないけどしょうもないエピソード
だから脚本家には興味のないことなんだわ >>812
え？
小学校でバブルはじけたんだよね？
ドラマ内でも描写されてたし
それわかったうえでの>>802でしょ >>840
師匠は別に姿くらましてもいないし
共犯？は前から行われてるわけだから 数字はサクヤが書かせてるんだとしたら
誰に伝えるために書いてるの？
実行者もサクヤだと伝える意味ないよね
実行者じゃないハルトに伝えるためだとしたらなんのため？掃除？
でも実行者と掃除屋で共犯だとしてもハルトはサクヤに直接会えてないみたいだし
なんだろな
>>844
もう構うのやめたら。
NGスッキリよ。そいついつまでもしつこく絡みついてくるわよ。
私はNGしたわよ。 >>843
君昨日このスレで未来から来たって言ってた人だよね？
画像貼られるまで文系→理系の設定を知らずに全面否定してなかったっけ？
その程度の理解度なのに何故この作品に精通しているかのようなスタンスで書き込んでるの？
未来で最終回を見てきたから？ 共犯じゃなくてやめさせたいとかであっても
同じ現場に行って一度も会ってないってのも
不自然過ぎる
>>848
は？
小学生で貧乏になってるのに
> 貧乏になるまではそれなりの教育は受けてたわけだから、独学できる下地はある
だぞ
何言ってんだおまえ >>756
師匠にはどうやって伝わったのかしら？あの書いた男経由？使い捨てで頼んでるように見えて裏ではしっかり連絡返信しあってるのかしら？
あの数字はもしかしたら真の犯人と殺害実行犯師匠の間の暗号メッセージ？
>>852
無駄よ。その人嘘つきだから絶対自分じゃないと言い張るわ。 復讐にしてはリストの人数多すぎるから
天誅的な世の中への恨みか
薄い脚本
>>854
いったい何に引っかかってるのかわからん
小学校低学年まできちんとした教育受けてるなら自ら学べる下地はできてるじゃん
言うまでもなく地頭はいい前提で >>818
どんなシーン？
彩子でない女性がでてるなら日高の中身かと ミスターXはサクヤじゃないパターンもあるのか
でもミスターX（歩道橋に数字を書かせた人）は右手にホクロのある人だよね
ミスターXがサクヤで実行犯もサクヤだと意味わからないな
それか右手にホクロがあるサクヤじゃないミスターXが別にいるのか
第四話を今観てるんだけど、彩子の日高が警察署内のパソコンで免許証を照会しているシーンがあるんだよね
たぶん東朔也を検索してたんだと思うけど検索結果は０
彩子は東朔也を探していると思うんだけど、そう考えると現場に行けばすぐ会えるはずだし何で直接会わないんだ？って思うんだよね
待ち伏せしてさ、やめろって止めることも出来るはずだし
でもそうしないのは東朔也を恐れていて、恐れる相手として師匠は小物過ぎる気がする
そうね・・・
天誅だとあんなカワイイ少年から何でそんなおバカな子になったのよというカンジ。
もうこれ酒鬼薔薇の粋よ？
>>822
高校も大学も行けなかったからこそ闇が深いんじゃん
陽斗との対比にもなる
>>860
田所と四方のときは行ったらもう犯行は終わってたんじゃない
で、久米のときは日が落ちる前から張り込んでたけど来なかった 師匠ミスリードってことないかな
TBSドラマって同じ様な条件の人2人出して片方疑わせる演出よくやるから
自分で後始末できる立場にあるのに日高や陸にさせる理由も分からないしな
>>863
あんた、どーでもいいわよもう
そんな些細なポイントで闇の深さは誰もはからないわよ >>839
ゲイなのかな
子役の陽斗もそんな風にも見える >>852
昨日も行ったけどさ
おれは脚本家でもないし、隅から隅までドラマ見たわけじゃないから見逃してだだけの話
それがどうした？ ３年前の官僚殺しの犯人と朔也が知り合い、何かの拍子に入れ替わる。
犯人は朔也の体で犯行を重ね、その後始末を日高にやらせてたのかなー
と考えたけど、中身朔也の人間はどこいったー？ってなるしなあ。
>>857
小学生低学年までできっちりした教育受けられるならみんな中学、高校、大学行く必要なんてないじゃん
あんた小学校低学年でいったいどんなきっちりした教育受けたんだよ言ってみw >>865
些細なポイントかな？
双子なのに片や本まで出すようなエリート
自分は食べていくために働かなくちゃいけなかった
ダークサイドに堕ちていく理由になると思うけど
>>864
わざとやらせてるんじゃない
陽斗や陸は朔也からしたら羨ましいエリート
あわよくば罪をきせたい >>869
被害者とかリストの人がサクヤと全く関係ないただの社会的に悪い人とかでもおもしろくないからなぁ >>872
うん些細。そこにこだわらずとも他で充分ダークサイド落ちする駒は集まっているので。 >>868
ならどうしてそんなに自信満々なの？
脚本家ならこうするって言いたいのかもしれないけど大御所だって支離滅裂な脚本を書くこともあるし絶対的な定石は無いんじゃない？ >>825
君のことを赤ペン先生と呼んでいいかな？ >>875
自信満々な理由は昨日書いたわw
ネカマの真似してみました >>872
サクヤは子供のころ貧乏でもいい子そうだったけどな
お金でそこまで闇落ちする前にお母さんに連絡して援助してもらえばいいし >>734
柄本佑ですね、そこは同じ事を思った。
気付いてるだろうけど、明確になったシーンはなかったはず。
陸も何かしらの考えがあって(腹くくったとか)の表現だと思うけど、単純に演出抜けただけ…？あとから補完されるのか 赤ペン先生こと、マーキュロクロム液さんはスマホ依存のビョーキなのね、きっと
>>881
でもワンチャン関係者だったら面白いなと思って
まあ無いだろうと思うけど >>885
一縷の期待も無いわね
(ノ∀≦。)ノ"ﾅｲﾅｲ♪ どんな結末にしろ納得性の高い終わり方を望む
八巻や陸が黒幕でしたはさすがに納得性低い
>>880
ロッカーがまた開けられ中の証拠品が持ち出されたことを知った日高(見た目彩子)が日高のマンションに帰り陸を待ち構え、
いざ陸がやって来たら「お帰りなさいませ」と言ってたってことは
陸がこのマンションに入り浸りながら彩子と一緒に何か画策してると勘づいてるんだと陸に悟らせるに十分
以上のことから陸も観念して「日高さん」と呼んだ コロナで協力金もらって喜んでる零細飲食主？
８時までは店開いていいんだぞ
陽斗が朔也を嫌う理由がわからんな
「まだ生きてたのかよ」とか普通兄に対して言わないと思うんだが
中村ゆりってニッセイのCMのせいなのか美人だけど幸薄そうなイメージなんだよね
なんで話が通じないのか疑問だったら昨日も今日も赤い人か
こういう一見普通にみえて言葉重ねると違和感でてくる人って最初の見極めが難しいね
>>897
一見普通に見えてる時点で相当おかしいねえ！ 二人で奄美旅行に行ったときは
日高の中身はサクヤ
東の中身はハルト
（何かきっかけで入れ替わったけど仲良し
戻り方はわかってない）
何か理由があって？だまされて？病気（膵臓ガン）を理由？等で東（ハルト）と十和田が入れ替わる
十和田はこれまでも闇の掃除人をしてて、これまでの十和田の犯罪をかぶらなくてはいけないことを知った十和田（ハルト）が自殺
自殺する前に日高（サクヤ）に漫画とかリストとかを送付
東（トワダ）は東（トワダ）の体を使って闇の掃除人を続ける
日高（サクヤ）はハルトの復讐のため？体を取り返すため？東（トワダ）を捕まえようとしてる。警察に捕まえられると復讐や体を取り返せなくなるので警察には捕まえさせたくはなくて事件後には証拠隠滅してる
（十和田（ハルト）は死んでるけど何か条件揃えばみんなもとに戻れる？日高の体をハルトに返して、自分は東にもどって病気で死ぬつもり。「時間がない」等の発言）
刑事の望月と日高（サクヤ）が入れ替わったとき、東（トワダ）を捕まえやすくなるので「だからあなたと入れ替わったんですね」と言った
東（トワダ）は次は誰かに入れ替わりを狙ってる？陸あたり？
それを阻止して、みんなで東（トワダ）を捕まえて、全員もとに戻って、東（サクヤ）は病気で死ぬ
感動
落とし所としてはこんなもんじゃない？
子供の頃のサクヤは立派だし、彼が主人公で弟のためにやっててラストは感動でしょう
それかなっしー
ハルトかなっしー
かなっしーそれ
歩道橋のあの子がそんな氏にかたかなっしー
>>894
そうなんだよ
だから外見上彩子の中身が陽斗だとしたら東朔也は本当に朔也なのか？と疑問に思ってしまう
普通なら「良かった生きてた」じゃん
兄の性格が悪魔化したから生きていて欲しくない というのでも通るけど何かなあ・・・ 階段から落ちた変わり者のおじいさん
あのおじいさんはやっぱり何かあると思うよ
入れ替わりとかじゃなくて、奄美から移り住んできて日高に入れ替わりの伝説の話を聞かせたんじゃないかな
それ以外にも謎を解く鍵になるような重要な話を
もしかしたら日高が東朔也だと名乗ったのは、東朔也と入れ替わったわけじゃなくて、東朔也と名乗る人物のふりをして島に訪れなきゃいけない理由があったとか
>>898
最初の数レスは、あれなんか勘違いしてる？
って感じでレスして二度目で気づくという
見る目ないね、恥ずかしい 陸と綾子日高がキスするシーンの時に「日高さん」って陸が話しかけるけど
綾子日高はふたりが入れ替わってるって陸が知ってるって日高は知らないはずじゃない？
>>901
陽斗は黒幕が東朔也を名乗ってることを薄々感づいてるとか？ >>902
望月が、日高のふりして日高の同級生のFacebookに書き込みしてたから
この同級生からの情報で今後変わり者のおじいさん情報は出てきそう >>894,901
関係が良好な兄弟ならそんなことは言わないよね
そういうこと 本当の陽斗の方は双子の兄の
存在知らないんじゃないの
今回 父親が初めて明かした感じに見えたが
でも母親から教えられてるかもか
田口浩正には悪いが田口浩正になって命潰えるって相当よ？
>>895
徳永えりってフラガールに出てたおねーちゃんか。
この娘は確かにかわいいな
まあフラガールに出てた女優さんはもれなく綺麗どころだけどさ >>905
八巻が知ってることは察してたよ
陸についても「逃げられましたかね」と言ってたし薄々察してたんじゃ？
確信したシーンは描かれてないけど別に必要なシーンだとも思わない
というか「おかえりなさいませ」のシーンで充分伝わった >>899
1行目が間違ってるから読む気も起こらんな
まんまとミスリードされてる典型
予告編の五木の台詞をよく聞いてみよう
「車長が一緒に奄美に行くっていってた方では？」 次回告知より
病気で倒れた師匠に陸（柄本佑）はある頼みごとを持ちかけられる。
→ 一緒に奄美行かない？（目的：殺すか入れ替わる）
そして、八巻（溝端淳平）とコ・アース社に訪れた彩子＜日高＞は、日高＜彩子＞から思わぬことを告げられる…
→ 日高＜彩子＞「妊娠した（計画通りニタァ）」
あとさ、奄美にあった日高の写真
あの民宿に写真を残す意味はあるのかなって違和感もあった
東朔也と偽名を名乗り写真まで残すのは東朔也を挑発してるとか
>>914
奄美は日高（サクヤ）一人か
二人で行って戻ろうとしてたのかな
その前に東（ハルト）と十和田入れ替わってしまったとかかな 奄美に行った身体は日高だけ、朔也は体に同居か石の中 って事だとストーリーをまとめやすい
>>905
ロッカーの鍵の件がバレてる
家に戻った時日高がもう帰ってこないかと思ったと言った
陸が日高の部屋にいる=陸と彩子がつながってる証拠
これだけあればもうバレてると考えるのが普通じゃない >>915
日高<彩子>は日高の姿をした彩子なんだけど妊娠できるの？
よく考えてからレスしよう 日高って九十九が話してたボストンで容疑者になったことがあったよね
あの時にさ、日高は本当に心当たりが無かったんじゃない？
でも歯が落ちていて日高が容疑者に上がったんだよ
その歯の話を聞いて日高は東朔也を思い、居酒屋の主人曰く二人で会ってたという時に師匠にたどりついたんだけど
師匠は犯人ではなくて師匠も東朔也を探していた
師匠の余命が尽きる前に東朔也を探し出したい
師匠と東朔也の関係は分からないんだけど
まだ撮影終わってないよね
考察やってる人が日高のマンション周辺で◯◯のロケしてたと言ってる
>>923
ボストンの殺人容疑は九十九が日高を陥れるために仕組んだものでそれ以上でもそれ以下でもありません
もう終わった話なので今更持ち出さないでいただけますか？ >>924
それ見た
多分最終回あたりだと思うわ
前に9が書かれてるのレポされた時も放送の2週くらい前だった >>921
よく考えなくても普通にできるだろw
男と女の肉体でそういうことしたんだから
てか妊娠説は前から出ているから前スレちゃんと見ろｗ 毎日歩道橋のある公園行ってるのにロケ見かけたことなくて悔しい
>>927
公式サイトの文だと思うけど、公式サイトだと 日高＜彩子＞（高橋一生） って書いてあるんだよ
だから日高＜彩子＞（高橋一生）が妊娠はおかしいでしょ？ってことじゃないのw >>927
だからもう一度よく考えて
日高<彩子>は日高の肉体の彩子ですよ
男の体でどうやって妊娠するんですか？
彩子<日高> (彩子の体をした日高) なら妊娠できますがね
条件反射せずによく考えてからレスしろやドアホ >>927
こういう馬鹿はマジでムカつくんだよ
人が丁寧に説明してやってんのにほんと馬鹿すぎて話にならんわ
> てか妊娠説は前から出ているから前スレちゃんと見ろｗ
勘違いしておいてこれは恥ずかしすぎるwwwww ああ公式がそうやって書いてるって意味か
要は彩子の身体が妊娠ってことで察すればいい話だろw
>>938
ああじゃねえよ
まだ理解してねえのかよこの馬鹿
日高<彩子>が思わぬことを告げるんだろ？
だからぜったいに妊娠した、はねえんだよ
わかったか？ >>909
彩子も日高父に質問してたね
歩道橋の歯の子が、生き別れたお兄ちゃんだって知ってたのかな
母親は兄弟の写真とか持って来なかったのかな 日高彩子＝彩子の肉体って意味で今までここに書かれてきたんだから
それくらいわかんだろうがｗ
ああ悪い
自分もこんがらがってきたｗ
日高彩子＝外見日高で中身が彩子って意味で今までここに書かれてきたんだから
それくらいわかんだろうがｗ
>>943
はあああああああ？
てめえいい加減にしろよ
調子こいてんじゃねえぞ >>944
馬鹿かおまえマジで馬鹿か
> 日高彩子＝外見日高で中身が彩子
ならば日高彩子は妊娠できるのか？
YES NOで答えろ >>944
いや、公式サイトには
「彩子＜日高＞は、日高＜彩子＞から思わぬことを告げられる。」
って書いてあるから彩子(見た目高橋一生)が告げる側ね
だから妊娠はあり得ないでしょって話 調子こくも何も初めからここでそう書いてきたし
何なら説明までしてきたが
今日はこんがらがってしまっただけの話
いちいち突っかかってくる気違いは何だw
>>951
お前は相当なキチガイだけどな
別の意味で狂ってる >>948
彩子なら｢私自首します！｣
日高なら｢僕が実は朔也なんですよ｣
>>950
自称未来から来たキの字 >>948
日本語がわかってないんだろうな
どうしようもねえわ
>>950
ちげえよ
おまえが理解してないのはこの文章
「彩子＜日高＞は、日高＜彩子＞から思わぬことを告げられる。」
告げたのはどっちだ？
日高<彩子>が告げたんだろ
外見日高中身彩子の日高彩子が告げたんだろ？
妊娠したって告げられないだろ
って言ってんの >>955
こんがらがって勘違いしただけだということを見抜けよキチガイw
そんぐらいわかんだろうがｗ
ああわかんねぇのか >>953
そんなことはどうでもいいからおれが書いたレスを理解しろ
おまえが理解するまでとことんやるからそのつもりで
>>956
だったら妊娠したは間違って認めるんだな？
歯向かって申し訳ありませんでしたって謝罪しとけ バカの開き直り位みっともないものはない
顔真っ赤にして一生懸命ヘラヘラしてみせても恥の上塗り
「勘違いして間違えたこと書き込みましたすみませんでした」ときちんと謝ったほうがいい
>>957
お前以外には謝罪してやるわｗ
ごめんなさい >>956
勘違いしたことを見抜けよって馬鹿かおまえは
なんでそんなことを見抜く必要があるんだよ
おまえは勘違いして間違った
それを指摘された
そのあとは謝罪だろ
間違いは誰にでもあるからかまわん
おまえは自分が間違ってるにもかかわらず間違ってないと主張し続けた挙句に勘違いしたこと身抜けだと？
てめえ何様のつもりじゃ？ >>952
こういう必ずこいつのバトルには第三者面してチャチャ入れるレス書くやつ出るけど多分未来キチ本人だよ
こいつIDを連投と単発で使い分ける
常にやり口同じ
自分から所構わず噛みついて、喧嘩に発展したら第三者面の｢どっちもどっち｣コメントを一方の端末でつけて空気を味方につけようとする
小賢しい頭だけはまわる気の字 キチガイのねちっこさは異常
ちょっと通報してくるわ
>>958
どうせ20代の馬鹿のクソガキなんだろうな
謝るってことができない人間は社会に無用なだけではなく害だからな
>>961
は？
おれが自演してるってか
そう思ってんならおまえは基地外だわ
5ちゃんねるに精神やられてるから手遅れにならんうちに病院行って来いや >>962
逃げたwwwww
間違いを認めず謝罪もできないようなやつは生きてる価値なし >>958←これも未来キチね
謝る必要は何もないね
IDチェンジするなよ自演おっさん
こいつが毎日スレ来て誰かに連投で絡む度通報でいいよもう
規制レベル進むから
皆ジャンジャン通報したって
スレ立てや書き込みに制限ついて困難になるから >>965
ほうら妄想が止まらないねえwww
>>958はおれじゃねえから
まともなやつは>>958のように思うよ
5ちゃんねるに毒されてるおまえみたいなやつが一番たちが悪い よくやったパチパチ
本当心の底から思うぜ
救いようがねえからお前は自分で市ね
懲りないようだからもっかい通報しとくか
こういう荒らしが一番たち悪い
>>578
この写真のほくろの位置と
ドラマ内で陸が師匠と飲んでるときに映ってた右手のほくろの位置が
違うように見えるんだよなぁ >>967
楽しく気楽に意見交換する場でやたらに絡んでイキるなよ
お前が見当違いだと思うレスがあっても仕方ねえだろうが
この世はお前だけが存在しているわけじゃないんだから 陸は包帯の下を覗こうとしてたけど、
怪我や火傷でその辺りの皮膚がズルむけになっていて確認できないこともあるよ
>>966
どういう理由で通報なの？
別に関係ない話で荒らしてるわけでもないし
端から見てると二人とも同じように見えるけど 手のひらの火傷はドラマの中上、一応偶然に火傷？したって話なのだろうか
>>974
うそ……だろ
よっぽどお花畑なんだなｗ >>974
ハイハイ未来キチの別人格ワロワロ
バレてて恥ずかしいね
人に喧嘩越しで絡んで暴言吐いてる人はどこにいっても荒らしだよメンヘラかまってちゃん 陸が綾瀬に日高さんって声かけてたけど中身違うの知ってるのってカミングアウトしたんだっけ？
一連の事件の鍵を握ってるのは死んだ十和田だろうし回想シーンで東サクヤとの関係が明かされるんだろうけど真犯人だったら嫌だなあ
だってこれまで十和田に対してなんの思い入れもないから真犯人だと言われてもズコーってなる
ここはやっぱりサクヤかハルトが真犯人であって欲しいし連続猟奇殺人に至る経緯をちゃんと知りたいし罪も償わせたいよね
>>977
まずはNGにすればいい
他のスレだったらそう言われるよ あの火傷
久米息子宅でポット倒したりで受傷した可能性もありか
包帯してるってことは水ぶくれできて皮膚がむけてるかも
クソほど連投して話の内容も的外れの揚げ足取りが多いだけで
別に荒らしではないでしょ
ついでにいえばこいつ反日韓国人。
人の文章真似たり下らねえ事ばっかしてんじゃねーよ頭の悪い詐欺師が。
>>981
お前はもうNGの度を越しとるわ。
たまに荒らすくらいなら良いが毎日毎日荒らしやがって。
久米宅の血紋はあの傷か。 彩子の家族関係って、出てきたっけ？
｢お父さん、か…｣って台詞が何だか羨ましそうに聞こえた
犬が血液を踏んでたのが気になるんだけど
体に害のない成分なのか？？
え、私ID:/N+apj88だと思われてるの？
こわっ
>>987
みたいだねw
普通のこと言っただけなのにね 「天国と地獄〜サイコな2人〜」
このタイトルの意味はなんだろう
誰が天国で誰が地獄なのか
サイコな2人て誰だろう
サイコパスが二人なのか、サイコパスと彩子なのか
>>987
演技性人格障害だな
正確にはそれもあるな ID:/N+apj88は朝からいろんな人に嚙みつきまくってたんだなw
何なら毎日か？
真の基地外だったか
>>992
おまえみたいな謝罪もできないやつはほんと最低だね
おまえのために無駄な時間使ったのはしっぱいだったなw 週前半から無意味なレスバでスレの勢いしなくてもいいだろ
>>993
まだいたのかｗ
お前に絡まれたのが一番の失敗だな みなさん、このスレどう思いますかあ？
日高<彩子>って妊娠できるの？
915 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 2021/03/02(火) 13:09:10.32 ID:8imZmGHT
次回告知より
八巻（溝端淳平）とコ・アース社に訪れた
彩子＜日高＞は、
日高＜彩子＞から
思わぬことを告げられる…
→ 日高＜彩子＞「妊娠した（計画通りニタァ）」
毎日誰かしらに絡んでるよ必ず
無意味なレスバでこいつに毎日スレ潰されたくないからこそ通報
あんまりにも下等過ぎてまともに取りあいたくないのだが強引に捩じ込んでくるからな
ID:/N+apj88
朝から連投の荒らしキチガイ
皆さんどう思われますか？
>>996
いやあなたもそういうことするから通報されたりするんでしょう
もうダメだなこのスレ lud20230203070511ca
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