生田美和Twitter観察&アンチスレPart31 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>11枚

シナリオライター(笑)ナマデンこと生田美和(小説家としてのPNは
生田美話)の Twitter観察も含めたアンチスレです。
※生田美和および藤原健一郎以外の話題もOKですが、叩きは禁止です。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。

本人（生田美和）Twitter
https://twitter.com/shodamiwa
藤原 健一郎 Twitter
生田脚本社代表（監督役）、生田美和の配偶者名が「藤原ケンイチロウ」、
娘の付けたあだ名が「ふとふとでぶっちょまるまるぱぱ」、藤原 健一郎が
娘に付けられたあだ名が「ふとふとデブッチュまるまるパパ」である等多くの
共通点があり、同一人物の可能性が高い。ナマデンの仕事に関するツイート多数。
https://twitter.com/HelloFujiken

【新作】
よるのないくに（世界観設定/シナリオ）
ストリートファイターV（ゼネラルストーリー「A Shadow Falls」の制作に参加
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 シナリオ協力・生田脚本社、藤原氏と共同）
アヴァロンΩ（ストーリーモードと設定構築に参加）

【代表作】
ラジカル・ドリーマーズ(影の王国編)
サガフロンティア(アセルス編・設定担当)
聖剣伝説LEGEND OF MANA(宝石泥棒編)
新約 聖剣伝説(全般/シナリオ)
聖剣伝説FRIENDS OF MANA(全般/クエスト)
ファイナルファンタジー12(松野泰己降板後の参加・渡辺大祐と共同)
小さな王様と約束の国（スペシャルサンクス）
ヴァルハラナイツ2(全般/シナリオ、クエスト・ノベライズ)
黄金の絆(全般/シナリオ・クエスト)
ラスト レムナント（スペシャルサンクス）
アルカナ・ファミリア-La storia della Arcana Famiglia-(全般/シナリオ)
エルクローネのアトリエ〜Dear for Otomate〜(全般/シナリオ)
俺の屍を越えてゆけ2(ゲームデサイナー兼シナリオ　桝田省治と共同)
シスタークエスト2、3(パチスロ)
エクリトワールの蝶(小説)
Tokyo 7th シスターズ(スマホ用アプリゲーム)
よるのないくに（PS3.PS4.Vitaマルチ）
ストリートファイターV(PS4.Win)
アヴァロンΩ(スマホ用アプリゲーム）

前スレ
生田美和Twitter観察&アンチスレPart29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1465072283/
生田美和Twitter観察&アンチスレPart30
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1467937400/

◆おまけその１
生田美和(生田美話)避難所・まとめ
http://jbbs.shitaraba.net/game/59170/
生田美和Twitter観察&アンチスレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59170/1435455085/

攻略本にかかれてたアセルス編＆珍約の生臭い設定（）羅列転記・発表前の
仕事情報をチラチラッと匂わせてきた歴史の簡単年表等々が書かれている

サガフロのアセルス編のパクリ検証については以下のスレを参照
「サガフロ・アセルス編のパクリ検証」（避難所・まとめ内）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59170/1456215540/

◆おまけその２
エクリトワールの蝶試し読み
http://www.kadokawa.co.jp/tachiyomi/lnovel/200510000245/
ヴァルハラナイツ2のノベライズ版(全般/シナリオ、クエスト）
http://www.marv.jp/special/game/psp/valhallaknights2/novel/

＊アルカナファミリア２について
「アルカナ・ファミリア」シリーズは、一作目のみ関わっていますとの本人の談。
https://twitter.com/shodamiwa/status/649501665616228352

�@「Vita版は一作目のみ関わってる」
�A「アルカナ・ファミリア -La storia della Arcana Famiglia-のみ関わっていて
幽霊船の魔術師−、フェスタ×レガーロ！、アルカナファミリア２には
関わっていない」どちらとも取れるため真偽が不明である。 作風自体は
ナマデンのテンプレに合致するが、疑惑はあるが現状確定ソースはない。
詳細情報求む（できればスタッフの画像などちゃんとしたソースがあるといい）

現状の情報
・ナマがシナリオ担当のソース探したが見つからなかった
　一応乙女ゲーwikiには別人の名が書かれてはいる
　（ソース：http://www37.atwiki.jp/girlgame/pages/1503.html#ldA-4）
・アルカナ続編作成にあたり、制作会社がシナリオライター募集
・無印以降では、ライターへの言及なし？　企画原案に制作会社の記載
・過去のﾅﾏﾃﾞﾝ公式にはアルカナ全般に関わっていた記載があった？

http://shoda-miwa.cocolog-nifty.com/about.html
中国語のナマデン先生紹介ページ
http://bgm.tv/person/9179
　※作品は日本語版ウィキから引用と記載あり

―――　テンプレここまで　―――
※テンプレからのお願い※
　テンプレに追記がある場合は、【テンプレ】を【名前欄】か【本文】に入れて【>>900】近くになったら
　再掲をお願いします。テンプレとどこかにあればスレ立てるときにテンプレコピペする時に
　検索しやすいのでご協力ください。また、記述の抜けや不要な部分がありましたら修正お願いします。

新作
[よるのないくに]
中身のないユーザーおいてけぼりストーリー。最初から主人公とヒロインの友好度MAXで、二人の絆の形成
過程がすっぽり抜け落ちている。それなのにいきなり悲劇（）が襲い、感情移入できない人物のイチャつきを
見せつけられる。発売前からナマデンの関与を疑われたが、公式はシナリオライターを事前に明かさなかった
あたり俺鵺炎上の記憶も新しく、クソライターを必死に隠していたのだろうといわれている

新作
[ストリートファイターV]
スタッフロールにてシナリオ協力として生田脚本社で藤原氏と共にクレジットされている
内容についてはゼネラルストーリー「A Shadow Falls」に参加しているが
プレイヤーの反応は芳しくない。「無駄に長い」「まとめ リュウが波動拳でベガを倒す　終わり」

最新作
[アヴァロンΩ]
独りよがりな動機ではた迷惑行為して世に災厄ばらまく黒幕になんかよくわからないうちに
現れる指導者にひとり闘い続ける凛々しい女騎士様「私は英雄だが一人じゃない」


＊追補作品
ラジカル・ドリーマーズ(影の王国編/愛と勇気の駆け落ち編)

>>1は乙したくなるタイプ

個人的にかさねと言われれば和装をイメージする
菫色の唇ってプール上がりの紫の唇が思い浮かぶから涼しげというより寒々しい印象だ
前スレのミラダさまの描写からは美しさって感じられなくてなんかちぐはぐだ

横たわるとか書かれてるせいでローマ人の水死体みたいなもんを想像したわ

>>1乙

ミラダも和装でミラダの城（揺り籠の城）も和風仕様だろうなと思わせる記述
ざっくりしすぎなのは仕様
そもそも全編全文章がそういう仕様
ミラダの城に関しては「ほどけた繭を思わせる」とか具体的に想像できない形をしてるらしい
中は「藤の間」とか「椿の間」とか「牡丹の間」とか温泉旅館風に分かれてるらしい

記述1
　蛍光色の桃色や黄緑で縁取った目尻が縦になるほどの勢いでつりあがっている。彼女たちは死して
冥界に来たものの訳あってそのまま冥王に仕えることになった幽霊女官たちだ。上半身は艶やかな
着物に髪を結い上げた優雅な姿だが、下半身は透けており、足に至っては魚の尾のようにまとまって、
鬼火さながらたなびいている。（後略）

記述2
　女官たちはジゼの声が届かなかったのか、着物の袂を翻し、いそいそと進む。

記述3
　一目で高価なものと分かる漆塗りの艶やかなお膳と銀の杯が散乱して、ジゼは恐縮して頭を下げている。

結局SF5の「シナリオ協力」って何をどの程度協力してんだろうな

>>1乙感

下半身は半透明という描写から「至っては」で繋げるなら「目に見えない」あたりじゃないのか
何でいきなり足は魚の尾みたいにまとまってるとか鬼火のようにたなびくとか
人魚だか幽霊だかわからん描写に繋がってるんだ…

こりゃSAN値直葬されるわ…

>>1
一点一点の新スレ乙感、メタモルフォーゼの手応えだね

>>8乙
全体的にへったくそな文章だけど「ほどけた繭を思わせる」だけで美しいと
受け取ってもらえると思うのがすごい。ゆりかごの城ということで似てる（？）
繭を例に出したんだろうけど繭が昆虫以外も作るとか気色悪いものもあるとは知らんのだろうな
素直に「蚕の繭」みたいに限定しときゃいいものを

>>1乙ー

>>8
「ほどけた繭を思わせる」城、ワロタwww
これ形の描写だよね？繭も毛糸玉と同じように1本の糸でできてるから
大部分解くまで形を保ってると思うのだけど
ナマテンテーは「ほどけた」という言葉でなにを表したかったのかな？


>>10
珍しくナマテンテーが具体的に描写しようとしたらこれだよw
多分ナマ脳内には古い幽霊画で描かれてる一反木綿みたいな足元の絵があったのだろうが
魚の尾なんて持ち出すから
人魚か幽霊かどっちかわからん状態になってるんだろうな

>>12
　ぽつんと取り残され、ジゼは斜陽の差し込む窓辺に身を寄せた。夕日は輝き、照り返す川は黄金色
に煌めいている。そこは世界の底から湧き出（い）でる黄泉の水脈の上に浮かぶ城。黄泉路の終着点。
ほどけた繭を思わせるこの城こそ、冥王ミラダの美しき居城、揺り籠の城だった。

一応緩く作った綿菓子っぽいものを想像しておいたけど美しいかどうかはわからん
とりあえず「美しい」と言っておけばいいと思ってないかナマは

>>13
読んでないから世界観が良く分からんのだけど
普通に太陽の昇る場所に冥界の城があって
そこまで黄泉の底から水脈が繋がってるわけ？

>>13
うお！追加で引用してくれたんだ。わざわざすまないありがとう

＞緩く作った綿菓子っぽいもの
そのイメージの方がまだありそうだ
私は球体から糸みたいなのがアホ毛のようにフヨフヨいっぱい飛び出てる様子を想像したw

なんか担当編集者が死んだ魚の目で適当に流し読んで
「アッハイもうこれで（修正不可能なので）OKです」って言ってる様子が目に浮かんだ

ナマは設定厨といっしょで、自分の好きな事柄に関する設定を考えはするけど
資料を集めて地道に詳細を詰めていく過程は放棄してるよね
だから知識がなくて自分の想像力が及ばないところはとにかく「美しい」だの形容詞をおいてお茶を濁す
投稿サイトで小説書いてるアマチュアの方がまだ豊かな表現してるわ

>>14
ナマデンシナリオの小説版だと思ってもらいたい
イメージイラスト以外、演出とか背景グラフィックとかキャラモーションとかBGMとか声優とか、そういう
助けが一切ないナマシナリオだと思ってもらいたい
一応デバッガー（編集）はいたけど作品そのものがバグみたいなもんだから取り切れなかったんだろう

>>13乙
＞黄泉路の終着点

黄泉路って文字通り「黄泉の国へ続く道」なわけだが
素直に読むと冥王ミラダの城＝黄泉の国になるけどいいんかな
その割には死者は幽霊女官くらいしかいないっぽいが
別途死者が行くとこあるなら終着点じゃないじゃん

避難所とナマデン公式ブログ情報をコピペしながらまとめた
エク蝶は「第4回角川ビーンズ小説大賞」に応募されたもので二次審査は通過しているから
それを編集者といっしょに修正・加筆したのだろうけど
11月7日の時点で最終調整中、12月下旬にはイラストがいくつかできてることから
修正・加筆時間は大体ニ〜三ヶ月ってところか

2005年09月01日　「編集者さんと会ってビックリ。急な話だがジゼの話を進めようと言われる。」
この後から10月中旬ぐらいまで
病名は不明だが手術・入院・退院・傷口が痛むといった内容をブログにアップしている
2005年10月04日　「編集のみなさんに、途中まで書き直したものを読んでいただけた。」
2005年11月07日　「ジゼの物語、最終調整中。「お話、面白かったですよ」と、編集さんから嬉しいお言葉がありました。」
2005年12月22日　「イラストレーターの先生から幾つかイラストが届きました。もう、すごい、いいです！」
2006年01月24日　「きましたよ、カバーイラストラフ！魔法だ！　最強魔法が飛んできた！」
2006年03月01日　「原稿が終わった祝いに、友人とお茶でもしようという話になりました。」
2006年03月16日　ファイナルファンタジー12　発売
2006年03月31日　エクリトワールの蝶　発売

多分映画版指輪物語の裂け谷やロスローリエンみたいなのの事なんじゃないかなって

比べるのもおこがましいが

>>20
編集者「ウリは人気ゲームのシナリオライターという話題性のみ。とにかくFF12の発売に間に合わせたかった。
内容？『面白かった』ですよ、色々と…」

>>20
最強魔法に被弾してそのまま小説家としての道は閉ざされたのだけは笑える

>>18
疑問に対して一切の答えが提示されないいつもの如くってことね
一本道シナリオとか良く言うけどナマは一方通行シナリオだね
んで一本道で一方通行の癖に迷子になったあげくどん詰まりで誰にも伝わらない伝えられない

エク蝶読むとSAN値下がるって話が理解できた気がするわ
数ページにも満たない分の文章読んだだけで頭痛がする

一方通行で作者が伝えたい場面は案内板やら方向指示板やらやたらと掲示されてるのに
それ以外は暗黒域＋回転床＋ワープのトラップでいっかな前に進めない糞ダンジョンゲー(しかも出てくるモンスターは一種類で経験値は0)

それがナマシナリオ…

出口のないダークゾーンを延々数十時間ぐるぐるさせられてこれどうすりゃいいんだよと思ってると
一定歩数経過で突然目の前に扉が登場する
迷宮の意味ねーじゃんかとキレつつ出口に入ると
別に行きたくもなかった場所に強制的に飛ばされる

生シナリオを迷宮にたとえるならこんな感じ

>>27
まさにそれだわー

>出口のないダークゾーンを延々数十時間ぐるぐるさせられてこれどうすりゃいいんだよと思ってると
→マグメルドの事件を解決するのに100年かかる
>一定歩数経過で突然目の前に扉が登場する
→よくわからんうちに唐突に恋人（ラスボス）登場
>迷宮の意味ねーじゃんかとキレつつ出口に入ると
→恋人殺して事件解決
>別に行きたくもなかった場所に強制的に飛ばされる
→恋人はジゼがいようがいまいが神に戦いを挑むつもりだったとか意味不明なことが判明

特に最後がもやっとする、本当に

＞蕾がゆっくりと開いて薄桃色の玉座へと変化していく。
＞花の中、緩やかに身を横たえる男装の君を見つめ、ジゼは溜め息した。

唐突に男装の君出現してるけど蕾の中から出てきたんだよな？
それほんとに玉座なの？玉座のようなものなの？な曖昧さとか
玉座＝座るもの(だと想像する単語)に寝転がったりだとかで
場面把握の為に作ったイメージがころころ変わってコピペ分すらまともに読めない

これは一冊読んだら頭やられるわ

一冊で何回キンクリ味わえるんだろう･･･

>>29
なんかよくわかんないんだけど「○○の間」の「○○」って玉座に変形する花のことだと思うんだ
ジゼデンが「玉座の間」って言ってるし
このシーンだと烏丸が「今宵の玉座は、蓮の間に咲く」（原文通り）って意味不明な供述をして蓮の間
の蓮が一輪膨れて開花して玉座になる
ミラダが横たわってるのは行儀が悪いからかな（アイコン感）
ただ「桜の間」とか「藤の間」とか出て来るけどどうやって花が変形して玉座になるのか最初に読んだ
ときから疑問
藤棚にぶら下がってる玉座とかコントなんですけど

>>29
同じ疑問持った
玉座(＝座るもの)の手前に寝転がってるのか？と頭の中に不自然に映像しか浮かばなくて困惑したわ
それで考えたんだけど、蓮の花の台座の上で胡座を組んでる仏像や絵があるじゃない
あのイメージで花そのものを玉座と呼び寝そべるくらいの大きさがあったんだろうと
無理矢理納得自分を納得させた

>>31
> 藤棚にぶら下がってる玉座

大昔の結婚式の演出にあったゴンドラ的なやつを連想したw

たぶんナマデンは仏教の「蓮華座(れんげざ)」をうろ覚えのまま小説に出してんのかなと思った
桜の間と藤の間で玉座出す場合はどうするのかなんて事は考えてなさそうw
「肌にまとう」のは菩薩の天衣みたいなものだろうかと思っても
「かさね」で平安時代の十二単みたいなものを連想してしまうから
冥界は平安時代なのか黄泉の国なのか極楽浄土なのかハッキリしてくれよとモヤモヤするw

脳内でゲーム画面出てるけどアウトプットできてない感じよな

>>13
揺り籠の城っていう固有名詞なの？
ほどけた繭と揺り籠が映像で結び付かない…それが城ってどういう施設？
ミラダは毎回ランダムにどっかの蕾型玉座に潜り込んでるの？何で？

…ああ!窓に!窓に!

>>31
変形パターンより室内に花木植えてるとこに突っ込みたい
しかし大量の…使い捨て？変形して元に戻る？玉座って威厳もクソもないね

アルカナファミリアが再び舞台になると聞いて
本人が何か言ったら関係者はどういう反応するか

TRPGやってるとそこそこの頻度でナマもどきに出くわすよ
自キャラ萌えを拗らせて吟遊発症した女GMはだいたいこのパターンだから
拗らせ方にすらオリジナリティないのはナマらしいっちゃらしいかもしれない

ほどけた繭を思わせるゆりかごの城ってこんなのかな…（クソヘタですまん）
金色の水の上とか美しそうだけどヘタするとおしっ○の上に浮いてるようなことになるよね

相変わらずだけど、盛り上がってるところだけはくどくど書くね…
ミラダ様が何故か男装してて、美しく素晴らしい城（）にいるとかいう描写とか超どうでもいいんですけど…。

>>34
桜の間は蓮華座(れんげざ）の蓮華ぶぶんが巨大化した桜にお座りしてりゃいいと思う
が、藤は…ちょっとキツイよね。多分だけど、蓮華とかみたいに開くわけじゃないと思うんだ…形的に。
美形が色々な花から出できたらステキ☆っていう発想をして、こまけぇ事は考えてないと思う。

しっかし、そんなに和風押ししたいなら、もっと舞台とか登場人物も和モノに統一してもいいような…。
洋風にしたのは名前の引き出しがないとか、王子様とか飛行艇出したかったとか、主人公に赤頭巾コスドレス着せたかっただけとみた。

藤は幹部分が玉座の形に変化するならまだ…
だが花にこだわりがあるようだから花開いた瞬間に寝そべった体勢で地べたに落ちる間なのかもしれない

>>40
絵を見た瞬間「ふぐり城」というネーミングが浮かんだ

>>41
世界中旅する中でなら和風、中華風、欧風のいろんな地域があってもいいけど
同じ死神社会なのに王の居城と服装だけ和風でキャラ名はジゼミラダ烏丸にアーヴ
用語に至ってはアルマにクティスにりんぜのペン？と何が何やら

エク蝶って設定じゃ世界7つあるんだっけ？
こんなんがあと6つもあるなんて目眩がするね

桜や藤は花の部分が不思議な力で集まったり花吹雪からなんたら様が出現したり花びらが玉座に変わるとかなんかね
あ、ナマデン使っていいよこれ（投げやり

ミラダが横たわってるのは行儀が悪いからかな（アイコン感）<涅槃仏なイメージなんじゃね…後は…ローマ的な
普通に座ってるよりなんとなく耽美っぽい気がする

>>43
絵を書いた人です。
もう少し華麗で神秘的にしたかったが、お絵描きLOADでのマウス絵だと限界があったぜ…
んでそれっぽい画像をひろってきた
http://ganref.jp/m/iwasan/portfolios/photo_detail/d2e4dfbaa1f611afefd02bfe89431fb1
こういうのが宙にういてる…みたいな？
超どうでもいいけどな

>>44
そこの統一感のなさはファンタジー（）だから…と、いうことにしておいてやろうよ。
いちいち突っ込んでたらきりねーわ…
用語はどーせ語感で選んでるんだろうな。既存の言語使ってる分、妙なオリジナルティ出してパルスのファルシのルシがパージでコクーンよりは
覚えやすい・・・かもしれない。そもそも、覚える気力なんかでねーけど。

ほどけた繭だから繭ですらない可能性が微レ存…？
……紐かな？

基本の世界観をちゃんと作り込まずに
なんとなくぶち込むから統一感がないんだろうなって

本人は作りこんでるつもりだと思うよ。自分の世界に閉じこもって設定病こじらせてるだけだけど…。

現実世界の法則に準じてなかろうと。設定が細部まで至っていなくても。用語がラテンだったりスペインだったりバラバラだろうと。
冥界は和風っぽいのにミラダ様で、地上はヨーロッパ風味とかいうギャップがあっろうと、100年前は飛行船があって100年たってクラブ（）でフィーバーとかどんなんやねんでも、面白ければ気にならないんじゃないかな

ナマが創りこんだテラシス設定いう素材は、１００％腐ってるわけじゃないのに、ナマがアレで結局作者オナニーしかかけないからきもい＝違和感＝統一感ないの気になるって図式じゃね？
生臭い微妙な素材を生かして、それなりおいしい皿を出せた河津神はえらいと思うわ…。

>>49
河津さんの手が入ったとしたら、まずまったく活かせてない死神設定を切ると思う
あと100年も無駄にしないし、烏丸はテラシス丸出しの無駄キャラだから切る
狼男出すなら実際に幽界の場面を作って出てくる必然性をはっきり持たせる
ジゼデン師匠はあんなポンコツにしないだろうし、深みを持たせるために老人キャラになるかもね
現行だとポンコツ過ぎているだけ無駄だから
マグメルドの人物も、恋人とジゼレプリカ以外モブでもいいかも
何より神なんだからミラダをここまで単なる無能にはしないだろうと思う

>>38
ナマがアルカナファミリアについて何か言うことはほぼ無い
PSvita版発売の時、キャラデザの人や舞台役者さんたちがツイッターで
「PSvita版発売おめでとう！」とお祝いしてた中、ナマと旦那は完全スルー
動画配信サイトですら、PSvita版発売記念にテレビアニメ一挙放送します！とお祝いしたのに

ツイッターのプロフにもアルカナファミリアは入れてないし
ナマにとって「気に入らなかった仕事」の部類だろうね

>>51
下手にしゃべったら「１作目のみ関わってる」あたりのぼろが出て
２にも関わってるとばれるのでかん口令が出てるんだったりして

>52
俺もそんな希ガス

レビューを見る限り酷評されてるアルカナ2のシナリオってナマ臭がすごいから
高い比重でナマがかかわってるとしたら2の方だと思うんだが、今のところ1作目に
関わってるっていうソースはあっても2作目への関わりを示す証拠はないから、
ナマデン的にも下手なこと言わずにその辺は曖昧にしておきたいんだと思う

動画でエンドロール探そうとしても同名でアニメがあるからそっちばかり出てくるんだよね・・・
OPは確認したことあるんだがそっちにはライターの名前が出てなかったんだよな
どっかにゲーム版2のED転がってないかね(買ってまで確認する気はない)

ようつべでAF2のプレイ動画発見、エンドロールを確認してきた
結果、ナマの名前もナマダ脚本社の名前もなかった
タイトル（英語表記）＋ゲームプレイ（英語表記）でググれば見つかるから
スクショは勘弁な（第20回目がエンドロール見るのに手っ取り早いかな）

これはつまり、続編に呼ばれなかったから気に入らないパターンってことかね？

今朝型何となく乙女ゲーwiki確認したらシナリオライター三名の名前が記述されていてナマの名前はなかったから
そのエンドロールで確認されて記述されてたのかな
ナマがいないならいないで、ナマ臭いチートオリジナル女主人公の夢小説みたいなシナリオを商業で書いてしまう
困ったライターがもう一人いるってことになって頭イタイのだけども

>>8
裾を翻すならわかるんだけど、袂を翻す？

まあ使わないわけではないけどかなり用例の少ない言葉だよね＜袂を翻す
調べてみたら長唄の鶴亀ってのと袂踊りっていうのくらいしか出てこなかった
何よりもこの場合は裾を翻すで問題ないわけだしね

つか書いてて気付いたけど、着物姿なのに「下半身が透けてる」のがなぜ分かるんだよ
足元が透けてるの気付いたならともかく、下半身て書いたら普通は腰から下を指すんじゃないの？

細かいこと言い出したら全部おかしい

和装に蛍光色のアイメイク
目尻が縦になるほど
死して冥界に来たものの訳あって(その世界の常識的に変なのか説明しろよ)
上半身は艶やかな着物(着物とだけ書かれると下まで繋がってるものを想像する)
髪も「結い上げた」だけだと日本髪なのか中華風なのかわからんし

>蛍光色の桃色や黄緑で縁取った目尻が縦になるほどの勢いでつりあがっている。彼女たちは死して
>冥界に来たものの訳あってそのまま冥王に仕えることになった幽霊女官たちだ。上半身は艶やかな
>着物に髪を結い上げた優雅な姿だが、下半身は透けており、足に至っては魚の尾のようにまとまって、
>鬼火さながらたなびいている。（後略）

着物の裾が透けつつすぼまりつつというよくあるオーソドックスな和風幽霊の姿をまわりくどく描写してるの?
着物だけが帯の下あたりから裾にいくほど透けてて、両の生足が区別つかないほどとけ合って先細りしてるの?
そもそも「魚の尾のように」って例えてるけど、魚の尾ビレの直前までならまとまってるでいいかもしれないが
「尾ビレそのもの」はまとまってるんじゃなくて逆に広がってね?とか逆に疑問だらけになるなこの描写w

http://edo-g.com/blog/2016/06/ghost.html　(面白いのもあればかなり怖いのもあるので注意)
「目尻が縦になるほどの勢いでつりあがってる」の描写があるもんだから
上記サイトで紹介されてる「『美人と幽霊図』（祇園井特 画）」を
元遊女ですって感じで着物等アレンジしたらエク蝶の幽霊女官みたいになるのかなと思ったりw

ナマデンが好きな言葉を羅列して作っただけであって前後の繋がりや意味などは全くない
それが紙の無駄遣いエク蝶

目尻が縦になるがじわじわくる
言いたいことは分からんでもないが絵面想像したら面白すぎる

中島らもさんの書く文章は中学生でも理解できるような平易な言葉しか使わないけど
凄い表現するのが難しそうな深いことでも理解しやすく書かれていて、こういうのが
本当に頭がいい人の文章なんだなぁと実感する。

ナマのはまるで中学生が背伸びして難しいひねくれた修飾語をごてごて使いまくって
訳のわからんどうでもいいことを壮大に見せようとしてダダ滑りしてる感じ。
こういうのが本当にバカな人の文章なんだなぁと分かる

自分が空想したふつくしいものを、一言じゃ言い表せない！あぁで、こうで…ついでにこうで（一人で盛り上がりまくり）
その結果、ゴテゴテになってんだろうなぁ。
こっちからみたら作者が勝手に盛り上がってるのを眺めて、辟易するだけだけど周りがみえてないから気がつかない。

後は、シナリオライターの悪癖がでてるのかもしれない。
端的に言って、文字数増やすとギャラ増えるのよね…。
よって、無駄にくどくどかいたり、台詞をオウム返しで埋めるとかそういう事すると儲かる。
よって、ゴテゴテさせる癖がついてるという仮説。

中二病なんだよね
わざと難しい漢字使ってオリジナルのフリガナ付けるような感じ
いいかげん現実と向き合ってくんねーかな

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　3時間前
>「はじめたくて、はじめたわけではないコト」も、続ければ「自分のもの」になっていく。「自分
>のものかも、と思えるようになったコト」も、さらに続ければ「それを楽しみに思う人たちのもの」
>になっていく。そうやって、はじまったものは外へ、外へ。ゆっくり輪を広げ、いろんな人を巻き
>込んでく。

>2時間前
>「なにか」がはじまれば、最初は近しい人が知ることになる。次いで、応援する人、興味を持った
>人。そうして誰かの協力を得ていけば、懐疑的な人、嫌いな人、そんな気分ではない人々にも届い
>ていく。はじまれば、否定もされる。「文句のひとつもないもの」は、はじまっていないのと同じ。

>2時間前
>「それ」をはじめた人、応援した人。「それ」を好きな人、嫌いな人。いろんな人を巻き込んで
>「続いてきたもの」もやがて終わる。そのさいご、できれば「はじめた人」が中心にいて欲しいと
>思う。「それ」をはじめ、続けてきた人たちの意志があって、はじめて「終わること」もできるの
>だろうと。
――ここまで――

括弧書き多用でそれっぽく見せてるけどびっくりするぐらい何も言ってなかった

括弧多用も中二病の症状の典型だよなー
多用すると特別感なくなるからヤメろって作文の授業で言われた気がするわ
体はおばさん中身は中二なお子持ちとかキツすぎるので早く脳みそ追いついてあげてください

>>62
おちょなんさんを思い出した

>>66
ナマデンが自分のものにしたせいで楽しみに思ってた人から奪われてしまったんですが（骨）
巻き込まないでいただきたい

望んで始めたわけではないことでも続けていれば身に付いていく
何かを始めた人がいるから終わりを迎えることができる

これで済む話を引き伸ばして引き伸ばしてスッカスカの文章に間延びさせてるだけだよね

んでいつまでたっても身に付かないナマデンさんはいったいなんなんでしょうかね？
いつになったら終わりを迎えてくれるんでしょうかねえ？

>>66
＞びっくりするぐらい何も言ってなかった

それな。羅列だけで自分がどう思うかとか放り投げるのよな
これをシナリオでもやるしたまに結論だしたら子捨てだったりするわけだけど

＞「はじめたくて、はじめたわけではないコト」も、続ければ「自分のもの」になっていく。

シナリオライターになりたくてなったわけじゃない自分のことですね
まぁ確かにクソシナリオライターとしては間違いなくものにしてますよね
で、ファンスレはまだないんでしたっけ？

>71
解体新書に「フェフェルゼビュートは私が昔描いてた漫画に出てくる女神の名前です♪」
とかクソ恥ずいこと載せてるくらいだから、たぶん漫画家や小説家志望で、しかもそれを
黒歴史ではなくドヤ顔で言えちゃう辺り相当自信持ってたんだろうね

ワナビでも真面目にちゃんと作品描いて投稿したりしてる人だと賞に落選したり編集者に
ボロカス言われて謙虚さとノウハウを学んでくんだろうけど、ただクリエイターになりたいと
夢想してるだけのやつほど「まだ本気で作品書き上げてないだけでいざ書けばすごいの書ける」
とか本気で過信してるからタチ悪い。ナマデンの場合、もっとたちの悪いことに興味ないのに
たまたまはいったゲーム会社の有能なスタッフが、ナマデンの中二乙女ノートをもとに
名作ゲーム作り上げたせいで、さらに増長するようになったことだな

そもそも普通はオムにパスシナリオの「プロット」とシナリオを一本ずつ書いただけ程度の
キャリアでゲーム専門脚本家として独立しようなんて、よほどの天才かよほどのバカしか
思いいたらないよね…あ、もちろんナマは後者のほうですよ？

＞「自分のものかも、と思えるようになったコト」
「プランナーから現場でシナリオの才能を見出されて腕を磨いた」と自慢しながら
そんな育ててくれた恩のある会社に「遅延シナリオのヘルプばかり任せやがって」と砂かけて独立し
独立後も当時の一部プロットしかやってない作品看板にしてるシナリオデザイナーがいるらしい

新作よー
--------------------ここから新作-------------------------------
>@shodamiwa 30分前
>そのつぶやきを見て、誰かは「わかる」と言い、他の誰かは
>「わからない」と言う。誰かは「他人事だ」と思い、また他の誰かは
>「自分のことのようだ」と思う。ひとつのつぶやきを見ても、思いは様々。
>書かれた文字は書き手のものでも、読み取った心は自分のもの。

>文字は、「そう書いた者の気持ち」と、「そう読んだ者の気持ち」とを
>二重にまとう。書いた気持ちは過去のもの。読んだ気持ちは今のもの。
>気持ちは、違う時、違う立場で育まれてる。
>時の数だけ、人の数だけ、ひとつひとつ違うもの。
--------------------ここまで新作-------------------------------
メアリースーシナリオが他者から見れば不快だったりお使いクエスト乱発が
プレイヤーにとってクソつまらないって実際に予想できてない現状で
「書き手の意図と読み手の解釈が場合によって異なるってわかってるもん！」って
言うのは余計馬鹿というか語るに落ちてますよ？
毎度だけど『わ か っ て る な ら な ん で や ら な い ん で す か ？』

続きのポエムよー
--------------------ここから新作-------------------------------
>@shodamiwa 30分前
>声にしろ、文字にしろ。自分から出たものは、いつか誰かに届いていく。
>作品なら、何年、何十年先まで、それは届く。彼方の星の輝きのように、
>今ここで視えているものも、それぞれの時、遠い果てで生まれ、育まれた、誰かのかけら。
--------------------ここまで新作-------------------------------
＞何年、何十年先まで、それは届く

１円とか10円とかのワゴンセールやクソゲーwiki等で嘲われながら届いてもいいのかw

もう既にクソゲーシナリオライターとして名を馳せてますよ、ナマデンてんてー
作品ではなくてんてー単品で名を馳せてるという意味、分かりますよね？

どうでもいい新作よー
--------------------ここから新作-------------------------------
>@shodamiwa 30分前
>「おかあしゃん、よーかい、なにいる？」
>「それ、妖怪じゃなくて、ポケモンな。青虫、茶虫、死にかけの魚がいるよ」
>「それ、きゃたぴー、びーとる、こいきんぐだよ（笑）」
--------------------ここまで新作-------------------------------
死にかけの魚て…普段我が子ちゃんを物知らずみたいに
呟いてるが原因ナマデンじゃねーか

一行目では妖怪ウォッチとポケモンの区別が付かない我が子ちゃんが三行目ではポケモンの名前をすらっと答えている謎
一行目と三行目は別の我が子ちゃんなんだな！俺名推理！！

>>76
何年、何十年先まで、届きそうで良かったよね
20年遊べるゲームは作れなかったけど20年（悪い意味で）語られるゲームは作れたようだよ

そりゃ漢字なんかは一字で意味を持ったりするけど
文字だけではちょっと気持ち纏えないなあ
そこは文章って言う方が伝わると思うんですけどどうでしょうかナマテンテー

>>77
我が子ちゃんへの口調がぞんざいになって来てませんかね

"ちゃむし"なんて普段耳にしない単語を→茶虫→ビートルと即座に変換出来る子が
一行目と同一人物とはとても思えませんねえ

>>77の状況ってナマがスマホかゲーム機を手に持ってるんじゃないの？
ナマも「その」なんて中称の代名詞使ってるから三番目の人物が居てポケモンをしてるように読めるんだけど
それだと我が子ちゃんがナマに「なにいる？」って訊いてるのが不自然だし
ナマはいいかげん読み手が混乱しない文章を書くように心がけろ

たった三行で設定が崩壊してる、すげえ

>>80
×「その」なんて中称の代名詞
◯「それ」なんて中称の代名詞

どうでもいいポエムその２よ−
--------------------ここから新作-------------------------------
>@shodamiwa 20分前
>同じ雨にうたれて、同じ遠雷を聞いて。流れていくつぶやきに、
>同じ空の下にいるんだなあって思う。なにかが起きるたび、
>誰かに気づいたり、誰かに気づかれたり。
--------------------ここまで新作-------------------------------
あ、はい

こんだけ無駄ポエムを吐き続けるのはやはり「ステキな言葉を呟けるｱﾃｸｼ」に自己陶酔してるからなんだろうなあ
きもいわ

>誰かに気づいたり、誰かに気づかれたり。

私たちに気づいて！「筆を折れ」という切なる願いに気づいて！

最近「執筆完了」を言ってないのでちょっとだけ嬉しい
我が子ちゃんと遊んだり家事してるツイートなら
内容おかしくても気にならないｗｗｗ

>>81
エク蝶はこんなのが２００ページ以上続くのか…

>>83
だからなんだよって言いたくなるクソポエムっすね
筆折ってください

>>79
いつもの「○○ね」と書こうとして誤入力したんかな？

ゆるふわぶってるけど素の喋り方は雑なのかもね
うっかり普段の口調で書いちゃったのかな

>>67
中二病であるだけなら別にいいわ。
問題は、その中二病をクソシナリオや痛ツィッターとして、撒き散らしている点だもん。

>>70
無駄に間延びさせて、目がすべるから、読む気にならんくて、言いたいであろうことがが頭に入ってこないよね…。
そして、カッコイイ事いってるアテクシテラシス！！っていう印象だけ残る。

ツイでの我が子ちゃんの設定が崩れたのかと思うくらい3行目でハキハキ我が子ちゃんになってるけど>>80を読んで思いついた

>我が子ちゃん「おかあしゃん、よーかい、なにいる？」
>仮説旦那「それ、妖怪じゃなくて、ポケモンな。青虫、茶虫、死にかけの魚がいるよ」
>生田美和「それ、きゃたぴー、びーとる、こいきんぐだよ（笑）」

じゃなかろうか。そうすれば2行目の口調がぞんざいなのも分かる
下手くそ過ぎか!!
こんなんでシナリオライター名乗らないでくださいよ。烏滸がましいにもほどがある

>>92
80を書いたものだけど、そういうことか！
2行目が仮説旦那は考えたけど3行目ナマは思いつかなかったわ
やっと状況が見えてスッキリしたよ…ありがとう

と書いて気がついた
3行目、ポケモンの名前が全部ひらがななのは、やっぱり我が子ちゃん…？
もー！どうなってんのよこの会話！

>>80
茶虫って単語で＝ビードルってわかったんじゃなくって
スマホのぞきこんで、画像で判別したんじゃね？

2行目がナマの返答だとしたら、死んだ魚（）って返答はどうなんだと。
そんなのだから、我が子ちゃんがちゃんと言葉覚えれないんじゃないか？
もし、発達障害で言葉遅いってならなおさら、きちんと教えてやらんとどんどん駄目になっていく。
学校がちゃんと教えてくれるから、丸投げでいいやって思ってるなら大間違いだと思う。


妖怪ウォッチとポケモンの区別が付かない我が子ちゃんが三行目ではポケモンの名前をすらっと答えている謎？
我が子ちゃんが、テラシス脳に毒された結果という仮説…（哀）

思ったが、ナマが死んだ魚（）ってわざと答えて
我が子ちゃんに突っ込ませるつもりで、ポケモンの名前ちゃんといえた
我が子ちゃんすごぉい（ぇえ？）だったというケースもあるんか

その場合、本人は親子コント(ほのぼの）のつもりかもしれんが、こっちから見たら頭悪そうな親子（大丈夫かこいつら）会話晒しただけだよね？

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　3時間前
>話し相手がいる母親は、育児のストレスを、そのまま子供にぶつけないですむ。話し相手がいる
>社会人は、仕事のストレスを、そのまま職場にぶつけないですむ。家のストレスを子供、母親、
>父親で、循環させないように。職場も同様に。話し相手は外に。心は広く、回遊させること。
――ここまで――

ナマデンは話し相手がいないから何でもかんでもTwitterでぶちまけるのか

>>96
＞仕事のストレスを、そのまま職場にぶつけないですむ

おいちょっとまて、まともな母親や社会人だったら相談相手が
いなくとも相手にに直接イライラぶつけたりせんぞ、つか
問題点を見つけたら対話で解決を図るとかなんとか言ってたの何だったんだと
自分がいつもやってるからって他人もそうだと決めつけるな短絡ＢＢＡ

子供や職場にストレスをぶつけないのなんて当たり前のことだが
そういうとき話し相手がいると気が楽だよねという話ならわかるんだけど
話の順序を安易にひっくり返しちゃってるせいでアレな文章になってる

いつものことだが論理的に文章書くのが致命的に下手糞だよなこの人

ストレスをぶつけないためにはどうすればいいか、ではなく
ぶつけることが前提になってるのがな・・・

んー
育児に慣れないごく普通の母親が家に籠って赤ん坊とだけ接してたらストレスで赤ん坊に手を上げてしまい
叩いた後ですごい自己嫌悪に陥る、って話以前は何回か耳にしたけどな
今は自治体が小さい子供をもつ母親の交流の場を作ってたりして減ってるんだろう

溜め込んだストレスを立場の弱い者相手にぶつけるって珍しい事例じゃなくて、
心が健康でない状態なら誰でもしうることだと思うから「まともな人ならしない」と断定するのはちょっと…

>>96
ナマデンさんは話し相手のいない母親でかつ外と交流がある社会人でもないようにしか見えないよなw

こんなこと書いてる人がもう小学生にもなった我が子ちゃんの舌足らず会話書いてると思うとホラー感漂ってくるんですけど
以前の花風呂と言いつつオシロイバナ浮いてたのも思い出しちゃってマジ涼しくなるわー

>>100
ナマが自分が病んでるなんて1ミリも思ってないから自己嫌悪に陥ることもない
そういう真面目すぎて自分を追いつめちゃってるお母さんと一緒にしたらお母さん方に失礼だ・・・
我が子ちゃんも小学校2年生で育児っていう年齢じゃないし

他の可能性考えずに>>95だと思ったんで多様な解釈にびっくりした

フォロワ3万超えの垢で愛のないポケモン弄りしてるといつかそっちでも炎上しそう
ピカチューみたいな人気どころじゃないから大丈夫と思ってるかもしれんが
公式であいらぶコイ○ング動画出たばっかだぞ

＞多様な解釈

逆に言うとそれだけあやふやなんだよな、元の文章
どんな相手が読んでも意図を理解できる文章書くのがプロってもんじゃないかな…

>>104
小説とかなら、多少の解釈の幅があってもいいとおもうけどね…。ガッチガッチに固められても想像して楽しめんから。
ナマの場合ふわっふわで、ピンボケした文章でわけわからんだけという…

すんげーきになるんだけど
>ナマコ「おかあしゃん、よーかい、なにいる？」
>ナマ「それ、妖怪じゃなくて、ポケモンな。青虫、茶虫、死にかけの魚がいるよ」
>ナマコ「それ、きゃたぴー、びーとる、こいきんぐだよ（笑）」
こうだよな？
小２でビードルとかなんでひらがな使わせるの？カタカナでいいだろ。必要以上に幼くしすぎてきもいわ。

>>99
だれかにぶつけるの前提＜それな
ストレス発散の為に愚痴のゴミ箱にされる相手がかわいそうだわ。掃除とかもっと害のねーことにしろよ。
あっ、確か相手の都合無視して電話しようとする奴だっけ？

>伝える文章を作るには、ある程度の冷静さが必要。
>そのため読み手を思う人は、書いていくうちに冷静になってしまう。
>古くは手紙が、今はメールやSNSが抱える特性であり、問題。
>メール等で気持ちを伝えようとすると、心が整理されすぎて人を頼れない。
>そんな時は、「電話いい？」だけでいい。

整理されすぎると何で頼れないのか　まったくもって理解しがたいんだがなぁ…
こんな事で頼るなんて…みたいになるってことか？（仮説）
ナマの場合　頼る＝寄生（アテクシ楽ちんポン）だから　人に頼れない人のままでいいと思うよ？

>>96のツイートに有り難い助言があったぞナマよ

>@shodamiwa　2015年9月28日
>@xxx 悪口は言うのは勿論、聞くのも良くないものですよね。話してる方はストレス発散でしょう
>けれど、聞いている方はサンドバッグ状態になってしまいます。自分の気さえ済めばいいという
>ような話し方は、よほどの信頼関係がある仲でも、注意が必要と思っています。

本当その場その場で垂れ流してるだけなんだなあと
「そのままぶつけないですむ」って、話し相手に言うのは悪口で目的はストレス発散なんだろ？

含みもなんもない日常のヒトコマでも受け手に様々な解釈させたらダメだと思うんですが…
これでプロかあw
こんなんだから俺鵺でヒナシが「鵺は複雑な事情で息子と戦う事になるけど、一族にとっての仇は仇なんだから気にせず戦いなさい」
という本来なら一族を気遣う意味で言っただろう台詞が
この物語はお前らには関係ねーからってユーザー死体蹴り台詞になるんですね
まあそういう意味で言ってたとしても意味不明な鵺age台詞とかいらなかったんだけどね…

>伝える文章を作るには、ある程度の冷静さが必要。
>そのため読み手を思う人は、書いていくうちに冷静になってしまう。
>古くは手紙が、今はメールやSNSが抱える特性であり、問題。

まるでSNSで自分が冷静に読み手のことを考えた伝わりやすい文章を
書いてるかの口ぶりなんだが・・・冷静に書いてあの内容のあの文章
ならもう文筆業やめちまえとしかいえん。それと仕事相手が読んだら
どう思うかを冷静に考えた上であの呪詛ツイートをしてるというなら
もう社会生活やめちまえ

冷静さが必要、と言っているのに手紙やメールを書いてて冷静になるのが問題とか矛盾してるじゃん

FF15にこの人いなくて本当に良かった
スクエニ辞めてくれたのだけは感謝

>>109
モノを書く時、冷静になって頼れなくなくなるのが問題だから、
冷静にならないように電話喋れば　人に頼れてるよね　これで解決☆って言いたいんだろ　仮説だけど
ってか、これ人に頼ること前提かよ…ナマの頼るとかはただの甘えで依存（ｒ

真面目に考えると電話でOKって　あんま解決なってないよね？
相手がすぐ電話出れるわけじゃないから、その間に冷静になることもあるし
そうでなくっても、冷静じゃない状態で感情的に電話しても「てめー落ち着いて話せ。何がいいたいか整理しろよｗ」って言われるオチがまってるだけじゃね？

>>107
＞俺鵺でヒナシが「鵺は複雑な事情で息子と戦う事になるけど、一族にとっての仇は仇なんだから気にせず戦いなさい」
＞という本来なら一族を気遣う意味で言っただろう台詞

あれの何がダメって戦闘前に「何があってもヌエコとともにいる覚悟を示せ！」って
選択肢付きで迫った後なことだよ（拒否するとゲーム進行不可能）
お前らはあくまでヌエコと一緒に戦わなきゃいけないんだよ！って押し付けた後で
「一族は好きに戦え」なんて言われてもお前さっきと言ってること違うだろと

その場その場で聞こえのいいセリフを言わせてる実にナマらしいセリフ

>>112
ナマツイ、エク蝶、鵺鍋全部一緒だもんな
三行でそれまでの設定を忘れる
ただし受け手に不快さ気持ち悪さはきっちり残す

>>112
ああそうだったそうだった
あのクソ長くてどうでもいい台詞を聞くには鵺といる覚悟が必要なんだったけな…
すっかり忘れてたよ…てか忘れたかったんだろうな自分
覚悟してヒナシと戦ったら「お前らには関係ない」だからな…
はあ…

ヌエコと一緒に戦わなきゃいけないんだよ！＜鍋つれてかないと、ゲーム的に駄目だからな…（骨）
台詞的には　連れて行く（強制）けど、余計詮索はしなくていい模様

台詞抜粋
>いずれにせよ、お前達一族の悲願達成には、いっさい関係ないこと
>余計な詮索はせず、自分のため、家族のため、子孫のため戦うがいい

詮索するなといいつつも、過去を語って　本当は知りたいでしょう（チラッチラッ）をするひなっしー
関係ないと思うなら喋るなよ！！
おかしい台詞しかかけないライターのいい訳にしかならん、鬼化しておかしくなったとかそんなのなん？

ってか、はるあきを倒すために、ヌエコの過去を穿り返すとかいう目的がなかったっけな
語るのは、ヌエコと■■が強いだの美しいだの惚れただのばっかりで役に全く立たないし。
結局どうするかってと、神にして終了。(ﾟДﾟ)ﾊｧ？そんなんでいいなら、もっと早くやればいいのに…
妥協を楽しむゲームは違うなぁ（棒

嫌々ヌエコageage話を聞かされて結局「はるあきを倒すために必要な手段を
知っているヌエコの記憶」が戻ってるんだか戻ってないんだかわからん上に力技で
殺して死んでる間に天界にポイ捨てで良かったから安心しろなんて言われてもな

それで本当に解決している描写もなしなんて悪い意味でのもやもやしか残らんだろうに
娯楽作品なんだから最後は達成感得られる様にしろよシナリオデザイナー様よぉ

プレイ動画見た人のコメントが「これ重要なイベント編集で飛ばしてない！？」なのが
前作ファンが残念なんつー短絡的な愚痴で済む問題じゃない事を表してるんだよ

戦闘前「今から俺は余計な情報をしゃべるがそれを聞く覚悟はあるか？ないならここは通さん」
戦闘後「余計な詮索せずに自分のために戦え」

意味わっかんねーよほんと

>>117
時間が無いんだから余計な情報聞かせんなっていうね…
プレイヤーキャラはひとりにつき二年しかないって設定忘れてんだろうな

覚えてたらあんなアホみたいに広いし国ごとに違うダンジョンにしないよね…
どこの遠征先でも一定数の神々と出会える時間配分にするでしょ普通
まぁこれ設定したのはナマデンじゃないのかもだが短命の呪いを覚えてたら
問題点だと理解できるはず、問題点は言葉で解決するんですよねてんてー
発売前のインタビュー曰くゲームデザインにも口出ししてるんでしたよね？

>112

さらに言うなら、ひなっシーのセリフが
「清明はお前らの大好きなヌエコさまの大事な息子だけど、
お前たちにはそんなこと関係ないんだから気にせず仇をうて」
という意味だったとしてもだ・・・

当のヌエコ自身が息子を「あの男」呼ばわりで母としての葛藤も
愛情も一切持ち合わせてないしね

>>117
しかもこれ、聞く覚悟はあるかって前置きしておきながら
ヌエコに話しかけ続けて最後だけ一族に向けて「関係ない」なんだよな
はるあき殺したのお前じゃね？って話なら覚悟もヌエコに問えよと

>>118
寿命云々もだけど、闇に閉ざされて京都がピンチなはずなんだよな…
ゲーム的にはほったらかして何年たっても大差ないから危機感感じないが。

多分鬼が跋扈して、人々が食われまくってる。一族の邪魔をすればするほど人間が死ぬ仕様。
確か人間界がアレだと天界も荒れるとかいう設定が小説（海法版）であったはずなんだけどな…
ひなっしーは、そこらへんどうでもいいらしい。
まぁ、天界が荒れるとかいう設定がうやむやになってる（仮）の場合
ある意味俺屍らしいともいえるけどな…。神様（）とかあがめられてるけど、地上とかどーでもいいなら人間に益を与えてリターンがあるわけじゃないし。

気遣ってると通じたとしても
あ、はい言われなくてもそのつもりですとしか

肝心な所を全然描かないから
セリフの意味が通らなかったり編集されてるんだろうと言われたり
よるくにで事前にシナリオ97％公開されても気付かれなかったりになるんですよ

まあ、そもそも地上とかどうでもいいなら
鍋子の封印解いて一族を反魂させるとか面倒くさい事してまで晴明止める理由もないんだけどな……ｗ

>>123
×肝心な所を全然書かない
○ナマデンの興味ある所以外書かない、書けない

>>122
せっかく使えそうな設定があってもナマデンだもの
アテクシの世界設定には必要ないわ！で無視なんだろう
その癖ヒナシやカラスや狛犬にいらん設定つけやがって…

>126
シナリオにしろ実生活にしろ、「アテクシの世界」の中だけで閉じちゃってる
んだよね。他人への興味も他人の作品や世界観への興味もなく、アテクシが
アテクシがアテクシが・・・ばっかり。まぁ、それでおもろいもの作れるなら別に
人間性に問題あっても構わんが作るのが駄作以下の胸糞シナリオだからなぁ

色々な知識経験を積まないと客観的な判断や視点を持つことができないから独り善がりなものになる
普通ならそれ自体が自然と身に付いていく知識なんだけど
ナマみたいに外の世界に背を向けてばかりだとそういうことが分からない
結果アテクシが面白いものは皆も面白いハズ！という思い違いをする

ついでに言うと自分自身も客観的に見られないからアテクシには才能がある！アテクシ美人！アテクシ良妻賢母！という勘違いも治らない

>>124
一応地上界が乱れたら天界に影響出ると言ってはいるし地震とかが
起きるのも祭具が欠けてるせいだと言いたいだろうなとは思う
だけど登場人物みんな危機感ないし説明がないから
「なんでこの都市こんな災害多いんやろ」程度に思ってしまう

そして新作よー人は写ってないよー
--------ここから----------
>@shodamiwa 4 時間前
>海、よかった。
　写真１
　写真２
--------ここまで----------
もうちょっとさあ、こう写真撮るにしてもさあ…

>>113
エク蝶のこれな

>斜陽が照らす雲海をジゼは、ふわふわと歩いていた。この時代、世界は冥、幽、天、魔、海、
>精、人の七世界に分けられていたが、世界と世界の狭間のあやふやな場は大抵夢の世界だった。
>ジゼが踏みしめる風道も冥界から人界へ、夢経由で至るルートを取っているようだ。

この時代→具体的に「この」が何を指すのか最後まで出てこない
七世界に分けられていたが→その行のうちに八世界目（夢の世界）が出てくる
ジゼが踏みしめる風道も→2行前に「雲海を」「ふわふわと」歩いていたはず

万事が万事この調子だから地の文はきつい
台詞も不自然すぎる説明台詞か「わかってるの登場人物だけだろ」ってツッコミ入れたくなるの
ばっかり
これでもWikipediaでは小説家の肩書もついてるから恐ろしい

肩書きに伴う評価や名声が付いてこないと「小説家です」なんて名乗ったところで（笑）でしかないんだけどな

>129
旦那の実家里帰りはお断りされたのか

>>130
あやふやな場が他の七世界と違うこと(七世界を大陸とするならあやふやな場は夢の海みたいなイメージ?)を
示したいのなら、世界って名付けちゃいけないはずなのにねw
「世界と世界の狭間」に「世界」がある?アレ?そこは世界の外の「狭間」なんじゃなかったっけ?と混乱するばかりw
それに「"大抵"夢の世界」ってことは、九世界目(あやふやな場のうち"大抵"に含まれない所)も
ありそうな感じを受けてしまうw設定ガバガバだなぁホントにw

>>130
この時代＜素直に考えるなら　ふわふわと歩いている時＝この時代じゃね？仮説だけど
死亡直後〜ドジで100年ぐらいすっとぶんだよな。死亡直後の描写なら、19世紀末ヨーロッパ風味（仮）がその時代
ドジった後の描写なら20世紀バブル日本風味（仮）が「その時代」

>>129
素人写真とはいえ、楽しかったとかいうのがまったくもって伝わらないなこれ。
空と海が綺麗だった、とかいう文章ならぴったりなんだけどねぇ。


>>132
庭の花むしって豚花風呂して片付けを義母さんに押し付けたりした（仮説）せいで、お断りされたんだろうかね？

ちな、仮説旦那のフェイスブックによると今年の夏は、静岡県賀茂郡南伊豆町湊の弓ヶ浜海水浴場にいったらしい
（旦那の実家は福島県南相馬市）
https://www.facebook.com/fujihara.kenichiro

>>132
一人で年末年始過ごしてたこともあるし
フジケンと我が子ちゃんだけ実家行ってて暇なのかもな

新作ポエムよー
------------ここから新作--------------
@shodamiwa 15分前
砂を踏みしめる素足の感触。肌をさす光。波が来るたび、
心ごと洗われるよう。貝殻を探して歩く、ブルーグリーンの海。
-------------ここまで新作-----------
＞心ごと洗われるよう

ええーやめてよ海が汚れる

日差しじゃなく光が肌をさすのか
光過敏症か何かか？ 間違った言い回しでもないがよ、せっかく夏の海に来てんだから夏を感じさせる言い回し使えよ
あとブルーグリーンとか、夏の海なのに透明性全く無いのかよ
こういうときこそ大好きな宝石使って表現しろよ
なんだよ青緑色の海って、濁ってんのか

なんだろうこの確かに海行ってるのにほんとに行ったのかと疑いたくなる感じ

新作よー
---------------------
>@shodamiwa 40分前
>世界観や物語をつくりながら。このゲームを遊んでくれた人の
>心の冒険がはじまるようにと願ってる。主人公たちと一緒に
>泣いたり、笑ったりして、現実の自分を少しでもおやすみして
>もらえたら。自分を忘れて旅立って、でも元気のおみやげを持って、
>ふと自分に戻っていく。そんな旅になれたらと思う。
---------------------
＞主人公たちと一緒に泣いたり、笑ったりして

過去の成果物に魅力的なシナリオないんですけど
パセリと一緒に泣いたり笑ったりって何の拷問なんですかね…

>>138
まず時系列があやふやなのが気持ち悪い
「作りながら」の時点なのになぜ「遊んでくれた人」と過去形になるんだよ
後にも「冒険が始まるように」とあるんだから「遊び終えてからやっと冒険が始まるの？」としかならない
この文で書くなら「遊んでくれる」または「遊んでくれるだろう」が正しいだろ

アテクシユーザー思いのシナリオライターなんですぅみたいなアピール白々しい　
虫唾が走る

>>138
元気のお土産を持ってふと自分に戻っていくって…
「ふと」って言葉の意味わかってないのか、これ
言い換えるとしたら「思いがけず」とかになるような言葉なんだが

そんな旅になれたらと思う、もこの話の結論としてはおかしいだろ
どこにかかってるんだよ、話がブレてるだろ
なんかライターとして良い事言った風にしたいんだったら
「現実を忘れて旅立って、元気というお土産を心に携えてまた現実へと戻っていく。
そんな一時の心の旅を提供する物語に出来たらと思う」
とかじゃダメなのか？　お前はシナリオを書いて娯楽を提供する側なんだぞ？
「なれたら」じゃなく「そうあるべく作っていく」だろうがよ

てんてーはゲームを「現実逃避をするためだけのもの」と決めつけているようでなんだかなぁ

<そんな旅になれたら
なれたら、って普通は自身の事に使う言葉だよね
作り手目線なのかユーザー目線なのかブレッブレでお前は誰の立場でモノを言ってるんだよとしか
まあアテクシによるアテクシのためのゲームしか作ってないから
開発アテクシユーザーもアテクシ、自分が良ければ他人は知ったこっちゃないという本音が出たんだろうな

散々心の地獄めぐりさせてユーザーからは怨嗟の声しか受けてないだろうに
癒しと大感動のシナリオ書けてるつもりなのがなんかもうすげえ

>>138
一族の扱いに泣いたり乾いた笑いが出たりはしたかな…

新作よー
---------------------------------
>@shodamiwa 50分前
>雨上がり、うっすらとした虹を見た。家族と手をつないで、
>夕ごはんの買い物途中。いつもの道が特別になる瞬間。
------------------------------------

>>146
きっしょ
情景がどんなものであっても書き方の表現一つでこんな気持ち悪くなるもんなんだなあ

この人のゲームやってる時も思ったけど、
ナマデンの思うかっこいいとか素敵な物というのは割と総じて独りよがりな夢見がちババアのオナニーなんだよなあ
文章や構成の基礎や何もかも無視して酔いまくってる産物を、
生ゴミより臭いポエムでくるんで出されるから一層きしょい

>>146
「薄っすら」はもうやめたんだ
ここで突っ込まれて嫌になったかそもそも表記が一貫せずぶれまくってるのか

虹がうっすらと見えるのは当然のこと(元から透けてんだから)
むしろ虹に使うべきは鮮やかとかはっきりじゃないの？

特別なのは家族との買い物なのか虹が見えたことなのか
どちらにかかる特別なのか分かりづらいんだよシナリオデザイナー()さんよ

素人に分かりやすく伝える文章もデザインできないの？

フジケンと我が子ちゃんだけ実家行ってて暇なのかもな＜
や、それはない>>134で仮説旦那も海いってて（８月20日　15時付）、ナマもほぼ同じ時間に海よかったって言ってるから緒の海にいった可能性の方がでかいよ。
後、地震云々を抜いても、毎年帰省してるわけじゃないみたい。

>>143
時系列も目線もブレブレだよね…小学生の作文の方がレベル高いぞこれ

>>149
分かりづらい＝
無駄に倒置法を使ってるせいと推測。使わないだけでおどろきのスッキリ度。
ちょっとカッコイイ風に書くアテクシテラシスですね、分かります。

> 家族と手をつないで、夕ごはんの買い物途中。雨上がり、うっすらとした虹を見た。
>いつもの道が特別になる瞬間。

こうしてみると『（家族で手をつないで、いつもの道を通って買い物の途中に）虹を見た事』＝特別（仮説）
って分かりやすくなる。

四年ちょい前のツイッターがこれで、そのつぶやきにはチェックとか見直しとか推敲の文字が無いので
ツイでのテラシスポエム群もこの癖の産物なんだろうなと思ったw
癖だから連発、癖だから即日ツイート(特定回避の為ずらすように気を付けているという設定は吹き飛んだ?)
何かあったらすぐ手癖で文を組み立て(書いて)それでいい(直す必要はない)と疑わない感じ?
ツイやエク蝶、ゲームテキスト等をみる限り、調子に関わらず構造グラグラに感じるんですがw

つかこれ歴戦の勇士()系の、ギャグ?に見せかけたアテクシアピールツイートなのかなw
「普通の女子は何かを見たときに、それを即物語にして話すことは出来ない。そういう異能は持っていない」
という先入観が無いと出てこない考えだよねこれw 周りにそういう出来事の文章化が普通に出来る人がいても
てんてーが「異能」って言っちゃった手前、その人達は裸の王様を生暖かい目で見る民衆のフリをするしか無いだろうなw
それとてんてーの辞書には、絵本に頼らず子供に即興でお話考えてあげるお母さん達は存在しないの?

>2012年05月19日(土)　生田美和@shodamiwa
>風邪が酷い。何を見てもすぐ物語に組み上げ構造化して、話したがる癖があるのに、
>今その異能が完全停止だ。体はまあまあ元気なのに、頭が寝てる。つまり今、私は普通の女子…？
>いや、違うかｗともあれ、この状況は楽しむ。ということで、今より無心に、型抜きクッキー作りに挑戦する！無心に！

>>151
何を見てもすぐ物語に組み上げ構造化して、話したがる癖＜要は中二病と妄想癖＆空想癖が酷いってことよね…
某サイトより引用
>空想癖は、日常生活の中で頻繁にこの思考をくる返すと、習慣的な思考状態をつくる、いわゆる習慣化することがあり、
常に自分を守ろうとする防衛本能の考えで、自分はただしい、間違っていないとの正当化の世界に入り込むために、
>習慣化になるとなかなか治りにくい癖になってしまいます。

なるほど、知ってた。
こっちに迷惑かけないなら、別に現実と妄想区別つかんくてもどーでもいいんだけど、そうじゃないんでダマレ

…このツィだけみてると、どうみてもテラシス発動させてるから異能（）とやらをうしなって普通の女子（笑）になったとかいうのは勘違いだと思う。
違うかｗって後から気が付いてるっぽいけど

>>151
普通の女子は何かを見たときに、それを即物語にして話すことは出来ない＜
その理屈だと、ナマの中では大半のオタ女子は普通の女子じゃないらしい。
最も、何見ても掛け算したがｒ…もとい、妄想癖勃発させる奴は、少ないとはおもうけどね。

若くてかなりの美女
料理が得意
子育て上手
眼鏡も似合う
特別な才能がある
輝かしい経歴
知的でサバサバした性格
高い分析力
スイーツに目がない
身体の弱さが才能の足枷になっている

大きな挫折こそないものの朝ドラの主役みたいな御方だよなぁ
いつか自叙伝を出版してドラマ化されてほしい

>>154
それ全部が本当ならいいけど全部デブおばさんが作ったフィクションだからなあ

他は自称(笑)でハイハイで済むけど輝かしい経歴ってなんかあったっけ？
こればかりは自分だけが言ったところでどうにもならんからなあ

異能って……
ホント自分を「特別な存在」って思うのが好きなんだなこのおばさん

新作タイプ分けよー
-------------------------------------------
>@shodamiwa 3時間前
>おうちでごはん、今日はのんびり。
写真

>1時間前
>誰かの「痛み」を。「そんなの痛くないはず」と言うのは、野次馬タイプ。
>人の事情を、自分の同情をいかにひくか？というエンターテイメントとして
>視聴する。「自分の方が痛かった」と言うのは、ヒロインタイプ。人の事情で
>自分を着飾る。「痛かったんだな、大変だな」と思うのが、人を尊重するタイプ。

>「自分はこう思った」というのが事実でも、「他の人もそう思うはず」とは
>言い切れない。自分が楽しくても人は楽しめないコト、人が楽しくても自分は
>楽しめないコトはある。食の好みがさまざまなように、心の好みもさまざま。
>「自分の感想」を振りかざして、「誰かの気持ち」を切り捨てないように。
-----------------------------------------------
＞「自分の感想」を振りかざして、「誰かの気持ち」を切り捨てないように。

アンケ結果を前作ファンが残念って感想で切り捨てたのはどこのどいつでしたっけね…

ナマのタイプ分けしたい心理についてコレが物凄く当てはまるんじゃないだろうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10140806190

あとこれとか
http://shinzai.co.jp/blog/%E3%80%90%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%A9%B1%E3%80%91%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E5%88%86%E3%81%91%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F/

これで一人前のご飯なの？多くない？
(自称)シナリオライターの中年女性なんて消費カロリー少ないだろうに

野次馬は興味本意で覗く輩のことを言うんだが、そんなやつらはむしろ｢痛い？ ねえ痛い？ どんな気持ち？｣って聞くタイプじゃないか？
ヒロインっていろんなのがいるが、大体は｢痛かったよね？ 大丈夫？ どうすればいい？｣ってまず心配するタイプじゃないか？
人を尊重するタイプは安易に大変だな、とか聞かないんじゃないか？
いつもの決めつけですよてんてー
それこそ自分の感想(思い込み)を振りかざして読み手の気持ち(考え方)を切り捨ててんですが

>>151
風邪酷いときにお菓子作りって衛生的にアレだし、
家族がいるならまず治すのが最優先じゃん

新作よー
--------------------------------
>@shodamiwa 3時間前
>みんなで同じものを、良いとか悪いとか、あれこれ言いあえる場面は減ってきた。
>友人の多くが遊んだゲーム、職場の人と話せるドラマ等が少なく、この年齢で
>就職、結婚、出産といった横の共通項もあまりない。そんな今、シン・ゴジラと
>ポケモンGOは、いろんな人と話せる「共通の体験」になってる。
----------------------------------
その共通の体験をぶち壊してる側がなに偉そうに語ってるんですかね…

頭が働かないほどの風邪のくせにクッキーは作るんだなあ

>>160
オムレツぽい物も二つあるし2人分やろー
・・・と思ってたら見切れてる別皿に戦慄する
つかなんでこんな半端に見切れさせた
ねえねえこの人自分の食事量が異常だと欠片も思ってないの？

>>163
シンゴジラとか言ってるけど見てなさそうだな
まあ見てても石原さとみを自立したカッケーヒロインとして自己投影するか
主人公と大臣補佐官か秘書官との関係性萌えするだけだろうけど

>>160
量だけじゃなくって偏りも気になる。
写真的に１人前が　ピザトースト（もどき）×2枚、なんか黄色い塊（菓子パン？）×２、カフェオレ（？）×１
野菜不足すぎねーか？コンビニでサラダ買ってくるだけでも違わね？



>>161
ナマの中ではそういう分類なんだろ？

「自分の方が痛かった」っていうのは、ナマ大好き悲劇のヒロインタイプだな。

「痛かったんだな、大変だな」
…とかいいつつ、口先だけ。相手を痛くした加害者の癖してその実無関心。
他人を心配してる聖母のアテクシテラシスをしたいだけ。
それだけじゃ物足りないのか、アテクシワルクナイ！アテクシも辛かった！アテクシの方が痛かった！って被害者ぶるBBAがいましたね
あ、誰とかはいいませんけど。

あの黄色いのスイートポテトかなんかじゃないか？

「自分の書くヒロインはよくいる王道ヒドインとは全然違う」って意識持ってそうだよね
こんなこと言ってるし↓

ヒロインが好きな人を救って……というパターンはありきたりですし、
男性に頼った女性キャラクターも好きじゃない。
それに、そういった安易な女性らしさが、現実でもゲームという虚構のなかでも
女性に求められているのか、 という疑問がありました。
だから、あえて男性なしでも強く生きていく、女性が惚れられる女性キャラクターを描こうとしたんです。
でも、そんな理由では企画が通りそうになかったので、
”強く生きる女の子の成長物語”と言い換えて企画書を提出したんですけど（笑）

>>166
なんか緑とか赤っぽいのも混じってるし、スィートポテトではないと思う。
多分。

思ったんだけど　これ、同じ緑の皿が上に２枚見切れてるから、同じメニューを親子でくったんかね。
旦那もこの炭水化物祭り臭いメニュー食ったのか…デブとか言われてるのに肥えさせる嫁…
我が子ちゃん？半分ぐらいだと信じたいが…親子３人で餃子96個もくったりするぐらいだから同量でも不思議ではない。

強く生きる女の子の成長物語＜ナマのかく聖女ヒロイン（）様も女騎士（）も
誰かに寄生しまくって強く生きてないし、　成長もしてないじゃん…

家族全員デブとかリアル団子三兄弟みたいだな

>>167
これ確かサガフロの解体新書に載ってたインタビューだよね

>>158
タイプ分けとかいいんでユーザーの素直な感想を真摯に受け止めて筆折ってくださいよ〜
続編にも新作にも関わらないでくださいよ〜

どんな病気持ちなのかそもそも本当に病気あるのか知らんけど
流れ見てるとカロリーの過剰摂取とか不摂生以外の病因が想像できないんだよな
遊んで食って夜更かししてそんな深刻な病気には到底思えないし
病気なのに頑張るアテクシアピールしそうなのにしないし

>>173
出産を除く手術と入院報告は何度か眼にしたな。
いまの旦那になってからの一回は両家親族立ち会いのもと医者に摘出物の説明を受けてるし
2014年にも開腹手術報告あり。

>>158
は？　やさ、野菜は・・・？
思わず二度見したわ
この時期に生野菜採らないとか自殺行為なんですけど
学の無さが半端ねえ

右上の謎の物体なんだろ

>167

そもそも、RPGに出てくる女性キャラで、好きな男を助けるために
頑張って闘うキャラはいても、男に頼るようなキャラなんかいない
だろ・・・・ゲームでは男でも女でもプレイヤーの分身として自立した
キャラにしかなりようがないんだから

ナマデンは一体どのゲームのどのキャラのことを言ってるんだ？
多分ろくにゲームもプレイしてないしテキトーな先入観で語ってる
だけなんだろうけど

> 「痛かったんだな、大変だな」と思うのが、人を尊重するタイプ。

違うよ

ヒロイン＝女主人公(男主人公の相手役含まない)として
好きな男を救うのが主目的なRPGって思い出せないなあ

男に頼る女が好きじゃないっつってナマ自身が書いた女主人公の相手役は
まさに安易な女性らしさで出来た姫で
好きな男(役の女主人公)を救うパターンに入っちゃってるけど

ヌエコがある意味、好きな男を救うのが目的のヒドインと言えなくもないかな
その為に寄生先の一族と愛情の欠片もない息子を犠牲としたわけだが

まあヒロインや恩人を助けるために世界と秤にかけるのはあるっちゃあるんだがそういうのこそ
プレイヤーが不快感を抱かないように特に気を使うものなんだよね。世界を救う方をとる、
条件付きで両方救えるようにする等「主人公（＝プレイヤー）が決定権を持つこと」これ超大事

現実的に考えて他人の決定に従うだけの物語が楽しいはずないだろ…
ナマスデンの目論見通りヌエコを主人公と思えてればよかったのかもだが
致命的に俺の屍を越えてゆけのコンセプトと噛みあってないしな

ヌエコモテモテ幻想もそうだがナマデン自身が普段上から言われてばかりで
創作の中では子分が欲しいって言うお山の大将思考が透けて見えるんだよなあ
ツイでも旦那いうこと聞け系の呟きたまにしてるし

Tokyo 7th シスターズアニメ化決定

>>175
黄色いのは…卵？？焼き目うっすいけど。

量多いとかいわれてるんで計算してみた
・６枚切り（仮）＝177kcal
チーズとかあるから200はあるか400はある。
・オムレツ（仮）だとして1人前なら約200。
コーヒーが砂糖たっぷりだと、かなり来るはず。
親子丼＋漬物＋味噌汁とかいうんで600とかいっちゃうからなぁ、朝抜きの昼とかならカロリー的にはまぁ…
もし我が子ちゃんが１枚で６枚切りだと１枚あまるからって、物足りない顔してる旦那にピザパンとして押し付けると肥えコースだなｗ
と…カロリー置いといて、やっぱり野菜不足が気になるよなぁこれ

以前あげてたミニピザ（仮説）も緑が足りないからね…
野菜が嫌いなんじゃねーん　こいつら
pic.twitter.com/gDRVuKFnd1

>>181
こ　れ　か
http://zakuzaku911.com/archives/4672553.html
スマホのアイドルゲー（）とかどうみてもアイドルものブームに乗っかってるようにしか
…アニメにするネタがないんだなぁ…

シナリオ原案（あくまで原案だから、アセルス状態と推測）がナマで
シナリオ監修があの月光とか汚物要件なんだがｗ売れてるのこれ。
（ただしスタッフロールに月光の文字はない模様）
曲はいいらしいけどさ。

ついでに開発者インタ（ナマはいない）
http://dengekionline.com/elem/000/000/940/940527/

シナリオ原案じゃなくキャラ原案じゃなかったっけ？
これ仮説旦那の元職場の仕事だよな確か

つ
2014年01月09日(木)
>【お仕事情報】生田美和がシナリオ原案を担当いたしました、iPhone＆Android用ゲーム、『Tokyo 7th シスターズ』が発表されています。
>公式サイトはこちらです


仮説旦那の元職場なのは、あってる
旦那がゴリ押ししてねじ込んじゃないかな。逆に言えばソレぐらい発言力があったはずなんだがクビになった模様。
クビになった＜消されたけど　ツィでソシャゲはもうやりつくしたみたいにデスってたので　自分から辞めたっぽくないのよね

我が子ちゃんの食生活本気でやばくないか
いつぞや砂糖舐めて怒られたってのもおやつもらえてないんじゃなくて
甘い物の依存症みたいになってるんじゃないの

小児糖尿病とか笑えないからやめてよ藤原さんの奥さん
豚二匹は自業自得

>>182
食パン６枚切り　２枚
　１枚あたり166〜200kcal

ピザトーストソース　
　メーカー推奨一枚当たり使用量20ｇ　68kcal　脂質　3g・炭水化物　4g・ナトリウム 230mg（食塩相当量 0.6g）

チーズ
１枚目
　チェダーチーズ（オレンジ色）とモッツァレラチーズ（白）　プロセスチーズ 120kcal×２枚＝240kcal

２枚目
　ピザ用とろけるナチュラルチーズ　一般的な使用量で248kcal（プロセスチーズより100kcal高カロリー）

右上は野菜代わりのかぼちゃペーストを練り込んだハイジの白パンにジャム、またはフィリングの入った総菜パンだと思う
　ハイジパンだったら250kcal×２＋ジャム　
　※ランチパック ピーナツクリーム入り一袋はピーナッツ味で185kcal×２個

飲み物はナマの嗜好的にインスタントのミルクティーか紅茶味の豆乳か練乳入り紅茶
　インスタントミルクティーをお湯か牛乳で溶かした場合はマグカップ一杯（250ml）60〜180kcal
　※脂質50％オフの豆乳飲料なら120kcal、紅茶味の豆乳飲料だったら150kcal

1枚目のトーストこれチーズだったのか
黄身の潰れた目玉焼きかと思ってた
何でトースト食ってさらにパンを喰うのか・・・カボチャだから野菜なのよぉ！ってつもりなのか
これをおシャレな朝食のつもりでアップしてるのが心底怖い
生田美和テンテーファンのフォロワー諸氏は誰も指摘しないの？

>>182
ナナシスTVアニメ化はガセ
まとめに踊らされるなよ
アニメMV化が正しい

胃がでかくなっちゃってるだろうからこれを改善するのは相当努力しないと無理だし
ナマデン努力しないからもうずっとこのままなんだろうな
このまま自業自得で体壊して筆折ってほしい

まさかのパン×3なのか
これで一食ならそらデブにもなろう
一般職の自分に置き換えたらパン×3=三食分だしさらに間食してるのかと思うと戦慄する

病み上がりにホールケーキ食うくらいだしね
餃子96個は伊達じゃないわ
しかもがっつり糖質の固まり炭水化物ばっかだし
あの花風呂()で晒した時より確実に肥えてるだろうし多分もう自分の指や足はツイッターには晒さないかもね

あー、病気って糖尿とか成人病じゃね？
でも入院レベルなら医者に食生活改めろって言われるか…

>>191
パン×4だな
チーズたっぷりケチャップかけトースト2枚と総菜パン２個
どうあがいても肥満

藤原共々糖尿病、ひいては人工透析予備軍だろうなぁ
胸焼けしそうな飯画像を見る限り食欲の制御できてなさそうだし
我が子ちゃんの将来が思いやられる
介護的な意味で

親の年齢的に我が子ちゃんが20歳の時はもう介護生活始まってるかもしれないのがキッツいな

>>158の写真で一番気になるのが
テーブルに直にフォークとナイフ置いてることなんだけど、これって普通なの？
うちだと箸でもフォークでもランチョンマットの上に必ず置いてるからちょっとびっくり…
いくらテーブル綺麗に拭いてても直に置くのは抵抗あるし、それを口に入れるのはなあ…

夏休みと飯とタイプわけと自己讚美しかないから今仕事ないのかな
いいことだ

こたつで寝る家だからなぁ

>>194
あ、ごめん
パン×3皿ね

この調子でゲームキャラもタイプ分けでしか作らないから
どいつもこいつも似たり寄ったりのクズキャラにしかならないんだろうな
タイプ分けの種類を増やす努力もしないから引き出しも増えないし

そもそも現状で自分に足りないところがないと思ってるくさいからな
成果物はすべて完璧だけど無能どもや前作ファンが嫉妬で言いがかりつけてくる可哀想な私って感じ
だからクソゲー扱いされても原因が自分じゃないと思うしスタッフや監督が悪いと言い出す
本当にただの嫉妬だったら仮にゲームとしては糞でもシナリオ評価されてるはずだろうがあああ

生田美和に嫉妬する要素って正直ないよね
続編を手掛ければ100％の確率でファンから恨まれ新作を手掛けても
売り上げに響くからと自分の名前を伏せられる人生のどこを羨めと

他にも
・好評な作品は全て優秀な他人様による手直しで出来ている
・一人で作ったとおぼしきなんとか蝶は1円、ネットで見つかる感想は超酷評
・俺鍋のアンケートで悪かった要素ぶっちぎりの第一位「ストーリー」
・なまくにの評判「シナリオ以外は概ね良い」
・ネーミングセンスがダサい
・旦那の言動が寒い
・子供の言動の描写が寒い
・実母から好かれてない
・あらゆる人間をタイプ分けしたがるがどのタイプからも好かれてない
・年甲斐がない
・恥を知らない
・自分にしか興味がない
・太るしかない食生活
・余計な促音

こんなのと代われと言われたって絶対嫌だ

新作よー
--------------------ここから新作-------------------------------
>shodamiwa 15分前
>台風が予定を吹き飛ばしてしまったので、おうち待機。
>作ってたお弁当食べて、ありったけのお菓子集めて、お茶会。
>ソファで寝てるプールバッグが、ちょっとさみしそう。明日は晴れるかな？どうかな？
--------------------ここまで新作-------------------------------
暇そうなのは何よりだが運動せずに食うものは食うのか

台風が予定を吹き飛ばしたって
今日は台風だってニュースとかで散々言われてたじゃないですか
ところでこの家お菓子どんだけあるんだろう

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　58分前
>大きなシーツをたたむ時、角っこと角っこを持って合わせて、折りたたむように。全体を見渡して、
>端っこと端っこを掴めば、ものごとをちいさくまとめられるかも、と思う時がある。ものごとの四隅
>を押さえられれば、「そのものの大きさ」や、「真ん中に何があるのか？」も見えてくる気がする。
――ここまで――

>端っこと端っこを掴めば、ものごとをちいさくまとめられるかも、と思う時がある。

まとめたいなら掴むだけじゃなくて掴んだものをくっつける努力をしような

まとめてアレやソレなの！？と言われるだけだと何度
余計なものばかりで必要なものがないのがナマシナリオじゃん

>見えてくる気がする。

見えてくるとは言っていない……ですね解ります
つかホントに見えてたらあんな作品群世に送り出さねぇよ

シーツみたいな一定の面積をもった布の角どうしを持って畳んだ場合、表裏どちらを内にしたって
「物事の真ん中にある何か(例えば日本国旗の日の丸とかシーツ中心の何らかのプリントとか)」は
「折り込まれて見えなくなる(表が内)」か「畳まれて一部分しか見えなくなる(裏が内)」になり
位置も真ん中から移動してしまうような気がするw

物事を俯瞰でとらえるとか大局的に見るってことを言いたそうなつぶやきだけれど
そもそも「折りたたんで」まとめなければいけない必要性とは?w

ナマテンテーは四隅の1点しか見ないから無理です

>>154の様に自分の設定すら過剰に盛ってるアラフォーだかアラフィフだかのデブが
物事を簡潔に纏めたり渦中の何かを的確に見い出せたり表現出来たりする訳がないって言うね

まずナマデンの場合はその基礎の設定がクソとかそう言うレベルだし
端と端を折ろうと真意を表現しようとどう纏めようとクソなんだよ

まずナマの場合破れないシーツを用意するところから始めないと
いつもボロボロですよその布

穴は空いてるわカビは生えてるわ見苦しくて仕方ないのに
本人はそのシーツで見た良い夢を忘れられず
また同じ夢を見られると思い込んで10年以上洗濯もせずに使い古している安いシーツ

誰かが現実見せて使うのやめさせなきゃダメなんだよなぁ

>>176
いわゆるNPCならすぐ思いつくけどね。
助けられるだけで特に戦闘に参加しないDQ１の姫様とか…

>>189
アニメミュージックビデオならナマの出番はなさそうだな
それでもアテクシの関わったゲームがぁ！とか自慢しそうでうざいけど…

>>187
俺の適当な計算を真面目にやるとはｗ
黄色い何かが惣菜パンだとしたら、偏りが酷くなるな。
卵でも偏ってるけど…　

さぁどうなる

最近の呪詛ばらまき加減から言って2のシナリオははずされてるんじゃないか

>>215
ガスト美少女祭り第二段に出てた「新月の奏でる物語」がホントによるのないくに２だったのか
となるとシナリオはナマを弾き出して超有名どころが公開されたわけで…そらナマデン荒れるわ

「よるのないくに」で新しく人気シリーズを立ち上げようとしてたけど
ナマデンのおかげでシナリオは酷評、ライター隠しで信用も落ちた
売上は出たから挽回の機会をもらって次は無いぞと気合い入れ直したのかも

別のちゃんとしたシナリオライターがもう決まってるんだ
草生えるわ

>>218
美少女祭第2段＝よるくに続編ならティザーサイトで名前出てたと思う
影牢ともうひとりは有名なアニメの人だった
ナマデンの珍約アセルス編で懲りたのなら何よりだね

ざまあである

なにもないくに
から
なまのないくに
に進化したわけだな

2が絶賛されて「1なんてなかった」と言われる未来が早く見たい
それに伴うナマフジの呪詛＆負け惜しみもすごく見たい

ナマじゃないのかつまんない…

>>223
喜ばしい事だろ何言ってんだ
この調子でどんどん仕事減ってくれ

えらい短期間で出してきたな。短所が解り易かったから出しやすかったってとこか
ライター隠しはダメダメだが早急に改善策を出すのはシリーズ存続になるから良い判断だ
さーてナマデンの描いた世界（）が他人に蹂躙されるぞー呪詛を吐いてもっと干されろー

無印よるくには
>その真実の愛にもとづく物語は、何よりも悲しく、月よりも美しい
っていうナマデンの自画自賛みたいなストーリー説明文だったけど
よるくに2は「新月」という「見えていない、他と比べようとしても見えないから比べられない状態の月」を
サブタイトルにしてるから何だか意味深に感じてしまうw

河津上書きトラウマ再びかな

昨晩〜今朝の新作よー
--------------------ここから新作-------------------------------
>@shodamiwa 10時間前
>ギルドも続けると、笑いを振りまく人、無口だけどバトルで頼れる人、
>上手に仕切る人、さまざまな人に会う。何歳くらいなのか、男性か女性かも
>わからないけれど、同じゲームを気に入って、一緒に遊ぼうかな？って思って、
>同じギルドにいる。いつかゲームをやめても、またどこかのゲームで会いましょう。

>「意見を言う」ということは、「何かを言われる」ことでもある。
>「ひとつに決める」ということは、「他を捨てる」ことでもある。
>「言われたくない」「捨てたくない」と口を閉ざしても、「意見はないという意見」や
>「決めずに来た責任」は言われてしまうから、考えがあるなら伝えていくように。

>ものの見方を多様にし、プランの強度を増すことはある。けれど全員の意見を
>少しずつ聞いて、全員で妥協すれば、誰のプランでもない、様々な弱点を
>抱えたものになっていく。まず「誰の案でいくか？」、次に「どの案で行こうが
>問題は起きる」とし、フォローを考える。「決める」と「支える」は同じこと。

>「続けば慣れる」「慣れれば飽きる」「飽きたらやめる」――このサイクルの
>「飽きたらやめる」を「飽きても、続ける」とすると、問題点が見えてくることがある。
>また、「慣れたら飽きる」を「慣れたら、ずらす」とすれば、
>慣れを足場に新しいことを試せる。続けてきた人だけができる、改善と開拓。

>「会ったこともない誰か」のつぶやきに、「書かれてもいない言葉」を足して、
>「見たこともないシーン」を妄想しては、自分勝手に怒ってる。抱えたストレスを
>「誰かに怒ること」で発散していけば、人を簡単に嫌うようになっていく。
>「好き」になるのは難しいから、「嫌い」に依存しないように。
--------------------ここまで新作-------------------------------
＞「決めずに来た責任」は言われてしまうから、考えがあるなら伝えていくように。

まったくだ。そういや発注主と自分で目指すものが違うと理解してヌエコが晴明でなく
■■を選ぶのが衝撃的だったけど発売半年後のインタビューまで黙ってた人がいましたねぇ誰だっけ

>続けてきた人だけができる、改善と開拓。

前世紀から引き出しが増えない人が何か寝言言ってる

>抱えたストレスを「誰かに怒ること」で発散していけば、人を簡単に嫌うようになっていく。

このスレへのお返事かと思ったら綺麗なブーメランだった

>>215
キャラデザの人は続投なのかな？
なまくに2が正式名称「なまだけがないくに」になるのか見ものだわー

シナリオ以外は概ね好意的評価を受けたな品の続編を作るなら
そりゃライター変更するよね
更に発売前にライター隠し続けたのが不評だったなら積極的に明かすよね

ナマデンてんてーに価値がないって証拠がまたひとつ増えるね！

>>203
> 続編を手掛ければ100％の確率でファンから恨まれ新作を手掛けても
> 売り上げに響くからと自分の名前を伏せられる人生
これに加えて「手掛けた新作の続編では“別の”シナリオライターの名前が堂々と公表される」
という新たなレジェンドが…！

>抱えたものになっていく。まず「誰の案でいくか？」、次に「どの案で行こうが
>問題は起きる」とし、フォローを考える。「決める」と「支える」は同じこと。

これ割と最悪な言い分で、チーム内で私の案で決まったんだから
批判や炎上が起きたらお前らがフォローしろって言ってるんだよなー……無責任な…
そもそも俺鵺みたいな大炎上はいくら叩かれやすいゲーム業界と言えど稀だし、
作るもの大体全てが叩かれてる人も早々いないから「どの案で行こうと問題は起きる」って事はナマデンみたいな炎上作家でない限りありえない前提なんだよなー……



>慣れを足場に新しいことを試せる。続けてきた人だけができる、改善と開拓。
これも真逆の間違いで、惰性で続けてきた人こそマンネリやネタ切れの沼にハマりやすい
人一人の発想の範囲と言うのは必ず限りが出て来る。これは誰でも同じ
他人の媒体や外界に触らないからネタも使い古し、発想も言い回しも昭和やスクウェア時代で止まってるのはその沼にハマってる典型
開拓が出来るタイプと真逆の道を行ってるナマデンは絶対言っちゃいけない話

>233
作者は新しいことやってるつもりでもユーザーから見たら
「ちょっと設定いじっただけでまたこのワンパターンなネタの
使いまわしかよ！？」ってのはゲームに限らず小説でも漫画
でもよくあるよな

自分じゃなかなかワンパターンに気づかないから本来は編集者
だったり周りの人間にそれを指摘されることで軌道修正していく
しかないんだが、大御所になると誰も意見できなくなって
ワンパターンな駄作を量産してく、ってのは典型的な老害クリエイター
だね。もちろんナマデンは誰も意見できない大御所どころかただの
零細ライターだけど、意見しても「アテクシの才能に嫉妬してる」と
喚き散らすだけだからただの老害よりタチ悪いかも


>「どの案で行こうが問題は起きる」とし、フォローを考える。「決める」と「支える」は同じこと

自分の案は通らなくて桝田さんが全て決めたんです！とマスダに全力で責任だけ
押し付けたシナリオライターがそういえばいたな・・・支えるって言葉の意味知ってんのかな？

新作よー
--------------------ここから新作-------------------------------
>@shodamiwa 20分前
>誰かのツイートを読んで、「こうした方がよかったのだろうか？」と、
>悩まなくてもいい。「こういう考え方もあるのか」くらいで留めておく。
>タイムラインに流れる言葉を、すべて自分に関連付けていたら心が持たない。
>言葉は万能ではない。遠い声に胸うたれても、自分の声には耳を塞がないこと。

>「終わったこと」なら、なんとでも言える。「過程に口出しする」なら、責任が伴う。
>「ああすればよかった」「こうすればよかった」と無責任は、過去形でものを言う。
>「今」をわかちあえる人が、信頼できる。
--------------------ここまで新作-------------------------------
＞「終わったこと」なら、なんとでも言える。「過程に口出しする」なら、責任が伴う。

おっと、>>229で突っ込んだことへのお返事かな？
言動に責任が伴うのは口出しだろうと何だろうと大人なら当たり前だろアホ
放置しといて後だしして終わったことだからと言う方が無責任だわ

流石終わったことだからと本来言っちゃいけない事をべらべら喋る人は違いますなぁ
「緘口令出てるのでお答えできません」なんて一般常識ある人なら言えないよw

【よるくにスレよりコピペ】
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/08/23(火) 14:49:26.81 ID:OCnSbpkZ0
メルルの時もロロナ幼女化したのも月光のせいにしてる奴いたし
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神だな

これを読んでから、避難所のこれを読んでみよう！↓
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59170/1435466613/19

そのことわざ使い過ぎなんだよなーマスデンは
バリエーションがないもんだから馬鹿の一つ覚えで連呼しちゃって
別にマスデン専用のことわざでもないが主張してる事は大体同じだから、僕はここです！とわざわざ言ってるだけ

しかも大昔のLOMや原案しか出してないサガフロに夫婦揃ってしがみついちゃってまあ
一つを見て全部を叩くな！って最近の叩かれてる作品は酷いって認めてる訳だ
スクウェア黄金期の他のスタッフの功績借りたものを盾に、今作ってるもんはゴミですって自ら言ってるようなもの

>>236
あんま本人乙とか言いたくないけど
フジケンに限ってはいかにも2ｃｈに書き込んでそうというか
少なくとも2ｃｈ見てるのは確定な奴だからなー…

坊主憎けりゃ云々は確かニコニコ大百科の掲示板でも言ってる奴いるんだよな
熱心なファンをお持ちなのにファンスレないなんて不思議だなー（）

すでに言われてるけど、この間隔で出てくるあたりよるくに2は既定路線だったんだろうな
そうすると原案レベルでナマ設定が残ってる可能性はあるが
まぁサガフロみたいにうまい具合に作り替えることができてるかどうか
今度こそガストの手腕が問われるな

俺は買わんけどガスト信者って寛大だから
「この前はゴメンね」みたいな姿勢見せられたら買う人もそれなりにいるだろう

電撃に記事きてる
よるくに２確定、シナリオ・柴田誠氏、シナリオ監修・藤咲淳一氏
8/25の電撃で柴田氏と藤咲氏インタビューあり

結構結構
自分の世界観を大事にしたいからよるくに１は遊んでいませんって言ってもいいんだぜ

本当に続編からハブられてて草　
無能の証拠がまたひとつふえたね！

>>242
ああそっか、続編で原作レイプをついにされる側になったのか

今まで自分がシリーズファンや制作者にかましてきたことが返ってくる
因果応報とはまさにこの事か
胸熱

・河津氏「シナリオは全て自分で書いています」
・聖剣公式「これはしんやくではない」

ここに新しくガストちゃんからの三行半が加わるのかw
そういやこないだ「引き継ぎしたって最初を作った人がいないと駄目」とか言ってたなーまさかねﾊﾊﾊ

「シナリオが改善された」とか「意味不明なイベントが無くなった」とか評価されたらいいなー

雰囲気しかないと言われたゲームの続編のシナリオを
根気よく周回するADVなやるドラの関係者に任せるって極端さがなんか凄いな
本気で1のシナリオ駄目だと思って変えたんだなあって印象受ける

よるくにスレの流れ

ガスト美少女祭りが始まった時から、続編あるかも？とスレ住人がワクワクし出す
↓
続編あるならここを直してほしいという書き込みが増えていき、
「シナリオ担当変えて、他スタッフは続投」な意見が多数出てくる
↓
ティザーサイトオープンで、シナリオ担当変わるかも？と期待が高まる
↓
なぜか今日になって「シナリオ担当変わってほしい」な書き込みに対して
「シナリオライター叩き」「アンチが一番害悪」「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
などのナマデン擁護が発生
↓
よるくに2確定でよるくにスレお祭りへ
直前でナマデン擁護してたやつらの書き込みは今のところなし

まあ、好きと好きと好きが交錯する、ってキャッチコピーの段階で
ナマデンは深く関わってないんだろうなとは思ったわ
複数の恋愛を交錯させる作劇とかナマデンの流儀じゃないもの
メインのイチャラブカップルと横恋慕するモブの絶対的ヒエラルキーがナマデンの真髄

新作を潰すほどの前作愛を持ったなまくにファンがいるといいね、フジケン以外で

>>249
おつかれー。いつも不思議なんだが唐突に擁護するやつって頭悪いよね
元々シナリオがダメと言われてる上に２が発売されてしまえばライター変更が
正解なのかどうかってすぐ解るから恥かくだけなのになんでやるんだろう

仮に売り上げが下がったらメーカーへの嫌がらせにはなるが関わったシリーズの
販売総数が減って困るのはナマデンもなのにねーそう思いませんかフジケンさん？

>「会ったこともない誰か」のつぶやきに、「書かれてもいない言葉」を足して、
>「見たこともないシーン」を妄想しては、自分勝手に怒ってる。抱えたストレスを
>「誰かに怒ること」で発散していけば、人を簡単に嫌うようになっていく。
>「好き」になるのは難しいから、「嫌い」に依存しないように。

俺らへのあてつけか？
会ったこともない生ツィに　仮説（）という名の揚げ足取りをつけては怒ってる。
ストレス発散の為にナマを叩いてるとか言いたいのかしら。

何言ってるか伝わらないから、仮説（）がつくんだし
そも、仮説（）は普段のあんたの言動の統計から「こうであろう」ってなってるはずなんだが。

>>253
他人を片っ端からタイプ分けして内面まで勝手に決めつけて呪詛撒き散らしてる生田美和が何言ってんだって話だよね

電撃オンラインだけど良ければ↓
イラストレーターも続投確定

http://dengekionline.com/elem/000/001/348/1348043/

すごいよなあ・・・
「よるのないくに」って1はいまだにシナリオライター公開されてないのに・・・

ディレクターも変わってんのか？もしかしなくてもナマ起用の責任を…
しかし本気でナマのないくにになるかと思うとワロス
フリーって自分の仕事の出来がモロに来るって本当なんですね

>>229の最後の呟きには、ここで「便所の落書き」をしてる立場としてこう言ってやりゃいいんだよな

効いてる効いてるｗｗｗ

…真面目な話、ナマはここ読んでるならここにいる人間のストレス源が何なのか
いい加減理解してくれませんかね？
お前が次にどこに潜り込んでどのゲームぶっ壊すか判らないからなんだよ
ここにいる人間はみんな、お前の飯の種でもあるゲームが好きな人達なんだよ
そんな大好きなゲームをお前のへったくそな文章と気持ち悪いオナニーで汚されてきた人達なんだよ
実害があったからお前を嫌う人がいるんだよ
これ以上害を被りたくないからお前の動向をツイから探ってんだよ
お前が筆折って業界から消えてくれれば、ここだって賑わうことはなくなるよ
だって二度とお前の文章と関わりたくねぇもん

>>255
そういや公式やよるくに関係のこういう記事でナマの名前が出たことってないな
マジでいなかったもの扱いじゃねーか

新しいシナリオライターに加えてシナリオ監修までつけてるのがなんか気になるな
前作みたいなシナリオが素通しになる事態だけは避けるべく
複数の人間の目がしっかり入るようにしたんじゃないかと疑ってしまう

チェック体制しっかりしないといけないと解らせた点だけは功績かもね
もしシナリオ監修や他の人間がアウトと判断したら文句言わずに従うこと、とか契約に盛り込まれてそう

>>255
１ではライターひたかくしにしてたし、発売後も発売前もシナリオライターインタなかったんにえらい違いだな。

前作不評だったシナリオかいた、ナマから変わったから安心して買ってください！！
でも絵は好評だったから同じ人だよ！！って必死に宣伝しないと売れないから、そうしてるようにしか見えないんですが…。

シナリオライターは零のディレクターとかやってた人なんだな
新しいディレクターも戦国無双クロニクルってことはコエテク側の人だろうし

これ前作の出来に怒ったプロデューサーがコエテク側から人連れてきて
その監修に外部の人間をつけたみたいな形じゃないのかな
とりあえず前作よりコエテク主導の部分は増えてるっぽい

作品の乗っ取りがどうこう言ってた誰かさんのツイートと妙に状況が重なりますね…

原作・脚本の人が続編で降板ってことは割とあるけど
その理由が「つまらないから・売上下がるから」は中々ないよね
しかもいくつもシリーズ重ねて才能が枯渇したとかじゃなくて1作目
これちょっと凄いよ伝説だよナマテンテー

心の旅してもらえればーとか言ってないで現実見ろよ

＞前作のアーナスとリュリーティスが刻んだ出会いと別れを越えるべく、
＞“美少女と美少女と美少女が惹かれあう物語”をどのように作り上げていくのか詳しく話をうかがった
＞とくに、アニメ業界で“攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX”の脚本や“BLOOD＋”の監督を担当し、
＞過去には『季節を抱きしめて』や『雪割りの花』のディレクターを務めた藤咲氏のお話は必見！

＞前作のアーナスとリュリーティスが刻んだ出会いと別れを越えるべく
ビールジョッキAA略

>>263
凄い人がやってるよ！とすごくアピールしてるのだけは分かった
買わないし、買うとしても汚物防止の為に人柱待ちだけど、なまくによりはマシになりそうな予感

やったね　ナマデン　仕事が減るよ！

一応開発ガストだけど、コエテク主導になったならコエテクがここまで外部スタッフの名前押して宣伝する事自体が珍しいよ
コエテクは好きじゃないが今回の判断は正しい

なんか必死に「ナマデンはもういないから買ってね！！！」と言わんばかり
前々からガスト公式にフォローされてないって言われてたけど、
炎上した云々とは別で内部でも空気読まない横柄な態度取ってたんじゃないのかね

シナリオ以外もゴミだったのにまるでシナリオだけがクソだったかのような印象操作は流石ガストだな

おっフジケン久しぶり
最近俺鵺葬式スレにも来ないね来なくていいけど
カロリー控えたほうが健康にいいよ

グラフィックの問題はvita限定だしバトル周りは惜しいとは言えどゴミとまでは言われてなかったはず
フジケンいいのか？　このスレだってガストや今後の発注元になってくれるかもしれなかった
企業が見てるかもしれないんだぞ？　正直お前らは嫌いだが想像力なさすぎてみてて悲しくなってくるぞ

フジケンの証言来たわぁ☆

――フジケン注意――
>@HelloFujiken　2時間前
>「よるのないくに２」は、GUST様の手による新生世界観をお楽しみください。
>生田の妖魔世界観については、また機会を見つけて私共のIPとしてお届けできればと。残念ですが、
>生田脚本社は「よるのないくに」シリーズに関しては、初版以外には（Update含み）関わっておりません。
――ここまで――

>生田の妖魔世界観については、また機会を見つけて私共のIPとしてお届けできればと。

そんな日が来るといいね（ﾆﾔﾆﾔ

新作転載乙ー

＞「よるのないくに２」は、GUST様の手による新生世界観をお楽しみください

怒りのあまりか日本語おかしいぞw　やーいやーい見てるー？今どんな気持ち？


＞初版以外には（Update含み）関わっておりません

ん？　後からＤＬＣで追加された主人公２人の過去話にも関わってないのか？
じゃあ冗談抜きで発売前に公式サイトで公開されたものがほとんど全てなのか…
わざわざ「初版」と言うあたりあれでも相当手を入れられたんだろうなぁw

ゲームって色々な糞要素あるけどそのなかでもダントツでシナリオの糞さがゲームの印象悪くするよね
グラフィックとかシステムの粗とは違うレベルでシナリオはゲームを破壊してしまう
例で言うとFF13とかスパロボKとかゲーム部分は正直悪くないものもある
それでもダメなのはシナリオが悪いから、全てが腐ってしまって見えるため
逆に言えば多少の粗があろうとシナリオ次第で神ゲーにもなる
無論コイツには無理だけど

>>269
フジケンツイッター確認しに行ったらこんなのあった

https://twitter.com/HelloFujiken/status/767671265616277504
8月22日　ふじけんさん@HelloFujiken
>僕は SquareEnix を会社都合で退職したことに納得できていないので、
>自分を SquareEnix に再度売り込むことはしたくない（是非に頼まれれば考慮はしますけど）。
>恨みとかじゃあ無いんだけどね。
>小さな・しかし確かな矜持です。どんどん進歩していかなきゃね。

フジケンツイッター、前はフルネームだったのに「ふじけんさん」に変わってる
会社都合って何？リストラ？
フジケンがこの調子じゃナマデンがいくらスクエニ関係の仕事したくても無理だろ

スレの発言で、ヘイトを稼ぐのは構わないのだが、フジケンがヘイトをこじらせて粘着と化し、ナマデン擁護を振りまく姿を見るにつけ、
なんとかナマデンが筆を折る道筋があるといいねと思ってしまう。
よるくにも完全版とか出す機会が有るといいね。

売れたゲームの続編でシナリオ担当が変更になったら
普通不安視されたりするのにねぇ
戦クロの人にはクロ3も監修してほしかったなぁ…

ナマデンもスクエニでサガの仕事するのは嫌なんじゃないかな、必然的に河津氏の下に入ることになるから
あれだけアセルス宝石泥の話してイトケンや下村さんには触れるのに河津氏の話しないんだから相当だと思う

フジケンのなまくに2うちのじゃないんですよって呟きは
ナマデンさんじゃなくて残念ですとでも言ってほしいのかな？

>>269
新生世界観
ナマ世界観はまた機会を見つけて（ないだろうけど）
つーことはキャラや舞台どころか世界観から刷新するって事か？
それもうよるくにのタイトルから付け直していいんじゃ・・・

新ナマ世界観と読んでしまうじゃないか
ていうか新生の世界観てなんだよ

>>274
分かる
酷かったからなクソニクル3
でも、一応ここはナマアンチスレだからね
辺り構わず愚痴るのはナマへの第一歩だ

会社都合で退職ってよっぽどの事がないと出来ない
それがスクエニからなら立場悪くなってでもフジケンにやめて欲しかったという事だし、
フジケンが自主退職を会社都合に切り替えさせたなら禍根が残る

それだけでも再度指名なんて絶対ありえないし
ナマデンフジケン共にそんな才能ある訳でもないし
アホな事書いてる自覚ないのはだいぶキツイ
スクエニからしたら失笑もの

>自分を SquareEnix に再度売り込むことはしたくない（是非に頼まれれば考慮はしますけど）。

お手本のような負け犬の遠吠え超ウケる
スクエニ関係者の間で回し読みされるレベルじゃないのこれ

ナマデンのあの毎度のクソな仕事ぶりにも関わらず
虚飾まみれの■時代のわずかな実績をふりかざして
10年以上各所を騙し騙しも仕事を取ってきてた訳だから
営業の腕は侮れないと思う、フジケン

まぁそんな信用切り売りしても目先の仕事が第一、みたいな
やり方は零細企業だから通用するのであってスクエニに
その手腕は不要だわな

（是非に頼まれれば考慮はしますけど）で笑う
ほんとガキみたいな夫婦だな、悪い意味でお似合いすぎる

つかガストだかコエテクに三下り半突きつけられたの確定なんだな
乗っ取り云々の恨み言ツイートも一応振り返っておこう

2015年05月22日(金)
＞例えば、クラスで演劇をやることになったとする。面倒で誰も協力しない。
＞仕方ないので、演劇部と美術部中心に引き受ける。なんとか形になって、
＞面白く出来そう！と現場が湧く頃、突然クラスの子が集団で
＞「?さんが脚本書いたからこれでやって」と言う。前者がものづくりの人、後者がのっとり。

＞のっとりの現場は、絵や音楽や演劇をやる学生さんなら見たことがあると思う。
＞任されて作っている人を押しのけ、数に物を言わせて乗り込む集団。
＞正当性もなければ、作品の質の話でもない。ものづくりの魅力は強く、
＞作れぬ人を引きつけ、狂わせてしまう。その嫉妬と破壊から、仲間や作品をどう守るのか。

>>276
半妖、教皇庁、ルルドって共通ワードは出てるっぽい
ナマデンは世界観設定もやったと言ってたけどゲームコンセプトはもちろん物語の舞台はガスト発なんじゃない？
そこに妖魔の世界観なら任せろとアセルス編担当の粉飾看板掲げてナマデンが来ちゃったんだろう

ナマデンの被害者が増えなかったことが心から喜ばしい
良かった良かった……

よるくにはナマ汚染されているんで元々興味が持てなかったけど
新作にも関わっていないっぽいか、良かった良かった

つかよるくに発売後はここに来ていなかったんだけどログを見るに連中は相変わらずだったみたいだなｗ

それにしても>>223を除いて
「ナマゲーをネタにできなくてつまらん」という書き込みが全然ないあたり
このスレの住人が単に面白半分に叩いてるのではなく
本気でナマゲーが生まれないことを願っているのがよくわかるな…

どこかのだれかが自分と同じ思いをすると考えたら面白半分にはなれないだろ
つかナマシナリオは正真正銘の単なるクソってだけでネタになる価値もない

ナマの（負の意味での）真価は大作や有名スタッフが集った意欲作、
人気シリーズの続編にしれっと関わってその全てを台無しにするところにあるんで
ナマゲーが生まれてほしいとか冗談でも言えない
ツイッターでメンヘラやっている分にはどうでもいいけどライターとしては仕事をしないで欲しい

>>270
や、多分（（初版の）Update含み）初版以外にはって書きたかったんだと思う
あの追加コンテンツの小説は、動画見る限りナマ以外だったらびっくりするぐらいナマ臭いもん…

ようつべ動画




>生田の妖魔世界観については、また機会を見つけて私共のIPとしてお届けできればと。＜
IPってよくわからんから調べたけど、知的財産って意味か。
ようは、また使い回ししますよｗってこと？？

ガストが世界観提供したのはあんたでも、著作権は俺らのもんだから勝手に使うなって主張したら10年ぐらいは使えないんじゃねーんこれ。
漫画とかでも自分の書いたのでも出版社に権利があるから、勝手に手直しして出そうみたいにできないなっぽいと聞いたことがあるんよね。
是非、そう主張して　監視しまくって　まるっきりない引き出しを封じて欲しい。

>>272
さらっと書いてるけど、クビにされたことに恨みぶしタラタラじゃんｗ
前職場にも恨み武士タラタラしてたけどさ。

仮説旦那がフルネームだったのに変えたのは、ぶりっこしてるんかねｗこっちのほうが可愛い的な

しれっと仕事とりにいったときに「ぐぐられて、てめーツィでこんなことたらしてただろ　こんな上から目線な奴なんかお断り」って言われたら困るから
「別人ですし！！」とか主張するためという仮説をたてた

あ、まぁ　今更隠しても遅いよね…。名刺にナマデン本社とか書いてあるんだろうし…。

>>273
既視感あると思ったらこれか

>?@HelloFujiken
>世に出したもので、ヘイトを稼ぐのは構わないのだが、
>ユーザーがヘイトをこじらせて鬼と化し、捏造話を振りまく姿を見るにつけ、
>なんとか彼らが昇天できる道筋があるといいねと思ってしまう。
>俺屍2も完全版とか出す機会が有るといいね。
>22:14 - 2014年9月1日

捏造話に突っ込まれてこんな返事してるな

> ?@HelloFujiken ・ 2014年9月2日
>先のツイートは、愛が報われぬが故にライターを憎み、それでも哀しみが晴れぬが故に、
>きっとAだ、実はBらしいと憎しみの対象をより蔑むためのストーリーが産み出され、
>Twitterへ流されているユーザーの姿への愛惜の念です。

たまにコエテク嫌いのレス見るけど
ナマデンに関係ないとこのdisは止めて欲しい…

クロニクル3も荒はあるけど好きなんだ
ただでさえ一時期本スレがアンチみたいになって嫌だったのに
無関係のとこでまで蔑称使われるのは辛いわ

憎しみの対象をより蔑むためのストーリー<
夫婦そろって他人を（おそらく無意識で）煽る事だけは天災的だな

火のないところに煙は立たないんだよ。普段の行いが悪いだけ。

>>291
シナリオの出来悪かったらライターが叩かれるのは当然だって何故理解しないのか

>>272
会社都合による退職にも色々あるけど
わざわざ納得できていないとつぶやくってことは
スクエニを辞めたいと考える→自己都合じゃなくて会社都合で辞められる条件だ!!
みたいなことでは無かったようだね

>>275
サガフロLOMのリメイクつくります、となったら
河津氏の下に入ることになってもナマは絶対にやる!!と騒ぎそうではある
その時に旦那が「是非に頼まれれば考慮はしますけど」なんて態度だったら
凄まじい喧嘩になりそう

>>291
初代よるくにも完全版とか出す機会が有るといいね。　と言っておこうｗ

>>289
やっぱそうだよね？　thx

>>293
ツイの言動見るに煙どころか年中業火だよな…

次から次に新しい燃料くべて危機感がないとこだけは素直にすごいと思う
まったくもってうらやましくないけど反面教師としては逸材
道徳の教科書なんかにある誇張された極端にダメな人間そのものだもの

>>272
会社都合で退職って人員整理や経営破綻以外にはあまり一般的では
ない気がするが、人員整理された？

>生田の妖魔世界観については、また機会を見つけて私共のIPとしてお届けできればと。

もうナマデンのその設定は本当に冗談抜きでお腹一杯なのでもうお披露目する機会なくて良いですいやマジで

2015年05月22日(金)
＞例えば、クラスで演劇をやることになったとする。面倒で誰も協力しない。
＞仕方ないので、演劇部と美術部中心に引き受ける。なんとか形になって、
＞面白く出来そう！と現場が湧く頃、突然クラスの子が集団で
＞「?さんが脚本書いたからこれでやって」と言う。前者がものづくりの人、後者がのっとり。

＞のっとりの現場は、絵や音楽や演劇をやる学生さんなら見たことがあると思う。
＞任されて作っている人を押しのけ、数に物を言わせて乗り込む集団。
＞正当性もなければ、作品の質の話でもない。ものづくりの魅力は強く、
＞作れぬ人を引きつけ、狂わせてしまう。その嫉妬と破壊から、仲間や作品をどう守るのか。

> ?@HelloFujiken ・ 2014年9月2日
>先のツイートは、愛が報われぬが故にライターを憎み、それでも哀しみが晴れぬが故に、
>きっとAだ、実はBらしいと憎しみの対象をより蔑むためのストーリーが産み出され、
>Twitterへ流されているユーザーの姿への愛惜の念です。

続けて読むと非常に趣深い
フジツイ一行目の「ライター」を「新ライター」、「ユーザー」を「細君」に置き換えると
まんまナマツイへのフレンドリーファイヤーでしかない

着実に仕事が減ってるの草生える
全部自分自身の実力のなさと努力しない精神のせいだからな
このまま業界から干されてツイッター芸人やっててください

>>263
前作を黒歴史にしようとしてるのがひしひしと伝わってくるわ
主人公変えてるのが余計にそう感じる

>>272
一時期スクエニって積極的に古参中心に切ってたからやっぱりリストラされたのかね
大作控えて波に乗ってるスクエニが負け犬に仕事頼むことはないから心配しなくていいよと言いたい

スクエニ、大量に切りすぎて優秀なのは呼び戻したらしいね
フジケンさん呼ばれないんですかー？

■を切られて「クーデルカ」を開発したチームの大半は（菊田さん以外）全員呼び戻されてますよ

キモクズメタボ蛆ケンってニコニコ大百科のよるのないくにとかにも間違いなくレス書き込んでるな
そのレスから漂ってくる頭の悪さと不潔っぽさと来たらもう…
キモ旦那さん、あんた近所から仕事もせずにままごと遊びで回りに迷惑かける危険人物と認識されてるのわかってる？

今のところナマデンの最新ツイート（>>235の２つめ）の内容が
>>272のフジケンツイを撃ってるように見えて笑えるw

>>289
私共のIPでお伝え出来れば、って事はこっちで小説なり何なりで出しますよって事じゃないだろうか
IPはゲーム業界だ新規タイトルを出す時とかに使われるね。【新規IP】とか

コエテクは最近の発表した新規IPがとにかく他社ゲーを丸パクリして和風にしただけ（討鬼伝、仁王）なのばかりだから
実はよるくにはちゃんとした新規IPとして一応はそういう意味で見られてた
蓋開けたらナマデンだった


大体「妖魔」とかその手の設定が今時ダサいっていつ気付くんだろうか
最近のゲーム小説映画見てたら魅力的な設定ではないと気付くだろうに

きちんと描き込めばゴスと相性のいい題材ではあるから、
一般受けはしないまでも熱烈な愛好層を獲得出来る可能性はあるよ
きちんと描き込めれば。

うーんそうじゃなくて
今はもっと分かりやすい勇者、魔王、モンスター、とかシンプルなタイトルものの小説マンガや、
色々な種族をキャラクターメイキング出来て普通に共存するオンゲやらが当たり前になってしまって、
別に半端な種族や隔てに特別感がない
もしくはエルダースクロールの様にガッツリ全力でファンタジーするとか


独自設定の半端な種族を漢字で表現するって耽美とかが流行った頃の名残だろうし
ゴス自体も若干古いだろ…

>>309
言いたいことは分かるけど
今時ダサい、古いという言い方はそういうジャンルが好きな人からしてみたらキツい

今主流じゃないからこそ、そういうの好む層は供給を待ち望んでたりするわけでな
三回目になるけど「きちんと描き込めるなら」歓迎してくれる客はいる

あと、供給があるだけありがたいくらいの飢餓状態にある人らはナマものでも全力で食らいつくので
騙して売り逃げる分にはワンチャンあるかもしれない
その後の評判は地に落ちるけど

ゲームにタニス・リー的な世界観を持ち込んだのはサガフロが
最初かもしれんがナマデンは単に破妖パクった設定ノート作った
だけだよな

古いって言い方はあれだが、別にそれまでと一線を画すような
新しい世界観を作り上げたわけでもないのに「妖魔という世界観
を作り上げた先駆者」だと言わんばかりの物言いは死ぬほどダサい

西洋ファンタジーのひな形をつくったトールキンとか、妖怪という言葉
が民俗学でしか使われてなかった時代に妖怪の世界を作り上げた
水木しげるが言うならまだしもね

>>310
それも分かってるよ
が、昭和〜平成初期に流行った「少し前のテイスト」である古さやダサさが出て来るのは事実だし

【客】がそれを好きなのは別にいいんだよ
【クリエイターや作り手】がそれにしがみついていてはいけない

10〜20年前からやってて今でも続いてて、それでも人気を一定に保っていられるのは時代と関係なく確固たる世界観が確立しているものだよ
それは例えばエヴァンゲリオンであったりジブリであったりベルセルクであったりジョジョであったり
時代の流行に乗っただけの作風を今に引きずるのは大きな間違い

全盛期のテイストを手放せないまま落ちぶれたり、
時代に合わせてテイストを変えた人なんていくらでもいる

ナマデンは「そういうの」が大好きで「そういうの」しか書けない
新しいテーマに挑戦してみようとも思わない
だからシナリオが受けなかったよるくにの世界観使いまわそうなんて考えるんだよ

妖魔が登場しようとしまいと、耽美な世界観だろうとそれ以外だろうと
自立した騎士的女性枠・聖女枠・迷惑なイケメン王子枠・その他マンセーが役目のパセリ枠等々
特別存在なアテクシがチヤホヤされる願望ダダ漏れのストーリーが
てんてーの十八番だから作風以前の問題なんだよなw

多くの種族の一つじゃなくメインで妖魔って出てくると90年代っぽさはあるよ
単語自体じゃなく西洋風ファンタジーで妖魔って組み合わせが
和+学園+伝奇ホラーとかなら別に

7月9日のツイートにこんなんあったなぁ

@shodamiwa　16分
＞シリーズ物は、「その作品ならではの思想」を引き継げるかが重要になる。
＞重要な部分を作った人々が流出した後だと、資料の一部は残っても、「考え方」の引き継ぎができない。
＞「作品ごとの独自の流儀」が完璧に資料化でき、読めば誰でもわかるというのが、そもそも間違いだと思う。

＞その店でしか出せない味、その選手にしかできないプレイがあるように。
＞ゲームづくりも、そのチームでしか出せない味わい、そのクリエータにしか描けない作品がある。
＞レシピさえあれば、誰でもプロの料理人になれるわけではない。
＞資料だけ残し、去らざるを得なかった先達は、さぞ悔しかったろうと思う。

よるくに続編はさぞ悔しかったんでしょうねぇ
でもナマデンのレシピなんざない方が美味しくできると思うよ

面白ければ、誰が書こうとどんな世界観だろうと受け入れられるねん

ナマデンのは面白くないから面白くないって言われる
それを認めずユーザーや上司、同僚のせいにするから嫌われる
単純にただそれだけだと思う

>>317
いえーいナマデン見てるー？
ねえねえ悔しい？でも今までナマデンがさんざんやってきたことだからね
自分はやっていいけど他人はダメルールがあるみたいだけど
言えば言うだけみじめになるからねーあー発売楽しみー

ついでに言っとくと「ナマデンの重要な部分」は引き継がない方がメリット大きいからな

基本の起承転結すら碌に書けない人がものづくり()やってるのが間違いですよ

>>272
あれ？聖剣ROMに呼ばれないの残念だって愚痴ってたろフジケン
まさかサガフロの真相明かした河津神と珍約黒歴史にした小山田Pのこと恨んでる？

ちなみに>>317の次のツイートがこれ↓

＞会議からの締め出しや、チームの乗っ取りは、業界を問わずあること。
＞担当者たちと正式に 決めたことを、非担当者の接待で取り下げられた、なんてことはあるだろう。
＞効果的である、 現実的であるという案は、そんな裏ルートを必要としない。
＞えこ贔屓するタイプが、裏ルートを持ち、中から腐らせる。

という被害妄想をしたとしか思えない
効果的で現実的だから「アセルス（設定案）担当」の裏ルートでなく実績ある人が決まったんだろ

コエテクとガストだから
新規シナリオを追加したよるくに1完全版！
とかやらないとは言い切れないけど、
そのときナマデン呼ばれず他のライターが大幅にテコ入れして逆新約状態になったら胸熱

夜国2の記事でやたらスタッフ総入れ替えしたしシナリオに気合入れましたって書いてて相当後悔してるんだろうなって思った

そらまあ、気合いれて作った久々の新規IPでやらかしたんだからな
ガストとしてはなんとしてでも失点を取り返す必要がある

バトルパートは専門じゃなかったのでまだいいしグラフィックのアレは
vita特有っぽいからまあいいとして元々ものすごく力入ってたよね

シナリオ以外は

間隔的に２は１が作成中にはすでにつくるのが決まってて、ライターもナマ以外を起用するのがきまってたんだろうけど
今までとは違いますってアピールに、必死さがにじみ出てるますねぇ

これ２がでたらナマは、「アテクシのふつくしい世界をのっとった！！」って前作愛で新しい試みを否定するのかなぁｗ

>>321

＞聖剣伝説Rise of Mana、弊社の生田美和に声がかからなかったのは個人的に残念。
＞Legend of Manaという傍系スタッフだからかなー。RoM、楽しんでる方が増えてるのは良いですね。
1:36 - 2014年3月18日

これと>>272を合わせると
「ROMで是非どうか生田さんお願いしますとスクエニが頭を下げて来たら
考慮くらいはしてやったんだけどなー」
ってことになりますかね？いやあ凄いっすね生田先生どんな大先生なんですかね

>>327
あいつが頭を下げてくればやぶさかではない…という元旦那への当てつけだろ

>>299>>317>>321
単にスタッフ変えて続編を作る事についての意見がこれなんだとしたら
何年ゲーム製作関わってんのって話だよなあ
他人に弄られることなくものづくり()がしたいならラノベ投稿生活に戻ってくれ

ゼノサーガみたいな、最初から何部作って決まっててオチも用意されてたであろう
ケースならチーム乗っ取られた形に見えるけどさ

因果応報って本当にあるんだな
シリーズ物を蹂躙してきた女が今される側になろうとしてるのほんと感慨深い
スタッフ一新を今回かなりアピールしてるしこのままガストはナマデンの存在消し去りたいんだろうな

悉く糞作品を作った上に
責任転嫁と掌返しツイで垂れ流す恨み言と煽りの数々
どんだけ敵作って来たか想像に難くない
当然の帰結

よるくに2の記事見てしばらくぶりに来てみた
生田の危険性をガストが認識してるようでよかった…
結局スト5以降の新作はなかったの？

まともなクリエイターなら続編で追い出されるのはショックだろうけど

このｵﾊﾞﾊﾝの場合作品に愛着なんか持ってなくて作品に向けられる称賛や評価に執着してるだけなんで

よるくに2が無印での問題点(シナリオ)を改善して評価されようものなら無印で世界観の礎を築いたｱﾃｸｼのおかげ！って言いだすのが関の山じゃね

>>332
>>5
[アヴァロンΩ]
独りよがりな動機ではた迷惑行為して世に災厄ばらまく黒幕になんかよくわからないうちに
現れる指導者にひとり闘い続ける凛々しい女騎士様「私は英雄だが一人じゃない」

元々かなり難産だったようだし全くと言っていいほど話題になってないがな！

>>333
今日ちょうどそんなこと言ってたから2の評価が高ければ超理論でナマダアシ本社の手柄にすると思う

――メタケン注意――
>@HelloFujiken　9時間前
>Donuts社の「セブンスシスターズ」2nd Liveが開かれたのか。弊社は、総監督・茂木氏からイメージ
>を引き出し、土台をこしらえた。
>
>現ゲーム人気に弊社は関与していない。開発、シナリオ工房月光社、作曲者、ファンの力だ。
>
>その躍動に耐えうる土台を作った腕に、笑みが溢れるのみ。
――ここまで――

「開かれたのか」って開催することすら教えてもらってないのにナマダアシ本社が土台を作ったとは

売れなかったらナマを外したせいだと嘲笑
売れたら土台作ったから高笑い
俺らも購入者も談笑
だれも損しないじゃん

＞その躍動に耐えうる土台を作った腕に、笑みが溢れるのみ。

初期キャラクター設定だけでここまで言えるのはすごいわ…

躍動に耐えうる土台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは世界観や設定を一から全てしっかりきっちり作り込んだ人だけが言っていい事だと思うんですが

凄いね
震え声なんだろうけどこんなハッタリかまさないとやってけない業界なのか
どれだけ滑稽か気付けないほど頭いかれてるのか
ほんとお似合いの夫婦だわ

>>336
2からハブられた＝回ってくるはずの仕事が減ったってことだからナマフジは金銭的に損害被ってるような…

>>336
土台作ったってツイで嘯く程度ならいいけどね。
それを看板に仕事取ろうとすんじゃないかと…

>>334
読み落としてた、教えてくれてありがとう
公式サイトとキャッチフレーズ見てきたけど相変わらず香ばしいな

>>335あたりを読んでも思ったけど、生田せんせーはソシャゲやネトゲは特に向いてないんじゃないかなあ
リリース時のシナリオに物語もキャラも追加して展開させなきゃいけないし
私の作った完璧な物語世界を破壊しないで！みたいなことは言えないよ

「アテクシは指示通りにやってるだけ！失敗したゲームはアテクシのせいじゃない！」
とことあるごとに言い訳してるくせに
今回みたいに「じゃあ次回作は俺たちでやるんで生田さんはやんなくていいです」
って言われると「乗っ取りだ！アテクシの世界観が！」って騒ぐ
ほんと「失敗は他人のせい、成功は自分のおかげ」を地で行く人間だな

>>335
初期設定に携わった作品だから感慨深いぐらいの感想にしとけばいいのに…

総監督からイメージ引き出したのは自分たちだというのが本当なら
そんな重要な仕事をしたスタッフに何故イベントの案内すら来ないんですかねえ

「イメージを引き出した」って言うのも偉そうだよなぁ
ただ、総監督のイメージを聞いて外さないような初期キャラクター設定をいくつか作っただけだろ？
フジケンがこんなんで「土台を作った腕」とか言っちゃうからナマデンは自己満足止まりのシナリオしか書けないんだよ

笑みが溢れる所が「土台を作った（自分達の）腕」って所が輪をかけて何様だよって言いたくなる

「土台をつくれたことに」ならまだしも「土台を作った腕に」っつーのが何とも
「作品への」満足感じゃなく
「自分らの腕への」自画自賛という意味になるんだがなこの文章だと
いや実際自画自賛してるんだろうけど

イベントの開催も知らされないってあちらさん側からは重要視されてないってことだよな
スクエニにも必要とされてないしガストにも必要とされてないのに鼻息荒くしてそわそわしてんの笑う

サガフロで嫁が「アイデア出したのはアテクシだし！」と吠えてんのと全く同じメンタルだな
よくもまあここまで似た者夫婦になったもんだ

躍動に耐えうる土台…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ナマのつくる土台とやらは中国の手抜き建設やアネハ建設以下やんか。
設定病のケがあるから、凝った設定（）積んだつもりなんだろうけど　くっさくって無駄なもんばっか。
上手く料理した奴が偉いだけ。

これ、めちゃくちゃ強がってるよねｗ
「こんなのができたのは月光のおかげ！　（本当は、売れたのは土台つくった俺たちだし！！）」
てめーの手腕なんか戦闘力５以下だし。曲がよくってキャラが可愛いからじゃないか

似たもの夫婦＜自己愛パーソナリティ（仮）同士で共依存で周囲がドン引きするくらいの恋愛脳超ラブラブ夫婦（ブログ見る限り）夫婦
（でも、ナマツィでは旦那は空気で我が子ちゃんへのお人形遊びに夢中。旦那も割と家族に対しては空気。宣伝とか炎上させそうなフォローだけはする）
うーん　この…

よるくに続編からポイ捨てされたなら>>138は何の仕事なんだろ？今絡みあるメーカーだとカプコンだけど…
フジケンさん地雷避けたいからポロリしてくださいよー

>>335
些細なことだけどセブンスシスターズって略称おかしいだろ
正式名称で｢Tokyo 7th シスターズ｣か公式略称の｢ナナシス｣だろ
セブンスシスターズは作中のアイドルグループのはず

そういう公式略称が出来る前から関係切れてんじゃないの？
イベントも知らされない、公式略称を知らない使わないって事はさ

それで「弊社が監督からイメージを引き出し土台を作った」とか自分達の作品みたいに言ってるんだから、
ナナシスにとってもマイナスイメージでしかないよね……っていう

つかそもそもライブイベント終わった後に「イベントあったのかー俺達の手柄だな」って
アンテナの張り方すら一般のファン以下じゃんっていう……
生田脚本社さんの作品への思い入れってその程度なんですかね？

よく知らんけど今は月光が入ってるってことは低レベルでもシナリオが必要とされてるんだろ？
それなのに職業シナリオライターで立ち上げに関わったやつが追い出されてるって酷すぎだろ
どんなやらかししたらそうなるんだよ

糞シナリオ量産してる生田脚本社の仕事ぶりが想像を下回って酷いから、
駄シナリオ量産の月光に切り替えたわけか・・・本当にゲーム業界って
マトモなのライター不足してるんだな

ナマが10年以上フリーで生き延びてこられる業界ってマジでヤバいと思う

フジケンの営業トークにのせられるんだろう
ナナシスの会社のキャッシュに残っている社員インタビューは普段の言動から想像出来ないほどまっとうぶってて
ビジネス書コーナーによくある「相手の心をあやつる心理学」の一冊二冊は書けそうなクオリティ

前にホリエモンの講演に共感したとか言ってなかったっけ
まぁ一緒にしたらさすがにホリエモンに失礼なレベルだろうが
系統としてはあっち系の人なんじゃないの

>>356
元の文章があまりにアレだったから上の人の監修入ってるんじゃないの

新作よー
--------------------ここから新作-------------------------------
>@shodamiwa 1時間前
>自分で弾ける曲を書けるとはかぎらない――という言葉が印象的でした。
>自分がその音楽を演奏できるかどうか？、自分がその歌を歌えるかどうか？
>ではない、広い世界が作曲にはあるんですね。
>ピアノランドフェスティバル、よかったです。
--------------------ここまで新作-------------------------------

また馬鹿の一つ覚え「よかった」とクソ気持ち悪い疑問符の後の読点か…

避難所のリンク集スレに（http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59170/1435466613/）
>>236の坊主憎けりゃ〜
>>272>>327のスクエニへの考え方（？）
>>335含めたナナシス関連ツイートをコピペしておいた

ナナシス関連コピペして気づいたけど、フジケンのツイート、
ナナシスのリリース直前では「Donuts様」「シナリオ工房月光様」と書いてるのに
>>335ツイートでは「Donuts社」「シナリオ工房月光社」
>>269ツイートでは「GUST様」
こういうのってその時の気持ちが出ちゃってる？

>>335
>現ゲーム人気に弊社は関与していない。開発、シナリオ工房月光社、作曲者、ファンの力だ。
なんでキャラクターデザイン担当と作詞者と声優さんたちをわざわざ省く？

作曲者はきっとＢＧＭの作曲者のことなんだろうう？
キャラデザと声優は知らん

>>作詞家
アテクシのJapanese Keyword（）の方がｒｙ

なまくに2が発売されると聞いてすっ飛んで来たらナマデン降ろされたとかクッソワロタ

>>363
あれ実際の英語歌詞にJapanese Keywordsとやらがどれくらい採用されたのか知りたいよねw

サガグレイス河津＆Ｐインタビューにもナマが呼ばれたような形跡なくて一安心
今回もシナリオ担当は河津神

>>335
ナナシスについてつぶやくことがほとんどなかったのに
（公式ツイのRTぐらいはしてたけど）
ナナシスが人気になってきたら「土台をこしらえた（ｷﾘｯ」かよ
よるくに降ろされて、ストVの担当ストーリーは評判悪い、アヴァロンΩも盛り上がってない、となれば
人気のあるゲームに関わってますアピールしないとマズイってことか

どこの誰とは言わないけれどよるくにスレで頑張ってますなあ


55 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 sage 2016/08/26(金) 06:32:11.62 ID:uicyPKl70
アーナスちゃんの場合は特別
女性でありながらヒーローっぽい出で立ちとのバランスがとれてるところが良い

性格も支配人からもてなしを受けてるときは女性っぽいのに
メガネーズと絡んでるときはフレンドリーだし
八方美人とは違う天然で全方位に好かれるタイプにできてる
リュリュが負けじと見栄を張りたくなるほどに

シナリオを担当した人は従魔から人間まで一人ひとりのキャラへの愛情と遊び心が行き届いてると思う

>>368
なんか擁護の仕方に既視感ありまくりなんですが

よるくに関係ざっと見たけど
そのレス以外にシナリオ褒めてるの一つもなくてわろた

>>368
クッソワロタｗ
シナリオ担当変更によるくにスレ住人は喜んでて
「１のどこがだめだったか理解してるな」と言ってるのにｗｗｗ
擁護したいなら「シナリオ担当が変わったらアーナス出れないの？いやだ！」
ぐらいにしておかないと

>>307
討鬼伝は割としっかり他の狩りゲーと差別化してると思うんだが

スレチになるし遅レスだからあんまり言わんけど、俺も討鬼伝はしっかり独自の進化をしてきてると思う
２でオープンワールドにしたのが以外にハマったな

ナマデンを叩くのにかこつけて他の所まで貶め出したらキリないし、
ナマデンと同じ土俵に上がる事になるから控えとこうぜ

>>368
「バランスがとれてる」
「好かれるタイプにできてる」
「シナリオ担当した人は〜」

ユーザー（？）がキャラ愛を語るのになんで作り手目線なんですかねぇ

まさかのなまくに2の記事を見て来てみたんだがスタッフ入れ替えでてんてーリストラなん？

>>375
>>269の通りフジケンが認めてるから
マジで2にはノータッチと思われる
1発売時にはもうナマリストラって決まってたんだろうか
ツイッターでもガスト完全スルーだったしなあ

ガストからの三行半のおかげでコエテク作品にナマデンが関わることがなさそうなのに心底ほっとした
そして今回はシナリオ9割公開するんだろうか
しなかったらあれはやっぱりガストのシナリオ察してくれってサインだったのかと笑う

シリーズクラッシャーに続き新規IP殺しの称号まで手に入れたナマデン先生は何処へ行くのか

>>372
どう言い訳しても根本はパクリだしちょっと変えましたを免罪符にしだすの必ず湧くけど無意味
このスレに関係ないからこの話題引きずらなくていいよ

>>378
シリーズクラッシャー（珍約・鍋他多数）
新規IP殺し（絆・なまくに）

追い出すことでシリーズ復活（聖剣・よるくに2）←new!

スレチだから引きずるなっていうよりそもそも別ゲーsageを持ち出した>>307が間違ってる

>>380
すごいなデスブログならぬデスライターじゃないか
まあ生田美和の場合は人智を超えたパワーでも何でもなく
本人の無能によって引き起こされた当然の結果でしかないんだけど

ナマ先生はダムに放尿するおっさんみたいなもんだからね
例え少しでも混じってしまったら最後、全ての貯水を放流するか皆が尿入り水を飲むしか無いのだ

>380

珍訳・ff12でシリーズクラッシャーの名を不動にした時でも、
「独自色が強すぎて続編モノをやるとうまくいかないけど、サガフロ・LOM
のようにオリジナルものならそこそこのものを書けるライター」という風な
言われ方を世間的にはされてたんだよなぁ、ナマデン。ゲームカタログ
でもそんな感じの書かれ方だったし。新約がっかりスレの住民は当初から
普通に無能で痛々しい女という認識しかなかったけど

俺屍２という話題作に関わることでようやく広く世間にナマデンの糞っぷりが
浸透したのはいいことだが、時間がかかり過ぎた、そして犠牲も多すぎた

カタログのナマデンの記事も一時期の過激な攻撃文こそが正しい事を書いてあった

>>381
新規IPについての事実絡めて話しただけだから
コーエーは自信満々で出したオプーナで失敗して以来、
新規IP路線をやめてコラボと盗作にのみ注力してIP面での元手コストがかからないようにした
逆に聞くけどオプーナ以降、パクリもコラボませずまともにヒットした新規タイトルがコーエーから出たか？出てないよ
と言うか出してないよ

だからガスト取り込む事で新規IPだと見られてたよるくにだったがナマデンが関わっていたオチ

>>386
このスレに関係ないからこの話題引きずらなくていいよ

名言でたなｗｗｗ
自分から他ゲーdisしておいて、反論されたら『根本はパクリ』とか極論持ち出し、
スレに関係ないから引き摺らなくて良いといいつつ誰よりも引き摺っている

なんかナマデンみたいなダブスタブーメランだな

気のせいかもしれんが>>386と>>368の55の文体が似てる気がする

>>388
そら引きずるよ
一応元は肥ゲーやってた歴ヲタだから
会社や襟川家や鯉沼やファン層を知れば知るほど悪い点が見えていった訳で
海外から1000万本タイトルが出るのは当たり前の今に大した売り上げもない、ろくな新規IPも出さず、パクリとコラボばかり
なのにプライドだけは一丁前にどの会社のファン、社員より高い

だからこういう所でちょっと言われただけで言い返さないと気が済まないし、
このやりとりをどこでもやる

>>390
このスレに関係ないからこの話題引きずらなくていいよ

>>391
いい負けそうになったら相手の言葉借りてオウム返しするのもいつもの肥社員の姿じゃん
ワンパターン過ぎてつまんないよ
ナマデンよりもな

※生田美和および藤原健一郎以外の話題もOKですが、叩きは禁止です。

スレのルールだから守ろうよ

>>392
いや、言い負けるも何も肥が難いつってるだけのお前と言い争ってるつもりなんかなかったんだけど……
「そら引きずるよ」つってるから「このスレでは関係ないから引きずらなくていいよ」って返しただけでさｗ
それをつまんないよーって言われても、うん、正直なんだ……非常にリアクションに困るｗ
俺、最初から言ってるだろ？ナマデンを叩くのにかこつけて他の所まで貶め出したらキリないから控えとこうよって

コーエーや討鬼伝叩きたいなら好きにすればいいが、コーエー
スレでやれよ・・・・コーエーの社員がこんなほぼ無関係なナマデン
スレにまで常駐して自社の悪口を監視してると思ってるならもはや
病気だろ

ナマと直接関係ない話題でスレ内で争っても、ナマと旦那が喜ぶだけだ

スレチ内容引きずってる奴は藤原なんだろ
仕事なくて暇なようで何より

よるくにからの話題そらしに一々乗ってんじゃねえよ

じゃ本題に戻してナマツイ新作よー
--------------------ここから新作-------------------------------
>@shodamiwa 10分前
>子供の頃、仲間はずれにされた子同士で話していたら、
>他の子に「どうしてあの子を無視しないの？好きなの？」と聞かれた。
>「好きだから優しくする」の裏にある、「嫌いなら意地悪していい」
>という考え。私はそれが苦手で。大人になった今も、好きでも嫌いでも、
>ちょっとの優しさでいいと思ってる。
--------------------ここまで新作-------------------------------
嫌いなら意地悪してもいいとは言わないが何で嫌いな奴に優しくしなきゃならんのだ
ナマデン自身ユーザーや発注主に嫌がらせばかりしてるじゃないか
よく言うわ

>子供の頃、仲間はずれにされた子同士で話していたら

仲間外れにされた子同士・・・ｗ

アテクシはイジメられっ子にも優しくしてあげる天使なの♪アピールの
つもりが、自身も昔仲間外れにされる側の人間だったという事実を
うっかりさらけだしちゃったね

続き来たよー
--------------------ここから新作-------------------------------
>@shodamiwa 20分前
>「親切にしたい」も振りかざすなら、お節介。「優しくしたい」も
>行き過ぎるなら、下心。困ってる人を手伝う時に親切であればいいし、
>誰に対しても、ほんのちょっと優しくあれれば充分。
>激甘や、激辛はいらない。日々の、やさしい味わい。
--------------------ここまで新作-------------------------------

仲間外れにされてた子も「どうして美和ちゃんを無視しないの？わがままで変なことばっかり言う美和ちゃんのことが好きなの？」
って他の子から聞かれてただろうな

新作よー
--------------------ここから新作-------------------------------
>@shodamiwa 10分前
>「いいなあ」と思っていた人たちが二度と絵を、文を、曲を見せなくなる。
>そんな日は、簡単に来てしまう。日々を楽しむものが外からもたらされるのは、
>当たり前のことではない。野の花も、ひとり勝手に咲きはしない。
>雨や陽の代わりに、人の声が、行動が、作品と作り手を育ててる。
--------------------ここまで新作-------------------------------
ナマデンの作品が見られなくなるのは喜ばしいことです

>困ってる人を手伝う時に親切であればいいし、誰に対しても、ほんのちょっと優しくあれれば充分。

これ、あくまでアテクシ基準だろ？
相手がナマの親切をお節介だと感じたり、ナマの優しさがほんのちょっと過ぎてまったく伝わら
なかったりとかいう場合は考えないんだよな・・・
エク蝶にもよく表れてるけど、「みんながみんな同じ程度の物事の考え方」という異様な世界が
新ナマ世界観のデフォだからなあ

陽ばかり欲しがり雨は嫌がり綺麗に咲く努力をしないどころか
腐臭と毒をまき散らすだけの野の花は

まあ間引かれるだけですよねてんてー？

定期的にあるスレチな他社叩き嫌だと思ってたら
ワザとだったとか無いわ…脳味噌ナマ以下かよ…
無駄に噛み付きまくるのはナマツイだけでお腹いっぱい

>雨や陽の代わりに、人の声が、行動が、作品と作り手を育ててる。

アテクシが起用されるように声を上げなさいよぉ！　ゲーム会社とか出版社に直訴しなさいよぉ！
って結構恐ろしいこと言ってるな
受注したシナリオに自分の一個しかない引き出しの残りカスを詰めて続編が書けなくなったのは
自業自得
残りカス詰めこんで続編も採用したいと思われないシナリオに仕上げたんだから仕方ない
ついでに「ミラダ」とか「アーナス」って名前が大っぴらに使えなくなったのも自業自得

アテクシをハブりやがって！月よりも美しく何よりも悲しい妖しくテラシスな妖魔世界が見られなくなってもいいの！？

という恨み節ですねわかります

今時Twitterもpixivもあるし昔ながらのイベントもあるしプロの世界からは落伍しちゃったけど趣味として細々やってますとか多いしなー
ナマデンも干されたからって僻まずに愛され主婦やりながら小説書けば良いんじゃね
だってすんばらしい世界観のすんばらしい物語が書けるんでそ（ハナホジ）

>「いいなあ」と思っていた人たちが二度と絵を、文を、曲を見せなくなる。
>そんな日は、簡単に来てしまう。日々を楽しむものが外からもたらされるのは、当たり前のことではない。


あの、ナマ先生…正に俺屍2のせいで好きだったサイトやら作品が見れなくなったんですけど……

些細な優しさが大事って容姿>>>>>>内面な関係性しか書かない人に言われてもなあ

乙女ゲーは全然わからんけど、恋愛モノの王道はナマの好みの真逆だよな？
(金・地位より優しさに惹かれる、素直さや努力が報われる、美人はむしろライバルの方とか)
そういう価値観で書かれた乙女ゲーってどんなもんだったんだろ

>>403
こいつは作り手じゃないから問題ないな

てんてーは「壊し手」だからな

ナマデンをいいなぁと思ってる人はツイッターで話すだけでわざわざ会社にナマデンのシナリオがいいです！と
直訴したりしないよ
だってそんな行動力ある人いたらナマデンのファンスレだってあるでしょ？

アンチスレしかないじゃん

侵略的外来種が持ち込まれたまま放置され
手遅れになってから「あのとき駆除しておけばなぁ…」と後悔することもある
俺屍なんて二次創作がナマシナリオに軒並み殺されたんだろ？

よるくには無印なんてなかったんだ…が出来るかもしれないけど
俺鵺２は出来ないんだ、原作者・開発会社・シナリオライターが墓に入れたんだ
SCE直々のアンケでシナリオ悪いという結果が公表され、本編のシナリオの糞っぷりも合わさりナマデンが戦犯の一人な事は確実だから
そこは忘れないで他のゲーム会社さん

聖剣もリメイクされたし、他ゲーがナマ汚染から甦るのは良いことだなあ(遠い目)
前のツイで若いシナリオライター(？
)を大事に育ててるのに対して嫉妬しまくってたのは何処のゲームだ
時期的によるくに２じゃないし、若いライターでもない
ソシャゲなら割りと回避余裕ですが、CSには来るなよと呪っ…祈っておく

普通続編のライターって前と比較されるからハードル上がるもんだけど
今回は逆に下がるだろうね
多分大抵のシナリオは前作以上の出来だって言われるよね

>>415
2単体のタグなら一族絵、新規神様絵はそこそこある
が、夜鳥子はいまだに20件だし狐や鴉は2ではなく初代で扱われる

この意味をナマデンてんてーは分かるかなぁ？

前作ファンが残念or当てつけと思ってるだろうなぁ…

>>417
主人公が主人公らしく敵からも味方からも注目されてるだけで評価爆上げだと思う
ナマデンの書くシナリオってほぼ全てが主人公を「のっとり」してるからな

>>420
鍋女に代表されるように世界がそいつの都合に合わせて動いてるから気持ち悪いよね

まだ1が出て1年も経ってないのに続編発表＋世界設定した人間を2で切ると大々的に発表（1のライター
は未公表だけど）
表でも乗っ取りだ何だって大騒ぎしてたけど裏で相当なことをやらかしたんだろうなナマデンは
生臭い判子シナリオとテラシスポエムでユーザー殲滅するだけじゃなくて開発にも不要だと判断された
ってことだし

>>368
＞女性でありながらヒーローっぽい出で立ちとのバランスがとれてるところが良い
＞性格も支配人からもてなしを受けてるときは女性っぽいのに
＞メガネーズと絡んでるときはフレンドリーだし
＞八方美人とは違う天然で全方位に好かれるタイプにできてる

既視感があると思ったんだよこれ
サガフロの開発インタビューだった

「アセルスは男の子みたいな性格の女の子だということで、しゃべる相手が男性であれば女の子
みたいな、逆に女性であれば男の子みたいな言葉づかいになります。 」

アセルス編も好きな人なのかな（棒）

男には女を前面に押し出して媚び、女の前では名誉男様として振る舞う女って
現実には遠巻きにﾋｿﾋｿされて男女どちらからも嫌われるだけだよねw

よるくに2でもシナリオ担当者の名前出さなかったら
「ガストコエテクはそういう方針の会社なんだね」で済んだかもしれんが
実際は何よりも真っ先にシナリオと監修の名前出してきたから
よるくに1で発売前にナマデンを隠し続けたのは
「ナマデンの名前出すと都合悪かったから」だと証明されたな

「あの人気のアセルス編シナリオを書いた人だから」で
ナマデン採用して焼き直しシナリオ書かせたのだろうに
俺鵺大炎上、ナマデン「前作愛ガー緘口令ガー」、河津「アイデアは出してもらったけどシナリオは自分で書いた」と
信じられないようなことが次々と起こって、ガストコエテクはどんな気持ちだったろうな