来未騒動の経緯
１、来未の実況読書の棘まとめを玉が見つける。来未の批評に玉がブチ切れて来未のブログをこき下ろすツイートが続き、他のアカウントとの発達議論が始まる。
来未は玉の暴言には触れず対話を持ちかけるも玉はなぜか応じずにブロック。
借金玉 @syakkin_dama
https://togetter.com/li/1241402
え、発達障害が後天的？
午前6:49 ・ 2018年6月28日
https://twitter.com/search?q=(from%3Asyakkin_dama)%20until%3A2018-06-29%20since%3A2018-06-27&src=typed_query&f=live
※問題のツイート群は2018年6月28日内だが、検索仕様の都合で6月27日～6月29日分も入ってる
２、来未が例の記事を掲載。玉は記事を切り取って「反社呼ばわりされた！」と発狂。そしてなぜかその記事を自ら拡散。周囲から誤読してると指摘をされるもなぜか玉は全て無視。
３、来未が謝罪の意思があることを書き込むと、待ってましたと言わんばかりの速度で玉登場。同時に、玉が訂正や削除要請を一度もしてなかった事が発覚。
４、そして個人情報を渡し謝罪に追い込まれた来未（2018年8月11日）
>借金玉氏に対して「反社会勢力的な手法を採用している、あるいは反社会的勢力と関わりがある」という風評・誤解を生みかねない発言をした旨を謝罪します。また、同氏との約束「相互不干渉」を厳守し、今後同氏に関する一切の言及を行わないことを誓約いたします。
>この度は本当に申し訳ありませんでした。本件に関係する書き込みは、同氏と共通の目的である事態鎮静化を叶える為、全て削除いたしました。
https://archive.fo/5cKPo
５、しかし相互不干渉を約束しておきながら、玉は来未の謝罪文掲載後も来未との一件について何度も言及。
来未は当時の書き込みを全て消しているが、玉は当時の書き込みを削除しなかった。
借金玉 @syakkin_dama 2020年3月22日
「借金玉は恫喝目的で個人情報を収集している」というツイートが拡散され、60近くのいいねが入っているの本当にゲロ吐きそうだ。ちなみに、そのスクショにある来未氏は、法的措置を当方が行った結果、来未氏より身分を明かした上で謝罪をいただき和解になったケースです。
https://megalodon.jp/2021-0731-2147-09/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/1241561337236344833?s=20
６、借金玉、後に数年前の法的措置の仄めかしはすべてハッタリだったことを自白。
ハッタリによって来未の個人情報を得たことが明らかになった。
借金玉 @syakkin_dama 2021年7月29日
ああ、そうだよ。数年前、金が無かった頃の法的措置はほとんどハッタリだったよ。何件弁護士事務所を回ったかわからないが、どれも結局やれなかった。でも今は違う、障害者に売りつけて稼いだ金で障害者の役に大して立ちもしない法的措置をやる。クソみたいなことだが、絶対に最後までやる。
https://megalodon.jp/2021-0731-2149-30/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/1420878702917799936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識が鬼滅画像の無断使用や署名活動団体に統一教会が
いたのがバレて猛烈な勢いで叩かれてるけど、玉姫様
助け船なり叱咤なりしてないのクッソ笑う
数少ない友達すら使い捨てなんやな、と
>>8
玉さんの青の評価は「イベント（これフェミ）に沢山人呼んだから偉い」だからほとぼり冷めたら「でもあいつ4万人署名集めたからさ」の方向性で養護するかもしれない
個人的には同じインセル煽動家なのに青を評価して饅頭わかり手を批判するのはよくわかんないんだけども 青識、よく分からん自爆の仕方時々するよな
鬼滅の画像なんて使う必要どこにもないのに
テレビ放映されたからだろうけど
ネタとしても面白くないし…
借金玉さんの怒りのラーメン評論家ツイ、えりぞの文章が伸びてるのとか長年の素行で友達がいなくなったことから出力されてると思うと本当にコクがある
何を言ってても、結局最後は元仲間達の悪口に行き着くのすごい。
かつて誹謗中傷との戦いという設定の大義名分のために木村花の名前を体よく使っていたのと同じように、元AKBのラーメン屋のアンチによる風評被害とラーメン評論家出禁の話は 、DMキリバリで炎上→それを拡散した低レベルなインターネット法律相談所と裁判評論家（どっちも玉ちゃんによる独特な蔑称）っていう今の設定で乗っかるのにちょうど良い話題なのかも知れない、昨日からの流れ見てると。
そういうホットな話題を曖昧に擦っていくスタイルで
一昔前はたまたまそれが発達だっただけなのかもな
観察用に玉ちゃん(と揉めてる)界隈の垢をリストにまとめて読んでるんだけどみんなラーメンの話ししてる…
むしろラーメン評論家になってるの玉ちゃんなんじゃないの？
えりぞがRTしてる奴のツイート草
>借金玉さん、発達障害作家さんですね。
界隈は違いますが、Twitter内トラブルのリベンジではおそらく一番長けてるのではないかなと。
（はあちゅうさんがこういう分野ではある意味先発な感じではありますが）
>>23
信者的な人も借金玉の動きはリベンジって認識なんだなw >>24
批判はどうでもよいだからエゴサして晒し上げ叩きする玉と真逆 やりとりしてる相手との話の流れはよく分からないけど、まだ濃度の高いちいかわが隠れてたりするんだな…。
https://twitter.com/caesar_of_drm/status/1442507504928247814?s=21
佐藤涼介（皇帝カエサル）@英語圏マーケティング伝道師|海外MAソムリエ|マーケティングTV@Caesar_of_DRM
返信先: @rebirth_dogcatさん
借金玉さんが今やってる方法、Rさんが行った名誉棄損へのリベンジに使えそうな気がします。
借金玉さん、興信所とツーツーの弁護士さんを顧問につけて、2年前からずっとアンチとして玉さんをたたいてきた人らへ今裁判準備中っていう感じなのですが、犬猫さんの今の状況にも応用がききそうです。
借金玉さんvsアートマン・障害雇用のアライさん・エリゾさん（とその背後にいるReiさん、Reiさんは借金玉さんの著作コンセプトを拝借して本を出してる）という構図なのですが、
今はまず障害雇用アライさんとエリゾさんとのバトルに集中してるみたいです。
（おそらくその後にアートマンさんとReiさんを追い込みに行くものと思われます）
借金玉さん、発達障害作家さんですね。
界隈は違いますが、Twitter内トラブルのリベンジではおそらく一番長けてるのではないかなと。
（はあちゅうさんがこういう分野ではある意味先発な感じではありますが）
午後1:04 ・ 2021年9月28日・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 借金玉先生も発達障害作家のプロならまずはきちんと診断を受けて手帳貰うところから始めたらどうでしょうか
手帳持ってないのに発達障害の代表面するの、恥ずかしくないのかな。
このスレやたらと手帳にこだわるのが居るが、発達＝手帳とは限らないからな
オープンで働く時や支援学校に通う時に必須なだけで、クローズでやる分には自立支援と違ってメリット少ないし
>>30
でも公的に障害者だって証明するのって手帳だけじゃない？
手帳以外は自称に近いと思うんだけど。 >>19
まだ発達なのってるのは、やっぱ書籍化パワーかな。 作家先生はオープンもクローズもないからな
っつうかこんな状況では手帳とるのはめちゃくちゃメリットあるでしょ
>>30
借金玉先生自身が他者に詐病の疑いをかけて最終的に手帳の呈示をさせたくらいのこだわりがあるから
みんなそれに倣っているのでは >>31
医師の診断書やコンサータ処方されてるなら患者カード
絶対に手帳じゃないとダメと言うことはないだろ >>36
診断書アップするの？
玉姫は手帳出せないなら詐病だって大騒ぎしたのに？
なんで彼にだけ優しく例外を認めてやらなきゃダメなの？
診断書よりは手帳の方がよほど公開するリスクは低いと思うんだけど。 >>27
ツーカーならわかるけどどっちもツー同士じゃ意思疎通できてねーじゃわ >>37
手帳手帳と言い募るほうが玉先生に援護射撃になるってわかんねーのかな？
玉先生に「発達当事者が必ずしも手帳もちとは限らないんですよね、アンチたちはそんなことも知らないみたいですが」とかドヤ顔で揚げ足取られたら、俺の寿命がストレスでﾏｯﾊなんだが >>40
貴方の寿命なんかどうでも良いよ。
結局真っ当な反論は貴方にも玉姫にも無理ってことか。 >>41
玉先生に逃げ道を与えたいと必死なちいかわ乙 障イは一番雑魚だと思って舐めてかかってたけど言う通りにならないから、もうリーガルファイト編は玉姫の中じゃ終わってそう。
>>40
心配しなくてもreiの件があるから先生それ言えないよ 発達だけでも自立支援（1割負担）じゃないと医療費負担キツいし
双極性併発してんなら障害者手帳取ってないと大変なんじゃないか
多額の借金抱えてるのに医療費3倍払って障害者控除も受けないなんて有り得ないよ
利子ついてない時点で契約書巻くような借金じゃないの
丸分かりだし、単なる身内が金持ちのボンボンでは
>>49
手帳もちが当事者の証明にはなるけど、手帳が無いことは非当事者の証明にはならない
意趣返しのためにこんな誰にでも分かるような悪手うつの？
きみKM事務所かよw >>54
「発達障害なら手帳を見せてみろ」と他人に執拗に迫った、KM法律事務所所属の玉ちゃんの悪口はそこまでだ。 玉の基準なら発達じゃないんでしょと言う玉の論理を用いただけなのに大発狂って
親が虫だと相手を罵った時に
あなたの基準だとあなたの親も虫ですねと返されたとき差別だと発狂した人と同じ動きなの笑える
そもそも発達障害の専門家ってのは医師とか研究者であって、当事者はむしろラーメン評論家に近い存在だよな
なんかネットで叩かれるタイプの有名人って、自分のアンチに珍妙な蔑称付けるよね
Twitterの自著を合わなかったと呟いただけで
エゴサして片っ端から信者に晒し上げて突撃させて萎縮させるラーメン評論家とかいたら嫌だなぁ
医師でもないのに専門家ぶって他人を誤診疑いだの詐病呼ばわりだのした玉ちゃんって、やってること迷惑ラーメン評論家と同レベルでは
「本を出してりゃ専門家」だから、玉ちゃんの自認としては何の矛盾もないな。
玉ちゃんも例のラーメン評論家も、立派な創作者サイドだ。玉ちゃん的には。
>>54
発達障害を題材に文章を書いているプロのライターの方がそういう手を打ったことがあるんですよ 興信所とツーツーの弁護士さんを顧問につける借金玉先生のやり方がTwitter内トラブルのリベンジに一番長けてる（社会正義は？）となると、
「KM法律事務所は依頼増えまくって困ってる」という発言にも信憑性が出て来るな。
>>63
あれ火中のラーメン評論家を煽ってるのかと思ったらむしろ「俺もこいつも専門家」っていう擁護だったのか
詩は難しいぜ >>65
リベンジってのは私刑のことだからさ
社会正義に駆られて世直し訴訟している借金玉先生と同じにしないでほしいよな 普段から自分に都合の悪いアルファの発言を、インターネット○○、インディーズ○○の意見だからダメという理由でこき下ろしてるのに、今炎上中の自称ネット論客とはツーツーなのはどういう理屈なんや。
まさかこのまま訴訟もせずにフィードアウトなんてことはないよね？？？
玉さん信じてるぞ
>>71
フェードアウトすらせずに訴訟恫喝を平和に続けられると思ってそうなんだよね。
障イからはフェードアウトだろうけれど、また新しいのを見つけて同じことをすると思う。 ゴーストライター告発で思ったけど連載が終わったり滞ったりしてたのって書かせてた人間に逃げられたからなのかな
>>72
流石にそこまで読み違えないと思うけど、今までのムーブ見てると分からんなぁ >>73
普通にそれだと思う
まくるめの告発が事実だとしたらまくるめだけにやらせてたとは思えん エゴサ晒しRTされたときに双極酷いときは寝込んで吐きまくったみたいなこと書いてあったんだけどさ
そのくらいの状態なら普通は障害年金の診断書書いてもらって年金事務所に出すくらいはしてると思うんだ
>>72
というか昨日の夜「これまでは法的措置や訴訟をちゃんとしてなかったけど今後は改めます」って宣言したから
普通に今後もやり続けると思う >>78
同じようなこと過去に何回も言ってんだよなぁ >>27
借金玉さんvsアートマン・障害雇用のアライさん・エリゾさん（とその背後にいるReiさん
その背後に居るReiさん
そうだったか...そうだったの!? 金川晋也弁護士が障イに送りつけた内容証明は
文章に出てこない人こと借金玉の法的措置にカウントされているのだろうか
そもそも玉さんはどういう意味で法的措置って言葉を使ってんのかね
ほうてき‐そち〔ハフテキ‐〕【法的措置】
法律に則って対処すること。
語義通りなら、法に反して無い対処すべてのことを指すので
「Twitterに『誹謗中傷を辞めろ』と投稿する」
も法的措置なんだよな
刑事・民事の裁判するとこまでは宣言してるし、そこはやらなかったら「宣言を違えた」になるな。
名誉毀損で訴えるにしても障イの方はそろそろ時効だから急がないとね
reiが作家になるの待ってる場合じゃなかったね
reiが作家になるのを待ってたとかいう謎の建前もはや完全に無かったことになってるよな
はんつ遠藤の文章凄いな
金玉の未来感あるし金玉ははんつ遠藤を反面教師にするべきやねｗ
同族だから
老害になりたいって正にはんつ遠藤になりたいっていう願望
解像度が上がるというのはこういうことｗ
玉ちゃんははんつとは違ってセクハラはしなさそうだけどね
男同士でバトルしてるばっかであまり女には興味なさそう
女性にはやらなくても同性の発達とか料理関係とか小説ワナビみたいな連中にはやっていきそう
はんつ遠藤よく見たら早稲田やんけｗ
完全に金玉やね
おもろすぎる
しかしはんつ遠藤はある程度偉いよ
売文で飯食ってるからね
仲間
いきなり裁判上等な人を引いたというのは正確ではないと思うな
玉先生はずっとネットで喧嘩を売りまくり、裁判もチラつかせてきたのだから
裁判やりたくない人にはとっくの昔に敬遠されていて
周囲の裁判上等濃度が既に高い状態だった
早稲田
特徴ある文体
ラーメン
ジャーナリスト
書籍出版あり
> 何の結果も出してないけど、インディーズ町内会では長老みたいな扱い受けてるゴミっているじゃないですか。他人の悪口と嫌がらせだけは一級品で、実のところ何の実績も持ってない奴。アレは別に、ラーメンだけに限ったもんじゃないですよ。いっぱいいる。
詩を投稿するサイトとかにもいるしな
えりぞ玉ちゃんに謝れ言うてるけど和解蹴ったんちゃうのw
公開土下座するまで許さん気か
>>100
っぽいね
裏でナシ付けようとして決裂したんだと思う まあちょっとこたえるぐらいガツーンとやったらな
うやむやにして逃げられたらまた同じことするしな
玉ちゃんの個人情報もフルオープンってことじゃないの？
公示情報だから。
>>105
ありがとう。
そのツイートは、玉ちゃんがろくな反論をしてこない、くらいのニュアンスで読んだなぁ。 えりぞのほうが加速してきたな
初手で本名公開するつもりなのかな
＞僕は前々から言っている通り、フルオープンでやります。それがどういうことか、すぐにわかると思います。
これもう予告だろ
スレで噂されてた「I田さん」がドンピシャか的外れか、はっきりするな。
今でも裁判所に行けば資料で確認できるのか？
結局えりぞ側からの裁判開廷まで具体的な動きは何もなしだったね
せっかくなのだからリーガルバトル初戦不戦敗ではなくて思いの丈をしっかり陳述していただきたい
この発言を見るに、玉ちゃんは対えりぞの裁判は
ベタオリで回答したんじゃないの、と思ってる
それに対してえりぞは、喧嘩売った全員に土下座して
これまでの法的措置はブラフだった、実際は不問ですと
言えといってるわけだね。もちろん司法判断をあおいだ上でだけど
今頭下げたら最小限のプライドぐらいは残してやる、ぐらいかな
裁判に「終わり」はあってもね、僕が死ぬか、納得するまで「終わり」は来ないんだよ。それがわかっていない。僕が死ぬか、納得するまでの話だって、ずっと言っていたのに、わかってないみたいだね。
えりぞ氏が確定をやってくれるっていうんだから
わざわざリスク取ることもあるまい
たとえば私は池田慶一郎さんとの裁判をしていますみたいにかかれちゃうんですか？
えりぞが玉ちゃんの正体を知っているのは当然だが、玉ちゃん側は訴訟記録の閲覧制限の申し立てしないのかな？
>>106
これまでのえりぞの投稿から、
ひょっとしたら玉から答弁書が出てない可能性がある
このまま当日も陳述なしなら敗訴確定 裁判未経験なので教えてほしいんだけど、初回は日程決めるだけっていうのはどういった意味というか意図があるの？
>>112
事件番号は本人が公開してるんだからそれで閲覧請求かけたらわかるよ
ヒマと手間が要るし、住所本名知りたいとかでなきゃ暇空が読みに行って要約解説してる内容で十分じゃねって思うけど >>120
原告が訴状出した時に裁判所と初回の日程を決めて
その日付を一方的に被告へ送りつけるから、
被告(の弁護士)が都合つかないことが多いのね
だから答弁書で争う意思だけ示して
詳細次回な、となる事がある、という意味かと
で、被告(借金玉)の答弁書は事前に裁判所と
原告(えりぞ)の弁護士(清水)に送られるから
期日の前に相手の出方やそもそも争うのかとかが分かる こんだけ「住所を言え」「訴えてやる」でイキって大変なことになったのに
昔の知り合いと喧嘩する時の1番のフレーズが「住所言え」なの
本当に人は変わらないんだなと思うし今後も変わらないんだろうなと思う
まあ、しゃーないわな
こんなバカ、姫の身辺にいなきゃいいけどねえwww
えりぞ@erizomu
流石に「ヒットマンに気をつけろ」云々はハッキリ脅迫ですので、借金玉さん支持とか志学社さん支持とか関係なく、刑事では被害届を出すことになりますし、清水弁護士に開示請求からの損害賠償訴訟を依頼することになります。プロがついていてくれてよかった。
午後10:35 · 2021年9月28日
なるほどなあ
まくるめが言ってる就活の記事云々がマジなのなら随分強気だな
えりぞはやると言ったらやる男なのにどうしてこんな挑発してしまうのか…
借金玉さんにとってまくるめさんは所詮下請けですからね
パートのおばさんが経営に文句言ってるようなもんですよ
>>130
これは、、、
さすがに一線越えた内容だわ >>131
自分がやったことと自分がやられたことの区別が曖昧になってそうな事案がいくつかあるから
これもそのパターンな気がする >>128
えりぞの著作権云々いってるのは俺もその人と同じ理解
ただあの虚無裁判の中身を引用できたところでなんか意味あるのかってのは首を捻る
借金玉裁判戦記みたいな本でも上梓する気なのか？ >>112
閲覧請求は誰でも出来る
そこで知った情報の公開は相当黒に近いブラック
って感じか？
ネットで出すのは当事者でもヤバそうやな
>>129
人は自分が言われて一番やなことを相手にぶつけるからなあ ただの感想なんだけど、えりぞと玉さんのツイート言葉の重みが違うな…。どうしても比べてみてしまう。
内輪から支持されないことは別にいいんだけど、
時系列順に玉ちゃんの発言追ってそれでも本買う奴どんだけいるかなとは思うよ
まあそういうの気にしない、分からない層を客にしてやってくつもりなんだろうから
頑張ってとしか言えないね
ぼのぼのさんがやばいこと言ってるな
そんな脅し即通報案件じゃん
虚無裁判って名称気に入ったのか知らんけど、使ってるの一人しかいないからすぐわかるんだよな
またnoteに誘導してるし
「俺に張ってください」っつって張ってくれた人に一秒でも恥かかせたらあかんよ
あの質問箱を「夜道に気をつけろ」的な脅迫ととることもできるだろうが、裁判
やってる相手方が自力救済を仄めかしているんだから用心したほうがいいですよ、
というアドバイスと読めなくもない
びみょーっちゃ微妙でそれこそ玉語録でいうところの「開示ワンチャンある」だと
思うんだが、まあ玉への噛みつき方を知っててあの内容を投げるのは不用意ではある
ご愁傷様
社会的に認容されている限度に対する感覚が狂ってるんだな
一人二人、本当に逮捕されてみないと分からないところにまで来てるんだろう
あんまり挑発はされない方が良いです、ヒットマンも今時安く探せるし刑務所に入っても構わないと思った人や追い詰められた人は何をするかわからないです。家族の安全を最優先して下さい。
えりぞ
それは怖い。そしてこういう質問はやめた方がいいよ。脅迫的だよね。あとまあ「借金玉さん、志学社さんを支持してる人からこんな脅しが」という証拠になってしまうんだよね
https://peing.net/ja/q/089173e2-b380-49ed-a263-d7d2b53cab6a >>146
あの内容をあの相手にためらいなく送れるあたり
ネジ外れちゃってるよね >>149
訴訟じゃなくて逮捕の可能性も出てきて怖いよ どうせずっと質問箱でネチネチやってたやつなんだろうから
心配なんかじゃないと見透かされてんだろ
えりぞ、ホーガンの星を継ぐもの勧めるのは良いセンス
まくるめ
@MAMAAAAU
きーみーのー発達ーはー とおいーゆーめーのなかああああ
ツイッターにー 消えてーった 打ち上げ花火ー
君の髪の香りにキレた
浴衣姿が眩しくキレた
お祭りの夜は とにかくキレた
きーみーのー発達はー とおいー ゆめーのなかー ああ
午後1:19 · 2021年9月19日·Twitter for iPhone
まあ誰が質問入れてるのかはわからんからなぁ。
ここでは玉がやってるの確定かのように言ってるけど、多分極まった信者とかじゃないの？
質問箱で絡んでるやつ
仄めかす、こんなことが心配ですって連呼する、脅かす、家族がいるんだから思い直してくださいみたいなアドバイス風脅しをする
しかレパートリーないんだよな
こういうのをクレバーな交渉術だと思い込んでしまう何かがあったんかな
昔それでなんか成功体験あったんだろうか
こんなんどーみても
｢月の明るい夜ばかりではございません。ご注意下さいませ｣
の質の低い言い換えやんけ
と思うんやけど
心配してるだけ、たいしたことない、と思う人もいるんやなあ
ここに来て殺害予告まで飛び出すとはな
誰だか知らんが頭に血がのぼりすぎなんじゃないの？
刑事案件までいったら前科者やぞ
あと投稿した当人の件とは関係なく、「借金玉さん、志学社さんを支持してる人からこんな脅しが」ってのは
そう表現したえりぞ側が質問者とこの二者との関係性を証明しないと当てつけられた二者からの名誉棄損の
ターゲットになりうるんで、今の段階で決めつけたのは先走りすぎた感はあるね
平常時ではこの程度だと脅迫にはならんだろうけど
翌々日に訴訟を控えたアカウントに対する投稿、って考えると
民事での開示は成立すると思う
えりぞの裁判を虚無とか決めつけている人がなんか言っています
裁判における不当な圧力という見立てが共有されると下手すれば大事件になる
マジで法律関係者から警察検察、すべてを敵に回すことになる
>>164
まあね。フタ開けてみたら係争相手当人でしたっていうオモシロ展開もないとはいえないしｗ なぜ玉姫はこれにいいね？
教皇ノースライム
@noooooooorth
相手の先生が電話しても連日留守電になってしまうし、メールアドレスは開示してくれないしで機動的な連絡が全く取れない…。
午後3:06 · 2021年9月28日
>>155
たくさん質問箱に来てるって言うし、えりぞが反応するような内容の物だけ表に出てるだけよ
全体で見たらああいう質問は少数だと思うよ DM云々で揉め始めた時に障イも勤め先とか本名を連呼されてビビってなかったっけ……って、あっちはマシュマロか。ああいう匿名で質問できるサービスに生IPで書き込む馬鹿って今時いるのかな？……いるんだろうなぁ
大切な友達に迷惑がかからないように僕が壁になってみんなを守りましたみたいな流れに持っていきそうだな今の感じだと
債務存在するに決まってんだろがクソがマジでやるしかない訴訟宣言？www
借金玉@syakkin_dama
マジで自衛とかクッソコストかかるし、仕事はもうハチャメチャに止まってるしやりたくないけど、やるしかないからやるものですね。やるしかないですよね。
午前0:25 · 2021年9月29日
取引先どころか単なる友人の職場にまで嫌がらせいったら、そりゃもうやるしかないんですよね。やるしかない。
午前0:25 · 2021年9月29日
僕が今回対応出来たのは、「売れてたから金があって、しかも仕事止めても助かる業務形態だったから」です。デビューしたての作家とかだったら普通にどうにもならなかったでしょうね。出来る奴がやりますよ、クソが。
午前0:30 · 2021年9月29日
後と化け物出たこと無い、ということでさっさと見せて欲しいモンですが……
つい数十分前まで全然別の話してたのに突然どうしたんだ
やるぞ、やる、俺はやるんだ、やったるぞ、やり抜く、絶対にやり抜くんだ
>>121
天才の暇空さんが司法試験受験でもして受かったらそれでもいいかもね
結局プロではないし、非弁としてもオードリーのような裁判ウォッチガチ勢には何歩も譲る
何よりえりぞの訴訟を虚無裁判と言い続けていることからもわかる通り発言に色がついてる
わざわざnote見る価値はないね >>120
いや、実行するかは置いといて(する気はない)、「書類を見に行けば本名が見られるのかな？」って疑問だったんだけど。
>>138
サンクス >>178
感情の起伏が激しいのか
夜中に突然スイッチ入っちゃうんだね >>174
仕事が止まるってのがよくわからなかったけど、全部スタッフと弁護士に投げて自分は執筆に集中！みたいなことは精神的負荷がかかって無理なんかな
裁判抱えたことないからわかんないわ >>180
そういう意見は当然あるよね、わかるよ
そんな人は平日昼間に裁判所まで出向いて印紙代払えば誰でも原文が見られるんだからそうすればいいって話
自分はそこまでする気はないから見に行った人の記事を参考にするってだけ（バイアスありっていう前提で）
えりぞの訴訟を見に行って記事書いてる裁判ウォッチャーが他にいたら教えてほしい >>174
良かった、吐いた唾飲み太郎なんていなかったんだ
やる男、借金玉さんが帰ってきたんだ >>183
そりゃお前、依頼先である弁護士事務所に代わって、依頼先である弁護士事務所の弁護をTwitterでしてたら仕事も止まるでしょ やる、俺はやる、やっていく、やっていくんだ、やっていかない雑魚とは違う、やっていけるプロだからだ
しかしヤクザじみてるとかマフィア論法だの言ってた人達は、それ以前にも他の人が同様に評していたことなんて知らなくて
それぞれ独立に改めてその見解へと至ったんだよな
先生曰く、これは根も葉もないデマのはずなので実に不思議なことなんだけど
これもう自分に対する鼓舞だろ
やれる、俺はやる、小説なんかどうでもいい、仕事も後回しだ、それよりもっと大事なことがある、やるぞ、やるぞ、
俺はやる、やっていく
障イさんのツイートが丸一日なかったな
お手紙が届いて臨戦態勢なのか完全オフの日なのか
スマホなくしたのか相方と修羅場やってんのか何なのかはしらんけど
しかしいつまでも90年代のチョイワル中学生みたいな話を、いい年したアラフォー男がツイッターで百年一日の如く繰り返してるのも、ラーメン評論家と紙一重だな
恵まれない中年に向けた言葉としてはコクがあるのか？
個人的には玉の文章もラーメン評論家とそう変わらん鼻につく部分がある
>>159
ほんまそれやで
ヒットマンの話なんか誰かしてた？
そんなん、実際に発注する人間かあるいは共感する人間しか書けない言様やろ いやでもヒットマンは草生えるよ正直 無関係の第三者だから言えるけどさ
マジ脅しのつもりならファンタジーすぎて現実感なくない？ 国内の堅気相手でそういう事例が疑われるのって
警察長官狙撃事件、餃子の王将社長射殺事件、あとオウム真理教絡みぐらいでしょ
ネットの小競り合いから裁判するしないの数十万程度の端金でギャーギャー喚いてるレベルでヒットマンとか
ホンマにありえんのかいな。。マンガの読み過ぎなんでは？
まあ脳味噌がスパークして非現実的な脅し文句が口から出てきたって可能性もゼロではないけどさ、
なら自作自演の線だってゼロじゃないよな
まあ面白いからさ、ホントのところどうなのかは傍観者としては遠くから薄目でチラチラ眺め続けるけどね
>>174
漸くえりぞの訴訟について言及？遅くない？
個人的には障イに内容証明送りました、警察に告訴状を提出しました辺りにして30日に「自分が訴えられたこと」から目を背けさせるデコイにする方に張る >>199
「ヒットマンも今時安く探せるし」っていう
俺その界隈知ってる感が最高にたまんないなw >>171
マシュマロは課金したら投稿主わかるんじゃなかったっけ この界隈って
ごめんなさい、と一言言えれば解決すること多くない?
>>144
ツイッターでもいちいち他人のリプでnote貼り付けてくるウザいやついるよな
大麻解禁みたいなのとか
あれと同じだよ ごめんなさいが言えないから苦労してるんだ
障害特性やぞ
殺人脅迫はヤバいな
犯人がちゃんと捕まって罰されますように
一つの非を認めると自分を全否定する事になっちゃう性質
お友達の青なんかもほぼそれ
「ヒットマンも今時安く探せる」てwウケるな
それこそ反社と繋がりでもなきゃ出てこねーだろこんな発想
それか反社にコネある俺カッケーに憧れた漫画読みすぎワナビよ
>>204
そうならなかった奴だけが生き残ってるだけの話 >>186
中立の立場で穏当に意見述べてる風を本人的には装ってるつもりなんだろうけどめちゃめちゃ尻尾が出てる
ID:+TKr18460
ID:2Y/eNoUD0
基本えりぞを腐す方向の発言しかしてなくて唐突に暇空のnoteとか推してくるのちょっと笑っちゃうレベル かなり気軽に家族を狙うと脅しかけてるのがなんとも。
家族というものにリアリティが無いのかな？
でも3年前だけど低脳先生もこんな感じで一見すると有り得ないような
愉快な脅迫を繰り返してたんだけど実際にハゲックスのオフに潜り込んで殺害したからな
用心するに越した事はない
>>216
だとするとネットでトラブった相手の個人情報を開示請求という経緯でなしに、例えば興信所とかを使って調べたりする行為って結構ダーティーだよな
現状は合法だからイリーガルとまでは言わんが、この抜け穴を利用して第二の低脳先生が発生したら法規制されかねないとは思う ヒットマンの人、最大限好意的に解釈しても玉ちゃんの言う「空気を入れられた人」になるのでは
そう言えば障イは尾行騒動の後
家の鍵を変えたと言ってたな
低能先生って知らなかったけどググッてみたら超怖いなこれ
裁判所にこれから行ったとして、何がわかるん？
玉姫とえりぞの名前と係争内容とあと何？住所？
そもそも民事訴訟だろうしどうなんだろう。
傍聴できるものなのかな…
まあニュースが入る前からああだこうだ言う必要はない
えりぞは「フルオープンでやる」と言ってるんだから内容については当事者が都度広報してくれる
まあとの質問にいつ答えるかは選べるからな
下手するとあのレベルの質問が大量に届いているかも。
>>228
用足し中じゃ、逃げるにせよ反撃するにせよ、対応能力は3段階くらい落ちるよな。
恥ずかしいから、同じ刺されるでも絶対に嫌な状況だが、刺す側としたら合理的だ。 >>215
侍魂懐かしいなｗ
その犯人確か女の彼氏でしかもモヤシ君だったと記憶してるわｗ ハゲックスのやつはほぼ逆恨みだからな…
有名税にしても高すぎるよなー
えりぞが今怒ってる質問箱のやつ、もし単なる愉快犯じゃないんだとしたら、普段玉ちゃんが具体的なこと言わずに曖昧に連呼してる"取引先や友人の職場にまで嫌がらせが殺到"、"公的施設に借金玉名義で破壊予告メールがどんどん届く"とかを全部ごっちゃにしてアンチの集団が組織的に行ってると信じ切ってるのかね。
お前が深淵を尾行するとき、深淵もまたお前を尾行しているのだ
みたいな感じか
ただでさえカオスなのに新たな属性を継ぎ足すんじゃあない
萩本、水原～！ えりぞ訴訟の答弁書うpデート来てるから早めに確認しとけよ～！
借金玉アイデンティティに関する情報がほのめかしされてるから注意だぞ～！
>>236
多分だけどえりぞが「借金玉や志学社の遺した証拠」みたいなことを言ってたののカウンターじゃねえかな。
「証拠もなしに決めつけてるのはお前だぞ」位の意味と推察。 いわんこくんなんか、もはやオッパイのことしかトゥィートしとらん というのに貴殿らの前提としております事情ときたら
お話し合いをさせていただければと考えておりますので、本書き込み確認後一週間以内に当職のレスまでご連絡ください
えりぞ@erizomu
別に刑事事件になったからって、誰かさんが言うように人生は終わったりしない。「2年以下の懲役または30万円以下の罰金」が脅迫の法定刑だけど、罪を償ってやり直してくれ。どうせ初犯だろうし、懲役はないと思うよ（素人考え）。
午前10:09 · 2021年9月29日
マヨ太郎までアンチになってしまったん？
初手から愉快犯ぽい感じはあったけど
フルオープンっていうのはどういう意味？
裁判の仕組み分からないんですが、裁判当事者以外って当事者の氏名を知ることできるんですか？
そうすると裁判なんてやるもんじゃないなあ
>>245
住所氏名年齢性癖経験回数まで全て訴状に書かれてるからな。
まさに丸裸ってやつよ。 ヒットマンのやつ誰が書いたかは知らんが、危険で汚いことは自分じゃなく他人にやらせようって性根が垣間見えるのがコクがあるな
>>247
えりぞはその辺「証拠」って考え方が無いのは致命的っぽいな……
状況証拠だけで認めてくれるのは暴力団の裁判だけなんやで…… えりぞ氏が自分で質問箱に反応しといてカーッとなってる様子で連ツイするのは玉氏と似てる気がする
あとまあ「借金玉さん、志学社さんを支持してる人からこんな脅しが」という証拠になってしまうんだよね。
ってえりぞ氏言ってるけど、これを玉氏への証拠？といってるのと志学社を支持してる人ってのはどっから出てきたんだ？答えてない質問箱に確信に足る連投みたいなのがあったんかな
>>250
えりぞのような妻子持ちがあんな仄めかしされたらそりゃ怒るの当たり前だろう
玉の同様のケースって思い当たらないけどこんなのあったっけ えりぞ、普通に「効いてる」質問には返答しねえんだよな。賢しいというかなんというか……
>>251
それ玉への「何についての」証拠として読んでるの? >>243
マジでコレ
現代日本では
よほどの犯罪犯さなきゃ人生終わるような事にはならん
初犯･脅迫罪一本ならまあ罰金がええとこ
民事だって、名誉毀損じゃ数十万がええとこ
基本的に、誰も得せず誰の復讐心も満足しない
ようになってんだよ >>248
ちゃんと質問箱にも開示請求するって言ってるよ >>254
「侮辱罪って知ってる？」って送ったよ。
あいつ「自分がどの犯罪行為を犯してるのか教えてください」みたいなこと言ってるからさ。 玉ちゃん昔シュナムル相手に「夜道には気をつけた方がいいですよ」って言って猛批判受けてたな
「文字通りの意味で心配しただけで脅しじゃない」って言い訳してたけど、仲間からも「その表現はマズイ」と言われて頭下げる羽目になってたような(うろ覚え)
ちなみにその諫言した仲間はしばらくして玉ちゃんにブロックされた
>>257
Twitter社にも開示請求してから訴訟起こさなきゃダメだったんじゃないの？ >>260
なんで？質問箱に投稿された例のヒットマンの投稿のことだろ？
ツイッター関係ある？ >>258
えりぞが言ってるのは玉との訴訟に至るまでの「ヤクザじみてる」発言と志学社等への問い合わせの一連がなんの罪なのかであって
それに対して「侮辱罪って知ってる」って言ったのならただの残念な人でしかないからスルーも仕方ないかな
全発言まで射程広げれば侮辱罪の可能性はあるけど、それなら登場人物ほぼ全員該当だしあなただってそう もし玉さんがえりぞをを侮辱罪で起訴したら、玉が法的に"作家"なのかどうかが争点になったりするんかな。そんなん笑うわ。
>>258
それ君に向けて言ってるわけじゃないから無視されるの当たり前だろ… >>258
「自分がどの犯罪を犯してるのか教えて」に
「侮辱罪って知ってる？」という言い方で返しても、達傾向の人には伝わりづらいんじゃないかな？
自分もそうだから思うんだけど
それを言いたいなら
「あなたが犯してる犯罪行為というのは侮辱罪のことですよ」って書き方をしないとピンとこないと思う >>259
これシュナムルが自分の顔写真を晒してから(後で消した)
ツイートしてるから怖かったんだよな えりぞは「平林」や「借金玉」がなんの犯罪だと考えてるか聞きたいんだから、外野の意見なんてどうでもいいじゃん
侮辱罪は親告罪なんだからなおさら当事者以外は関係ないよね
えりぞの発言が侮辱罪だと主張するなら該当発言がどれかぐらい示さないとダメでしょ
ネットでのもめ事で侮辱罪という棒を持ち出して人叩いていいんだ
って認識が一般化したら自身が原型留めない肉塊にされてしまいそうな人は侮辱罪を自ら安易に持ち出さないと思う
まあ本人にその自覚がなければどうしようもないけど
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-hgqa
いきなり意味不明な個人名だしたりなんか憎しみ強すぎ
相手にされなかった恨み？
>>272
なんで志学社側が侮辱罪で訴えますって言わずに業務妨害方向でチクチク言ってたのかくらいは考えたらいい 大体仄めかしに対して言ったことで債務不存在確認するんだから仮にその他の侮辱があっても別件だろ
玉ちゃんに訴えてもらうように頼めよ
>>258
回答されてて草
ただの順番待ちだったね もうとうとう明日になっちゃったしね、そりゃ必死になるしかない人たちもいるよねって感じ
頑張れ玉ちゃん！
悪魔の手先えりぞに有罪判決を叩きつけて地獄に叩き落としてやれ！
前からこの騒動を追ってた上で、この質問が本気で「効く」と思ってるとしたら、ちょっとかわいそうな気持ちになる
借金玉で検索するとちょくちょく不動産クラスタの人達の呟きが引っかかるけど
彼らは田を返せって気持ちにならないのかな
東京地裁の民事訴訟事務室に電話で問い合わせ
このスレで名前が挙がっていた人で合ってる
えりぞアホなのかわざと言ってるのか？ 「今回の訴訟」ってお前がやってるの不法行為による損害賠償が存在しないかの確認訴訟で刑事の侮辱罪じゃねえぞ？
えりぞマジで頭が悪いのかな。
「Wikipediaが証拠って雑すぎ」は「借金玉が連名アカウントや複数人で運用されているアカウントではない証拠はどこにあるか？」って意味なの理解できてないのな……
>>287
かわいそうって言うの、お前の得意技だよな。ボキャブラリーが薄いって言われないかい(核爆) このスレでヤッテイキされても困るんですけど。自分のTwitterでやりなさいよ。
>>294
えりぞに負けたことに対する憎しみだけが伝わるな >>293
単にあなたが他人に伝わる書き方ができてないだけ >>299
折角答弁書書いてもらったのに「読めない」は失礼すぎないか？ 「読めないのでわかりません」って通るんだっけ？ >>278
部屋で示談に向けて相談するようなのを想像してたけど、考えたらそこはもう決裂してるんだった… まあでも「僕は違うと思ってます」で反論になるんだから安いもんだよな、Twitterって。
中学生の時にパチスロする話してる？
自分はパチンコ打たないから単語がわからないんだけど、なんとなくそれっぽい雰囲気を感じる。
パチンコのはなしだとしたら、よくある若い頃にヤンチャしてた武勇伝なんだろうけど
他の遵法精神がないと取れる発言と組み合わせると本当に遵法精神が昔からないんだなという感想が強化されちゃうな、
>>293
大丈夫？
もう足掻いてもどうにもならないよ？ 中学生がパチスロするのが気に食わない人は警察に告発でもしてみたら？
みんなやってる程度のことにいちいち法律を持ち出すのは
自分たちの首を絞めてるってわかんないのかな
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-hgqa)
ID:qXPaebLuM
質問箱で脅迫文書いてそうな勢いだな
取り敢えず明日になったらここにえりぞと金玉の実名オープンで良いんだよな？
>>293
仮に連名アカウントであった場合でも、連名だと証明する必要があるの玉さんサイドだからね
その辺わかって言ってる？ 80年代はセクハラ親父がカッコ良かった、90年代はパチスロ中学生がカッコ良かった、そういう価値観のサンプルなんです
>>313
なんで？ 「無関係の人かもしれない」状態の人に訴状が行ってるのにその無関係の人かもしれない人が証明せなあかんの？ 無関係の証明は悪魔の証明やで？ >>315
頭悪いのお前だろ
ついに無関係説かよw >>315
あーすまんすまん、玉が法定にまだ立ってない時点での話か
それはえりぞが証明するんじゃないの？同定可能性くらい弁護士と検討してるだろ >>316
いやだから手続き上はまずTwitter社に借金玉の情報開示して貰ってそこからアクセス情報と本人名が一致しているところまで持ってきてからだろっつー話なんやろ。
連名アカウントというか運営アカウントっぽい部分はあるんだからそこを一足飛ばすなってゆうとるんや。 でも確か答弁書は玉の方から出てるんだよね？
しかも金川弁護士が出てきてる時点で、今更同定可能性の否定なんてできんのかね
そのへんは蓋開けてみないと分からんわ
玉の信者のせいで発達障害が知的障害と結び付けられそうで怖いわ
ところで債務不在確認訴訟に同定可能性って必須なの？
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-hgqa
話の通じなさがすごいな。
これだけ通じないと1対1では議論にならないから、玉ちゃんみたいに「みんなもコイツがおかしいと思うよな？」ってやるしかなくなる。
天ぷらの本借りパクしたらしい個人がそこにいるみたいなので
「複数人による運営アカウント」はフカシ判定してたわ
>>319
ワイは答弁書見たからえりぞの質問箱に書き込んだんやけど、ほぼまんま「誰が書いたか不明な状態のWikipediaから引っ張って訴状送るのは杜撰すぎひん？」って書いてあったで。
結果訴状は送れてるのは人間違いの可能性もあるし、アカウントと当事者は同じでも投稿者同じかどうかは分からんよね？ みたいなことも書いてあった。
まー結論を言うと「訴訟の体を為して無いので却下だ却下」って感じの答弁書やったな。 >>318
別に必ずその手続きを踏む必要は無いんだよ
だって玉さんだって障イに内容証明送るとき、Twitterに開示請求なんてしてないでしょ？ >>327
あー、そうなんだ
答弁書の内容は知らなんだわ
それはすまんかった
ほーん、そんな内容だったんか
それで逃げ切れるんかね
でも>>325によると同定可能性は必須じゃないらしいよ？ >>325
えー、１０人の真犯人を逃すとも１人の無辜を罰するなかれとか無視しちゃう系かよ。大胆だなあ。 >>328
だから内容証明に和解内容が書いてなかったんじゃない？ それこそが真のカマカケだったのかもよ。 顧問弁護士は文字通り代理人なんで、誰が顧問か公開してる人はそこ宛で提訴すれば充分よ
素人なのでこれが事実だとすると稚拙なのはどっちだって思っちゃうんだけど。
うん、せやね
それは同意する
君が答弁書読みに行ったの知らんかったんだ
まあ後は結果を素直に待とうや
Twitterでえりぞは、ウィキペディアは証拠じゃない、って言ってたんだから、別の同定可能性を示す材料でもあるんじゃないの？
債務不在確認訴訟の相手が仮に連名だとして
同定できなくてもアカウントの管理責任者に責任追及できるんじゃね？
でもその答弁書って誰が出したんだ、って話じゃん
金川弁護士じゃないの？
空白案じゃないんだ
発言自体の瑕疵を認めたように見えるので
攻め筋はあるように思うけどな
>>327
答弁書はそりゃ相手方が書くんだから自分のいいように書くし、その辺りに対応する内容もえりぞがツイートしてるじゃん >>318
確かにな
秋葉原KM法律事務所のアカウントも事務員の遊び場だったわけだし Twitterで借金玉の代理人を名乗ってる金川弁護士が「借金玉の中の人なんて知りません」なんて理屈、通るんかね？
>>338
金川弁護士の名前は入ってなかった。
でも法的根拠を持ち出した文が沢山入ってたから入れ知恵はあるのかもわからん。 wikipediaから引っ張るって普通に意味がわからないが
Twitterから引っ張るじゃないの？
それならアカウント名義と投稿者が別である可能性が排除しきれないと言うのはわからんでもないが
>>341
みんなに突っ込まれてる「確認の利益、どこに行った？」には未だにえりぞノーコメやけどな。 しかしその答弁が本当だとすると完全に逃げの姿勢に入ってるな
逃げだけは得意だからな
えりぞが全く赤の他人に訴状を送った可能性、ゼロではない事は確かだな
もしそうでなくて、その理屈で逃げられると思ってたらちょっと甘いよね
えりぞ、それこそ興信所使ってでも特定しようとするだろ
>>345
Twitterアカウントが実名借金玉と一致する、という証拠で提出されたのがWikipediaだった。
もちろんWikipediaには実名住所非公開なのになんでこれで紐づいたとするんや？ ってのが対応する答弁だな。 >>312
本気かネタか知らんが一応念の為に言っておくけど、著作権法上は問題ないけれど民事訴訟法上では当事者のプライベートに係る部分は当事者の許可なく転載、公表などすれば名誉毀損や損害賠償が成立する場合もあるとの事だからな
相応のリスクは覚悟して行動しろよ Wikipediaの件えりぞが1時間くらい前に返事してないか
・そもそもWikipediaを証拠として使ってない
・筆名と実名が結びついた証憑を持ってて証言する人がいる
ってことじゃないのか
えりぞ自身「というか、なんなんだWikipediaって。」って書いてるし、
「Wikipediaが証拠になると思ってるのか！？」に対して「思ってないしWikipedia使ってないし何のこと？」ってなってない？
>>356
訴状の提出物にWikipediaのスクショ貼ってるやん。えりぞがやってないなら清水弁護士やぞ。
Wikipediaから職権で実名住所まで辿れるか？
因みに証拠のもう一つは例の借金玉コメントスクショな。
削除されたコメント付きの。 なんでテンテテンは皆が答弁書読んでる前提で書き込んでるの？
あと誰にどうして欲しいのか分からない
こういうちいかわというのも何か違うやつに名前つけるか
ヤッテイキ手とか痛切な祈り手でいいか
ID:qXPaebLuM
>>327
まだ初回期日始まってないのに答弁書を見た？
あなた関係者ですか？ >>327
何で裁判前なのに答弁書の内容知ってるの？ よく考えたら玉さんクラスの「大物」になれば、証言してくれる人なんて沢山いるわな
>>360
知らんけど地裁の人にお願いしたらおっぴろげしてくれたで。感謝感謝。 わざとらしく口調を作って見てもやってることで立ち位置から何から丸わかりだわなw
まあ確かにひまなんだろう
答弁書の内容も恣意的にピックアップしてるかもわからんからこういう単独の報告は相手しすぎないことだな
これはどちらサイド寄りの情報でも同じ
>>363
つまりなんの証拠も示せないと
相手にするだけ無駄だな まあワイは金玉寄りとはいえ金玉とは関係のない人だから一応えりぞを擁護しておくと、前に水原がnoteとかで書いてた程には虚無的な請求内容ではなかったよ。
「自力救済の推奨をするような被告の投稿内容を前提としている以上、事実の重要部分は真実である」っていう含蓄のある(多分清水弁護士が焦ってただけだと思うけど)文章が拝めたりしたし。
答弁書の内容
・金川弁護士の名前はない
・えりぞの訴状にある被告の人名と借金玉が同一人物である証明はないから回答しない
で合ってる？
玉先生と喧嘩別れした知り合い連れて来られたら一瞬で詰みでは
養護するといいつつ嫌味しか書けないところとか誰かにそっくりだな。
なんか裁判の話題でかき消されそうだが、ヒットマン脅迫が実は一番でかい事件な件
ごちゃんでも殺害予告はあっという間に逮捕されてニュースになる。
自分が見てるスレでも二人逮捕されたことがある
しかも裁判を控えた人間に殺害仄めかしとか法の根幹を揺るがすくらいタチ悪い
IPアドレスの偽装かなんかしてない限り二、三ヶ月後には逮捕確定やで
>>363
期日前の答弁書は陳述されてないから
公開されないんだよ。公開したら違法だから。
騙されると思ったら大間違いだぞ、玉ちゃん。 玉ちゃんと喧嘩別れしたりした人が「この人借金玉ですよ」って証言したとしたら、玉ちゃんの腸が煮えくり返りそう
>>374
証人っていきなりポンと出していいやつなんだっけ？
そうじゃないなら二回目以降のご登場になるから長引くぜ…… >>370
なんで当事者と裁判所しか知らない「自称答弁書」を
鵜呑みにしてるの？ 多分両方有名人だから名指しで言っちゃうけど、水原と萩谷のうち、萩谷は9/24に訴状確認してるから多分萩谷に聴けば真実はなんなのか現実はどこなのか答えてくれると思うぞ。
そもそもさ、今更どうこうできる問題じゃないんだよ。
裁判前日にヤッテイキしたところでえりぞというか弁護士は当然揃えるもの揃えてるし、なんなら日程が決まった時点で揃ってんだろ。
擬制陳述のために事前提出されてたら
訴状や準備書面とかと一緒で閲覧できるんじゃないの
詳しくは知らんけど
一番早く結果出そうなのはヒットマン逮捕かも
>>388
知らないなら黙ってなよ
期日前の書面はまだ陳述されてないから公開されない >>375
向こうの方から「証言させてくれ」って言われてそう 時間稼ぎみたいな答弁書出して何したいんだか
ガッカリだよ
Twitterの方はシーンとしてるし、本当にこのスレでヤッテイキしてるんだとしたら、助けてあげたいと思ってしまう。哀れすぎて。
えりぞの言ってた、勝手に坂から転げ落ちていったって話がこの答弁書のことなら合点がいく
刑事で有罪になったら懲戒対象やでって就業規則に書いてある会社が一般的なんで
人生終わるかどうかはともかく勤め人が所属会社に居続けるのはかなりしんどいやろね
やっぱりえりぞ本人とオードリーあたりが上げる報告を軸にして他スルーのほうが良さそうだな裁判情報
もともと暇空が速報入れてくるの絶対ノイズになりそうだったしスレにもこういうのが出てくるようだとな
というか、仮に今回リークされた答弁書の内容が正しいなら玉ちゃん未来とどういう理屈で和解結んだんだって感じなんだけど
アカウントと個人が結びついてるからこそツイッター上での発言を問題視してたんじゃないの？
大体今更「アカウントと個人は別です」が通ると思えないんだけど
顧問弁護士通して訴状送りつけたんじゃないの？
「当方は借金玉アカウントの中の人ではありません」って、本当に玉ちゃんが答弁書に書いてたとしたら、マジで恥ずかしすぎるからこの一連の流れは嘘だよ
明日は裁判所行けば生の金川晋也か借金玉が見られるの？
>>401
金玉は見られないらしいとの答弁書情報や。
えりぞに確認してみ？ >>401
来ないだろう被告も弁護士も（下手したら被告は最後まで来ない）
えりぞはワクチン後の体調次第でひょっとしたら行くかも、ってツイートしてるね 清水すら来るかどうか怪しいで初回は
オチ民と裁判所すき家オフしたければ行こう
就活の記事書けなかった子が就活についてなんか言ってる
>>404
さすがに原告代理人が初回期日に来ないと
取り下げ擬制になるからない
そもそも初回期日を裁判所と原告代理人で決めてるのだから
都合がつかないという理屈が立たない えりぞ、すでに上司に裁判報告済みで応援されてると
強いわ
お得意の脅し要素がまた一つ消えたな
>>406
すまんそりゃそうだ
判決の時は誰もこない時があるから勘違いしてた >>380
面白い冗談だな。君の書いたこと二点挙げただけやで リークが真実なら、裁判の為なら身バレも厭わないえりぞと、とことんまで身バレを嫌がり匿名に隠れる玉ちゃんの対比になってるな
マジでコクがある
いくら代理人つけても匿名のまま和解なんかできるわけないしそうなるとこの先玉ちゃんは相手に無視されたら何も出来ないという事になってしまうが
まぁ明日になればわかるか
玉のツイートわけわからんな
あれみんな理解してるんか？
「ネット訴訟用にもう一つ法人を作る。匿名で裁判出来るから」とか訳わからないこと言ってた頃もそうだけど（そんなん出来るわけない）
自身の情報が漏れるのを極限まで怖れていてそれを反転させるかのように
相手に情報を要求しているんだよな
読んでみたけど、クスリ決まらなかったんじゃない？という感想
とりあえず明日答弁書リークの内容が嘘か、マジで借金玉かその関係者がスレに書き込んでいたか判明するな
借金玉って戯画的に単純化された人間の描写が大好きだよな
嘘松みたいなもんでアレがツイッターでウケるからと狙ってやってるんだろうけど
妄想の世界に1人取り残された身体の大きな子供みたい
さすが早稲田就職課に内定コレクターと言わしめた男だな
借金玉 @syakkin_dama
面接官「最後に何か質問ありますか？」
僕「本日の面接は些か型通りというか、御社の展開するビジネスから考えると失望したと言わざるを得ません。
私はもう少し語らせていただきたいことがございますので、次を楽しみしています」
次呼ばれましたね。どうせ落ちるならハッタリは言い得。
借金玉が就活してたの00年代後半だと思うんだが
スマホの録音アプリとか使ってたのか さすが玄人
借金玉 @syakkin_dama
就職活動、スマホに録音アプリ入れずにやってる奴はド素人ですよ。
「圧迫面接はやられ得」これも必ず覚えておいてください。
玉ちゃんの作戦では、えりぞ戦は完全回避して、後の障イ戦に集中する感じなんだろうか。
>>418
その時その時で大義名分がコロコロ変わるのと、本人的には辻褄合ってるつもりでガバガバな理屈と、場当たり的に喧嘩始めるのとで本筋なんだったのか分からなくなりがち
今回の一連のやつの発端は7月下旬に始まってるからそこから追えば分かるはずだけど、確かめないと内容自信ないくらい主張変わってる えりぞを回避ったって、債務不存在確認訴訟の次は損害賠償請求、もしかしたら最近行ってた精神科で玉の書き込みで抑うつ状態からの不眠になりましたとかの診断書とってて傷害で刑事告発まである可能性もなくもないと俺は睨んでるんだが（あくまで俺の勝手な予想）、そういう一連の攻勢があった場合、どこまでも避けきれるのか。
>>45これじゃないかと思ってきてる
玉は障イが和解に応じると信じてて、それ以降の事を考えたなかったんじゃないか？
もし和解目的なら、そもそも障イをターゲットに選んだのが間違いだった。
なんで選んだんだろうな。 一応発端はあまりにも酷い誹謗中傷を開示請求して訴える、心当たりがあるやつが和解を望むなら開示前に連絡してきたら許すって感じだったと思うよ
その後戦線拡大したりいらんとこに噛み付いて噛みつき返されたりで、今となっては成果があったのかどうかも分からん
今どき圧迫面接してくる企業なんてホント少ないよ
そういう情報は簡単にネットで拡散・共有されるしデメリットしかないってのがわかってきてる
そもそも最終面接以外はオンラインって企業も多くて録画されてるかもとか考えたら圧迫面接なんて出来ない
>>432
今和解しないと以後応じませんみたいな事を言ってたよな。
でも和解しないとなると裁判最後までやらないといけないわけで玉ちゃんにとっても負担が大きいわけ。
フカシだったとしか思えんなあ
本当に裁判になるとおもってなかったんじゃないか？ >>428
多分フラットに情報舐めても借金玉がえりぞに直接的に攻撃的な発言やそれに類する示唆をしているものは殆どないし、肝心の確認訴訟は「反訴が予測されるならいちいち確認訴訟するんではなくて待てば？」って言われちゃってるあたり次の手打てないと思うよ。 最初は書籍発売直前のreiに対してパクりだとか因縁付ける単なる誹謗中傷だったと思う
そんでそんな借金玉を苦言をしてきた人達を訴えるって言い出した
で、「実はこれreiの本の売り上げを落とす為のネガティブキャンペーンでした～」とか謎のちゃぶ台返しをしたんだけど
一連の流れと過去のツイートを見てえりぞが「この人のやり方はヤクザじみてる」とツイート
それを目ざとく発見した借金玉がえりぞに一物書きとして反社と名指しされたので訴訟すると言い出す
ここで退くorブロックかと思われたえりぞがまさかの反訴
拗れに拗れて現在に至る
みたいな流れじゃなかったっけ
玉ちゃんはえりぞの裁判から全力投球逃亡を図ってるということはやはり裁判なんてやりたくないじゃないか、障イの裁判も不戦勝になると思ってたのではないかな
障イは本当に金がなさそうだから、弁護士雇う事もできないと踏んでたのでは。
ところが障イは逃げなかった。何故！？となった。
手札が弱くてもハッタリでポーカーに勝つ人にあこがれて真似してみたら相手も降りないから普通に負けそうンゴ……
>>436
攻撃的な発言がほとんどないって、便所の流し忘れとかいわれてたじゃん
なんか、純化された真に邪悪なるなんとかとか。しかもえりぞ本人じゃなくてえりぞの発言にいいねをつけただけの人に。これ以上攻撃的な文言ってそうないよ（笑）
その上でワンチャン開示がどうのと訴訟をちらつかせて不安を与え、平穏な日常生活に脅威を与えてきたんだから債務不存在確認訴訟は妥当じゃないの
与えられた不安に対して体調を崩したのであれば傷害罪も成立する余地がある >>431
いうて当時の環境に合わせて「尻穴にICレコーダーを挿しこんで」とか「ガラケーの録音機能を使って」とか言っても今そんなことは出来ないんだから言っても無意味やろ。 >>437
訴えるぞと言えばえりぞは引くと思ってたけどそうはならなかった。金を用意して弁護士を雇った。これだけで玉ちゃんは戦意喪失して裁判から逃亡を図ったと。
これじゃ障イも訴えないじゃないか？
障イは金融だから最低限の金勘定できるだろう。弁護士雇うぐらいはできるに決まってる。仮に雇えなかったとしても、本人訴訟で応じてくるかもしれない。 借金玉の本名宛に訴訟起こされてて、そこで同定できないって主張しちゃったら
障イ宛の訴訟なんか一生起こせなくなっちゃうじゃない
今日の自称答弁書リーカー（効いてる君）の真偽は知らないけど、
やたら障イとえりぞを罵っててイマイチ会話が成立しない妙な関西弁の人、前々から監視スレにいるよな。
>>443
アライ本人が内容証明うpしちゃったんだから紐づいちゃっただろ…… >444
part53のID:uHgv+nohみたいなやつ、毎日いるよな
>>437
今回の一連の流れで玉ちゃん大きいのだけであと2回くらい謎のちゃぶ台返ししたよな
「そうだよ前のはハッタリだったよ」とか言い出したのと「脅したのは持たざる者が反撃する方法を示す社会運動だった」みたいなこと言い出したのと
もしかしたらまだあるかもしれないけど
なんか「実はこうだった」って言いさえすれば信じてもらえるだろう、っていう素朴な計算と幼稚さがある気がする常に >>441
そんなの、「録音が必須」「『今なら』スマホアプリでできる」でいいじゃん。
見てなさそうなことを見てきたように言うからフェイクっぽいんだよ。 >>442
本人訴訟で完璧な書類を提出し
公判当日ＦＰ試験の再来をやった上で
勝訴してくれたら
一生ファンになるわ そういうことじゃなくて、玉ちゃんが障イを訴えたら
玉ちゃんの身元が確定して、その情報をえりぞに横流しされる
>>439
ブラフが通用するかなんて相手次第なのにな。
reiやえりぞ、いわんこみたいな普通に働いてる人間は弁護士雇って反撃してくるかもしれんと考えないといかんと思う
金がなくたって法律知識がありそうなら舐めないほうがいいと思う。 同定できないなら、借金玉は法人として活動してるらしいからアカウントの所持者として㈱借金玉を訴えて、本人はなんの権利もない著作権もない雇われ社長だって自分でいってるから事実上の支配者たる債権玉を法廷によぶ、とかできないのか
>>436
同感
反訴する・しない・検討するはタイミング含め論評を受けた側の自由（権利）だし、
呼ばれてないのに自分からメンチ切りに行った人が相手方の期限の利益などを捨てさせに
かかるのは乱訴一歩手前（不要な権利の伸長・防御に必要でない行為）に見える >>448
実際のところ本人訴訟は難しいんだろうけど、本当にするかもしれないと思ってる。
口調がふざけてるから頭弱そうに見えるけど、法律の素人じゃない感じがするんだよね。法学部でてるのかもしれない >>445
えりぞからの債務不存在確認のなかで本名あてに訴訟されてて、
そこで同定できない（同一人物じゃない）って主張しちゃったら、
障イに対する借金玉への誹謗中傷を訴える訴訟は本名で起こせないでしょ、という意味 >>452
多分今回訴状の被告は住所情報からするに借金玉本人で良さそうなんだけど、そうすっとえりぞはあの住所の人間を訴えに掛かったってことでパワーバランスおかしいってことに気づいてるはずなんだよな。
なんで明日暇なやつは地裁行ってみるといいと思うぜ。
おそらく想像とは反対の裁判になっていくと思うから。 >>453
不法行為をほのめかした発言にヤクザじみてるっていったら開示請求ワンちゃん通る？と晒されたんだよね
法的措置のため以外に開示請求やる意味はほとんどない（個人情報バラマキとかヤバすぎ）ので、どう見ても債務不存在確認訴訟は妥当でしょ
スラップってのはどっかのぶっ壊すの政治家みたいにこれはスラップですとか動画で言っちゃってるあれみたいなやつでしょ、判決で相手の弁護士費用まで払わされてたけど。 >>455
それはそうなんだろうが、タイムライン的にえりぞの訴状作成時点では借金玉同定情報は無いし明日時点でも証拠は揃わない筈だぞ。
唯一、揃ったはずの選択肢としては「金川弁護士経由で和解を申し込んだ」場合だけだが、それをやってなかったみたいだしな。 >>456
ごめん、煽りじゃなくて本当に何を言ってるのかまじで理解できない。
その木があるならもう少し分かりやすく書いてほしい 玉を守るために35レス朝から晩まで歪んだ妄想を書き込むキチガイ
必死だなってこんな奴に使うんだろうな
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-hgqa) は、「会話が独演会になってしまう人」だな。
聴衆がポカンとしてる。
何言ってるのかわからないから黙ってたんだけど俺が頭悪いってわけじゃなさそうで安心した
法律分かってる奴の思考法をリーガルマインドっていうんだけど、これが玉ちゃんからはあまり感じられないのね。
だから玉ちゃんが「リーガルバトルをやってます！これからやっていきます！本当にやっていきます！」って吠えても、あーフカシだなやってねえなって分かるのよ。金川と出会うまで、自分で法的措置してたはずなのにリーガルマインドが感じられないのよ。
玉ちゃんに比べれば障イのほうがリーガルマインドを感じるツイートしてるぞ
>>460
まああと5年位で伏線回収して完結させるからちょっと待ってろや。
分からない部分の文字列には上に・がついてると思ってくれればええで。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-hgqa)
ID:qXPaebLuM
むしろこいつが本人じゃないほうが怖いわ
>>382
それって訴訟記録の閲覧者の名前じゃないの？
そんなもの公開するヤツなんて普通おらんわ
裁判公開の原則を知らんのか、頭おかしい 完結させるってどの立場から言ってるんだか、まあそういうことだな
>>459
同定情報、普通にあったと思うよ
講演も出版もイベントもやってんだから
開示請求するまでもなく特定可能でしょ いわんこが「こいつが借金玉です。間違いありません」って証言すればおわりよな
>>459
えりぞ本人が書いてるじゃん、証人がいるって。
レスバで激烈な言葉投げかけられてたもと友人とか、『味方にいるだけで負け確定になるような人』よばわりされた人とか、いくらでも玉に思うところがある、玉を直接知っている人なんてやまほどいるんじゃないの
「このひとが借金玉名義で活動しているなんとかさんで間違いありません、あのツイッターもこのひとが管理してます」って言うだけの簡単なお仕事です >>456
その住所にはスッゲエパワーの人間が住んでるッてコト！？ >>458
玉ちゃんがイキってたからって、えりぞがそれを論評する必要性があったの？
・玉が不用意な発言をした
・玉の発言をえりぞが論評した
この2つは別事象よ
えりぞの価値感であの玉の発言を許せないってのはまあわかるが、だからって
その感情に突き動かされてした論評行為が法律上免責されるってことにはならん こんな調子のやつが質問箱に書き込んでるんだからえりぞも大変だな。
>>459
住所情報から借金玉って分かるってそれはもう借金玉本人なのでは >>476
この調子なら「ヒットマン安く探せるし」も納得 質問箱にもすごい勢いで連投来るって言ってたしここでも30連投以上と思うとなんだかね
>>453
一応言っとくが、告訴するすると言ってしなかったら
脅迫罪なんで なんか変なのに質問箱荒らされるの、神絵師みたいだなえりぞ
>>475
なにを論評しようと法律に反さないならば表現の自由の範疇。
何について論評するかはまったくもって個人の自由だよ
じゃないと将軍様の治める国みたいになるからな
えりぞはまさに「自分は法律に反した発言はしていない」のを確認するという裁判をやるのよ >>483
批判を匂わせで潰すの大好きな人にはかなり嫌なやり口だな 今更、同定性がどうとかってなんなん？
真性のバカ以外、口にするのも恥ずかしいわwww
玉姫をバカにすんな！
薗部真一@sonosin2
返信先: @syakkin_damaさん
唐突にお送りして恐縮です。
ご無沙汰をいたしております。
乞御高評でございます。
午後2:11 · 2021年9月20日
>>473
あんま書かない方が当事者たちのためだと思うが、
玉さんの住所がワンちゃんにちなんだ数字、ってことで都民ならどういう住環境なのか容易に想定できるやつ。 >>483
「俺の論評は正しいのだからお前に俺を訴える権利はない」っていうのも将軍様ぽいだろうに
まあそうやってえりぞが訴える自由があるように、論評された側にも訴える権利があるってことよ
（いっとくけど玉があの件で訴えて勝てると思ってるわけではない、権利があるってだけ） 都民だけど全然わかりません。もう頭がおかしくなりそう。
ここまで風呂敷広げて醜態晒してる玉ちゃん
どう勝利宣言するの？
>>489
んじゃ地裁でおっぴろげをお願いしてくればええやろ。
もしくは水原か萩谷に聴けばおk ここまできてもどっちが狂ってるのか理解できない、または認めてごめんなさいできないって、本当にやばいよ
そもそも同定性を争点ラインにしたら
そこ破られたら一気に裁判官の心証悪くなるよね
捨て裁判にする気でもない限りやらんでしょ
まあ捨てても大したダメージないからやるかもしれんけどさ
ま、えりぞはフルオープンって言ってるし、まじでフルオープンするんでしょ
明日の今頃には分かってるよ
一応今回のえりぞ訴状最大のオモシロポイントはえりぞの名前やで。
このスレ住民なら冗談やろ、って笑いに掛かる(笑ってはいけない)名前だったりする。
流石にこれは公開せんけど。
>>488
なにいってんの
言論には言論で対抗せよ、っつーのが表現の自由の基本だよ
いちいち裁判ちらつかせるな、ってのが主旨でしょ >>488
そりゃ訴える権利は誰にでもあるけど
えりぞが今やろうとしてるのは「訴えられるようないわれのある事は言ってない」ってことを確定させる裁判じゃないのか えりぞのやった、上司に告げ会社に許可取るようなことを
｢根回し｣っていうわけだけど
コレが出来ない人間が、権威を纏うのは無理
えりぞの論評が適法か否かだけど
ヤクザ「じみてる」発言が争点になるだろう
正しい用法に直すとヤクザ「じみている」になるのかな
で、この「じみている」だけど「傾向」とほぼ同じ意味と解釈するのが自然だし
ヤクザと断定してると判断されず、さすがにセーフじゃないかな
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-hgqa
ﾜｯﾁｮｲ 7f15-hgqa
ワッチョイ変えてきたな
>>498
実はえりぞの訴状において「訴えられるようなことは言ってない」はあまり争点になってないんだな。
それよりもどっちかってーと最近の口癖である「自力救済」を批判するのはOKだよね？ ってのが争点に近い。
というかそっちのウェイトが重すぎて自力救済の意味分かってんのか？ って気もしてる。
弁護士使ってる時点で自力救済じゃないだろうに…… >>502
コッチが一番やべえと思うわ
というか、ホント真面目な文章だと有能にしか見えんな
この文章書く人間が、ＦＰ受験のあのムーブするんやろ？
不思議なモンや >>496
そういうのを面白いと思う感覚がイカれてるし
その辺りがあのデブと似てるんだよ (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-hgqa)
ID:FqMgQbzt0
>>504
弁護士使ったって不法行為すれば認められない自力救済だよ だいぶおつむよわよわしてる[a-zA-Z0-9]{4}-hgqaがいるときいて
>>504
だとしても別に矛盾しないというか
"「自力救済を批判したけどそれは合法の言論活動であって、違法ではない」ってことを確定させる裁判"だとしたら話通るじゃん しかし借金玉がえりぞに即ごめんなさいして、つまらない裁判になりそうだと思ってたが
面白答弁書がマジネタなら結構興味深い展開になりそうだ
貴殿は申したくらいの盛り上がりは期待できるんじゃないか
障イの言う「アカウント同定可能性を争って裁判から逃げる」って彼のことかね？
先生、本当に逃げてたのか。。
>>513
それはそう。
だけど「その話に入る前に、前提が揃ってないが？」が、答弁書の内容だった。
欠けてる前提がなんなのかは明日地裁行って確認するとヨシ。 >>517
アライ氏が答弁書の内容知ってるとは思えんから言うけど、アカウント同定どうのは出鼻挫くためのパチキでしかないのは読めば分かるけど、答弁書の後半からが真のやっていき仕草だぞ。後半に何が書いてあるかはえりぞに直接聞いてみれば？ 高田馬場でオフってえりぞから直接聞いたんじゃないのか
>>518
その欠けてる云々は>>475あたりの元の話と関係ないから今言われてもな
そっちはそっちで興味あるからオープンになるのを待つよ 仮にここで流れが変わったとしてどんな意味があるというのか…
>>519
フルオープンになるらしいから楽しみに待ちますよ >>497
だから実際まだ訴えられてもいないうちにお前はちらつかすどころか先に訴えて
来てんじゃねーぞと裁判官が思ってもおかしくないんじゃねえのって話
言論で対抗したらいいんでないの？ >>510
弁護士使って不法行為したって事実があるなら懲戒請求やっていきしようぜ。
多分今のところリーガルバトラー金川先生ではあるし、清水先生も同様なんじゃねえか。 おい、就活で暴れましょうwツイートがほんまに不愉快やぞ借金玉
>>519
ネットの誹謗中傷裁判は匿名側がアカウント同一性を争うのが定石だからなんともおもわんかったけど、もしかして玉ちゃんもあらそっちゃってるの？
玉ちゃんのほうが同定可能性争ったらさすがにダサくないですか？ 玉ちゃんがどんなに挑発されても徹底的にえりぞに触れなかったのはそれが目的だったのかね
障イが「弁護士とのやり取りはリプライと貼ったDMと内容証明が全て」って宣言したな
玉ちゃんがしきりに言うタイムスタンプ付きの云々ってのと真っ向から対立するけどどっちが本当なんだろう
えりぞ側の
・自身の論拠の正当性に自信がある
・自ら提訴してくる経済力もある
っていう外形をみるに玉の「訴訟を検討しています」は脅しとして成立してるとは言いがたいので、
初回の訴訟がケリついたあとに「脅迫された」みたいな主張で次の裁判やるのはさすがになーってなりそう
裁判ほのめかし戦略出来なくなるからやめてくれと発狂している人がいるな
>>530
というかスナック気分で訴訟<や>ってんじゃねえよ、ってことで掛け金上げていく仕草だと思ってるんだけど違うんか？
「勝てば訴訟費用は戻ってくる」なら安い投資やろ。
相手を適当に逃さない為の儀式みたいなもんやと思った。
というか清水弁護士はこれ来ないと思ってアレ証拠にしたんやろか。ホンマに気になる。 えりぞ裁判の最短・最長ルートってどんなのなんだろう。
本当の最短ルートは、「答弁なしにより、初日で玉ちゃんの不戦敗」なんだろうけど、まぁ、一応、どうやら、答弁書は提出されていそうな感じだし。
弊弁護士事務所ももしかしたら顧問弁護士やらスッタフらとの共同アカウントってことにする設定かもと思ったけどまさかそんなわけないよね？
スナック感覚で謝るなら今だよ正当な批判にも開示請求してやると喚いていた作家様がいましたな
まあしばらく前のスレでも言われてたけど、同定回避戦術取るんたかったら顧問弁護士表に出すのは悪手だったよね
金川経由で訴状等送りつければ玉ちゃんの開示しなくても訴訟起こせることになっちゃたし
この期に及んで「複数人でやってるアカウントなんで…」とか「そもそもアカウントが本物とは限らないじゃないですか」言ったところで「じゃあ偽物だろうがなんだろうが実際発言した奴連れてこいや」で終わりだろう
>>532
玉ちゃんが言ってるのは、カマカケ記念日以前の日付の玉と金川のメールだかラインだかのやりとりに障イの本名が出て来てる、ってことなんじゃない？多分。
まあそれがあるからなんだって話だし、障イがそんなので本名晒されるメリットないから許可しないこと分かりきった上でのハッタリでしょ、だからマスキングするなりして自分から積極的に公開したりしないし、仮に公開されるとしたら前の破壊予告メールみたいなお粗末な工作画像を見せるつもりだったのかも。 >>537
というか言っちゃ悪いけど本当にあの内容を確認訴訟定期したいのであれば訴訟価額を60万円未満にして簡裁で即日判決にすりゃいいのに、わざとか知らんが訴状価額を160万円にしてるのは若干悪質味を感じるわ。
ここはきっちり裁判で説明して欲しいところ。 >>541
あーそういうことかもな
マシュマロ投稿した人も自分も誤解してただけか
誤解させようとしてなかった？とは思うけど
あと確かにそれがあったからってなんだって話でもあるな こんなところで謎のリークする内部の人たちって借金玉スタッフくらいしか思いつかないな
KMかジュリスか、でもこんなこと書いてクライアントは喜ぶんだろうかな
玉ちゃんひたすら身バレ恐れて(リークが正しければ)今度も匿名の影に隠れようとするくせに、イベントに顔出しで出るわ、オフ会で積極的に人と会ったせいで本人確認の証人として使われるわ、今回みたいに身バレしないまま自分がアピールした顧問弁護士経由で訴訟起こされるわ、自己顕示欲がひたすら悪い方に働いてるなあって感じ
そんなに顔バレ嫌なら黙って作品だけ発表してれば良かったのに
しかし同定回避戦術とったら法クラには笑われるし、借金玉被害者が続々と名乗りを上げて証拠提出するだろうしで不利にしかならない気がする
なによりネット訴訟は金川より清水の方が詳しいし、同定回避戦術とられることは折り込み済みな予感
>>547
だから玉はDMで根回し()していたんだな 本人確認の証人になりそうなの、いわんこ白饅頭あたりが有力かな？
そもそも実際会ったことあるか知らんが清水と同じ事務所に玉と親しいノースライムがいるけど
>>549
訴状を送った先の相手が借金玉であることは証明できても借金玉が@syakkin_damaであることを証明できる情報が無い問題がある。
証人がいても多分なんか別の物的証拠ないとダメじゃないか？ 「せめてそれくらいは持ってこいよ」ってことだと思うが。 そんなことより本当にヒットマンの心あたりがあるのかが気になる
>>551
「13年式Ｇ型トラクター売りたし 条件応相談」って書かれてる新聞広告に連絡すると依頼できるらしいよ >>518
また、当人しか知らない答弁書を言い出すヤバい奴が
しかも明日言っても答弁書は閲覧出来ないから
びっくりするくらい司法実務に無知だな さいとうたかを先生の逝去が公表された日にヒットマンと繋がりがある者が現れるとは…
>>554
夕方位になればアップデートされた答弁書とかは拝めるんちゃうの？ 当日は無理なん？ >>550
というかその主張なら「じゃああのsyakin_damaアカウントは借金玉本人にとって何？」って話になるし、無関係だと主張するんならある意味作家(笑)借金玉にとっての社会的な死なのでは？
「共同アカウントだから自分は書いてない」って言うなら「じゃあ実際書いた奴連れてこいや。そもそもお前名義だからお前の監督責任では？」ってなると思うんですが(素人考) ヒットマンヒットマン言われると止まるんじゃねえぞがチラつくやめてくれ
>>559
借金玉「俺は(恫喝と仄めかしが)止まんねぇからよ…」 玉ちゃん「顧問は第一東京弁護士会、金川晋也先生にお願いしております。」
これでも同定って必要なの？
金川のところに届いた玉ちゃん宛の文書を黙殺したらヤバイよね？
金川「では, 正式に顕名させていただきますので」（対障イ）だし。
>>557
そんな事も知らねえで適当言ってたのかよｗ 前評判どおり借金玉ちゃんが逃亡を図って醜態さらす事だろう
何しようが玉ちゃんとお友達が笑い者になるのは確定だから始まる前から負けてるんだよね
最終的に玉ちゃんが良い子になって特に監視することもなくなりこのスレが自然消滅したらハッピーエンド
暴言吐きまくってるアレが作家借金玉じゃないって戦法でいくと借金玉を名乗る偽アカウントってことになっちゃうしな
有名人がよくやられてるやつと同様でじゃあみんなで偽アカウントとして報告して凍結させましょうって流れにしかならない
普通なら障害者手帳と玉ちゃんの著作並べて「ハックが役に立たなかった」と書くのが一番効く気がするんだけど、
本を隅々まで読んで実践したのに晒しRTからフルボッコにされる流れになるんだよなあ
本人は「発達障害者を代表したつもりはない」らしいんだけど、「発達障害の」ってタイトルなんなんだよ
ID:FqMgQbzt0が玉ちゃんだとしたら
>>536って思ってるのか、勝てば裁判費用も弁護士費用も興信所の料金も帰ってくると。
金川センセに騙されてませんか？ >>567
今まで語ってきた人生での苦労も人生を掛けたらしいライフハックもノーススラムでの過去(笑)も全部なりすましの書いた嘘っぱちのデタラメってことになるからな
そこまでやったら逆に尊敬するわ 訴状と答弁書の話してる人の会話の成立のしなさからすると、
一から十まで作り話で適当なこと言ってるか、実際何かしらの書面は見たけど内容理解できなくて適当なこと言ってるかのどっちかな気がする
そう思ってしまうくらい話が変
ヤバい人が争ってるのをちょっといい席で眺めたいだけなのに勝利ラインもなにも
玉ちゃんの呼吸に合わせてタイミングよく
ヤッテイキ！
できれば勝利でいいよ
電話一本コミコミ5000円ポッキリぐらいだと割安感ある
ころし安心コロシアンみたいな組織があるんだろうか
答弁書を読めるけどなに書いてかるかわからん人なんて、玉ちゃんかえりぞしか考えられんな。本人に見せてもらった誰かかもしれんけど
>>543
なんで部外者の貴様が簡裁か地裁気にするの？
本人以外気にするの？ >>569
明かされてはいないが実は借金玉にはSNS担当の双子の妹である借赤貝がいる……！ とかの展開だと胸アツ。 黙って明日待ってればいいのに、レスせずにいられないんだろうね
>>566
玉ちゃん認知歪んじゃってるから
叩かれなくなったら存在意義見失いそう さんざん今まで言ってきたことをなんで裁判前日になって騒ぎ出すんだ
あとここでえりぞ氏の裁判が意味ないとか負けるとか認めさせてもそれこそ虚無だからな
何したいんか全く分からん
急に訴状とか答弁書の内容について騙られてて驚いた
そんなホイホイ読めるもんなの？それともただのフカシなの？
明日裁判なのに今日は加速しないのかな
また徹夜でツイートし続けるやつ見せてくれよ
>>550
それこそ白饅頭主催のイベントに出てた黒歴史（）があるんだから饅頭召還されたら詰みだろ >>584
まだ初回期日が行われていないので
誰も閲覧は出来ません >>584
完全に適当な事を言ってるか、玉ちゃん本人かのどちらかだな >>584
まあ地裁の人にxxx円握らせればヨユーよヨユー >>588
少なくとも萩谷は読んでる筈やぞ。誰か分からんけど。 ID:FqMgQbzt0 はアルミホイルが足りてないし寝た方が良いよ
>>591
もしその名前が原告被告の名前だった場合には
余裕で開示されると思うんで 玉さんも虚無の人も、駆け引き上手い、すごい、クレバー、って思われたいだけって全員にバレて冷ややかな目で見られてるのに心折れないもんだね
バレてない……
オールインして全員降りればばれないのと同じ……
訴状は読めるやろ（空白もレポ書いてる）
答弁書はまだ読めへんやろ
とツッコミくらってるのにまだ訴状の閲覧履歴の話してる
>>591 >>290
このレスを流すために連投が始まったのかなと思っている 閲覧履歴っていうのがあるんだ。こういう人がいると怖いし、やっぱり気軽には行けないなぁ。
>>597
債務不存在確認訴訟は
請求金額160万円と決まっている
で、140万以上は地裁管轄と決まっている
(要はこの手の訴訟を簡裁で扱わないよということ)
こんな裁判の基本を知らないで知ってる風を吹かせてるのか
本当に患者さんなのかはわからんが >>600
へーそうなのか、しらんかった、勉強になったわ ﾜｯﾁｮｲ 7f15-hgqa = ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-hgqa
こいつヤバイよ一日中は居ついて妄言妄想50レス越え
完全に病気だわ
ここ迄えりぞに憎しみを募らせるの尋常じゃないぞ
なるほど↓
原告が、自身に対する誹謗中傷投稿の収集を代理人に代行させ、納品があれば、「うわー傷付いたー、じゃセンセ後はよろしく」とする一連のプロセスを想定すると、明らかにその投稿による名誉感情侵害の程度に影響を与えますよね
という話
>>600
詳しくないんだけど、それは弁護士事務所ルールで裁判ルールじゃないんちゃう？
160万円をベースとして弁護士報酬を計算するので160万円未満の設定だと弁護士さんが受けてくれないだけちゃうん？
それ未満でも訴訟提起できるし受けてくれる弁護士もいるんちゃうの？
少なからず債務不存在確認で簡裁管轄のケースは存在するぞ。 >>596
一応9/22付で答弁書は到着してて、理由はよく分からんけど地裁の人の懐に二枚程度アレを入れれば読ませて貰えたよ。
水原はともかく9/24に萩谷(有名人かつここのスレの人間やろ？)が閲覧しとるから答弁書が読めた事実は確認できる筈。
本当かどうか不安なら明日か明後日かに地裁行きゃいい。 hgqaのひと、訴訟に自信なくせに変な勘違いを前提に語ってるところとか、えりぞへの憎しみすら感じる粘着とか、言ってる内容(訴訟は無駄無意味とか)からどことなく暇空みを感じる
暇空さんはこんな頭悪くねえよ
債務不存在確認で簡裁で扱えるのは「不存在の確認対象の相手方の債務」が140万円以下だと確定しているときのみ
訴額が不明なら地裁
これぐらいのちょっと調べればわかることを理解してないとかありえない
>>606
裁判所の訴額ルールが変わったんだけどあなた知ってる？ >>609
もう現実に見えないものが見えてるのか、
本人だから知ってる情報を見た事として語ってるのか。
やばい。 >>609
＞地裁の人の懐に二枚程度アレを入れれば読ませて貰えたよ。
ワイロのソレに聞こえるんだが信用問題になりません？ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-hgqa)[sage] 投稿日：2021/09/29(水) 21:36:40.08 ID:FqMgQbzt0 [17/17]
>>596
一応9/22付で答弁書は到着してて、理由はよく分からんけど地裁の人の懐に二枚程度アレを入れれば読ませて貰えたよ。
水原はともかく9/24に萩谷(有名人かつここのスレの人間やろ？)が閲覧しとるから答弁書が読めた事実は確認できる筈。
本当かどうか不安なら明日か明後日かに地裁行きゃいい。
--------
親御さんはこいつを速く措置入院させた方がよいぞ
妄想でまともな社会生活できなくなりつつあるぞ >>618
信用っていうか普通に通報した方がいい案件でしょ
汚職事件やろ ところで、君たちも覚悟と通帳の残高は確認していたほうがいいよ。
玉ちゃんに動きなくて暇だからあからさまな釣りでも相手してるけど、裁判所の職員に賄賂握らせて期日前の答申書見させてもらったとか普通に新聞沙汰では…？
>>619
アウトロー騙りはマズいって玉さん見て思わんのかな？ もしかしたら訴状と答弁書の区別すらついてないのかな？
>>613
すまん知らんかった。
なんか色々調べると裁判所ルールではあるっぽいね。
算定不能なのか？ ってのはまた気になるところだけど。
まあ逆から考えて伊藤詩織さんとかが300万請求してるんだから30万とかで抑えちゃうのは確かに失礼だな～ってのはそうだな。 明日の陳述で答弁書の日付がマジで9月22日なら、収賄の疑いで告発したら良いんじゃないですかね。
でもえりぞ訴訟は実際無意味ちゃうん
よく分からんけど成功したら何か発展系があるん？
>>626
訴状の閲覧は訴訟の内容全部を閲覧出来ることになるので答弁書やら判決文やらその後のエピローグやら紐づく情報全部見られるんよ。
そして末尾には大体天沢聖司が閲覧してた記録まで付いてくるんやで。 >>631
ここでおまいらをヤクザ染みてるねえ～、って合法的に煽り合うことが出来る様になるんやで！ 言論のフリーダム限界突破や！ 地裁の人が抗えないあの紙
>>632
お前宛の訴状にはまだ陳述されてない答弁書とまだ言い渡されてない判決文がついてくるのか。すげーな 過去スレで障イのこと"アライ"って呼んで1人だけずっと周りと噛み合わない話してる関西弁のやつ、全部こいつだろ。
>>635
明日になってから確認でいいんだけど、陳述されてない答弁書がガチで読めた訳だがこれ本来ルール違反なのか？
確かにワイは記録係の人に収入印紙150円分を手渡したが、それだけが解放条件ちゃうやろ。
なんか特別な公開条件でもあったんちゃうの。 >>618
閲覧手数料（あるか知らんけど）のこと賄賂にミスリードさせようとしてんだろ まくるめ
@MAMAAAAU
君と夏の終わり しょういの夢
大きな弁護 忘れない
十年後の発達に また出会えると信じて
最高の思い出を……
午後1:21 · 2021年9月19日·Twitter for iPhone
>>637
この事件の謄写申請できる人なんですか？ >>640
これは東京地裁コソコソ話なんだが、東京地裁の記録部での第三者訴状閲覧時、コピーはもちろんダメなんだがメモ帳とノートパソコンは使用OKらしいよ。
つまり、そういうこと(ノートPCはいいけどスマホタブレットはNG) 水原も萩谷もワイも別に割れて困るようなこと何一つ話しておらんやろ。確認訴訟起こしても印紙代の無駄やで。
そもよう分からんけど裁判始めても普通に和解しろや、って言われるんちゃうの？
和解蹴るつもりなんやろか。和解蹴るってどうなんだ？
ノースラ先生のついった見て初めて知ったけど、アルシエンってボス弁に
イソ弁がぶら下がってるんじゃなくてノキ弁の寄り合いみたいな感じなんだな
本人かはさておき前日にこれだけ発狂してるのを見るによほど窮しているな
ことの顛末が楽しみだな
玉ちゃんの本名が例の名前だったとしても、一応は本人が認めないことには同姓同名の他人ってこともありえるんだよな
99%と100%の間には越えられない壁があるからね
とはいえ、年齢出身地がほぼ同じで中学では柔道の入賞経験があり、元銀行員で飲食店の起業経験ある調理と経理担当の顔立ちが似た同姓同名の他人がどれだけいるかは疑わしいがな
そしてその場合玉ちゃんの借金云々の話が相当疑わしいことになる
例の起業して潰したと語ってた店が未だ存続してるんだから
嘘じゃないというなら何かしらの追加エピソードぐらい語って欲しいね
とはいえ99%と100%の間には越えられない壁があるからね(大事なことなので2回言いました)
例の名前はともかく、玉氏の方は結構同姓同名おるやろネームなので確認は強めにやっとかなきゃいけない奴なのは間違いないな。
下手したら高田馬場近辺でも二桁同名がいてもおかしくないクラスだし。
アカウントと本人の紐付けって、何をもって完了するもんなんだろ。
開示請求が通ると、プロバイダの契約者とかが割れる訳だよな。
同居家族内の誰なのかの特定なんかも、争点になりうるんだろうか。
玉ちゃんのケースは、KM法律事務所に「あなたの依頼人である『借金玉』と交渉したいから出せ」で済みそうだから、開示請求よりワンアクション・ツーアクション早そう。
KM法律事務所が「この人です」と指名した人が「イエ？ ワタシ、借金玉デハ？ アリマセン？」とか言い出したら大爆笑だが。
>>653
アリバイを言わせない為のナシバイ詰めの為に書き込み情報とプロバイダの契約情報とかを集めて「少なくともこの時間のこの書き込みは本人以外はできない」ってことをすれば本人同定になるんやと思う。
それ以外だと「猫ちゃんがスマホでおいたしちゃった」とか「アノニマスにパソコンを乗っ取られた！」とか色々言い訳は可能やからなあ。 収入印紙2枚が汚職事件で新聞沙汰になるってコト！？
>>631
発展系は無用
裁判公開の原則を盾に「原告・被告」の名前住所等の個人情報を問わず裁判記録全てをSNSにぶち撒ける
それがえりぞの「マイナスドライバー」 >>656
ぶっちゃけヒットマンの書き込みを無理矢理借金玉なんかと繋げて「証拠」として頑なに消さないやつ(内内で犯人探しして怒る、って方針にするなら隠しておいてやれよ。普通に関係ない可能性の高い志学社とかに迷惑だろ)
とかは「マイナスドライバー」みあるんだよな。
暴力と認識した上でそれを辞めない、みたいな…… えりぞに質問箱で延々絡んでる人とかここで連投してる人の話の通じなさなんなんだ
>>660
ぶっちゃけ最新のえりぞのアレ、理屈として通ってると思う？
「頭のおかしい人の悪戯だろう」って判定出来てるなら「借金玉やらの嫌がらせである」は通らないじゃん。
「可能性はある」けど「確実である」からは遠いって自認しちゃったんだから名指しで証拠である、ってしてるツイートは嘘だって後からでも理解した筈だよな。
ならば訂正せずとも消すとかちゃんと大人の処置しておくのが筋じゃねーの。
ふっつーに偽計業務妨害じゃろ。 >>662
うーむ、すまん。
だがワイはこの、えりぞにおける「自分の理屈は良い理屈(ツッコミに関しては強弁で誤魔化す)」がとても気に食わんのよ。
一般常識で考えたら違うよな？ がエコーチェンバーで歪んでる感半端ねえんだわ。
なんで全然応援できん。
うーん、この捩れをどうしたら良いもんか…… まあヒットマンの件は玉に絡めないで別件として扱ったほうが良いのでは？とは思う
どうせ開示請求しなきゃならんし、そのとき誰が書いたかわかるでしょ
玉先生、カラスミも作る本も書くって言っとるし来年くらいには新刊出るんかな
スレ読んでて思ったけど
わざと隙を残して答弁書を出したくなるように誘導した、って可能性あるのか？(Wikipedia云々の話)
そうだとしたらすげえな
傍目から見ると玉と平林が裏で完全に連携してるという認知をしてるよな、えりぞは
でもぶっちゃけ玉と平林って仲いいか？ イチャイチャしてた時期もあったけど今はもう完全に距離置かれてるやん
平林が名誉の問題も考えてる＆営業妨害だって言ってた時、玉のほうを訴えるんかなって思ったぐらいやったぞ
因みにオードリー辺りもかなり捻れてる感あるんやが、これ真面目な話清水弁護士はえりぞツイッターの面倒も見てるって前提でいいのか？
そこまで包括的な契約結んでるとは考えづらいし、ヒットマン書き込みも「進めるは進めるけど犯人刺激すんだから書き込みオープンにしておくなよ」って言いそうなもんだが。
(清水弁護士に相談したのが今日の今日らしいのでアクションは明日とかかもだろうが)
借金玉さんパーティーするってツイートしてるし勝機あるよな
>>661
えりぞにヒットマン投稿消せって書いたの貴様なん？ >>663
お前に応援されなくても誰も全く困らない
以上 >>663
それを言うなら同じようなこと（自分のことは棚上げ理屈）を散々やってきてる玉さんのことは気に食わなくないんかね？
えりぞ氏が100%の無謬でなかったとしても、さらに歪みの酷いやつのことは応援するのならば、それはえりぞ氏が気に食わない原因は『捩れ』ではないぞ >>667
最近玉が友達って言ってたが？
平林がどう思ってるのかは別だが >>670
そうだよ。
えりぞ嫁がちゃんと判断した(そういう意味ではワイは嫁判断はかなりまともだと思ってる)なら事を荒立ててるだけの書き込みは脅迫方面でも「証拠」方面でも置いておく意味無いだろ。
あーいうマイナスドライバー仕草止めろって思ってるんだよ。瞬間的にやるならともかく、落ち着いたら粛々と片付けていけやと。 ねじれなんて気にしなくていいんだよ。お薬は怖くないよお薬飲もうね
>>673
玉氏はポエムは酷くても別に個人に対して執拗な書き込みはほぼしてない(アライに対してもカウンター仕草位しかしてない)って認識や。
通して読むと意外と潔いようには思う。
人にあまり興味ないのかもしらんが。 嫁も勤め先も個人情報の載った裁判記録をSNSにアップするとまでは聞いてないだろなw
さっきから患者さんが呟いてるマイナスドライバーって
誰かさんの独自メタファーなの？
>>677
reiのことを執拗に罵倒してるのは都合よく見えないのなw >>679
お気持ちプリウスとか茶番センサーみたいなもんだろ 配信の女の子の晒し上げとか足りない女の子を囲んで云々言ってたのとかは執拗な個人攻撃ではないという認識か
>>680
8月参入組なんでreiは綾波レイくらいしか知らんよ(嘘。一応知ってるけど直近は静かじゃないか？) 喧嘩を覚悟してマイナスドライバーを握りしめてたという昔話をえりぞがしてたんやで
>>660
お昼頃のスレの流れ見ると分かるけど、今ここに連投してる話通じない人と質問箱にわけわからない投稿してる人は同じ。 >>674
玉のトモダチ自己申告を信じるの？
ここ最近の平林は具体的に玉のことをなんか庇ってたかね
出版社・編集者にしたら作家は飯の種なのになんで仕事切ったんだろうね
自社アカウントのアナウンスで当人同士の問題って切り捨ててたのは何でだろうね
そのへんどう思う？ >>675
嫁と話し合ったと書いてるはヒットマンの主は衝動的に書き込んじゃった頭弱い人かもねって可能性についてだけで、それが玉ちゃんシンパか否か、本人か否かとは併存する話だよね >>690
併存はしても同時に全て成り立た……成り立つ可能性もゼロじゃあないが、少なからず「違った」場合に「謝らなければいけない」ことではあるよな。
なのに確信が薄い状態で間違っている可能性の高い情報を流し続けるのはなんていうんだっけか？
清水弁護士はなんて言うだろうなあ。 「Twitterで暴れているアレと本を書いている借金玉は赤の他人です」って堤幸彦が使いそうなチープなトリックだな
>>690
後少なからず玉ちゃんシンパの犯行だったとして玉ちゃんの指示があったことを証明できなければ玉ちゃんに責任はない訳で、玉ちゃんが玉ちゃん一家を営んでると仮定することが「アルミホイルヘルメット」モノじゃないのってことでもある。 >>692
借金玉がreiに「お前は障害者を詐称してる、手帳を見せろ」「この虚言ペニス野郎が」などと迫った後、
reiがしぶしぶ障害者手帳の表紙をアップロードして
借金玉はただ一言「フーム」とだけ言い残して謝罪も釈明もしなかった……
なんてことがあったのも都合よく忘れてるのなw >>692
個人を断定したらアウトだろうが明確に敵対してる人がいる状態でて、命を狙うぞと威嚇を受けた際に、彼らの仲間の可能性はありますねと話すことの何が問題なのだか
「支持している人から」脅された可能性をあげてるだけで玉が操ってるなんて一言もかいてないぞ >>696
無かったことというか本当に知らないんだよな。
なんか噂によると訴訟はあった、多分様子を見るとまだ判決は出てない？ っぽいから裁判所で状況追いたいんだが。
案件番号とかくれればワイがレポートするで？ 連鎖あぼーんにしたらほとんど消えてしまった
これが本場のヤッテイキなんだよな
忘れかけていたものを思い出させてくれる
確かにこれはもう相手にしたらダメなやつだけど、ここではあぼーん出来ても質問箱とか使って当事者達に迷惑かけてるのがタチが悪過ぎる。
>>697
もしそうでない事が証明された場合のケジメの付け方を考えれば、ふっつーは「可能性はある、ゼロではない」位の疑いで「疑いがありまぁす！」なんて言わねえよ。ギャグだろそれ。
二択か三択に絞れよまずは。 >>698
借金玉がどのような問題行動を起こしてきたのかを一切知らないどころか
知ろうとする素振りすら一切見せず
ひたすら「えりぞガー！アライガー！」とだけ喚き続ける謎の存在なんだね君は
コクがあるねえ >>703
そらそうよ。
でも地裁の裁判官だって実際直近の書き込みとかで争うんやから条件的にはイーブンちゃう？
つまりワイこそが一番裁判官に近い存在とも言えるわけだな。 えりぞの質問箱にああいうのを送る人間ってこんな感じなのね。
参考になる。
>>697
いやそれ流れ弾がデカ過ぎんだろｗ
「あいつのシンパが脅してきた！」って公衆の面前で罵倒したなら、
そうじゃなかった時には言った当然に本人が社会的責任取る必要あるよ？ >>677
障イじゃない別のアライを晒しあげてファンネル飛ばしてたようだが？ 現実世界で思うような人間関係が作れず
自己主張の場を欲した結果たどり着いたネット
一般に匿名で楽しむ掲示板
質問箱では相手にされない
>>708
ええんやで。
でもまあ8月頭のアライカマカケ事件からヲチ始めた人ってワイ以外にも結構いるんでねーの。
結局カマカケはカマカケ自体がアライのブラフで確定だった訳で、その時アライサイドに立ってたえりぞが胡散臭え、判官贔屓なだけの大した理屈を持たない野郎に見えてくるのも自然な流れちゃう？ そもそも玉ちゃんに関しての認知が歪んどるやないか
せめてアーカイブくらい見てくれや
何年越しでレスバしてきてると思ってるんだ
アルミホイルの人をNG設定したらスレッドがすっきりした。
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-hgqa
ﾜｯﾁｮｲ 7f15-hgqa
に触れなさんな
>>716
これ、未だに疑問なんやが
・借金玉が投稿勧告した
・アライが応じて金川アカウントに和解を持ちかけてきた
・が、何故かアライは和解できないと交渉中断
・金川アカウントが同居の人に分からんように和解できまっせとリマインド
・それを何故がアライがカマカケと晒して交渉断絶
って話で故意か過失かはともかくカマカケじゃねえし言い過ぎだろって話でFAだったと思うんやがな。
その後も和解できるタイミングはあったのに意地になっちゃってるだけちゃうん。 >>714
玉のことが嫌いなのは別にいいんだが、だからって他の登場人物が信用できるかどうかは完全に別問題やぞ
方向性が違うだけで同質の存在だぞ、あいつら ここにいる俺らはみんな赤の他人なんだからここでネットバトル仕草したって裁判にはなんの影響もねえんだよなあ。
何か勘違いしてやせんかね？
>>718
えっ、障イって最初は和解する気だったの？ こんなん弱者やマイノリティを押し潰す為政者や権力者の論理じゃん
これだから金持ちは嫌いだよ、勝手に潰し合ってろ
えりぞ@erizomu
意見を聞いて欲しいなら、せめて名乗りなさい。それが最低限。そこからようやく、土俵に乗ることになる。
午後11:33 · 2021年9月29日·Twitter Web App
>>721
金川コンタクトの最初はそうだったんやろ。
でも折衝の途中(というか顕名要求時)にそれは出来ないから和解はできない、ってステータスになったんやろ。
その次に「顕名せんでも手続き進められんで？」からすれ違いが発生したと見るのが一般的な見方ちゃうかなあ。 >>720
そのとおり
将棋の盤面検討やってるのに「あいつは先手の手先」「後手信者はNG設定」とか喚くだけのやつがいてかなわん なんか必死だなぁ
本人や関係者じゃなかったらこんな信者が残ってたことに驚きよ
もう日付変わって今日が裁判だぞ
今更ギャーギャー騒いでもしょうがないやろ
落ち着け
>>722
おいおいおい。
でもこの人、お金無さそうだしそこまで至れなさそう。 >>726
だから「顕名」が出来ないから和解中断になったんだろ。初手は和解する気で声掛けてんじゃん。 >>723
質問箱じゃなくて自分の捨て垢じゃないツイッターでリプライしなよ
弱者とマイノリティ関係ある？ >>729
本当に和解する気があるなら、顕名うんぬんはいったん置いておいて和解条件とかきくもんじゃねえか？
このやりとりで玉ちゃんに「もう少し押せば折れるかもしれない」と期待を持たせてたとしたら障イも罪なことするな >>732
そのTwitterをyouの気分でブロックされるようじゃお話出来んのですわ…… >>688
元々平林と仕事の付き合いってあったんだっけ？
ただのお仲間だと思ってた
>>709
お前なんでそんなに当事者感全開なの？ >>733
流石に本人か分からん人に弁護士が和解条件提示はでけへんのちゃうかな。顕名が必ず先のはず。
これは清水陽平先生の漫画にもそう書いてあった。 ああ、えりぞはまだここ見てるのか
僕と握手はジョークですって言い訳も当人自身が連想できるか怪しかったから
そうなんじゃないかなとは思ってたけど
コンタクト自体反対されてる状況で
その時点においては和解の話を詰めるより先に
窓口としてホントに機能してるのかという確認だけしたかったっていうのそんな不思議かね
ドアだよって言われたからほんとに開くか試してみただけだよな
>>736
問題のアカウントと直接DMしてるんだが >>739
まあ、コミュニケーション不足は否めんな。
あの文章からは同情を買うようにも読めちゃうわけだし、「和解はせん！ これは窓口確認しただけ！ 連絡してくんな！」位言い切っておいた方が良かったわな。 >>724
そうか？障イは「自分には落ち度は無い」ってスタンスだったと記憶してるが
まあ詳しく覚えてないけど >>726
だよねえ
玉が障イをブロックして「直接話さん！」って態度だったから弁護士のDMに突撃したイメージだよね >>735
玉の件についてなぜ志学社に問い合わせしたのかをえりぞ本人に聞いてみたらその疑問はすべて晴れると思うよ 障イのツイートが一ヶ月分消えたから確かめられないんだけど、誹謗中傷はしていないから和解には応じないと繰り返してた覚えははある
明日がえりぞと玉の裁判だってのに、なんでここで場外バトルの前夜祭やってんだよ…
>>747
ここでなら軍師として存分に喚けるからだろ
Twitterだとフルボッコだしな >>732
はあ？ マルコスどころかサパティスタすら知らないと見えるな
インターネット空間における匿名性は弱者やマイノリティにとっての武器そのものだ
顕名なんざ権力者どものご都合宜きに決まってんだろが
金も立場も通用しないここで、匿名のまま張り合ってりゃいいだろ
他人の金の上にアグラかいてるクズが偉そうに吐かすんじゃゃねえよ
テメエのサラリーだけで闘ってからモノを言え、くたばれクズどもめが どうしようかな～。玉ちゃんの息がかかった興信所が尾行してきたらいやだぞw
>事実確認とおっしゃいますが、私の提示した資料では不十分でしたでしょうか。
資料とは？
じゃあ個人情報ばら撒き仄めかしってやっぱり弱者の敵だったんだな
そんな人がいると良くないから、個人情報ばら撒き仄めかしする人に対する社会正義の戦いは必要なんだね
>「金川さんに連絡しろと通知」お示しくださいますか
通知を受けていないということはそういうこと
>>775は個人情報の載った裁判記録がSNSでばら撒かれたら
裁判記録をばら撒いたやつを相手に社会正義の戦いをするんだね？
楽しみにしてるw 結局
東京地裁担当者が印紙１５０円で答弁書見せたのは事実ってことでええんやな？？
答弁書の内容もおおよそ事実であると
>>755
お？ その理論でいくと、裁判資料の著作権をやたら気にされてた人なんかは
当人が気に入らない相手について資力に任せて訴え出て、相手の個人情報を
おっぴろげする趣味がある弱者の敵で、社会正義のために戦う必要があるって
ってことですかね？ 常識的に考えれば>>755の言うことは正論だろ
強者や金持ちと、弱者や貧乏人、顕名で有利なのは前者に決まってんだろが
どんだけ平和ボケしてんだキサマら
トマホーク持ってる相手に竹槍手に名乗りをあげろってか？
愚劣にも程があるわ、大概にしろやボンボンカスども いやいやw
VPN越しで何を言われましても何の説得力もないね
えりぞが確実にボンボン側なのは色々確認したので(まあ、Twitterだけでもわかるけどな)尚のこと応援し辛えんだわ。
もうちょい持たざる者モードで来いやとは思うわな。
即日結審とか原告被告直接対面とかなさそうだし、まだまだ様子見でよくね？
このスレッドに連投で上がってた答弁書とか登場人物の名前くらいは気になるけど
安価つけ忘れてた
767は>>７６５宛です
申し訳ございませんでした
>>764
VPNと発言内容の評価に、どういう論理的関係があるのかな？
要は、自分は属人的に発言評価をしていると、そう宣言するわけか、堂々とwww 連投し続けて応援しづらいとか書いてる人
控えめに言って入院したほうがいいよ
>>768
そんなに畏まらなくて良いと思うですよ
「はじめてのさいばんしょ」ならエンタメ感あったほうが気楽かなーくらいの心情 借金玉の方が圧倒的に高燃費なことやってるから続けば続くほどキツくなりそう
開示請求もやってるということだし、最終的に弁護士&スタッフにいくら払うことになるかね
>>772
こんな訴訟合戦に1000万も用意できるって言ってる借金玉をの方が圧倒的に金持ちだろ 実際に玉ちゃん一度でも開示請求したん？
金川の障イへの対応を見る限り
初めての案件でドキドキワチャワチした風にしか見えないが。
>>774
合戦？今のところ訴えられてるだけじゃん >>776
障イに訴状送ったぞ
なお永遠に届かない模様 >>774
18万部×200円(1冊あたりの印税)とすると3年くらい？ で3600万円しか売り上げがないことになり、しきりにポエムで叫んでた「0.3億」とも合致するし、それ以外のなんらかの売上があるにしても組織を運営してる上でめっちゃ心許ない数字だと思う。
おそらく予算1000万円ってのも将来分を積めるだけ積んで……くらいだと思うから 現時点の予算はえりぞの方が多いかもよ。 えりぞには家族がいるけど
玉ちゃんはカラスミに凝ったりとか「数寄」をやってるだけだから金はあるんじゃない
いくら個人が趣味で散財しても所帯持ちに比べたらたかが知れてるよ
玉ちゃん妻はいるんだよね
何回かツイートに出てきてた
怒ってるんだぞ！って不機嫌によって人を支配するタイプ
今日裁判1回目だもんな。
そりゃ終わりには近づいてるわ。
不機嫌で人を支配しようとするやつ、おれも身近にいるけどまじで人間性下劣だと思う
ところで開示請求等の等の謎を証明しないとね
だったらおれも医師等と弁護士等の資格持ってるって名乗るわ（笑）
英検4級しかもってないけどな
今日か。
行った奴は軽く内容教えてくれよ。あと傍聴どんだけいたかとか。
>>752
これみんな何言ってるかわかるの？
ツイッターのアカウントだってHNなんだから十分匿名でしょうが
暇空と障イが刺身にご飯が合うかで喧嘩できるんだから権力勾配なんかないじゃん
えりぞっていうアカウントに対して質問箱の完全名無しでの攻撃が非対称だからやめなって言ってんの
そもそもネットの匿名空間を金の力で興信所雇って破壊しようとしてるのは誰なんだ? >>791
＞そもそもネットの匿名空間を金の力で興信所雇って破壊しようとしてるのは誰なんだ?
某玉ですね note更新は今夜から明日にかけてって言いながら何も出てないやん
明朝からってことにしとけば良かったのに
>>784
「不当」なんて言ってないだろうに
「ハッタリ」も「カマかけ」もそれ自体で即、不当なわけじゃなし
自分で勝手に被害を捏造するのがすきだよな、ほんとに
借金玉
@syakkin_dama
「おまえの弁護士が不当な方法で個人情報を抜こうとしたのはおまえの指示なのか言え」
とかふざけたこと言ってたガキに「そもそも不当な方法で個人情報を抜こうとしてない」と証明しても未だに謝罪がないの、おれはブチギレてますよ。
午前6:46 · 2021年9月30日·Twitter Web App 玉ちゃん、「不審な方法で個人情報ぶっこ抜きなんてしてないと証明」したのにいわんこくんが謝ってないと思い出し怒りしてんのか。
いわんこくんとしたら、「いっこも証明なんてできてないのに一方的に罵られてる」んだから、謝って欲しいのはあっちだよなw
ローカスの表現の自由ツイートに揃って猛反発してるあたり
自分が表現の自由を弾圧してる自覚はあるみたいだな
もうフェミと言ってることが変わらなくなってきてる
また口汚い言葉使って威圧しながらやるやる言ってるけど朝からそんなもの見せられる身にもなってほしいね
金払って弁護士に相談してる状況で
匿名のアドバイスは要らないと思う
今日から夏の終わりの始まりか
今日は事務手続きだけで本番はこれからって感じ？
法律というのは民草が権力と戦うための武器なんだよ
弁護士の何が尊いって権力と戦うための最大の武器＝言論の自由を確保する最前線の戦士たちだからで
権力を誹謗中傷して引き摺り下ろす権利を守らなかったら自由も法治もない
言われたないひとは黙ってりゃええねん
金も力もひたすら人様のために使ってりゃええねん
ほいだら皆さん、優しく温かく見守ってくださるわいな
>>799
イヤならマシュマロ閉じてろ、５ちゃんも見るな
自ら窓全開にして井戸端会議覗いて騒ぐなカス ちょっと前は唯一の味方とばかりに玉ちゃんに重宝されてたのに、引用RTで噛みつかれた挙句ファンネルに罵倒されるローカス先生
https://twitter.com/seluthcastia/status/1443346959159291906?s=21
ystk@lawkus・10時間
ネット表現の自由戦士の皆さんが誹謗中傷ダメゼッタイに乗ってるというか少なくとも表向き反対してないのは本当ダメな連中だなと思う。一番気合い入れて突っ張らないといけないところだろ。勿論誹謗中傷し放題がよいというわけではなく程度問題なんだが、なるべく自由側に押し込む努力はしないと。
ᛉソルアーモᛉ@@seluthcastia
返信先: @lawkusさん
てめえ様はそんなくだらねえ御託ほざくよりもわたくしにとっての偉大な先生の進言を読めやボケ
引用ツイート
借金玉@syakkin_dama ・ 2時間
実際やられて思ったんですが、そういうレベルじゃないですよあれ。スタッフ用意して、金ぶっこんでフル対応してやっと終わりが見えてきましたが、金も伝手もない奴は泣き寝入るしかないし、死人も出てますし。そういう問題じゃないですよ。
午前7:48 ・ 2021年9月30日・Twitter for Android
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) えりぞから見てもらえてるぞ、良かったじゃんお前ら。「開示請求くらうべき」って感想付きだけどな。
ﾜｯﾁｮｲ 9ef9-Qd+R＝ﾜｯﾁｮｲ 9ef9-Q9zJの連投くんだの、ﾌﾞｰｲﾓ MMde-5Apf ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-l8DiとIDコロコロのﾌﾞｰｲﾓくんだのと、三人臭少しはアプローチを変えてきたのかね
>>806
エリチンは自分の稼ぎで戦ってから言いなさいw >>809
木村花さんのことじゃない？この件と全然関係ないけど
死んだ後もこんな奴のこんな主張に名前使われてあまりに気の毒 木村花さんの開示請求したのがえりぞの清水弁護士だから少しは関係あるな
>>810
こんな便所に出入りしてて頭が大丈夫なわけないだろw
お前の頭の方こそ大丈夫かよ？大分、ポンコツじゃん これから地裁に行くKIDSに覚えておくといい情報をお伝えするとだな
・買い物はB1で行えるし牛丼も食えるが携帯の電波は入らない通信は1Fでやれ
・民事の記録確認するつもりなら予めB1郵便局で職員に渡す用の収入印紙買っておけ。あとノートPC持っていけ
・マイナスドライバーは持ち込み禁止。どうしても持ち込みたければ尻穴に挿してみよう。尻穴までは検査されない
の以上三点だな。
裁判を私物化しているえりぞさんと握手出来るといいな！
裁判を私物化に吹いた
えりぞよりもそのように評されるのが適当な人たち、他にいると思うよw
いよいよ今日から玉ちゃんえりぞの主張がはっきりするのね。
ああ後答弁書を読みに行くほどの「暇な人」の考察が的外れなのかどうかも
>>816
本当にこいつえりぞに対して異様な憎しみ丸出しだよな
1日で50レス以上えりぞに対する呪詛を書き込んだぞこいつ
怨念の権化気持ち悪すぎる 「不当に個人情報を抜こうとはしていません、当時根拠を提示すると提案したが拒否されました」
1.これって「不当に個人情報を抜こうとしたわけではない」が「証明」されたってことになるん？
2.相手方に拒否されたにせよ「根拠の提示」がなされていない段階で「不当に個人情報を抜こうとしたわけではない」を当事者やギャラリーに納得させることができたと思ってるん？
3.その「根拠」も含めて、障イとの裁判もしくは和解に至る道程で明らかにしてくれることを、ギャラリーとして期待してていいん？
また誰かに噛み付いてるけど、玉さんは人の文章を読むのが下手だね。
>>760
これちょうど2ヶ月前のツイートだね
かなりの数の開示請求かぁ
そろそろプロバイダーとの裁判じゃないの？どうなったの？ >>821
玉ちゃんの中では、これまでの主張が「玉ちゃんの正当性を疑いなく示す、根拠と立論」になっていると思うから、新しい視点での主張は出てこないように思うなぁ。
「分からないならお前がおかしい！」って状態じゃないか。
新しい視点で検討できる謙虚さがあれば、あんな内容証明ぶん投げて、「分かってくれない奴ら」に憤慨し続けることはないと思う。 noteを今から書きます宣言、ろくに準備もせずその場の思いつきで書き散らしてるって言ってるようなもんなのによく見る人いるな
当事者双方の主張とは裏腹に
「勝った方が表現の自由の敵になる」
みたいな怪獣大決戦なのに
どっちか一方に肩入れできるのは
無邪気である意味うらやましい
地獄みたいな2か月だったって、先生めちゃくちゃダメージ受けてるな
ご自愛いただきたい
障イにマロで煽り入れまくってるのって、某みたいにレスバで敗走して恥かかされてネチネチうざ絡みしてる奴みたいに、恨みを買った奴が他にも色々といるのかね。
>>831
一応ヒント言っておくと障イはその特性上常にマシュマロ飛んでくるので、「タイミング合わせてチェリーピッキング」出来るんだぜ。 >>830
reiの本の発売日の7月21日から「弁護士雇ったもう止められない和解するなら今しかない」ってイキリ倒して
障イにヘンテコDM貼られて「少なくとも私の正当性」発言した8月12日までは弁護士とも仲良しアピールしまくって元気一杯だったわけだし
2ヶ月のうち最初の方は地獄どころか玉ちゃんなりの天国だっただろと思う 「誹謗中傷には泣き寝入れ」とか、書いてもいないことを勝手に読み取って
しかもカギカッコつきで言えてしまうの、極まっていってるなー
引用された人も困惑やろ
>>834
知らんけどタイミング的にはDM晒しのカマカケ事件の後なんだから「もしDM晒ししたら失うものも多くなる」LINEを条件にしたのはある程度理解はできるし妥当っちゃ妥当ちゃうの？ クロージングの手法で失敗し続けてるのにまだクロージングするんだ
っていう驚きが先に立つけど
Lineだろうがスクショ晒しなんていくらでも出来るから関係ない
>>830 >>832
スタッフは何をやってるんだ！！！！！
借金玉 @syakkin_dama
「誹謗中傷とかデマやってる人いたら保全しといてください。何か問題が出そうなやつがあったら口頭報告からください。
現物はどうしても見なきゃダメな時だけ見ます。頼みましたスタッフ各位」
「得意です」「はい」これ、言いたかないけど、最高。
僕に誹謗中傷されてる方としては、スタッフが大変なのでなるべくやめて欲しいです。
僕は読んでません。よろしくお願いします。
インターネットの集団的な誹謗中傷に悩む、しかしお金も伝手もないみなさんに借金玉が一番簡単な対応方を教えましょう。
百万単位（できれば数百万は欲しい）で稼いで、イケてる弁護士とツーカーになって、事務処理スタッフ雇いましょう。
マジでこれが一番「カンタン」です。僕はそうしました。
誹謗中傷やデマの証拠保全をスタッフに任せて自分は一切見ない。必要とスタッフが判断したものだけ見て、必要に応じて声明を出すってライフハック、
全自動洗濯機とか食洗機の応用なんだけど効果あり過ぎて困る。ストレスがないってこんなに楽だったのか…。証拠保全そのものが巨大なストレスだった。
誹謗中傷やデマをスタッフが収集して証拠保全してくれて「これはなんか声明出したら？」って提案してくれる暮らし、本当に楽園。
マジで楽園。そりゃ顎の骨もひっこむわ。諸々保全やら事務やらをスタッフに任せ、今日は一日人間と話をしたり歌ったり踊ったりしてたんですが、本当にありがたいものですね。 >>833
お前が複数マシュマロしてないとわからないことだろそれ >>830
判例や諸々の経費の判明、クラウドファンディングの集まり次第では
後続が出ると思うので、数十年単位の長い戦いになるかもしれんな
玉ちゃんの性格だと訴訟ちらつかせとか恫喝とかやめれそうにないし どっちがゴジラで誰がビオランテなの？モスラとガメラは来てくれないの？
>>836
言ってないこと言ったことにされた！が玉ちゃんの必勝ブチギレ法なのに他人にはいとも簡単にそれやるよな ところで今日玉ちゃんの本名が公開されちゃうの？
あんなに嫌がっていたのに
ゴマすりクソバードがセコンドについてるほうがゴジラです
ゆうて田中実程度にジェネリックネームだからそこまで価値はないと思うぞ>金玉名
>>840
「楽園」発言をなかったことにして「地獄」にするの、スタッフが実在するならとんでもない侮辱だよな。 えっ！あれだけ訴訟をちらつかせる言動をしておいて、まさかこのままフェードアウトするなんてことないですよね玉先生！！
ネットの誹謗中傷に立ち向かってくださいよ！！！
玉ちゃんの名前がわかったら赤坂の店の怪情報の真偽がわかるじゃない
不法では無いかも知れないけど、一般人に警戒を与える行為だったんじゃないかな…
何度も言われてるけど「興信所使ったけど合法だし、とやかく言われる筋合いはない」で済む話なんだけどな
それはそれで正当な手段で不当な誹謗中傷に立ち向かうとか言ってた奴が取る手段としてはどうよ？ってのはあるけど
この際不当かどうかは後で議論するからまずは借金玉の指示だったのか弁護士の独断だったのかだけ明言してほしい
口では立派なこといっててもさあ、こういうとこはごまかしてるんだもんなあ
シンクロ率100%で融合して完全に一つの生命体と化してるからどっちが指示したとかはないんだよきっと
>>858
なぜ頑なに興信所使ったとは言わないの？ そろそろ初回期日が始まるな。
まあセオリー通りならすぐ終わるけど。
えりぞがどういう内容で訴えて、玉ちゃんはどういう筋で反論するかは今日分かるのかな？
>>863
清水弁護士、やっぱ仕事が雑だったって裁判官に怒られてたで。
逆にいうとそれだけで、争点に迫るのも次の次からってかんじやった。
3行答弁どころか三文字裁判やったね。 痛切な報告待ちはウケるww
スレ民が報告待ちなのは事実ww
どこまで(当事者氏名とか)報告する気があるのかも、初回の報告で少し見えるしね。
>>865
で全てやで。
後一つあるとすれば「その訴訟マジで意味あんの？」って裁判官が突っ込んでた位かな。 >>871
現地からわざわざ報告ご苦労さま
お寿司でも食べてお身体労ってね🍣 簡単に報告すると
①被告から反論が提出されたが、被告＝Twitterアカウントの認否がされてないままだった
②裁判長から清水代理人に、被告＝Twitterアカウントの証明をして欲しいという申し入れ
③清水代理人から、反論をするならそれは被告＝Twitterアカウントということになるのではないか 裁判長から認否を促してほしい（否なら否と言えば済むはなし）
④裁判長から、認否を促すことは促すが多分認めないだろうから、再び被告＝Twitterアカウントの証明をお願い（清水代理人「可能です」）と、公益目的性が大部分の裁判だと思うので次回それを厚く書いて出してほしいと
あと三尊さんのYouTubeで答え合わせして
間違ってたらすまん
10月は、まるまる跨ぐんだなぁ。
待ち時間に、当事者側でやることはあるんだろうか。
>>876
この裁判で被告となった某氏は借金玉であることの認否をしなかったと 誰にでも吠えるチワワと、噛み付いたら放さないブルドッグの戦いが、とうとう幕を開いたか。
なるほど、だからえりぞに訴えられた件に触れてなかったのね。
>>876
要約サンクス
えーこれって被告は自分が借金玉だって認めない方向性なわけ？ 何人かの共同アカウントって設定で押し通すつもりかな
>>876
Wikipediaを証拠としてる云々みたいなこと言ってる人いたけどそこはどんな感じだった？ 窓口の弁護士指定してそっから答弁書出てんのに認められてないって判断なんだな
司法よく分からんね
弊弁護士事務所って玉ちゃんがおかしな事言ってるってみんな解釈してたけど
もしかして弁護士との共同アカウントですって設定のつもりなのかな
>>876
スップ？ マジおつかれ
>①被告から反論が提出されたが、被告＝Twitterアカウントの認否がされてないままだった
この期に及んでマジで同一性（消極的）否認したのかよwww
ウッソみてえ、なんだかもはや現実感さえ希薄になってくる
これでスップ他の安全も保証されちゃったじゃんか！w
借金玉は借金玉かを明らかにはしません！てか
喜ばしいのコレ？ もはやなにも信じられないよ、ボクwww
>>865＝>>871
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-hgqaって楽天モバイルか
一度、痛い目に遭った方がええわ DMで玉の本名知っている人にばらすなよとか言っているのかなぁ
最近やたらスタッフをアピールしてたのはこのためのふせき？
>>893
否認すらしていないからそれ以前の時間稼ぎ状態
確かに引っ越しとかしていたなぁ 【悲報】アカウントsyakkin_dama、なりすましだった
note買ってる人は借金玉か誰かわかんない人の文章金出して読んでることになるんでしょ？答弁書見ないとわかんないけど
ほんとにそんなこと言ってるならさすがに不誠実すぎない？
え、これ借金玉は某神聖5文字だって書いてももう安全じゃねーか
借金玉は発達でも躁鬱でもなく××病みたいに書いても本人が同定されねえんだから無罪じゃんか
何これ
これって俺のスマホから書き込まれてるけど書いたのは俺じゃないみたいなこと言ってるって解釈でいい？スマホからアカウントの投稿してること自体は調べるの簡単だから。
マジで認めない方向でいったわけwあり得ないでしょツイッター芸人やって成り上がったのに全否定かよ
あの人生全てをかけたライフ語りとかあの怒りの表明も全部借金玉本人ではない誰かに書かせてたわけ？
>>258
マシュマロに質問した人と一緒かMMde-hgqa
なるほど >>896
聞いた感じだと多分これが近い
誰かが言ってた仕事が雑ってのが突っ込まれたポイントぽくって
次の次が本番っていうところなんだろうね
ぶっちゃけ適当に出しても勝てるだろと思ってやった感じなのかな？
えりぞ側の主張が退けられてるっていうよりは不備を突かれたようなイメージ >>900
そういうふうにハッキリと否定もしてない
どちらかというと「借金玉」はまさに借金玉であり、実在の人物のいずれとも無関係みたいに言ってる
スマホの例で言うと
スマホのAIが勝手に書き込んだとかそういうレベルの主張 認否をしないことが理由でかかった余計な費用ってさすがに払わされるんじゃないの？
野次馬の思っている以上に心底表に出たくないのかな
でもこれ訴えられただけならともかく
堂々とガンガン訴えますという姿勢とは両立しなくない？
これつまりえりぞが示した「借金玉=〇〇さん」が正しいのか間違ってるのかすら答弁書で答えてないってことなんかね
今回の認否なしって、「訴えられた、ナニ山ナニ太郎さん」が「あなたは借金玉ですか？」という質問に答えなかっただけだろ。
借金玉の実在性・人格の存在が否定されたわけでは全くない。
後から、「そのナニ山ナニ太郎さんが借金玉です」と証明されたら、半端に逃げ回ってたことになるから滅茶苦茶恥ずかしいと思うけど。
>>908
いや今の時点でも相当恥ずかしいというか
？？？って感じ >>900
えりぞも開示請求したわけじゃないって言ってたじゃん
Wikipedia云々はわからないけど、急に「この人がインターネット上の〇〇なんですけど」って言うのはどうなんだくらいの話じゃないかな 不備を突いたというよりもはや大事なものもかなぐり捨てて助かろうとしたって感じだな
自称文筆家が自分の作品の内容突っ込まれて「それを書いたのは自分じゃありません」って言ってるようなもんだ
借金玉は借金玉であることすら捨てたんだな…
>>910
ナニ山ナニ太郎さんが「本当に借金玉ではなかった」場合だけは、恥ずかしくない。
まさかとは思うけど。 真面目に纏めると
・本人同定がされてないので証明してね
・確認の利益が「公益」でないとキツいから「熱く」説明してね
ってことで、前者は時間稼ぎというか相手に掛け金出させてる奴だけど後者はマジでやらなきゃいけないタスクだから、次回までに清水弁護士頑張らないと棄却一直線。
後多分証明が先だから11/2までに証明する何かを持ってこなくてはならない。
Twitterの開示請求ではこれは間に合わないはず。
さて、どうなるだろうね。
>>908
まさにこれなんだよな
後でバレたら「こそこそ逃げ隠れしてた」って烙印押されるだけなんだけど、それはかっこ悪くないですかね？
あ、もちろんえりぞが借金玉だと主張する人物が、全くの赤の他人である可能性はゼロではないが…
その場合、匿名で答弁書を出さことはないと思うが まあ同定は証言してくれる協力者募ればすぐに出てきそうな気もするが
裁判で言う「認否をしない」って一般常識のそれとは違うから「認めてないってことは否定したこと」みたいにはならない
だからこそ>>876の「促して欲しい」になるんだろう
でもそれ抜きにしてもえりぞ側は「可能です」らしいし、本当にただの時間稼ぎにしかならないな >>116
>>119
要は、この名前のひとのことなんて我々は、誰一人、法的には知らないことが今回の被告の主張から明らかになったわけねwww
うんうん、知らないよねー、誰だろねー、何人もいるしねーwww
勘違いし過ぎやぞー、オマイラー、反省しろよなー！www 時間稼ぎなのは間違いない気がするけど、長引くとえりぞの金減るからって理屈なのかなあ
負けても取られる裁判費用に弁護士の方の費用とか含まれないから
いよいよ全員何をしたいのかよくわからなくなってきたが・・・・
いわんことの喧嘩別れがここで効いてくるのかな。
それにしても借金玉が同定不可なら障イに訴状出すことなんてできないって話になりそうなもんだが。
>>916
この経験上タイプは
「私が借金玉だと同定されたと言うことは、まさに私が借金玉だと『同定された』と言うことであり、私が借金玉であるかどうかの認否については回答を差し控える」
みたいに言い出す
ただこれ今の時点で借金玉アカウントの正当性が全部消えるレベルの主張だけども 公益目的でいくなら「債務不存在となったのでそれを証明することに費やしたコストも請求します」でいくのはキツくね虚無では？公益にかなったねよかったね、その表現(1ツイート？)は問題ないね、だけでは？
>>920
障イは内容証明アップしちゃってるしなぁ ところで上で暴れてたやつの言う面白答弁書って結局どれのこと？
玉ちゃんは攻めは捨てて守りに入ったってことかな
それにしても稚拙だ
えりぞが呆れるのも無理ないわ
>>922
借金玉の正体が小泉進次郎である可能性が出てきたな・・・・ 本当に、私は果たして借金玉かな？作戦やったのか
笑っちゃった
玉ちゃん側からの訴訟が及び腰な理由が分かっちゃったね
自分がこれでえりぞから逃げるって決めてたから、障イがKMから郵便来たことを自ら認めた時にあんな大はしゃぎしてたのか、なおそこから先のことは考えてなかった模様。
>>886
wikiについては裁判長触れてなかった、初耳
今日認印わすれて訴状を見たわけじゃなくて、裁判所と清水代理人の事務手続きみたいなやりとりを耳で聞いただけなんで
あとは公開される答弁書と
もっと詳しく聞き取れる三尊さんのYouTube待ちかなー
印象としては裁判長も同一人物であろうと認めてるが（何度も言うけど違うなら違うと言えばいい話なので）まあ反論も一応公開情報から誰でも書ける反論なのでそこは証明してね
という話
「あつく」は「厚く」なのか「熱く」なのかは知らんw >>931
なるほどありがとう
えりぞがアップするって言ってるしあとはそれ待つか じゃあ金川は今回の弁護士じゃないのか？
金川が出てきたら認否一発だろ？
厚くだろうね
！！とか使って気持ちが伝わるように書けなんてこたあないでしょ
まあこれで2か月稼げるなら確かに先生ならやりそう
いつものパターンなので
えりぞが散々突っ込まれてもノーコメントだった「確認の利益」(俺らは暗に書き込みから察してるけど)どういう理屈で飛ばしてくれるのか気になる。
えりぞが作文してもダメだけど清水弁護士が作文するのはもっとキツそう。(クライアントの事情に興味を持たないはずなので)
てか結局金川来なかったんか
このままぶっちし続けて終わり？
ヤッテイキするんじゃなかったのか
>>912
「借金玉=被告」を否定も肯定もしなかっただけでツイッターアカウントの借金玉と作家の借金玉は別人みたいな話じゃない
えりぞの裁判に触れなかったのはそのせいだったみたいだけど、被告人は偶然弊弁護士事務所に依頼したっていう設定なんだろうか >>935
えりぞが答弁書上げるって言ってるからそれ待てば分かる このスレもうすぐ終わるけど最近来た人は最初から読み直してみて欲しい。
>>927
これ本当に言ってるなら何でもありだよ
・借金玉アカウントの中身は小泉進次郎(そうであるかどうかをアカウントの所持者が明らかにしないため可能性が残る)
・借金玉アカウントの書き込みはニーチェの言葉を学習したAIが行っている(その可能性が否定できない
・借金玉アカウントはネオナチが集団で日本で行なっている活動である(そうであるともそうではないとも本人が明らかにしないため否定しきれない)
これ借金玉相当ヤバいこと言っちゃったと思うんだけど こんなことのためにえりぞをスルーしてきたのか
そりゃ地獄の2ヶ月間だわな
奴はwikiから情報を引っ張ってきていて欲しいと妄想していただけの人って訳ね。
仮にソースがwikiなら借金玉が借金玉であることを突き止められないだろうから、と。
なるほどなぁ。
つか、えりぞは普通に玉の元友人に裏取りしたと言っていなかった？
認否を明らかにしないって
私は借金玉として活動している人かもしれないしそうでないかもしれない
私に裁判を起こすなら、私＝借金玉を証明してからにしてください
ってこと？
訴えます！誹謗中傷には必ず法的措置を取ります！
しかし私の名前は借金玉姫、それしかないのです
そう、私の名は、借金玉姫です！
さあ法的措置をとりますよ？
あなたたち、覚悟はいいですね？
いいですね？
いいですね…？
いいですね……？
……これこそが後に言う「借金玉姫１００日籠城裁判」の始まりなのであった
そんなことより今日ひろゆきのストーカー裁判判決があったらしいぞ。なんか検索してたら出てきたからついでに訴状確認してみるわ。ちょっと待ってなー。
次スレもワッチョイ必須やな
妄言で荒らして鎮火()狙ってんじゃないの？
仮に、借金玉とリアルで付き合いあった人が「この人が借金玉です」って証言したとしても、「Twitterに書き込んでいるのが本当に君が知っている借金玉なのか証明しろ」って話になるけど。。うーん。
>>934
今日裁判に来たのは清水代理人のみ 被告側の弁護士も来なかった
傍聴席に誰かいたのかもしれないけどわからん 被告の〇〇さんいますかーっていう呼びかけはあったけど誰も手を上げなかった >>950
多分それ
裁判官から聞かれたら否認は出来ないだろうけど、今後反訴する気があるならね
欠席とか今までのスルーも含めてこのための時間稼ぎなのは間違いないんじゃないかな 借金玉アカウントが「覆面ライター借金玉」と同一であるかどうかはわからないですよね
で押し通すのであれば、例えば借金玉アカウントを攻撃・侮辱したとしても「覆面ライター借金玉」の名誉感情を傷つけることはできなくない？
わかんなくなってきた
-hgqaの人はﾜｯﾁｮｲのこと分かってないのかもしかして
>>954
いわんこくんに取引先のひとりとしてDM送ってたろ 清水センセが同定してないわけないやろ
さっさとケリ付ければ良いのに何でこんなことするかな
この逃げ方してたら、玉ちゃん側から訴えることなんて出来ないんじゃないの？
それともペンネームだけで訴えられるんかね？
>>958
訴状に上がっている例の名前が借金玉アカウントの中身であることを証明しろって言いたいみたい >>954
証言する人つれてきてもそういう主張になる可能性あるのか
ちょっとそれはさすがにダサすぎるが… >>965
さすがにいわんこぐらいの付き合いなら協力して借金玉の本を出したことも証明できるわな >>954
間違いなく言うと思う
ただ、それを言った後借金玉のTwitterアカウントがどういう状態になるかと言うと… お前ら一応気をつけろよ
えりぞが訴えた人物が全く無関係の別人の可能性もゼロではないんだからな
>>959
妄言じゃなかったらどうするってか今日裁判行った人なら盛ってるかもだが嘘じゃねえなとは気づいてる筈やで。
そろそろえりぞが黒塗り答弁書を出してくると思うのでそこで白黒つくぞ～ >>964
「証明しろよ、話はそこからだ」なのであれば、証明されるまでの間は「どっちだかわかんないですよねぇ」でいくの？
玉ちゃんが障イ訴えるのなら、そんなわけにはいかないよね？
玉ちゃんはもしかして、法的措置をちらつかせたとしても、誰も訴える気がないってコト？ 三尊さんあの人かー
話しかければよかった リアルで見るとパッとわからんよね
>>962
いや、この怒られ方は多分シャンシャンで終わること想定して「舐めてた」パターンだと思う。
相手が歯向かってくるならちゃんとした証明持ってこなきゃイカンのに、そうしなかった理由がある。
金無いのは想定しづらいからマジで舐めて準備しなかった可能性は高い。
なんで次までにちゃんとしたの用意できるかは正直危うい感じがする。 hgqaは舐めてたことにしないと困っちゃうから大変だね
本人が認めないなら証言も増えるし、証言増えるほど玉ちゃんのダメージも増えるのにね
要するに借金玉は借金玉じゃないですってことでいいんか？
>>974-975
なるほ
つまり玉ちゃんは法的措置ちらつかせ放題、訴え放題になり
被告人になりそうになったらヌルヌル逃げられる仕組みってことか よく分からんのは、なんでえりぞは今日「借金玉=〇〇さん」の証拠を提出しなかったの？
そういう進め方が慣例なの？
>>972
さすがに刑事でもないしそれはなくね？
適当に訴えてこの人ですか？って聞けば作家の本名知り放題じゃん
ただ当人がアレでは「元」友人の証言が何十人出てきてもおかしくないからなあ
マジで時間稼ぎだと思う 1回目は答弁書さえ出せば被告側は代理人すら出なくて良いし
実際出ないのは日常的にあることだから
その点についてごちゃごちゃ言ってる人は勇み足がすぎる
あと11/2ってほぼ1ヶ月後だから特に遅い次回期日ではなくて
2ヶ月とか言っちゃってる人も少しは頭使った方が良い
ただ本人かどうかの認否をしないという手はさすがに裁判官も呆れたことだろうね
>>976
マジレスしちゃうと
そこを否定しちゃうと借金玉の出版物が借金玉を称する怪人から出版されていたことになったり
出版社が借金玉を称する怪人に「この<借金玉アカウント>は自分である」と虚偽の説明を受けていた事になったり
借金玉のnoteの購入者は借金玉とは無関係の怪人のnoteを誤認して買っていたことになったりする
とんでもない話になるし借金玉が損しかしない >>983
あぁ、単に推定借金玉の弁護士が金川かどうか知りたかっただけ
それすら変えたのかなって >>981
多分事前の証拠提出が必要。
準備書面とかは締切だったから提出は次って感じだと思う。 >>976
舐めてたというかこんなトンチキなことする弁護士いるはずないとは思ってたかもね
だから今回はそこら辺がおざなりだった可能性はある
それはそれとして清水センセレベルの人がこの時点で同定してないのはありえないわ >>988
あー、証拠提出って事前なんだ
逆転裁判はファンタジーなんだね 借金玉アカウントは借金玉を名乗る別人のアカウントかもしれないってこと？
あくまで訴訟上は
>>983
手順からすると11/2に証拠提出がされてやっと本人確認でき、ついでに確認の利益も証明できてその次からがやっとこさ元の審理に入れるってこと。
逆にいうと11/2では何も進まん。 変な裁判戦術やったら判決で悪質性が高いと言われて色々と不利になったりしない？
借金玉が逃げ隠れするような人間かの答え合わせにはなったね
>>986
さいとうたかを氏は晩年のゴルゴ13に関してほとんど制作に携わってなかった定期 ツイートしたのが当該人である証明まで要求されかねないな
そんなの不可能ですしwww
スップも3択くらいで安全やねえ、まあ良かった良かったwww
1.開示請求は来たが交換条件で口止め
2.借金玉姫を特定不能のままタイムアップ
3.借金玉姫の提訴断念
裁判はターン性で、今回は被告側のターンという話
そういえば裁判長と清水代理人で次の日程を決めてたけど、清水代理人が次の日程について「通常通り決めていただければ」って言ってたから
「一ヶ月もらえればいいです」ってことだと思う
打つ手なしっていうのは違う気がする
そのあと裁判長の提案した日程そのまま飲んだから一ヶ月あれば揃えて反論出来ますってことだと思う
lud20221002195956ca
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