◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
借金玉監視part60 YouTube動画>2本 ->画像>7枚
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※前スレ
借金玉監視part59
http://2chb.net/r/twwatch/1633263102/ まとめ
https://esgwiki.org/wiki/%E5%80%9F%E9%87%91%E7%8E%89 ◆ワッチョイ有スレの立て方◆
以下をコピペして、スレ立て時の１行目に貼り付けてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
NG推奨
【地蔵】
かつてTwitterでえりぞがホモだなんだと因縁つけた結果ブロックされて発狂した複数捨てアカ（地蔵、interstain等）の中の人
(変更前のIDjizou_kyoumoe2)
一時期えりぞが悩まされていた質問箱への的外れな批判や、障イのマシュマロにも連投して荒らしていたと自白済み
一日中スレに張り付いておりワッチョイやIDはコロコロ変わる（主に楽天モバイル使いとの説あり）が
・わざとらしい関西弁を使ったり使わなかったりする
・障イのことを"アライ"と呼ぶ
・えりぞ側の動きを"マイナスドライバー"と揶揄する（えりぞの学生時代の思い出話が由来）
・清水弁護士がWikipediaをソースにして裁判官に叱られていたので借金玉優勢、という他のウォッチャー達の話と食い違う怪情報
・えりぞや障イは自分に都合の良い情報だけを意図的にピックアップして流してるから信用してはいけない（本人達に相手して貰えなかった逆恨み）という自説ありきの歪んだ視点と浅い知識で会話にならない
等の特徴から特定可能、複数で自演している場合もあり
無視されるのを極端に嫌い相手にされたら喜ぶ典型的な荒らし思考なのでノータッチ推奨
今週の地蔵のワッチョイ
ﾌﾞｰｲﾓ MMff-n8yJ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-n8yJ
ﾜｯﾁｮｲ 6315-n8yJ
ﾜｯﾁｮｲ 6315-BBkf
ﾜｯﾁｮｲ 6315-9PjE
過去スレ一覧が貼れない。
>>2 >>6 重複は順々に使っていけばいいよね。乙。
姐さんからの忠告です
722 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/09/16(木) 09:05:17.95 ID:HLWDDQZI
一応貼っとくわ
h_ttps:/_/i.img_ur.com/pUVB_Sjd.png
※マルチポスト規制回避のため「_」を含めています。適宜削除のほどよろしくお願いいたします
>>3を修正する変な情報いれてしまったのは反省する
NG推奨
【地蔵】
かつてTwitterでえりぞがホモだなんだと因縁つけた結果ブロックされて発狂した複数捨てアカ（地蔵、interstain等）の中の人
一時期えりぞが悩まされていた質問箱への的外れな批判や、障イのマシュマロにも連投して荒らしていたと自白済み
一日中スレに張り付いておりワッチョイやIDはコロコロ変わる（主に楽天モバイル使いとの説あり）が
・わざとらしい関西弁を使ったり使わなかったりする
・障イのことを"アライ"と呼ぶ
・えりぞ側の動きを"マイナスドライバー"と揶揄する（えりぞの学生時代の思い出話が由来）
・清水弁護士がWikipediaをソースにして裁判官に叱られていたので借金玉優勢、という他のウォッチャー達の話と食い違う怪情報
・えりぞや障イは自分に都合の良い情報だけを意図的にピックアップして流してるから信用してはいけない（本人達に相手して貰えなかった逆恨み）という自説ありきの歪んだ視点と浅い知識で会話にならない
等の特徴から特定可能、複数で自演している場合もあり
無視されるのを極端に嫌い相手にされたら喜ぶ典型的な荒らし思考なのでノータッチ推奨
今週の地蔵のワッチョイ
ﾌﾞｰｲﾓ MMff-n8yJ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-n8yJ
ﾜｯﾁｮｲ 6315-n8yJ
ﾜｯﾁｮｲ 6315-BBkf
ﾜｯﾁｮｲ 6315-9PjE
>>3 地蔵はヒットマンを雇うのは簡単(新聞広告にG13型トラクターを売る旨書けばいいだけ)ってマシュマロに書き込んでたんじゃなかったっけ？ 追記よろ。
今更言うことでは無いが、借金玉が無茶苦茶な奴だからって、奴に無茶苦茶して良い理由にはならないからな。
日向に出ずヒソヒソ悪口言ってこうな。
今週の地蔵のワッチョイ更新
ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-n8yJ
ﾌﾞｰｲﾓ MMff-n8yJ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-n8yJ
ﾜｯﾁｮｲ 6315-n8yJ
ﾜｯﾁｮｲ 6315-BBkf
ﾜｯﾁｮｲ 6315-9PjE
家の回線の「6315-」
スマホの「-n8yJ」
でNGすると楽
お口直しにワッチョイなしスレが読みたくなった、でもオソカッタ
北海道で柔道三位の情報、名前 柔道 でググったら普通に出てくるのな
暇空雇って、裁判結果を「雑に要約」して勝利宣言するもくろみと見た！
>>21 お訴えください
こちらも弊弁護士事務所の一心同体の顧問や、雇った有能なスタッフと一緒に膨大な事務処理をこなしてます
今回の件も、ちゃんと皆様にまとまった形でお見せできることになると思います。「やって」いきます
>>26 暇空のnoteがいかに片寄っているかわかるよな
しかし過去の薬物の話やネット工作のツイートがホントなら、なんでこんな人物が発達障害代表みたいな立ち位置で出版やネット、イベントやる有名人になったのか不思議でしかない。
カドカワもダイヤモンド社もめちゃくちゃ問い合わせしたい、そこら辺どういう見解なのか。
>>29 ほんとそこなんとかしたい。
このままだと発達障害持ちに対する偏見が増す
>>26 地蔵が言ってたことと全然違うこと言ってるな。やっぱアイツこそがチェリーピッカーだったか……
>>32 する。
閲覧履歴三番目の氏名が地蔵の本名のはず。
借金玉で検索したときに恫喝DMが一番上に出るようになれば
>>33 あ、ごめん今の嘘。
地蔵は答弁書なんか読んでないで出鱈目を書き綴ってえりぞsageしてただけだから閲覧履歴には載ってないわ。すまんな。
えりぞさん本件終わったら垢消しかヒから離れるみたいだからインターネットで狂うことはなさそうでなんとなく安心した
でも文章とかエピソード語りすきだからnoteとか個人ブログとかにマイペースに記事かいてほしい
偏見かどうかはわからんが少なくとも発達障害を自称してそれを日頃から弱者属性みたいに纏ってるやつに関しては
仕事上プライベート上問わず生涯関わらんとこうとだけは思ったな
逆じゃないの
こういう奴だから周囲を騙してここまでこれた
>>37 好きなことを好きなようにツイートさせろ！って訴訟になったはずがツイッター引退するとか笑えるなwもっと早くにツイッター辞めればよかったのにツイッター辞めるのに何百万か払うつもりだなんて
>>31 そうなると暇空と地蔵の共通性が謎だ
地蔵のほうが先行してたんだから暇空が地蔵見て書いてるかそれとも暇空=地蔵しかないやん
個人情報流出もチェリーピッキングも、
ことさら他人にそれを指摘する奴は自分がやってる（やられたら嫌）っての、法則だな
「投影」そのもの
暇空はなんのメリットがあってカリキンに張っとんのや
恫喝は通じなさそうだし普通によくわからんな
>>47 フーム、地蔵はチェリーピッキングしまくりなのか。
コレは許せないな。債務不存在確認訴訟で伸してやらなければ。
マジで暇空 is 地蔵？
認否しませんなるやっていきムーブを褒めてるのはやっぱおかしいよな
「借金玉じゃ無いかもしれない」ひとが反論してんのも意味わからんし
暇空noteで訴状を省略してるのは借金玉擁護の意図を感じる
公益性について書いてあるし、虚無と言い切ることは無理筋だろ
裁判官から「厚く」と言われたんなら既に一定の公益性は認められてるって意味だし
恫喝されてんのかな？
自分の恩人だって言ってる人に対しても普通に恫喝して鬱にさせるの怖いな
暇空と地蔵はリーガルバトルが本質じゃないってのが未だに理解できてないんだな
価値観が周りとずれてるんだが、えりぞがあれだけバッサリ言ってもまだ気づかないみたい
未だにゲームのルール解ってない状態
それなのにウエメセで語りだすから誰にも相手にされてない
もし、ここからＩ氏≠借金玉が立証されたとしても
ウルトラCがない限り借金玉に勝利はないんだが、解らないんだろうな
>>48 借金玉に張ってるわけやなくて、有名人による名誉毀損裁判が盛り上がってるのを
ゲーム的にとらえて必勝法考えてるんじゃないの
障イは雑魚、えりぞは強敵だから俺がやるなら全力で狩る、みたいな話をしてたよ
借金玉には、仮想的に「自分が借金玉だったらどうするか」という盤面としての興味しかないように見える
今日の地蔵
ID:dSvScXg00
ID:8GVGFO8VM
ID:+yigJ/pxM
ID:FzZ81IvJM
>>51 まくるめの「キングボンビー」が言い得て妙すぎる
もうどんな形だろうが関わったら負け、の人間なんだろうな
ヤマカンみたい
>>50 俺が暇空だと言いたいなら証明して見せろ。
証明するまで認否はしない。
>>50 暇空は単に金が得られない訴訟は虚無って価値観+障イ憎しで動いてるだけだからちょっと違う
だから地蔵が実際には暇空のアンチで巧妙に暇空の評価を貶めようとしているように見えるのよ
暇空のnote、今日初見だったけど借金玉のことはフォローしてたし
普通に文章を評価はしているんじゃないかな
>>53 まあどこまで行っても彼視点の感想、自分ならどうやるかという話でしかないよね
>>52 借金玉の勝利はなくてもえりぞの敗北があれば満足するのでそこはどうでも……
>>53 だとするとえりぞが金以外の目的(生きた証を立てたい)で訴訟してるのが暇空にはマジで理解不能だろうな
>>62 地蔵の立ち位置は「えりぞには嫁も子供もいるのが憎い」だろ。えりぞの思いなんか知ったこっちゃないだろ。
三尊のYou Tube見たけど
答弁書は裁判文脈で書かれてるからプロが関与してるね
そして、この答弁書が出た上で、原告側に公益目的性について補充しろと訴訟指揮してるのだから、裁判所は確認の利益を黙示的に認めてる
暇空のプライドの高さを考えれば
地蔵みたいな能無しを演じ続けられるわけがない
>>64 自分で自分を慰めることはできるが自分で自分に謝ることはできないだろ。
まずは証明が先だ。それまで芋けんぴは明らかにしないぞ。
>>65 つまりその執筆者を代理人に出来ない理由があると
>>69 被告の代理人になってくれる弁護士を出すと被告の同定ができちゃうんだろうなと推察されますな
某暇な人は訴訟芸でオーディエンスから喝采受けると思ってたのにたいしてハネず、
片や自分の理解できない理由で訴えたえりぞが喝采受けてるのが気に入らんのでしょ
暇空の記事、折角の旬ネタだからもう少し伸びてもいいくらいなんだが、ギャラリーの関心が恫喝DMに移ってしまってるからあまり跳ねないな
数億貯蓄があるわけでもないのにこんな裁判に金を使うことを許容してくれる嫁と
娘がいる時点で、えりぞは批判してくる連中の数段上だからなぁ
子孫がいることの社会的意義には小金持ち程度じゃ太刀打ちできないんだよね
ピンフスキーにお情けで構われてるのがお似合いの人の話題はそろそろやめとくか
知的障害呼ばわりしてた障イが賢人扱いなのも気に入らなそう
・こちらにも考えがある
・然るべき手段を検討している
・然るべき手段を取る準備に入った
・然るべき時に然るべき場所で会うことになる
・法的措置を検討している
・法的措置を行った
・これまでのはハッタリでしたが今は本当にできるようになりました
・話のわかる弁護士を探し回りとうとう出会った
・法的措置に入っている
・「やって」いくことにします
・「やって」います
・あなたの行動によって話し合いの余地が小さくなった
・話し合いの余地が極めて少なくなった
・「やって」います宜しくお願いします
・いよいよ障害者に優しくしたいという甘さを捨てた
・甘ったれたガキはこの夏でいなくなった
・僕は「借金玉」ではない一個人として、社会で働くことも大切にしています
・全体をきちんと作成し具体的措置とともに提示いたします
・ここから先は「措置」です
・とんでもない量のタスクが並行している
・多くのタスクが降り積もり非常に苦しい状態にありますが一つ一つ進めております
・ひとつひとつ、措置を行っていきます
・「一番早い方法」ではなく、「最も良い方法」を模索して事務手続きを続けております
・こちらとは「別」に私借金玉の法的措置も進行させております
・みなさまの懸念も全てご説明する準備を整えます
・どうぞ、お訴えください
・一点、お互いのもめ事をこえた問題がDMで送りました通り発生しております
https://twitter.com/koto_tsumu/status/1444988650752647183?s=21 被告・借金玉？の答弁書を裁判ウォッチャー山口三尊氏が解説。「被告が借金玉として活動し情報発信等を行っていることが立証されない限り訴訟に応じる必要はない」と本人訴訟ならではのゲリラ戦。三尊氏も「これ弁護士付いてこんな主張したらいい加減にしろと怒られる」と失笑。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ラルナの件もあって暇は関わるだけ損する存在として扱われてる雰囲気
金持ってるのにキングボンビー状態
>>70 さんそん先生は「素人が書いてる文章」って言ってたから借金玉本人の文章なんじゃないのこれ
>>79 前段は弁護士が書いてそうと言う雰囲気は出てる。後段は自分が書いたのでは？と
さんそんさんの動画の前段のほうもなかなかやばい人が出てきてて笑う
動画でも言われてたけどこの人に当たらなくて良かったね...
やっぱりトイアンナクラスになるといろんな人が食いつくな
>>62 ネトゲ戦記の文章での彼の心情が嘘でなければ六億の裁判の起こりは似たようなもんだからわからんことはないんじゃないのとは思うけど、もう忘れてるかもねw
>>79 プロの構成(規範の定立と事実の当てはめ)、表記(1→(1)→ア)で書かれてるからプロの関与があると思うよ
三尊も本人訴訟としてはよくできてると言ってるのはそういうこと
当事者の認否とか、えりぞのTweet引っ張ってきて大量の反訴想定云々のツッコミどころはあるけど
判断を留保しようが否認しようがえりぞ側はI氏＝借金玉の証明は必要だから関係ないし、判決出るのが1ヶ月やそこら延びるだけの効果しかない戦術をとったのは何故なのか
>>86 玉の主張でKMが起こして書いたって感じか
>>71 >>75 まあこの辺かな
いずれにしても素人に毛が生えた程度の知識でそれっぽいこと言っててもバイアスかかってるから暇空の解説は無価値ってのがはっきりした
地蔵ともども無視でいい
反応が欲しいのだからそれが得られなければいずれ別のターゲットに移るよ、いくら暇でもね
>>81 iPhoneだとズサン=杜撰になるけどなんかおかしい？
>>87 弁護士費用は分からんけど、2-30万くらい？ の予算でお手軽に人を訴えてんじゃないよ！ って意思を感じる。
その倍くらい掛けてからが勝負やろ、ってことなんやと思う。
後はさんそん氏が答えてくれるので質問箱にどうぞ。
トイアンナの件は5chはじめちょこちょこリークされてるとはいえ、一応他言無用的な感じでやってたのにこんな大々的に取り上げられちゃうんだな…
サンソンチャンネル見てないんだけど暇空がどう偏ってたか解説して
トイさんのは実際聞いたわけじゃないから信憑性含めて何とも言いにくいが、
本当に広めてほしくなかったのならオープンな場でやらなければいいだけのこと。
出すなら出す、隠すなら隠し通す、中途半端が一番良くない。
>>92 んなもん、ほんとに広まって欲しくなかったら
スペースで言うわけねーだろ
自分からは表立って発信出来ないからみんな頼むってことだろ
それもそうか、金出してる客しかいない密室のライブとかじゃないもんな
「俺が借金玉と証明する義務がお前にはあるんだよぉ、、！」
からの、「そしてこれが俺の反論だ、、！どうだぐうの音も出まい、、！！！」
が面白いな。本人じゃないならなんで反論したのと
数年前、出版前後ぐらいに犬画像の編集者アカウントにリプライしたら
速攻でブロックされたとツイートしてたのを思い出してる。
流石19万のフォロワーがいる編集者はリスク管理に秀でているなって。
>>99 自分から「みんな拡散よろしく」とは言えないしな
>>52 リーガルバトルでもないんじゃないか
それこそリーガルゲームのレベルだろ
KM「この訴状も形になって来たな！」
借金玉「んほぉ～この認否拒否たまんねえ～｣
こういう可能性は？
このタイミングで本に感動したとかリプ飛ばしてる人いるけど、
ガチなのかもしれないけど、もう全部仕込みなんじゃないかって思っちゃう。
それくらいもう信用ができない。悲しいね。
>>76 これは1回出来上がりかけたチャーハン捨ててるな
邪推だけどトイ氏が不用意に戦端を切るようにも思えないし
鬱ひどなった医者行くアピールなんじゃないかな
すぐに連絡には答えられないし
へんなDMなり誰かが送ってきたら病状が悪化するかもって牽制。
青識はトンチンカンなこと言ってんなぁ
借金玉の開示請求、損害賠償請求濫用を掣肘するためにえりぞが訴訟しとるんやで？
杜遷（とせん）
杜撰（ずさん）
誤変換ではそうはならんやろ。天才が杜撰を読めないわけないからiphoneのバグだろう？
仕事の面だけでなく
立ち位置の面でも表現の自由が抑圧されてはならないというアカウントが
まったく自由な発言をできてませんでしたという告白をしたなら面目が立たないとは思う
アルファは大変ね
>>113 えりぞが個人情報奪取の為に裁判してるかのようなミスリードを招く書き方。すごいな。
>>118 「出羽守」を「出羽盛」と書いた弁護士を思い出したよ
例の書き起こしがトイアンナのスペースで語られていたことと正しく合致している場合の想定なんだけど、借金玉からトイアンナに語られたことはトイアンナ本人の経験だとしても、公務員（誰だろうなあ）の降りはどうやって知ったんだ？
借金玉がべらべらおしゃべりしたってこと？公務員（誰なんだろうなあ）から聞いたってこと？
>>120 こいつ言ってる事地蔵と同じだな。もしかして地蔵＝青識なんじゃね？
ゲリラ戦呼ばわりはさすがに笑ったな。確かにそうだわ
正攻法が一切ない人生だからな
これにえりーぞが即座に反応しないところを見ると、お薬の力って凄いんだな
>>101 借金玉のファンネルやってたちいかわ軍団の一人
いまそれ表にだすと叩かれるから
中立気取ってキョムキョム吠えてる
片っ端から地蔵認定するの面白すぎるからやめてくれw
満員電車全員地蔵に見えてくるからw
>>78 金持ちでも、奢ってくれる訳じゃないしな。
自分じゃ絶対食えないような寿司を奢ってもらったとしても、マウント取られながらじゃよほど心を無にできないとおいしくなさそう。
>>120 飼い主に似たんだろうな
356 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e367-HAwO) [sage] :2021/10/04(月) 01:40:46.06 ID:eIvJRmzf0
玉ちゃんの過去のツイート、金鉱脈だわ…
掘れば掘るだけ出てくる、面白すぎる…
↓とか今になって見返すと本質のコクがある…
「本物」の文章は時間をかければかけるほど味が出るってもんなんだなって…
相手の発言をウルトラ雑に要約して殴るのインターネットバトルの基本だし、僕15年くらい蓄積あるから強いよ。なんなら雑要約の内容自体に面白みを付与して読者に相手の発言の本文を読ませないなどの技もあるよ。（眠剤飲んだので寝ます！）
https://twitter.com/syakkin_dama/status/835531380566052864 https://archive.ph/opJsY https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
個人情報抜かれて奴隷化するとこうなってしまうのか
被害者オフ会もあとから色々吹き込まれて裏で寝返ってる資格とかいそうだわ
>>112 金川弁護士からの内容証明に名前の無い"赤の他人"がどうしてこうもイキれるのか……
>>115 そんなことしたら玉ちゃんDM乱射しちゃうじゃん
えりぞの「自分は借金玉じゃないかも知れないからこの裁判を受けたくない」や、障イの「カマカケにご注意」とかの要約が見事に読者の心を掴んでたので、玉先生は正しかった
前スレのアレ読み直してみたけど、公務員の人ほんとに不憫すぎる…
>>134 そんな漫画とかドラマみたいな…と思うけどあのDM考えると全然有り得る路線だよな
なんとかして離間工作したくて仕方ないだろうし
モチは頭弱いから聞いても良く分からなかったゾ…
青に子供を脅しに使うことの是非について答えさせたい
>>143 表現の自由があるからセーフ
もし問題のある表現だと主張するなら裁判所でやれ
こう言うしかないだろうな
青の忠犬ぶりを見て急に我に返ったけど
よく考えたらトイアンナを信用していいかというと疑問
借金玉さんさあ
なんか良い感じのこと言ってるけど
要は大ダメージ受けて現実逃避してますよね
そういうことですよね
ほのぼのさん、オフ会の話で地味に誰か（アートマン？）殺害予告されてるって言ってるね
「ウルトラ雑要約」というより「えりぞが個人情報暴露のために訴訟起こしたんならいいなぁ」っていう願望でしかないからなー
もしそうなら玉サイドは被害者ポジとれるし、ギャラリー味方につけた反撃もしやすいからなぁー
この願望を共有してるのが、玉、暇、青（あと地蔵）なんだなということだけはよくわかった
>>113 ああ、なるほど！
玉姫に対する嫌がらせじゃないかと、そういう視点か！
すごいな、これwww
杜遷よりも
さんそん氏20:01付近の
「そうだとすれぱ」
の方が気になった
何入力なんだ？
そういえば数年前に玉も絡んでた件で青識からのDMをサクッと公開した大澤めぐみ、あそこで脇の甘い交渉してたらトイアンナと同じ目に合ってたかもな
あれも結局空気入れられた青識ってことなのかな？
そうするとダサすぎる三下ムーブ、というか公務員としてヤバすぎるけど
トイアンナは上手いこと玉先生から離脱したな
恫喝DMで燃えてる今ならこのムーブは最善手だわ
俺は青は嫌いじゃ無いけどさんそんちゃんねるじゃなくて暇空noteで言及するあたりもうダメだな
上の人間の奴隷である公務員らしいと言われればそうである
と思ったら青はツイートけしたな
まあ怒られが発生したっぽいな
>>144 青さん的には、公序良俗<表現の自由 ってことなのかな
判例があっても、ケースごとに個別に裁判で白黒つけるべき派なのかな
もし仮に、何に関しても「裁判結果に従う」という見解しか出せないのであれば
今やってる運動はどういう位置になるんだろうか
三尊の動画をまとめると
・オラが借金玉か証明してみろ
・まだ検討なんだから、確認は気が早過ぎんだろ
・Twitterと言うこと違うやろがい！
の３つか。
地蔵が頑張ってたwikiがどうのは、借金玉を何故か味方する謎の人物Iが、それは借金玉である証拠にならないって頑張ってた事か。
一つ目が飛び抜けて意味不明で注目されてるけど、本丸は二番目の紛争の成熟？っぽいな。三つ目は馬鹿馬鹿しいので無視。
「訴えるとまでは言ってないのだから、今誹謗中傷の債務不存在裁判始められても判断できるはずが無い」
ってことか。
結局これ、勝っても負けても訴える気無いんじゃないか？
裁判の却下を求めてるわけで、反訴まで考える段階にないって主張だろ。反訴できるのだろうけども。
「訴えちゃうぞぉ～」って永遠に遊びたいなら何もおかしくない。
>>151 フリックなら普通にありうると思うけれど。
>>157 訴えちゃうぞ～！と言って訴えないのは罪になるけどな、そのあたりどうすんのかな
まさか「法的措置」ですらない「社会的措置」がその代替用語なのか
玉を擁護したり批判したり放置したり書き込んだり削除したり
最近の青識はだせぇ～
情けなくならないのか
もう裏切っちまえ
玉「おい！職場に凸されたくなかったら俺を礼讃するくっせえポエムをツイートしろ！」
青「ヒイッ！他方、私は『友人として』…泣」
って関係だったら笑うけど、青は青で嫌われ者に味方する逆張りの快感もありそうだけどな。
>>157 裁判所は確認の利益についてはスルーして、訴えの中核である「名誉棄損が成立しないこと」の立証を指示しているからねぇ
>>161 ちゃんと地蔵が言ってたこと思い出せよ。「訴訟するぞ！」ではなく「訴訟できるか検討する」だぞ。
訴訟するとは違うんだよ。だから今回は問題ないんだぞ。
>>163 「えりぞは個人情報抜くために裁判してるんですね。これが通るなら個人情報抜き放題ですね」っていつものやつ
三尊が解説してくれて腑に落ちたのは
債務不存在訴訟をすれば通常は被告から反訴が起来るという点で
えりぞが9月30日までのツイッターで玉先生に信頼してる、やってくれる人物だと散々言っていたのは
反訴されると思ってたんだろうなと推測できたことかな
実際は玉先生から飛んできたのはI氏と同定してみろという斜め上の答弁書だったわけだが
>>166 「訴訟できるか検討するわ」と言い続けて結局しないのは法的にOKなん？判例探してみようかな
>>167 あり
てきとうなこと言ってると別件にも影響ありそうだし大変だな青識も
>>167 多分インテリであるところの青識先生がまさか地蔵と意見が被るとは思えないから
地蔵か借金玉先生が恫喝して言わせてる可能性高いよな…
ほのぼのさんのツイートのやつは知らないけど、アートマンがツイッターで度々触れてる殺害予告された件は玉とは関係ないんじゃなかったっけ
玉は障害者、青は表現の自由って一見綺麗なものを盾に好き放題やってるだけだからな。
似たもの同士でお似合いだと思う。
>>163 NGワードがあったらしく本文は貼れなかったが
「面白い！」から始まって「債務不存在訴訟やれば個人情報抜きまくりですね」的な内容
暇空ノートより流石にさんそんチャンネルの方がこなれてるな
>>156 そう言われたら「表現の自由」というラインについて反復横跳びするだけだよ
「不当な表現かどうかをなぜフェミニストが勝手に決定するのか、民意をみろ！(統一教会署名ﾋﾟﾗｰ)」ってね
青識ってマジでこれしかできない低能なんだけど
なんでこいつを賢いネット論客だみたいに扱う雰囲気が一部にあるのか謎だわ
>>170 検討ステップから「やる」ステップがあるんだから、「検討する」って言われた後に
「検討の結果、どうなりました？」って聞けばいいだけの話ちゃう。
「やる、やるとは言ったがまだ期日の指定はしていない。その気になれば…」とか言い出したら確認訴訟すればいいだけの話であって。
でもまあ「検討結果が確認できない」問題はあるので債務不存在ではなく検討結果確認みたいな訴訟はできてもいいのかもな。
どういう建付けで裁判するのかは分からんけど。
>>163 面白い。確かに、この債務不存在確認訴訟が通ると、債務を請求してくるかもしれない誰かの個人情報をあべこべに開示させることができるようになります。
>>178 流石に今回のやらかしで切り捨てられ出したな
まぁこれ以上はスレ違いなので青識スレで
>>178 一回青に擦られたんだけど、勢いよくファンネル飛んできたんだよね。
結果狂信者以外言及しなくなる。
んで先鋭化して行くんだけどそれが異常だと気付けない。
>>178 そこよなー。論の建て付けそのものが歪んでるんだけど
青の客はフェミ憎しで気付いてないんかね
あんなの担いでたら、表現の自由界隈の肩身は中長期的に狭くなっていく気がするわ
>>182 今回の件で話題になってないかなって騒動の初めからたまに青識スレ覗いてるけどあっちはアンチ表現の自由戦士、アンチアンチフェミって感じで借金玉のことは全然話題になってなかったね
青識がたまに言及してたり外野からツッコまれてんだから目に入るだろうにもっと青識のこと見てやれよって思った
>>178 黒瀬と同じで「誰かがこう言ってくれたらいいなぁ」ってオーディエンスの期待に応え続けてきたって実績(というかレスバの積み重ね)はあるからなぁ。良くも悪くも
黒瀬の場合はネトウヨで青の場合はオタクや表現の自由戦士という、客層が違うだけで
>>163 面白い。確かに、この債務不存在確認訴訟が通ると、債務を請求してくるかもしれない誰かの個人情報をあべこべに開示させることができるようになります。
だってさ
>>181 ？？？？
今回は借金玉が匿名を保ったまま裁判起こす方法を可能かどうかは別にして考えてたからえりぞがあべこべに個人情報明らかにしたように見えるけど
普通相手を知らないと訴訟できないしお互い合法的にオープンになるからそのような問題は起きないと思うが、、？そもそも裁判で得た情報を私刑に使うっていう発想が危ういしリスクに見合わないからやらないだろ
というか訴訟が通るというより「訴訟が発生すると個人情報が開示になる」のでこれえりぞ借金玉関係なく結構センシティブな問題ちゃうか？ とちょっと思ってる。
本人確認失敗したら無条件で被告の個人情報は伏せなきゃいけないんじゃないの？
却下されても訴状って読めるんじゃない？ なのですごく危ない予感。
トイアンナに絡んでる@natsukanouraccって
玉でしょ。アジサイアイコンで何か２人しか分からない具体的なこと書いてる感じ
最後ネコの隠語連発して中高時代のヤンチャな時回想したりして怖い。こんな脅し方があったとは
>>188 えりぞが借金玉の名前を知ってても
第三者の俺らはえりぞも借金玉の名前も知らんだろ。
それを事件番号入れればフルオープンにできるってのが危ないって言ってるんだよ。
事件番号を知る方法については知らんけどさ…
>>189 日本の裁判は戦前からずっとこうなのに危ないとか言われてもな
>>190 加藤純一の実況見てるみたいだし流石にちゃうやろ
>>192 わからんけど、ピコ太郎問題は解決してるんか？
ピコ太郎を訴えたら古坂大魔王が出てくる問題はずっと前からそうならなんらかの対処がなされてきているとは思うんだが。
次の展開予想だけどﾔｯﾃｲｷ！会でノリが合わなくて喧嘩になってえりぞがアートマン訴訟すると思う
これ保存しとけ
>>189 認否した後に争うからこんなことにはならない
他人なら他人ですIはなんら債権をもちません。で終わりだろ。裁判記録公開されてもIさんの社会生活になんの影響もない「意味わかんないキチガイからいきなり訴状きてびっくりでしょ？辛かったねー」だよ。センシティブな問題になんかならない っていうか個人情報開示にならないだろそもそも
>>194 古坂大魔王は出てこないだろ
ピコ太郎と古坂大魔王の中の人が出てくるだけだよ
>>192 だから地蔵は無理矢理でもえりぞにいちゃもんつけたいだけだ
どうせすぐに「わからんけど」とか言いながら的はずれな願望妄想垂れ流すだけ
そんなゴミクズ怨霊だからさ
>>190 玉かどうかは俺は知らないけど、こいつトイアンナの本名チラつかせてたよ
ツイ消ししてるけどね
ちなみにスクショはあり
>>196 今回認否を争っちゃってるからまだ公開されてるんだけど、第一回期日までに否定が入った場合って
第一回期日直後とかに閲覧制限申し立てできるの？
悪戯というか悪質なのは素早く対処しなきゃいかんと思うが…
青さんのお客さんもけっこうちいかわっぽい人多いし、そういう意味で玉さんと似たようなものではあるかも
>>191 人知れず裁かれるのが普通ならそれこそ裁判官による不正が起きるし裁判の公正さを誰もが確認できて法が正しく運用されているか監視できて然るべきだろう
認否を留保したこのケースが異例なだけだし
事件番号入れれば読めたとしてそれを不必要に濫用したら訴えられるから
以前官報に載ってた破産者情報をホームページで検索できるようにして弁護士から袋叩きにあって閉鎖したことあったろ？借金玉が言うみたいに公示情報だからって悪用することは許されないんだよ。少なくともノーリスクで好き勝手できるもんじゃない
>>200 やばい普通っぽいなあってスルーしてたら地蔵だったわ
前より人間への擬態が上手くなってて怖いわ
>>207 最近はやたら他人のふりして自分自身に言及するという浅知恵がついた
>>186 ガンダムのフル・フロンタルみたいなやつだな。
民衆の総意の器を名乗るが、実態は空っぽ。
【地蔵】
https://twitter.com/j_ilzou https://twitter.com/jizou_39 今週の地蔵のワッチョイ
ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-n8yJ
ﾌﾞｰｲﾓ MMff-n8yJ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-n8yJ
ﾜｯﾁｮｲ 6315-n8yJ
ﾜｯﾁｮｲ 6315-BBkf
ﾜｯﾁｮｲ 6315-9PjE
家の回線の「6315-」
スマホの「-n8yJ」
でNGすると楽
かつてTwitterでえりぞにお前はホモだなんだと低俗な因縁をつけた結果ブロックされて発狂した複数捨てアカ（地蔵、interstain等）の中の人
一時期えりぞが悩まされていた質問箱への的外れな批判や「ヒットマンが家族を〜」という恫喝、障イのマシュマロにも連投して荒らしていたと自白済み
一日中スレに張り付いており、基本的にはえりぞ・障イに相手にされなかったことを逆恨みした歪んだ認知による浅い考察、苦しい借金玉擁護、注目を浴びたいがための虚言、わざとらしい関西弁、障イを"アライ"と呼ぶのが特徴
無視されることを極端に嫌い相手にされたら喜ぶ典型的な荒らし思考なのでNG登録で完全ノータッチ推奨
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>195 訴訟は知らんけど確かに相性は悪そうなので
色んな意味で会わない方が良い
>>212 ヒットマンが家族を、ではなく「最近ヒットマン漫画が安易に濫発されすぎではないか？ 面白いけど」が正解。
やり直し。
三尊チャンネル、裁判官が被告の負け判決出した理由を嫌いだからとかいってパワハラ裁判官呼ばわりしててこいつも発達かよｗ
地蔵は論破されてても聞く耳もたないのがうざいわ
NGいれたけど
>>216 たとえ何回論破されようが…反論し続ける限り…議論は続くんだぜ…？
>>185 フェミって何故か玉に興味ないんだよね
昔はもう少し叩いてたと思うんだが
玉のすり寄りが上手くいってるのか実はビビってるだけなのか
>>218 イデオロギー対立だから玉が直接そっちの対立に参戦してこない限り視界に入らないんだろうな
最近は玉はアンチフェミからもフェミからも距離おいてたし
青識スレなのに青識の信用がどうとか青識がどういう人間かとかも興味がない
連中は青識個人じゃなくてもっと巨大な何かと戦ってる
法律とか、下手したら憲法で決まってるレベルのことについて
すごい新事実に気づいたみたいに言う人いるけどマジでなんなんだと思う
「もしかして裁判って…名前出るってコト…？」みたいな
その制度がおかしいって問題提起するとかなら百歩譲って分かるけど、
自分だけが今気づいたハックとか逆に自分だけが気づいた不備みたいに言ってる人見るとネタなのかマジなのか迷う
青識は人間関係大事にしてるから借金玉パターンで潰れることはないよ
ちいかわより知能上の連中でも青識を信頼してる奴は多いしおそらく滅多なことでは離れない
玉が嫌いな人たちからは遠巻きにされることもあるけど、身内を恫喝したりしないからね
>>218 白饅頭と喧嘩別れしてから逆張りで借金玉はフェミ叩きしなくなったから
イキりちらした借金玉がいざ訴えられると「俺借金玉じゃないかもしれない」って言い出したのが面白くてバズってるだけなんだし
一連の流れを一切知らないで青識がそれに関係あるって言われてもフェミには理解できんだろ
暇な人氏開示請求については撤回したね
青メガネの人は梯子を外された格好かな
と思ったら
https://twitter.com/BlauerSeelowe/status/1444999752701992963 （面白い。確かに、この債務不存在確認訴訟が通ると、債務を請求してくるかもしれない誰かの個人情報をあべこべに開示させることができるようになります。
）消されておるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
三尊チャンネルでもまだ紛争は始まってないから確認訴訟は無効という反論は一理あるっていってるな
このスレにいるやつ本当に三尊チャンネル見たの？動画の中に出てくる話がスレには出てこないんだけどさあ。
>>227 まさか三尊先生が言っていたことと地蔵が言っていたことが一致するわけないだろ。嘘乙。
>>227 なら今あるツイートでは訴えてこないってこと？現時点では確認すべき債務ないならえりぞがこのままフェードアウトしても借金玉的にはok?障イが債務確認訴訟したら？
>>231 却下されたらその後は債務確認されなかったことになるので今あるツイートに対しても余裕でIさん名義ですら訴訟起こされる可能性は否定できない
>>221 そうだな、青識は別に好きじゃないけど
玉に比べればこれでも圧倒的に立ち回りが上手い
やっぱり玉みたいな障害がないのが強みなんだろうな
>>232 いや単純にこの用語だけわからんかったから
借金玉信者はちいかわだよな？
じゃあ余命信者ってなんだってなった
このスレの人間が作ったノートなら作家って肩書にしなさそう
借金玉ではないかもしれないが
反訴するともしないとも言わず
だが反訴する余地は残したい
>>234 >>237 ネトウヨの余命三年時事ブログに騙されて懲戒請求かけて
自腹で賠償金払ってるネトウヨのこと
>>237 余命三年というタイトルのネトウヨブログのこと
ネトウヨを扇動して弁護士に懲戒請求させまくったブログとして有名
>>240 別にそういう話があったのか
どうもありがとう
さんそんチャンネル見た方がいいってのはその通りで、あれ以外だとバイアスの入りまくった暇空の話しか確認のための手軽な選択肢がないからな。
動画は5分半からえりぞとの裁判の事話してる。
玉の主張に関しては解説を聞くべきだろうが、いくつかあるものについて難癖付けてるだけと言ってるものも一理あると言ってるものもある。
オードリーもかなりカジュアルに懲戒請求扇動しちゃってるけど
趣味の費用として賠償支払いしてたりするんかな？
>>235 なんか債務不存在確認訴訟ってどういう場面を想定した訴訟なのかわからんわ
確認される側からすればコッチのタイミングで請求するしそれでは確認の利益も機会の成熟もないわってならん？
>>244 ていうか 自分は借金玉かはわからないけど借金玉は検討すると言っているだけで確認に値しない ってかいてあるのは笑えるwwww
三尊氏は清水弁護士がネット上の匿名による誹謗中傷対策のプロって看板抱えてるって認識があまりない気がした。
本人の書籍で「被告とかが本人否定する場合もあるっしょ」って言ってるのに
「清水弁護士が同定の認否をしないとは思っておらず戸惑っていた」ってのは実際に戸惑ってるようには見えたがお仕事上はチョンボでしょ。
相手の得点では無く清水弁護士の失点である、ってことにしないとよくない気がした。
スレでNGされてる粘着の人の目的は何なのかしら
30日開示早々情報見に行って、こんな意味不明な粘りで何日も頑張れるとは、関係者か業者なのか
>>246 そいつ地蔵だぞ。
要は「相手を傷つけるなどして確実に損害を発生させた認識があるにもかかわらず相手が損害賠償請求などしてこない」
場合に「きっといつか請求する気でいるんならはよ請求して頂戴！」ってお願いする訴訟やな。
借金してるわけでも相手をケガさせたわけでもないならやる意味ないよな？ ってのはその通り。
えりぞの戦術がどう評価できるにせよ、
恫喝ポエマーのやってることよりはマシだと思うんだが
裁判そのものもそれ以外のこともひっくるめて考えれば
>>252 えりぞの「お問い合わせ」ってほぼ恫喝ポエムとやってること一緒だけどな。
衝動的で味方に迷惑かけるだけの奴らだなあ
同じ発達ながら悲しいわ
ほのぼのと玉の例のやり取り、双方ともDM全部出してないから時系列が怪しくて今のところ何も言えんのよなぁ
敵より先に味方に迷惑かけるのを厭わないのはなんなんだろうな
>>246 本来訴えられる側からの先制パンチだよ＞債務不存在確認訴訟
訴える側に主導権握られっぱなしだと、訴えられる側がいつ訴えられるか分からないままじゃ不安定だろ？
だから訴えられる側にも主導権を持たせてる
えりぞは平林とかの名前を口走ったときに「えりぞさん、相手は弁護士を立てているのですから弁護士さんにお話ししましょうよ」
みたいなこと言ってくれる同僚とかおらんのかな？
オープンになってるんだから清水弁護士に委任してるかどうか関係なく「なんでそうしないの？」って突っ込まれることになると思うんだが。
>>257 もう記事内で撤回してて青の人もツイ消ししちゃったので落ちてるのでは
えりぞ「借金玉がなかなか訴えてこない！おれは早く裁判がしたいのに！どうしたらいいんですか先生」
弁護士「（なんだこいつ……）債務不存在確認訴訟ってのはありますけど」
えりぞ「それだ！それやります！」
弁護士「大量の反訴が来る可能性がありますよ」
えりぞ「最高じゃないですか！」
>>262 それはわかる
でも告訴を検討してるだけというのが三尊のいう通りもっともなら結局タイミングは確認された側の好きなタイミングを選べるし
この種類の訴えに意味なくね？
確認しなくても訴える時は訴えるから待ってろって話では？
ローカスが煽ってるがまあ法律関係についての素人の文章は色々厳しいんだろうな
もうアホすぎるな不必要に相手と同じ次元で争うなよ
奥さん可哀想だ
>>266 訴えられる側から、いつまで待たせるんだよ、訴えるつもりならさっさと訴えろや！って手続きを用意してるんだよ
訴訟ちらつかせていつまでも訴えないやつに振り回されるのはおかしいからな
んで、裁判所が訴えられられるのになんでさっさと訴えねーんだよって判断した場合は確認の利益があるってことになる
えりぞの電話と子供に言及しての脅迫仄めかし
これを同レベルと判断できる人間って地球上に先生ただ一人なんだよなあ
えりぞのお問い合わせ、行儀が良いとは言えなかったのは事実
行儀が良くない人ばっかりですね
ローカスも暇空も残り少ない若干玉寄りの人間なのに、内ゲバが
暇な空白という人のnoteを読んでみたのだが可読性が低すぎてあっという間に挫折した。可読性という点では話題のはんつ氏すら下回ると思う。こんなに文章が下手くそなのに書いて公表しようという気になるのはすごい。下を見ても仕方ないのだが、こういうのが目に入るたび俺って文章上手いんだなと思う。
https://twitter.com/lawkus/status/1445036055988609037?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>272 えりぞが通話内容明かしていない以上、えりぞが「奥さん美しいですよね、ぼくタイプです」とか
要らんこと言っていないという保証はないぞ。
むしろ眠剤突っ込むことになったんだから何か確実に言ってるだろ。
ただ、えりぞみたいな手合いじゃないと借金玉とタイマン張れないのも事実
実際みんな呆れて去って行くか脅迫に屈するかのどっちかだったし
双方剥き出しのバカが裁判とかするなよ
ゴールポスト動きまくりで何を争ってるのかわからなくなるだろ
えりぞ自身目的を見失ってるし
>>155 同じようにえりぞ以外からも訴訟されたら困るものねえ
えりぞには清水弁護士がついていて、裁判の目的自体は達せられる
えりぞの内心の納得がどうなるかは知らんがな
ローカスのdisの一分前にピカチュウがローカスのツイートを好意的な感じで引用RTしてるじゃん
今のところ障イが最も失点なくもっともなこと言ってんな
剥き出しでないとも言える
>>282 債務不存在確認訴訟の次があったはずなのにもうできないだろwww
「えりぞと借金玉はどっちもどっち」っていうのは同意しかねる
えりぞは公務員に副業させてそれをネタに恫喝して下僕にしたり
子供や家族をネタに恫喝した様子を嬉々として「これは恫喝ではありません、ただの心配です」とかほざいたり
リタリンを無限に飲んだりブロンODしてウンコ漏らしたりしたことを誇らしげに語らないし
これらのような薬物乱用歴を持ちながら恥ずかしげもなくコンサータを服用してる発達障害者を名乗ったりはしてないからな
暇空は甲子園に出たことがある元野球部のプロ野球ファンくらいもんだろ
ID:13GNkrPp0 もそれっぽい
>>285 えりぞVS借金玉は、えりぞの債務不存在確認が通れば終わる
次なんてない
なんかしばらく動きは無さそうだな
玉が障イ訴えるのっていつくらいになるんだろうな
>>286 えりぞと借金玉の似てるところは衝動に任せて味方に迷惑をかけることを厭わない点
歯止めのないフリーライダー気質が二人にはある、それがどういう現れ方するかにはかなり質の差があるのはその通り
>>288 反訴が前提なんだから目的としては次で勝つことにあるだろ
>>287 こいつのﾜｯﾁｮｲ見たらずっとこうだよ
発達障害ってこうなんだろうなって補強すんのやめて欲しいわ
暇な人プライド高そうだけど引用RTしていた人のこの煽りはスルーするのかな
ローカスは暇空がピカチュウアイコンだとはわかってないんじゃないか
まあでも暇空noteのヤクザじみてるのところにかかる彼なりの解説を3回くらい頑張って読んだけど解釈不能だったw
>>292 反訴で争うのが普通だが
相手が反訴してこないなら債務不存在で争うことになるだけ
債務不存在確認訴訟がどういうものか分かってないのか？
>>288 どういうスキームか分からんけど、この裁判終わったらえりぞ側から借金玉に損害賠償とかの裁判を起こす気でいるらしい。
手間賃とかが乗るから訴訟額が高くなるぞーみたいなことを言ってた。
正直それは清水先生と相談してるのか妄想なのかどっちなのか…
えりぞオフ会行かんほうが良いと思う
あの辺勝ち馬に乗ってるだけで真の味方では無い
障イのムーブを参考にしろ
>>295 ほんコレ
何が悲しくてゴールのない40前後のおっさんの痴話喧嘩にキャリア傷つけられなければならないんだ
今回の件の個人的教訓は、なんかあったらちゃんと弁護士に相談しようってことだな
えりぞも障イもそれやった結果マトモな対応ができて、マトモな対応をしてみたら相手が張り子の虎だった
認知的リソースをハックしてくるタイプの相手には冷静な第三者（しかもプロ）に状況を整理してもらえるのは特に有効
弁護士からツイッター上での言動に釘を差されたり
その後に大きい動きが起きて自分の裁判自体は消化試合が明白になり
妻から説教されたり薬を出されたり
いまいろいろ不安定なんだろうな
>>295 その指摘は妥当
特に、相手の顧問弁護士を懲戒請求することをほのめかすツイートをRTするなんて論外
>>290 フリーライダーって本来「無償なりのサービスにただ乗りするクズ」を指す言葉なので若干違和感はあるな。
本来はアートマンとかほのぼのの方がフリーライダーの定義には近いはず。
えりぞのキャラクターが魅力的なのは分かるんだけど、アンチ層は完全にえりぞを神輿に乗せてる割に、障イに対しては「まあ訴えられたら玉が勝つんじゃね？」くらいの感じなのがなんだかなあと思う。
>>284 多分、弁護士の指示に100パー従ってる
発達は両極端だからな、えりぞみたくコントロール不可能な奴と障イみたく完全に言うこと聞く奴と
>>297 えりぞ側の目的は次にあるのであって債務不存在確認を本人不在で終わらせることにはないと言ってるだけなのだが
そもそも勝敗気にせずやってるとえりぞも繰り返してるだろ
債務の内容について自説を展開するのが目的なんだよ
さんそんチャンネルの話が一番ええな
次からテンプレに貼っておいてええんでない？
暇空のnoteとかノイズすぎるだろ読んで損した
>>293 なんでお前が反応してんの？ 笑えるんだけどｗｗｗ
>>307 清水弁護士が作成しているとおりであって、えりぞは自説なんて開陳していない
えりぞが皮肉にも玉ちゃん化してる
シンパの忠告は聞いとけよ
>>304 周りの厚意に甘えて平気で迷惑かけるフリーライダーだよ借金玉もえりぞも
逆に自分が仲間のために不自由になることを受け入れるかというと二人ともそうじゃない
>>311 えりぞがDMで恫喝するようになったのか？
ここまできて負けて家まで取られたいとかほざくえりぞの妻子がただただ可哀想
暇な空白さんは、今回知って好感を持った数少ない人の一人。おれはやはり、剥き出しの人が好きなんだろう。正義とか、善悪じゃない感情というのが、好きなんだろう。自分がそうだからだと、思っているからだろうか。
https://twitter.com/erizomu/status/1445038772211511301?s=21 逆に言えば大体の関係者に好感を持たなかったということか
急に正直すぎるぞ大丈夫か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>309 わかりにくく書いててすまん
ID:13GNkrPp0のﾜｯﾁｮｲの話をしたかった
>>317 そりゃ自分を神輿や盾にして玉にどうこう言ってるやつらには好感持たんやろな
えりぞ「借金玉さんとフェアに白黒つけるために僕も今回からは本人訴訟です、勝つためにやってるんじゃないんだわかってくれよ」
ああでもちょっと前までこんな感じのツイートよくしてたなあ
最近無かったから驚いたけど
まあ徒党を組むことに拒絶反応を示すタイプの人っているからね
>>305 クラファンしたら1万くらいは投げてやるが
障イはさすがに限度を超えてる事を言ったと思うので
KMはともかく玉と裁判したら勝ち目は薄いかなと
えりぞ氏は自分が問題ないと思ってることを言えないのが嫌なので
それを突きとおした結果弁護士が降りても構わないと思ってんじゃないかな
裁判の勝ち負けとは関係なく
まあそれで人にどう思われようが法的に問題ない範囲ではいいんじゃないの
問題があれば裁判で争って負けたら賠償すると言ってるし
お金が無くなったらそれ以上問題発言しないようにアカウント消すでしょ
えりぞ昼過ぎに新しいクスリを投薬したんだっけ
なんかそれのお陰でイライラが一瞬で消えたとか12時間前にツイートしてたけど
恐らく効果が切れて離脱期に入ってるんだと思う
さっさと眠剤飲んで寝ないと大変な失言してしまうぞ
他人と仕事ができないという点では根本的には同類なんだなあ分かってたことだけど
それを恫喝でハックするのか「一人でやるんじゃ家まで持ってけや」となるのかが違うだけで
>>326 志学社関係者を揶揄することが意地なのかよ…
>>325 限度を超えてることって具体的になんかあるん？
だいたい借金玉が拡大解釈印象操作してるように見えるが
>>326 そもそも裁判終わったらアカウントも閉じようかなんて言っておいて思ったことをバンバン発信するのが間違ってるだろ
えりぞの味方をして損する弁護士と足蹴にされ続ける妻子が可哀想でしょうがない
えりぞの裁判はもし次回で勝ち負け決定するだけならトータルで100万円くらいの負けで済むんだから別に大して問題にはならんのでは？
予算400万円あるから余裕だろ余裕。
>>329 意地っていうか言いたいから言ってるだけじゃない
しいて言えばどこに意地張ってるかというと「発言したいことをする」の部分であって
個々の内容ではない
これもしかして借金玉が普通の弁護士入れて普通にやってたら勝ってた？
>>326 あのツイートがそこまで貫きたい意地なのか？
普通の弁護士は受けなくて今だからその仮定は無意味だな
>>330 Twitterだけでも結構きついけど、あいつTogetter利用してフレームアップしてるからな…
しかもバズらせる能力まであるし、かなり損害発生してるとみられるだろ…
>>334 無理
唐澤のパラドックス
マトモな弁護士は借金玉の依頼を受けない
>>328 というか人には我慢を強いる存在のくせに我慢した瞬間に行き場のない怒りに翻弄されてるよね
それがヤッテイキになるかコロシテクレーになるかのアッパーダウナーの差はあるけどさ
多分えりぞうは離婚して自殺するかホームレスみたいになる気がするわというかそうでないと家族が死ぬまで搾取されるえりぞはもう働くの向いてないからやめようとしてるし
えりぞは本人訴訟やれば良かったんだよ
思う存分自分の主張が出来るんだから本人的には満足出来るだろ
ただし他人を巻き込んだんだからそのケツは持てよ
えりぞ氏は別に個々の内容にコダワリがあるんじゃないんだよ
言いたいことを言えないのが嫌で、だめなら何処がダメかライン引いてくれって感じなんだと思うよ
だから法的にラインひかれてダメですって言われれば納得するんだよ
めちゃくちゃそれっぽい挙動だろ
>>337 具体的にこのツイートがアウト、っての見たことないなと（借金玉が自分の言葉でこんなこと言われた！って主張してるのは何回も見たが）
体がクスリに慣れるまでツイッター自粛した方が良いんだろうけど、できないだろうなぁ
>>339 おい大丈夫か？なんか興奮しすぎなような…
>>341 訴訟が終わるまでは黙ってろができないんやなぁ
>>334 裁判結果を私刑に使うって公言してたし無理でしょ
>>341 刑事を争ってるわけでもないしさ法的なライン以前に本来そのずっと手前に生活していく上で越えちゃいけないラインがあるでしょ、、
これだけ連日注意喚起されてても地蔵にちゃんとレスしてあげてるの、皆どんだけ優しいんだ…
えりぞ、薬慣れるまでTwitter離れろ
場外乱闘しすぎ
平日にアクション起こすのは基本的に玉先生くらいだから皆ツイートくらいしかやることないよな
>>342 もう耳タコだと思うけど、こういう「カマカケハッタリ」とかは完全に業務妨害じゃん。
https://togetter.com/li/1758348 実際にKMのツイッターを停止状態にさせたのは洒落じゃ済んでないぞ。
まあ「入れ墨より火傷痕のほうがかっこいい」とか言い出さなければヨシ
>>346 本人的には多分我慢もしてると思うよ
答弁書アップとかも辞めてたし
ただ言われてないことは守らない（とりあえず自分の引いたラインで発言してるだけだから守れない）ので
答弁書みたいにピンポイントで●●言うなって言われないと止まらないと思う
いざ自分以外のえりぞアンチの人が現れるとビビって絡みに行かない地蔵
まあえりぞが裁判やると決めた時のムーブ見てないとアレかもね
あのときはずっとこんな感じだった記憶
それから障イのDM開示やらで祭りになって登場人物増えてから協調的なムーブに以降していったが薬でタガが外れたか
>>355 裁判で判断してもらいたければ事態を混乱させるべきではないし
裁判所の判断関係なく言いたいこと言えればいいなら裁判なんか関係なくいくところまでいけばいいやんって思うわ
こういうのって翌朝メンタル落ち着いたら正気にかえって反省するもんかね
>>349 まあその辺は今まで環境に恵まれたんだろうし
本人も問題を感じて最近病院行ってるから、これ以上何も言う事ない気はする
裁判でこれは言っちゃメってされたとして止まれるだろうか
「慰謝料払ってでも言いたいこと言いたい」ってならないだろうか
それならどこかで我慢をするべきだよな…
2分でなんとかみたいなアカウントとか一番嫌いなタイプだろうけど上から目線で諫めてきたらそりゃ物申したくもなるわ
こういう変な奴だから今回の面白騒動が引き起こされた訳で、野次馬で楽しませてもらってる立場から批判する気は起きないわ好きにやってくれ
流石に暴言のたび慰謝料払うループが成立するとは思わんし、
累犯的な挙動を示すようになったら行為能力剥ぎ取りとかが発生するんじゃなかろか。
行為能力はぎ取ってもTwitterは出来るとはおもうが…
ほのぼのという人の発言を読んだが、玉ちゃんが「お子さんの画像とかあげないほうがいいですよ」と皮肉りたくなる気持ちがわかった
いろいろと危ない
変な輪の中にいると気づけないのだろうね
こういうの相手にする弁護士ってどんなモチベーションなんだろうな
大したカネにならなくてもイカれたリスクリワード感覚の人間相手にすれば新しい判例に関われて充実感あるとか？
こんなのを含めて月に何件も並行しないと暮らせないとか弁護士地獄だろ
見知った社内の人間と月2回の会議の提案内容とバックアップ資料、根回しするだけでだるいのに一見さんのキチガイを色々案内して回って暴走され続けるとかどんなマゾだよ
しかし今回の騒動でやっていくって言葉が完全に汚物レベルになってしまったな
おいおい、障イのところにはあのトンチキ内容証明以外まだ何も届いてないのかよw
何やってんの玉ちゃんは
まさか本当に貴殿は申してた内容証明一通で
「お前の個人情報握ったからな、悪用されたくなかったら和解しようやぁ(ﾆﾁｬｱ」
で封殺できると思ってたのか？？？
やっていきの奇麗なイメージはルックバックで主人公がひたすら漫画を描いている背中
実際は金玉のアレ
２分なんたらもいたずらに煽るような文面のツイートするが、あのアカウントはなんなんだろう
暇空、ローカスに執拗に絡んだりするのかと思ったら、文章力無いって言われたことを普通に気にしててちょっとかわいそうになっちゃった
何が悪かったか納得の行かない状態での
志学社側のスルーが相当腹立ってるんじゃない？
直接話せばすぐ終わるし自分は納得すると思ってるのに
弁護士間に入れなきゃ話しませんという態度が気に食わない感じで
>>362 内容は正しいと思うがな
部外者の名前出しまくって戦線拡大する発言は
裁判中はアウトだろ
えりぞと借金玉でアイコンしばらく交換してもらって自分の中で印象変わるか試してみたいわ
えりぞ大したこと言ってないやん。
スレの空気だけ印象操作したところでTwitter情勢は一ミリも動かんぞ。
その暇空は障イのnoteをボロクソに嘲笑してたんだけどな。
えりぞはあれで平常運転だよな。なんで騒がれはじめたのか、騒ぐとなにが得なのか
>>372 辛口の人って自分は打たれ辛かったりするから弁護士にナチュラル文章を酷評されたら傷付くわな
（ピンフに煽られてるけどスルーするっぽい）
>>373 それDVとか親権争いで一番厄介な旦那のパターンじゃん
>>371 そりゃ2分でだいたい分かるニュースなんだろう
えりぞが暴走すると2分じゃ分からなくなるから強く諌めもする
>>372 可読性が低いという感想を受けたの初めてって言ってるけど、ダメなものを最後まで読んでわざわざ指摘してくれる人なんかいないわけで
特に関心のあるトピックじゃなけりゃ普通は途中まで読んで閉じるレベルの悪文だよね
具体的には文型や接続詞の使い方がおかしい
>>362 あいつトイアンナのスペースでの内容を迷わずリークしたからなあ
苦言呈したリプを非表示にしてたし
>>376 以前えりぞ自身が否定していた
「自らを否定する者たちとビルの屋上からやっていき」フォーマットの文章を投稿してたら
「そらやったらあかん奴やで」って言われてもしゃーないのではないか。
今自分がやってる裁判とも関係してるしな。
障イを「知的障害者」と罵倒したら大事な大事なアカウント凍っちゃったもんなぁ
6億円持ってるだけのクソつまらん虚無人間はさ
いい加減自分がただ宝くじに当たっただけで特筆事項なしの一般人だと気づけばいいのに
可読性の低いポエム、可読性の低い内容証明、可読性の低いnote
えりぞ氏あれが平常運転だと思うし、別にあれで何かなっても俺らが困るわけでもなし
なんで憎しみをぶつけてるのかが分かんない
テレビで箸の持ち方が変な奴いたら一言申したくなるような感覚かな？
>>373 もう納得しろよwテメェ文句あるなら言ってみろオラァ！！ってみっともなさすぎるでしょ
>>388 不利になった人間が振り回すのは決まってどっちもどっち論だからね
>>362 まああの2分とかいうのは、えりぞが一番嫌いそうなアカウントではある
どたばたイベント多すぎて自分自身にアッパーキメちゃってたんだなぁ……
>>381 まあイベントが起こりすぎてるからツイッター離れて落ち着いてほしいね
えりぞが電話連絡受けた後は「法務部にえりぞを止めろと要求するのは間違いだよ志学社さんｗｗｗ」
みたいなことを言ってたのに
志学社PDFでは「電話対応をしていただいた方にはご理解いただきました」って書かれてる部分、
これ外から見ると「えりぞは盛った」と見えるんだけど、それらに関連してえりぞが怒ってるってことは
ガチでえりぞの認知が歪んでるってことなんだろうなーってのは思った。
なので弁護士通すのは志学社の立場からは完全に正解だよな…
>>371 昔よくいたタイプの「ネットウォッチ」「ネトヲチ」「ヲチャー」垢でしょ
裁判方向に若干詳しいのかね
個人的にこの手の垢の実力はモラル的意味での
ギリギリをどこまで攻められるかだと思う
当然そこを踏み外せば法的には問題なくても
モラル的にアウト評価が増えてそんなに人気も出ない感じ
>>384 ピンフスキーも言ってたが、100人以上参加してるスペースで喋ったの自体がダチョウ倶楽部だろ
裁判で白黒付けたい、負ければそれは受け入れるというのことと
担当弁護士が止めるのも聞かずに係争中にツイッターで言いたいことを言って
結果負けるということは違うだろ
パっと見だと2分は匿名正義マンそのものだからw
実際どういうアカウントなのかは知らんがね
ああそうだ思い出した、障イを巻き込んでカンパやるって決めた時からえりぞはこの手のツイートしなくなったんだ
それ以前は軍資金はあるし味方はいらねえカンパもいらねえってずっと言ってたよ
>>402 違うけど後者も個人の自由だろう
えりぞは裁判で勝つことが目的ではないらしいし
>>402 本人的には言われたことは守ってる認識だと思うよ
仮に「余計な事を言うな」と言われても本人が余計な事だと思わなければ言う
「何も呟くな」とでも言われればまた違うかもしれんね
おいおまえら気づいているか？
借金玉監視スレなのにもうずっとえりぞの話しかしていないことに…
>>401 それでも苦言リプに返信せず非表示にしたり【速報】#metooとか煽りつけるのはちょっとね…
>>410 ヒットマンの書き込みを残してるのはどういう魂胆なんやろな。
「特に清水弁護士に聞いていない（聞いたら削除しろって言うだろうから）から削除してない」とかなんだろうけど、
清水先生も聞かれてないから特に指示はしてない、みたいなスタンスなんやろか。
ほのぼのさんって借金玉に(子供を引き合いに出されたとはいえ)脅迫された結果
借金玉に平謝りしたり彼の指示で？いろんな所に仲裁(借金玉の意図伝達)をしていた
人なのに、反借金玉同盟に組み入れられてからはウキウキでオフ会
しようとしてたりするのは、普通に情けないと思っちゃうな
まぁえりぞがはじめての薬でブーストかかってんのはしゃあないしこういうやつなのも知ってたし、好きにしたらいいと思うわ
これが「張る」ってことですか？
>>410 やっぱり発達そのものじゃん
>>417 しかもノリノリで参加宣言したえりぞ
>>417 偽装反借金同盟かもしれんよ
オフ会も借金玉の発案まであり得る
自殺するのに他人に迷惑かける形しか選べないのなんなん
死ぬなら団信でローン組んだ上でひっそり死のうよ
>>417 こゆるぎ岬を過去に恫喝したとかしてないとか
そんな人とオフ会して大丈夫！？メンタルはまだ残ってる。ここを耐えれば、玉に勝てるんだから！
次回、「えりぞ恫喝される」。リーガルスタンバイ！
まあでも関係者に謝ってあるんだったら
いつまでも委縮しててもしょうがないし
そんな思ってるようなヒーローにはなれないですよと
言われて、きちんと返せないえりぞ
>>403 昔はもっといっぱいいたんだよ
hagex氏の事件前後から急に減った気がする
あとは個人的にだけど
2分氏は踏み外しがちょっと多めに思う
法的じゃないよ、人気的意味ね
素人考えだけど、裁判や訴訟業界メインでやるなら
かなり筋論や義理人情に振ったほうが人気出ると思うけどな
その意味で姉さん垢はすごいと思う
>>424 そもそもこの訴訟で意地を見せることがカッコいいと思ってるのがクソダサいのにな
なんかエアロバキバキの改造車で煽り合いしておいてどこからが道交法違反なんですかぁー？とか警察に食ってかかってるやつくらいダサい
お行儀よくなんかできねぇからギリっギリを攻めたいわけよ！って価値のないボーダーライン探るなや
>>409 (仕事とは言え)清水弁護士とまくるめを巻き込んだ上で
ツイッターで場外乱闘の暴走するのは違うだろ
その上でそのトートロジーをやるのかよ
>>410 その視点はなかったわ
まあなんにせよ利害関係者がここまで膨らんだら行儀良くやるしかないんだ
明日には冷静になって欲しいね
>>432 お行儀よくするのが無理かもなと思いだした
あとさ、えりぞ氏に助言するならってか
実際えりぞ氏が特殊なわけでもなくて、
ネット上の他人に助言者するならなんだけど
もっと言えばリアルでもそうだけどさ
悪い結果になった時に最後に責任取る人に対して
相談されたり意見を求められたわけでもないのに
「〇〇したほうがい」とか、何様のつもりですか？
客観性？可能性？そんなもん、実際にその場で立場やお金を
張っている人間からしたらクズ以下のカスみたいなもんよ
それがわかった上での話にしないと
伝わるわけないでしょう
「自分がこんな未来を見たいからあなたにこうしてほしい、本当に勝手だけどすまん」
これぐらい自分の勝手さを認識してからの話でないとね
むしろ相手してくれるだけえりぞ氏は優しいと思うよ
>>425 脱線ついでに聞きたいが、hagex事件の影響で
ネットウォッチが減ったん？
>>431 根本的に責任の一部を他人に負わせておいて家族にも友人にも「あいつが勝手に手伝ってきただけで俺はやりたいようにやる、迷惑掛かろうが我慢する道理があってたまるか」の繰り返しだからな
えりぞが我慢しないことで他の人が我慢を強いられても知らん顔するし借金玉はアグレッシブさの桁は違うけど似たようなマインドあるだろ
幼少期のえりぞと借金玉を同じ小部屋に入れて互いに我慢しなかったらどうなるかわからせる躾したい
>>435 影響とは言っていない
あの事件前後からってこと、でないと「前」はおかしいでしょ？
ある意味、終わりの時期だったかなあとも思うよ
https://twitter.com/erizomu/status/1445063198768459777?s=21 えりぞ
@erizomu
慶応四年、大政奉還後に開国しちゃってんのに「攘夷だ！」って外人斬ろうとして、ちょっと前まで攘夷やって偉くなったた新政府の連中に処刑された人らがいるが、まあおれはああいう感じでいきたい。
午前1:28 · 2021年10月5日·Twitter for iPhone
昔気質のオレカッコいいをやらせるために負ける裁判の陳述書書いてくれる人はいないと思うよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
発達障害って文脈が読めないんだっけ？
空気が読めないというより流れが読めてないように感じるんだよな
空気なんて読まなくていいけど流れは読もうよと
>>436 ことえりぞに関して俺は判断出来ないが
「幼少期のえりぞと借金玉を同じ小部屋に入れ」たら面白いものが見られそうではあるな
このスレ特有のワード
・姐さん
・ちいかわ
・玉姫様
・スップ
・地蔵
・三人臭
・マヨ太郎（もうここでしかそう呼ばれてないので）
>>433 ＞はやく結論出てほしいな。人を巻き込むのはだるい。
https://twitter.com/erizomu/status/1445035253869936643?s=21 まあ本人もいい加減これ続けるの難しいって自覚が出てきたんだろうな、とは思う
現状成り行きでまくるめとか障イとかに対して責任を負ってるけどかなり苦しいだろうね
本来は裸一貫で当たって砕けろがやりたかったわけだから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>444 裸一貫ってのにそもそも裁判が向かないように見えるのになんで裁判にこだわるかね
昔気質なら待ち伏せして素手で殴り合って気持ちよく負けろよ
デイリーイベントが多すぎて、見てるだけでも疲れる
当事者はもっと大変だろうな
>>445 公正で、自分が納得できるからじゃないの？
えりぞはそもそも借金玉の言うことに納得がいかないから訴訟を始めたわけで、裁判で公正に決めて欲しいみたいなことは何度か言ってる
それはそれとして実は借金玉に対する純粋な怒りもあるみたいで自分でこんがらかってるみたいなことも前に言ってたような
えりぞは弁護士雇ってからは穏当になって本来の動機みたいなのが見えづらいんだよね
8月より前のえりぞのツイートとか検索すれば多分色々わかるよ
地蔵のIP、第1オクテット218が濃厚？
BBS SLIPの16進数の前2桁が同じサンプル
218.220、218.47、218.40、218.219
しかし当たり前だが第2オクテットが読めない
1ヶ月ほど繰り返せば精度も上がるだろうが、
どのみちほぼ必ず被るだろうし意味ないか？
個人的には40〜48と216〜224が濃いという直感がある
青さんがなんかツイ消ししたらしいけどどんな内容か知ってるやつおる？
普通に見逃したわ
>>449 固定IPではないから割とダイナミックに変わるよ。頭も218ではないし。256が正解かな。
>>450 >>187 暇空のnoteを貼ってのコメント
玉も青もチンケなネット論客ごっこやってりゃよかったのに身の丈を超えたことやって火だるまだねえ
携帯回線はIP有の方に書き込んでた
ﾌﾞｰｲﾓ MM97-n8yJ 202.214.230.111
vmobile(IIJ系のMVNO)、111.230.214.202.rev.vmobile.jp
色々と探したらKEIROMICHIだけは横浜市だって言ってるけど
なんか信憑性が低いな、IPひろば課金勢がいたら見て欲しい
(tracerouteやっても*まみれでアテにならない)
携帯回線じゃIPの一部から地域特定は不可能でしょ
てか地蔵なんかほっとけ
固定回線でそんなにipv4が変動するって
今時かなり珍しくねぇか
DS-Lite、MAP-E、NURO、コイツらは半固定だし
PPPoE接続キメてるか雑魚ホームルーターかどっちかだろ
>>459 珍しいといえば珍しいかもだが、「お仕事するために必要な回線を選んでる」って言えばどんな回線かわかるんじゃねえか。
そうだよ、オーガニックファイバー回線によるペーパーカップ通信でインターネッツに繋いでるんやで。
三尊さんの解説が中立的で分かりやすかった
こりゃどう転ぶか分からんなぁ
>>29 そこ突っ込んだら代表してるつもりはないって
具体的な言及は避けますが、現在私の発言について真実ではない情報を流されています。
いろいろ噂は付き物な仕事ですから細かく追求はしませんが、私の体調も安定しないため、
どうか優しく見守っていただければ幸いです。
https://twitter.com/10anj10/status/1445099134415867905 お前らが前スレに流した情報はガセだったのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ガセもなにも裏取りしようのないネタで勝手に空気入っちゃうほうがしょーもない
>>464 証拠にはならんが100人超が聞いてて文字起こしもあるで
スペースが公衆の面前で話しいるのと同じだっていう認識がマジでなかったのかな？
（それとも文字起こしが想定外？）
>>372 あれ読みづらいって思ってたの俺だけじゃなくてホッとしたわ。
>>461 さんそんの人と暇空の人と地蔵と呼称される名無しの人の訴状・答弁書のレポートが
出揃ったけど、事実ベースの概要説明はおおむね一致してるように見えるね
解説や意見はもちろん各人ごとに角度がついてるが、事実を書き換えたり重要事項を
隠蔽してたりはしてなさげ。例えばさんそん氏は「僕と握手」を省略してたが、
アホらしいと思ってメモらなかったんだろうしその程度の違い
えりぞからはもう原本が出てこないんだろうが、いまんとこどのソースもある程度の
信頼をおいて読んでもよさげ感ある（むろん誰の意見に張るかはキミ次第ってやつだが）
あとさんそん氏以外に照会した人が4人いるっつってたね 暇と名無し地蔵とあと誰だ？
>>467 多分昨日メールやline見れないツイあったし発生してる
そりゃ実際会ってるし女性だしこういうしかない
DMとかでひっそり広めてほしかったのかもね
とはいえスペースやってた時もちょうど玉さん起きてたしあれ誰でも聞けるしな
噂になる分には仕方ないと思うけど、仮にも脅迫されてる話なのに"このツイートはダメです"の人が大はしゃぎで拡散してたのはどうかと思うわ
もしトイの立場であのスペースの話をするって腹くくったなら、あらかじめ電話はいつでも録音できるようにしておくな。追撃が来たら新鮮な証拠の一丁上がりだ
>>471 あれこそ「ダメです」だよな
アートマンやほのぼのみたいな連中ですら固有名詞を避けて言及してたのに
弁護士依頼するときって、お口チャックマンしてねって言われるもんだと思ってた
そして依頼者は最低限そこは守るもんだと
『サッカーと愛国』の著者も言及か
どんどん敵が増えていく……
>>463 たとえば日本人を代表する作家の一人としての村上春樹あたりに「勝手に日本人作家を代表しないでください！」と言っても
困っちゃうでしょ、御本人や出版社がそう自称してるんならともかくとして日本人という属性が備わってるのは確かなんだし
（なんか共感性羞恥で尻がムズムズすんわーというのは認める）
>>474 玉とか「弊弁護士の名誉回復の為に戦う」とか言い出すからな
なんで、玉に対してそういう方向性で攻めたいならば
・実際には障害者ではない（詐称である）
・代表であると自称したことがある
あたりの線しか残らなくて、かなり無理筋だと思う
（繰り返すが、一緒にされたくないという気持ちは理解する）
本人が発達障害に関する書籍を出版するってことは代表してるって見方はあるだろうな
代表してますとか言わずとも
>>479 そのお題で講演したり記事書いたりしてるわけだし、「代表と自称したことがあるかないか」なんていう話ではないよな
村上春樹とか持ち出されてもな
攻め筋ではないと思うが障イみたいに発達当事者が「ああいう人にアイコンとして振舞われると迷惑」というのは全く腑に落ちる批判だと思う
｢そういう立場だからその辺釈明謝罪修正してちゃんとやれ｣
って事だろう
ノーベル賞取れるかも？って作家がややこしいことしてたら
立場も立場なんやからしっかりせーよ
って言いたくもなるし、近い人間からすれば
ちゃんとせな、足元掬われるで？
って言っちゃうだろう
それを
｢俺が(素晴らしい作品を)書いたら、勝手に評価しただけ｣
って態度でハネつけてたら･･･
逆に名のある作家が発達障害についての体験談の本も書きましたってんなら別だけど
現状、発達障害の本しか無いからねえ
いや、「男／女のライフハック」みたいな本を書いて講演してる人に「男／女のアイコンとして振る舞われて迷惑だから
釈明謝罪修正してちゃんとしろ、大人しくしろ」と言ったって正当な苦情にはならんわけでしょでしょ
「あいつ嫌い」っつー意見の表明としてならわかり過ぎるほどわかるけど
えりぞ何かやらかしたんか？と思ってTwitter確認したら平常運転だったんだけど、何で盛り上がってたの？
悪意による詭弁では無いと思うが、率や当事者であることに対する圧力が全く異なる発達障害者と男/女の話は全く同日には論じられないと思うよ。
男/女としてあるまじき行動をとっていたら苦情は来るんじゃないの
界隈だと暴力的な男はモテる論とか不穏当な男のライフハックに該当すると思うけど
依頼側と本人側の問題は分けよう
出版社・イベント主催側が誰に依頼するか、その人にどういう謳い文句をつけるのかと
本人がそう名乗る、本人がそう言う講演を引き受けるというのと別問題だよね
>>483 そこは「障害者雇用で働くアライさん」のツイッターアカウトを読めば、その指摘には当たらないことが分かります。
>>483 そりゃその例えがマイノリティや蔑視の対象じゃないからだよ
ラーメン評論家の炎上を忘れたのか
トイアンナはやっぱり動きがズルくて怪しいね
やることが中途半端だし
どうとでもとれる曖昧なことしか言わない
例のスペースの意図も謎だな
うーん、それって「世間が求める障害者像」から外れる奴はお口チャックしとけってこと？
玉はもう人としてアウトって線で十分だからさておくとして
もう擁護できる筋が対立sageしか無いんだな…
スタッフだとしてもちいかわだとしても見ていて辛いものがある
>>491 クスリの使用Tweetがアウトすぎるんでしょ
法律の専門家でもないのに上から目線で色々言及してるの、
プロ野球でヤジ飛ばしてるおじさんみたいなみっともなさが有るな
>>490 玉とは知り合いなんだから本当に打ち消したいなら
「借金玉さんから脅迫された覚えはありません」と
はっきり否定するだろ
それなのにやれ頭が痛いだの、噂が流れてるだの、
深くは追及しませんがだの、はっきり打ち消さない
トイアンナは間に入ってもらった先輩起業家やらの顔を立てる必要もあるんだろう
ならスペースみたいな不特定多数の来る場でぶちまけるなって話だが、さすがに借金玉側と思われたくはなかったんだろうか
高橋先生の見解
https://twitter.com/kamatatylaw/status/1445162249178419203?s=19 被告が「借金玉」かどうか認否しないってすごいね。普通「借金玉」じゃなければ端的に否認するでしょう。否認しないってことのみで「弁論の全趣旨」から「借金玉」って認定できるよ，これ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>491 「相手の発言をウルトラ雑に要約して殴るインターネットバトルの基本」を踏襲するのはやめてください！
逆に恫喝の告発みたいなこと始めたらそれはそれでアートマンやほのぼのさんの仲間みたいな見方する奴も出てくるだろうから、それはそれでキツイというのもわかる
>>498 https://twitter.com/kamatatylaw/status/1445162962310746114?s=19 「弁論の全趣旨」ってまさにこういう場合に対応するためにあるんだよね。
（自由心証主義）
第247条 裁判所は，判決をするに当たり，口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果をしん酌して，自由な心証により，事実についての主張を真実と認めるべきか否かを判断する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
玉ちゃん本の宣伝してるやん。それだけやっとけばよかったのに
なんでこんなことになったのか。自業自得なんだけど
えりぞはなんか破滅願望あって儚いな。そこが嫁さんに刺さったんだろうな
媚びへつらうようになったら情けなくて見てられんとお互い巻き込まれる関係者はかわいそうだが仕方ない
えッ……！？
世間が求める障害者像から外れるだけで、告発する人間続出……ってコト！？
オードリーが三尊を誘ったから、傍聴や閲覧して動画まで出してくれるんやで
姐さんに感謝感謝
トイアンナの噂ってやつ、スペースじゃなくて
恫喝してる奴が昨日以降先輩起業家とかに
流してるんじゃないか？
>>498 一応相手から本人訴訟とは言え訴状に反論来てるから
相手の反論打ち消して判決出せる程度の弁論
持ってきてよ、って感じだろうな裁判官としては
それがなくても今の内容で擬制自白にしても問題には
ならんと思うけどね
建て付けけがもう少ししっかりしてれば文句無し、みたいな
ローカス先生くだらないnoteをバッサリ切り捨ててて笑う
>>504 だがそうはならねえ……なぜかわかるか、告発されるやつには別の問題があるからだ！
人を殴るときはちゃんとした棒で殴れ、でないと無実の人を巻き込むからなァー。。
lawkusの暇空noteディスは内容以前に日本語が拙いって話だし、事実そうなんだが、本人は3だけ読んだから理解してない？みたいなこと言っててちょっといたたまれない感じだな
あまり触れたくないけど、地蔵のほうが文章力はありそうなので暇空地蔵説はないと思ってるw
>>468 あんな悪文、そうそうお目にかかるもんじゃないよw
玉姫構文も似たところがあるけど、他人の理解に甘えて自分の論理に酔ってるとこういう文章を書くようになるのかなと変な感心をしてる
そういや玉さんのいう
「ザイルを結ぶ」
って自分のザイルを切ったら相手だけ落ちるって意味で言ってない？
俺にはそういう意味に聞こえる(が、理解できない)
あのDMの文面がまるっきり合成でもないかぎりアウトでしょ
法的にどうかは知らんけど社会的に
仮に事実だとしたらあんなこという奴と仕事含め一切関わりたくないじゃん
えりぞの暴走ツイートで弁護士辞任は時間の問題だな
人を巻き込みたくないっつってんだから本望だろ
前スレで「暇な人はめちゃくちゃ賢いから粘着物と同一人物ではないと思う」というレスがあって、本人乙すぎて草だった
ローカスに、はんつより可読性低いと言われるような文章しか書けない人のTwitterヘッダー画像がこれかと思うと、味わい深い
>>516 確か、そのレスした人と暇空がnote上げてるって最初に書き込んだ人のIDが同じだったんだよね
とはいえ偏りすぎな裁判の記事はともかく、ゲームとかの記事は自分は楽しめたな
弁護士の人となりとかは新参だから分からんが個人の日記をあんなボロカス言うかね
スレの連投も判断した上での事じゃないかと思ってしまう
暇空記事偏ってるか？私は借金玉でないかもしれない作戦は下らないって切り捨ててるぞ
えりぞの裁判について暇空note読んでなるほどとか言っちゃう人が出ないようにツイートしただけかと
いろんな法クラが言及してるけど、虚無裁判だって言ってるのは暇空と地蔵ぐらい
>>519 ローカスはなんならこのスレの常連になってる可能性すらあるくらいネット精通してる
弁護士でもないのに知った顔されるのもあれだろうが
指摘する方も品がないよな
解説系は三尊には敵わないだろうし、独自考察系として
歩んでいけばいいんだが、いかんせん知ったげだからなあ
グラニ訴訟は命懸けてただろうし値打ちもあっただろうから
その興奮が忘れられないんだろうな。麻薬みたいなもんだよ
>>520 借金玉側には偏ってなくて、全体的にえりぞ下げ偏りってことね
>>523 そうだったのか、ありがとう
普通にえりぞとリプでやりとりしてる暇な空白の兄ぃと、捨てアカやら質問箱やらあらゆる手を尽くしても相手されなくてジタバタしてる地蔵を結びつけるのは流石に無理があるって。
まあ内容には触れすらせず、はんつ以下の悪文家っていきなり言われたら少なからずショックではあるだろうな
まずは得意分野の食レポから練習したらいいんじゃないかな
スレの登場人物がここ1週間で一気に増えたが
大半がえりぞ関連つーのも面白いなw
玉ちゃんほんとに友達いないんだな
>>528 あれ調べたら平林の父親だったな
全く関係ないしそれやり出したら相手と同じ
赤坂で会やるとか言ってるけど本気ならやっぱサンサ使うんかな
ツイッターで場所と時間上げた後全く違う場所でやるのが効果的だと思う
ローカスは頭の善し悪し、文章の巧拙に以上にこだわる、というか、あいつの言う悪口はこの二点に要約できる
えりぞの勝ち馬に乗って告発してるだけで皆元々は玉ちゃんのお友達だから…（震え声）
>>525 ネット知識はそれなり以上にはあるが、ローカスのキャラでここに書き込むは俺はないと思う
基本的にバカに厳しいというか日常的に何かしらバカ呼ばわりしているが実際論理構築やそれこそ文章の組立は弁護士の中でも能力高いほう
割と情があるところもあって、借金玉についても最初は諫めに回ってたが直接的な言及やめた辺りとうとう見限ったかなという感じ
まあ玉に関しては薄くても交流があったから自分の立場のためにも敢えて火中の栗を拾わざるを得なかった面もあるだろうけどね
>>522 つまりここに張り付いて情報撹乱＆操作し続けてる、地蔵＝暇空ということですな。
ローカスは頭の良さと文章のうまさに自信があるの？ローカスのブログ見たけどそうは感じなかったけど
>>534 同じ穴の狢の仲間割れなのにまるで最初から
反玉のように振る舞うアートマンとえりぞが
飲み会で意気投合するはおよそ思えんのだが
あのnoteに触れるのもアレだがさんそんチャンネルなど他の反応を見ると
清水さんは借金玉がIだと証明する根拠としてwikiを引用した
という要約は間違ってるということになると思うがあれでいいのか
こんな恣意的な要約をしょっぱなからするのはちょっと・・・となる
>>537 文章の上手さって言っても色々尺度がある
ローカスについては論旨の整理された文章を書くのが上手いんだよ
それこそ暇空のnoteと比べたら一目瞭然だと思う
ローカスは司法試験上位合格だというけど暇空は仮に正しい法律知識を十分に持っていたとしてもこれではまず受からない
そういう差がある
他の弁護士がクライアントが望む通りの仕事を進めてるのを虚無とか評しちゃったら
「こいつ仕事できねーな」って手袋投げてるようなもんだから自重しているのでは感
暇な空白って人、この騒動まで全く興味なかったから、得意分野は食レポのレスに草。はんつやんw
自分の専門分野に素人がウエメセでしゃしゃり出てきたら、辛辣な反応されることもあるんじゃないですかね、とローカスのtweet見て思った
「素人目線ではこう考えられますが」的な常識的な謙虚さがあれば、叩かれることもなかったと思います
なんかゲーム実況のコメント欄っぽくなってきたな、指示厨うざいえりぞの思うようにやらせてやれよ
玉さん唯一の勝ち筋が見えてきたな
盤外戦術でえりぞを煽りまくって萎え落ちさせればいいなこれは
えりぞはすでにやる気失せてるだろ
>>544 実際えりぞが発狂して妻と医師から全て止められる可能性あるからな
障イも危なかったし
玉が唯一勝てる筋はそこ
>>530 wikiに載ってるレベルの情報と内々に入手する情報じゃ、同列には論じれないでしょ
>>544 えりぞには勝てても
もうDMリークの流れは止まらないと思うが
ノーベル文学賞とった大江健三郎も悪文家ではあるからな
悪文自体が一つの表現になってればそれはそれでいいんだよ
なんなら法文も悪文だからこそ法解釈をする職業が成り立つわけで
>>547 裁判に勝ったことのみを盛大にアピールして全ての事柄について正当性があるように見せる印象操作は意外と有効
>>545 これがDM暴露の流れの前だったらもっと潮目が変わってたかも
でもDM暴露で明らかになった玉の素行の酷さでえりぞのメンタルが変調来たしたんだからそこは逆にはならないんだよな
ヤッテイキ会とやらの顛末次第ではえりぞが降りてくれて玉逃げ切りみたいな道筋が出来るかもねえ
>>548 まあなってないからバッサリなんだよ
解説が目的の文章で悪文はただ単純に駄目な文章
用語一つとっても専門性が高いからプロでないと解釈が容易でない法文の話は全く別
>>550 金川懲戒免職、トイアンナDM暴露あたりか。
ただ、借金玉じゃないかもしれないで悪くなった状況がDM暴露で更に悪くなったことを考えると、もっと予想外の方向から転落する可能性もあるな。
>>549 そりゃ有効は有効だろうが威力が不足しすぎてるだろこの状況
それに玉さんは裏で脅迫まがいの事やって人を動かす事しか知らないから、それをうまく機能させられないと思う
例えば
「えりぞを上手く萎えさせてくれません？ 出来ないなら出来ないで結構ですが。ところで今度家に遊びに行ってもいいですか？」
みたいなDMを裏で送っちゃいそうというか
ローカス先生ってある種、冷徹と言ってくらいなほどの実力主義って感じがする。はんつ遠藤さんレベル(彼は未満と評価してるけど)の文章じゃ耐えられないのだろう。ノーベル文学賞を取るような実績を持つなら加味して評価しただろうけど、食レポはそうじゃないからね。
>>548 お前、大江なんて読んだことないだろw
大江の悪文と暇の悪文が同列なわけない
大江には思想があるからたとえ悪文でも読める
でなきゃノーベル賞なんかとれんわw
暇や玉姫の文が読めない悪文なのは思想がないから
あるとすれぼ「ボクチン、すごいだろ？」だけ
スクリプト書いてる感覚と同じなんだよ
http://lightnovelway.blog.jp/archives/1002359013.html 弁護士のローカス先生って知らなかったけど、検索して出てきたヤフーの記事読んでワロタw
ある意味、借金玉タイプの扱いのスペシャリストやんw
離婚関係を千葉の流山で扱ってたなんて、嫌というほど圧かけるタイプと対峙してきたんやろ。
弁護士の懲戒請求って実際どうなのかね
あの業界、法曹がらみではない人達からあれこれ手を突っ込まれるのは大嫌いそうな印象あるけど
>>555 何も大江健三郎と暇空が同列とは一切言ってないよw
大江健三郎の本は若い頃に何冊か買って目を通したがちゃんと読めてたかは怪しいな
>>546 平林はえりぞと揉めてはいるが
別にえりぞの妻子について一言も言ってないだろ
wikiに載ってるからって、志学社とも今回の騒動とも
何の関係もないのにいきなり平林の父親の名前出して
一緒に薬飲もうとか玉の家族恫喝と同レベルだろうが
庇いようがないだろ
サイコパスに質の高い文章書くなんて無理だろ。
自己中心的・自己主張しかアタマにないんだから、質の高い、人の心を動かすために必要な公平さや倫理、他人への共感、それらからくる繊細で配慮した表現が出来ないんだから。
結局自己愛と他人への共感の欠如からくる「雑な要約して相手を批判して勝ったアピール」しか出来ないんだから、原理的に決定的に必要な要素が欠けてるんだよ。
あくまで一般論だけど。
>>468 俺はこいつが評価されてるせいでアンフェ界隈から距離置いたくらいには読みづらいし内容もおかしい
ステファンっていうアンフェが中35というフェミを執念深くウォッチして様々な嘘を暴いたんだけど
ステファンの中35追求と暇空のシュナムル誹謗中傷が同列に語られてるのを見て無理になった
結構好きだったマンガの原作者が平林だったと知ってショック受けた
いいマンガなのにあんな奴が書いてたのか…
ローカスさんは好き嫌いが激しいけれども
冷徹って感じは受けないなぁ
>>561 まくるめが「ネットバトルの弾にされる人間の気持ちがわからない人に小説は無理」って直球で言ってたな
>>562 自分と同じ感想を持ってる人いたわ
ほぼ妄想と誹謗中傷のような文章書いてるのに青識とかも普通に会話してるのをみて、こりゃ無いわとTwitterで直接ウォッチするのを止めた
付き合うなとは言わんが諌めもしないからな
>>554 実力主義というよりも権威主義だよ。肩書きを持ってるやつと喧嘩したがらないだけ
>>555 憲法前文をいきなり主語が二つ出てくるとか読んでしまうやつに文章評価されたくないな
有名人がネットでデマも含めてあれこれ言われるのは言論空間が正常な証拠なんだよ
所詮匿名なんだから信憑性も影響力もない。その代わり自由。
信憑性がないのはその通りだけども
影響力がないわけでもないからややこしいような
アートマンとほのぼのさんが元々同じ界隈の仲間ってのはなんとなく分かるんだけど、イッヌと調製豆乳は何の人なの？
トイ氏としては少なくとも泥舟の騒動に動員されたくないだろうね
>>560 はい？
えりぞの文章の、どこに「恫喝」の要素つまり、害悪を加えられると感じる要素があるの？
ちょっと説明してよ、サッパリ分からんから
https://archive.is/xwfMP えりぞ@erizomu
あとついでに山田崇仁と平林章仁もか。
引用ツイート
えりぞ@erizomu
平林緑萌と借金玉さんと俺で集まって、もらった薬飲めば解決するんじゃねえかコレ。
弁護士からデタラメ書いてると突っ込まれて修正してたり明らかに偏向した要約をしていたりと書いてる内容が間違ってるので悪文どうのこうの以前の問題で論外なのだけど
あの自信の持ち方から信じる人間が出かねないので鼻をへし折るために馬鹿の書いた文章と印象付けるのはありな気はする
情報の整理ができてない、自分が何を書いているかすらまともに把握できてないので話になっていないと
>>566 だろうな。
地蔵にしても、論理的に叙述する構造の最小単位である、文の根拠と根拠の繋がりを意図的にすり替えたり矛盾したり、不適切なつなぎ方で結論を玉有利に見せかけるけど、
こんなやり方の文章を毎日大量に書いてたら、そりゃ自分自身の潜在意識に大量にねじまがった悪文をインストールすることになる、たがら論理的に素直な文章を書けなくなる。
自分で自分を偽統合失調症に暗示してるようなもんた。
えりぞのツイートは恫喝ではないな
精神的に病なのではという中傷にはなるのかしら
>>564 冷徹っていうのは言葉選びが悪かったですね。撤回します。
イラついてるから喧嘩する
薬を飲めばイラつきがおさまる
この2つの仮定から、3人で薬を飲めば喧嘩をやめるという結論を導き出しただけのこと
言いたいこと（思想）が明確ならば、たとえ文法がメチャクチャでも通じるのは異言語コミュニケーションでも容易に分かる
逆に文法的に正しいように見えても異様に読み取りにくい文章というのは、肝心の言いたいこと（思想）に欠けてることが多い
子どもが無思想に好き勝手言うのと同じで、ラカン派的に象徴界（お決まり）が成立してないと言ってもいい
象徴界を破壊したり再創造するのと、そもそも象徴界自体が成立してたり崩壊してるのとでは全く異なる
それに思想の難解さに由来する悪文は、思想的に受け付けなければ「読めない」かもしれないけど思想性自体は感じ取れるから批判も成立する
哲学なんかでも起きがちなことでベルグソンがカントを理解出来なかったというエピソードなんかが象徴的
一方、暇や玉姫の悪文からは「こう言うことが言いたいのかな」なんてカケラも感じ取れない、だから批判しようもないw
批判されることはイヤなことかとしれないけど、同時に一人前と認められているということ
子供に対して批判（相手）なんてしないもの（大人は）
>>580 >そもそも象徴界自体が成立してたり
ではない、
>そもそも象徴界自体が成立してなかったり
だ
みんなが色々言うから暇なnote読んでみたけど、予断ありきすぎて読みづらかった
予断色眼鏡のせいでフラットさに欠ける悪文になってる気がする
本人の願望と事実が混ざって歪むところは地蔵と相似形
まぁ普通に話が行ったり来たりするから読みにくいつーのもあるけどね
暇空ノート、昔語りとかハンターハンターの考察とかは面白かったんだけどね
長文で昔じゃなくて予想とかすると途端に読みづらくなる
暇さんは早く書くこと重視で一気にアウトプットするタイプで文章の推敲をしないらしいから悪文は仕方ない気もするけどね
文章の美醜よりは素人のいい加減な見解で場をコントロールしたがってることの方が問題だろうし
文筆業じゃないからそんなもんっちゃそんなもん
ただ公開してる以上ご意見ご批判はしゃあなしやね
えりぞが執拗に志学社へ問い続けている「個人情報を漏らした」「言ってないことを曲げて
伝えられた」の件、よくよく見るとアレ、悪い（伝言ゲームで曲げた）のは玉なんだよな
①平林、えりぞからの電話の後、取引はないが知己の玉に「おまえが脅迫行為をしていると
クレームがあった本当か」と確認し「否」の回答だったのを会社アカの回答に含めて書いた
※そういった事情を知ったうえで今後取引してしまったらNGなので、この確認行為自体は
コンプラ上妥当だと思う。また「個人情報を意図的にばらまく」の件を脅迫行為と要約
するのは間違ってない
②玉、「俺に脅迫されていると友人の会社に訴えたらしいな、えりぞの野郎ゆるせんな」
とつぶやく
※ここでなぜか「えりぞをターゲットにした脅迫」という話に変化している
③えりぞ、玉のつぶやきを見て「俺はそんなこと言っていない」「個人情報漏らすんですか」
「さすが平林きたない玉のお友達さすが」「どうなってんですか志学社さん」モードに入って
現在に至る
>>574 敵の敵は味方論理でえりぞへの評価が甘すぎ
>>579 なんで平林の父親も薬飲む必要あるんだ？
裁判だなんだと言ったところで結局どちらも心の底で求めているのはネットバトルなので
勝ったところで江戸の仇を長崎で討った以上の結論にはならなさそうなんだよな
思う存分場外乱闘してくれ
>>594 そうなの？暇空＝地蔵だーとかで盛り上がってるのはみたが
暇空の書く文章は自分が正しくて他人は間違いっているという意思が滲み出てるのが読んでてキツい
だから大体の話が評論とかじゃなくて感想レベルなんだよな
玉先生はまだリズムや表現に面白みがあるので暇空と一緒にするのはさすがにかわいそう
まああのタイミングで学者で名前を出してる人間とはいえ
今回の件と関係ない親の名前を出して揶揄するのは良くないと俺も思う
単純に唐突なだけでジョークとしても面白くないし
ただ憤りがあるならこんなとこに書いてないで直接言えばいいし
その意見をえりぞ氏が取り入れるかどうかもまた別の問題では
いっつも現実と願望が混じった悪文ばっかり読んでるんで気にしたことなかったな。。
文春の記者がこんな薄い事件金使って追ってたら
デスク激おこやろ
2分の持ち込み記事ならオンラインの穴埋めにはなるかもな
あと、平林が玉に「おまえが脅迫行為をしているとクレームがあったが本当か」の
照会をする際に誰からの問い合わせかを話す必然性がまったくないので、この時に
個人情報が流れたというならえりぞ側が証明しないとならない。この点も志学社の
主張のほうが正しそうに見える
えりぞがどこになにを電凸するかを自分で実況していたので状況証拠的にお前しか
おらんやろってなるのは平林や玉のせいじゃなくてえりぞ自身のせいだし
>>599 何て書いたか忘れたが、一旦書いてジョークですとか
えりぞが言ったのを姉さんがたしなめてた気がする
えりぞのジョークが単純に面白くないだけかもしれんな
平林の親の名前は公示情報なん？ 有名な人っぽいけど。
親子関係の明示ないのにそれ出しちゃうのは流石に「子供の写真をSNSに挙げるな」案件ちゃうかなあ。
暇空アタマは悪くないだろう。人とのコミュニケーションの取り方がアレなだけで
擁護の方法が「意図的な誤読」を強打するだけだと、印象を悪くするだけじゃないか？
意図的じゃないんだとしたら認知の歪みが凄まじいんでそれはそれで痛ましいけど
相手sage以外にどうやったら擁護できるか、この際考えてみたい気もする
note書き慣れてる筈なのにノリが内輪向けっぽいのは確かに？ とはなったな。もうちょい書き方ってのはあるだろうと。
地蔵じゃねえんだから。
あのnoteで分かるのは認知が歪んでる馬鹿か意図的に誤解をバラまいてるかだが
法律なんて弁護士に突っ込まれたら即オワリなので前者なんだろう
オタクがアレに妙な信頼を寄せてるのを見るとうんざりするね
本人らの動きが止まるとすぐ場外の話題になるな
早く新作投下されて欲しい
>>603 https://twitter.com/erizomu/status/1444207790365442048?s=21 このツイートのツリーだね
ノースライムなんかは玉に義理立てする必要が本当にないように感じるけど、まあわざわざ厄介ごとに首突っ込みたくはないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
頭の良さって何なんだ(哲学)。
暇空本人は真顔では天才を自称してるから自信があるんやろ。障イさんの事が知的障がい者に見えるぐらいだから、さぞ知能が高こういらっしゃるんやろうな
しかしローカス立ち回りが上手いね
暇空noteの件は文章の質には触れても内容には触れず
明確な玉批判は避けながら無理筋に擁護することも無い
まあ玉の言う通り「担当弁護士じゃない」からな
>>353 KMツイッターは自分で言ってただろ、このアカウントは業務じゃないと
なんの業務を妨害したことになるのかな
>>612 ローカスは圧倒的に不利だから裁判を私的制裁に使うとか公言するなって玉に言って玉にウルセェ黙ってろ！って言われてたし援護する気もないと思うよ
>>613 Twitterを受け口にした和解とか(借金玉に関係ない人のもの)もやりづらくなったし(元々そういうアカウントではないのはその通りだが)
単にTwitter以外のKM法律事務所の評判やら運用にも影響を及ぼしたと考えられるだろ。
別にTwitterのDMは正規の連絡用ではなかったとしてもアカウント自体は情報発信用としても使えた筈で、それが実質停止になったのは損害発生したと言えるのでは。
玉さん以外の人もなんかおかしい部分があるってのはそりゃ当たり前なんで、
それが玉あげ擁護に見えてしまうのはちょっと落ち着いて考えろという話
ローカスって今の玉さんみたいに弱者性をアピールするような奴は大嫌いなように感じるがどうして付き合いを続けているのだろうか？
>>613 地蔵に触れるな
なんど叩き潰されても構ってもらうために同じデマを流すゴミクズだ
>>617 誰かと付き合ってるか？ 別に玉とも関係あるわけでもなさそうだしTwitterいっちょかみグループの内の一人ってだけだと思うが。
弁護士資格があるだけで。
>>615 このアカウントは業務じゃないって言ってるので自己矛盾して敗北
>>610 諌められた内容を理解したならたら当該ツイートは消したらいいのになあ
言葉遣いは丁寧だけど「あなたのご意見はわかりました（だが自分の考えは曲げん）」なんだよなあ
>>620 まあそうなんだろうけど、休憩室とかをぶっ潰されたらそれはそれで業務妨害やろと。
昔のアートマンみたく露骨に低俗では無いにせよ、ローカスも大概下ネタゴシップ好きのゲスクラ系ツイッタラーだしな
直接恫喝されたアートマンとかが未だに玉の善性を信じてるとか甘っちょろいこと言ってるあたり、ローカスもなんか玉に共感するものあるのかもしれない
一応玉ちゃんは典型的な粗暴系(元)自称フェミニストでローカスもチンポ騎士とか揶揄されるタイプだし割と似通ってはいる
ローカスもツッコミどころがあれば普通に味方相手でも「素人の与太」ぐらいは言うからとりあえずえりぞ(清水弁護士)側の方針に異を唱える要素は無いんだと思う
一貫して「同定回避？まあ手段としてはアリだね俺はやらないけど」で通してる
過激な発言にツッコミが入った時のえりぞのリアクションが
・悪意ではなく本心で言ってる
・ついカッとなってしまった
・冗談のつもりだった
って毎回違くて本人の中では明確にツイートした意図の棲み分けがあるっぽいんだけど、見てる人にはマジでどう違うのか分からないと思う
俺は暇空って人をこの騒動で知ったんだけど、なんでこんなに主要な登場人物みたいに扱われてるんだ？
フォロワー700だし特別なところってピンフと仲良いだけじゃないのか？
ぱっと見じゃ玉擁護の弱小垢と変わらんのに言論がそれなりに支持されてるっぽいのわからないわ
>>625 最初に訴状を読んで公開したわけだから、関係者的には「えりぞに喧嘩を売った人」っていう扱いではあるだろう。
以前の活動とかは関係なく。
オードリー氏と同じ立ち位置ってことよ。
オードリー氏と違ってかなり最初の方で噛んで今でも噛んでるんだからそれなりに重要視しなきゃいけない方ではあろうよ。
支持されてないだろ
あいつを邪険にするとクソうざい粘着を喰らうんだよ
ピンフスキーが一番あいつの扱いに苦慮してると思う
暇空「俺すごいでしょ？ねえねえ！」って圧がすごくて文章読みたくないんだよな
今回も法律家気取ってしゃしゃり出てるだけ
>>628 そりゃそいつは地蔵なんだから詭弁しか言わないよ
>>548,555,559
大江は悪文どころか、
「防大生は同時代の恥辱である」
とコラムに書いた差別主義者だからな。
>>630 金持ちなのに人気全くないのはそこだろうな
あー、そういえばあの人は資金力豊富かつカジュアルに訴えてくることが知られているので
名指しで遊んでると「はい開示」ってなるで
ツイアカ凍ったからフォロー数戻ってないんだっけ、よく知らんけど
玉さん、なんか一部の人を引きつける何かはあるんだろうね
そこをもっと活かせばいいのに
出来たら苦労ないか
グルメネタも語るほどの技量無いから誰かにマウントレスバしか出来ないんだよな
そして割と負けてる
そんな勝ち組がなんでこんなどうでもいい騒動に
あそこまで入れ込むんかマジでわからんな
金持ちの暇つぶしにしては不可思議
>>610 >>621 発達の症状に
・空気が絶望的に読めない
=面白くもなくシャレになってない事を言っちゃう
・死んでも自説を曲げない
この2つはあるんかね
ただの頑固親父とも言えるが、
嫁や職場でキツい人呼ばわりされたって話と被る
>>638 そういやこのスレにもつまんねージョークをつまんねーって言われつつも連呼してる奴がいるな。
暇空からのセンスないリプに対応しなきゃいけないピンフスキー、かわいそうです…
これと比べると「ピンフスキー禁止、ピンフスキーはピンフスキー会やってろ」言ってた玉ちゃんの発言は普通におもしろいしユーモアある
>>636 玉ちゃん、自分が必死で否定している「暴力性のあえう男はモテる」論の体現者なんだよな
アートマンとかも自分以外をやり込めてる時はスカッとしただろうしその辺の裏話とかをするのは楽しかったんだと思うよ
それが自分に向いてきたから被害者ムーブしてるだけで
暴力性の無い玉ちゃんなんて玉ちゃんじゃないよ
本人も「衝動性攻撃性は障害特性でそれを無くせというのは障害者差別だ」とまで言い放ったからな
>>625 実名と紐付いているので、彼への中傷はそこらの木っ端アカウントへのそれと違って訴訟リスクが高い
自らの勝訴の経験から、リーガルバトルへの意欲関心が強い
アートマン、障イ、芦花公園等と揉めた経験がある
お金持ちなので、訴訟になったときの体力はそこらの木っ端アカウントとは比べ物にならない
無駄金を嫌うので必要がなければそうそう訴訟まではいかんだろうと思われるけど、
ラルナの顛末を見れば注意を要するアカウントであることは確か
そういうものを担保に駄文をばら撒くから悪質なんだがな
誠実にフラットに現象を読み込むこんでからその上に自分の妄想を立てていけよ
アートマンがアカウント消すとか鍵かけるとかゴタゴタやってたのも暇空絡みだろ？
>>646 そういえば裁判がどうとか言って
鍵掛けたり垢消ししたりしてたな
いつのまにか戻ってたが
>>633 そうだねー
頭はいいんだろうけど勿体ないね
みんな教えてくれてありがとう
言及には気をつける
しかしそうなると誹謗中傷のラインってよくわかんないな、えりぞの気持ちがわかるわ
>>642 逆に言うと、資金力とそれに裏打ちされた行動力はあるけどそれは言説の正しさを担保しないので周囲が変に一目置く必要はない
正しいことや鋭いことも言えば、まるで間違ったことや偏向したことも言う、そういう意味ではごく平凡な人なんだから
そして相手が誰だろうが間違っている、おかしいと思えば訴訟リスクをいたずらに恐れずに批判すればいい
玉が今これだけ逆風受けているのは、言説一般を萎縮させるような動きに出たことが大きな要素
暇空はラルナの件だけならいいけどカジュアルに裁判する人間だという評判を利用するようなことになったら玉と同じだしそこはさすがに自重すると思う
ローカスにこき下ろされてブチギレ反論をかまさないだけの理性がある点は玉とは違う
>>651 玉先生はカジュアルに裁判どころか一回も裁判までには及んでないだろ！ いい加減にしろ！
>>652 裁判を検討しただけだよな。あー交通量が心配心配。
カジュアル過ぎて裁判がファッションになってしまった玉ちゃん
>>653 ざーんねーんでーしたー！
俺の家の前の道路は幅4m以下だし1車線だし接続する道路の幅はもっと狭いので滅多に車は通りませーん。
交通量が多いってんならその証拠を「今すぐ」提出してくださーい。
出来るんでしょ？ やってくださいよ、今すぐ。ねえ。
>>645 程度問題で誰にでもある事だが
それが原因で付き合う人全員に嫌われたりして社会生活の遂行が難しくなるなら障害だろう
それがあっても問題なくやっていけてるなら障害ではない
もし君が、今のように全員に忌み嫌われる事を快感に思い、なおもその言動をやり続けてゆく事こそが自分の生きる道というなら君にとって障害ではない
うざったいから周りは排除したいだろうが、そう願っても排除できないなら容認するしかない
もし何らかの方法で排除された場合、その性質がその場所でやってゆく事の障害になったと言える
またもし君が「自分の意見に耳を傾けてほしい」と願っているなら、その性質により誰も耳を傾けてくれないのだからその性質は障害だと言える
「自分を受け入れてほしい」と願っているのにその性質により受け入れてくれないならばその性質は障害と言える
内容署名も玉ちゃん関係ないし
今のところ興信所使っただけなんだよな
>>656 真面目に回答ありがとう。
「程度問題で誰でもそう」はまーワイが言いたかった言葉そのものなので、そこを読んでくれただけでも感謝。
後はワイが現実社会で人付き合いする際にどれだけ調整してどれだけ噛み合う/噛み合ってない かだけの話なので「知るか、どうだっていいだろ」ってのが正式な解答やな。
一応発達障害に関しては「ツールとして使うな」の立場やね。それ自体が生きづらいのは認めるにしても、マウント取るなや的な。
>>657 はてな開示が事実なら興信所使ってないまであると思うぜ。通知周りの事実関係は謎だけど。
(通知に反応がなくても開示はされるが、アライに通知が届かなかったかどうかは分からない)
金玉先生が燃えたことのカウンター？ で自著の宣伝してるのは
「効いてない(寧ろ儲かる)」アピールなんかな。
実際の効果の程は分からんけど、後々「あの炎上のおかげで増刷決定しました！多謝」みたいなこと言いそうな気配もあるよな。
さすがに爆弾投下がない今日は、1日1スレ消費の勢いは止まりそうだな。(フラグ)
しかしアートマン、M、ピンフスキーと数年前までは安全圏から発達障害ちいかわやネットでスベった人を晒し上げてケラケラ嗤ってたインターネットいじめっ子連中が内部抗争でまとめてダメージ食らってるのは因果応報みたいなものなのかな
実際にやってることは脅迫文送りつけるとか他人の気持ちをコントロールするとかで全く発達障害っぽくないのに
人と何故か敵対してしまって全部うまくいかなくなる
ってことに玉さんの中ではなってるからまさに「発達障害の症状」なんだよなこれ
>>590 おいおい、メシ食ってないから頭が回転しないのでは？
忙しくても飯くらい食えよ？ 美味いもん食えよ
>>632 何言ってんの？差別主義と悪文にはなんの関係もないじゃん
そうやってクソ味噌一緒に感情論で騒ぐから批判の焦点がボケるんだよ
>>665 本人も
「僕じゃ発達障害にしては頭がいいから定型のルールを学んでコピペで合わせる(部族の儀式を行う)事で定型から高評価を得ることができた(内定取りまくった)」
とは言ってる
まさかこれが他人を裏で脅してコントロールして「高い評価を付けさせる」という意味だったとは思わなかったが
実際著書も振り返ると抑圧された一群の人々へのマインドコントロールとしては非常によく書けてる内容だと思う
他人を裏で脅すことのリスクとか考えなかったのかな？と思う
アートマンもMもすげえムカつくのには同意だけど脅しちゃったらそれ自体が弱みになっちゃうじゃん
お前みたいなムカつく奴とは付き合いたくねえって罵詈雑言浴びせて付き合い切った方がマシだろ？と思う
本当に自称通りの障害なのかもだが、狙った投薬を受けるための病態詐称をやってる
サイコパシーという線も高そうなんだよな
サイコの人って薬物にハマる率がかなり高いということだし、他人への共感がなく
自己利益のために嘘、脅迫、泣き落としを使って他人を操る系のしぐさはがっつり
該当してるしさ
ADHDは時間割引率が高いから目先の利益と遠くの不利益だと後者を過小評価しちゃうんだよな
>>668 本当に報復するつもりはあったんだろうか
こういう恫喝って「本当にこいつならやりかねん」っていう実績や信用？がないと意味ないよな
その点玉ちゃんってTwitterでボソボソ言ってるだけだし
やれたとしてもせいぜい障イの個人情報掴んだぐらいでしょ
その先の一手があるから暴力団や反グレは自分の要求を通すことができるわけなんだが
果たして玉ちゃんは…
借金玉って色々凄いな
障碍者だからやっちゃうんです！！⇒じゃあ障碍者はまとめてBANします
ってなる当たりが分からないとか。そうなったら自分の書籍読んだ人にも迷惑かかるだろうとかそういう所わからんのかな
勝つなら全力で努力！！みたいな事も言ってるけど普通の人は恫喝はしないし、恫喝はしないという点で人は常に手加減してるし全力を出せるわけではないみたいな所もわかってなさそう。
その場でバレないからセーフ！やり得！みたいに考えてるかもしれんけど借金の前借りみたいなもんで後から取り立てはいるし、自分が取った賞金まで取り立てられたら場全体が損だし、借金玉に近づきたくないから新規も既存も出ていく。Reiみたいな新キャラ出てきたら追い出して寡占狙い。まさしくキングボンビー。
と言ってもわからないだろうから、結局借金玉みたいな奴には近づきたくないで終わっちまうんだろうな
まあキングボンビーって表現が一番合ってると思う
銀行時代や飲食時代、学生時代のエピソードも聞きたい
結果を自分の都合がいいように解釈しちゃうから
分かりが発生した、といいつつ延々分かってない言行するしな
分かったような感じを出すのは得意なんで
入り口にはいいんだろうけど、リファレンスになるかというと
まずなり得ないかな、という感じ
ハックも発達の気がある程度の人向けだしね。
まあ重度の人は手帳もらって服薬が唯一の解決法なんで…
普通の人だったら自演指摘する方がアホ扱いだろうに、DM見た後だと自演してないと思ってる方がアホになりそうなのはちょっと
DM開示騒動で玉のTweetを覚めた見る目になったわ
今まではヤンチャが過ぎていてもこれはこれと区別できたけど
なんというか閾値越えてしまってな
嫌悪感しかわかなくなった
人をみてやってるんでそんな大層なものでもなく
単なる自己中と言えばそれまでの話では
会社のパワハラおっさんとかと機序は変わらんよ
えりぞは奥さんにも弁護士にも全方位から起こられてダウナー入ったかな
同定をはじめ裁判には協力者が必要で負けたら協力者に迷惑がかかるのに負けてもいいんだ！とかいいながら戦線拡大するのはアタオカだわ
>>675 ホント世の中いるからな
｢そんな悪いことやらんやろ･･･｣とか｢やったら俺もひどい目見るけど、次にお前もひどい目見るの確定やん｣
みたいな事を気にせずやってくる奴
ここ最近の連日ログインボーナスが異常なだけで、
今日なんか平日なんだからね？w
よく知らないんだけど服薬すると抜けるときに加速しちゃうの？
仕事とかで一時的に押さえなきゃいけないときはともかく
人生全体としてはメンタルの波ができちゃって生きづらさは変わらん気がするな
>>683 アクセルとブレーキを手に入れたと思えばないよりは遥かにマシだろ
まあ薬が抜けると加速するのか減速するのかノーチェンジなのかは症状と薬によるだろうが
>>685 玉さんのいう鬱ってただの薬物の離脱症状の事に見えるのよね…
ベンゾキメすぎると抜けた時めっちゃキツイあれみたいに見える
たかが半日やら数日つぶやいてないだけで下衆の勘繰りするの恥ずかしいからやめなさいよ、こっちが勝手にウォッチしてるだけで当事者達は普通に私生活があって漫画のキャラではないんだから。
圧倒的ツイ廃の玉ちゃんは別だけど。
薬かどうかはさておき、そろそろ嫁か弁護士には
カミナリ落とされる頃合いではあるな
愛想笑いして勝つくらいなら
負けて家など無くなってもいいとか無敵ツイートしすぎw
裁判所で白黒つけたいには賛同してくれても
勝ち負けより美学に殉じたいとか言われても奥さんは納得しないだろうからな
第二回期日まで約一ヶ月間、離脱症状をたっぷりお楽しみください
投薬をはじめた段階だから心身に与える落差が大きいんでしょうね。
泥酔みたいなものだ。眠ってしまうのがいいんだろうけど何か気になって無理に起きてるとよくないね。
>>691 普通に健康な奴でも
泥酔時には絶対Twitterやるなは基本だしな
答弁書読みに行ったら認印忘れたわ。
そんなん必要なんだな。
確かにネットで手数料払って読めるようになるといいねぇ
>>693 隣の弁護士会館の地下でハンコ売ってるぞ。420円や。
ワイの華麗なるタイピング能力をしても訴状と答弁書書き写すのに1時間位掛かったからな。また明日チャレンジするしかないな。
一人で負けて家失いたいとかお前一人で建てた家じゃねーだろと
稼いでからいえ
>>684 ハンドルついてないままアクセルだけ手に入れてるような人多くない？
本当にマシなのかそれは
無頼派を気取るなら家族も家も捨てて本人訴訟でやらんとな
玉ちゃんのんきに本の宣伝してて草生えた
鋼のメンタルの持ち主なんだなって
>>750 借金玉が勝つってのはつまりこの後借金玉がえりぞを損害賠償などで訴えて支払いを確定させるということだ。
ぶっちゃけ借金玉は訴える価値はあまりないと考えている筈なのでそれは無いと思う。
えりぞは別にアライ級に業務妨害してくるわけじゃないしな。
>>704 しらばっくれて、マジでイケハヤみたいになってきたな
そもそも、裁判がどうなったら玉姫の勝ちなんよ？w
すでに結果は出たのではなかろうか？
社会的にトドメ刺して業界出禁扱いにするよう業界各社で示し合わさない限りは
どっかで売文しながら生き延び続けるよ、おそらく
勝とうが負けようがどうもしないが
ウォッチャーに何を聴いているんだ？
別に世の中から消えてくれとは思ってないからな
玉ちゃんの書いた文章で何かを得る人もゼロではないわけだし
いらんことせずに本業に精出してる分には無害では
みんなが玉の突飛な言動を面白がっててを叩いてたらこんなモンスターに育ってしまったわけだが
仮に裁判で負けても「ごめんなさいもうしません」やればそこまで評価って下がらないんよね
玉さんのビビらせたり察してもらって忖度してもらうかたちの対人傾向はアスペ薄いのかな？とは思う。実際えりぞめんたね障イには効いてなかったし。
けど、ADHD的な不注意エピソード（試験のときの障イさんみたいなやつ）もそんなに聞かないし、かといって衝動優位タイプにしては行動の腰が重いし…
発達障害はスペクトラムとはいえ、軽度な特性同士が併発してあんな具合になってるんだろうか？という独特な出方をしていると思う
他人をコントロールしようとしたら嫌われる、っていうのは、発達障害関係なく誰だってそうだし
借金玉先生は鳥の死骸画像ツイートをリツイートしてるから「俺に突っかかってきたやつは全員この鳥と同じ末路を遂げるだろう」っていう恫喝やな。
警察に通報しなくちゃ。
裁判で勝ったりしたらそれこそ社会的にトドメだと思うけどな
謝罪して戦線離脱した奴の方がまともだわ
はっきり言えば発達障害じゃなくても、ボダと薬物中毒で全て説明がついちゃうんだよね
またナチス擦りに行ってるな
学習能力0なのか？それとも学習すべき事が
そもそも分かってないのか…
なんの身もない話でナチス擦ってもリスクしかないやろ
さすがにその肌感覚で物書きやるのは厳しい
別に消えてくれとまでは思ってないからなあ
ただ今までやらかしてきたことの報いはキチンと受けろって感じ
それも無しに綺麗事抜かし続ける姿は不快だしな
>>714 それはそう けど本業だけやっててもほら、
・代表者ヅラされて書き物されてるだけで迷惑勢
・人間関係で脅されていて界隈にいるだけで迷惑勢
な人らがどう思うかっていうのがあるじゃない？ なくない？
>>719 裁判で負ける程度で「死ぬ」業界なら死刑囚とかに本書かせたりしませんので。。
この人は具体的に何をして来てこんなに不振を買ったのですか？
界隈かー確かにもはや発達障害物とかけ離れてる気もする
ナチスの制服は若者に支持されるように
めちゃくちゃかっこよく作ったって有名な話だと思ったんだけど
まさか玉ちゃんそれも知らないとなるとさすがに
ニワカ呼ばわりも仕方ないかと
やっぱ作家評論家というよりは
雑多なライターとかトーク担当者寄りなんだろうな
薄く広く適当にっていう
>>721 これは多分今現在リアルタイムで「文脈読めてないちいかわ（借金玉のアンチ）」が沢山発生していることを読んだうえでの
やっていき（アンチは馬鹿であることを晒す）ムーブと予想。
まともではない突っ込みが来たらチェリーピックしていくんだぜ。
暇白→えりぞをバカにしてるが憎悪はない、障イは憎悪しているので貶めたい
地蔵→障イをバカにしてるが憎悪はない、えりぞは憎悪しているので貶めたい
>>724 ベストセラー作家様じきじきのライフハックだぜ？
馬鹿にするなよ？
>>725 スターウォーズの帝国軍はナチスから着想を得たものだとか知らないんだろうか
借金玉が何も分かってないことを分かってる感出すいつものやつ
>>714 薬物のこと公言しなければ障イの発言に公益性ないけど
マジで乱用によって治療薬の流通規制強化されてるから発言力がある人間がそういうこと発信するのは困るかな
まさに「非学者論に負けず」そのもの
ナチスドイツの歴史も文化も知らないし
車のデザインについて詳しいわけでもない
その上でいっちょ噛みしてるんだよな
だから専門家に反論されたら「学者は象牙の塔にこもってるだけ！俺は当事者だぞ！」
みたいな糞以下のヤッテイキしかできない
>>733 別に金玉先生の本とかを読みこなしてるわけではないから知らんけど、
「刑事事件の薬物関連の裁判を傍聴すれば薬を入手する経路なんて誰でもわかるんですよ」
みたいな具体的な手段とかを述べているわけではないのであれば「ワイは薬中です」はセーフ寄りなんじゃないのかなあ。
お薬の名前を並べ立てるの自体はアライ含めてイキってる人がよくやることじゃん。
よく言えばそれだけだろ。
おまえら女史の忠告は聞くんだな。。
先に閲覧しに行って謎の名字を叫び同様の警告を発していた名無し地蔵が草葉の影で泣いてるぞ
VSえりぞはよく分からないけど、VS障イ、VSほのぼのさんは、完璧にDMキリバリだったことがわかる全文を提示して逆に大炎上させること以外は全部玉の負けなのでは
弁護士によると借金玉と否認しないってだけで
借金玉と認定されるらしいw
借金玉先生を一言で表す端的な言葉があるじゃない。
「素人の与太話」
昨日ぼんさんに無知を指摘されて叱られてたのは何だったの？
玉ちゃんに個人情報渡すとか猛獣の檻に自分から入るようなものだからなぁ…
脅迫するだけだとは思うけれど。
>>736 それは同意
著作物の中ででヤッテイキしてないならプライベートで何してるかは作家の方の責任と思う
出版社や講演なんかでに呼ぶほうにプライベートで何してるかの「管理者・監督者責任」までははない
住所・氏名と閲覧した事がバレるって、重大な事だぞ
氏名がバレてる奴は気をつけた方がいい
行ってみたかったけどワイはやめておくわ、、、
これまでの玉の思考パターンから言えば、あの献本に対しては「はぁ、これって僕が悪いって言ってるんですかねぇ」が出るはずなんだけど、それがないってことはそういうことなんだと思う。
>>737 地蔵さん、丸坊主で泣いてるかもしれへんねw
釣りを釣りと判断出来ないとこの話題に乗るのはむじゅかちぃでちゅよう
>>744 オードリーの罠だぞ。
オードリーが実名を知られたくなくてそういう脅しをかけているだけだ。
そもそも住所氏名渡ってもツイ垢が分からないとDMが送れないから
玉ちゃん「〜に住んでる〜って名前の正体不明のやつ！」みたいにパニックになって終わりそう
えりぞお前そのツイートはあかんやろ
Twitter休めって
一応今のうちに髪の毛を3mm切って反省しておくが、ワイは多分
水原＝暇空（こっちはオープン）
Hさん＝オードリー
だと思ってたから両方オープンにしていい人間だと思ってたんだよー。
名前公開してごめんなさい。（でもHさんも調べてないけど有名な人間のような気がする）
下の毛を全部沿ってお詫びいたします。
社会はお前のお母さんじゃねえんだよって感じだな
好き勝手暴れさせろっていうなら文明の外で生きればいいのに
えりぞは切れ目でヤバまってるな
本来なら睡眠薬押し込むパターンだが、まだ慣れてないのか
そういう意味では玉ちゃんも服薬コントロール
できてない勢なんだろうな
まあ嫌な思いをさせたいってのはあるでしょ
これまでツイートで滅茶苦茶玉ちゃん刺しに行ってるし
聖人扱いされるのが嫌で露悪的になってるのもあるとは思うが
本来Twitterはやんないほうがいいタイプではあるよね
友人もいるし職もあるし家族もいるし
Twitterがガス抜きになってるのか増幅器になってるのかにもよるけど
現状見る限り増幅器っぽい
水原と山口三尊までは晒してヨシ！
あとオードリーの本名は分からんけどこの人も晒してヨシ判定でいいと思う。
借金玉であるかを明らかにしない被告さんがえりぞのツイートを証拠として出しそうやな
被告に迷惑をかけるために訴訟提起したとか主張しそう
好敵手だと思ってガンガンやりあうつもりでいた玉さんがぬるぬる逃げた＆全然そんな立派な人じゃなかったってのがかなり精神的にもキてるのかも
ASD気質は事前に思い描いていたのと違う事態が起こるストレスに非常に弱いから
えりぞと玉ちゃんが泥試合になっていく度に再評価される障イの異様なメンタルの強さ
人に迷惑かけて尻拭いさせて平気って時点で自分の力だけで行動できてない証なのに1人でやるんだとかアホか
オレもコンサータ飲んでるADHDで部分的に理解できるところもあるせいかイラつくわ
えりぞと障イの裁判が片付いたらreiも訴えるんだっけ？
何しろ作家になるまで待ってたらしいし
大変ですなあ
えりぞのツイートにいちいち文句つけてるやつは専スレ立ててやってくれ
いい加減目障りだわ
>>761 reiの方はどういう試合なのか分からんけど噂によると９月中旬までには始まってて
結果を誰も言ってないってことはまだ裁判中。
裁判とかではないのかもしれないが…
「他人を嫌な気分にさせたい」
わかるーわかるよきっとそうだと思ってたわーw
玉ちゃんの本の売り上げ順位上がってるし
炎上で結構儲けたのかもね
>>768 ウィンウィンだな。安心してこき下ろせる。
もしかしてえりぞの「人を嫌な気分にさせたい」って公益性作文について文句言ってるのか？
やっぱ清水先生はその辺手伝ってくれるわけじゃないんだろうか。（単純にお金がかかるとか）
もう本人訴訟で不毛な言い争いして判事にパワハラされとけばいいのに
>>772 さんそん先生も言ってたな
借金玉こそパワハラ判事が担当すべきだってw
>>768 出版業界から明確に追い出さない限りはまあこういう燃え得なことになるんですわな
そのうち自分からガソリン撒き始めますよ 疑似科学や代替医療とおんなじ構図ですわ
裁判官を恫喝して借金玉先生大勝利だからお前らよく見とけ
奥さんに出会わなかった世界線のえりぞがどんなモンスターになったのか興味あるん
双方本人訴訟だと適切な争点すら設定出来ず噛み合わない言い合いになってヤバそうだな
勝ったほうが本人訴訟の勝者になるだけです（ゴジラvsビオランテin東京地裁
>>776 裁判官に「お子さんの通学路」発言してほしいわ
>>778 自ら実践する本人訴訟推進論者だから
三尊だけは半端なく興奮すると思う
えりぞの知能レベルの日時データが欲しい
服薬と知能レベルとTLを見比べてふーむとか言いたい
えりぞが色々言ったところで玉先生はブロックして不干渉だから特に動きには繋がらんのよな
次の節目はヤッテイキ会かな
玉先生乱入していただきたい
>>783 んなもん裏垢で毎日何回もチェックしてるだろw
先生東京の裁判官になるんだろ？
この判決一生後悔するよ？
って言ったヤクザの大将を超えてくれ！
不本意な判決出た時にそういうこと言いそうなのは
むしろえりぞなんだよな
玉ちゃんは権力に弱いだろ
そういえば、
さんそん氏は本人訴訟肯定派っぽくて、えりぞ裁判解説の前座？のはあちゅう訴訟では
「本人訴訟した被告の答弁もロクに読まないで一方的な判決を出したパワハラ裁判官」
呼ばわりだったけども、オードリー氏は逆に本人訴訟否定派で、同じ裁判の傍聴で
被告がトンチンカン＆しどろもどろで大迷惑をかけていたので敗訴するのも当然でしょ
っていう見解でしたな
えりぞは閲覧履歴で質問箱の脅迫犯が特定できてよかったな
玉ちゃんに住所氏名渡るのは不愉快だけど、それで向こうが知ったところで何が出来るかというと何も出来ないじゃん
「注目の裁判だから答申書見に行ってみた」で済むし
せいぜい「I田」とか伏字になってる部分公表でもしない限り訴えられようがない
むしろ閲覧者になんかしてくるんだったら、一気に刑事事件に発展させて堂々と借金玉か不明な誰かさんの名前公表できるよ
そのさんそん氏がえりぞ裁判の開設に移ると
「こういう（I氏の）本人訴訟こそあの裁判官が担当するべき」
とか言い出していて、いやー角度ついてんなーって思いましたまる。
さんそん氏も偏りがあるね
オードリー女史が中立な見方できてる
連日のDM晒しが楽しすぎたせいで
昨日今日と欲求不満だよ
もう我慢できないよ
はやく（おもしろムーブを）見せてくれ
姐さんが雲隠れしてる金川先生を完全にロックオンしてるけど、キリバリのせいで弊弁護士が懲戒されるなら誰を相手にしてもやり合うと宣言してた玉ちゃんは動かないんか？
>>794 流石にそこまで雑に懲戒投げる人だったら弁護士会も「いつものことだ」ってなってると思うので対応もそれなりなんじゃなかろか。
弁護士は国家権力（強者）に立ち向かう最前線の兵士だから
私利で国民（弱者）に刃を向けさえしなきゃ最低限の存在意義は守られる
そのラインを超えてくるのを待ち構えてるのがオードリー
オードリー@小さな一歩調査隊
@juken_oodorii
弁護士さんは、人生のドン底にいた時に最後の砦に頼る場所ですから。
自ら紛争を誘発するタイプはありえませぬ。
午後1:05 · 2021年9月20日
https://twitter.com/juken_oodorii/status/1439802850725433346 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ていうか姐さんのキルレートどのぐらいなの？ゴルゴ並み？
おもしろ内容証明は障イが相談に行った弁護士もドン引きって話だったしな…
>>799 俺も面白文言ぶつけられてこれ刑事罰喰らうレベルの違法だから謝れよって言っても埒開かないから弁護士のところに行ったら
大爆笑の後、そういう言動をしてしまう相手のレベルを鑑みると法的措置を取った場合得られるベネフィットと支払うコストが釣り合わないから縁を切るだけで問題ない
と言われた
玉ちゃん見ててノイホイさんを思い出したよ。しぶとく生き残りそうだね。
>>797 弁護士自治を考える会、鎌倉九郎、三尊と仲がいいヤメ検弁護士に勝訴した人
福永が懲戒出されて訴えていないんだから、相当ヤバイ人だと思うよ
あの訴訟連発の福永弁護士が一呼吸置いてるというだけで
その恐ろしさが分かる
シモの癖が悪くないだけ玉ちゃんのほうがましかな
それとも女癖悪い方が悪さしないか？そんなことねえよなw
確かに金玉からは性欲のにおいがしないな
その分ガイな行動で発散してるのか
確かに玉ちゃんは敵意も好意も老若男女は一切関係ないっぽいのが凄いと思う
なんかよく分からんからまずセカンドオピニオン受けて欲しいわ
ところでこれはあまり知られていないことですが、お茶には甘みがありません
>>739 このスレか前のスレに条文貼ってあったけど民事だからそうなる可能性は高い
えりぞの訴訟がうやむやになって周りが静かになった後残された敵対者たちは大丈夫かしら
>>813 えりぞに背乗りしたのはいいが、
暴走止まらず清水弁護士辞任して
意味不明な狂人になって取り残されるアートマンの
狼狽える姿は見てみたい
>>811 本書面により貴殿が前提とした事実は覆されました
>>811 甜茶により貴殿が前提とした事実は覆されました
>>815 一人一人裏で攻略されていく未来が見える
あくまで妄想なんだが、玉ちゃんローカスに依頼して断られてると思うんだよね
普通に考えて、ツイッター上の関係からもノイホイだろうと弁護する姿勢からもハナから依頼を検討しないこともありえないと思う
何より「あなた僕の顧問でしたっけ」って言い方、ちょっと軍師的言い方にイラっとしたぐらいにしては恨みこもりすぎな発言だと思う
あくまで妄想なんだけどさ
>>819 はなから裁判の悪用による私的制裁をチラつかせる奴を弁護したらオードリーに狙われる結果に陥ってもおかしくないだろ
お茶とかナチスとかのガバ知識披露ってさ
意図的に情弱のちいかわを厳選する作業だったりしたら怖いよね
>>821 馬鹿の語源とされるエピソードみたいだな。
>>787 あれはその本人訴訟でやると息巻いてた人を三尊氏が支援していたからだよ
確か答弁書作るの手伝いますよと声かけてた
だから裁判官は読んでもいないのではと怒っていたんだよ
>>819 ああ、受任蹴られたあとでの「あなた顧問でしたっけ」
と考えたら腑に落ちるな
>>815 背乗りの意味、分からず使ってないか
調べてみ、全然ちゃうぞ
地蔵あまりにも多すぎんか？もう一時期のアフィカスみたいじゃん
山口三尊氏のブログで訴状と答弁書の全文？が上がったぞ
全て人は生まれながらに借金玉かもしれないし借金玉じゃないかもしれない権利を有する
>>833 「僕と握手」に噛み付いてるの笑っちゃった
子どもの喧嘩か
>>833 読んで思い出したけどそもそも発端のツイートってピンフスキーへの当て擦りのために出しただけなんだよな
そのこともまたえりぞの癇に触ったんだろうけどw
>>833 概ね三尊の解説通りだったな
えりぞ
「開示請求仄めかすってことは損害賠償請求するってことだろ？債務不存在確認訴訟起こすわ。俺は法に触れるようなことは言ってねえぞ」
玉かどうか不明な人
「えりぞは俺が借金玉かどうか同定しないまま訴えを起こしてる。同定されない限り訴訟に応じる必要がない。そもそも開示を相談するとは言ったが実際は相談する前だし開示請求もしていない。つまりえりぞに実害が生じていない以上債務を確認する意味がない。意味が無い訴訟は棄却しろ」
大体こんな感じか？
まさか、Wikipediaを本人同定の証拠として出してくる弁護士がいるとはな……驚きだぜ……
wikipedia云々ようやく意味分かったわ
えりぞ側や傍聴した法クラは単に「被告の性質を説明したもの」としてWikipediaをあげてるけど、借金玉じゃないかもしれない人は「借金玉=I氏の証拠」としてえりぞがWikipediaをあげてると解釈してたのか
そら特定一人以外、誰もWikipedia云々に触れないわけだ
借金玉がどういう人物かという説明の証拠を同定の証拠とかいうのアホなのかな
「Wikipediaを証拠としてる」って言ってる奴とえりぞが全然噛み合わない意味不明さがこれでハッキリわかった
そらこれで絡まれたらえりぞも何言ってんの？ってなるわ
訴えるという相談をしただけでまだやってないから債務確認不要、ってヤッティキと矛盾してない？
裁判から逃れるために普段の自分の行動が嘘であると主張してどうすんの？
>>845 甲1甲2とか書かれてるのは裁判所に提出された「証拠」だよ。それ以外のなんだと思う？
「本人じゃないかもしれないじゃん？」からの「そしてこれが俺の反論だ！」がやっぱり笑える
本人じゃないかもしれない人がなんで反論する必要があるの 他人かもしれないけど親切で反論してあげたってことw
裁判用語としての証拠と、一般用語の証拠を
わざとかわかってないのか混ぜて語ってる奴がいるな
>>848 今日Twitterでも弁護士か何かの人からまさにそこつっこまれてだと思う
法クラが言ってた「公益性を篤くは黙示的に原告の主張を認めてる」も納得
言論空間の意見や論評の自由についても記せという指示であり、半ば確認の利益を認めてる感じなのね
というかえりぞがそこら辺をあまり書いてなかったのが意外
>>849 難癖で裁判仕掛けられたのに赤の他人の反論をしてあげる借金玉じゃないかもしれない人、聖人じゃん
本人かどうか証拠を出せ！と言ってる奴が
その後で延々とあれは検討段階だとか言ってたら
法律のプロじゃなくても「お前自白してんじゃん」って
思うんだけど、玉とKMは思わないとしたら
なかなかすげーな
散々っぱら訴えるだの訴訟だの裁判だのと騒いできて、
>発信者情報開示請求の意図すら明示していない現段階
>「借金玉」は、発信者情報開示請求の意図すら明示していない
ときたもんだ
ならハッキリと「裁判する気はありません」と言えよって話だろ
グズだグズだと思ってはきたけど極限レベルのグズじゃんか
>>853 頭悪くてそこまで訴状の建て付けを理解できてないんだろ
借金玉であるかの否認はしない
でも言い訳はする
さすが玉ちゃん
「私は借金玉じゃない、だからこの裁判は無意味、終わり」
「私は借金玉だがこの裁判は無意味だ、終わり」
この二択になるはずなんだよな
敢えて「私は借金玉かどうか不明だ、また仮に私が借金玉だったとしてもこの裁判は無意味だ、終わり」
と答える意味って何なんだろう
相手に証拠集める手間暇かけさせてやったぜ！ってことなのかな
いかにも玉ちゃんらしい
これ玉ちゃんが原告を訴えるつもりは毛頭ありませんでしたし今後も当該ツイートを根拠に訴える事はありませんって答弁書だしたら訴えの利益なしで終わった話なんだよね
やらなくてもいい裁判で争う事が何のライフハックになるんだろうな
>>860 それやったらえりぞ相手に逃げたって言われかねないからなぁ
徹底的に誹謗中傷する側の理論で対抗してて笑っちゃうわ
借金玉じゃないかもしれない人が第三者の視線を考慮出来ないのは仕方無いとして弁護士は何故止めなかった
>>859 言質取られなければ大丈夫式のやり方で上手くいってきたから裁判でもそれでどうにかなると本気で思ってるんだろ
>>859 「仮に私が借金玉だったとしても」とは主張していない
それ以前の話
自分が訴えられたらわかるよ
手続きがおかしければ真っ先に指摘すべき
一応、裁判官は「この答弁書は借金玉ではなくても書けるものだ(借金玉が書いたとは判定しない)」とは言ってるのでそこは流石に尊重しようぜ。
>>866 確認の利益を争うのは、被告＝借金玉が前提だぞ
被告が借金玉じゃないなら、裁判の相手間違ってるから却下しろで終わり
「自分が借金玉でないなら何で否定しないの？」って言われたらおしまいの裁判だよね
これで原告側に証拠出せっていうぐらいだから裁判官も甘いとは思う
>>869 本人訴訟で被告がすっとぼけることが想定されるから
立証責任負ってて、弁護士ついてる原告側にやらせてるだけやで
障イが債務不存在確認訴訟やったら熱いんだけどな
自分から行ったほうが地元で出来る分負担軽くなるんじゃないのかな
>>868 その証明責任は原告にある
被告が原告を助けてやる道理は無い
これは原告側が杜遷といわれてもしかたない醜態なのでは？
なにか面白い動きあった？
何度も書いてすまんが、とりあえず次回公判まではふたりともお口チャックマンしといたほうが利口だと思うけど、Twitter開かずにはいられないんかな
俺も２ちゃんメイト開かずにはいられないから気持ちはわかる
>>869 何度も言われてる通り本人裁判だから次も来ない可能性が十分あって
その時に十分な判決出せる内容を話の通じる原告側に求めただけなんだよ
>>873 債務不存在確認訴訟は被告の住所が管轄地らしいからアライがわざわざ東京で裁判起こすことになるやで
>>876 証拠も公益性作文も無ければまあまず却下のお話だけどな。
>>873 あ、コレ日本中で同様(じゃなくても良いけど)の裁判されたら
交通費でパンクするやつでは･･･
>>875 えりぞが初めてメンタルの薬飲み始めたが
切れた頃合いの深夜に暴走して止まらない感じ
交通費に限らず弁護費用とかも嵩むから普通にダメージ入りそう
しかしシンクロ率100%ならそこら辺は有耶無耶なのかな？
こないだみたいに本人(？)だけ出てきて終わりってのはつまらんよね
まぁどのみち逃げるのはダメなので期日通りに身を運んで
のらりくらり時間を使って資本を浪費すればいいと思います
>>874 この訴訟は現代の水滸伝……ってコト！？
杜遷（とせん） じゃなくて 杜撰（ずさん） って言いたいのかな
なんか割と最近この誤字見掛けた気がするけど誰だっけ
スラップにスラップで返すみたいな感じ？
裁判所パンクしそうだな
>>884 一人一人が自由意思でやるのはスラップいわんやろ
訴えられるような事、全方位にやらかしてる奴がいたら
大変やけど･･･
そんな奴おらんやろ～
>>883 地蔵だよ
>>10参照
こいつはえりぞを兎に角悪し様に罵りたいだけだから相手にしても無駄
叩き潰されてもまた同じデマを繰り返すよ
ぶっちゃけ下水の底にへばりついたヘドロ見たいな奴だから
今の雰囲気だと玉先生側からアートマンやいわんこくん側にデスマッチ宣言でもしない限りヘビー級DMは表に出ることは無さそうだな
追い恫喝が語感の面白さのせいで何か珍プレーみたいな扱いになっちまった
やられた方はたまったもんじゃないだろうが
金川弁護士はどういう契約で丸め込まれてこういう恥ずかしい裁判やらされてるのか
借金玉名義の利益を賠償金も含めて何割か受け取るとかそういう契約か？
金脈を期待してたら地雷原だったでござるが契約解除はしないんだろうか
裏でコソコソ脅した内容が裏で共有される、まさに見えない約束手形だな
ジンバブエドルくらいの履行信用度の
>>890 ミドル級であの大騒ぎなんだからヘビー級は一発アウト、場合によっては今後の仕事が消滅して完全に干されるくらいの威力はあるんじゃないの
それはそれとしてDMそのものは読んでみたい
>>891 ゴメン
>>890 は
>>888 のつもりだった。とは言え、頑なに出さない辺りホントにやべーんだろうな
>>860 訴えるとほのめかしただけで実際に訴えるつもりは全然ありませんでした、とは言えないやろ
いままでずっとそういうほのから
ヘビー級DMとか公衆が共有すべき貴重な文化遺産っすよね
ここは是非とも全ての公開をお願いしたいですね、ええ
絶対に後世のためにもなりますし、もうこんなチャンスは二度とないっすよ
暇空note冒頭の杜遷、今は直って杜撰になってるんだけど、
なぜかそこの句読点が他の文で使われてる「、」ではなくて「,」になってるんだよなぁ
面白いこともあるもんだね
なあぁ？
玉ちゃんあれだけ訴えちゃおっかな～チラチラってしてたのにいざ裁判になると訴えるとは言ってないし顧問弁護士のその前段階(開示請求)の相談をしてただけです～はちょっと恥ずかしくない？あんだけ啖呵切ってたのにさぁ
>>898 いやあれもとから「杜遷,」でカンマ使われてたよ
あの最初の文章って下手くそ過ぎて分かりにくいけど、前後の文意を考えると
「答弁書を見ると、"杜遷,"などのように、分の区切りに句読点ではなく(弁護士などが使う)カンマが使われていることから、弁護士の作る準備書面フォーマットに則ってる書面でした」
っていうことでしょ
(更に杜遷と杜撰で誤字もしてるから二重に意味分かりにくいけど)
ローカスが可読性低いって言ったのって多分こういうところで、
"杜撰,とか、弁護士の作る準備書面フォーマットに則ってる書面でしたね"
っていう一文で「カンマ使ってるから弁護士の文書」っていう主張の意味を分かってもらえると思ってることがあまりにも稚拙なんだよな
正直前スレでカンマがどうのって見てなければ自分も分からなかった
>>729 なるほど……それならワタクシは閲覧させていただきますわ
弁護士は裁判官という前提を知らない第三者にものを伝えるのが仕事と考えれば
そういう読み手に甘えた書き方に厳しくなるのもわかるか
>>901 なるほど、そういう意味合いなのね
地の文と混ざりあってるから全然通じてなかったわ
いや、このスレにもあのカンマが時々混ざる人が居ついてるもんだからね
>>863 KM弁護士ってまだブレーンなのかね
喧嘩別れしている気もする
>>895 借金玉かもしれない人が「借金玉」は弁護士に相談した段階であって訴えると仄めかしてすらいないと主張しているが
数学科卒の大司教評して
本筋を外し、覚えたての知識を列挙し、散漫でとりとめのない雑談に終始し、あげく最低限の回答にもなっていない。いや、これ本当に司法試験落ちる側の人の答練そのものでしょ。
Ｉさんは借金玉かどうかはわからないけど、えりぞの主張に対して堂々と反論してはいるから、
「えりぞの訴訟に対して反論をしたＩさん」という形ではもう本名をパブリックに誰でも言及してええんちゃう？
無関係な一般人でないことはすでに明らかなんだから
>>909 なんで借金玉でもないI•Kさんがあんな熱心に反論してんの？
>>860 それ今までして来た無限の訴えますよが全部脅迫にならね？
借金玉ではないかもしれない ⇒ 借金玉の中身は存在せず借金玉叩き放題の世界線に突入
訴えないから裁判無意味 ⇒ 裁判すっぞ！！って言って裁判しないの裁判所的に心象悪いよね…これからの裁判全部これで殴られそう。
その意見通っても自分に得なくない？ってボールをひたすら投げてるのですごい
現実的には悪評的な意味で既に全てが終わってるっぽい
>>896 質問された人も杜遷と杜撰が違うって分かってたみたいだね
通常は訴える前段階に行なうことを確認はしているが
本気で訴えるかはわからないって借金玉じゃないIさんのそんな判断になんの価値があるんだろうね
訴えるつもりはないって言いたくないんだろうけど
認否は避けたいと債務不存在確認を通したくないを両立させようと思うのがまず間違いなんだよな
障イの人は一昨日からツイしてないがふぁぼは入れてるのでオンラインだな
2分で嫌いになるおしゃべりクソ野郎は地震への反応からみて北東北在住か
>>915 これもまた相反する属性を両取りしようとする特性
杜撰(ずさん)
杜遷(とせん)
と読みも違うし、杜遷(とせん)って水滸伝のマイナー登場人物だからね
普通に変換しても出てこないし、ケアレスミスの余地ゼロなんだよな
完全に間違って覚えてるとか、間違って辞書登録してるとかじゃないとこうはならないから
2ちゃんでよくあったタイプのタイポネタなら元ネタが知りたいけど、そうでない限りは指差して笑われるようなレベルの間違い
ほんとに頭いいんかな?
自分は借金玉じゃないぞ
証明してみろや！
と言い切れないところに被告の弱腰ぶりが見て取れる
もしかしたらチェックぐらいはしているかも知れないKM先生に一言だけ申し上げたい。
医師も自身が病気に罹ったときは他の医師の診断をあおぎますからね。
>>913 一昨日彼の文章を初めて読んで、昔の日記まで飛んだが
借金玉の二冊目の本は暇空の影響みたいな記載があった
利害関係のない本当の友達なのかもしれんね
noteで玉をフォローしつつ、あからさまな玉寄りじゃなく
ずっと反えりぞで虚無アピールは納得
玉に後々気を遣われたくないだろうし
少なくともえりぞの周り飛び回って状況次第で態度を変えたり
ここだけの情報を嬉々としてツイ拡散する奴らよりは
一貫してるし自分は感情面では嫌いにはなれないな
定型や過去に絡んだ人間には蛇蝎のごとく嫌われてそうだけど
単語の読みを間違って覚えていて、それで入力変換したが字形が似ていたのでスルーして結果的に誤字ったタイプのエラーに見えるね
単語の読みを間違えて覚えるのは純粋な読み書き量不足以外に多読・乱読タイプの人にも当てはまる（いちいち辞書引いて精読したりせず先へ先へ進むので）
暇空の人はたぶん後者なんじゃないかな
あと若くして金握ったりエラくなるとこういうミスを回りが指摘してこなくなるので認識が正されることなく温存されてしまう
>>922 人生で成功するのって論理的に正しいかどうかいちいち精査するよりとにかくやってみることも大事で、それで成功した結果自分の考えの正しさを実際には間違ってる可能性もあるのに過信するようになるのは割とあるある
大司教は玉ちゃんの答弁書読んだのか
ウォッチはしてるんだな。まだ利用価値ありとみてるか
玉ちゃん、今晩はﾔｯﾃｲｷしてなかったのか。
まさか……夜にちゃんと寝てた……！？
玉ちゃんなのに……！？
>>922 "杜撰(ずさん)"のほうはリアルでも使用頻度の高い言葉で音声で触れる機会はあるはずで、そのルートで間違いが温存されるっていうのはちょっと考えにくいね
友人知己が少なく人と会話することが極端に少なかったとしてさえ、映像メディアでも杜撰は普通に出てくる言葉なので
どちらにしても杜遷と取り違えるのはどういうプロセスでそうなるのかよくわからないけど
ただそのタイプの多読乱読だとすれば法律との相性は悪いので例のnoteの内容には得心が行く
暇の人で少しおもろいなって思った点は、「じゃあ玉の答弁書読みにいくか」って発言して
1時間後ぐらいにノートが出てるんだよな あのひと地裁の隣に住んでんのか？
あるいは事前に誰かパシらせておいて写しがすでに手元にあったのか
パシリが居たとすると誤記はそいつのやらかしかもしらん
まあ字面から杜撰の読みを(とせん)だと思ってしまうパターンは一応想像できるけどそこから"杜遷"表記にたどりつくルートがやっぱりよくわからんのだよね
中国人名辞書みたいなツールはありそうな気もするが界隈でそんなん使ってる人間が界隈でかぶるのか、ってのも面白い
>>928 「じゃあ読みに行くか」がフェイクツイートかな
アンチ釣るための写真つきツイートとかしてたし
専用スレがあるしヲチャーついてるところを見ると
丸々正直な事は書かないだろうし彼に書く義務もない
>>891 アートマンがツイ消ししてるみたいで探してもないんだけど、サツガイ予告みたいな文言を書いてた気がする
>>928 裁判所まど徒歩圏内だから……
暇人じゃないから……
っていつか書いてたような
>>930 その線は確かにあるね
まーそういう可能性の検討を玉／障イ／えりぞあたりの発言にもイチイチ入れてやらんと
いけないのが面倒なところではあるよ あいつら全員語り手として信用できないからさあ
登場人物全員クレタ人なのかな？
えりぞが服薬で多幸感を感じておる。よく寝れたんだろうな
裁判ストレスかかるし大変だよ
朝起きたら杜撰の答え合わせが済んでて草
誤字った原因とか、それも多読ゆえの間違いなんですとかそういうフォローは本人以外にはクソどうでもよくて、普段「俺天才」ってイキってる人の醜態はエンターテイメントですよね、というだけの話かと
まあ自分は、暇な人や玉ちゃんに限らず、とにかくイキった発言が無理なんですよね。最近のえりぞもキツいと思ってるくらい
もしや地蔵？触るなとか指摘されたくないのでふんわり書くが
そもそもツイに本当のこと書く義務はないよね あまりに嘘松だと馬鹿にされるが
えりぞはずっと騙してごめんとか借り物とか匂わせてるし、彼の場合はどうしても
人心をつかむ必要があったから
言わないこともあえて強く言ったことも多くあったと思う
だから一人でえりぞを否定してきた暇空に好感を持ったのは本当じゃないかな
（オフで暇空叩きにならないようあえて釘をさしたのかもね）
あと地蔵も持たざる者キャラのえりぞ憎いロールプレイっぽいな、はんこ忘れた人に
値段までつけて即返信とかなかなかできんし
まあ暇空のアカウント名さえ読めない低知能の妄想感想だけど
>>931 アートマンは匂わせしかしないからモノホンだすまで信用できん
アート氏は別の人からもSATUGAI予告されたって言ってた
それを自分のことだと思った玉氏がからんでいたので玉氏もなさっていたかもしれない
杜撰の読み間違えは割とどうでもよくて、Noteで「杜撰,」がプロの文章って言ってる意味がわかんなくなったな
最初はカンマを使ってるのが弁護士仕草って話かと思ったけど833の答弁書読んだら普通に読点使ってるし、なにより原文では「あまりに杜撰と言わざるをえない。」って別に杜撰の後を点で区切らず使ってる
つまり杜撰という言葉自体やその使い方にプロ感があるって主張だと思うんだけど、素人目にはこの言葉自体普通に使いうるものに見えるんだけど、プロから見たら厳密なお作法に則った用語使用なのか？
その割に、そこを指摘する時に誤字ってんのが間抜け過ぎるけど
まあ「ふいんき」みたいのもあるし間違って覚えてしまうタイプの誤字はあんまり指摘したくは無いんだけど(俺も似たようなのやったことがある)、日頃周りに喧嘩売りまくるイキリ自称天才がやらかすとねえw
裏でオラつくなんてレベルじゃなくやっていくやってた玉ちゃんといい、上に登れば登るほど足を掬いやすくなるんだから頭は低く生きていこうぜ
>>939 まあ正直なところ「貴殿の申すところ」とか書いちゃう玉ちゃんにしてはそれっぽく答申書書いてるな、とは思った
流石に金川あたりに添削してもらったんだろう
三尊には「こういうところ(債務不存在確認訴訟の要件)頭でっかちの素人が書きがちですね」みたいに言われてたけど
登場人物１：
第三者認定のない発言は基本的に信用ならない虚言癖ムーブのキャラ
しかし後日正しいと判定される可能性のある発言も含まれるので100%嘘とは決めつけられない
（裏・逆どころか対偶ですら真とは限らない）
登場人物２：
あからさまな嘘は言わないが重みづけや解釈はわりとカジュアルに歪めてきたり、
誤解を与えるような事実を不適切なタイミングで開示したり、不利な事実を明かさないことがある
いわゆる「本当の事しか話せない宇宙人」キャラ（人を騙すには必ずしも嘘は必要ないので）
登場人物３：
あらゆる事象を自分の認識フィルターを通して解釈・出力・実行する狂信キャラ
客観的な事実や嘘・歪曲といった概念にはとらわれず、本人の信ずる真実がただ語られ実行される
不都合な事実や隠蔽という概念もなく、「真実」でないものは存在しないので言及も受容もしない
確固たる独自の指針があるようだが第三者がその内容を知覚・認知することは難しい
アートマンが明確に殺害予告してきたって書いたのは完全な基地外だって言ってたな
他の人が怖すぎて弁護士経由で連絡したら弁護士相手にも何かやらかしたとか
大司教は金川晋也が書いたと思ってるみたいだけど、内容自体は覚えたての知識って言ってるし、そこは三尊と意見は同じなんだよな
論文に教科書的なことを改めて書かないのと一緒で、専門家同士の論述に確認の利益の定義をいちいち引き直すのは確かに変な感じなのかもしれない
やっぱり内容は玉ちゃんが書いて金川が修正した感じなんじゃない？
例の部分は「このぐらいいいだろ内容間違ってるわけじゃないし」で残したとか
>>944 金川弁護士浮気示談専門ぽいしで裁判したこと無さそうだしなぁ
>>936 色々言ってもしょうがないと思うので些末な点を一つだけ
>はんこ忘れた人に値段までつけて即返信とかなかなかできんし
まさにこう思わせるためにそういうことをする意味はあるし、ただただ構って欲しくてスレに居座ってるパターンもありうる
物事を判断するにあたって想定する仮説に幅がなくて、分析が緩いなと感じるよ
大司教の学友の白カピは理系だけど旧司法試験合格者だし通常どれくらいの法律理解があれば合格するのかのラインは感覚的に知ってそう
それぐらい新司法試験のレベルが低いっちゅう事や
試験範囲が広いから難易度は昔よりは高いんだとか
頓珍漢な反論してるやつも多いけどな。そういう問題でもないだろ
旧態依然としたボス居候の関係がいいとは言わんが
司法修習だけでは経験が足りないのなら、誰かについて
覚えるしかないわな
次スレは重複を再利用でいいかな
借金玉監視part60（実質part61）
http://2chb.net/r/twwatch/1633341549/ 金川弁護士が覚えたてで書いたかもしれないだろいい加減なこと言うのやめてもらっていいですか（ほい内容証明
金川弁護士って今も玉姫と繋がってるのかな。
突然弊弁護士事務所とか言わなくなったのが色々と想像させられる。
玉関係で動きがあったら教えてくれよ
俺はそれまで寝てるから
えりぞは薬物切れた発作をなんも反省してねえな
こりゃ裁判終わるまで暴走止まらんわ
弊弁護士事務所はアカウント中身を絞らせないためでしょ
>>952 玉の案件引き受けてくれる弁護士なんてそう見つかるとは思えないし
答弁書が少なくともプロの体裁で書かれているものであることからすると繋がりはあるでしょ
障イに対するKM事務所の通知を持ち出して、自分はやる人間なんだとアピールしてるのを見ても
玉ちゃんのプロフから消えない限りは
金川と切れてないはず
答弁書は2人の合作か
金川の相棒に手伝ってもらったんじゃね
平林が絡んでたら中国文学の専門だし、杜撰と杜遷を間違えるとも思えないが
普通、杜遷を出そうと思ったら杜撰＋遷都くらいだから間違いようがないもんねえ
暇空と平林ってなんか関係あるんだっけ
つか玉と平林のほうもそんな仲いいんだっけ
青ほどもつながりないように見えるが
「ｴｯ つまり借金玉先生がいう｢ミスドのコーヒー｣って[Mr.恫喝の向精神薬]……ってｺﾄ!?」
(ｺｸｯ)
「ﾜｧ………」
青が逆らわないからじゃない？
表ではめちゃくちゃ雑に扱っているしﾔｯﾃｲｷもされてそう
このこの騒動って金川の１人負けだよね。
えりぞとアライサンは小遣い無くなるだけだし、玉も仕事がなくなるわけじゃないし。
>>965 金川が負けたらシンクロ率100%のクライアントもダメージを受けるのでそこだけ一人負けはない
俺の記憶だと、平林の星海社専属時代になんかの仕事で玉と絡んでたような気がするんだよな
ただそれも本じゃなくてネット記事かなんかだったような
その後にしばらくリプ飛ばしあってじゃれてたのも見た気はする ただ最近はよくわかんないな
アートマンとほのぼのさんも勝ちかな
諸々あって2人とも垢消しするくらいにはキツイ状態になってたけど
今は安心していじれる対象が下に出来たわけなのなので
金川と障イはこのまま玉ちゃんがVS障イに関して口だけで何も動かなければまだギリギリセーフじゃないの、障イは仮にそうなってもクラファンがあるし。
えりぞは全て本人の満足度次第なので不明、とりあえず今のところは評判が地に落ちてどう足掻いても回復は難しそうな玉ちゃんの1人負けなのでは。
ハセカラみたいにアンケートとか風俗とかで玉じゃないかもしれないアイさんの名前使う人とか出てくるようになるのかな
ほんとにrei氏だけ明らかに勝ち抜けちゃってるの笑うんだよな
障イが初戦でreiが本丸だったんだろうに
えりぞの乱入で計画狂ってしまったね
reiはまったく無関係ポジションのままになってしまった
玉って評判落ちたら食い扶持減るのか？
本やコラムも今まで通り書くんじゃなないか。
そろそろ他に開示かけてるならなんか動きないんかとは思う
はてながどうこうとか初期にアピールしてたのに
運よく開示したところでまたその先の裁判勝てるとも思えんけど…
えりぞの裁判が進むまで動きないんじゃない？
借金玉が原告になる訴訟提起したら、えりぞ裁判の被告と同じじゃんってことになってしまうし
あるとしたら、障イに対するKM事務所からの裁判か
>>969 ふたりとも関わってしまった時点で負けだとは自認してそう
>>972 マヨが玉に文句言いながらrei訴訟を一人で期待しているの哀れ
暇空も言ってたがどう見ても裁判に勝ちに行く動きじゃねえんだよな
ネットバトルのおかずとしての訴訟でしかない
そしてその法的手続きとやらも、内容証明から答弁書まで飛び出したヤリが紙製だったくらいの肩透かしぶり
挙句舐められまくってのミスター恫喝呼ばわり
>>976 そっちが滞るならマジで意味のない引き伸ばしだよなあ
負け濃厚で損傷軽微の裁判なんか適当にして本来の目的に向かえばいいのに
そこで目的を達成できるかってえとまあ無理だろうけど
姿勢は納得できる
>>980 おっしゃるとおり
えりぞに対する請求しないなら、訴えるつもりないで和解するなり、債務がない判決もらうなりして
本来の標的相手の訴訟を提起すればいいだけなのにな
ミスド（ミスター恫喝）VS出来ピン（出来損ないのピンフスキー）
>>976 えりぞもあのツイッターが止まらない限り
清水弁護士が降りる可能性は大
姉さんも自重促したのにお礼だけ言ってガン無視だもんな
まあ勘違いして平林のやってる会社にお問い合わせしてしまうのはある意味仕方ないとして、
ほんまに出版社の社会的責任を問うんだったら星海社に問い合わせ直さないといかんのだよな
それ抜きで取引がないと判明した志学社に固執しつづけるのは大義名分なくしちゃってるよ
玉のお友達は許せんから全員弓引くという話だとしても、いまお友達か説明できないなら纏わり
つくのやめなよ。元お友達っていうならまくるめ氏を始めとして暴露やってる人らはだいたい
そうだし、現お友達の青識すらターゲットから外せる理屈が立てられるのに、なぜ平林に対して
あんな執着してるんだ。。 玉に反省を促すためという主目的からすら逸れてるじゃん
>>967 去年、平林が「数年前に小山（わかり手）と本を出そうとしたけど小山がいつになっても原稿を提出しないので頓挫した」とか告発して
わかり手が「あれは呑みの席で「いつか一緒に仕事しましょう」という社交辞令でその後の打ち合わせも無かった」って反論して
ちょっとした喧嘩になってたんだけど借金玉が飛び込んで来て平林側に付いて一緒になってわかり手をボロクソ罵ってたのは覚えてる
あれが借金玉と平林がコンビで何かやった事の最後かな
>>984 先週、平林がえりぞの勤務先に謎の凸電話をした
えりぞが本格的に平林に粘着再開し始めたのはそこからだと思う
平林は志学社の代表だが、代表の態度に問題あるからと言って志学社志学社連呼して電凸続けてたら、
元々の正当性とは関係なく志学社には威力業務妨害が
発生するからな
弁護士付いた後に完黙してる平林の態度見たら
普通にえりぞの告訴準備に入ってると見るのが常識
>>987 それ以前からだろ……
そもえりぞは志学社社員(平林ではない)の勤務先にも、「お問い合わせ」電話しとるんやで。異常じゃん。
正直、2分やオードリーみたいな
個人的に気に入らなかった奴（2分は玉、オードリーは金川）を倒す目的で
えりぞをラジコン扱いで指示出す奴が一番イヤだわ
ノーリスクな所から味方にヤジ飛ばしてないで自分で相手に挑めばいいのに
>>986 あー確かにそんな話あったなあ あれ去年のことだっけ、ありがとう
>>988 君ずっとえりぞ叩きしかしていないな
叩くなとは言わんが玉スレでずっとえりぞ叩きのみは異常
流石にえりぞスレでも作ったら
>>990 オードリーはすでにリスク取ってハッタリカマカケってリプ飛ばしてるぞ
懲戒請求も時間がかかるしなかなか通らないものだから立ち回り考えてるっぽいし
えりぞや障イが「どなたか御助言を」とアドバイスを求めた時にだけ応じてればいいと思う
いきなり辻説教みたいなリプライやるからえりぞのストレスが無駄に溜まって行く
>>995 金川弁護士もDM晒されたときに謝罪すれば良かったのにな
で放置したらいつの間にか金玉みたいになるってわけやね
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