- 1 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:02:32.22 ID:mhCOu9AJ
- アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ162（スレ被りのため実質163）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404867542/
- 2 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:03:10.23 ID:mhCOu9AJ
- ■ よくありそうな質問
Q1. 私もアスペルガーですか？
A. 気になる人は下記のWeb診断を受けてみて下さい。
(1) 自閉症スペクトラム指数基準
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
(2) アメリカ精神医学会 /キルバーグ /世界保険機構の診断基準
http://jihei.net/asperger-top.html（※ ＵＲＬ先の右側の表を参照）
Q2. Web診断で閾値超えちゃった。。。
A. Web診断結果は参考程度に。貴方を悩ます原因は他の疾患かもしれないので。
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter.htm
(2) 全国の精神保健福祉センター
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/support/mhcenter.html
(3) 発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
- 3 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:04:04.68 ID:mhCOu9AJ
- ■ アスペルガー自閉症と間違えられる疾病例
高機能自閉症 広汎性発達障害PDD-NOS 統合失調症 注意障害ADDタイプ
■ その他：
荒らし対策：
スルーが基本 ２ちゃんねるブラウザーの所持者は あぼーん 推奨
メンタルヘルス板のローカルルール違反の場合は削除整理へ
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/
- 4 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:06:08.36 ID:aGXplWQP
- いつもの人の特徴
・ASD+パーソナリティ障害重複論が好き
・野々村議員をアスペにしたがる
この人が出てくるとスレが荒れます。
スルー徹底をお願いします。
- 5 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:07:13.04 ID:iE6CEUrD
-
? 倉敷の誘拐犯（49）の自宅の再現VTRがヤバイｗ 【Mr.サンデー】
@YouTube
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140720/waf14072020550025-n2.htm
容疑者はアニメ好き、周囲から孤立…近隣トラブルも「コミュニケーションを取るのが難しい人」
近所付き合いはほとんどなく、近隣住民とのトラブルもあった。近くの男性会社員（３９）は昨年、町内会の掃除費
２千円を徴収しようとしたが、「母親の介護で週末だけここに来ていて、住んでいない」と拒まれた。説得して
何とか支払ってもらったというが、「コミュニケーションを取るのが難しい人だと感じた。
見かけは背が高くがっしりした体格。何を考えているのかよく分からず、スイッチが入ったら怖そうに思えた」と振り返る。
町内会幹部の男性（７１）には、職種は明かさなかったものの「家でもできる仕事をしている」と説明したことがあったという。
http://www.sanyonews.jp/article/44508/1/
自分好みに育てたかった、と供述 倉敷・女児監禁容疑で逮捕の男
倉敷市の小学校５年女児（１１）が下校途中に連れ去られ、５日後に無事保護された事件で、
監禁容疑で現行犯逮捕された岡山市北区楢津、自称イラストレーター○○○容疑者（４９）が、倉敷署捜査本部
（本部長・野上幹夫刑事部長）の調べに、「少女に興味があった。自分の好きな女の子のイメージ通りに育て、
将来は結婚したかった」と動機を語っていることが２０日、捜査関係者への取材で分かった。
○○容疑者は昨年１２月、自宅の一室を防音機能を持つ部屋に改造。外出する際などはここに女児を入れ、
鍵を閉めて逃げられないようにしていたという。
その一方で、「女児の関心を引くため、たくさんお菓子を与え、テレビアニメも見せていた」とも供述。
女児に優しく接することで、騒がれないようになだめていたとみられる。
さらに、１４日午後４時半ごろ、女児の自宅近くの路上で連れ去る際、刃物のようなものを突き付け、
「殺すぞ」と脅していたことも判明。捜査本部は未成年者誘拐もしくは未成年者略取の疑いでも調べる方針。
- 6 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:08:30.57 ID:aGXplWQP
- 野々村竜太郎元兵庫県議について専門家のコメント
「演技性人格障害の可能性がある」（銀座泰明クリニック 茅野分）
「強いて言えば、演技性の人格障害でしょうね。見栄っ張りでストレスに弱いため、自分の失敗には耐えられないわけです。」（町沢メンタルクリニック 町沢静夫）
演技性人格障害（クラスターＢ人格障害）とアスペルガー症候群は併存しません。
http://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss075-080.pdf
広汎性発達障害（特にアスペルガー症候群）はDSM-Ⅳ-TR のパーソナリティ障害分類のクラスターＡおよびＣと併存し、Ｂとは併存していなかった。
- 7 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:09:00.06 ID:mhCOu9AJ
- 源氏物語を規制する時がついに来たか
- 8 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:09:14.46 ID:FL4Xf0oQ
- http://blog.livedoor.jp/rapidhack/archives/19811066.html
内定が取れない東大生
・・・コミュ障の時点で人生おしまいと言い切っても良いくらいなので
発達障害者はコミュ力を身につけよう！
- 9 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:10:25.90 ID:t4GOz5gE
- ＜ののぴーの生態＞
・運動神経０で、留年の原因と噂されるほどの運動音痴。
・よく切れるが、どこが沸点が理解不能。
・ものすごく独善的で、理不尽な屁理屈をつけ、身勝手を押し通すクレーマー（上下階の物音がうるさいからと言って家賃滞納し裁判にかけられた）
・なぜか勉強はそこそこ人よりできる。
・気に入った女には、とことんストーカーし、執着する。
・聞かれても、答える言葉はいつも的外れな方向に勝手に話がそれて、噛み合うことはない。
・ママンが靴を履かせてくれるほど溺愛
・ママンもクレーマー
・近所の人も、ののくんが歩いてるとすぐわかる。なぜかっていうと、直角に曲がるからｗ
・姉がいる。兄弟は４人で長男。
・我が通らないとわかると、駄々っ子のように泣いて喚く。友達も少なかった。
・性格が災いしたのか、体育が赤点なのかわわからないが、高校１年を１年留年。だから留太郎と呼ばれたことも。
・４０歳ちかくになり、やっと自分がどこか変だと気付いたは良いが、頼った先は精神科ではなく自己啓発セミナー。
・自分を客観的にみることは不可能。
・ついたあだ名が「発作マン」
週刊新潮より
- 10 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:12:13.17 ID:mhCOu9AJ
- 定型さんにはよくコミュ障って言葉を勘違いされてるけど
他人に話しかけられない(´・ω・`) とか 何話していいか分かんない(´；ω；｀) って意味じゃないからね？
- 11 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:15:56.98 ID:PQFHwgBk
- >>1乙
ここまで誰も>>1のスレ立てをねぎらってない件について
- 12 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:17:26.03 ID:y/izPum9
- >>6
診断もしないで人格障害とか発達障害ってわかるものなの？
会見の号泣シーン見ただけで～～障害って決めつけるのってなんかヤブ医者臭い
- 13 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:22:18.30 ID:ANW9Dupp
- ２ちゃんに常駐してるヒキニートがアスペと決めつけてるのよか信頼性あるんでない？
- 14 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:26:44.73 ID:1rug6yR8
- >>10
むしろ積極奇異型だと話しかけられないどころか近付きすぎて引かれるレベルだからね…
- 15 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:31:53.23 ID:mTO7QZhm
- >>4の「いつもの人」というのが面白いw
- 16 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:39:12.21 ID:BRP2dt75
- 910 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 00:50:09.56 ID:posY0XMU
>>909
粘着荒らしは定型の人格障害
デイケア等でASに論破された恨みをスレで晴らしている
他には自分がASだと思い込んだ人格障害も発達本に書かれるくらい多い
911 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:13:54.81 ID:9mavy49/
>>910
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]の特徴として、このようなものがあります。
イ）自身を過大若しくは過小に表出して相手の同情を誘い味方にする
ロ）他者から人格障害であることを指摘されるのを極端に嫌う
イ）について。
ＡＳは、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]がなぜ過大/過小な言動をしてるかが解らず「正しい事象」を反射的に口走ってしまうことがあります。
そのようなＡＳの言動が、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害者]にとって敵愾心と映り、そのＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返します。これはスプリッティングといい、[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部です。
ロ）について。
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]は、他者から人格障害であると指摘されないために、別の精神疾患であることを演じることが多々あります。
統合失調症、双極性障害、発達障害、などなど。
913 ：優しい名無しさん ：sage ：2013/12/01(日) 01:27:41.68 ID:posY0XMU
>>911
『粘着荒らしの正体』として次スレのテンプレに入れたいくらい
よくまとまっているな 自己愛をスレから追い出すために有用だ
ただ１つだけ、『過大な言動』は相手の『同情』を誘うためというより
むしろ集団内の『序列』で優位に立つために行っている可能性が高い
『同情＝横軸』のみならず『序列＝縦軸』の存在がASサンドバッグの原因
- 17 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:39:42.32 ID:BRP2dt75
- >>16 は自己愛荒らし除け
煽り叩きは徹底的に無視してスルー力を身に着けよう
- 18 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 18:43:26.38 ID:BRP2dt75
- >>5 >>8 >>9 はＡＳを狙い撃ちして執拗に価値下げ行為を繰り返すスプリッティング
[反社会性を除くクラスタＢ人格障害]に特有な行動の一部。
- 19 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 19:06:52.33 ID:rdVN64fH
- だから名前変えろって言ってんだろ
ゴミアスペども
- 20 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 19:07:35.73 ID:sRBE2bYj
- >>1乙乙
- 21 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 20:42:28.75 ID:wWOH39fs
- そんなにアスペスレに常駐してアスペ価値下げたいやつってどんな病気？自己愛？解離性？境界性？
とりあえず暇人なのは分かったw
もしかしてADHD単発の発達かも？
まぁアスペで年金貰えるのが納得行かないのかも知らないけど、こっちは自閉も入ってまともな人間関係を築けないほど、小さい頃から苦労してるんだよ？
知能的に障害がなければ普通だと思っていた医者のせいで適職が見つからず、先が見えないほど苦労してるんだし、年金もしっかり払っていたんだからもらって当然だろ。
先は不透明、このまま早く死にたいわ。
- 22 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 20:45:24.78 ID:f5huC4gu
- 前スレで分かった
ここは小学生の溜まり場だったんだね。
大人があんな誤解しないもんな。
いつまでも削除された名前使ってるし、怪しいと思ったんだよな。
- 23 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 20:48:42.10 ID:mhCOu9AJ
- >>22
大人代表さん、ちーっす
ここアスペルガーのたまり場なんで面白くもなんともないですよ
あと、いいかげんsageてもらえます？
文字も読めない小学生とは違うんでそ？
- 24 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 20:50:05.00 ID:f5huC4gu
- 何であなたがたは、削除された名前にこだわるんですか？
そんなにアスペルガー症候群であることに、誇りを持っているんですか？
名前にこだわらないなら、名前を「自閉症スペクトラム症」に変更しても問題ないのでは？
- 25 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 20:52:09.06 ID:wWOH39fs
- >>22
自閉症スペクトラム障害はまだ浸透してないからアスペでいいんだよ。
>>23
スマソ、sage忘れた…
- 26 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 20:52:46.66 ID:mhCOu9AJ
- >>24
アスペには「こだわりを持つ」って症状があるからごめんねー
小学生のたまり場で上から目線とか大人であることに誇りを持ってないんですか？
名前にこだわりがあるから、君はここに来なくても問題ないのでは？
- 27 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 20:58:49.11 ID:sRBE2bYj
- こんだけ低能な煽りも珍しいな
- 28 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 21:01:31.84 ID:1rug6yR8
- 人格障害云々の時もそうだったが、煽り合いを見るたびに争いは同じレベルの～を思い出すな
- 29 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 21:10:35.08 ID:yVi3MDax
- 新しい名前はＡＳＤなの？ Autism spectrum Disfunctionとかなの？
- 30 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 21:12:06.74 ID:sRBE2bYj
- 色々と間違ってるぞｗ
- 31 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 21:36:36.08 ID:Dqne3pq8
- 流れ豚切りでスマンが教えてくれ。
最近、幻冬舎新書「アスペルガー症候群」（岡田尊司著）を読んだんだが、
この第六章「アスペルガー症候群と７つのパーソナリティタイプ」でアスペ
の代表的タイプが下記の７つに分類されているんだ。
これを読んで初めて自分は「シゾイドタイプ」にかなり特化してると気づい
たんだが、お前らも自分が「○○タイプ」だと自覚してたりするもんなのか？
１．他人に関心が乏しいシゾイドタイプ
２．傷つくことを恐れる回避性タイプ
３．発想豊かだが変わり者に見られるスキゾタイプ
４．細部にこだわる強迫性タイプ
５．自分が大好きな自己愛性タイプ
６．アイデンティティが揺れ動く境界性タイプ
７．思い込みにとらわれる妄想性タイプ
- 32 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 21:48:49.17 ID:sOoT86Q1
- >>25
そう、俺が言いたいのはまさにそこなんだよ。
使わなきゃいつまで経っても浸透なんかしないだろ。
いつ浸透させんの？
- 33 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 21:50:55.39 ID:mhCOu9AJ
- >>31
岡田尊司ってさ、ゲーム脳のパクリ書いてフルボッコされた人じゃん
大丈夫？ 日本神経科学学会の会長に否定された人ののアスペ本だよ？
>>32
何ですぐID変えるん？ 何でageるん？ 何で浸透させる必要があるん？
- 34 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 21:53:59.36 ID:iNGRtHL9
-
@YouTube
以前アメリカと日本とではコミュニケーション能力の質がまったく違うから
自分の思った事をいうアスペも、アメリカではやっていけるのかも･･･
みたいな話でてたけど、この動画を見て、あー違うわ。と思った。懐が広すぎる。
日本人ではこうはならないし、アスペならおばちゃんみたいに笑ったりもするだろな。
- 35 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 21:58:51.46 ID:q8mVTX3N
- 四六時中、頭の中で音楽やドラマのセリフや漫画のセリフが流れてる奴に告ぐ！
普通の人間の頭の中（心の中）は、 無 音 だ 。
インナースピーチなど例外もあるが、少なくとも四六時中何かしら流れていたりはしない。
人間ラジカセだのアホなことを言って喜んでる場合ではない。
それ自体が、君がまともでない一つの証拠なのだから。
- 36 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 22:02:22.26 ID:sOoT86Q1
- 俺「ID」はNGであぼーんとしか表示されないんだよね。
変動型IPも知らない馬鹿に一々説明すんの疲れたから
- 37 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 22:05:33.17 ID:WBfM1EP1
- >>35
iPodとか要らないんだぜ
クールだろぉ？
- 38 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 22:06:09.99 ID:1rug6yR8
- >>31
面白そうだけどチェックリストがないと自己診断は難しいんじゃないか
- 39 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 22:20:38.03 ID:sRBE2bYj
- 岡田尊司に良心や知的誠実さを期待してはいけないｗ
売文業者として冗談半分に読むとけっこう楽しい
- 40 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 22:25:01.68 ID:mhCOu9AJ
- >>35
レトロゲームとか動画と音楽込みで脳内プレイできるぜ？
単純作業やってる時は便利
- 41 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 22:59:30.74 ID:IacDf3jt
- 最近流れが早過ぎてスレが読めない。
主に荒らしのせいだろうけど。
- 42 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 23:01:47.10 ID:Xs+bm9rW
- 知人がどうもこれっぽい
どう付き合うかめんどくせーな
- 43 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 23:02:16.78 ID:D63CJp31
- みんなは自分の事なんていう？
僕は～とよく４０代近い俳優とかが旅番組とかでいっているから真似して僕は～といったら
相手に僕は～だって笑
とか笑われたよ。２１歳で僕は～おかしい？それともたまたま自己愛とか変な相手だったのかな
- 44 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 23:03:48.02 ID:yV4QFjwG
- 自分にとって都合の悪い奴は全員自己愛認定すると生きやすくなるぞ
- 45 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 23:06:48.71 ID:D63CJp31
- 最近自分の事を口頭の会話でなんていうか迷ってる
掲示板では俺がつかえるけど、目上の上司に俺が～とか主張するのは失礼なんだろうか。
私は～でいいのんだろうかあ そのへんの言葉使いのさじ加減に悩み中
- 46 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 23:08:13.27 ID:mhCOu9AJ
- ネット上では「俺」 仕事上では「自分」もしくは「私」 ネトゲ上では「おいら」もしくは「アタシ」
- 47 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 23:11:26.84 ID:D63CJp31
- 立場が目上の人に対して自分は～でも失礼にあたらない？大丈夫？
昔からTPO？とかいうやつに合わせた言葉選びが下手で相手を怒らせたりとかして悩むときがたまにある。
- 48 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 23:17:32.51 ID:wWOH39fs
- >>47
職場ならNG
プライベートならOK
- 49 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 23:23:21.14 ID:mhCOu9AJ
- >>48
えっマジで？
じゃ「愚僧」でいいんじゃね？
- 50 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 23:39:35.35 ID:QLBu9Rfq
- 前スレ940
コミュや社会性免除されるのは研究開発職だけだよ。
定型でもちょっとコミュ苦手な奴は、現場と関わるとたいへんなのわかってるから
学生時代から研究職の地位確保しようと必死。
- 51 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 23:40:31.69 ID:081UsqSc
- 接客なら「わたくし」だからな
男女共に
- 52 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 00:39:36.79 ID:/s92xjIX
- 未診断なんだが、アスぺっていうより広汎性の軽症だと思ってる
・運動が苦手
・体操などで態勢をまねるのが苦手（同じポーズしてみてと言われても一発できない）
・身体を触られるのが嫌だった（大人になって慣れて治った）
・人の輪に入れずポツンと孤立しがち（幼少から現在までずっと）
・不器用
・仕事で使える人間になるまでに人の３倍かかる
（一つ一つの処理は人並みに覚えられるがミスは多い、全体の流れをつかんだり
今自分が何をやるべきかということをつかむまでに人より時間がかかる）
・仕事でイレギュラーなことが起こったらパニクる（客に思いもよらないことをきかれたなど）
・人に嫌われて仕事を続けられなくてすぐ転職
・自尊心がない ・表情がない ・感情表現が苦手
AS診断テストは28点ぐらいでギリギリ基準外
自閉症スペクトラムかと思われる点を挙げてみたけどやっぱ自閉だよね
最初はアダルトチルドレンだと思ったけどそれだけじゃあないはず
長文ゴメンね
- 53 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 00:58:41.13 ID:mysBqqKc
- まーそうだろね。あとは医者にいってはっきりしてもらえば、はれて仲間入り。
でもあれだよ、診断おりるとスッキリする反面、妙なあきらめと孤独感とか劣等感が生まれるよ
開き直れるならいいけど、確定しちゃうと後にはもどれんよ
- 54 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 01:01:32.30 ID:uoIM75ty
- 私は｢それがしは｣に統一している
- 55 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 01:03:47.93 ID:uoIM75ty
- おっと失礼
- 56 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 01:08:56.03 ID:/s92xjIX
- そうなんだよね、診断受けようかどうか迷ってるんだけど
いざ診断確定したら、ショックでしばらく寝込むと思う
どう頑張ってもできないことがあるってのが証明されちゃうんだもんね
それで理解ができて得になる部分もあるかもしれんが
自分の場合はおそらく障害者枠で働くのも無理だし、健常にくらいつくしかない
辛い辛い人生だ…
- 57 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 01:53:15.34 ID:mysBqqKc
- まー悲観しなさんな。
発達障害なんて、スーパーマリオでいったらＢボタン壊れてダッシュできなってくらいだよ。
- 58 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 02:24:37.00 ID:UZhOJuqB
- ジャンプもできないけどｷﾆｽﾝﾅ
それにしても運動が苦手な奴が多いな
- 59 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 02:30:13.34 ID:+HXHUuSS
- >>52
どうして、ACだと思ったの？
あと、知って何の得にもならないと思うなら、まだ（？）診断すべき時機じゃないと思うよ。
- 60 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 04:35:38.49 ID:5Sn94CzF
- 成人の発達診断は、受けたいときに受けられるわけじゃないから
迷ってるなら診断とっておくのがいいと思う。
自分は診断受けようと動き初めてから、とにかく予約とれなくて
１年かかった。
あと働けるなら、障害年金３級を受給するのも手。
就労してるときに初診を受けるんだぞ。
- 61 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 09:16:30.85 ID:lNKeHgx5
- ★スレタイ「アスペルガー症候群」について。
日本では、正式な傷病名はＩＣＤに準拠する決まりだから、ＩＣＤに記載のない「自閉症スペクトラム症」は正式には偽病名となる。
日本での現時点での正式病名は「アスペルガー症候群」
よって、本スレのスレタイは日本での正式傷病名を踏襲してるに過ぎず、自閉症スペクトラム症へ変更する根拠となりえない。
アスペルガー症候群が削除されたと妄想してるようだが、ＩＣＤからアスペルガー症候群が削除された事実はない。
そんなに不満なら霞ヶ関に行って抗議してこいｗ
★療育手帳について
アスペルガー症候群で療育手帳を持てるのは神奈川県など特例措置してる一部の自治体だけ。
（神奈川県では概ねIQ90とされており、実際運用上はIQ100未満であればアスペルガー症候群でも療育手帳がもらえる）
よって、療育手帳持ってるイコール知的障害ではない。
★初診を受けるタイミングについて（質問）
>>60
横失礼。
就労してるときに初診を受けるメリットは何？
- 62 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 09:54:27.90 ID:RjluqiyQ
- アスペの一人称おもしろいね
プライベートでは独特の一人称でしゃべる人もいそうだ
- 63 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 10:06:31.85 ID:RjluqiyQ
- ちなみに自分は、ボ「ク」って感じで、後ろに強勢を置いた変なイントネーションでしゃべってたことがある
いま思えば謎のこだわりだったなあ～
- 64 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 10:29:22.97 ID:GmEeOweG
- アスペルガーとかadhdとかで薬飲んだら仕事に対してやる気がバリバリ出てくるものなの？
いま違う病院から京大に移動して検査受けて結果待ちなんだけどアスペルガーでもadhdでもないとか言われそうで怖いわ
いろいろ聞かれたり検査受けたけどやっぱり明らかにアスペルガーって言えるほどのエピソードないから
adhdは診断でるかな
- 65 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 10:37:18.17 ID:RjluqiyQ
- 仕事へのやる最初からないのさ(`・ω・´)キリッ
- 66 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 10:52:27.38 ID:6VdzHUPS
- 稼ぎたいから仕事をするので
- 67 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 11:05:54.76 ID:wEHhHF4G
- >>35
いま流行のデフォルト・モード・ネットワークだね。
テレビでやってたが、普通の人は安静にしてるときは無音無見無発想無思考無心でいられるみたい。
で、その無音無見無発想無思考無心のときに活発に働く脳の部分があり、その脳の部分をデフォルト・モード・ネットワークというらしい。
テレビを見ててデフォルト・モード・ネットワークの事よりも普通の人は安静にしてるときは無音無見無発想無思考無心でいられる事に驚いた。
俺は安静にしてても無音無見無発想無思考無心ではない。
頭の中で音楽を想起したり過去の映像を思い出してたり何かを考えてたり、絶えず何かしてる。
これが当たり前だと思ってた。
- 68 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 11:46:58.63 ID:zyN/Im9L
- >>62
定型じゃ考えられないような独特の一人称つかうのは
場面にあった言葉選びできないものからきてるっぽい。
だからときに相手を笑わせられる。
学生時代はそれでいいけど取引とか交渉の場面になったきつくなる。
- 69 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 11:50:22.13 ID:ma1dYFRX
- >>64
アスペルガー診断してアスペやADHDじゃなかったら最高じゃん。なんで落ち込むの？
今までの人間関係がうまく構築できない、仕事がうまく出来ないってのはあくまで自分のせい、つまり少し自分が努力すれば改善できることなんだよ。
俺は診断されたときは対して気にも留めなかったけど、本読んで愕然とした。病気じゃなくて障害、しかも治らない。自分の努力だけではどうにもならない…そんなものにお前はなりたいのか？ｗ
>>58
運動が苦手っていうか脳の身体を動かす部分がうまく働いてないのだと思う。
何もないところで躓いたり、よろめいたり…俺はそーいうのよくある。
- 70 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 11:53:05.31 ID:zyN/Im9L
- >>35
普通の人間つまり定型は口で会話のキャッチボールするときにアスペみたいにいちいち考えて文章組み立てて会話しているわけじゃないといっていた。
詳しく聞いたらその場、その場で突発的に反射的に言葉を発して会話しているみたい。
頭で考える前にもう言葉が口からでてるんだっけ。
しかし、私の場合は
「○○は、わざわざ頭の中で考えてからいつも言葉発しているからワンテンポ反応が一般的な人よりおそいよね。必ず間ができる」
と指摘された。本当にそのとおりだった。
定型は、脳内に高性能のCPUとでかいメモリがつんでいるようにも感じる。
会話に関しては奴らはすごすぎるよ。
小さい小学生ぐらいの子供さえ同じような子いる。
もう全然違う世界の生き物。
- 71 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 12:00:15.01 ID:hwDlZICl
- アスペはアスペ同士の会話ですら異次元にいるみたいな感覚だからね
このスレを見ても否定、否定、否定、否定、否定・・・・・ばっかりだからよくわかる
- 72 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 12:10:21.41 ID:zyN/Im9L
- アスペはどうして否定多いんだろうか。
身内の未診断だけど遺伝元とおもわれる人もパートナーのいうこといちいち否定したり疑ったりいつも喧嘩ばかりしてた。
軽く受け流す程度でそうだねぐらい言えば喧嘩にならないのに。
結局、そんな会話ばかりやってたから離婚してしまった。
もしうんうんとかそうだねぐらいいってれば離婚しなかったはず。結構いい会社勤めてて収入は普通にあった。
てかアスペ元とおもわれる家系の離婚率がうちはすごい。
男の兄弟みんな離婚してる。
- 73 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 12:13:27.71 ID:zyN/Im9L
- 否定した先に何があるんだろうか。
場面に合ったらいい。
たとえば論議の場所とか。
プライベートで友達や家族を否定し続けたら、それは場面にあわないときも発生するはず。
TPOができないのがアスペの1つ根本的な要素であり障害であっている？
あくまでひとつの要素にすぎないとおもうけど、結構大事な指標になりそう。
- 74 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 12:27:45.32 ID:mysBqqKc
- 否定癖あるよなー
俺は自覚してるからセーブしてるけど、俺の親なんて自覚なく否定ばっかで疲れる。
あと妻なんて俺が何かやってるそばから俺が出したもの片付け始めるんだよ。
俺があらった食器は妻は自分の気の済むように食器をおきなおすし。
まじ気分悪い。
- 75 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 12:38:12.13 ID:GmEeOweG
- >>69
障害じゃないのに人間関係が苦手だったり無職だったりするのは正真正銘怠け者ってことやろ？
いややわ
- 76 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 12:53:05.24 ID:KWEColZ1
- >>67
デフォルトモードネットワークか
いい事聞いたありがと参考にします
アスペ＋過労働で思考が常に動いてた
意識的に取り入れようと頑張ってみます
- 77 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 12:53:26.36 ID:UZhOJuqB
- アスペは100%のうち1％でも自分にとって気に入らない部分があれば全力で否定するからな
それでいて相手から少しでも注意されるのが許せない
- 78 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 12:55:56.91 ID:RjluqiyQ
- 確かにまずは否定から入るアスペが多いよね。
コミュニケーションのデフォルトモードが否定っていうか。。
自分の実家もそんな感じで、口論が絶えない家だったな。
- 79 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 12:56:43.92 ID:zyN/Im9L
- >>74
＞妻なんて俺が何かやってるそばから俺が出したもの片付け始めるんだよ。
俺があらった食器は妻は自分の気の済むように食器をおきなおすし。
まじ気分悪い。
勘違いしてたらごめんね
奥さんはアスペ？
うちのアスペの遺伝元の身内とまったく一緒のことしてるから気になったの。
やられたほうは７４さんみたいにめっちゃくちゃ怒ってた。
色々なことで、出したもの片付け始めて人がさて、使おうかと物に探しても見つからないで探し回ってる最中に近くにいたからきいた時に、悪気がなかったように「もう片した」と笑
片された方は、今まで何千回とやられてるからもう怒りやすくなってまたそこで喧嘩していた
なつかしい。
- 80 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:01:11.52 ID:zyN/Im9L
- >>78
否定したそのものが後から間違っていてもうちのは絶対にあやまらなかった。
急に顔がおこりはじめて無視しはじめて不機嫌になってため息ついて部屋に逃亡。
これやれたほうは火に油注ぐみたいにさらにヒートアップしてた。
○○のいってることほんとだったんだ、ごめんぐらい言ってればよかったのにね。
アスペお父さんは、似ている行動するんだなとここきて思う。
- 81 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:11:28.13 ID:zyN/Im9L
- 作業はじめる⇒必要なものや道具をテーブルの上など作業の近くに出す⇒トイレいってる間にそれを見つけた身内が片す⇒戻ってきたらない
着替えとかやられるとまた2階の服の部屋にとりにいかないといけなかったから、母親がかなり怒ってた。
何でかたすの？！と怒ったら相手が理由いわずにため息ついて顔が怒って自分の部屋に逃げていった。
そんな光景をよくみた。
母は父がいじわるしていると思っていたと後からきいた。
それは誤解だったんだけどね。
何か父がやる行動のほとんどが愛情表現にはほど遠いからまわりしていたような気がした。最近になって理解できるようになった。
あのときはそうだった、だからあんな行動したんだとここへきてから因果が理解できた。
それと因果が理解できないものは不安になるのも人間だね
- 82 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:20:40.32 ID:hzmo1MJw
- >>42
診断されてもいない単に迷惑な奴をアスペ扱いしないでください
迷惑
- 83 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:21:16.95 ID:cfJVtOhU
- 俺の実家も喧嘩多かった
よくかあちゃんがいうこと否定していたのは記憶にあるぜ
旦那がアスペ因子もっている家庭のほとんどがそうなんじゃねえの？
- 84 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:22:42.86 ID:hzmo1MJw
- >>77
それ定型だろ
定型は自分のミスをすぐ他人のせいにするし
- 85 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:24:22.54 ID:mysBqqKc
- >>79 貴様！俺の妻をアスペよばわりしやがって！俺の医者と同じこといいやがるな！（笑
まーそうでしょね。妻にそれを言うと「じゃーそれでいいよ」とめんどくさそうに生返事するだけ。
診断うけようともしないし、周りがイライラするって事を理解しようとしない。
「だって、片付けるのはいつも私で、そっちが散らかしたりするし、効率悪い片付けするから」
つまり、人がどう思うかより、自分が正しい事をしているのだから文句言われる筋合いはない。が持論。
アスペ＋アスから産まれたうちの子供ももれなくアスペです。ほんとケンカが絶えない･･･
- 86 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:24:59.89 ID:cfJVtOhU
- >>78
狭いテリトリーしかない人とかでそこで集団に否定されまくると普通の人はメンタルいかれるらしいぜ
>>81
いじわるしているとそれ、おもわれても仕方ねえじゃん
- 87 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:31:52.28 ID:2bxC5Dtw
- 親がマジすぐきれるタイプだから俺は耐性がそこそこ強い模様
- 88 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:43:53.43 ID:cfJVtOhU
- 障害年金だけで生活しているひといる？
- 89 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:55:10.76 ID:9pnmMl+D
- アスペ×アスペ＝子は特定の分野で優れている子がうまれやすい。
サラブレッド
あくまでおいらの持論です、はい。
- 90 ：未診断52：2014/07/22(火) 13:55:43.04 ID:/s92xjIX
- >>59
ACのチェックリストにほとんどすべてあてはまるんだよね
自分に自信がない、人と親密な関係が築けないとか
自分がおかしい、何かダメなんだと気づいて
本を読み漁ってるうちにACにたどり着いたが、それにしちゃひどすぎると思い
アスぺにたどり着いてああこれかと思ったんだ
うちの親も否定ばっかりでケンカばっかり
精神的な罵倒、お前は駄目だ駄目だ言われ褒められたこともなかった
それでメンタル病んだ可能性もあるが
私がアスぺゆえに普通の子供と違いすぎて怒られてたのかもしれない
- 91 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:57:15.95 ID:9pnmMl+D
- おいらの親同士も喧嘩耐えなかったよ
途中から母が父の愚痴をおいらにきかせるもんだから、板ばさみ状態になるの嫌で大学は実家抜け出し一人暮らし
- 92 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:58:20.40 ID:UZhOJuqB
- >>85
自分が正しいと思うから相手のことを責めて良い
ただしし自分が正しいと思うから相手から文句を言われる筋合いはないっていうのはたしかに無敵（苦笑）
アスペはほんと自分の主観ばかりで客観視できないね…だから友達も少ないし、家族からも疎まれるのかな
- 93 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:59:36.68 ID:KWEColZ1
- 俺は家族全員の愚痴聞かされてたな（親父、母親、祖母
母親が一番権力強かったけど
- 94 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 13:59:42.03 ID:mysBqqKc
- アスペの否定ってのは、たとえば夜になって「秋の20時の空ってまっ黒だね」って言うと
１「あれは黒じゃなくて濃紺」⇒認識ズレを矯正したがる
２「月の周りは明るいけどね」⇒気になった点を言わずにおれない
３「むしろ都会の夜空は明るい」⇒頭が高速回転して田舎の空がイメージに沸いたしまった
４「まだそれほどでもない」⇒程度へのこだわりが強すぎる
５「まっくらだろ」⇒間違いを流せない
６「春の方が暗いよ」⇒「秋」を重視したため、比較対象の「春」との優劣で論じてしまうズレ。
って感じになりそうだね。
>>84が「定型だろ」っていうのは6のパターンかな？
- 95 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:01:44.46 ID:9pnmMl+D
- >>93
愚痴ほど苦痛なことない
興味ないこと延々ときかされるからおいらは頭おかしくなりそうだったけど
逃げて一人暮らしして正解ｖ
- 96 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:03:11.30 ID:mysBqqKc
- >>89 サラブレッド、今算数でつまづいてますｗ
- 97 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:03:21.87 ID:9pnmMl+D
- >>94
それでOK
- 98 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:07:32.57 ID:LLEHAEAo
- >>94
どれも否定ではないけど、定型だと否定だと思い込む傾向があるね。
- 99 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:16:41.04 ID:/s92xjIX
- >>94
もしそれ言われたら
「え、そう？気にしたことないなあ」とか
「そうだねー日が短いからねー」
「夏だったら8時でも結構明るいんだっけ」とか言うかな
- 100 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:23:32.16 ID:mysBqqKc
- >>99 そうだね、大体そんな感じかな？
この「秋の20時の空は･･･」ってのは季節の移ろいについてしみじみ話してるから
返事するなら、夏を振り返ったり、これからの季節について話すと会話がスムーズに落ちる感じかな。
１～６だと現状の評価しかしていないから、しっくりこないだろうね。相手には。
- 101 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:23:36.08 ID:18neSAFO
- >>94
羅列すると問題は小さく見えるけど、言い方もあるかもね
たとえば>>98は「俺としてはどれも否定の意図はないけど、定型からは否定だと思われる傾向があるね」なら個人の意見に過ぎないと判断できるけど
>>98みたいに主語を省略した断定表現をダイレクトに突きつけられたら自分が間違っているのか？と混乱すると思う。
- 102 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:30:57.57 ID:/s92xjIX
- 94だと
1と5は変だけど他は定型でもありえると思うよ
都会の夜空は明るいとか普通に言うじゃん
秋の空は暗いよね～だけど都会の夜空は明るいよね～と言えば普通っぽい
- 103 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:33:43.17 ID:mysBqqKc
- >>101 そだね。アスペは口頭での説明が下手だから、
よく主語が抜けて何がいいたいのか分からない場合が多いと思う。俺の家族はほんとそうｗ
もろに否定してるのと否定してるつもりは無いのに誤解うけるのとでは趣が違うけど
どっちもアスペにありがちな事ではあるね。君のその>>98はまさに後者に捕らえたよｗ
- 104 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:35:05.95 ID:KWEColZ1
- >>99
俺もそんな感じかな
- 105 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 14:47:36.64 ID:6VdzHUPS
- 定型からすれば、その時々で同意するふりをしないのが引っかかるのかと
- 106 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 15:06:52.39 ID:KWEColZ1
- 秋の20時の空
って具体的に出されると
２０時が一番特徴的なの？とか他の時間じゃだめなの？とかいろいろ思考がまわって返答どころじゃなくなるかも
- 107 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 15:08:58.89 ID:hNsqQ149
- 障害者は遺伝子が悪い
- 108 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 15:17:54.19 ID:KWEColZ1
- 違うな
俺の場合は秋の２０時って特別なんですか？って聞くわ
- 109 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 15:26:00.59 ID:ma1dYFRX
- >>61
横の更に横失礼
障害年金厚生3級を狙ってじゃないかな？
厚生3級なら働いても貰える話だし。
俺は初診厚生だったけど、20前発症で基礎2級になったけど。
おかげで働けるのはせいぜいA型止まり。まぁ実際医者からは就労許可でてないけどね。
- 110 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 15:29:56.72 ID:p0G1W9Q6
- >>103
それで定型に診断書を渡すと「アスペはすぐ診断書を盾に」とほざき、理解する方向には持って行かないのが定型の手口。
- 111 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 16:04:34.17 ID:p0G1W9Q6
- 定型は人に賞賛されなきゃ生きていけない生き物
非正規で賞賛出来るとこが一つもないのにw
- 112 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 16:31:22.61 ID:0GgAk/qt
- >>106
天文ヲタだな
- 113 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 16:34:12.03 ID:0GgAk/qt
- >>77
また自己紹介かよ もう秋田
- 114 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 17:20:36.17 ID:YC45irQ+
- >>57
それいいね
- 115 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 17:22:12.06 ID:hNsqQ149
- >>111
マズローによると、人間は他人から称賛されないと生きていけないそうだ
- 116 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 17:22:40.93 ID:o3bbiA/i
- 否定についての長い議論が>>105の一言でうまく表現できている。
- 117 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 17:31:02.92 ID:o3bbiA/i
- >>115 ということは、マズローはアスペを人間と認めないつもりか。
ひでーやつだなマズロー
- 118 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 19:06:31.08 ID:q+d301a0
- マズロー理論に合わせたらみんなキチガイになっちゃうよ
- 119 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 20:12:15.32 ID:6c5qwLFJ
- 定形の会話は同意、同調が多い。女性もそう。みんなと同じで安心する集団同調
男性的な特徴が強い人ほど物理的整合性を重視して否定がおおくなる
否定されても論理的に正しければ正しいと思えるが定型なら否定された時点でヒステリーとなる
- 120 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 20:29:01.15 ID:hNsqQ149
- ここの連中の中にも、否定されたらヒステリー起こすやつらがいるが
彼らは自分がアスペだと思ってる人格障害だろうな
- 121 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 21:20:31.32 ID:4NUBEAsT
- 自閉症スペクトラム障害を浸透させましょう
名称は正しく使いましょう
- 122 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 21:50:34.55 ID:6VdzHUPS
- >>117
まず。ぐぐれよ
充分なっとくがいくから
- 123 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 22:15:58.16 ID:hwDlZICl
- 名称を正しく使え、というのも拘りの強い発達障害の特徴だね
- 124 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 22:22:59.51 ID:mysBqqKc
- 大阪ドームか京セラドームかくらいの差しかないね。
- 125 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 22:29:20.45 ID:G3p9KXRh
- >>121
君の名前は今日から「演技性ノータリン」な
このスレに浸透させましょかｗ
- 126 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 23:12:26.52 ID:7H44OEqR
- >>121
あれ自閉スペクトラム障害か自閉スペクトラム症になったんだと思ってた。
- 127 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 23:20:07.77 ID:jek3ztXR
- >>126
ageてる奴は触らないほうがいいんじゃないか
- 128 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 23:21:12.89 ID:UImzzApf
- 日本ではこれからＤＳＭ－Ｖの和訳である「自閉スペクトラム症」とかを使っていこうという
話になったのにさ
なんでこのスレでは未だに「アスペルガー症候群について～」なんてスレタイなん？
未だに「精神薄弱～」とか言ってるようなもんだろ
それとも、一度付けられた古い名称に拘るのも
>>123の言う「発達障害の特徴」なのか？
- 129 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 23:28:20.80 ID:L7C7DDNw
- >>120
ヒスを起こしている人間がアスペだとしても、融通の利かないろくに働いたことのなさそうな奴とは一緒にされたくないな
- 130 ：優しい名無しさん：2014/07/22(火) 23:59:10.61 ID:GmEeOweG
- 結局みんな薬飲んで働けてんの？働く意欲が湧いてんの？
- 131 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 00:34:58.43 ID:TrkB3/3V
- やる気はある
いちいちアピールしないだけ
アスペのアピールは他人にとって不快極まりないもので攻撃の的になるとわかりきってるから
本当に必要な報告のみするようにしている
- 132 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 00:58:02.26 ID:tzsGJk6M
- 前レスで「アスペでも療育手帳を持ってる人がいる」と言ってる人をみんな否定してるけど
実際県によってはアスペでも療育手帳を持ってる人いるよ。
http://s.ameblo.jp/sh-chia/entry-10000450298.html
- 133 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 01:28:22.66 ID:iEw1k9uv
- アドレナリン受容体を遮断すると記憶の消去が可能らしい。
もしかして、その逆に忘れないということは常にアドレナリン出続けてる状態かな？
特定の記憶が蘇ったタイミングで薬による遮断によって、その特定の記憶だけ消去可能らしい。
- 134 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 02:51:49.88 ID:YIOH/6Dr
- >>128
「変化」「変更」が苦手なんよ
- 135 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 03:12:45.66 ID:8spuafqV
- DSMーVなんて、ユネスコの世界遺産認定かオリンピック委員会みたいなもんです！
権威と地位でたかりたいダケです！
- 136 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 03:16:17.02 ID:8spuafqV
- >>133
違う種類のクスリ渡して、受験勉強したトコや口座とか親類の情報を忘れさしたりできるのか！
あるいは前に派遣だの徴兵でイヤになったトコとか。
- 137 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 05:11:44.20 ID:xcsNVlXl
- >>94
相手の言葉を受容できてないのが共通点だな。
受容はリアルタイムだと難しいから、同意するフリして流していくのがいいと思う。
- 138 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 08:14:14.33 ID:4jcS17Qr
- リアルタイムによわいよね？
すぐに処理しないといけないから。
- 139 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 09:04:37.49 ID:qFBjzvu0
- 俺の場合は、矢が的確すぎて、それで相手を傷つける場合が多いな。
個人もしくはグループ全体が的外れな意見に集約してる時に
的確にそのズレを指摘をして、感情的に非難を浴びる感じ。
たとえば昨日win9のリーク記事に対して「7で十分」というコメントに多くが賛同していたんだけど
win9は出遅れたスマホ市場でのシェア拡大を命題に開発されたモバイル重視のOS
というのは、8の流れで確実なので、ターゲットは、スマホユーザーと考えるのが妥当。
デスクトップOSのアップグレードという一面もあるけど、あくまでネットの出来る端末に
ＭＳ製のＯＳを普及させるのが目的。
事実、8は無料で開放されているため、7のPCよりも安く買える。これはアンドロイドと同じ戦略です。
つまり、8以降ではWinPCユーザーをターゲットにして金を取ることは考えていないわけです。
その7PCユーザーが「お前なんかいらねーよ。俺はこのままでいい」とかいうと
MSからしたら「？別に君に買って欲しくてつくってんじゃなんだけど･･･」となるわけ。
アンドロイドユーザーが、「winはいらねー」って言うなら困るけど
7が9になってくれなくても、特に問題は無いのですよ。
問題が無いのに問題ありげに言うのがおかしいから指摘したんだけど理解を出来る者がいなかった。
定型(とは限らんが)でもアホはアホなんだね。
言葉の説明でわからなくても違和感を感じないってんだから。
- 140 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 09:21:31.10 ID:f4R67i0J
- 別にアスペだろうが自閉症スペクトラム症だろうがどっちでもいいよ
障害者のことを「障がい者」というべきかどうかというくらい、あまりにもくだらなくてどうでもいい問題だ
- 141 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 09:39:29.56 ID:8SbF6PIn
- >>139
お、おう。。
- 142 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 09:47:20.50 ID:qFBjzvu0
- >>141 ま、そうなるよねｗ
- 143 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 09:49:06.43 ID:RS4B3Vtd
- >>121
非公式病名を広めてはいけません。
ふなっしーじゃないんだからｗ
>>128
>日本ではこれからＤＳＭ－Ｖの和訳である「自閉スペクトラム症」とかを使っていこうという
>話になったのにさ
ソース出してくれ。
煽りじゃなくてマジで。
もし本当に厚労省内でそんな話が出てるのなら、関係各所大パニックになるよ。
コンピューターソフト入れ替えだけでも全国で何十億何百億かかることやら。
>>132
>>61よりコピペ
アスペルガー症候群で療育手帳を持てるのは神奈川県など特例措置してる一部の自治体だけ。
（神奈川県では概ねIQ90とされており、実際運用上はIQ100未満であればアスペルガー症候群でも療育手帳がもらえる）
よって、療育手帳持ってるイコール知的障害ではない。
- 144 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 09:56:23.29 ID:8SbF6PIn
- >>142
でも言いたいことはわかるよｗ
- 145 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 10:05:19.71 ID:qFBjzvu0
- いい人だなぁ
- 146 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 10:05:29.68 ID:8SbF6PIn
- ほんとこれ>>140
自分もスレタイは自閉症スペクトラムでもなんでもいいと思うよ
- 147 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 10:08:16.32 ID:wgjnlQ2F
- >>142>>144
「7で十分」を字義どおりにとると>>139の解説で正解だけど、暗なる抗議を込めた発言や賛同だと>>139言われたら非難浴びるかも。
真意は「7使ってるから9イラネ」じゃなくて『PCで使い辛そうなandroidモドキ作ってる暇あったらちゃんとしたPC用ＯＳ作れやゴラァ』じゃないのかな？
- 148 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 10:17:13.26 ID:qFBjzvu0
- >>147
「十分」と言ってるからには変更する意義を感じない。ってことだから「ちゃんとしたPC用ＯＳ作れ」
という要望ではないでしょう。
また、９にふれてもいないリーク記事の段階での話しであるからして、使いづらそうな、という憶測はたちにくいし、
まして８にさえ触れてない７ユーザーだから、「使いにくい」と感じた経験は無いと考えるのが妥当かな。
- 149 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 10:57:34.63 ID:wgjnlQ2F
- >>148
諸々詳細説明ありがとうございました。
なるほど。それでしたら私の憶測は的外れです。
- 150 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 11:18:30.96 ID:qFBjzvu0
- いえいえ、むしろコチラの一方的な長文に返事くれてありがたかったです。ありがとうございました。
- 151 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 11:20:15.00 ID:eYRlOj4V
- >>143
アスペルガー削除
http://synodos.jp/society/4414
障害から症へ
http://synodos.jp/welfare/9225
- 152 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 11:43:48.94 ID:eYRlOj4V
- てゆーかさ、ソースを求める連中ってさ、自分でググる能力はないの？
何でいつも他人任せなの？
ちょっと検索すれば、沢山出てくるだろうが。
- 153 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:01:17.90 ID:Z1JEK41r
- >>151
http://synodos.jp/society/4414
どこにも日本での正式名称が自閉症スペクトラム症に変わったとは書いてない。
「日本でも、このDSMを使った診断がきわめて一般的」との記述があるが厚労省の公式見解ではなく筆者井出草平の個人的感想に過ぎない。
http://synodos.jp/welfare/9225
アスペルガー「症候群」なので「障害」とは付いておらずリンク自体無関係。
一方こちらは法律や政令に基づき告示されている内容を、厚労省が公式に発表してるもの。
厚生労働省「ICDのABC 平成26年度版」（H26.3）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/dl/icdabc_h26.pdf
２ 我が国におけるICDの利用
ICDの歴史は古く、最初に我が国にICDが導入されたのは1900年（明治33年）です。
それ以来、WHOにおいて約10年ごとに改訂（リビジョン）が行われ、我が国もそれを
導入してきました。
現在使用されている分類は、WHOの作成した第10回改訂の改正（アップデート）版
（ICD－10第２版）に準拠した分類で、その日本語版を厚生労働省が作成しています。
（「疾病、傷害及び死因統計分類提要（ICD－10（2003年版）準拠）」
※ この分類は法律や政令に基づき、告示されています。ICDの関連法規の抜粋が、厚生労働省のホームページ（http://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/index.html）の「疾病、傷害及び死因分類の正しい理解と普及に向けて（ICD－10（2003年版）準拠）」より参照できます。
- 154 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:02:11.10 ID:Z1JEK41r
- >>152
そうだねｗ
厚労省の公式ページすらググらないあなたが言うと説得力ないけどねｗ
- 155 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:06:33.27 ID:SxYO5rYH
- 他人に当然のように求めるのがアスペの特徴だと思う。
他人の労力や、自分が調べるには考えが及ばない。
結果的に、図々しいや攻撃的となる。
- 156 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:12:11.03 ID:eYRlOj4V
- 厚労省のページはお前らには難しいだろうなと気を遣ってやったのに
これだからアスペは・・・。
指摘されたら指摘仕返すのがアスペの特徴だがな
- 157 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:13:41.91 ID:S3Nz5Sgw
- 端的に言えば「アスペは能力がない」からなんだけどね
- 158 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:14:33.63 ID:eYRlOj4V
- >>153
「 アスペルガー「症候群」なので「障害」とは付いておらずリンク自体無関係 」
だからアスペルガー症候群は削除されたんだよ
- 159 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:14:49.52 ID:f4R67i0J
- 誰のことだかは言わんが、アスペじゃない自己愛人格障害者が紛れ込んでるな
- 160 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:16:22.46 ID:yG8sRjVk
- >>151-154
実際にICDとDSMが精神医療現場でどう扱われているかを詳しく書くと
「医療の権威ガー」と火病る奴が出てきてスレが荒れるので
書かないことにする。
結論から言うと公式書類にはICDを、内々ではDSMを使ってる。
- 161 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:22:01.61 ID:yG8sRjVk
- >>151-154
だからどちらも間違いじゃないんだよ。
ただし内的にDSM使ってる医者の多くがICDの古さを問題と感じてるようなので
（DSM＋ICFモデルで診断を行ってる精神科医も多い）
来年リリース予定のICD11が出ると状況は変わるかも。
- 162 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:28:58.86 ID:GXA5CyKv
- >>159
んだね。
いつもの人だね。
- 163 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:30:09.00 ID:eYRlOj4V
- >>155
定型のソース厨も存在する。
まあ、ソース厨が全員アスペなら、発達障害が多数派になる日が近付くからいいんだけど。
- 164 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:34:10.53 ID:10Hv+GwU
- もういい加減慣れようか
- 165 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:38:08.34 ID:rYI8NE7H
- 互いが「自分だけが絶対正しい」と信じ込んで対話や摺り合わせにならないのはアスペ当事者同士らしいな
- 166 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:44:01.95 ID:yG8sRjVk
- >>165
どちらも間違いじゃないと主張してる俺の立場は？
- 167 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:56:16.46 ID:j1n4t7tM
- >>165
それは「悪いのは全てアスペだ」と主張する定型にも言えるな
- 168 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 12:56:25.61 ID:rYI8NE7H
- >>166
君の場合は前スレの煽り合いが該当するかな
- 169 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 13:01:17.67 ID:j1n4t7tM
- http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/utigawajihei636.html
「自分の経験する世界が唯一のものもしくは唯一正しいものであるとみなす傾向」
定型にもその傾向がある。
- 170 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 13:05:34.52 ID:yG8sRjVk
- >>168
自分のレスだけケチつけられて、同時ＴＬ上にある
「アスぺは父親としてもクズ」
「アスぺが子供を産むと親子どちらも不幸になる」
「アスぺは子供ならどうにかなると思える」
こんな意見を真っ当な内容だと賞賛されれば、
コイツ俺に対して価値下げやってるな
と思ってしまうのはアスペだから関係ないんじゃない？
- 171 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 13:29:16.13 ID:10Hv+GwU
- >>169
これは納得
必死になって論文探すような事は定型はしない
アスペはこうだって主張が強いけどその裏側には多くの理屈が存在する事が多いしね
本質を知りたいのがアスペ
定型は習慣に重きを置く
じじいと学者は共存できない
- 172 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 13:51:31.71 ID:8SbF6PIn
- あいかわらず殺伐としてるな、このスレは・・・
- 173 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 14:36:30.65 ID:I+x3cDw0
- 「 必死になって論文探すような事は定型はしない 」
その理由を教えてやろう。
アスペが事実を書くと、定型はすぐに「ソースは？」と聞いてくる。
そしてアスペは言われるがまま、論文なりソースを出してくる。
一方、アスペは一々ソースなど要求しない、だから結果として定型は論文を出してこない。
- 174 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 14:41:00.51 ID:rYI8NE7H
- なんかどんどんカルト宗教みたいになってるな…
- 175 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 14:50:20.20 ID:/Fq6hYGD
- 俺さまの統一理論
アスペは自然界に既に存在するものを見つけ出して利用する
この場合 発見をしなければならず
相手である自然を操作して変えることは困難なので
事実を重視する性質が身についた
一方で、定型の対象は人間であり人間は操作が可能。
ゆえに人間を利用する場合に事実などはどうでもよく
一番都合よく最大限に利用できる操作が最良手となる
つまり、対象を最大限に利用できるようにしている点で共通しているが
対象の性質が異なるために戦略戦術が異なっているだけのこと
- 176 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 14:56:34.96 ID:I+x3cDw0
- 定型は何故ソースを求めるのか？
定型はまず、他人の発言に対して疑問を抱く。
これは発達障害も定型も同じだ。
では何が違うのか。
発達障害は、疑問に思ったら自分で調べる能力があり、手間とは思わない。
定型は、疑問に思うと、自分で調べることはせず、まず発言者にその信憑性を求める。
定型には他力本願の性質があると見受けられる。
- 177 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:03:55.12 ID:/Fq6hYGD
- >>176
というか、リスクは常に相手に押し付けるんだよ
自分がやるより相手にやらせる
法的思考？というか弁護士とかも似た主張が多い
- 178 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:04:23.88 ID:/Fq6hYGD
- リスクというかコストかな
- 179 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:07:28.19 ID:zcIwB0xw
- 対人恐怖症の友達の就労話を聞いてたらますますやってける自信なくしたわ
- 180 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:08:23.94 ID:cgicicZd
- 話しぶったぎってごめん
友達の家に遊びに行くときには手土産は毎回必要なの？
この考え方ははじめて、さきほどしった。
もしもそうだとしたら自分は毎回なんて手土産なんてもっていたったことないorz
旅行いったときだけはお土産の手土産あげてたが。
思い出したけど中学の時に定型の友達は毎回うちにくる途中でコンビニよって飲み物もってきてくれた。
親に手見上げなんてもたされたことない。親にも教えてもらえなかった。
もう友達がいないが、友達いたときは手ぶらで家あがって遊んで今まで非常識なことしまくってたのかな。
- 181 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:09:15.72 ID:/Fq6hYGD
- で、法学によくあるロジックも定型が使うロジックによう似とる
というか、法学は一般庶民の日本人にはない思考が多い
自己愛白人の思考がたっぷり詰まってる
- 182 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:15:00.39 ID:cgicicZd
- ルーツがアメリカの憲法だからね。
当然日本人の思考じゃない例文もおおいよ
ま、いくらか後から付け加えたやつは日本人の考え方だなという部分も見受けられる。
- 183 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:15:16.72 ID:qFBjzvu0
- >>180 そうしてもらった事ある人が、教えてもらったとかでなく、
自発的にやるんだろうね。細かな気遣いに共感して。
逆に、手土産もらっておいて、自分はしないって人はの特徴としては
ラッキーと思うだけで恩を感じない。相手を喜ばそうと思わない。義務ではない事に浪費しない。
と言った感じかな。20代までの俺がそうだでした･･･。
- 184 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:15:38.84 ID:SxYO5rYH
- 携帯持ってる？
ガラケー？
スマホ？
- 185 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:17:32.58 ID:cgicicZd
- 定型の友人の真似してやればよかったと少し後悔。
本にかいてない暗黙のルールはまだまだありそうだ。
今さら気付いてもおそいけど誰かの家にお邪魔する機会あったら飲み物など途中でかっていくことに必ずする。
てかビジネスでこちらがお客の場合で接待うけるときに手土産もっていくのもありえる？
- 186 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:20:40.59 ID:cgicicZd
- >>183
そうなんですね。
自分が感じて嬉しかったことを違う人にやるという考え方は最近までずっとなかった。
誰かに気遣いできる人は、きっとこの考えかたをもっていそうだ。
- 187 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:22:08.49 ID:/Fq6hYGD
- 定型によると人間関係は大人になると変わるらしい
友だち関係は２０代までじゃないの？
おれにはようわからん
- 188 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:26:36.87 ID:8SbF6PIn
- 確かに手土産とか旅行のお土産とかって、昔からピンとこなかったなあ
- 189 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:33:41.73 ID:zcIwB0xw
- 友達に毎回手土産なんて聞いたことないしやってないだろ
そんなのは目上の人相手だろ
- 190 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:37:40.40 ID:cgicicZd
- おれもありえねえとおもってたけどぐぐったら結構な数で子供にはお菓子などを持たせるとか、
もうそれなりの年でも手土産もっていって友人の家にお邪魔するという意見があってびっくりしたわ。
あれ工作員か何かなのか？
どんな層なんだろう。
でも実際、毎回軽い手土産、お菓子とかジュースもってきてくれたのを体験したときは悪い気はしなかった。
- 191 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:45:04.95 ID:aeKrvoEh
- 私は手土産のことなんて考えたことないや
まわり観察するととくに親で母は手土産あげたりとかすることがある。
友達はおおい。手土産渡す同士で何十年と友人関係が続いてる。
何かあげることが気遣いの1つくさい。
- 192 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:47:38.80 ID:aeKrvoEh
- >>180
父は友達いない。
人に何も気遣いしないしみたことない。
気遣いと人とのつながりは密接な関係ある！？
- 193 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 15:51:02.64 ID:aeKrvoEh
- 疑問
手土産の風習は日本だけのもの？
- 194 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 16:18:08.20 ID:/Fq6hYGD
- 海外企業で手土産ってのは見たことない
俺が見たことあるのは、家でクッキー焼きましたってみんなに配ってたやつくらい
- 195 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 16:29:15.35 ID:/Fq6hYGD
- ちなみに俺の母親も手土産を親戚の集まりで配ろうとしてた
なに配ってたと思う？
母親が大好きなもので非常に価値がある物
もちろん、相手にはなんの価値もない
- 196 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 16:40:42.34 ID:Rw6Vw/N4
- >>176
心理学とは、裁判例を自分の都合のよいようにしかよめない。
近代市民社会の市民は、客観的な真実を求める。
お前のいっていることは、これくらいでたらめだ。
ただ、単に知能が低いというだけだろ。
アホ。
定型とかなんとか、勝手に区分するんじゃねーよ。
- 197 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 16:41:59.54 ID:Rw6Vw/N4
- 論点１ いくらが適正価格か？
司法試験予備試験 ９９倍
司法書士試験 ３３倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 １０倍
社会保険労務士試験 １２倍
文学部心理学科 １倍
臨床心理士試験 １倍 しかも民間試験。←自称「自称カウンセラーではないカウンセラー」
なぜか、
司法書士相談料 ：３０分間 ２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間 数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料 ：３０分間 ５０００円。（民間資格 法律上無資格）
- 198 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 17:05:00.79 ID:tBqDviTN
- 定型はすぐ前例がないからやらないと言うが、前例があることも最初は前例が無かった。
なら何故前例が無いのにやったのか
- 199 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 17:29:31.91 ID:6WErYUf3
- よくわかんねーことで悩むな
- 200 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 18:26:37.46 ID:yZ7+V3N8
- 広汎性発達障害とアスペって、根本的に違うよな。
広汎性の方がマシ
- 201 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 18:39:25.00 ID:PFv8eiR3
- >>198
最初にナマコ食った奴は、今で言う発達障害だったのかもねｗ
前例がない事にもチャレンジ精神旺盛そう
- 202 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 19:13:26.31 ID:u350Fk3U
- 手土産を渡すときの決まり文句につまらないものを相手に渡すとある
日本では上下関係が厳しく自分はあなたより下なんですと意思表示しないと不快感を与える
- 203 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 19:32:26.96 ID:nRbsn7be
- >>201
両側の扁桃体が破壊されたサルは、食べられないものでも手当たり次第に口に運ぶらしい。
扁桃体の変性疾患の際にも似たような症状がヒトにも現われるとのこと。
ソースはhttp://www.actioforma.net/kokikawa/kokikawa/amigdala/amigdala.html
- 204 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 20:16:32.74 ID:qFBjzvu0
- >>202 まー昔はそんな感じだったけど、今は言わないね。
それについてはぐぐるといくらでも出てくると思う。
- 205 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 21:04:52.70 ID:H7pclTsZ
- >>200
典型的な統失論法だな
- 206 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 21:21:54.37 ID:8CUfp3Qm
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
- 207 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 21:23:14.08 ID:YL1wCzbU
- >>206
東亜ハゲチャビンさん、ちーっす
- 208 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 21:50:15.11 ID:8CUfp3Qm
- http://ameblo.jp/9023410651/entry-11548718042.html
19 ：マンセー名無しさん：2011/02/01(火) 21:54:53 ID:qbGc/HLh
結局、在日は出発点が嘘だからな
自分の意志で日本にきたくせに、日本のせいで日本にいざるおえなくなったという
いままで嘘に嘘をかさねてきたんだから
20 ：マンセー名無しさん：2011/02/01(火) 21:56:19 ID:ySxG5YMs
世界のどこにも居場所のない在日
そのくせ態度はでかい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
出自も嘘なら頭髪も偽装。エラ削りで顔面輪郭も偽装。ヒューザー姉歯を笑えない北川潤。
@YouTube
ゲイ隠しに禿ゲイ隠し。ダブルコンボの姑息なホモ。
- 209 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 21:52:47.73 ID:sMxkp6FV
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- 210 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 22:05:05.71 ID:H7pclTsZ
- アスペの問題点は他の障害者に対して容赦しないところ
- 211 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 22:09:24.53 ID:YIOH/6Dr
- だれだって心の中では容赦が無い
それが表に出てるだけ
- 212 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 22:12:37.78 ID:68RP+s+F
- 問題点はお前らがアスペは発達障害じゃないと勘違いしてること
- 213 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 23:03:18.48 ID:68RP+s+F
- 定型はこういう目にあったというと、全て自己責任で片づけ、被害者が悪者扱いされ、加害者の肩を持つ。
それが定型社会
- 214 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 23:25:11.99 ID:uY8CA9GU
- アスペだと認識してなさそうな人に
アスペじゃね？って言っても問題ないかな？
- 215 ：優しい名無しさん：2014/07/23(水) 23:41:28.68 ID:68RP+s+F
- >>214
それは名誉毀損だし、誤ったアスペの認識を拡大するおそれがあり迷惑だ。
- 216 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 00:06:10.47 ID:aJPOJJrP
- >>214
定型は自分たちは迷惑かけてないと思ってるだろうが、そういう誤解が誤解を産むという迷惑をかけていることを、自覚しなさい。
- 217 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 00:31:26.56 ID:rm5DWwx5
- アスペじゃないやつら(自己愛定型)がアスペについての間違った認識を拡散しようとしているみたいだな
- 218 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 00:33:40.75 ID:7/Bf6MA3
- sageてない奴は間違いなくアスペじゃない
分かるんだな、これが
- 219 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 01:09:32.06 ID:Ynid7eWH
- >>35
これ本当なの？
- 220 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 01:14:42.48 ID:7/Bf6MA3
- さあ？ 定型になったことないし知らん
- 221 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 01:41:26.95 ID:5gYpS6Du
- >>219
さすがに２４時間３６５日はないだろ
学校帰りにずっと歌謡曲を歌ってたりはしたけど
もともと俺は心のなかに言語による思考がなかったんだけど
２ｃｈをやりだしてからかなり言語が増えてきて
最近は音が言語の音で解釈されるようにまでなってきた
はっきり言って気持ち悪い
まぁ大人数の坊さんが読経でもしてる感じだなｗ
- 222 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 01:57:48.29 ID:i0yr7zcx
- 今日喋った会話が帰り道に頭の中でずっとリピートしたりするよ
疲れてるとうっかり独り言でつぶやいてしまう時もある
普通の人はそういうのないです、と医者に言われた
- 223 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 02:12:39.12 ID:Sv6MvwJX
- >>222
深夜の電車の中ではしばしば見る光景な気がするがな
- 224 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 03:58:33.10 ID:VOLGG6lL
- sage思考は定型特有のものですよ。
- 225 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 05:41:58.21 ID:jQypBEyB
- 定型が前例のないことをやりたがらないのは、どういう結果になるか分からないというリスクを恐れるからだよ。
だから、前例すなわち、過去にやった人の真似ごとしか出来ないんだよ。
世の中の商品とか見てみろよ。
お菓子でもドリンクでも、復刻版ばかりでオリジナリティがまるでない。
ゲームだって移植やらリメイクだらけで新作は指で数えるほどだろ。
- 226 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 06:50:03.32 ID:NNI/grTr
- >>180
定形が手土産持っていくのは、物的なもてなし受けることへの対価という意味。
ぶらっと立ち寄って話するだけならいらない、招待や約束があって茶菓子とか
準備してそうなら手土産もっていく。
子供が遊びに行って親がお礼の電話するのも同じ。
- 227 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 07:45:39.08 ID:WoIP2SoP
- 平日昼間でもスレが伸びるな
アスペは無職になりやすい
ここはそんな人の集いの場
- 228 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 07:50:28.64 ID:xMeVcD5q
- 自分はADHDも併発してるんだけど、
あっちのスレは「自己肯定感」を勘違いしたヤツが、ことごとく目を光らせてモグラ叩きのようにチェックいれるから、
おちおち書いてられないんだよね。
こっちの方が好き。
- 229 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 08:18:12.00 ID:Ap0HTyRH
- >>227
アスペだけのひととADHDだけの人はどちらが無職になりやすい？
- 230 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 08:20:28.13 ID:Ap0HTyRH
- >>226
定型ほど損得で動いているのものはいないよな
本能的にものをあげることによりその対価として優しく接しろみたいな暗黙の了解を相手に要求する
- 231 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 08:32:23.54 ID:7OVA0S13
- >>227
非正規ならではの夜勤・変則勤務が多いんじゃない？
無職で生きていけてるアスペは金銭的に裕福な一部のアスペに限られると思うぜ。
>>228
セルフエスティームを「自己肯定感」「自尊心」と間違った解釈して流布してるＡＤＨＤ本・ＡＤＨＤ団体多すぎなのも問題の根本にあると思う。
このスレでは「他者承認欲求」"other esteem" の対語となる「自己承認欲求」"self esteem" と解釈してる人が多いから、勘違いしたヤツが出てきてもフルボッコにされるのだろう。
専門用語を知らなくてもアスペとして生きてきた経験や感覚で「他者承認欲求」と「自己承認欲求」の違いを会得してる人が多いのだと思う。
- 232 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 08:38:06.18 ID:Ap0HTyRH
- あとものをあげることによりあなたの敵ではないんですよ。仲良くしましょうという言語外の意味も含まれているのかな。
- 233 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 08:43:50.00 ID:Y6atFNqD
- >>230
なるほど、確かにそう思う
うちらアスペは何で動いているんだろう。。衝動？
- 234 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 08:46:57.61 ID:Y6atFNqD
- >>222
それ俺もしょっちゅうある
しんどいよな
- 235 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 08:47:46.72 ID:Y6atFNqD
- >>225
出る杭は打たれるからね
定型は目立たず生きる生き物
- 236 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 10:56:27.65 ID:O6HPJjCJ
- ここ、アスペのスレなんだから、自分のこだわりとか、書いていいよね？
さっきの自己肯定感だけど！それを
「どんなダメダメな自分を受け入れる心の強さ」だとする。
あそこのスレは、それをゴリ推ししてるヒトがいて邪魔なんだ。
ややこしくなるけどさ、「障害を受け入れられない」ってのも、自己肯定がまだ低い状態なわけで。
「障害を受け入れなくてはいけないです」ではなく、
「もし障害を受け入れられなくても、それをする心の強さのない自分を許してあげられる」のが、
遠回りだけど、自己肯定に繋がる。
- 237 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 11:37:46.68 ID:131qCD+v
- >>228
あっちのスレはアスペに劣等感を持ってるアスペが集まりやすくて
こっちのスレはアスペこじらせちゃったアスペが集まりやすい気がする
- 238 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 12:43:06.40 ID:0VVrna4K
- >>237
アスペの中でも、よりアスペっぽいアスペということか。
嬉しくないな^^;
- 239 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 14:55:59.48 ID:f7nPRLS/
- このスレ見てたら、アスペって説教好きが多いなあ、アスペの特性なのかなあ、と思ってたけど、ADHDスレもそんなもんなんだね
- 240 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 15:05:24.83 ID:Vu0oqz39
- 定型の方が俺たちに反論出来なくなると「根性でなんとかしろ！」って説教してくるぞ。
- 241 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 15:17:07.22 ID:f7nPRLS/
- なんでageage進行なんだ・・・
- 242 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 15:23:56.04 ID:rm5DWwx5
- >>239
他人に説教をするのが大好きなのはアスペを自称してるだけの自己愛だよ
- 243 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 15:23:58.53 ID:Vu0oqz39
- 今時sageにこだわるのは時代錯誤だぞ。
専ブラ使えば意味ないのに。
- 244 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 15:27:56.55 ID:OKk1RegO
- >>239 まーバカ言ってる奴が多すぎるからね。
ちなみに、俺も未診断の時はADHDをうたぐってたけど
忘れ物が多いとか片付けられないってのはアスペ的な特徴だそうな。
シングルタスクで自分の興味が先行するので･･･というのが理由。
幼少期、授業中に席をたったりするほどでもないならADHDではないとのこと。
ADHDは見たらすぐにわかるんだってさ。
そういう意味で、未診断なのにＡＤＨＤスレに居座ってる人たちってのは
思い込みが強い人なんだと思う。そりゃトラブルも増えるよね。
- 245 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 15:34:12.94 ID:bYSW05gh
- 定形は説教をやたら嫌うよね、された瞬間ヒステリー
ＡＳの俺にとっては内容が正しければ自分のプラスになったと思う
内容が間違いなら完全論破する
- 246 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 15:34:45.57 ID:D7RL5L2s
- >>241
専用ブラウザつかってないんじゃね・
- 247 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 15:35:37.66 ID:yoojtwAw
- 定型の理論は自己の正当化だからね
- 248 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 15:36:53.17 ID:yoojtwAw
- でも自己愛被害者スレで自己愛は自分が正しいと常に思ってるみたいな書き込みだったな
定型もそういうふうにおもうのかな
- 249 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 16:02:35.05 ID:131qCD+v
- >>244
俺も医者からそう言われたな
とにかく自閉傾向は自覚できない、そのため自分ではADHDだと思いこみやすいらしい
アスペスレのアスペ＝アスペである俺は絶対的に正しい（故に俺の説教は常に正しい）
ADHDスレのアスペ（自称ADHD）＝俺は絶対正しいからアスペではない（ADHDだ！）
傾向としてはこんな感じかな
- 250 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 16:13:57.89 ID:f7nPRLS/
- >>244
なるほど
俺も自分でADHD混ざってるんじゃないかな～と思って医者に聞いたら、「違う」ってはっきり言われたよ
- 251 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 16:22:58.41 ID:i0yr7zcx
- >>244
私もADHDだと思ってた
で医者にADHDはなくて自閉症スペクトラムだけだって言われて驚いたよ
説教好きかどうかはわからないけど、自分が思ってる事が
正しく伝わらないと気持ち悪いから説教っぽく取られる事はあるかも
- 252 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 16:47:30.66 ID:5gYpS6Du
- >>249
それは定型も同じでしょ
- 253 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 16:52:33.91 ID:5gYpS6Du
- >>235
正しい選択だと思うね
下手に目立っても攻撃されやすくなるだけで防御ができないならその方がいい
天敵のまえでダンス踊るようなもんだ
実際この世界は裏の奴らのほうが支配力強いわけで
表に出ずにバカなパペットを表で踊らせ自分の目的を達成するのさ
- 254 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 17:13:13.04 ID:131qCD+v
- >>252
定型は正しいかどうかよりも周囲に合わせる傾向が強いと思うが
- 255 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 17:36:54.10 ID:TAt8bWKK
- >>254
違うような
- 256 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 18:01:12.28 ID:MOjFZTzT
- 定型は正しくなくても、集団同調で悪いことに同意したり、いじめたりしている。
- 257 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 18:26:00.36 ID:5gYpS6Du
- >>255
長いものには巻かれろ
これも戦略として正しい選択の一つ
組織だろうが、経済だろうが相場だろうが同じ。
もち別の選択もある。急成長企業なんかと同じ。
- 258 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 18:34:06.54 ID:C2ndTuMg
- 俺らに普通の暮らしは無理なんかね
- 259 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 18:34:26.18 ID:131qCD+v
- 正しいかどうかって言うよりも
・アスペは自分だけの信念に忠実（自分一人のなかで正しいと考える）
・定型は周囲と合わせる（異物は排除する）
こんな感じだろうな。故にいじめも起きやすい
- 260 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 18:36:02.69 ID:MOjFZTzT
- 定型はみんなやってさえいれば、理由などどうでもいいんだよ。
- 261 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 19:49:29.62 ID:SgQq7yBp
- >>247
自己の正当化はアスペの方が好きだろ？
それはそうと最近作業所でよく「統合？」と聞かれる。
「統合」に見えるのか、精神で作業所だと「統合」だと思ってるのか分からないが。
でもたしかに統合診断されているやつでアスペぽいの多いような…。
- 262 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 19:50:14.19 ID:SgQq7yBp
- 悪いageちまった…
- 263 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 20:48:02.82 ID:TkJDmf77
- 意味なんて考えない
みんなと一緒
それだけ守り続ける
それが定型
- 264 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 20:48:11.65 ID:Pbw0uin+
- >>216
日本語でおｋ
定型？だけどメンヘラだよ俺も
- 265 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 20:50:56.00 ID:bYSW05gh
- 飲み会に行って最初の一杯はビールじゃないと
大体はいけないらしい。日本だけの現象
- 266 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 21:16:43.86 ID:1uqVuTe2
- >>264
定型の意味を考えろ。
発達障害のない人間を定型と呼ぶをだから、どんなキチガイメンヘラでも、発達障害が無ければ定型は定型なんだよ。
世の中には定型と発達障害の二種類しか存在しないんだ。
- 267 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 21:24:42.93 ID:D7RL5L2s
- >>264
それは、病人というんだよ
- 268 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 21:30:50.88 ID:/kxisDqY
- >>265
ビールじゃないといけないって決まってるわけじゃないよ
最初にカンパーイってやるから、ビールのほうが便利
一口目はビールが上手いて思う人が多いからビールにする
特にこれ飲むって決めてないなら、ビールにしておいたらいいよ
特に女の人はビールが嫌いな人もいるから一杯目からチューハイ頼む人もいます
- 269 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 21:33:58.20 ID:1uqVuTe2
- 夏は喉が乾くから、苦いビールを飲むんだよ。
- 270 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 21:38:39.18 ID:5gYpS6Du
- 複数の人格を理解するのは難しいと思う
俺も定型や人格障害の人格を理解するのにかなり時間がかかった
まあ例えると、英語脳を脳内に作るように自己愛脳を脳内に作る
コンピュータでヴァーチャルマシンを複数動かすようなもので
かつそれらの間に心の理論を働かせて分析をする
アスペの場合は、その前に心の理論や意図人格などを理解しないといけない
俺は定型じゃないので定型の場合にどうするのかは不明。
単に５歳の思考とバカにして終わるのかもしれん
- 271 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 22:10:44.64 ID:Pbw0uin+
- >>266
>>267
だから何？
もう相手に言っちゃったよ
アスペ自体知らなかったようだ
- 272 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 22:12:54.67 ID:SwSs16gl
- アスペの人に質問
①3人兄弟以上のアスペはいますか?
②物心がつくような(だいたい3才ぐらい)ころ周りの同じ年代の子どもたちと活発な交流はありましたか?
- 273 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 22:17:51.92 ID:SwSs16gl
- >>272
3人兄弟以上とは全員がアスペという意味ではないです
アスペの人に他に2人以上の兄弟がいるということ
- 274 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 22:35:54.26 ID:rm5DWwx5
- アスペなんて何万人も存在するんだから、兄弟が二人以上いるアスペだって存在するにきまってるだろ
- 275 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 23:02:42.77 ID:g767m1QK
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
- 276 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 23:03:31.90 ID:ZDudpWff
- >>271
何だ、ただの馬鹿か。
- 277 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 23:03:40.00 ID:g767m1QK
- @YouTube
ゲイ隠しに禿ゲイ隠し。ダブルコンボの姑息なホモ。
それよりも俺は知恵遅の禿げ隠しとエラ削りの話がしたい。
どこで植毛してる？ アデランス？ リーブ２１？
頼むからケチケチせずに早く教えろよ
エラ削り手術に２００万円以上、植毛にはいくら費やした？
往生際悪過ぎ
早く神隠しじゃなくて、禿げ隠しの話しようぜ。なあ、禿げ潤
Michael Schenker Group-神（帰って来たフライングアロー）
@YouTube
楽しくなってきたぜ
♪ ∧＿∧
(´･ω･∧＿∧
∧_(,∧つ(´･ω･`) ))
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ ♪
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
- 278 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 23:36:41.79 ID:SwSs16gl
- >>274
存在はすると思うけどアスペの人の兄弟の人数に傾向や偏りがないか知りたい
- 279 ：優しい名無しさん：2014/07/24(木) 23:48:22.02 ID:TkJDmf77
- 頭いいアスペって結構コミュ力あったりする？
- 280 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 00:00:22.70 ID:SgQq7yBp
- >>278
うちはアスペは俺だけ。
兄貴は提携だし、両親も少し変なところもあるけど、精神科には通ってない。ただ母方の家系は知的とかダウン症とかはいるな。
>>279
知ってる人で院卒のアスペいるけどコミュ力は一切ないな。
明らかに発言がおかしいし、空気読めない発言が多かった。アスペの俺から見てもそう感じるんだから提携には余計に感じるだろうな。
- 281 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 00:00:25.99 ID:8hf8A6bf
- >>278
うちはアスペは俺だけ。
兄貴は提携だし、両親も少し変なところもあるけど、精神科には通ってない。ただ母方の家系は知的とかダウン症とかはいるな。
>>279
知ってる人で院卒のアスペいるけどコミュ力は一切ないな。
明らかに発言がおかしいし、空気読めない発言が多かった。アスペの俺から見てもそう感じるんだから提携には余計に感じるだろうな。
- 282 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 00:13:39.41 ID:JcJWRGud
- >>280
そうなんだ
頭よくてもかんけいないのね
- 283 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 00:22:53.66 ID:zJNaad/Q
- 頭の良い定型っているの？
- 284 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 00:22:54.10 ID:rU2jZ+Ui
- バレンタインデーの前日はみんなもらえて自分だけもらえなかったらどうしようと悩んでたけど
これってアスペの人には無縁の感情ですか？
- 285 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 01:02:39.30 ID:Jh7Mquw7
- バレンタインデーは菓子会社が仕組んだ陰謀だ（ｷﾘｯ
ってのを本気で言うのがアスペ
- 286 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 01:48:01.19 ID:rU2jZ+Ui
- やっぱり特定の状況で抱く感情が違うのかな
我々定型は空気を読むって言われるけど
実際は相手の感情なんて全然わからない
自分ならこう感じるということから
相手の感情を予想しているにすぎない
結果的に相手も同じ状況で同じような感情を抱く場合が多いから
空気が読めているように見るというか
- 287 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 02:01:03.48 ID:2PTtakDw
- 絶対に違うよ
自分がされて嫌なことを人にしないというフレーズいわれたことあるひといるとおもうけど、
自分はされて嫌とかんじなかったからしてみたら相手にすごい嫌がられて混乱したこと何度もある。
ずれてるんだろうね。
そうしか考えられない。
- 288 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 02:08:51.90 ID:8jZFiRZv
- >>265
違うもの頼むとオーダーに時間がかかるし、飲み物が出てくるタイミングも
バラバラになるから最初は人数分ビールを頼む、って風潮だね
お酒が飲めない人やビールが飲めない人もいるから、他の物頼んでも問題はないけど、
ビール飲める人は一杯目はビール飲みましょうって感じかな
- 289 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 02:15:08.31 ID:rU2jZ+Ui
- なるほど
定型のなかでも
より空気が読めて周りを不快にさせることが少ない人というのは
裏返せば自分が神経質で
ちょっとしたことで不快に感じる人間(表に出すかどうかは別だけど)なんじゃないかと
オレは思っている
- 290 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 02:16:07.92 ID:8jZFiRZv
- >>272
世代での違いがあるからあんまり関係なさそう
自分の頃は一人っ子の方が珍しくて、2～3人兄弟が普通だったけど、
最近は一人っ子が普通だし、結婚しても子供作らない夫婦も結構いるみたい
- 291 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 02:22:56.79 ID:rU2jZ+Ui
- >>290
ありがとう
相関関係があればそういう研究が発表されてそうだけど
ここの人達も聞いたことがないのなら
ないと考えるのが妥当なようだね
- 292 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 02:23:36.56 ID:8jZFiRZv
- >>289
私もそう思ってたんだけど、どうも違うみたい
定型は「普通」という共通認識の合致する部分か多いけど、基本鈍感力が高いようだ
アスペは細かい事にものすごく気付きやすいから、不快感を感じる事も定型の人より多い、って感じ
- 293 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 02:32:54.99 ID:fXWcLl6v
- >>292
すごくわかる
被害者意識が強いのも、細かい部分にこだわる特性によるものだと思う
- 294 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 02:38:48.52 ID:rU2jZ+Ui
- >>292
アスペの人が不快を感じるのは例えばどういうときですか?
対人でもありますか?
いつもと同じ時間に何かができないとかじゃなくて
対人間でこういうことをされるのがいやだとか
全員共通でなくてもいいので教えて下さい
- 295 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 02:44:22.79 ID:8jZFiRZv
- >>293
ああ、被害者意識もそうかもしれないね
相手は悪気なくても、こっちは自分の嫌な事された！とか
そういう細かい事が積み重なってしまうのかも？
意図的な嫌がらせと、こちらが嫌がらせと感じただけの勘違いは
私達アスペには鑑別不可能なんだろうな…
- 296 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 03:01:17.83 ID:8jZFiRZv
- >>294
私の個人的な事で最近だと、数人で集まってご飯を食べたりした時に
この後の流れを説明されてなくて、途中で帰る人をお見送りする時に
その人が何時の電車に乗らないといけないとか全然わからない状態で駅まで連れて行かれたり
早めに着いてしまって電車が来るまで30分ぐらい立ち話するハメになったんだけど、
この場に何分ぐらいいなきゃいけない状態なのかわからなくてかなりイライラしたかな
電車の時間がわかってればお店を何時に出れば間に合うとか助言できて
もっとお店で座ってゆっくり話せたのに、って
全てに合理性を求めるわけじゃないけど、
そういう合理的じゃない集団行動ってすごく疲れる
早い段階でこっちから電車の時間とか聞いておけば良かったんだけど
幹事が行き当たりばったりのおおざっぱな人だと気づくのが遅くて失敗してしまったよ
- 297 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 03:04:44.84 ID:8jZFiRZv
- 長文の上に分かりにくい、しかも内容の薄いレスになってしまってごめんね
- 298 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 04:07:02.72 ID:rU2jZ+Ui
- >>296
ありがとう
オレはアスペの人が好きというか可愛いと感じていたんだけど理由がわかった
定型同士だと通じ合えることが多い分
相手の悪意というのも敏感に感じとれてしまうんだ
そして一度でも悪意を向けられた人は忘れられない
>>295であなたが意図的な悪意か判別できないといっているように
我々もアスペの人達のことはわからないんだ
だからアスペの人の悪意は感じとることができない分
不快にされたとしても許せてしまうんだ
おやすみ
- 299 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 07:39:53.79 ID:wj1NNG0T
- >>230
健常者がお返しするのは、貸し借りにシビアだから。
発達はおおらか。
>>289
そうだよ。
健常者はやらかしてる人を、なんだこいつはという目で見てる。
それやってる自分の姿を想像してまずいと思うから、やらない。
- 300 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 08:56:03.30 ID:rU2jZ+Ui
- >>299
定型の感覚を言わせてもらうとね
例えば5人いて誰かがやらかしてその中の2人が傷つくことを言ったとする
自分は傷つかない側の人間だとするよ
そういう時はね
意識してそうしようとしなくても
傷つく人間の疑似体験をするように自分の心も痛むんだ
だからやらかしてる人間に自分を置き換えて考えるんじゃなくて
ダイレクトに不快感を感じているというか
動物も仲間の悲鳴を聞いたら自分も恐怖を感じるって
なにかで見た記憶があるけど
それと似ているかも
- 301 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 08:58:42.91 ID:20ufxuHs
- それを「自分はその人自身じゃないからわかんね」となるのがってか
- 302 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 09:16:54.55 ID:eHSM1IW7
- >>294
俺は上から目線するやつが嫌いあと、自分が極度の偏食なんだよ。
- 303 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 09:18:26.56 ID:rU2jZ+Ui
- >>301
どういうこと?
もしかしてオレがアスペの人を責めているように受け取ったってこと?
そうだとしたら誤解だよ
オレはアスペの人に興味があってもっと知りたいんだ
だから定型の話を聞いて違いを感じたところや
同じ感覚を抱くとかが聞きたい
- 304 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 09:20:52.90 ID:eHSM1IW7
- ニュートンもアインシュタインもアスペらしいぞ
- 305 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 09:27:09.76 ID:lJR+R6ga
- 話ぶったぎってすまんが
昨日娘が学校の話をしてくれて、
先生がひまわりについていた虫の幼虫をつまんで池になげすてたんだと。
娘がいうには悪い虫だからコイに食べさせた(当然の事だ)。って。
なんか違うんだよなぁ
- 306 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 09:41:33.61 ID:rU2jZ+Ui
- >>304
そういう所で凄く魅力を感じる
人間の限られたパラメータを何かひとつに振り切っているみたいな
前の方でもゲームを脳内再生できる人とかいたけど
- 307 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 09:46:52.59 ID:FfY0jsBE
- >>305
先生こわ
学校の先生は精神鑑定必要かもしれないね
大人ならいいけど子供には悪影響多い
- 308 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 09:47:39.74 ID:FfY0jsBE
- >>306
過集中の恩恵だとおもうよ
一つに入り込んで他の事できなくなるからね
- 309 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 10:05:52.24 ID:20ufxuHs
- >>303
いや、そういうつもりはなかった
人の身になって考えるというのはこれはこれでできない人間には想像もつかないんだよ
- 310 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 10:06:24.53 ID:eHSM1IW7
- >>306
俺も実は、高機能広汎性発達障害で障害年金生活してるんだけど、
IQが東京工業大学の教授並って言われた。
- 311 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 10:11:07.10 ID:aWT8Os56
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 312 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 10:12:15.05 ID:rU2jZ+Ui
- >>302
上から目線が嫌いという話はよく聞くね
それは定型でも同じだけど…
ところで定型が貸し借りで偏るのを嫌うことは
相手と上下関係で対等でいたいという感覚からくると感じるけど
アスペの人は貸し借りに鈍感ということは
上下関係の意味あいが違うということなのかな
- 313 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 10:14:07.00 ID:eHSM1IW7
- >>312
分からないなそれは
- 314 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 10:17:44.56 ID:rU2jZ+Ui
- >>310
活かされてない才能や能力を活用できれば
社会はもっと発展できるんだろうね
- 315 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 10:21:07.12 ID:eHSM1IW7
- >>314
ええ。先生にも言われてる。
http://work.generalpartners.co.jp/
にも登録してます。
- 316 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 11:10:05.56 ID:AvwLzmyX
- 汗水たらして働くよりも、一日中家に引きこもって生活保護や障害年金もらって暮らしてるほうがずっと楽だしな
アスペだから定型みたいに「社会の役に立ちたい！」みたいなどうでもいい価値観なんて一切ないし
- 317 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:09:31.04 ID:b+bsWP20
- アスペと定型がかみ合わないのには理由がある
脳は他者への共感と分析的思考を両立できない
http://science.slashdot.jp/story/12/11/06/041257/
コミュニケーション能力と論理的思考は両立しないと判明 ケース・ウェスタン・リザーブ大学
脳が社会的に他者と繋がるときに使われるネットワークが活発だと、
論理的、数学的思考のネットワークが抑圧される事が分かった。
実験では45名の健康な学生に「他者の気持ちを考えさせる問題」と
「物理学を要する問題」を提示し、脳の活動をMRIで解析した。
またこの仕組みを自閉症に例えると分かりやすい。自閉症患者は
空間把握、数理的思考に長けているが社会的機能に大きな問題がある
事が多い。
今回の研究は脳に構造的な制約があり、共感することと分析的思考を同時に
行えないことを示す初めての研究とのことで、非常に理知的な人でも詐欺に
引っかかってしまう場合があるのはこの構造のためと考えられる
- 318 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:12:50.30 ID:b+bsWP20
- >>300
ミラーニューロン 乙
でも、定型はアスペのミラーニューロンを持っていない
- 319 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:15:20.94 ID:b+bsWP20
- >>287
アスペは普通そう教育されるんで文字通りそうやる奴が多いんじゃね？
でも、定型とは基準が違うんでそれをやったところでうまくいくことはない
多数派は定型であり、定型の多数決論理により少数派は否定される
- 320 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:18:03.53 ID:b+bsWP20
- >>316
洗脳されているアスペならあるよ
定型親や教師その他が２０年以上に渡り洗脳してくるから
軽いアスペは洗脳される
もちマジモンのアスペだと外界のいうことなんてまったく相手しないでもまいみたいになるけど
- 321 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:19:23.85 ID:lJR+R6ga
- >>307 今学校に電話したよ。まーモンペって奴になるかな。
「子供には命の大事さを教えているので、説明のない殺生は悪影響になるので
害虫をコイに食べさせるにしても、なぜそうするのかを説明をしてあげて欲しい。」って。
むこうも「害虫といっても生餌はむごいので学校でもしていないんです。すみません。」
とかえしてきた。
そもそもなぜ害中なのか。害なのは人間の都合でしかなく、虫は自分が生きるために植物を食べるんだよね。
その植物と虫の命のどっちが大事かってのは、間に入る人間の都合でしかないわけ。
その勝手さをもっと子供に分からせた上で、それでも人間が暮らす上では仕方なく殺さざるを得ない、
と伝えるのが教育だと思うんだわ。
「虫が怖い」とか言いながら殺してる我が子を見て「お前の方が虫にとって怖いんだよ」って言うと
「私の方が怖いもん！」とわめきちらされた。
子供って逆の立場にたったり、客観視がまったく出来ないんだよね。
だからちゃんと空から見たような視点で物を考えるように教えないと。と常々思ってる。
- 322 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:25:44.11 ID:y+w+GgSy
- 俺は虫が大嫌いで気持ち悪くしてかたないから殲滅してほしいけど・・・
- 323 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:31:20.62 ID:b+bsWP20
- それ日本の仏教系の思考でしょ
日本人とりわけ♂はアスペ系が多いんで日本人の思考はそういう傾向が強い
Ｎ＋板を見ていても圧倒的にアスペ系の意見が多数派
もっとも、定型の場合はこれらは建前でしかないこともあるけどね
表はとても綺麗で裏はドス黒なサイコパスみたいな奴らも結構いる
でも、アスペはそんなのに気が付かない。マジメに批判する。
日本はそういう奴らが多数派なんで今のところ海外とは違うガラパゴスになっている
アスペでない奴らは、批判するけどそれは攻撃としての批判になる
マジモンの批判とは少し変わってくることが多い
コミュ力の違いとでも言おうか
Ｎ＋板を見てると面白い。そんなアスペらをさらに馬鹿にするレスまである
彼らはマジモンの反社会系なのか？
どんな分野にでも少数ながらいる。
- 324 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:34:38.58 ID:y+w+GgSy
- てか娘さんの学校での立場は大丈夫なのか？それｗ
俺はやはりアスぺの親がわけのわからんこと（俺にとってはどうでもいいこと）でやたらと学校にクレーム電話いれて何度やめてほしいと言っても聞く耳もたずで、
同級生の間でもヒソヒソ噂されて嫌だったなあ
まあ今となっては懐かしい思い出だけど
- 325 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:38:28.67 ID:rU2jZ+Ui
- >>318
アスペの人はアスペのミラーニューロンがあるということですか?
それを発動しているから定型に対しては空振りをすると
この解釈であってる?
- 326 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:44:53.38 ID:rU2jZ+Ui
- >>317
これを見ると違うのかな
- 327 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:49:20.73 ID:lJR+R6ga
- >>324 そんなバカじゃないから目立つようにはして事してないから
- 328 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:59:22.83 ID:y+w+GgSy
- そか、なら良かった
- 329 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 12:59:34.53 ID:Sa0rsGT4
- >>321
足で踏み殺しても普通だと思うがな。
繊細な感性だな。
- 330 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 13:04:01.38 ID:y+w+GgSy
- アスぺ親子だとこだわりの方向性が１８０度違ったりするから衝突して大変だわね
自分の小さい頃とかを思い出すと溜息が出るよ・・・
- 331 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 13:08:40.04 ID:Sa0rsGT4
- ヒマワリについていた青虫はどうするべきだったのか？
そのまま放置するのがベストだったという考え方なのかな。
まあ、一匹程度なら枯れないかもしれないけど。
- 332 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 13:25:45.13 ID:lJR+R6ga
- >>329 普通はそうだよね。俺が考えすぎなのかもしれんが、命は粗末にしたくないんだな。
>>331 考えはちゃんと書いたが。
- 333 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 13:38:35.92 ID:zPyYdDiW
- 青虫だから話題になってるだけで。
gkbr 殺す理由を>>332さんは娘さんに説明できる？
俺は自信ない。
- 334 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 13:44:48.01 ID:y+w+GgSy
- うぎゃーＧは想像しただけで震えが
生き物が好きなアスぺが多いのね
自分は機械のほうが好きかな・・・
- 335 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 13:47:49.02 ID:tybezqHt
- 人間は全てを理想どおりにはできない定め
そこを他人に強要するのがアスペだと思う
- 336 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 13:51:25.25 ID:IlUp9J19
- 家族が全員アスペだったら、その家族どーなっちゃんだろう。
こわわりが一緒だったらいいけどね。
- 337 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 14:02:06.54 ID:lJR+R6ga
- >>333 幸い子供が生まれてこの方未発見だわ。
で、君の懸念どおり自分でもどう振舞うのか答えは持ち合わせてないなぁ。
でも蚊は瞬殺するよ。
>>335 殺すな、とはいってないんだけど、いわれてみたらそうだね。
命をぞんざいに扱う人がいるって現実を経験させるのも必要なんだろね。
- 338 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 15:55:50.28 ID:ihDP4Lf+
- 定型が定型をおまえはアスペだと言及する可能性について考察しませんか
- 339 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 16:10:58.49 ID:20ufxuHs
- 自分の意見が通じない相手に向かってとか
- 340 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 17:21:20.54 ID:lih32s+6
- 学校へのクレーまーなモンペ母ちゃんの活躍で、その学校は次から自閉の子供と
判ったら何だかんだ言って入学を断ることを考えるようになるんじゃないだろうか
もう定員で・・・とか何とか言って
そうなったら自閉の生徒の未来は終わるね
- 341 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 17:22:40.70 ID:7GgM6KZl
- 自己愛で人見知りの人はアスペのように見える。初対面の人に長々と講義のような 話をしたり
- 342 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 18:00:39.44 ID:8xx5HRJC
- 今日も会社でバカみたいな会話してきた
相手はうんざりしてたね
もう会社行きたくない
- 343 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 18:09:56.23 ID:AvwLzmyX
- アスペのくせに会社なんていくからだ
障害者年金とかもらって黙って暮らしてるほうがいい
- 344 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 19:25:42.30 ID:IM96etmE
- >>340
私立校はずいぶん昔から選抜でアスペや発達を落としているから話外として。
公立校では、残念ながらキミの希望とは逆に推移してるよ。
アスペ理解（）が教育現場に浸透したせいではなく、もっと物理的な理由。
特別支援学校（旧養護学校）が全国的にパンクしてるんだよ。
で、知能面だけでも普通学校でやっていける児童生徒は否応なく普通学校に行かせるしかないのが現状。
公立校でアスペ持ちを「定員いっぱい」の屁理屈理由で断る→
保護者は特別支援学校に申し込む→パンク状態でとても受け入れ不可
→保護者は教委に怒鳴り込む→最初の公立校へ「ネジ込み」要請
- 345 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 19:49:41.28 ID:sSaRkDVC
- バカみたいな話ってなに。マーカス・デュ・ソートイ教授の講座の話とか？
俺はパチプロになって暮らすぜヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍとか？
宝くじ全部買ったら超大金持ちになれるのに！とか？
- 346 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 19:54:14.64 ID:Jh7Mquw7
- それは「バカみたい」じゃなく「バカ」だ
- 347 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 19:56:00.38 ID:y+w+GgSy
- 宝くじイイね！
いつかこのスレに当たったアスぺが来てたな
ホントかしらんけど
羨ましす
- 348 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 20:11:06.29 ID:y+w+GgSy
- マーカス・デュ・ソートイって動画で眺めてしまった
喋り上手いな～
数学界のケネス・クラークみたいなもんかな
- 349 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 20:17:27.33 ID:y+w+GgSy
- いまどきの数学者にはコミュ力が必要なのか
この人が特別なのか
アスぺには世知辛い時代になってるね
- 350 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 20:28:59.34 ID:4JUDG4en
- かわいい彼女ほしいよなー
- 351 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 20:43:48.83 ID:R39YEmyy
- 自己愛の元の記憶がまだ抜けない俺にはきつい
- 352 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 20:49:23.59 ID:fXWcLl6v
- 大学教員にもコミュ力が求められる時代 つらい
- 353 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 21:11:56.80 ID:tybezqHt
- アスペの自己中振りに疲れる
悪意はないのかもしれないが、他人を振り回している自覚も遠慮もない
- 354 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 21:17:14.78 ID:k84b9znj
- バリバラに発達障害者のカップルが出てるけど
はしゃぎ方が子供みたいでみっともない
- 355 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 21:27:46.60 ID:R39YEmyy
- 子供っぽいほうが楽しいのに
冷めた顔してたら何しててもつまらん
- 356 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 21:40:43.66 ID:AvwLzmyX
- >>353
疲れるなら関わらなきゃいいじゃん
- 357 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 21:45:30.38 ID:y+w+GgSy
- 世の中には色んなアスぺがいて色んな生活があるんだな、って思うよね(´･ω･｀)
- 358 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 21:59:41.37 ID:AvwLzmyX
- アスペは脳の障害だから、いろんなアスペがいていろんな生活があるけど
そうは思わないよ
- 359 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 22:00:35.67 ID:jTPAAmL/
- >>276
馬鹿で～す
- 360 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 22:05:28.22 ID:zJNaad/Q
- >>353
不必要な時は、一切関わらないでください。
ジョブコーチに全て任せなさい。
- 361 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 22:14:23.26 ID:fXWcLl6v
- >>354
まあアスペでも色んなタイプがいるからね…
- 362 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 22:35:18.99 ID:8hf8A6bf
- >>353
そういう話は被害者の会で話してくれたほうがこちらも気分を害さなくて済むんだけど。
住み分けって分かるよね？
- 363 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 22:46:06.05 ID:zJNaad/Q
- >>362
定型にそんな高度なことが出来る訳ないだろ。
出来ていれば、今頃自分たちは自分たち、俺たちに嫌がらせや差別なんかしないよ。
- 364 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 22:48:22.17 ID:QzderyfS
- つくづく定型ってアタマ悪いんだな。
- 365 ：353：2014/07/25(金) 22:59:15.21 ID:4UHOqWoQ
- 自分はアスペ診断済み
この反響はやはり図星を尽き過ぎるのだろうか
- 366 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 23:06:16.46 ID:8hf8A6bf
- 頭悪いとは思わないけど、回りくどいよね？実際。
俺なんかは一回で済むことは一度に済ませたいと思うけど、彼らにはそれが無い。
ただ、世の中の大多数の定型にはそれがない。最近は面倒なんで「彼らに合わすけど」
- 367 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 23:06:37.48 ID:AvwLzmyX
- 図星というか、定型にとってはアスペの言動は自己中心に思えることくらいわかりきってるし
疲れるなら付き合わなきゃいいという当たり前すぎることを言っているにすぎないのだが
一体なにが言いたいんだか
- 368 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 23:07:49.00 ID:R39YEmyy
- 頑張って合わせた時期もありました
- 369 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 23:12:03.81 ID:nRMbNeyB
- 馬鹿って言う奴が馬鹿なんだよ
- 370 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 23:15:50.36 ID:zJNaad/Q
- >>369
ならアスペって言う定型がアスペなんですね。
分かります
- 371 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 23:23:37.89 ID:fXWcLl6v
- >>365
やはりアスペだと他人を振り回している自覚ができにくいのかね
自分だけが絶対に正しい思考のため、指摘した相手を攻撃することで自分のなかの正しさを保とうとするのか
- 372 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 23:40:28.56 ID:VD2NC1UV
- 自分は処世術で定型に合わせてるし、
もし何かで順番があるなら、馬鹿の定型に先にやらせて、どうやれば失敗しないか、効率がよいか、観察してから、やってる。
定型って、結局、何も考えてないんだよね。
- 373 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 23:51:09.06 ID:LIJGRjbV
- 私いろいろと経験を積みまして、
「俺はこの業界に革命を起こすつもりだ」というフレーズを聞いた瞬間に
「あーこの人なにかお金のことをごまかそうとしている」と即断できるようになりました。
https://twitter.com/bantowblog/status/492665957924360192
- 374 ：優しい名無しさん：2014/07/25(金) 23:57:58.42 ID:+y0wxUPL
- >>371
自閉症なんだよ？
仕方ないじゃん。
閉じた世界で生きてるんだからさ。
悪気はない。
まわりはすごい怒ったりとか精神的に参るのかな？
- 375 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 00:08:59.65 ID:T/pUzel5
- 94: [sage] 2014/07/19(土) 21:56:18.88 ID:8rNmx/mD0
ところで>>1はこの2つの文の意味分かる？
1.仕事したくねえな。どっかに1億円落ちてねえかな。
2.庭にバラとツバキがあります。バラは赤でツバキは白です。
俺は最初にこの2つの文を見聞きしたとき何を言っているのか分からなかった
↑こういうレスがあったんだけどアスペ全般的に通じること?
それともごく一部?
- 376 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 00:15:42.11 ID:t8lf6sYN
- お前ら定型を皆殺しにしろよ。
どうせ奴らなんか生かしておいても、理解しないし差別しかしないんだから、メリットないよ。
- 377 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 00:25:53.82 ID:T/pUzel5
- >>376
理解したいから
>>375これ教えて
- 378 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 00:28:38.74 ID:Ka536cPo
- 他人を殺したら警察に捕まるだろ
そっちのほうがよっぽどメリットないわ
- 379 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 00:39:25.25 ID:t8pY7XX1
- >>376
それはアスペ流の思考
それでは不利になるだけ
- 380 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 00:43:12.46 ID:t8pY7XX1
- >>374
相手の脳みそが勝手に振り回されてるだけのこと
- 381 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 00:48:23.37 ID:t8pY7XX1
- 定型は実は心の理論なんて全く使えていない
自分の脳みそが外界の情報によりさまざまな情動なりクオリアを生ずるが
彼らはそれらに振り回されている
このことは別の事象でも観察される。それは、老人介護。
振り回される定型は最後にメンヘラになる
- 382 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 00:49:47.33 ID:p/aYwVBj
- >>375
言語得意だから
1はすぐわかったよ
１億円拾ったら金あるから働かなくていいって意味でしょ
2は目がチラついて最初は？ってなったけど
２回読んだら分かったよ、そのままだよ、意味などない
- 383 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 01:08:19.72 ID:5lh2kbdL
- @YouTube
ゲイ隠しに禿ゲイ隠し。ダブルコンボの姑息なホモ。
他人のお節介よりテメエの植毛と刑務所入りに備えろや。
それよりも俺は知恵遅の禿げ隠しとエラ削りの話がしたい。
どこで植毛してる？ アデランス？ リーブ２１？
頼むからケチケチせずに早く教えろよ
エラ削り手術に２００万円以上、植毛にはいくら費やした？
往生際悪過ぎ
早く神隠しじゃなくて、禿げ隠しの話しようぜ。なあ、禿げ潤
Michael Schenker Group-神（帰って来たフライングアロー）
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楽しくなってきたぜ
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- 384 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 01:17:03.02 ID:T/pUzel5
- >>382
そのとおり
2についてこの人が言うには最初の文のバラと後の文のバラが同じものだと認識できなかったらしい
定型は経験上連続する文にバラが出てきたらそのバラのことを指していると受け取るが
アスペは違うんだと
でも論理的に言えばアスペの考えかたも間違いではない
我々の考えに慣習が知らないうちに染み付いていることを気づかされたよ
- 385 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 01:46:27.03 ID:r7Cp3YKx
- 1.どっかに1億円落ちてたら仕事をせずに済む。
2.庭に赤いバラと白いツバキがあります。
こうすればいいのに。
- 386 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 01:50:05.91 ID:r7Cp3YKx
- 赤いバラと白いツバキがある庭に1億円落ちてたら仕事をせずに済む。
こうすればいいのに。
- 387 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 01:51:56.03 ID:r7Cp3YKx
- 赤いバラと白いツバキがある庭に1億円落ちてて仕事をせずに済めばいいのに。
- 388 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 02:00:36.92 ID:dvEqIDT8
- 赤いバラと白いツバキがある家が自分の家ってこと？
- 389 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 02:07:22.19 ID:t8pY7XX1
- >>384
文法的にはつながりがあるとするほうがおかしいでしょ
コンピュータだと解析不能じゃないかな
人間は勝手に関連をつけるけどさ
- 390 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 02:11:06.09 ID:T/pUzel5
- >>385
やっぱり意味を取りにくいですか？
1の方は教授が彼に言った言葉らしい
定型は半分冗談と受け取るけどアスペの人ならマジに取るかな？
2は教科書の文章らしい
- 391 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 02:11:19.75 ID:r7Cp3YKx
- 思い込みは関連付けをさせようとし、
関連付けが思い込みをさせようとすると思う。
思うってのもそういう仕掛けだろうね。
- 392 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 02:15:39.08 ID:r7Cp3YKx
- >>390
意味はわかるけど一文で短い方がいいよ。
冗談というか願望じゃない？
- 393 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 02:21:38.62 ID:T/pUzel5
- >>389
そうですよね
コンピュータ的に考えたら正しいのはアスペでしょうね
でも定型は連続の文に同じ名詞が出てきたらtheバラと補う(なぞなぞやひっかけクイズは別だけど)
誰かに教えられたわけじゃないけど暗黙のルールとしてかってに身に付いていくんでしょうね
- 394 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 02:27:42.43 ID:T/pUzel5
- >>392
願望というか仮に一億円拾ってもこの教授は仕事をやめないだろうと定型は考えるよ
アスペは辞めるって言ってたじゃないかって責めちゃう?
- 395 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 02:32:25.21 ID:E4eKSUiq
- さすがにここまで読解力がなかったら、高校にも入れんわ。
国語と英語が壊滅的だろう。
- 396 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 02:45:05.17 ID:EGLeYTsh
- 僕の解釈
1.仕事したくねえな。どっかに1億円落ちてねえかな。
この発言をした人は、仕事をしたくないと思っている。
語尾がどちらも「ねえ(か)な」であることから1億円落ちていないかと考えている人も同じである。
「ねえ」は「ない」が訛ったものと推測されるので、関東出身の可能性を考慮に入れる。
2.庭にバラとツバキがあります。バラは赤でツバキは白です。
この発言をした人は、庭にバラとツバキがあることを認識している。
バラは赤色でツバキは白色である、そして、庭にあるバラとツバキが植物で
それぞれの色が赤色と白色である可能性を示している。
「ある」と言っていることから、少なくともモノであることは事実である。
常識的には植物だが、断定はできない。
という一連の流れが脳内で起こった
- 397 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 02:57:28.35 ID:T/pUzel5
- >>395
大学まで行ったそうですよ
たまたまこの人のウイークポイントだったんでしょうか
- 398 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 05:16:55.45 ID:Uy7YJY8M
- この一連の流れ見て思った。
現代の日本人は良い意味でのツッコミをしなくなったのだな、と。
ツッコミといっても関西圏のそれではなく、相手の発言で理解できない部分があったら「それ、どういうこと？」と聞き返すこと。
ツッコまなくなった理由も分からんでもない。聞き返しという行為が「共感()してない」と相手に受け取られ苛めや仲間外れにされる原因になるから。
また、聞き返しという行為が「相手と情報を共有していない」と受け取られる場合もあり、グループ内での順位(地位)が下がることを恐れている人もいるようだ。
どちらもアスペにしては「くだらないこと」である。
- 399 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 05:24:30.20 ID:fE/afK4l
- くだらなくないが。
- 400 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 05:24:44.11 ID:If7Y2f6k
- >>379
俺は手を下さないから不利にならないよ
- 401 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 07:30:37.28 ID:mxZMAwNA
- (´ぅω・｀)ﾈﾑｲ
あ～フェイリスにゃんにゃん
- 402 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 09:52:15.35 ID:a431dYc9
- この暑い中走るとぶっ倒れそうになるな。もっと早い時間じゃないとヤバイわ。
- 403 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 10:55:18.38 ID:gwaJ8Her
- ネットで情報集めてプライズにチャレンジしてみた。
ネットの情報では最初バネが弱くても、一定金額を投入すればバネが強くなるとあった。
それを信じて目の前で撫でるだけのクレーンのアームに耐えながら5Kほどつぎ込んだが一向にバネが強くならない。
たまらず店員に、「一体いくら入れたらバネが強くなるんですか？」と聞いてしまった。
すると店員は「確かに投入金額でバネを制御する機能はありますが、ウチでは使っていません。」と言う。
よく話を聞くと、終始バネがいちばん弱い設定にしておいて、客の養分状況でスタッフがアシストをして取ってもらう
という方式であることがわかった。結局機械任せにしても色々と問題があって現状そうしているそうだ。
この場合、店員に声をかけられないコミュ障の人とかはどうなってしまうんだろう？
店員が気を利かせて黙っていてもアシストするところまで大金を投じなければならないのだろうか？
店員も公平に客の状況を把握しているとは考えにくい。
色々知ってないと損をする時代なのだなと痛感した次第だ。
- 404 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 11:21:17.70 ID:4+7Q0Xqy
- >>375
アスペルガーだけど普通に意味分かるよ
知能が高いなら文脈で分かるよ
- 405 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 12:05:24.39 ID:r7Cp3YKx
- アスペがぼんやり聞いた話は自分を含めて3人の話かもしれないことを全部まとめてしまうよね。>>387っぽく、
- 406 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 12:08:08.57 ID:r7Cp3YKx
- 逆にぼんやりしてない時は誰が誰に話してるかはっきりしないと何も理解できない気がするよね。
- 407 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 12:14:24.76 ID:r7Cp3YKx
- 定型がぼんやりしてる時は「なんて言ってたか忘れたけどなんか愚痴ってた」みたいに、その人の感情しか覚えてないよね。
- 408 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 12:17:59.45 ID:T/pUzel5
- >>404
1の場合だと最初の文を見たとき
定型→仕事をしたくない気持ちのイメージの余韻を残したまま次の言葉を待つのがデフォ
アスペ→最初の文を一旦リセットした状態で次の言葉を待つのがデフォ
↑
こういう傾向ある?
- 409 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 12:22:56.63 ID:T/pUzel5
- >>407
それは言えてる
相手の感情(怒ってたとか楽しそうだったとか)はすごく記憶にのこりやすい
- 410 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 12:24:22.82 ID:r7Cp3YKx
- 一文にしてまとめたり語呂を合わせて対比しやすくしたくなるのは、一文同士をつなぐのに労力がいるからだろうなあ。
- 411 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 12:28:32.94 ID:r7Cp3YKx
- Aが独り言
BはCに対してAの独り言をからかう発言
Aが怒る
アスペはAの怒りに考えが及びにくいね。
- 412 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 12:57:13.50 ID:E4eKSUiq
- >>408
アスペルガーは規則に過剰適応しがちであるというので、
１の発現に対しては「働くことは社会人の義務です。
大学教授ともあろう人が、そのような無責任なことを言うとは」
などと反論するかもしれない。
- 413 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 12:57:54.99 ID:E4eKSUiq
- 「１の発現」は「１の発言」の間違いね
- 414 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 12:59:23.87 ID:Ka536cPo
- 自閉症は規則に過剰適応してるよね
アスペルガーも自閉症の一種だからね
- 415 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 13:01:03.92 ID:mxZMAwNA
- よく分からんがクレーンゲームにつぎ込むよりも、業務用スーパーで買えば安くすむ。
- 416 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 13:05:19.54 ID:mxZMAwNA
- クレーンゲームのレアをゲットしてオークションで売りさばけば儲かるかもしれないｗｗｗ
- 417 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 13:05:30.91 ID:E4eKSUiq
- まあ、でも先生が「働きたくない」とか言うのって、立場的にどうよ。
相手がよほど真面目な学生で、睡眠不足で倒れそうになってかいうなら、
そう言ってリラックスさせるのもいいかと思うが、たいがいの学生はそんなに
やる気はないだろうから、先生が気分を盛り上げていかないと。
- 418 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 13:23:35.20 ID:t8pY7XX1
- 睡眠にはオルニチン＋グリシン＋タウリンがいいっぽ
- 419 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 13:23:55.06 ID:mxZMAwNA
- 好きで先生になったんじゃないんだろｗｗｗ
教授でも研究費が欲しいからなっただけで授業うぜーみたいな人もいるかもしれない？
- 420 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 13:36:17.17 ID:iLleQ8eZ
- >>403
定型の女の子で利口な子なら店員さんと仲良くなってこれなかなかとれないんですよーといったらくれたりとかあるみたいだね。
いつもこういうとたいていのゲーセンの男の店員さんは位置をずらしてくれたりとか、くれたりとかみたいなこといってた。
- 421 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 13:51:34.11 ID:r7Cp3YKx
- あまねき物があるからあまねき目を得る必要があると言ってる人がいる。
でも、あまねき目ではあまねき物を一つも認識できないよね。
認識を捨てることを死後の在り方として説明してるのかな。
- 422 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:06:20.11 ID:gsfF5RKV
- >>414
これが一般人の理解。
自閉症って要は引きこもりのことでしょ
引きこもりは治るから自閉症は治るよね
アスペは自閉症の一種なんでしょ
じゃあアスペも治るよね
治せるものを治せないと嘘をついて現実から逃げるのは
引きこもりとかアスペとか関係ないよね
君がクズなだけよね
- 423 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:10:12.86 ID:r7Cp3YKx
- >>415
何を安く買ってる？
- 424 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:27:25.69 ID:mxZMAwNA
- うまい棒とかお菓子系、缶詰、アイスはスーパーより格段に安い。鯖缶は最近高騰してるが業務用なら従来の値段で買える。
- 425 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:28:26.63 ID:mxZMAwNA
- ＤＨＡが足りてないと思う人や武術や筋トレに業務用スーパーｵﾇﾇﾒ
- 426 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:28:48.94 ID:iLleQ8eZ
- 自分の規則に臨機応変にできずに怖いぐらい従う性質はある。
まわりがとめても何してでも自分の中で作り上げた規則を実行する。
あくまで後づけだが気付かないうちに止めた人に嫌われることもけっこうあるよ。
何かにとりつかれているように実行してしまう。
ここで診断されたひとたちはみんなもあるとおもう。
- 427 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:28:51.56 ID:K1xEidbr
- 自閉症も治りませんから
- 428 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:31:16.04 ID:r7Cp3YKx
- クレーンのゲームでも食料品ってあるの？
- 429 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:41:30.67 ID:mxZMAwNA
- 会社の女の子がゲームセンターに休日に通ってるらしいが
400円のつまみがクレーン一回100円で笑えるほど取れたとか色々言ってたな。
俺はクーラー効いた家で重低音重視のヘッドホンつけてネトゲやってるほうがいいけどな。
- 430 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:46:27.58 ID:gwaJ8Her
- 食料品はあるよ
さすがに生物や賞味期限の短いのはまずいから
スナック菓子くらいしかないけど
- 431 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:47:35.31 ID:mxZMAwNA
- あれもコツがあるらしく、重心の位置とかかんがえながらやるみたいよ。
- 432 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:48:07.17 ID:mxZMAwNA
- 重心の位置とテコの原理の利用？
- 433 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:50:15.04 ID:r7Cp3YKx
- 食料品って面白いね！
野菜とかでやればもっと面白そうな。
- 434 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 14:59:11.29 ID:r7Cp3YKx
- そしてそれをスーパーに置いておけばいいね。
- 435 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 15:10:42.49 ID:r7Cp3YKx
- そしたらレジが要らないね。
- 436 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 15:53:55.81 ID:M/S84UqW
- >>35
これそうなの？
言語思考＜自己発話＜音楽＜映像
調子次第で上のような段階で再生されるんだけど
- 437 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 16:17:23.57 ID:t8pY7XX1
- 臨機応変というのは 自己の利益を最大化する行為として最適な行動を考えると導き出せる
そこに倫理だ論理だ正義だ法律はない
なんでもいい
リスクを小さくして利益を大きくする選択肢を選ぶだけでよい
ただし、定型基準で考える必要がある
アスペ的基準からすると非常に馬鹿げているが 派遣社員に求められているのはこれである
ちなみに本来どうするのが最適なのかはシステム全体が見えないとなんとも言えない
マクロでの最適化をやるのは上層部
ミクロでの最適化をやるのは末端
日本企業は上層部がなにもしないのでむしろ自己の利益を最大化すべく上司を操作するのが良いｗ
- 438 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 16:17:51.85 ID:4pbPd/2E
- >>436
俺も近いかもしれん
- 439 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 16:19:47.59 ID:t8pY7XX1
- どうも株が怪しい。週明けの世界の株価に注意するといいよ
- 440 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 16:31:04.84 ID:eIRugRf6
- 岡山県倉敷市の女児（１１）が監禁され、５日後に保護された事件で、逮捕された岡山市北区の無職藤原武容疑者（４９）は、
大学院で哲学を学び、研究者を志した寡黙な青年だった。監禁容疑での逮捕から２６日で１週間。
県警は未成年者略取容疑での立件に向けて、事件の全容解明を進める。
「カントを愛している」
約２０年前、大阪大学大学院の博士課程で倫理学を専攻していた藤原容疑者は、研究室の宴席で同窓生にこう打ち明けた。
寡黙で勉強熱心。青春時代の藤原容疑者を知る人たちの印象は似通う。交友関係は少なく、存在感は薄かった。
地元の私立高校を出て、一浪して法政大学に進学。その後、ドイツの哲学者カントに心酔し、
大学院の研究室で研究者を志した。
だが、学問の壁に突き当たる。学友が順調に助手や教職に就き始める中、１人だけ就職先が見つからなかった。
ある同窓生は「進路が決まらず焦っていた。気まずかったのか、周りに気づかれないように単位取得退学した」と話す。
１９９５年ごろのことだ。
大学院を退学した後は、家庭教師などの職を転々としていたようだ。
９６年～９９年ごろは、大阪府内の公立中学校で夜間に校内を見回る宿直員として働き、宿直室で寝泊まりしていた。
同じ時期に勤務した男性教諭は「岩波書店の難しそうな本を黙々と読んでいた。
無口だが愛想がよく、先生や生徒とあいさつを交わしていた」と話す。
休日の電話番を引き受け、部活動の早朝練習に来る生徒のために、早起きして校門を開けていたという。
http://www.asahi.com/articles/ASG7T3K6VG7TPTIL00B.html
- 441 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 17:06:27.49 ID:r7Cp3YKx
- >>440
そのあとずっと宿直員だったのかな？
- 442 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 17:12:24.76 ID:r7Cp3YKx
- >>437
自己の利益イコール全ての人の幸せだという人がいた場合、臨機応変は不可能？
- 443 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 17:54:25.64 ID:r7Cp3YKx
- カントは規則正しい生活習慣で知られた。
早朝に起床し、少し研究した後、午前中は講義など大学の公務を行った。
帰宅して、決まった道筋を決まった時間に散歩した。
あまりに時間が正確なので、散歩の通り道にある家では、カントの姿を見て時計の狂いを直したと言われる。
これは、カントの性格の一部でもあったようで、素行の悪さの故に従僕ランペを解雇したあと、新しい従僕になじめず、
メモに「ランペは忘れ去られるべきである」と書き付けた。
「忘れ去られるべき」ことを忘れ去らないようにメモするって面白いね。
- 444 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 18:11:56.98 ID:Ka536cPo
- 誰も聞いていないのに唐突にカントの話をしだす
実にアスペらしいな
- 445 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 18:18:07.83 ID:OSvHgs9T
- アスぺだからな
- 446 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 18:24:29.02 ID:gwaJ8Her
- 刑務所は規則正しい生活を求めるので、カントに憧れる彼にとって天国のような日々を送れるだろう
彼に祝福を！
- 447 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 18:28:25.11 ID:r7Cp3YKx
- 退学の後の家庭教師とか生涯独身とか、カントを愛してるというか、似た部分が見えたのかも。
- 448 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 18:30:45.57 ID:T/pUzel5
- 彼は社会に馴染めず不遇の印象を受けるんだけど
アスペルガー同士って同情の気持ちわかないの?
- 449 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 18:34:46.78 ID:r7Cp3YKx
- 忘れたくても忘れられないからランペのことメモしたという部分はかわいそう。
ランペって女性かな？
- 450 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 18:53:09.69 ID:OSvHgs9T
- ランぺはおっさんだよ
- 451 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 19:05:35.80 ID:F9fLPyMu
- ランペは律儀者で、融通が利かず、主人に命令された事を機械的にその通 り実行するだけの男であった。
- 452 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 19:06:07.64 ID:OSvHgs9T
- ランぺはアスぺ
- 453 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 19:09:34.88 ID:T/pUzel5
- 同情の気持ちがわかないか聞きたいのは>>440の彼のことだよ
- 454 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 19:23:54.31 ID:zb9sssk/
- ゆうちゃんも号泣議員もアニメポスターくんも刑務所で規則正しい生活を送れる
アスペにとってこんなにも理想的な暮らしはないと思うんだが
- 455 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 19:25:05.50 ID:r7Cp3YKx
- カントの家には一人の女性も、下女すらいませんでした。
忠実な下僕たるラムペがいただけです。
そのランペに結婚話が持ち上がったとき、カントは彼を解雇しようとしたという噂があるほどです…
カントは孤独な電子のように、カント家の大家族の兄弟姉妹とも付き合いませんでした。
「孤独な電子」のようなカントを>>440の彼は同情したと思う。
- 456 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 19:35:14.43 ID:mxZMAwNA
- 株が怪しいってのは、ブリックス銀行が創設されたからでしょ。
それに伴う飛行機誤認による暗殺のおっちょこちょいに巻き込まれたマレーシア航空撃墜
どさくさまぎれにガザ進攻、だがドルが全然上がらない。
もうドルのメンツも丸潰れってことでしょ。日本は相変わらずポチしてるだけでｗ世界は全く違う見方をしているという。
- 457 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 20:30:07.08 ID:DKKd451p
- 犯罪容疑者がアスペかのように書き込み、アスペの価値下げに毎日いそしんでる人格障害クン。
いるんだよね。自らの感情的操作がアスペの論理主義によって阻まれ、それ以来アスペに粘着しひたすら価値下げに勤しむやつ。
俺もひとり血祭りにあげたよ。
人格障害がK察に凸したもんだから、俺は証拠と論理で刑事に淡々と説明。
人格障害は俺を充分タイーホ出来ると自信満々だったが、結果は真逆で人格障害が書類送検。俺はお咎め無し。
その後、人格障害の粘着がしつこかった。10年は粘着してたな。
人格障害が何かやってくる度にK察に連絡→K察が人格障害に注意勧告。
何度もやってくるのでK察と顔馴染みになっちまったよw
- 458 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 20:35:00.79 ID:r7Cp3YKx
- 孤独な電子という表現だけど、そういう表現ができる人は孤独を知ってるんだろうなあ。
孤独を知ってるということは、孤独ではない状態も知ってるんだろうなあ。
- 459 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 20:36:41.97 ID:t8pY7XX1
- >>442
ただし、定型基準で考える必要がある
これは、株をやるのとおんなじ
株のポジは猿山のポジショニングに相当する
株の投資手法や戦術は、コミュ力の手口や戦略に相当する
みんなの利益が俺さまの利益なら集団が最大の利益を出すように要員を説得することになるでしょう
それは本来社長の仕事
- 460 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 20:44:57.08 ID:r7Cp3YKx
- 世界の社長がそうすればみんな幸せなんじゃない？
- 461 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 20:50:24.63 ID:t8pY7XX1
- 多くの社長は自分の利益が最大になるように行動する
>>456
ノンノン
もう資金規模がかなりある大人たちは手仕舞ってる（収穫してる）
もちろん規模が大きいので短期間で収穫は終わらない
しかも、気がつかれちゃうと自己の利益が減るので気がつかれにくいようにやる
- 462 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 20:51:31.90 ID:mxZMAwNA
- >>457
よく分かんないけど、そんなどうでもいいことにエネルギー注いでじゃれ合ってお前ら暇そうだな。
- 463 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 20:52:32.56 ID:r7Cp3YKx
- 世界の社長という社長が一人いて、その人が説得すれば世界が幸せになるんじゃない？
- 464 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 20:54:44.32 ID:Ka536cPo
- 定型にとっては、アスペのこだわりは
「どうでもいいことにエネルギーを注ぐなんて暇」
としか思えないのだろうな
図鑑に載っている動植物の名前をひたすら暗記したり
世界の何万個の山の高さを全部暗記したり
円周率を何百桁も暗記したり
定型にはこういうことをしているアスペの心理はわからないだろうな
別にわかってほしくもないけど
- 465 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 20:57:45.75 ID:mxZMAwNA
- >>461
言ってる意味分かんないが、ちょっと前に民家にまで株の営業が回ってたのは
アベノミクスの失敗（というか日本の資産を外資に流す予定調和）の下支えをするために
年金資金を外資に投げ捨てたり、ＪＡの貯蓄を吐き出させたりしてそれでも足りないから
日本の個人資産を出させようと訳の分かんないことをやってたんでしょ？
100万円以下の取引には税金がどうのこうのとか。
これはそいつらに損をさせて儲ける準備が出来てる奴がいるってことは馬鹿でも分かる。
だけど、今のブリックスからの流れは明らかに違うと思う。ドルの破綻が明確になった
すなわち世界の最強国、覇権国ではなくなったということ。
- 466 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 20:59:44.07 ID:OSvHgs9T
- ちょっと全然意味わかんないよ・・・
- 467 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 21:03:27.47 ID:+3LcD3mp
- >>464
俺の場合は「必要だから覚えてる」だと思う
他の人間がどうかは知らない
- 468 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 21:27:40.14 ID:t8pY7XX1
- >>464
そりゃそうだよ。定型からしたら彼らにとってなんの得にもならないんだものｗ
>>465
金を株に注ぎ込ませようと一生懸命やってるのは
日本でもアメリカでも事実。それも煽って債券が暴落するぞ(日本)とか
投信の引き出し時に費用がかかるぞ(アメリカ)とかいう脅しレベルのやつ
ドルの破綻はないよ。むしろ欧州通貨が弱くなると思う。
もちろん、アメリカユダヤの力が弱りつつあることは認めるよ
でも、ドルが弱くなっても今のところ代わりがないんだよ
代わりには長期金利がそこそこあって規模が大きいこと
そんなの欧州か日本になるけど、金利＝経済成長の問題で無理なんだよ
その他には途上国があるけどまだ途上国なんでやっぱりムリポ
あと、ドルを決めているのは日本のどこかの大規模機関投資家だとおもう
ドル円は米国債とおおよそペッグしている
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=LTPZ:FXY&p=W&b=5&g=0&id=p03339220069
ドルが弱い＝米国債が安い＝アメリカ株が高い＝アメリカ景気が良い＝円高
- 469 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 21:29:52.50 ID:Vu9aPr6s
- >>462
ほんとヒマだよな人格障害は。
なのに人格障害は「ヒマな事に情熱かけてないで私のように有意義に過ごすと、人生開けてくる」とのたまいてる。
人格障害の投影同一視は、時に笑いを超えて呆れるよ。
- 470 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 21:42:14.92 ID:t8pY7XX1
- 会社で会議やるとものすごく時間の無駄ってアスペなら考えると思う
でも、あれ定型の視点から見てみると納得しちゃうんだよｗ
定型的には俺さまの利益＝面子だったりするわけ
会議で色々良さそうな案を若手が出しても課長や部長、社長はウンとは言わない
そんな若造どもに手柄を与えては俺さまの地位が下がってしまう
むしろ、そんなのは駄目だと断言したほうが俺さまの地位が上がるｗ
まったく、おまえら若造は能なしだなと言うわけｗ もちろん自分のことは棚に上げて
他にも、長々と議論をやるケースもある。結論も出ない。
それは俺さまが得できるように参加者をなんとか説得するのもあるだろうし
はっきりと結論を出すとそれぞれの対立派閥の面子の問題がでたりするし
はっきりさせとかないのは定型のよくやる手口で
勝手に相手が失敗するのを待ったりする場合もある
もうわけわかめなのでそれぞれ個別の状況を見て分析する以外にはない
- 471 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 21:46:11.29 ID:a431dYc9
- なんでもかんでも犯罪者はアスペ確定にしたがる奴の心理って正直意味がわからないな。
人格障害なのか、はたまた他の病気なのか…
そんなことに執着して自分に利益があるとは思えん。
ただ、無駄なことを繰り返しても、自分を貶めるだけだと思うがな。
- 472 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 21:48:04.36 ID:QTyn7qs2
- >>471
きっと定型ニートでしょ
自分より下はもう犯罪者しかないから。。。
- 473 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 21:49:25.04 ID:YM4/rIEl
- >>471
ターゲットを価値下げすることが何よりも大切なんだって。
人格障害の心理はわけわからんわ。
- 474 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 21:51:00.66 ID:t8pY7XX1
- >>471
いや、世の中バカが多いんでそんな主張も周囲が信じさえすればよい
そこでコミュ力が発達した。不思議とそんな気がしちゃう話法
世の中の常識にも多いし、警察や司法なんかの主張にも紛れてたりする
犯罪者とはこういうものだというパターンをつくって周囲に広め
周囲がそれを信じさえすれば 真実など関係なしに司法は手柄にできるようになる
- 475 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 21:53:05.11 ID:+3LcD3mp
- >>471
俺は「アスペに女を取られて悔しい奴」説を信じてるｗ
- 476 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 21:54:52.16 ID:hZNeHOpH
- >>470
アスペは自分のメンツしか気にしないからな
定型はたいてい会議の前に根回し済ませてるし、会議そのものはハッキリ言って無駄でしかない
- 477 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 22:06:41.88 ID:buJJvuUW
- 面子みたいな目に見えない心理的なものは理解がなかなかできないな
物理的な理屈だけなら理解しやすい。定形は面子潰されたらかなり怒る
- 478 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 22:21:18.62 ID:wXBvW8ZH
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- 479 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 22:24:34.75 ID:a431dYc9
- >>477
面子っていうから解りにくいだけであって、「自分を良く見せたい」「よく見てもらいたい」って願望があるでしょ？それ。
ただ、俺もそうだけど、アスペはあくまで「自分だけ」はっきり言っちゃえば、他者はそこに存在しない。
一般で働いていたときもそうだったけど、そこで働く他の人や自分の会社、家族なんてどう思われても関係ない、そこが定型とは根本的に違う。ｗ
- 480 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 22:38:13.22 ID:gsfF5RKV
- 自分以外の誰かが返済を負担する可能性がある
よほどのことがない限り、返済途中に結婚する可能性があるということ。
結婚すればあなた一人の借金ではなくなる。
奨学金を返済していることをパートナーにきちんと話し、理解・協力してもらはなくてはならない。
私は農家の嫁になってからはお給料というものがなくなったので、
旦那さんのお給料で返済してもらっている。
毎月2万くらい自分で働いて返せると思っていた私にとって一番の反省点かもしれない。
http://dearlife.biz/s-life/%e4%ba%ba%e7%94%9f/%e5%a5%a8%e5%ad%a6%e9%87%9117%e6%ad%b3%e3%81%ab%e8%a8%80%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%82%84%e3%82%8a%e3%81%9f%e3%81%847%e3%81%a4%e3%81%ae%e3%81%93%e3%81%a8/
- 481 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 22:40:20.44 ID:iLleQ8eZ
- だから所帯もってもパトーナーとか自分の子供と喧嘩おおいんだね
自分だけなのにどうして家族を持とうとおもったんだろう？
- 482 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 22:44:07.95 ID:784Rvkrf
- 俺から言わせれば、集団の中で自分の立場を確立することに労力を費やす方が無駄に思える。
人が入れ替われば無駄になるのに。
- 483 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:03:54.17 ID:hZNeHOpH
- >>477
そこまで難しく考えなくても、>>471-475みたいに
犯罪者のレッテルを貼られると自分が不利になるのが嫌だ（一部の人間は別のスケープゴートをさがす）っていうのも面子だよ
- 484 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:14:56.59 ID:a431dYc9
- >>483
他者を陥れて自分を高めるとかはないな、俺は。
あくまで自分は自分であって、他者には興味がない。
言い方悪いがどうなろうと知ったことではない。
- 485 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:15:29.23 ID:QTyn7qs2
- アスペは面子は気にしないが事実は気にする
- 486 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:16:50.75 ID:OeoblVpy
- >>483
現実に不利益被るわけだし、下手すりゃ冤罪だって発生する。
面子とは違うだろ。
- 487 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:20:53.05 ID:mxZMAwNA
- ドルが破綻してないなら、日本と中国の飼い犬に命令して必死に戦争を煽らせたりしないわｗ
中国は汚職事件で戦争どころじゃないみたいだが。
プーチンの大統領専用機と間違えて、マレーシア航空機を撃墜してみたり半狂乱でしょ。
- 488 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:22:55.57 ID:hZNeHOpH
- >>486
面子なんて突き詰めりゃ現実に不利益被りたくないって感情だからな
- 489 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:24:02.42 ID:mxZMAwNA
- もっともマレーシアもＴＰＰに反対で、全然言う事聞かないし
もろにこれはアメリカの植民地政策と公言して逆らってるから落とされる原因はあるっちゃある。
- 490 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:24:40.09 ID:buJJvuUW
- 名誉、面目、プライド、面子は心理的要素だから認知できる人は
folk phycology(現象の心理的把握）する共感タイプのＥ脳構造（女性脳）なのかも
しれないのかな
- 491 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:29:04.64 ID:ZsqRGN3O
- >>490
むしろ名誉、面目、プライド、面子ってバロン・コーエンのシステム脳（男性脳）にあたるんじゃないか
共感できる女性脳は序列よりもむしろ横並びや同質性を意識するだろうし
- 492 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:34:20.68 ID:a431dYc9
- >>483
面子について話しているんじゃなくて「犯罪者のレッテルを貼られると自分が不利になるのが嫌だ（一部の人間は別のスケープゴートをさがす）」って部分にレスしただけ。
完全に面子から離れているよ、俺は。
- 493 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:43:54.26 ID:OeoblVpy
- >>491
女が序列よりも横並びや同質性を意識する？
あなた女性経験ないの？それとも>>491は女性？
女が横並びや同質性を意識するのは、グループ内の序列が落ちる事を凄く恐れてるからだよ。
- 494 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:54:24.53 ID:ZsqRGN3O
- >>493
君の主観と属人論法については特に興味はないが
男性のシステム脳と女性の共感脳については
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/male-b2.htmlの女性脳：共感すること 以降にまとめられているから読んでみるといい。
- 495 ：優しい名無しさん：2014/07/26(土) 23:59:33.37 ID:ufovALIW
- ID:OeoblVpyの>>493や>>486を見るとアスペが情緒的共感が保たれている（感情的になる）っていうのは本当なんだな。
やはり認知的共感が欠けているだけなのか
- 496 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 00:17:56.13 ID:JYVwqm2P
- 仕事上、どうしても作業が進まない時以外、定型には近寄らない方がいい。
- 497 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:03:44.15 ID:fSu5t8A1
- 面子も利益だったのか。
アスペは自他の面子に無頓着だよね。
- 498 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:09:34.17 ID:znomUPaa
- アスペは、他人の面子には無頓着だが
自分の面子には拘るよ。
ここでも勤めてる風を装うレスを見るし。
- 499 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:12:21.59 ID:fSu5t8A1
- 面子以外で利益にあたるものを他にもあれば教えてよ。
- 500 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:13:33.41 ID:qvUoqIKN
- >>476
いや、アスペは自分の面子さえ気にしないんだよ
というか、そんなことより上位に自己の行動基準が位置づけられている
もち >>497 が言うように 他人の面子も気にしない
というか、面子という概念そのものが脳内にない。
それを知るのに一番最適なのが自己愛性人格障害ってわけ
- 501 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:15:01.51 ID:fSu5t8A1
- って書くより、面子を保とうとさせるように、
面子以外で利益にあたるものがあるけど、あんたたちは誰も知らないでしょうね。
と書くほうが答えさせる可能性が上がるかな。
- 502 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:16:29.72 ID:eiBT+bma
- >>498
>>500
自分の「正当化」って、ふつうの心理的な反応ではないか
周囲にあわせるような穏便な形でできないってのが、問題なのでは
- 503 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:19:03.21 ID:vZUMYFlk
- 面子なあ……意味あんのそれ？
他人を説教する時に持ち出すことはあるけど
俺が大事にするのは「変わらない日常」だから面子なんぞ気にせず
路傍の石のごとく生きたい
- 504 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:22:01.39 ID:fSu5t8A1
- 相手がテレビっ子でテレビ大好きという情報を予め知っている。
テレビの話を始めて会話に参加させる。
その上でテレビ批判をすると面子を潰せる。
そこに利益が関係するとは思えないけど、
- 505 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:23:39.82 ID:mEXOgzZi
- プライドが高い人は多そうだけど面子とは違うの?
- 506 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:25:09.00 ID:vZUMYFlk
- >>504
プラズマよりも液晶の方がいいと思うわ
でもブラウン管の重量感も嫌いじゃないな
まあ、テレビなんてただの置物っすけどねｗｗｗ
こんな感じ？
- 507 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:25:35.25 ID:fSu5t8A1
- 面子に左右される定型は
相手を褒めると自分の価値が下がるのだろうか。
相手はそういう仕組みを察して謙遜したり。
やれやれってならないのかな。
- 508 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:26:39.84 ID:v38FVkY7
- 家族に恥かかせるのは平気な顔してるのに、でも自分が恥をかくのを嫌って怒るのは自己愛？それとアスペの性質？
- 509 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:28:58.96 ID:v38FVkY7
- 面子にもっともこだわるのは不良の世界だろうね。
顔にドロぬったらやばいね
- 510 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:31:14.68 ID:znomUPaa
- >>502
アスペが面子を保とうとしてもあまり周到に練られていないから嘘だとバレバレなのはある気がする
- 511 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:32:02.23 ID:vZUMYFlk
- 恥なんざ持ってても邪魔だよ
いくらでも武器にする方法はあるからおくびにも出さないけどね
>>508
恥をかくのが嫌なんじゃない
面倒事に巻き込まれるのが嫌なんだ
関わりのないところで勝手にやってる分には限りなくどうでもいいし
- 512 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:33:31.69 ID:fSu5t8A1
- 定型は面子とか利益が自己の存在の柱なんだろうねえ。
柱が消えたら怖いから理解できない感じに怒ったりするのかも。
テレビのことで怒ってると思いきや、別のことで怒ってきたり、
- 513 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:36:20.74 ID:v38FVkY7
- >>511
すごくいっていることがわかる。
アスペはめんどくさがり屋多いなとおもわれてしまう要因は、結局は他人に興味なくて他人のために何かしたりするのめんどくさいからなんだよね。
これが自分の興味あることだと他の人が根をあげるようなことを毎日毎日、できる。
そこはアスペの1点集中型の素晴らしい産物の能力だ。
- 514 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:39:39.95 ID:mEXOgzZi
- >>507
子供の頃は褒めたがらない人が多い
成長すると相手を認めることができる器の大きい人間という価値観もでてきて
褒めることは自分の価値を下げない
- 515 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:39:44.33 ID:fSu5t8A1
- 今NHKでやってるコントの番組は面白いよね。
- 516 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:42:44.35 ID:l3RDlEXy
- アスペは数学なり物理学なり、有意義な物に興味をもっているやつは優先して
大学に入れて、それしかさせないようにするべき。
人類の役に立たないことに興味をもってしまって、学問ができないアスペは
さっさと死ねばいい
- 517 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:43:31.82 ID:fSu5t8A1
- アスペぽい言動はコントのネタになるんだよね。
ネタにして面白がるというのも面子が関係するのかもね。
- 518 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:48:52.97 ID:v38FVkY7
- コントはアスペからうまれたものなのかな？
とおもってしまう。
学生時代人を笑わせるのすきでわざとボケたりいた時期あった。
頭の回転はやいねとたまにいわれた。会話をふみはずして予想外のいうこと得意。
社会人になって目上の人にしてみたらきれられてからはそれがフラッシュバックしてしまい人を笑わせなくなってしまった。
- 519 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:49:53.34 ID:l3RDlEXy
- アスペの中には、優れたやつもいる
そういう特殊な才能の持ち主だけを選別し、一生学問漬にするべきだ
- 520 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:51:50.52 ID:l3RDlEXy
- アインシュタインやニュートン等、過去の偉人達をアスペ認定していく
そうして、過去の偉人達をアスペ認定することで、アスペのメンツを守っているのだろう
- 521 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:51:56.67 ID:v38FVkY7
- >>516
自営もいいよ。
今法人税のが色々とくで安いし、国も法人を優先して政策をしているようにもかんじる。
ようするに金持ちがさらに金持ちになるための政策。
数学と物理得意なら投資なんてどう？
- 522 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:55:15.85 ID:fSu5t8A1
- 銀座って映像で見ると日本っぽくないんだよね。
コントのネタってズレとか気付きの遅れとか異質な言動とかこだわりとか繰り返し発言とか変な癖とかだね。
- 523 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 01:55:42.95 ID:vZUMYFlk
- 相性のいい相方と出会うとコント出来そうな感じになるね
俺の場合は実姉だったが
この人が居なかったら今の俺は無いと言い切れるほどには世話になった
>>519-520
ギフテッドは日本では認められてないんだよ
むしろアスペは横並びの個性という矛盾する物を押し付けられたことで顕在する障害と言ってもいい
ギフテッドが認められた時点でアスペという障害が消える
それほどに君の発言には無視できない矛盾が起きる
まあ、正直言って「過去の偉人」を持ち出すアスペは本当のアスペではないと思うけどね
- 524 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:02:13.75 ID:fSu5t8A1
- カントは？
- 525 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:21:26.89 ID:fSu5t8A1
- コントは一人では難しいみたいだね。
価値の上げ下げは一人では成り立たないからかもね。
- 526 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:23:19.52 ID:qvUoqIKN
- 定型は何でも自分にとっての利益や損得で考えるけど
アスペは自分にとってという視点は基本的にないのよ
事実あるいは真実はどうなっているかとか
単にそれが好きだからとか
論理的にはこうなるとか
それ以外の視点を知らないし理解し難いのでひたすらそれに基づいた主張をするだけ
- 527 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:25:55.49 ID:qvUoqIKN
- >>520
それは親だろ？ 親に自己愛が多い傾向があるのは事実だと思うよ
- 528 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:30:12.65 ID:fSu5t8A1
- 損得や面子や利益に無頓着な子供は親を人格障害にさせるという可能性あるね。
隙を作ると悪でないものまで悪にしたりってあるよね。
- 529 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:32:10.14 ID:qvUoqIKN
- 税金で考えるとわかりやすいかも
定型ってひたすら節税なり脱税なり考えるんだと思うけど
アスペは決まっているとおりにやるか、
自分の論理でやるかだと思うな
そう決まってるんで単にそうやるだけという考え
まぁ守銭奴みたいにやたら研究するのは興味持っちゃったアスペでもないとないかも？
- 530 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:33:20.91 ID:qvUoqIKN
- で、アスペには損得計算をある程度教えないと生きていけなくなると思うんだわ
- 531 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:35:49.29 ID:v38FVkY7
- 人格障害までいかないにしても鬱病ぎみにさせてしまうとかあるよ。
そのせいで親がきれやすくなる。
もちろん親に限らずながく接する相手にそのようなリスクが発生させる可能性ある。
とくにトラブル処理は精神的にこたえてるみたい。
トラブルおこさなきゃ大丈夫。
- 532 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:36:06.59 ID:fSu5t8A1
- 感情とは損得そのものだしね。
思いやりとか優しさの教育はアスペ専用の教科を準備したほうがいいね。
- 533 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:40:08.71 ID:Me56o0RN
- >>500
このスレのアスペは自分の面子を気にしないと主張したがる割にわざわざ他人使って価値sageするね
なんか面白い
- 534 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:43:58.50 ID:v38FVkY7
- ５３０
財産わけで兄弟のなかでただこねずに、すぐに数千万も安い値段でOKしてしまうのは損得勘定がないせい？
交渉事めんどくさいのもあるけど数千万も違うのに文句いわずにサインしてかえってきたことある
欲がない
親にも財産いらないとまで一時期いっていた。
- 535 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:48:01.05 ID:Me56o0RN
- >>527
親がアスペというより、アスペの主観から見て（自分にとって都合の悪い）別のアスペが自己愛に見えるって傾向ありそう。
- 536 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:48:45.22 ID:fSu5t8A1
- なぜ交渉が必要なの？
- 537 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:51:54.76 ID:fSu5t8A1
- 均等なら交渉しなくていいと思う。
もしかして庭に赤いバラと白いツバキがあったとか？
- 538 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 02:57:40.00 ID:v38FVkY7
- え、なんでしってんの？！まさかあなたは。
- 539 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 03:01:14.16 ID:fSu5t8A1
- 均等というか普通そこに住む人が引き継ぐんじゃないの？
- 540 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 03:04:01.77 ID:fSu5t8A1
- 隙を作るというのは、庭に1億円放置するようなこと。
悪でないものまで悪にしたりはそういうことだろうよ。
- 541 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 04:36:34.87 ID:kmOraT5g
- 日本の韓国統治の結果、死亡率が下がり、出生率が上がり、教育が普及し
経済が向上した。でも韓国人の面子を潰し恥をかかせた
アスペなら事実のみ着目するからなぜ感謝せず怒るか不思議に思うだろう
アスペには面子の概念がないだろうな
- 542 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 04:48:44.65 ID:8NRgAlxc
- >>541
アスペは事実のみ着目するというより、
「認知的エンパシーが欠けているため、自分にとって有利な要素のみを事実として認識する」と言うのが正しいな。
一方的な立場からしか物事を認識できない。
- 543 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 05:31:15.05 ID:+GVmYMeO
- >>542
それ自己愛性パーソナリティ障害。
混乱の元となるので、DSM5を読んでから発言して欲しい。
- 544 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 05:39:12.42 ID:8X5GrGXN
- 自己愛 「自分にとって有利な要素のみを事実として認識する」
自閉症 「自分が興味を持った要素のみを事実として認識する」
このくらい違う。
- 545 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 06:00:50.86 ID:8NRgAlxc
- >>543
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17990089
自己愛性パーソナリティ障害はむしろ
「自分にとって有利でない要素も事実として認識するが、有利な要素のみを選んで扱う」だな。
対して自閉スペクトラム症は>>544の言葉を借りるなら
「自分にとって有利な要素しか認識できない（それを唯一の事実として認識する）
自分にとって有利にならない事象は、情報からシャットアウトされている（興味が向かない、認知障害）」
ってところか
- 546 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 06:38:50.05 ID:8X5GrGXN
- >>545
その方向なら、有利不利の線引きについて、定義をはっきりさせないと議論にならない。
例えば、UFO情報を探してNASAのサーバをハッキングした件でアメリカから
引き渡し要求を受けた診断済みアスペルガーのゲーリー・マッキノンにおいて、
ＵＦＯ情報は彼にどのような有利を与えたのか答えてみてくれ。
- 547 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 06:47:44.37 ID:8NRgAlxc
- >>546
自己中心的な認知の問題なので、「有利／不利」と二分するのではなく
単純に誤信念課題（サリーとアンの課題）の「信念」もしくは「目的（興味）」と置き換えたほうが適切かな。
- 548 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 06:52:01.01 ID:8NRgAlxc
- >>547は自己中心的より「自己完結（Autism）している認知の問題」と書いたほうが適切だったかな
- 549 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:04:22.97 ID:8X5GrGXN
- >>548
そらそうだろ、自己中心的価値観の持ち主ならば、宇宙人情報や飛行機
への興味関心を社会的制裁への懸念や自分を含む人命より優先させる
ようなタイプの犯罪はしない。
で、結局何が言いたいんだ？
- 550 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:15:56.13 ID:8NRgAlxc
- >>549
いや、むしろ君が何を主張したいんだ？
- 551 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:19:00.68 ID:xMvtl+x/
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/
@YouTube
@YouTube
@YouTube
@YouTube
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
- 552 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:25:15.55 ID:XKC0OdNI
- >>545
リンク先には
「認知的エンパシーが欠けているため、自分にとって有利な要素のみを事実として認識する」
「自分にとって有利な要素しか認識できない（それを唯一の事実として認識する）
自分にとって有利にならない事象は、情報からシャットアウトされている（興味が向かない、認知障害）」
を示唆する文言が１ワードたりとも出てきてないのだが。
- 553 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:28:38.90 ID:8X5GrGXN
- NASAに侵入した英国のハッカー、米政府のUFO隠蔽工作を主張
http://x51.org/x/06/05/1026.php
＞ まるで冗談みたいな話ですが、非常に重要なことです。年金受給者が
＞ 燃料代を払うことができず、西洋諸国がが石油を求めて侵略を行う一
＞ 方で、政府の秘密機関はフリーエネルギーの技術をひた隠し続けて
＞ いるんです。
＞ ・・・・・・・・
＞ 今は確かに後悔こそしていますが、フリーエネルギーは万人に共有
＞ されるべきものであると思っています。
調べてみたけど、犯罪の目的は世界平和だから微塵も自己中心的じゃなかった。
>>550
間違った情報の流通で発生する不合理は気持ち悪いから訂正しただけ。
- 554 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:29:06.65 ID:MVbbQkvY
- >>540
おとり捜査かよ。
対象者からすれば、罠をかけられ悪者に仕立てられたという解釈もできないか？
上辺の許可であればより恐ろしい。
アスペルガーは定型のしかけたこの罠によく嵌る。
- 555 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:29:39.82 ID:8NRgAlxc
- >>552
AbstractのResults suggested that while individuals with AS are impaired in cognitive empathy, they do not differ from controls in emotional empathy.
の一文くらいは読めたかな？
>>547-548で誤信念課題（サリーとアンの課題）と絡めて補足しているので読んでみて
- 556 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:39:09.49 ID:l3RDlEXy
- 事実のみに着目するっ？
アスペルガーが本当に事実にしか目を向けないなら、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは間違ったことは言わないはずだろ
だがそうじゃない
でも実際は、アスペルガーだって事実じゃないこと(間違ったこと)だって言いまくってる。
アスペルガーは事実のみに着目するなんて大ウソだよ
- 557 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:39:35.04 ID:8NRgAlxc
- >>553
マルチ商法も宗教も、戦争でも表向きの理由が自己中心的であるほうが少ないよ。
こんなすばらしい商品をたくさんの人に届けたい、
こんなすばらしい教えでたくさんの人を救いたい、
植民地を解放したい…立派な大義を掲げることで行為を正当化するほうがずっと多い。
自己中心的が気に入らないのであれば、エゴイズム(Egoism)や自己完結したヒロイズム（Heroism）のほうがいいかな？
- 558 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:49:55.50 ID:l3RDlEXy
- そもそも「事実」とはなんだろうか
たとえば、本やWebサイトに書いてあることは必ずしも事実とは限らない
事実でない=間違ったことだって書いてあるだろう
じゃあ事実とは限らないからといって、アスペルガーはそういったことを無視しているわけじゃない
アスペの言っていることは必ずしも事実とは限らない
ちゃんと検証せず、100%事実とは断定できないことは信用しないほうが良い
- 559 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:51:08.54 ID:8X5GrGXN
- >>548
だったら、有利不利の概念を出すこと自体が理解の邪魔になるだろ。
「自己の信念や目的に合致する要素しか認識できない。
そうでない事象は、情報からシャットアウトされている。」
とでも最初から書いて置け。
>>557
それならば無料で届けましょう。意思決定への干渉は止めましょう。
情報は素晴らしいですね。参考になるだけで何も要求してこない。
というか、自閉の場合、問題を解決できた時に得られるすっきり感
が目的だからエゴイズムもヒロイズムも関係ないぞ。
- 560 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:52:31.65 ID:XKC0OdNI
- >>555
その英文をどう意訳すれば「自分にとって有利な要素しか認識できない」「自分にとって有利な要素のみを事実として認識する」となるのか知りたい
- 561 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:55:23.19 ID:8X5GrGXN
- >>558
「事実文の形式で得られる情報に着目する。」
これで理解しやすくなったか。
- 562 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:55:48.76 ID:l3RDlEXy
- アスペルガーは想像力がないから
自分が行動した結果、どうなるか
ということを想像するのが弱い
想像力の必要のない仕事をするのが良い
- 563 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:56:38.57 ID:8NRgAlxc
- >>559
だんだん相手するのもアホらしくなってきたけど、俺は一度も有利不利という枠組みで話したことはないし（むしろ不利がどこから出てきたのか知りたい）
547でははっきりと
> 自己中心的な認知の問題なので、「有利／不利」と二分するのではなく
> 単純に誤信念課題（サリーとアンの課題）の「信念」もしくは「目的（興味）」と置き換えたほうが適切かな。
と書いているのだけれど読めなかったのかな。
>>559
> というか、自閉の場合、問題を解決できた時に得られるすっきり感が目的だから
これはあくまで君個人の自己申告だね。
どちらにせよ、単にすっきり感が目的なだけならそれこそ「自己中心的」な行動になるだけだけど。
- 564 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 07:59:58.27 ID:8NRgAlxc
- >>560
>>547-548で誤信念課題（サリーとアンの課題）と絡めて補足しているので読んでみて
と書いた後段は読めなかったのかな？
セントラルコヒーレンスが弱くて一部に集中してしまう特性のせいだろうけど、
せめて相手の書いた文章は読んでから意見しましょう。（まあご丁寧に相手してる俺がお人好しのアホなんだけど）
- 565 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:08:19.81 ID:l3RDlEXy
- アスペは早期診断すべきだ
日本人の幼児は全員、4才になるまでにアスペ検査を受けさせ、アスペ認定を受けた幼児は
アスペ専用の特別クラスに入れ、数学と物理学と英語だけのアスペ特化教育をすべきだ
- 566 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:08:33.37 ID:8X5GrGXN
- >>563
>と書いているのだけれど読めなかったのかな。
>最初から書いて置け。
と書いたけど読めなかったか？議論の起点にしても雑すぎるだろ。
>これはあくまで君個人の自己申告だね。
自閉症概念について私論を展開してるだけだぞ。個人的感想とは違う。
>というか、自閉の場合、問題を解決できた時に得られるすっきり感が目的だから
>単にすっきり感が目的なだけならそれこそ「自己中心的」な行動になるだけだけど。
正確を期すならば、問題が未解決な場合に発生する不全感、苛苛感の排除が目的だな。
大便や小便を出したときは確かにすっきりするが、すっきり感を求めて便を出すわけじゃない。
- 567 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:14:39.68 ID:8NRgAlxc
- >>566
上段に関してはおとといきやがれと同程度の無茶振りでしかなく回答する価値なし
下段に関しては結果だろうが目的だろうが「自己中心的」な行動であることに変わりはないね。
公共の場、もしくは他者を汚染するように排泄行為をすれば同じように処罰される。
司法が裁くのはあくまでも行為であって目的ではないからね（あくまでも建前上は）
- 568 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:21:15.97 ID:8X5GrGXN
- >>567
>公共の場、もしくは他者を汚染するように排泄行為をすれば同じように処罰される。
お前の価値観から見れば便は汚染物なのだろうが、実家が農家の俺から見れば
生物の便は最上級の肥料なのだ。汚染物と言う観点からしか見れないのは視野
が酷く狭いように見える。
- 569 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:23:51.26 ID:8NRgAlxc
- >>568
その言い分が裁判で通じるといいね
- 570 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:29:47.66 ID:8X5GrGXN
- >>569
事実文 「生物の便は肥料になります」
感想文 「生物の便は汚いです。」
この着想の違いかな。
- 571 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:35:22.71 ID:8NRgAlxc
- >>570
生物の便は汚い（臭い、感染症のおそれがある、汚れる）というのも事実なんだよね。
君にとって都合のいい（信念に沿った有利な）「生物の便は肥料になります」のみを事実だとして
信念に沿わない（認知的エンパシー・想像力の及ばない）「生物の便は汚いです」を事実としない、という態度が>>542,545で示した
> アスペは事実のみ着目するというより、
> 「認知的エンパシーが欠けているため、自分にとって有利な要素のみを事実として認識する」と言うのが正しいな。
> 一方的な立場からしか物事を認識できない。
> 「自分にとって有利な要素しか認識できない（それを唯一の事実として認識する）
> 自分にとって有利にならない事象は、情報からシャットアウトされている（興味が向かない、認知障害）」
となる。
- 572 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:38:34.16 ID:8X5GrGXN
- >>571
>情報は素晴らしいですね。参考になるだけで何も要求してこない。
情報は読めと要求してこないぞ。臭いと思ったら避ければいいだろ。
- 573 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:40:24.86 ID:8NRgAlxc
- >>570
あとついでに突っ込んでおくと、
>>568の「実家が農家の俺から見れば生物の便は最上級の肥料なのだ」というのも立派に感想文。
事実と感想は綺麗に排反するわけではないからね。
- 574 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:42:08.28 ID:0oaaKp8N
- >>566
説明が雑過ぎるに同意。
サリーアン課題に「自分に有利な(ry」などという解釈は存在しない。
オリジナル論を展開するなら説明は丁寧にすべきだ
- 575 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:43:09.55 ID:8NRgAlxc
- >>572
？
ピンポイントでレスを紐付けるという行為を「君がしている」から返信してるだけだよ？
汚物に臭い、汚いと言う自由はあるからね
- 576 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:43:19.60 ID:jMurCUSv
- なんか、毎日毎日、アスペをある一定の型に嵌めたがるよね。君らは。
スレタイ変えたほうがいいんじゃない？
人格障害がアスペ ヲ 犯罪者ニシタテアゲル スレ とか（笑）
- 577 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:44:58.94 ID:8NRgAlxc
- >>574
>>547-548ではハッキリと
> 自己中心的な認知の問題なので、「有利／不利」と二分するのではなく
> 単純に誤信念課題（サリーとアンの課題）の「信念」もしくは「目的（興味）」と置き換えたほうが適切かな。
と書いてあるんだけど、まともに文章読めない人なのかな
- 578 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:45:05.53 ID:l3RDlEXy
- アスペを犯罪者に仕立て上げたがってるのは特定の自己愛の一名がやっていることだろう
- 579 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:45:13.12 ID:8X5GrGXN
- >>573
自分の便に関する認識を事実として描いた事実文だろ。
「私は・・・・と思った」の括り方だからな。
>情報は素晴らしいですね
が感想文であることは認めるが。
- 580 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:47:40.79 ID:8NRgAlxc
- >>579
> 自分の便に関する認識を事実として描いた
それを感想というのです
- 581 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:48:28.82 ID:kTwdGfRY
- 他人の仕事の成果を自分のものとして報告することに熱意を注ぐ馬鹿定型
無能過ぎて話にならない
- 582 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:48:41.44 ID:8X5GrGXN
- >>575
何故この人は自分の行動を他人の責任にしてるのだろう？
- 583 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:50:43.67 ID:8NRgAlxc
- >>582
「君が」、俺の書き込みにレスポンスの形式で紐付けしている「事実」が見えないのかな？
俺は俺自身の返信を君の責任にしたつもりはないよ？
- 584 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:54:38.67 ID:8X5GrGXN
- >>583
紐付けをしたとしても、読むか読まないかはあんたが主体的に
決める事だろ。汚物と思うなら無視すればいいじゃん。
- 585 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:55:01.93 ID:2FvoGiVT
- わりとどうでもいいのに。
ここまであつくなるのはどっちかがこだわりあるからなんだろうね。
- 586 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:55:18.51 ID:8NRgAlxc
- >>584
汚物を投げてきた相手に対して何か言うのも自由だからね。
- 587 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:56:48.83 ID:SkLKRH6a
- >>581
読んでおくといい
世の中全部がこうじゃないけど９割以上こんなもんだから
◆発達障害者の処世術◆
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、
いいように利用したり、搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない
・「心を開け」という言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、
さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと
- 588 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 08:57:15.34 ID:8X5GrGXN
- >>586
俺は100％肥料のつもりで渡してる。汚物だと思うなら勝手に逃げてくれ。
- 589 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:00:00.03 ID:8X5GrGXN
- ああそうか、汚物認定して騒ぐという発想も有るのか。
まあ、確かにそれも自由だな。
- 590 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:00:28.63 ID:8NRgAlxc
- >>588
君の内心はどうでもいいかな。
ストーカーの内心が被害者意識であろうが純粋な愛であろうが、
ストーカー行為はストーカー行為だし自己中心的でエゴイズムな行為なんだよ。
- 591 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:00:41.95 ID:A5g6i6wZ
- 何事かと思えば、あさからご苦労だな･･･
- 592 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:01:43.67 ID:l3RDlEXy
- >>587
>孤立や孤独はあきらめろ
>他人と会話がしたいなら
の二つはアスペルガーの人にはどうでもよさそうだな
アスペルガーの人たちは
孤立や孤独になろうがアスペは気にしないっつーかむしろそのほうが喜びそうだし
他人と会話がしたいと思うこともない
- 593 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:01:57.29 ID:0oaaKp8N
- >>577
で、それがどのように「自分に有(ry」に繋がるのか、まとめてもらわないとサッパリわからない。
- 594 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:04:25.90 ID:8NRgAlxc
- >>593
>>545の「有利」を>>547-548の「信念に沿う」に置き換えるだけだよ
- 595 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:06:08.54 ID:8X5GrGXN
- >>590
俺が渡してるとの表現を使ったから勘違いしたのか。
置いてるのを勝手に拾って行って臭い臭い騒いでる感覚なんだ。
>ストーカー行為はストーカー行為だし自己中心的でエゴイズムな行為なんだよ。
あんたの文章が間違いだらけに見えるから訂正してるだけだけどな。
- 596 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:08:46.10 ID:8NRgAlxc
- >>595
> 置いてるのを勝手に拾って行って臭い臭い騒いでる感覚なんだ。
君の感想（内心）はどうでもいいんだけど、事実としてレスで紐付けしてることは認識しよう。
> >ストーカー行為はストーカー行為だし自己中心的でエゴイズムな行為なんだよ。
>
> あんたの文章が間違いだらけに見えるから訂正してるだけだけどな。
相手が間違っている！俺が正しいから、相手の間違いを正してやる！ っていうのも、ストーカー加害者の供述では多いね
- 597 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:10:48.11 ID:0oaaKp8N
- >>594
そこまではわかった。
で、それと>>555の英文がどう繋がるのだ？
- 598 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:11:11.53 ID:8X5GrGXN
- >>596
>「あんたの文章が」
「あんたの文章」＝「あんた自身」 ではないだろ。お前なんかどうでもいいよ。
文面しか見てないから。
- 599 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:12:42.37 ID:8NRgAlxc
- >>597
アスペルガーには認知的共感（cognitive empathy）が欠損しているというのはわかるかな？
- 600 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:14:22.70 ID:8NRgAlxc
- >>598
再度通告するけど。
君の感想（内心）はどうでもいいんだけど、事実としてレスで紐付けしてることは認識しよう。
君が内心として文面しか見てなかろうが、それは行為の結果がある時点でどうでもいいことだ。
- 601 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:16:35.19 ID:8X5GrGXN
- >>600
文面の間違いを正すためには該当文面を指定しなきゃならないだろ。
何を言ってるんだ？
- 602 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:16:40.34 ID:FykMANi2
- 夏休みにクレーンゲームで女の子捕まえたらHなことしていいの？
- 603 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:19:01.83 ID:8NRgAlxc
- >>601
君がそう思って行った行為の結果であるレスポンスに対して返信しているんだが、
そもそも君が何を言ってるんだ？＞>>588 汚物だと思うなら勝手に逃げてくれ
- 604 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:19:34.70 ID:8X5GrGXN
- ここは 「当該」 だったな。
- 605 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:22:43.84 ID:8X5GrGXN
- >>603
>汚物を投げてきた相手に
ここだけ妙に俺個人を想定した文脈だったからこちらも合わせたんだよ。
で、書いてみた後に間違いに気が付いた。
- 606 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 09:55:33.78 ID:7Xut9aZN
- 会社とか社会の競争からハジキ出されたヤツが精神病だのナントカ障害になるんだろ？
逆に気に食わないヤツは会社とか付き合いからハズしちゃうようにするだろ。
近所からもイらんプレッシャーとか、仲間はずれとかされまくりなんだろ。
- 607 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 10:01:29.57 ID:FykMANi2
- 境界性人格障害?
- 608 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 10:36:00.51 ID:2r0liom5
- >>599
認知的エンパシーが欠損してる間も、感情的エンパシーは定型並だった。だろ？
どうしてこれが「自分に有(ry」に繋がるのか、と聞いているのだが。
亀だがNPDが
「自分にとって信念でない要素も事実として認識するが、有利な要素のみを選んで扱う」というの間違っているのだが、ここはアスペスレなので問題外とする。
- 609 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 10:49:45.45 ID:ix+S6Fnc
- 朝５時からずっとやってたのか
この人たち何者なのさ・・・
- 610 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:05:39.52 ID:/XaZqlmi
- これがガチアスペなのさ
- 611 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:08:48.69 ID:8NRgAlxc
- >>608
認知的エンパシーが欠損してるということは、
他者の感情的エンパシーを認知することができない（自分の感情的エンパシーのみ）ということは理解できるかな？
また、サリーとアンの課題がなぜ誤信念課題と呼ばれているか理解していますか？
> 亀だがNPDが
> 「自分にとって信念でない要素も事実として認識するが、有利な要素のみを選んで扱う」というの間違っている
間違っていると思うならきちんと説明を。
難癖だけ付けられても応対に困る
- 612 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:12:11.69 ID:1FcLCrEB
- この光景をみて実家の光景をなぜかフラッシュバックしたｗ
アスペはやっぱ当事者同士でもいいあいになりますね＾＾；
- 613 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:19:52.03 ID:8NRgAlxc
- まともな定型なら「なにこいつキモ…」で終わるからね
いきなり否定で介入してきたらそれこそ相手にもされなくなるし
- 614 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:21:43.51 ID:kmOraT5g
- アスペの認知は物理的現象の把握に偏ることがおおいらしい
顔に泥を塗るという精神的侮辱を表す言い回しも
実物の泥を物理的に顔に塗って？となるらしい。年齢と経験で理解できるが
しかし工学物理テストではすごい高得点をとりエンジニアにも多いと聞く
- 615 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:23:30.01 ID:UNKyUn4X
- 人間関係がてきめんに悪くなる障害だから。
- 616 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:32:25.44 ID:1FcLCrEB
- アスペの共通点は否定から会話はいる。
これは間違いないね。
自分は高校生のときに新聞にのるほどのリンチを同級生からくらってそこでやっと否定はよくないと学習した。それまでひどかった。
おさえきれないんだよね。
相手が不快に感じようが昔は強めにいってしまってた。
- 617 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:33:27.05 ID:ix+S6Fnc
- 否定から入るってのは本当にあるよね
- 618 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:39:16.89 ID:fSu5t8A1
- >>554
＞隙を作るというのは、庭に1億円放置するようなこと。
＞悪でないものまで悪にしたりはそういうことだろうよ。
これはアスペが利益に無頓着だからその利益を簡単に奪える状況が発生し、
周囲に隙を晒して周囲の人間に利益を奪いたくさせることに繋がるということ。
- 619 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:39:39.83 ID:1FcLCrEB
- うん、ちなみに遺伝元くさい親もいつも否定から入ってすごいいいあいしてた。これやり続けるもんだから相手が病んじゃって鬱病になってた。
最後は夜逃げみたいに置手紙と離婚届がテーブルの上においてあって蒸発？してしまったよ。
後から学んだことだけど定型の人は相手が間違ってても脳内で勝手に補正して指摘せずに相手の話をちゃんときいてることがある。指摘してトラブルになるのを避けるためみたい。
リンチされるまでは我慢できずに不良だろうが先生だろうがくってかかって反論してたような記憶がのこっている。
- 620 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:44:23.80 ID:8NRgAlxc
- 1％でもアスペが納得できないと「お前が間違っている」と主語のない絶対的・断定表現でダメ出しが飛んでくるからね
毎日家の中でやられて病まないほうがおかしいわな…
- 621 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:45:13.23 ID:fSu5t8A1
- 否定は相手の面子を潰し、肯定は相手の面子を保つ。
アスペは否定と肯定が相手の利益に繋がることに無頓着で、
利益に無関係に否定や肯定するから人間関係が理解できない。
- 622 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:46:43.72 ID:fSu5t8A1
- >>620
身近にアスペがいたの？
- 623 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:49:45.14 ID:vZUMYFlk
- 否定から入るって言っても
アスペ的には記憶された状況における完璧で隙のない意見だったりする
「俺の記憶では～」とか「こういう状況でこうするのが正しいと教わったから」とか
そう主張しても相手は「コイツ空気読めないわ」で完結しちゃうんだよね
だから「空気」ってのが理解できない
何で正しい意見を曲げてまで「空気」って奴を信奉してるんかね？
というのが１０年前の俺ｗ
今はまあ面倒だし相手に合わせときゃいいか
言質取って向こうに全責任引っ被らせればいいし、に変化してる
アスペを変えるにはやっぱり時間と経験が必要だね
- 624 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:52:44.10 ID:8NRgAlxc
- >>621
そのくせ自分が少しでも否定されるとすぐ逆上するんだよなー…
>>622
うちも母親がアスペ父にボロボロにされて蒸発してるんだ。
正直家庭持つ気にはなれない
- 625 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:54:34.99 ID:1FcLCrEB
- >>620
うん。。
>>621
若い頃は理解できなくて暴走してた^^;
>>623
同じくそうなった。
本当に年齢重ねないとわからないことがたくさんある。
- 626 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:54:46.30 ID:8X5GrGXN
- ・反論パターンを網羅しないとと判断材料、情報量が増えない。
・マイナス要因をリストアップして覚悟を決める思考特性。
・情報依存性が高い性格の関係上間違いを嫌う。
・アウトプットに要求する水準が果てしなく高い
俺の場合はこんな感じ。問題点が見当たらなくなった時点で
一件落着 「さて、次はどうしよう」 って感じだ。これを他人に
向けると駄目出しの鬼に見えるかもな。
- 627 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 11:56:02.37 ID:fSu5t8A1
- 「あなたはアスペについて理解してるの？」
このような質問は否定してるわけじゃないのに相手の面子を潰す。
相手がアスペに詳しいと知ってて、
その話題にさせて相手を肯定したくて質問してたとしても、
肯定の意図は考慮されず、肯定への疑いから否定だと断定されることが多い。
- 628 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:01:35.34 ID:fSu5t8A1
- >>623
>>618のように周囲を悪に導くことを知らずにやってない？
悪に流される人間が悪いのはもちろんだけど、
生き物が利益で動くと知ってて一億円放置すれば、
どっちが悪いか分からない。
- 629 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:12:14.41 ID:vZUMYFlk
- >>628
知らずにやってる？
そんなまさか……？！
ってことは無くて、ほとんどわざとやってるよｗ
波風が立たない順風満帆な航海のためには障害の排除なんて当然だろ
自分の意志で動いていると思わせてこちらのシナリオ通りに進ませるのは多々あること
問題は突発的事態が引き起こされた場合だけど
あからさまにフォローしてやれば勝手に感謝して今後の盾になってくれるし
無視しといても「向こうが勝手にやったこと」だから俺には無関係だし
とりあえず、どう転んでも俺に関わってこなきゃどうでもいい状態には持っていける
- 630 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:12:30.91 ID:fSu5t8A1
- どんなことも相手に合わせる人間だと知られると、
牛乳が嫌いな子から牛乳を飲まされ、
ピーマンが嫌いな子からピーマンを食べさせられ、
肉が嫌いな子から肉を食べさせられ、
- 631 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:15:24.25 ID:l3RDlEXy
- アスペルガーを理解できている、などと言う人がいたらそいつは間違いなくうそつきだよ
アスペルガーは脳のハードウェアのなんらかの障害であることは確かだが
それが脳のどの部分の異常によって起こっているのか
アスペルガーを理解している人はこの世に一人もいない
- 632 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:18:32.86 ID:fSu5t8A1
- 楽しみにしてた餃子の日に、餃子が好きな子に食べられる。
それでも餃子が好きだから餃子が好きなその子の考え方を理解して、
餃子が好きなその子も餃子と同じほど好きだと思うんだろう。
- 633 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:20:14.37 ID:vZUMYFlk
- つまりこういうことだな
>>631
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ、うそつき
- 634 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:20:48.87 ID:ix+S6Fnc
- いつもの人はお父さんがアスぺで病んじゃったのね。
なんでこんなにアスぺスレに粘着してるんだろと思ったけど、>>624を読んで妙に納得。
アスぺに否定されて育ち、今度は自分がアスぺを否定するという…ご愁傷様な人生やね。
- 635 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:23:24.17 ID:fSu5t8A1
- 毒親という言葉があるけれど、アスペは親を毒親にさせる傾向があったりするかもね。
- 636 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:25:25.46 ID:UNKyUn4X
- 牛乳とピーマンと肉を自分が好きなら問題ないだろ。嫌いなら断ればいい。
それがコミュニケーションだろう。
黙って食べていれば好きだと思われて当然。
好きな食べ物を渡すのは逆に相手への好意の表明になる。
自分の意思を示さなければ相手にはわかるはずもない。
- 637 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:27:15.80 ID:fSu5t8A1
- サリーはビー玉をアンにあげようとした可能性もあるね。
- 638 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:31:29.90 ID:1FcLCrEB
- 否定しないのも相手の面子がつぶれないため。
とくに上司や先輩とか年上に対して間違ったことをいってても自分の頭のなかで勝手に情報を補完して話をきいてあげるといい。
否定しなくなったことでトラブルが減ったよ。
別に２ｃｈとか掲示板では否定も悪くないと思うけどね。
プライベートではおすすめしないな。否定わね。
最近、転職しまくった友人（加害者）をそんな世の中あまくないと否定した人（被害者）が命おとしてしまった事件あったよね
否定して恨まれることもおおいよ。根にもつ相手もおおい。
そんな相手にいつか当たる可能性もなきにしもあらず。
みんな気をつけてね。
- 639 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:34:45.48 ID:fSu5t8A1
- 餃子が好きなアスペはみんなにも餃子を食べて欲しいと思う。
みんなが餃子が好きとか、嫌いな人がいるかもしれないとも考えず、
とにかく自分の好きな餃子をみんなにも食べさせる。
嫌いだから相手に食べさせるという考え方への理解が遅れる。
- 640 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:35:27.84 ID:Tl8KYfgO
- コミュニケーションで問題がある人がいたとして
誰が問題あるのかって案外わからない
「アスペだ」って言ってる奴が実は「自己愛」で、アスペ呼ばわりされた奴が「定型」だったりとかあるとおもう
こーやって考えてるとめんどくさくなって
あーもうどうでもいいってなる
- 641 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:36:47.45 ID:Tl8KYfgO
- >>639
それはほんと俺です
自分が楽しい事はきっとみんな楽しいと思っちゃう
案外そうでもないんだね。。。
迷惑だったりするのか。。。
- 642 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:39:35.72 ID:Tl8KYfgO
- 相手に合わせるってのは自閉症の唯一のコミュ手段だったりすんだよね
主張しようとするとどうもうまくいかない
発信側に立ったときに受信側の感覚がわからない
だから受信がわでいたほうが幾分気が楽
でも受信側だけに立ったときにどんどん踏み込んでくる人間につぶされる
- 643 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:39:54.42 ID:RQMfxfCq
- アスペは被害妄想の思い込みが激しい。
極端から極端へ相手だけを悪く取って突っ走る特徴を自省しろ。
- 644 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:44:09.82 ID:8I6YFzDR
- >>638
おまえは俺かｗ
俺も否定する癖激しくて何人かととらぶったことありｗ裁判の民事で訴えられたこともありｗ
- 645 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:44:38.31 ID:20PrxLXV
- 被害妄想激しいのは定型だろ
被害者スレ見てこいよ
全部被害妄想
- 646 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:44:55.68 ID:l3RDlEXy
- >アスペは被害妄想の思い込みが激しい
またキチガイ自己愛がアスペの間違った特徴を垂れ流してるｗ
さっさと死ね、バーカ
- 647 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:45:24.28 ID:/XaZqlmi
- 訴えられるほど否定癖が酷いなら自重しろよ
- 648 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:45:55.05 ID:fSu5t8A1
- 被害と加害はお互いがどれだけ利益を損なったかという考え方だね。
アスペは利益のやりとりに無頓着だね。
感情は利益のやりとりそのものだから感情を実感できてないね。
- 649 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:46:16.67 ID:8I6YFzDR
- しかもよ
負けて損害賠償と弁護士費用払わされたｗｗｗしゃれにならねえつうの
- 650 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 12:50:26.27 ID:8I6YFzDR
- >>647
簡単に自重できたら楽な人生やなあああ！
- 651 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 13:01:10.23 ID:4KHTOMdr
- つれえよみんな。。。
どうしたらええんよ。。
- 652 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 13:06:37.39 ID:fSu5t8A1
- A 「あー美味しいですねこれ」
B 「うちはね、俺が美味いと思ったものしか出さないんだよ」
価値と感情に人間を関連付けさせようとしてるんだよ。
- 653 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 13:32:02.99 ID:ALX/xwOw
- >>651
辛いときは休めと言われることが多かったが
休むと思考が先行するから憂鬱な気分になりがちだったな
選択肢としては2つ提案できる
一つは問題点を発見するなど没頭できることに一旦集中、整理すること
もう一つは、運動とか全く関係の無いことをすること（問題を後回しにする）
気が楽になるだろうと思うことをやるしかない･･･
- 654 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 13:33:23.47 ID:fSu5t8A1
- B 「うちはね、俺が美味いと思ったものしか出さないんだよ」
A 「あーだからどれも美味しいんですね」
A 「あー美味しいですねこれ」
B 「俺が美味いと思ったものを気に入ってくれて嬉しい」
こういうやり方がいいんだろうな。
- 655 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 13:34:10.92 ID:20PrxLXV
- 何で定型って通話マナーとか信号無視とか、自転車乗りながら傘さしたり守れないんだろ。
歩きスマホうざすぎ
- 656 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 13:40:10.85 ID:fSu5t8A1
-
アンはなぜビー玉を自分の箱に移動させてカゴに隠れてるのか。
- 657 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 13:43:40.71 ID:kmOraT5g
- 俺も否定する事があるな。否定した結果プラスになる思うならやる
仕事で年上の上司の作成した文書に明らかなミスがあったから指摘したら怒られた
新人が俺に意見するなと。間違ったことをしたのだろうか
- 658 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 13:47:09.94 ID:fSu5t8A1
- 答え：サリーが箱のビー玉を取り出しながら彼女の怒った顔をカゴからこっそり見たかったから。
- 659 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 13:51:05.64 ID:YIUq/y2L
- ＜殺人＞高１女子逮捕 同級生の女子殴り殺す 長崎・佐世保
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140727-00000015-mai-soci
毎日新聞 7月27日(日)9時36分配信
長崎県警は２７日、長崎県佐世保市の高校１年、松尾愛和（あいわ）さん（１５）を殺害したとして、同
じ高校に通う１年生の女子生徒（１５）を殺人容疑で逮捕した。
逮捕容疑は、２６日午後８時ごろ、佐世保市内の女子生徒が住むマンションの一室で、後頭部を鈍器の
ようなもので多数回殴るなどして殺害したとしている。容疑を認めているという。
県警によると、２６日午後３時ごろ、松尾さんは「女子生徒の家に遊びに行く」と言って自宅を出た。
同６時４０分ごろ、母親に「午後７時ごろには帰る」とメールがあったが、帰宅しないため、午後１１時ご
ろ、松尾さんの両親から「友達の家に行ったまま帰ってこない」と捜索願が出された。
２７日午前３時２０分ごろ、警察官が現場のベッドの上で、松尾さんが仰向けに倒れて死亡しているの
を見つけた。女子生徒は現場にいたという。動機などを調べている。【大場伸也】
↑ほらお前ら見ろ、またアスペが凶悪殺人を犯したぞ。
佐世保といえばNEVADAもアスペだったからな。
お前らは犯罪者予備軍なんだからとっとと死んだらどうだ？www
- 660 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 13:52:20.95 ID:l3RDlEXy
- >>657
相手のミスを見つけても黙っていて、その結果トラブルが起きたら
「なんで気がつかなかったんだ、使えない奴だ」
と怒られるぞ！どっちにしろ怒られる、これが定型社会だ！
- 661 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 14:07:56.66 ID:vZUMYFlk
- >>659
アスペっていう証拠が出たらまたおいで(^_^)/~
- 662 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 14:11:04.71 ID:fSu5t8A1
- >>659
6時40分にあと20分で帰るとメールがあったのに帰らず、その後8時に殺されたというのは、
どういう理由があったのだろうね。
- 663 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 14:13:56.54 ID:fSu5t8A1
- それに、殺害された女子高生の親は、娘がどこに行ったか知ってるのに何故探索願いを出したのかな。
- 664 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 14:17:43.36 ID:vZUMYFlk
- >>663
友達の家に行く→帰るメールが届く→帰ってこない
この場合、帰る途中で事件に巻き込まれたと考えるでそｗ
- 665 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 14:25:53.48 ID:fSu5t8A1
- そっか、親はそのまま友達んちに居続けてるって知らないんだね。
サリーとアンでいうとサリー状態か。
- 666 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 14:27:58.21 ID:fSu5t8A1
- サリーとアンでいうと鈍器はビー玉だろうか。
- 667 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 14:32:14.55 ID:ziy0ZVsY
- 定型って階級サルだよ。誰が言ってるかが全てだよ。
世の中腐って破滅の繰り返しだからね。
- 668 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 14:38:09.28 ID:8I6YFzDR
- アスペじゃないきがする。
- 669 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 14:42:59.57 ID:fSu5t8A1
- 剣道部だったみたいだし、稽古中の事故だったかも。
- 670 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 15:24:14.54 ID:/XaZqlmi
- マンションの一室で稽古はやらんよ
- 671 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 15:24:28.70 ID:Q7kdN+xp
- お前らは定型に文句ばっかいってるが発達障害者同士だとうまくいくのか？
- 672 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 15:28:36.55 ID:vZUMYFlk
- 互いに好き勝手喋って満足してるから端から見ると楽しそうに見えるらしい
- 673 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 15:30:10.18 ID:gXXon1Z3
- >>671
定型でも合う人会わない人かいるのと同じ
発達同士でも同じ
そもそも発達一括りにされても困るが
幅広いからさ
- 674 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 15:37:18.62 ID:2/XXY3E0
- たとえば積極奇異型アスペと、受動型アスぺ孤立型アスぺでは全然違うしね
積極型が、孤立型とか受動型アスぺにちょっかいだすと厄介なことにw
- 675 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 15:41:51.75 ID:qvUoqIKN
- 人生経験でたどり着ける奴はものすごく羨ましい
俺は４０年では無理だった
あまりに世の中がおかしいので徹底して哲学し論理でたどりついたのが４５歳
最終的にすべては数学で説明されることになった
ただ、まだ統合ができていない。定型とアスペ思考は統合可能なのかどうか？
そもそも別々の状況に対する解なのかどうか
物理学の統一理論もどきだが
- 676 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 15:49:19.27 ID:fSu5t8A1
- >>670
A「親にメールしたしそろそろ帰る」
B「試合前だしそんなんじゃ勝てないよ」
A「そうだね、じゃもう一本だけやって行こう」
B「本気でやるよ！」
A「望むところだ！」
- 677 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 15:53:55.79 ID:vZUMYFlk
- >>676
スルーしようかどうか迷ったけど言っとこう
お前、頭大丈夫か？
- 678 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:00:28.99 ID:fSu5t8A1
- 動機とか明らかになれば分かることだったね。
- 679 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:01:15.65 ID:Q9JyloTP
- >>667
障害の説明をすると「医者でもないくせに」とかすぐ言うしな。
定型は肩書きがあるものの存在を信じている。
同じ公演をしても「知名度もないド素人がw」とか言うし。
定型はどんなに間違えていても、専門家なら誰でもいいんだよ。
加藤信者がその典型
- 680 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:03:31.89 ID:mEXOgzZi
- >>675
定型の子供はアスペに似ているように感じるからもとは同じなんじゃなかろうか
- 681 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:32:31.44 ID:O5QUQ0Ug
- >>680
定型は定型だよ
どんなにアスぺ風味でもアスぺではない
アスぺ傾向はアスぺではない
- 682 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:33:03.83 ID:qvUoqIKN
- >>680
それは日本だからじゃないかな？
- 683 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:36:43.47 ID:qvUoqIKN
- >>436
＞言語思考＜自己発話＜音楽＜映像
これ、アスペの発達の順番な気がする
小学生のうちは言葉は覚えるがそれが何を意味しているかを正しくは理解していない
思考については言語思考に至るようなアスペはかなり軽症ではないかと思う
俺の場合、言語が脳内に存在し始めたのが２ｃｈをはじめた３０代後半から
言語による思考は４０代を超えてここ数年だけ
- 684 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:38:29.56 ID:Q7kdN+xp
- 発達障害なんて子供のころからみんなに嫌われて苛められるだろｗｗ
- 685 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:39:47.62 ID:qvUoqIKN
- >>679
むしろ、定型の医者がどれだけアスペを理解できるのかというほうが疑問
定型のかなりの奴らが総統に誤解しているのは事実なわけで
大多数の精神科医らがアスペの人格を英語脳よろしく理解できているとは思えない
ちなみに、英語ができたところで欧米人の思考がわかるようになるわけじゃないからね
- 686 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:42:08.65 ID:qvUoqIKN
- 欧米の文学を 英語だけわかったつもりの人間が
欧米の文化背景もわからずに単に英訳しても
それで日本人がその文学を正確に理解できるような訳出になるかというと
甚だ疑問なわけ
おれ、こういう思考にたどり着いたのがついここ１～２年のことな
- 687 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:43:00.33 ID:vZUMYFlk
- >>684
そうでもないんだな、これが
イジメるような奴がいなきゃ、ボッチだけで本人も周りも幸せ
ボッチ仲間ってのも徐々に増えるし友達がまったく出来ないわけでもない
- 688 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 16:43:53.72 ID:qvUoqIKN
- >>681
関西と東日本でもかなり違う
- 689 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 17:03:23.90 ID:mEXOgzZi
- さっきの話でアスペは否定から話に入るってあったけど自分が正しいと思ってることを否定されたときアスペはどんな感情になるの?
感情は動かず相手の話の正誤にだけ興味がわく?
それともカチンとくる感覚はわかる?
- 690 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 17:03:52.77 ID:dYJifL94
- 誤診を無くすために自閉症スペクトラム障害に統合されたのに、未だに誤診が絶えない不思議、
- 691 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 17:21:30.66 ID:/XaZqlmi
- 例の殺害事件、遺体は首と左手首が切断されていたそうだ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/07/27/kiji/K20140727008640650.html
- 692 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 17:24:39.72 ID:qvUoqIKN
- >>689
感情は定型のように関連しないよ
単に １＋２＝４と定型が主張するので
いや、それは間違ってる １＋２＝３だよと指摘するだけ
- 693 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 17:26:13.39 ID:fSu5t8A1
- 真剣だったのか。
- 694 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 17:29:25.20 ID:qvUoqIKN
- カチンと来るのはアスペには理解不能だよ
そういう情動回路は多くのアスペにはないと思うね
多くのアスペはこのスレを何年も観察してればわかるように
そういう情動系回路がすっぽりと抜け落ちているんだよ
- 695 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 17:40:51.48 ID:yGi32Htc
- >>685みたいに
世間で信用されているものや常識に対して斜に構えて
挙句の果てに陰謀論とか
世の中は間違っている・俺が正しい論
に染まっちゃうのもアスペの特徴？
- 696 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 17:42:09.42 ID:kmOraT5g
- 女性は情動反射（ヒステリー）を起すことが多いらしい
ヒスの語源はギリシャ語の「子宮」で１９世紀まで女性の骨盤内鬱血によるものとまで信じられてた
もしアスペの有力説の極端男性脳が正しければカチンとくるとは正反対のロボットみたいな
無機質、無感情な機械みたいな気がしないでもない
- 697 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 18:22:52.00 ID:l3RDlEXy
- >>695
陰謀だのなんだの言ってるのはただの統合失調症
アスペにはそんな症状はない
- 698 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 19:21:23.89 ID:0/TVQnjW
- >>697
アスペと無関係な凶悪事件のマスコミ記事を連貼りしてるのを陰謀と疑っても統合失調症とは言えないんじゃないかな？
- 699 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 19:55:39.80 ID:HNOEp9iq
- >>667
サルの支配下に入らなきゃいいんだよ。
起業すれば？
- 700 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 20:03:21.54 ID:mEXOgzZi
- 否定から入るってのは定型のオレでも共感できるよ
相手の話で納得できないところがクローズアップされて頭に残るし…
ただ否定される側の面子を潰される感覚もわかっているから同意できるところを一旦認めてから
ここはこう違うと思いますって話しかたをするだけで…
自分だけのルールがあってそれにこだわる欲求もわかる
野球名鑑を毎年暗記してしてる友達もいたよ
ここの人たちは定型のことを利益だけを優先する得体の知れない悪魔みたいにおもってるみたいだけど
大元の情動みたいなのはそんなに変わらない気がするけどね
- 701 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 20:13:00.78 ID:qvUoqIKN
- >>695
アスペがこういう考え方をすることはないよ
これは、アスペが心の理論から出発して意図を理解しさらに発展して
人格をモデル化しその前提に基づいた推定を行うだけでなく
物理の多体系のように多数人格の系を考察することで得られる結論だ
ちなみに、物理にもあるんだな、似た問題が。
系の支配はマクロが支配するのか？ミクロが支配するのか？という問題が
- 702 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 20:17:00.79 ID:qvUoqIKN
- >>699
だから、アスペに対してはそう教育すればいいのに
ちがうことばっかり教えてるでしょ。定型らは。
定型が建前とすることばかり教えている
でも、本当はそんなのは建前だけであって現実にはそんなことをする人はいないわけよ
いないというよりは、そういう見せ方をしつつ自己の利益を取っていくやり方が多い
- 703 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 20:31:42.31 ID:T8JRyufP
- そういうものじゃないの?
君は給料無しで働くの?
- 704 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 20:58:39.44 ID:HNOEp9iq
- >>702
いや、俺は本当のことを先生に教わったよ。
納得できないなら無人島で暮らせと言われた。
当時は反発心募らせるばかりで全く理解できなかった。
- 705 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 21:05:04.02 ID:T8JRyufP
- 確かに
ここまで文句ばかりなら無人島で好き勝手やるのが一番
- 706 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 21:07:58.09 ID:8NRgAlxc
- なんという正論
- 707 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 21:12:47.98 ID:qvUoqIKN
- 納得できる説明をせず、本当のことを書けば今度は「無人島で暮らせ」かい
こういう奴らと議論するのは バカバカしくなってくるね
- 708 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 21:16:20.75 ID:qvUoqIKN
- 結局 定型は自分らの無能を棚に上げて徹底して相手を貶めること以外に能がない
これさえ見抜いておけば、あとはそれを真に受けずに冷静に分析すればよい
- 709 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 21:17:57.88 ID:8NRgAlxc
- >>707のような反応を見るかぎり
>>694みたいな言い分はあくまでも客観性を欠いた主観的な主張だということなのかな。
赤ん坊が不快を理由にして母親にぐずっている反応と似ている
- 710 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 21:22:40.17 ID:T8JRyufP
- 結局はそうなるだろ
全てに文句ばかりなら、自分の世界で一人で生きていくのがベスト
かつての仙人みたいな思い切りのよさが必要なんだろうな
- 711 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:05:41.57 ID:qvUoqIKN
- >>709
快不快で思考するのは定型
自己紹介乙
- 712 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:09:39.23 ID:qvUoqIKN
- 同様にぐずっている子供を自閉と診断する精神科医もいるんだよな
- 713 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:11:26.70 ID:qvUoqIKN
- 彼らの主張をまとめようか
俺たちの流儀に従え、従えないなら一人で生きろ
- 714 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:13:39.36 ID:qvUoqIKN
- 定型が主張するアスペのイメージにもとづけば
どっちがアスペなのかわからなくなってきたな
- 715 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:16:48.35 ID:vZUMYFlk
- アスペは議論じゃなくてそれぞれ別の方向を見ながら勝手に喋ってるだけ
で、適当に聞こえてきた単語に反応して隣の人にくっかかるのよ
掲示板に書き込みって形式だから順番に喋って会話してるように見えるけど
実際には視線を宙に向けて電波発信してるだけだから気にしなくておｋ
- 716 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:18:40.42 ID:vZUMYFlk
- ふむ…「くっかかる」じゃなくて「食って掛かる」か
おじさん、ちょっと間違えて覚えてたなｗ
- 717 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:24:11.01 ID:8NRgAlxc
- >>711
つまり>>566を書いたID:8X5GrGXN [21/21] って人はアスペじゃなくて定型なのか
勉強になるなぁ～
- 718 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:26:36.36 ID:qvUoqIKN
- そりゃそうだろう。
おなじになるわけがない
そのことは既に説明してある
あと、電波電波いうが
実際定型がやっていることはバイアスに基づいた推定候補の一方的破棄でしかない
本来いくつもの推定候補が存在するのだが、それらを破棄する十分な根拠や理由がないにもかかわらず
多くの定型は推定可能候補の多くを一方的に破棄している
これはＮ＋板でも多く観察されるのだが、何らかの理由でそのようなバイアスのある思考が生存上有利になっている可能性がある
定型の多くがどれか１つの候補だけに決め付けるのは定型の特徴の一つでもある
ちなみに、サイコパスらはこのバイアスを利用してるよ
- 719 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:29:59.61 ID:1x+xM6o3
- ＞電波電波いうが
テクノロジー犯罪ですか？
- 720 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:31:42.98 ID:1x+xM6o3
- NPOテクノロジー犯罪被害ネットワーク
http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/
- 721 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:33:39.38 ID:8X5GrGXN
- 自閉の場合は不快の回避、定型発達は快の獲得が主な
原動力になってるように見える。
- 722 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:40:38.72 ID:qvUoqIKN
- >>721
なるほど。それはあるかもしれない。だが、程度がかなり違うと思う。
自閉の場合は生理的不快が主じゃないかな。
こう言うといいかもしれない
アスペには人により様々なこだわりがあるが、
定型にもこだわりがあってそれは快の獲得や利益の維持である。
- 723 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:47:02.04 ID:vZUMYFlk
- >>722
気になったんで言わせてもらいます
アンタ、話を簡潔にまとめなされ
小学生でも分かるレベルでメッチャ簡潔に
議論よりも先に会話してください
よくよく見てると聞きかじっただけの他人の意見に修飾しまくって最終的に自分の言いたいことを付加してるだけやん
確かに知ったかぶりーも主張したがりーもアスペの特徴だけれどもｗ
- 724 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:56:40.95 ID:T8JRyufP
- 何というかさ、人間関係に綺麗な夢を見過ぎって気もする
定型社会にももっと駆け引きとかもあるし
本当は教える時間も惜しいのに教えて貰ってるのに、教え方が悪いとか言われれば
向こうが怒ったり、最悪、追い出されたりも有りなんだよ
仲良くしようよ～、で綺麗な夢だけを追いかけてるんじゃないの
- 725 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:58:43.58 ID:8NRgAlxc
- たしかに、議論にすらなっていうないというのはその通りだな。
アスペは理屈は持ち出すけれど、赤ん坊と同じで
単に（赤ん坊レベルの）快不快の表明をしているに過ぎないということか。
だから>>707でも
「（俺にとって）納得できる説明をしない定型が悪い！」という文句を付けるだけの被害者意識になるんだな
- 726 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 22:59:17.88 ID:ix+S6Fnc
- なんかよくわからんがこのスレに粘着してる自称定型が多いことだけはわかった
アスぺのことより自分の人生をどうにかしようぜ(^_-)-☆
- 727 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:01:44.13 ID:X1wxVEnV
- ぼくは情報工学科だからｌその件はアリスとボブで検索
- 728 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:03:02.12 ID:ALX/xwOw
- >>724
人間関係自体に綺麗や夢も何も持ってないけどな
小難しくて分からないと言ったほうが適切かもしれない
むしろ逐次処理が厳しい部分があるから苦手意識や苦痛の側面の方が強いかもしれない
苦痛に感じていたかどうかも忘れちゃったからｗ
- 729 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:04:47.63 ID:ix+S6Fnc
- アスぺ父にいびられた可哀想な僕とママｗ>>624
- 730 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:07:12.25 ID:8X5GrGXN
- >>725
・エネルギーを巡って戦争してる現状は馬鹿馬鹿しく見えて不快なので
フリーエネルギーの資料を探して米軍の情報をハッキングしました。
・空港警備の不備を放置してる現状は不快なので、関係各所に連絡した
上で飛行機をハイジャックしました。
・論理の不備を放置しておくのは気持ち悪いので指摘しました。
例えば、これの何処に赤ん坊との共通点が有る？
- 731 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:12:24.84 ID:X1wxVEnV
- ぼくとママが使っているOSはWindows7
Andoroidのバージョンは2.3
全然古くないと思うんだけど古いかな?
- 732 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:13:39.16 ID:8NRgAlxc
- >>730
一番下は自分で>>566書いてるじゃないか
> 正確を期すならば、問題が未解決な場合に発生する不全感、苛苛感の排除が目的だな。
> 大便や小便を出したときは確かにすっきりするが、すっきり感を求めて便を出すわけじゃない。
- 733 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:16:28.80 ID:8X5GrGXN
- >>732
ちょっと待て、
>大便や小便を出したときは確かにすっきりするが、すっきり感を求めて便を出すわけじゃない。
について大多数の人間は違うと言いたいのか？
- 734 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:19:23.64 ID:8NRgAlxc
- >>733
>>725
- 735 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:19:25.36 ID:ansn2UVA
- 新しく入った職場なんだけど、みんな優しくて丁寧に教えてくれるのに、
「うぜーな、頭ぶっ叩いてやろうかｗ」って思っちゃうｗ
- 736 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:21:49.01 ID:8X5GrGXN
- >>734
>大便や小便を出したときは確かにすっきりするが、すっきり感を求めて便を出すわけじゃない。
これは、赤ん坊に限った話じゃないだろ。
- 737 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:22:06.93 ID:X1wxVEnV
- 古いやろ携帯持ちの日本人の半数はiPhone買うとるんやで?
- 738 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:27:44.71 ID:8X5GrGXN
- ＞ たしかに、議論にすらなっていうないというのはその通りだな。
＞ アスペは理屈は持ち出すけれど、赤ん坊と同じで
＞ 単に（赤ん坊レベルの）快不快の表明をしているに過ぎないということか。
ID:8NRgAlxcの脳内世界ではこのように決定されました。
これにて議論終了。とでも言いたいのかな？
- 739 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:31:35.67 ID:ix+S6Fnc
- >>732
君は本当に可哀想だけれど、このスレにこの先いくら粘着したところで、ボロボロになって蒸発した君のママも、君の廃人生活も、もうどうにもならないんだよ
な？あくまで自分の人生は自分の人生なんだから、カスはカスなりに前を向いていこうぜ
お休み(*^^)v
- 740 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:33:05.70 ID:8NRgAlxc
- >>736
> 正確を期すならば、問題が未解決な場合に発生する不全感、苛苛感の排除が目的だな。
セントラルコヒーレンスが弱すぎて一点にこだわる特性があるんだろうけど、
自分で書いた文書くらいは覚えておきましょう
- 741 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:35:40.78 ID:8X5GrGXN
- >>740
>自閉の場合は不快の回避、定型発達は快の獲得が主な
>原動力になってるように見える。
その後も、同様の論旨で話を進めてるじゃないか。どこが
赤ちゃんと同じなんだ？うんこをしない人間なんて居ないだろ。
- 742 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:37:21.98 ID:l3RDlEXy
- 赤ん坊レベルのカイフカイ→定型
- 743 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:38:48.47 ID:8NRgAlxc
- >>741
アスペは排泄のような快不快の感覚と、議論（にすらなっていないが）を同列に考えている。
理屈を持ち出して気に入らない者に文句を付けるのも、自分から行動しない赤ん坊と行動原理が同じだってことだよ。
- 744 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:38:59.66 ID:X1wxVEnV
- イヤホンはBOSEのQC
- 745 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:39:35.83 ID:8NRgAlxc
- >>743
×気に入らない者
○気に入らないもの
- 746 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:44:18.92 ID:8X5GrGXN
- >>743
>理屈を持ち出して気に入らない者に文句を付けるのも
発言内容と人格は別だって。
>理屈を持ち出して気に入らない問題点を抱える事象に解決策を与えるのも
で、これのどこが赤ちゃんなんだ？
そもそも、診断されたハイジャック犯もハッカーも自分から行動してるだろ。
- 747 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:50:46.58 ID:8NRgAlxc
- >>746
> >理屈を持ち出して気に入らない者に文句を付けるのも
>
> 発言内容と人格は別だって。
>>745で「気に入らないもの」に訂正済み。
> >理屈を持ち出して気に入らない問題点を抱える事象に解決策を与えるのも
スレ内検索しても出てこないんだけど、これは誰の意見？
君の脳内主観かな？
> そもそも、診断されたハイジャック犯もハッカーも自分から行動してるだろ。
赤ん坊も不快を感じたら泣きわめくように、自らが行動できる範囲では非建設的な抗議行動はするからね。
- 748 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:57:01.96 ID:e3VCTPD+
- >>739
アスペが家庭を持つと碌なことにならないな
- 749 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:57:23.18 ID:8X5GrGXN
- >>747
内容は別にして他の人も代案を出してるように見えるし、俺も積極的に出してるぞ。
>理屈を持ち出して気に入らない問題点を抱える事象に解決策を与えるのも
これも俺が出した代案の一つだ。
フリーエネルギーや警備上の不備指摘も代案と言って差し支えない。
- 750 ：優しい名無しさん：2014/07/27(日) 23:59:54.40 ID:3qpBk+Pt
- >>749
節子、これ代案やのうてダメ出しや
お前さんは結晶性知能が低いのかもしれないな
単語の意味は調べてから発言したほうがいい
- 751 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:01:17.49 ID:4bnfoTeg
- フリーエネルギー（笑）
- 752 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:02:57.73 ID:tdNPu+PR
- >>748
お互いにそういうもんだと割り切れば結構うまくいく気がするぞ。
弟も、昔は俺を叩き直してやると言ってたり、家族に生まれたのが
不幸だと嘆いていたけど、そういう人間だと理解して割り切ってから
は俺との関係も悪くない。
得意分野ではいくらでも協力するしな。
- 753 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:06:09.22 ID:4bnfoTeg
- >>752
顔合わせる頻度が減れば他人付き合い程度で済むからね
弟さんずいぶんと苦労したんだな
- 754 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:09:14.59 ID:04hFUjvq
- >俺を叩き直してやると言ってたり
弟うぜーな
弟なんて死ね
- 755 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:10:47.93 ID:tSwbSPW6
- >>749
君やアスペ犯罪者の脳内では代案とか解決策のつもりなのかもしれないけど
フリーエネルギーとやらをはじめてとして、
（アスペの脳内で想定する完全を押し付ける）単なる無茶振り・重箱の隅つつきでしかでしかないんだよね。
ただ否定するだけでは建設的な代案・解決策とは言えないんだよ
- 756 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:11:47.02 ID:tdNPu+PR
- >>753
単純過ぎて理解できないタイプの精神構造だからな。
引き戸を押し戸だと勘違いしてる時は、どれだけ頑張っても
効果が上がらないが、一度解ってしまうと対処は簡単だし
エネルギーも要らん。
- 757 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:16:44.56 ID:tdNPu+PR
- >>755
>お互いにそういうもんだと割り切れば結構うまくいく気がするぞ。
普通に代案出してるだろ。
- 758 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:21:10.15 ID:tSwbSPW6
- >>757
離れるのはありだろうね。
相手（この場合は）弟さんに対する全面的に俺を受容しろって「要求でしかないことに変わりはないけど
弟さんの苦労が忍ばれる
- 759 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:27:54.45 ID:SC3ZunNA
- うちの子がお気に入りのガラガラ
- 760 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:35:22.30 ID:D5fIXDPd
- 自閉症と理系思考 日経サイエンス
http://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=201303_090
近年，自閉症をもたらす遺伝子群が，理系思考，つまり物事を解析して1つの
システムにまとめようとする性向と一緒に受け継がれている可能性があること
がわかってきた。著者らの調査によると“オランダのシリコンバレー”と呼ばれ
，理系思考の人々が多く住むアイントホーフェンの自閉症の発症率は，
他の同規模の同国の2都市の約3倍だった。“インドのシリコンバレー”と呼ばれるバンガロール，
さらには本家のシリコンバレーでも同様の傾向がみられるという。
- 761 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:39:45.53 ID:tdNPu+PR
- >>758
必要なのは 「受容」 じゃなくて 「理解」 だよ。
弟 「母さん、何か食べる物ない。」
俺 「冷蔵庫の中に肉が有るから焼いて食えばいいよ。」
弟 「母さん、何か食べる物ない。」
俺 「ちょっと待て、焼肉はお前の大好物だろ。情報を提供したのに何故冷蔵庫を確認しない？何故だ？」
の問答から、暴行寸前まで行きかけたりして弟が恐怖してたが、
・本気で食べ物を欲してる訳ではなくて、応答によるコミュニケーションそのものが
目的の場合が存在する
この事を俺が理解して、この次元の事まで理屈で考えて理解する必要が有るタイプの
人間である事を家族が理解してから諍いが無くなったの。
- 762 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:40:30.02 ID:SC3ZunNA
- 俺の体を勝手に使うなよ
- 763 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:45:24.11 ID:tSwbSPW6
- >>761
アスペは相手の反応が自分が気に入るものでないと暴行までいくから酷いな
弟さん災難だったね
- 764 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:53:13.86 ID:tdNPu+PR
- >>763
弟が何を喰おうが知ったこっちゃないんだよ。俺は行動の理由を知りたかったの。
で、この経験で俺が得たもうひとつの重要な情報は、世の中には一々理由を考え
ないという思考パターンが存在する事だな。これはすごく重要な発見だ。
- 765 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:54:04.43 ID:04hFUjvq
- 別に膀胱なんてしませんが？
人を殴る暴力的なアスペもいるし、俺みたいに温厚なアスペもいるよ
暴力アスペはどっか精神病院でも行って隔離されててほしいよ
- 766 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 00:56:35.16 ID:tdNPu+PR
- 「暴行寸前まで行きかけた」
「暴行までいく」
全然違うじゃん。
- 767 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 01:00:42.46 ID:SC3ZunNA
- 空をかけるのは にんにんにん君だけだから
にんじゃりぱんぱん
- 768 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 01:15:46.22 ID:wyz02MVa
- 一対一だと信じられないようなことも一対五だと相手が正しいように思えてくることがある、
ただその五人が正しいかどうかはその場の意見の比率とは全く関係無いわけで、
場の空気というものはまったく信用ならないし、
狭いコミュニティ内での全体主義って怖いなと思う
このスレとかな。
- 769 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 01:40:13.29 ID:FV4LL7t8
- いや多数決ならまだしも、ただ『声のデカイ奴』の意見が
通りそうで怖いよ。それこそ、嫌韓みたいな。
ずっとROMってても、どこにどうツッコめばいいのかすら
わからないというか、同じアスペですら理解不能。
『アスペとは即ち○○である』的な結論が出るとでも思ってるの？
そんなもん、自閉度、二次障害の有無で違ってくるだろうよ。
人それぞれってことがわかんないってやっぱりそれだけ
閉じた世界の住人ってこと？
- 770 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 02:36:10.58 ID:tdNPu+PR
- 最初に自閉症者が居る訳じゃなく、「自閉症」という枠組みを専門家が
作った後に概念が流通して個々の人間に適用されていって、その結果、
自閉症者と認定される人々が現れるわけだろ。
自閉症概念と個々の事例を往復するような議論になるのは自然
だと思うけどな。
×『アスペルガーとは即ち○○である』
○『アスペルガー概念はこうである。 この概念を使うとだれだれの
これこれの行動はこのように説明できる。』
- 771 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 02:44:46.29 ID:tdNPu+PR
- 例えば、アスペルガー概念として
＞ アスペは理屈は持ち出すけれど、赤ん坊と同じで単に（赤ん坊
＞ レベルの）快不快の表明をしているに過ぎない。
を持ち出した場合に、特徴が顕著な具体的事例を出して概念としての
説明能力を試したりする。
- 772 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 04:01:23.02 ID:uWUcGQdt
- 自ら「温厚」など無害性を強調するアスペは、なりすまし人格障害である可能性が高い。
- 773 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 04:10:24.03 ID:uWUcGQdt
- ＞概念が流通して個々の人間に適用されていって、その結果、認定された自閉症者
これがいわゆる勝手認定のなりたちだね。
「自閉症」という枠組みは専門家達がゴタゴタやって作り、自閉症を分類する基準も専門家達が作った。
しかし『声のデカイ奴』が大衆受けする耳心地良い自己流概念（その多くが誤った概念）を流通させ、その結果、勝手認定や自称の蔓延となったわけだ。
- 774 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 05:25:34.13 ID:SC3ZunNA
- これは･･･女の声！
- 775 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 05:48:03.51 ID:SC3ZunNA
- ?
- 776 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 06:05:10.05 ID:2FIsi4Nu
- >>724
アスペは人間関係に夢見すぎだよね。
定形が人間に対して思ってるのは迷惑だの不足だのが殆どだよ。
- 777 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 06:50:27.68 ID:wwy6WHyL
- はじめまして。
実は最近インターネットでこんなウワサが出回っています。
「患者たちを騙し富を得る精神医療」
@YouTube
「チューインガムのように薬を販売したい製薬会社」
@YouTube
「ブタの寄生虫駆除用薬から向精神薬を開発」
@YouTube
これは単なるウワサなのでしょうか？
どうなのでしょうか？？
- 778 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 07:22:04.44 ID:lWelgkHh
- >>760
自閉症の人でも出来るのが理系の職だったり、少なくとも片親がそうだから、子供も似てそうだったりなんだろうな。
あとは晩婚で発生・遺伝率が上がってるとか。
- 779 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 08:31:23.33 ID:C95he+lx
- ＞弟 「母さん、何か食べる物ない。」
＞俺 「冷蔵庫の中に肉が有るから焼いて食えばいいよ。」
＞弟 「母さん、何か食べる物ない。」
＞俺 「ちょっと待て、焼肉はお前の大好物だろ。情報を提供したのに何故冷蔵庫を確認しない？何故だ？」
なぜ母に質問してるのに母でない別人が回答してるの？
その弟の母が俺なの？
- 780 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 08:38:18.67 ID:0Vy9QY2J
- >>659友達が少なかった
小学生の頃から問題ばかり起こして孤立していた
被害者が唯一の友人
唯一優しく接してくれている人が
自分の思い通りになってくれないから恨んでいたのかもな
- 781 ：↑：2014/07/28(月) 09:20:55.29 ID:lf0rYrhh
- アスペを逆恨みしてる自己愛が、
今日もアスペ価値下げのため
アスペと全く関連のない
凶悪事件についてレスしております。
- 782 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 09:57:42.79 ID:7y6Dh3xq
- >>780
小学生の頃から生物の解剖が好きで
人の体に興味を持ちすぎて、
解剖してみたいという欲望を抑えきれなかったのではないかと
言ってる人もいるね。
- 783 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 09:59:50.72 ID:zq421uPf
- それはアスペと関係ない。
他でやれよ。
- 784 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 10:03:13.29 ID:F6IBpiLZ
- >>779
仲良し兄弟でもなけりゃお前に聞いてねーよ案件じゃないのかねぇ
- 785 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 10:08:40.15 ID:Zllty/ep
- >>724
>>776
同意。
アスペ児にはソーシャルスキル教える前に、ニンゲン関係は綺麗なものじゃない事を教えるべきだ。
- 786 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 10:11:20.65 ID:piOJtQ8K
- 確かになぁ
でもどうしようもないんだよな
人間関係における潔癖性みたいな感じかなぁ
- 787 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 11:01:48.04 ID:C95he+lx
- >>784
仲良しじゃなくても焼肉を一緒に食べるのかな。
- 788 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 11:39:27.62 ID:lf0rYrhh
- >>786
俺は、家の宗教の関係で人間の潔癖性や「良い人間になりましょう」的なものの強制が無かったので、人間関係への過度な夢見は無かった。
3大宗教も新興宗教も「良い人間になる」ことを目指すところあるじゃん。
ところが家の宗教は、神様自体が良くも悪くも人間臭く、略奪する神もいればレイプする神もいる。話し合いに来た特使を長刀で恫喝して追い返す神もいれば拗ねて引き篭もり周囲に迷惑かける神もいるw
神様からしてこんなのだから、人間に夢なんて見れるわけもなくw
- 789 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 11:47:45.78 ID:piOJtQ8K
- >>788
そういった考え方を受け入れたアスペはうまく生きて行けるもの？
- 790 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 11:53:21.76 ID:lf0rYrhh
- >>789
上手く生きていけてたらこのスレに来ないと思うw
- 791 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 12:03:08.34 ID:piOJtQ8K
- >>790
そっかwそこはあまり関係ないか
- 792 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 12:14:23.98 ID:e+QqDhOi
- 初めてここ見たけど、案の定野々村がアスペ扱いされてわろた
- 793 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 12:16:41.07 ID:ZSUPLKrH
- >>792 その感じだとお前もアスペっぽいな。
- 794 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 12:39:42.89 ID:piOJtQ8K
- 昔の友人が愛を探しに旅してて結局お坊さんになった
- 795 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 12:56:56.75 ID:nyIeaEEM
- >>788
宗教なんか今のアイドル信仰やアニメの俺の嫁と同じで
馬鹿らしいと思うわ。自分を救えるのは自分だけだろうに。
人の行為は全て自分の為が持論だから人を好きにもならないし
女も右手も違いを感じない。自分がよくてケツ持ちできる
なら犯罪でもテロでもご自由にと思うんだがどうよ？
- 796 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 12:58:18.41 ID:THtp4q1k
- ハンス・アスペルガーは集団に混じらずいつも一人で遊んでいる子供たちを研究していたわけだよ
で、定型がなんて言った？
それなら無人島で一人で暮らせって言うんだよ
アスペはもともと一人で行動するのを好んでいるのにさ
この矛盾に気がつくかい？
彼らはまったくアスペを理解していないという自己紹介なんだよ
定型は、アスペに対してまるで相手が定型であることを前提としたかのようなコミュをしてくるわけ
相手の心を読めるなどという主張は棄却せざるを得ない
- 797 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 13:01:20.24 ID:THtp4q1k
- 人格障害と定型の比較
人格障害
加害者である人格障害は、被害者を加害者や悪者に仕立て上げ、
加害者である自分は被害者になりすます。
定型
自己に都合が悪い主張をする相手を加害者や悪者に仕立て上げ
自己は被害者になりすます（被害者スレを見れば一目瞭然）
- 798 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 13:04:13.14 ID:piOJtQ8K
- >>797
これと比較したアスペも見たい
- 799 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 13:48:14.03 ID:C95he+lx
- 朝食についての話で、朝から焼肉というのは冗談だったのかもなあ。
- 800 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 13:53:49.62 ID:THtp4q1k
- >>798
アスペ
自己のルールに反する主張をみつけるとそれをルールに従って正す行為に出る
（なお、相手人格の解釈によりさまざまな人生模様が結果として生まれる）
- 801 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 13:54:09.36 ID:HxKpQAG5
- >>797
心理学のおエラい先生方曰く情緒発達が正常でない、アスペが観察するのだもの、人格障害と定型が情緒的に似通って見えるのは当然。
心理学のおエラい先生方の解釈では、人格障害も定型も情緒発達は正常なのだから。
- 802 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 13:57:08.58 ID:drxJPJSk
- 定型も人の気持ちが読めてるとは思えない。
読めるなら必要な配慮が分かるはずだ。
- 803 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 14:01:42.36 ID:wHUnMweI
- 定型はアスペに配慮する必要ないからね
ほっといてるだけ
- 804 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 14:04:49.35 ID:drxJPJSk
- 放置でいいも誤りなんだがな
- 805 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 14:10:52.80 ID:HxKpQAG5
- >>795
「祈れば神様が救ってくれる」系の宗教では、の話ね。
- 806 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 14:11:18.65 ID:SC3ZunNA
- 男なら筋トレ
- 807 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 14:18:13.73 ID:04hFUjvq
- 定型だって人の心がわかるはずない
そんなの当たり前すぎる
- 808 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 14:18:59.37 ID:nQ1HD/MG
- >>791
40歳超えても非正規だし、住んでる家は築40年超の格安中古物件だし、車は軽だし、娘を私立に行かせれそうにないし。
上手くいってるとはいえないわな。
- 809 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 14:20:54.70 ID:wHUnMweI
- >>804
そう、誤り
定型はアスペ関係なく「使えない人」は要らないので、勝手に潰れてくれるのを待ってるにすぎない
嫌なら「使える人」になればいいだけ
その辺容赦ないからね
心当たる人は死に物狂いで頑張って「使える人」になってください
- 810 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 14:22:07.68 ID:SC3ZunNA
- 斜め上
- 811 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 14:22:54.63 ID:wHUnMweI
- アスペによるアスペのための会社をアスペたちで作ればいいじゃない
アスペが必要な配慮はアスペならわかるでしょ？
アスペ同士協力し合ってください
定型に何とかしてもらおうという考えは捨て去って、アスペだけで何とかしなさい
- 812 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 14:34:01.03 ID:AMozNVtk
- このスレ色々と意味が分からんｗ
- 813 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:03:56.59 ID:YDhtXoRP
- >>811
定型による定型のための会社を定型たちで作ればいいじゃない
定型が必要な配慮は定型ならわかるでしょ？
定型同士協力し合ってください
アスペに何とかしてもらおうという考えは捨て去って、定型だけで何とかしなさい
↑どーせムリだろ。定型は無能だからなwww
- 814 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:05:34.46 ID:igfgDGRe
- >>796
>それなら無人島で一人で暮らせって言うんだよ
それは、一人で行動するのは孤独でつらいはずだという前提にたってるのかねえ
- 815 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:09:14.74 ID:tHvxs5RY
- 職場やめたら今度は家庭内で虐待とかアハハ
- 816 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:23:58.08 ID:Q9vjJKqk
- >それなら無人島で一人で暮らせって言うんだよ
定型のアドバイスはいつも極端で非現実的でトンチンカンなんだよ
- 817 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:26:22.03 ID:D+Xf13z7
- >>759
あちこちで荒らすなキチガイ
- 818 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:30:39.70 ID:VvEM2ZQh
- >>816
それはアドバイスのつもりで言ってないと思うよw
文句あるなら家から出てけみたいなすてゼリフだね
- 819 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:38:45.23 ID:wHUnMweI
- >>813
意味不明
世の中の会社の多くは定型が作った会社ですよ？
発達は要りません。定型だけでやっていけますから
- 820 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:41:05.38 ID:wHUnMweI
- あ、そうか
これがアスペのオウム返しなんだ
内容が理解出来ないあまりに、相手の言った言葉をそのまま返すそうだね？かわいそうなやつ
- 821 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:46:11.01 ID:D5fIXDPd
- 高い知能と集中力 アスペルガー症候群の人だけを採用 シカゴ「Aspiritech」
Aspiritechの創業者Brenda Weitzberg女史
「ハーバード・ビジネス・スクールその他の最新調査でも、
アスペルガーおよび高機能自閉症の人はその適性ゆえに、
ソフトウェアでより優れた能力を発揮することが分かっています。
集中力、優れた記憶力、高い知能、技術スキルの強さ、細部を検知する能力、
集中力を長時間持続できること―どれも本当にソフトウェアテストの仕事向き。
アスペルガーの人には、理想のプログラマーになる可能性があるのです」
と記者に答えた
- 822 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:50:09.82 ID:SC3ZunNA
- シカゴ･･･
- 823 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:52:47.15 ID:7PoTZs06
- アスペ板で暴れてる定型は何なんだろう
一回診断してもらった方がいいよ真剣に(アドバイス)
- 824 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 15:53:28.93 ID:D5fIXDPd
- コペンハーゲン 全社員の７５％にアスペルガーを採用 ９年連続黒字
デンマーク・コペンハーゲンのIT会社では55人の社員のうち75％がアスペルガー
症候群を持つ人だ。高い集中力と粘り強さでソフトウエアの欠陥を直していく。
苦手な顧客との面談などは他の社員が担当して、創業9年だがずっと黒字だ。
昭和大学烏山病院の加藤進昌院長がASDアスペルガー症候群の特徴を整理した。
人の気持ちを理解するのが苦手です。でもIQは高いし、記憶力も非常にいい人が多い。
男女別で見れば男性の方が圧倒的に多いんです」
- 825 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 16:01:09.51 ID:C95he+lx
- 人の気持ちの理解の仕方を理解すれば人の気持ちを理解できると思う。
- 826 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 16:07:52.73 ID:Q9vjJKqk
- > 心当たる人は死に物狂いで頑張って「使える人」 になってください
これを言っちゃう時点で、お前も分かってないな。
- 827 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 16:11:59.72 ID:nyIeaEEM
- >>825
一人でいたら理解しなくてもいいんだがね。仕事は
割りきれば底辺ならやっていける。
- 828 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 16:15:12.03 ID:D5fIXDPd
- 米国医師会 記者会見 ２００５
自閉症児の大脳皮質が大きく、統計学的に見て偶然を超える範囲に達していることです。
大脳皮質は思考、知覚、記憶などを処理する部分です。大脳皮質の中で、肥大の証拠は
灰白質にも白質にも見られ、大脳皮質全体に渡っていました。
カリフォルニア大学調査でIQの高さは大脳新皮質の厚さに比例すると発表された
またイェール大のポールマン博士は大脳皮質が数学的思考、論理的分析、記憶
を司る人間の脳であると説いた。
北大 自閉症などに関連する遺伝子は高次脳領域に発現する
自閉症遺伝子は大脳皮質(認知に関与)、海馬(記憶)、線条体(認知と運動制御などに豊富に発現し、
高次脳機能と関連している可能性が示された。
http://asdnews.seesaa.net/article/12801956.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hirameki_7/35952019.html
- 829 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 16:32:14.34 ID:2pHxWT4s
- 統合失調症と初診で診断されて
１０年後にアスペでした＾＾；みたいに診断覆ったのだけど
１０年前に糖質はやだー、じゃーさよならって別れていった複数の友達とも縁が切れたし
友達２名になっちゃったけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
っていうか障害年金とか返せってなる？
- 830 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 16:35:44.82 ID:C95he+lx
- ウナギ買いにいこうかな。
- 831 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 17:08:43.39 ID:C95he+lx
- あ、弟って俺という人にとっての弟でつまり兄弟か。
兄は焼肉を食べたいって素直に言えなかったんだろう。
- 832 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 17:28:08.44 ID:5aSkY/5E
- >>831
お前、さっきから食いもんの話ばっかりしてんなw
- 833 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 17:29:37.51 ID:/sb6Roel
- >>821の会社はコンピューターソフトのテストを主な業務とする会社のようだね。
これでわかったな。
日本がアスペが住み辛い国になった理由。
歴史のお勉強になるが、米国はスーパー３０１条を使い、日本のコンピューターハードとソフトへ圧力をかけてきた。
当初米国はスーパー３０１条を自動車に適用するはずで、そのために長い期間かけて日米間で交渉してきた。
それが突然、米国はコンピューターハードとソフトにスーパー３０１条適用を発表し、その一ヶ月後に適用取消を公表した。
で、その後急速に自動車へのスーパー３０１条適用も見送られることとなった。
この期間に私は、噂を耳にした。
『日本政府はコンピューターを人身御供にして自動車を保護した』
つまり日本国内のコンピューターハードとソフトを潰すから自動車の重関税は撤廃してくれ、というもの。
当時日本ではコンピューターハードとソフトは『産業のコメ』と呼ばれていた。
一隻の大型貨物船に満載した自動車で得られる外貨はせいぜい数十億円だが、
一隻の大型貨物船に満載したコンピューターハードとソフトで得られる外貨は兆単位である。
資源に乏しく生産活動の全てに長距離貨物輸送を強いられる日本にとって、このアドバンテージは底知れない。
それを当時の日本政府および政治家は全く認識していなかった。
歴史にifは禁物だが、もし自動車に重関税をかけさせておいて、当時ウインテル（マイクロソフトとインテル）をも凌ぐ勢いの日本コンピュータ業界を自由に振舞わせておけば、今のような産業不況には陥らなかっただろう。
コンピューター開発は少ない資源で莫大な富をもたらすが、同時に膨大な人的資源を必要とする。
高能力アスペがニートやって２ちゃんの片隅で罵り合ってるような勿体無い事態は起きなかっただろう。
※１ヶ月間だけ発表されたスーパー３０１条にはＴＲＯＮの文字があったが、
ＴＲＯＮのみを制裁対象とするのではなく日本製のコンピューターソフトと
ハードを制裁対象とすることが明記されてる。
なぜか今日の日本ではＴＲＯＮのみが制裁対象であったかのように
情報操作されてるが、明らかな間違い。
- 834 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 17:48:47.15 ID:8mTmPsPJ
- >>829
それは友達じゃない
- 835 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 17:50:20.29 ID:YDhtXoRP
- >>820
いかにも定型はバカですっていうのが丸出しのレスだな。
世の中の会社が定型だけになったらたちまち全部潰れるわバカwww
仕事はロクに出来ねえくせにハッタリとゴマスリだけは大得意の定型www
俺の会社の定型もマジ使えねえから俺が毎日殴っていじめてるwww
- 836 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 17:52:44.48 ID:04hFUjvq
- 別にもったいなくないな
高い能力を持つアスペがニートやってるのは能力があるからニートでもやっていけるからだな
働くなんてバカバカしいよ
- 837 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 17:56:49.41 ID:04hFUjvq
- アスペの高い能力をソフトウェア開発なんて下らないことに使うなんてばかばかしいな
本当に頭の良いアスペはそんな下らないことやらないでもっと楽な方法で生活費稼いでる
- 838 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 17:56:51.54 ID:/sb6Roel
- >>836
国として勿体無いじゃん。
ムチ打って重労働させれば外貨荒稼ぎできる経済動物を、獣舎の隅で無駄に餌食わせてるんだぜ。
- 839 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 18:02:58.65 ID:tSwbSPW6
- >>796
アスペがもともと一人で行動するのを好むなら、
むしろ無人島で一人で暮らせって言うのは最高のアドバイスなんじゃないか？
定型に文句言う必要も暴行することもなくなるだろうし、定型とアスペ互いにwin-winじゃん
- 840 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 18:04:21.04 ID:C95he+lx
- 何のために生活費を稼ぐ必要があるか考えるべきと思うんだよ。
- 841 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 18:37:39.71 ID:wHUnMweI
- >>835
＞俺が毎日殴っていじめてるwww
DQN乙
- 842 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 19:16:25.69 ID:oyfrxEAA
- じゃ>>839が無人島用意してくれ。
暮らすからには真水があって人ひとりが食べれるだけの食物が実ってる島限定でな。
- 843 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 19:19:46.73 ID:tSwbSPW6
- >>842
自分で用意しなよ
アスペはもともと一人で行動するのを好んでいるなら他人に甘えなくても大丈夫だよね
- 844 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 19:47:12.66 ID:C95he+lx
- 魚とか貝を炭火で焼いたら美味しいよね。
- 845 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 20:00:42.33 ID:04hFUjvq
- >一人で行動するなら他人に甘えなくても大丈夫
イミフ
論理的に話せないバカは書き込むな
- 846 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 20:07:25.10 ID:VRRHyNIa
- >>843
発達障害より優秀なはずの定型のくせに、そんなことも出来ないの？
まさかあ
- 847 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 20:09:01.42 ID:tSwbSPW6
- >>845
論理的自称するならせめて引用くらいは内容改ざんせずに行うくらいはしないと。
論理的って言葉を使っているだけで論理的思考できませんって自分からアピールしてるようなものだよ
- 848 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 20:10:06.35 ID:tSwbSPW6
- >>846
発達障害より定型って優秀なの？
- 849 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 20:25:32.81 ID:tdNPu+PR
- 「無人島で暮らそうと思ったら暮らします。」
これで終わる話だ。
- 850 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 20:30:18.19 ID:kG8nTkUX
- ライフラインが全て確立されていて食べ物はその気になれば採集で賄える
さらに虫の類は一切存在してなくて気温も一定、死ぬまで不自由なく過ごせるなら猫と一緒に移住する
- 851 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 20:32:56.24 ID:04hFUjvq
- >>838
国のことなんかどうでもいいわｱﾎか
- 852 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 20:49:41.67 ID:C95he+lx
- >>850
虫の類がいなければ魚を釣るとき困るかも。
- 853 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 21:02:09.37 ID:C95he+lx
- ウナギ高くて買えなくても虫の類で釣れば食べられるかも。
- 854 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 21:04:35.82 ID:kG8nTkUX
- いや、エビとか貝で釣れるからね？
- 855 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 21:07:46.54 ID:C95he+lx
- エビがいるならもうエビだけでいいかも。
そしたらやっぱり虫の類はいらないね。
- 856 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 21:10:54.74 ID:7PoTZs06
- サバイバルスレでやれよw
- 857 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 21:42:29.20 ID:ZU3lYkZN
- アスペと関わるとカサンドラ症候群って病気になって大変な事になる。
アスペのパートナーや
アスペの家族とか居る人は解ると思うけど、
まじで毎日が地獄。
俺は嫁がアスペで毎日が戦争。
なんでも、ないようなことで突然キレたり、
黙ったりして、こっちがしにたくなる。
- 858 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 21:47:42.38 ID:ZKnIzwcN
- うるさいな。
他のスレでいえよ
- 859 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 21:56:35.97 ID:igfgDGRe
- 定型からどう見えるのかも客観視には有用な情報
- 860 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:00:20.92 ID:04hFUjvq
- >>857
死にたいならさっさと死ねよ
アスペと関わると病気になるとか言ってるくせに
嫁がアスペとか何がいいたいんだよ
病気になるために結婚したのかよ
- 861 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:05:56.20 ID:THtp4q1k
- アスペも少し人格障害がわかってきたら
これまで見たことのあるドラマなり有名作品なりを見なおしてみるといいよ
それを見ながら色々練習するんだよ。もちろん正解なんてないよ。すべては推定であり
ぶっちゃけ妄想に近い
- 862 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:06:56.52 ID:igfgDGRe
- >>860自己診断厨はどっかいっててくれませんかね
- 863 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:09:36.25 ID:tSwbSPW6
- >>857
アスペは自覚と反省と何よりも当事者意識が欠けているから大変だと思う
- 864 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:10:00.73 ID:THtp4q1k
- >>859
それも得られるならそれはそれで重要なんだけどさ、
彼らが本当のことをそのまま言うことを期待するのは
どうなんだろうね？
- 865 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:11:35.44 ID:THtp4q1k
- >>857
単に定型が老人介護やってメンヘラになるのと変わらないと思う
- 866 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:12:59.85 ID:ZKnIzwcN
- 離婚すればいいじゃん。
男で働いてるんやろ。
女が離婚できないことあるが男で働き手の場合はいつでも離婚できるやろ
ここは嫁さんがアスペの被害者の会ではないほかいっていってくれ。
- 867 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:16:00.21 ID:THtp4q1k
- コミュニケーションは常に相手が存在する
喧嘩は一人ではできない
一方的に相手が悪いと主張するのは多くの場合定型側
コミュニケーションは双方向であるにもかかわらず一方的に相手が悪いと主張するわけ
彼らの方が本当はおかしいんだと思うわ
- 868 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:22:22.38 ID:igfgDGRe
- >>867
意思と意思の衝突が喧嘩闘争の類なら。ありえるだろ
一方は不満をもらし、一方はそれに応じないのだから
- 869 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:24:32.97 ID:tSwbSPW6
- >>867
このスレ見るかぎりでは一方的に相手が悪い（自分が絶対的に正しい）と主張するのは多くの場合アスペ側だね
- 870 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:25:55.51 ID:igfgDGRe
- >>869
「自分は何もしていない」ってのが基本の認識だろうとおもう
- 871 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:29:25.52 ID:THtp4q1k
- >>868
男と女の会話と同じだろうな
求めているものが違うんだよ
といって、相手を攻撃的に責める必要まであるかい？
咬み合わない状態についてどうなってるんだ？と問題を解こうとするならまだしもさ
- 872 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:34:55.32 ID:ZKnIzwcN
- かみあわないなら放置すればいい。
それができないのなら出来ない人がわるい。
たとえ家族でもだ。へんなお節介はいい。
それがいやなら家をでていくこと。
- 873 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:37:27.17 ID:igfgDGRe
- >>872
同居人も家庭を維持するための努力をしているんだろ
それを認知しよう
- 874 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:40:48.90 ID:C95he+lx
- 夜になったり朝になったりって理屈は分かるけどまったくわけの分からない世界だと思うよ。
- 875 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:42:00.49 ID:/rb+Wm8w
- 全部アスペの妻のいうことを黙ってきいてればいいんだよ
器小さい男
- 876 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:42:11.20 ID:VvEM2ZQh
- アスペルガーの理解が進んだらアスペも定型も暮らしやすくなると思う
冗談や皮肉が通じないとかさ
アスペが本気にして騙されたって苦しんでるとか知識のない定型は知らないんだよ
アスペに必要な配慮とかわからないから無用の諍いがおこってるんだろね
- 877 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:46:02.82 ID:tSwbSPW6
- >>873
相手の努力で快適に過ごせている環境があるのを認知しないのもアスペの傾向だね。
否定から入るのは「自分以外の周囲がやるのが当たり前」って思考だからっていうのも大きそう
- 878 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:48:33.18 ID:/rb+Wm8w
- 相手がしにたいといったらアスペの場合はとっとしねばいいとはっきりいう
うちの身内も相手が死にたいといったらとっとしねばいいと怒っていた
でもねアスペだからしかたない障害なんだよ？
もっとアスペがいうことを受け流せるようになって
もっと優しくしてあげてほしい
たまにきついこといってしまうのは障害からくるものだから
- 879 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:49:37.36 ID:316rXwj9
- >>876
それは甘いよ
定型は医療関係者からASに関する教科書的な知識を得ても
あくまでもASを定型として扱い、期待した反応が得られないと怒る
俺の今の職場がそう
- 880 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 22:55:21.61 ID:AMozNVtk
- アスぺとか定型とか関係なく、仕事ができない奴はやっぱりシンドイな
認めてほしかったらまず使える奴にならないと
- 881 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:02:28.40 ID:THtp4q1k
- >>877
そんなこと言ってないでしょ。
なんでそんな曲解をするわけ？
＞自分以外の周囲がやるのが当たり前」
- 882 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:02:38.73 ID:04hFUjvq
- そうだな。認めてほしければ使えるやつにならないとな。
でも認めてほしくないやつは使える奴にならなくてもいいな
そしてアスペのほとんどは他人認めてもらおうが認めてもらえなかろうがどっちでもいい
軽度のアスペのやつは認めてもらおうとするかもしれないけどね。
- 883 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:02:59.39 ID:316rXwj9
- >>880
ただ単に定型がASとの違いを認めると自分が不利益を蒙るからだよ
ASを特別扱いすることで自分の負荷を増やしたくない 特に心理的負荷
あと自分で言うと説得力ないがIQ120台で仕事は出来るほうだ
わざと口頭でわーっと説明されるがその場で全部メモして概ね乗り切っている
- 884 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:03:36.22 ID:THtp4q1k
- >>872
実際出て行ってるよ。両親もう死んだらしいけど実家には一度も帰ってない。
- 885 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:04:34.89 ID:THtp4q1k
- >>882
＞認めて欲しい
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど、定型はそれが重要なのか！
- 886 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:06:07.37 ID:THtp4q1k
- ＞認めて欲しい
これ彼らの手口の一つな気がしてきたわ
- 887 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:07:32.02 ID:tSwbSPW6
- >>881
曲解かどうかは別にして
誤解されずに認めてほしかったら否定ばかりしてないで使えるヤツにならないとな
- 888 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:10:14.78 ID:316rXwj9
- どうせいつもの釣りだろうが
「使える」「使えない」という基準で他人を評価するのは典型的な自己愛性人格障害だ
エスカレートするとサイコパスになって人生詰むから気をつけろよ（笑）
- 889 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:15:42.57 ID:04hFUjvq
- 私は使われるのは嫌いだ
- 890 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:32:50.32 ID:C95he+lx
- 利益を与えれば認められたりするの？
- 891 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:50:21.74 ID:THtp4q1k
- >>890
必ずしもだよ。認める側ってのは常に上なのよ
わかり易い例だと、皇帝が誰かに地位を認めるとかいうイメージ
上下の関係がおそらく含まれている
これを利用して支配関係に持ち込むケースもあるんじゃないかな
- 892 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:52:05.90 ID:wyz02MVa
- 今テレビでやってる女子高生殺害事件の犯人はアスペじゃねえの
自己愛な人格障害者や利己主義なサイコパスなら「私はやっていない」と主張するはずである
馬鹿正直に「全て私がやりました」と言っちゃう辺り典型的アスペ
- 893 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:57:28.64 ID:C95he+lx
- >>891
どうやったら上になるの？
>>892
みんなでやりましたって言っても意味ないんじゃない？
- 894 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:57:49.14 ID:tSwbSPW6
- >>890
少なくとも表向き、発言が正しいとは思われやすくなるかな
認められるかどうかっていうのは、また別の話なんだろうけど
- 895 ：優しい名無しさん：2014/07/28(月) 23:59:45.38 ID:THtp4q1k
- >>892
まだ情報が少なすぎると思うね。
それに、警察に解体中に踏み込まれているわけで否定のしようがないのもあるし
まだ若いんでサイコや人格障害としても未熟である可能性を考慮しないといけない
もちろん、俺もアスペ気味な点は気になってる
- 896 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 00:02:54.01 ID:7+4gsu/i
- 面子を保つとかも利益ならば、相手の面子を操作すればいいのかな。
面子が保てなくなるような弱みのようなものを確保すれば上になれるかな？
- 897 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 00:05:26.31 ID:L2h6aOIS
- 犯人をアスペ扱いすることがまた始まった
しかもその根拠が
「私がやりました」とバカ正直に言ったから、だってさ
- 898 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 00:06:08.40 ID:7+4gsu/i
- 紐を離せば崖から落ちるとか。
その状態で相手がウナギを上げるからと言えば認めたりすればいいの？
- 899 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 00:08:43.95 ID:7+4gsu/i
- ウナギを釣るのにエビや貝さえいらないの？
- 900 ：3d7222c7.tcat.ne.jp ：2014/07/29(火) 00:10:00.26 ID:Rdt9ByvK
- ま、友人バラした女子高生にも、アスペの診断が下るでしょうね。
今はアスペって言わないから、広汎性発達障害者かな。
そして、このスレの連中はますます肩身が狭くなる…と。
- 901 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 00:13:38.54 ID:0bVm8WvE
- あんな何でもできるアスペや発達障害って珍しいよね
- 902 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 00:15:13.15 ID:2bEOBqFO
- >>879
広く知識が行き渡れば変わってくると思う
企業は利益を追求するからアスペに向く業種や働き方のマニュアルができればさっき貼ってあったソフト会社みたいにアスペがひっぱりだこになるかも知れない
- 903 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 00:17:59.08 ID:7+4gsu/i
- >>891
＞これを利用して支配関係に持ち込むケースもあるんじゃないかな
定型が互いの損得のバランスを保とうとする習性を利用するって意味？
損をさせたら何処かで得を求めたり、
得をさせたら何処かで損を求めたり。
- 904 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 00:43:02.68 ID:eyFE/A4S
- >>892
野々村元県議も政務調査費全額返還したらしいね
犯罪犯しても馬鹿正直な人が多いんだよな
- 905 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 00:52:22.76 ID:2bEOBqFO
- ｢認めてもらう｣ことで話が盛り上がってたけど
定型が｢会社に認めてもらう｣って使ったら給料や役職が上がることとかを意味するんだよ
だから｢認めて欲しかったら｣って言ったら｢給料や待遇をもっとよくして欲しかったら｣って意味なんだよ
- 906 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 01:17:36.32 ID:7+4gsu/i
- 信頼し合うってのも利益絡みなの？
- 907 ：3d7222c7.tcat.ne.jp ：2014/07/29(火) 01:26:46.44 ID:Rdt9ByvK
- 今回の女子高生、またしても「佐世保」
- 908 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 01:27:32.12 ID:lrPtcnsk
- @YouTube
ゲイ隠しに禿ゲイ隠し。ダブルコンボの姑息なホモ。
スーフリ和田と同類の性犯罪者の実態を御覧ください。
生活保護不正受給工作員の告発コピペを大量に貼りたいが細野晴臣が妨害してる。
それよりも俺は知恵遅の禿げ隠しとエラ削りの話がしたい。
どこで植毛してる？ アデランス？ リーブ２１？
頼むからケチケチせずに早く教えろよ
エラ削り手術に２００万円以上、植毛にはいくら費やした？
往生際悪過ぎ
早く神隠しじゃなくて、禿げ隠しの話しようぜ。なあ、禿げ潤
Michael Schenker Group-神（帰って来たフライングアロー）
@YouTube
楽しくなってきたぜ
♪ ∧＿∧
(´･ω･∧＿∧
∧_(,∧つ(´･ω･`) ))
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ ♪
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿)
- 909 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 01:47:41.45 ID:2bEOBqFO
- >>906
難しいな…
信頼できる相手がいて相手も自分のことを信じてくれる…客観的に見たら計り知れない利益があるよね
だけど利益があるから信頼しあうんじゃなくて信頼しあった結果利益が生まれる感じかな
利益の大小で信頼する人を選ぶわけじゃないでしょう
まず最初に信頼できる人かどうかの判断があるわけで
- 910 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 01:55:19.54 ID:7+4gsu/i
- 理由なく信頼したいから信頼し、互いが信頼した結果利益があるということ？
もしかして損害を避けるために信頼したがってるのかな？
損害を避けるというのもまあ利益のためか。
- 911 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 02:01:11.08 ID:7+4gsu/i
- アスペはストックホルム症候群にならないかな？
- 912 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 02:19:28.86 ID:2bEOBqFO
- >>910
理由なく信頼するんじゃないよ
その人の価値観、行動、外面、内面すべてから信頼できる人かどうか判断するんだ
そして最初はお互い気が合うなぐらいの関係から話したり助け合ったりしてだんだん絆が強くなっていくんだ
- 913 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 03:28:55.78 ID:2bEOBqFO
- >>910
そして信頼されること自体にも喜びを感じるんだ
- 914 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 04:54:30.01 ID:tZfSn+kz
- 信頼を覆すような事を簡単にやってのけて気付かないんだよな。
- 915 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 06:06:56.94 ID:K+gkjsak
- AKB襲った人もだけど、ノコギリ好きだよね
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014072901000977.html
「殺すため自室に行った」 佐世保・同級生殺害事件
長崎県佐世保市の高校１年松尾愛和さん（１５）が殺害された事件で、
殺人容疑で逮捕された女子生徒（１６）が「殺すために自分の部屋に２人で行った」と供述していることが２９日、
捜査関係者への取材で分かった。
県警によると、２人は約１週間前から遊ぶ約束をしていた。
遺体のそばからハンマーやのこぎりが押収され、女子生徒が「自分で買った」と供述していることも既に判明。
県警は、女子生徒が周到に事前準備の上で松尾さんを自室に招き入れた、
計画的な事件の可能性が高いとみて捜査している。
また、女子生徒が松尾さんを狙った理由についても調べている。
- 916 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 06:29:43.91 ID:sceUjdmX
- 毎日まいにちアスペと無関係な記事を貼る人格障害者がいます。
スルー徹底お願いします。
常連性の証拠が纏まり次第、発達障害者支援法違反で告発します。
- 917 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 06:39:47.74 ID:pUoVgEO/
- >>914
そして、ああ自分のやってたことは結局「付け焼刃」なんだと落ち込む
- 918 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 06:42:10.63 ID:7+4gsu/i
- >>913
損害を避けることができた安心感のような感じなのかな。
- 919 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 06:45:05.04 ID:7+4gsu/i
- 信頼関係を作ることが全ての目的のように見えるね。
定型はそのために生きてるような。
- 920 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 06:49:03.57 ID:xKFZSOa1
- >>833
コンピュータもコモディティ化して儲からないんじゃ？
IBMがパソコン部門売却したとき、完全に潮目だと思った。
>>876
同意。
目を合わすのが難儀とか、応答にちょっとした間が開くとか、
定形が意味を見出して怒ってしまい大変。
違いがあるのを知ってほしい。
- 921 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 06:52:13.57 ID:K+gkjsak
- >>920
定型にはアスペが拒否しているように見えるのかね
女を観てるときは一点集中でガン見していて、ストーカーや痴漢みたいで気持ち悪いレベルらしい
- 922 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 06:55:52.56 ID:xKFZSOa1
- 定形社会がキレイゴトで動いてるという前提は棄却する流れじゃなかった？
次の日には信頼を語ってるという・・・
- 923 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 07:00:40.29 ID:7+4gsu/i
- 恒常性バイアスがストックホルム症候群にさせるんだろうか。
定型の恒常性バイアスとアスペのそれは違うのかも。
複数の事実に苦しむ仕組みが損得を作り出すのかな。
- 924 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 07:15:00.38 ID:sceUjdmX
- >>920
コンピュータはシェアトップ1社のみが大儲けして、2位以下は儲からないビジネスモデル。
だからアメリカを上回った時点で一気にシェア掌握してれば、日本の長期安定した大儲けが約束されてたわけ。
ジョブズはアップルコンピュータを「コンピュータ」ではなく「ホビー」のビジネスモデルで販売して儲けを上げた鬼才。アスペじゃないと言い切って良いだろう。
- 925 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 07:22:21.03 ID:7+4gsu/i
- 定型には互いの損得のバランスを保とうとする習性があって、
バランスが崩れたときは自ら調整し保とうとする。
バランスが崩れると事実と認識がズレて自我を維持できなくなるんだろうか。
- 926 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 09:19:42.11 ID:wlkVbq4S
- >>915
機械を分解したいっていう衝動の延長線なんじゃないか
- 927 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 09:29:44.43 ID:1uAZ/n+a
- 貧すれば鈍する
- 928 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 09:51:12.98 ID:L2h6aOIS
- 腹減った
なんかうまいもんないかな
- 929 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 10:06:07.07 ID:2bEOBqFO
- >>918
安心感とはちょっと違う
喜びは損得抜きの純粋な感覚だよ
例えば犬と信頼関係を結べたときも同じように感じる
犬を飼う人多いでしょう
- 930 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 10:17:52.65 ID:1uAZ/n+a
- >>929
定型の人？
感情や道理がよくわかってるレスに思える。
- 931 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 10:29:56.73 ID:2bEOBqFO
- >>930
定型だよ
- 932 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 10:39:01.66 ID:9PlwIdCy
- >>931
なぜこのスレにいるの？
- 933 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 11:19:55.09 ID:2bEOBqFO
- >>932
アスペルガーをもっと知りたい
違う感覚や思考を知ることは自分に対する理解を深める
外国人を知って初めて日本人の特性が見えてくるみたいに
- 934 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 12:09:44.41 ID:2bEOBqFO
- >>896
それは脅迫されて言うことを聞かされてるのと同じだよ
あなたに従うかもしれないけど本心では軽蔑、憎しみを抱かれてるよ
- 935 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 12:14:22.73 ID:D/90jMCq
- >>916
応援してます。
何かできることがあればいってください。協力します。
- 936 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 13:33:43.72 ID:rJEvKWbf
- >>932
>>1
>ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
- 937 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 13:38:24.47 ID:2bEOBqFO
- >>925
損得のバランスが崩れるとお互いの関係も変わってしまうんだ
日米同盟を考えたとき、どちらか一方の負担だけ過大になれば関係を維持するのは難しくなるよね
それは個人間の関係でも同じだよ
- 938 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 13:50:51.57 ID:6p/vFp4L
- 知りたいと思って寄ってこられるのは苦手
それを喜べるなら自閉症なんて名前は付かないよ
- 939 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 14:14:02.67 ID:0bVm8WvE
- >>919
日本人は商売の基礎を信用に置き
欧米人は商売の基礎を法律に置き
中国人は商売の基礎をコネに置くらしい
どっかのレスにあった
- 940 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 14:17:21.98 ID:0bVm8WvE
- >>876
ないよ。それをさらに利用してくるのが人格障害者らだ
だからこそ、定型はキャラをつくりホンモノを外にさらすことはない
- 941 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 14:20:15.60 ID:0bVm8WvE
- >>937
アメリカは自由貿易を唱えてたじゃないのさ
何が問題なの？ 自分で唱えたことを否定するわけ？
- 942 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 14:31:49.47 ID:0bVm8WvE
- 彼ら定型は 単に自分に都合がわるいことに対して言論封殺をしているに過ぎないと思うわ
朝鮮人がやたら得意だけどね
- 943 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 14:53:16.25 ID:7+4gsu/i
- >>937
バランスが崩れると不満が生まれるからだろうけど、
不満に思うことをしなければどうかな。
- 944 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 15:14:01.46 ID:0bVm8WvE
- >>893
すべては自作自演だよ。
- 945 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 15:45:21.57 ID:2bEOBqFO
- >>941
バランスを保つということは自由貿易を指向することではないよ
現在の条件をベースにして、そこからのプラスマイナスで関係を維持していくんだ
例えばアメリカに有利になる協定を結ぶかわりに尖閣問題では日本の肩を持ってやるとか
現在の条件で友好な関係なら
アメリカと日本にお互いプラスを加えたら友好
アメリカだけに大きなプラスを加えたら日本に不満がでるということ
- 946 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 16:03:56.16 ID:p2k2xEET
- 1997年の酒鬼薔薇聖斗＝東慎一郎は在日チョン
光市母子殺人事件の死刑囚もチョン
ルーシー・ブラックマン殺しの織原城二もチョン
千葉県柏市のヤフーチャット万歳こと竹井聖寿もチョン
市橋達也も半チョン
小保方晴子も在日チョン
佐村河内守もチョン
野々村竜太郎も成り済ましチョン
藤原武という小学生女児誘拐犯もチョン 凶悪犯罪と詐欺の応酬www
細野晴臣と北川潤も上の犯罪殿堂入り確定
凶悪犯罪＆詐欺犯を調べるとことごとくチョン。
吉田茂首相が危惧した通りになってる。犯罪白丁の帰還事業が実現しなかったひずみ。
／￣￣￣＼ 隠し禿げは孫の代まで未来永劫、世間に恥晒せばいいザンス
/ノ ／￣￣￣＼ ドーーーーーーン ！！！
/ノ / / ヽ@YouTube
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, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
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./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
- 947 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 16:06:37.35 ID:WwK3souv
- 不満になることをしなければ０になるわけではない。
しないことを意思を持って選択したと見なされる。
必ずしもプラスの影響を及ぼすだけではない。
別方面にマイナスが出る可能性もある。
- 948 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 16:25:11.24 ID:p2k2xEET
- 1997年の酒鬼薔薇聖斗＝東慎一郎は在日チョン
光市母子殺人事件の死刑囚もチョン
ルーシー・ブラックマン殺しの織原城二もチョン
千葉県柏市のヤフーチャット万歳こと竹井聖寿もチョン
市橋達也も半チョン
三鷹JKストーカー殺人のトーマス容疑者も半チョン
小保方晴子も在日チョン
佐村河内守もチョン
野々村竜太郎も成り済ましチョン
藤原武という小学生女児誘拐犯もチョン 凶悪犯罪と詐欺の応酬www
細野晴臣と北川潤も上の犯罪殿堂入り確定
凶悪犯罪＆詐欺犯を調べるとことごとくチョン。
吉田茂首相が危惧した通りになってる。犯罪白丁の帰還事業が実現しなかったひずみ。
／￣￣￣＼ 隠し禿げは孫の代まで未来永劫、世間に恥晒せばいいザンス
/ノ ／￣￣￣＼ ドーーーーーーン ！！！
/ノ / / ヽ@YouTube
| / | __ /| | |__ |@YouTube
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ
- 949 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 16:32:28.93 ID:2bAeXjZe
- アメリカの財政事情がキツくなってきたので属国である日本に軍役を課した。
- 950 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 16:39:05.90 ID:s9JwG7uR
- 今回の子はアスぺなのか？
人を○してみたかったとか
今までの類似犯罪犯人と同じ主張だが？
- 951 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 17:25:19.23 ID:CriWSRwH
- いやちがうね
- 952 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 18:42:23.47 ID:jGUr060i
- >>951
10年前の佐世保ネバダちゃん
鑑定結果はアスぺだったらしいよね
- 953 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 18:54:02.69 ID:8rgyK5Zm
- アスぺは殺人をやるとか変なイメージはやめろ
小学生を殺した同志社大生もアスぺだったな
- 954 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 19:23:46.13 ID:Pkn/t4Hq
- >>935
落ち着けよ？
アスぺ=殺人とかいってないじゃん
お前みたいに読解力ないくせに、すぐカッとなる奴がいるから誤解されるんだよ？
まじ迷惑だから
- 955 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 19:25:22.13 ID:CriWSRwH
- >>952
らしいけど今回は違うきがするな。ねばたちゃんは反省を口にしたらしい。
純粋なアスペは一応冷静になれば善悪の区別はつく。
今回の子は反省を口にしてない。どちらかというとさかきなんちゃらとかそっち方面でないの？よくわからないが
- 956 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 19:31:11.98 ID:CriWSRwH
- ねばたちゃんは、相手を傷つけたあとに助けてあげてと我に帰っていえてる。
一方のこの子はそんなこといってない。反省も口にだしてない。
アスペは基本やさしいよ。
我慢して我慢して頭に血のぼったときはこわい人もいるかもしれない。
でも普段はやさしい人がおおい。
- 957 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 19:33:40.02 ID:PLUd6XAu
- 俺が常識押し付けられるの嫌いだから他人の自己も尊重する
むやみに踏み込んでくる奴だけは容赦しないけど
- 958 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 19:42:34.14 ID:wlkVbq4S
- >>956
アスペはDV暴行くりかえすあいだもちゃんと謝って寄生続けようとするもんな
定型チョロすぎ
- 959 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 19:49:00.76 ID:4QnIj6ZP
- 件の子がアスペかどうかは置いといて
頭いいなら監察医になるとか合法的に欲求
満たせばよかったのに、と思うわ
- 960 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 19:54:49.82 ID:2bAeXjZe
- アスペは口だけの謝罪は大得意だからね。
- 961 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:00:29.54 ID:I+YZhZ1u
- たとえ頭で思ったとしても
今の段階ではマスコミで障害名を口にしないのが専門家の“暗黙の了解”じゃないのか？
佐世保高1女子殺害報道でテレビ朝日「モーニングバード！」が、コメンテーターの発言を「誤解を与える」として謝罪
http://news.livedoor.com/article/detail/9089239/
- 962 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:00:44.70 ID:fe/tQEaC
- サカキバラは母親による虐待の結果
今回も家族による何らかの虐待では
母親死去、高一で一人暮らしは辛いでしょ
- 963 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:03:24.70 ID:FaTUPC5l
- アスペってよりも糖質やろ…しかもサカキバラと思考が似てる
- 964 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:10:16.50 ID:CriWSRwH
- アスペでない。アスペとは全然雰囲気ちがうね。
- 965 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:11:31.37 ID:o8M7iNZD
- むしろサイコパスじゃないの
- 966 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:20:40.72 ID:atvq8Cqc
- >>961
内容それ自体は一ミリも否定してないのがまた定型のめんどくさい風習だね
- 967 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:37:06.83 ID:qQiHkjzJ
- 父親にわからせるために、見ず知らずの人をホームから突き落とした。
アスペでした。
父親にわからせるために、家に火をつけて、母と妹を焼き殺した。
アスペでした。
屋上から、幼児を投げてみました。
アスペでした。
小学校で同級生を血まみれにして殺しました。
アスペでした。
秋田で、こどもを殺しました、なんでこどもをころしちゃいけないの？
アスペでしょう。
幼女をいっぱい殺しました、宮崎つとむくん。 アスペでした。
サレジオ高校で首を切断。
本人だけがいじめられたと主張。弁護士になっても遺族に補償せず。
まんま高学歴のアスペですね。
神戸連続児童殺人 発達障害でした。
岡山金属バット母親バッティング殺人 17才 アスペでした。
豊川市、主婦強姦殺人、アタマが良かったが、アスペでした。
蛆学習塾講師が小学校6年生を殺害 アスペ講師でした。
父親にわからせるために、同級生を解体しました。
アスペでしょ。
- 968 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:41:39.27 ID:RvPshvTr
- ・静岡タリウム少女
・熊本心ちゃん殺害
・豊川一家惨殺
が抜けてるぞバカwww
- 969 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:46:07.24 ID:PLUd6XAu
- ここで暴れてる奴は定型の単なるニートでしたってオチだな
- 970 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:50:17.46 ID:qTsCiL2O
- ニートやってしまうようなアホが定型なわけないだろ
- 971 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:51:03.95 ID:d91aFGv2
- 正直言うと、俺も親兄弟が嫌いで殺したいという気持ちはあったけど後悔するのは想像できた。
でも、普通に銃で人を撃ちたいって言う衝動もあった。コレはただの興味。
動物ならいいかと思ったけど、やっぱ可愛そう。何より銃なんて入手できないしね。
結局身近なところで、蚊取り線香でシビレてる蚊を線香の緑の部分にのっけて、死刑を執行した。
気が晴れなくて、ライターとスプレーで自動販売機なんかにたかってる奴を火炎放射した。
俺もその名前連ねてる人とは紙一重なんだなぁ
- 972 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:53:56.32 ID:o8M7iNZD
- そんなの定形のほうが何十倍もいるだろうに 比率でも
- 973 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:53:58.68 ID:PLUd6XAu
- 子供時代にだれでもあるでしょそんなの
え、定型ってそうじゃないのかな
- 974 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:55:12.71 ID:PLUd6XAu
- >>972
そうだよな
- 975 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:57:01.15 ID:PLUd6XAu
- まぁいいや定型コミュで病むよりはアスペでのんびり生きていければええ
- 976 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 20:57:15.26 ID:o8M7iNZD
- 水を飲んだ人の９９％が死亡したみたいな感じだな
- 977 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:01:21.85 ID:RvPshvTr
- >>968
追加
・浅草レッサーパンダ
・寝屋川教師殺傷
- 978 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:01:42.68 ID:atvq8Cqc
- ※なぜか定型がそうであることに決まったようです
- 979 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:03:41.67 ID:d91aFGv2
- そか、そういう殺傷本能みたいなのはみんなあるんだな。
ついでにアスペっぽいエピソード１つ。
朝礼で校長が「おはようございます」というとみんな「おはようございます」
というんだけど、俺だけ「グッドモーニング」と言っていた･･･
英語で言っても同じ意味の挨拶。アメリカで当たり前につかわれてるんだから
ここで言って悪いわけない。それに気づいた俺は賢い。みたいなｗ
- 980 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:06:06.00 ID:I+YZhZ1u
- >>968>>977
草薙厚子乙
- 981 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:06:14.94 ID:CriWSRwH
- どうしてもアスペをわるものにしたいやつが一匹いる。
だ。
- 982 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:08:54.61 ID:o8M7iNZD
- 警察庁のＨＰみてきたがＨ２４年度の重犯罪は14,114件あるらしい
全人口の９９％の定形が上記を除いて犯したわけだよね
- 983 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:11:44.91 ID:PLUd6XAu
- 「目閉じてもできるように練習だ」
言われてほんとに目閉じてやってみようとしたら速攻注意されて
なんだよってなったことあるな
- 984 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:15:44.18 ID:PLUd6XAu
- ひらがな50音のジェスチャー作って友達と会話する遊びやってたけど今思えばよく作ったなと、よく覚えたなと
- 985 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:24:25.74 ID:FaTUPC5l
- >>979
これ他者からしたら滑って痛いとしか認識せんだろ。もしくはどうでもいい
- 986 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:48:25.62 ID:MGc1/rdI
- スレ建ててくるっす
- 987 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:48:46.18 ID:d91aFGv2
- >>985 おっしゃるとおり。痛すぎる小学生。そして痛さをともなったまま大人に･･･
- 988 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 21:51:50.91 ID:MGc1/rdI
- ダメだった。テンプレ貼っとくから誰か頼む
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
ASな人も未診断も非ASも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
■前スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ164
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405933352/
- 989 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 22:06:46.30 ID:d91aFGv2
- 次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1406639113/
- 990 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 22:07:48.97 ID:HuYEPEQn
- >>989
乙です
- 991 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 22:14:27.81 ID:pUoVgEO/
- >>979
おれなら、学校では「おはよう」というのに、なぜみんな方言を使うんだろう？ってとこだな
- 992 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 22:43:34.07 ID:HLDdmaL+
- >>989
乙
- 993 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 22:51:35.40 ID:NrOV9qyq
- >>989
なんでモバイル板にたてたの？
このスレはメンタルヘルス板じゃなかったの？
- 994 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 22:55:49.99 ID:HuYEPEQn
- あ、ホントだ、誰かスレ立てできる人、メンヘル板に頼む
- 995 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 22:57:27.90 ID:HLDdmaL+
- 誰かいませんか
- 996 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 22:57:53.42 ID:HLDdmaL+
- このままじゃスレ終わってしまう
- 997 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 22:59:13.48 ID:NrOV9qyq
- >>947
してもしなくてもマイナスならどうするの？
- 998 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 23:27:15.47 ID:0bVm8WvE
- 次スレ
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ165
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1406643959/l50
- 999 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 23:31:44.36 ID:0bVm8WvE
- 長崎はアスペじゃないと思う。行為障害系。つまりＡＤＨＤ系。
２ｃｈ情報からだけどね
>>947
ただのわがままだろｗ そいつｗ
- 1000 ：優しい名無しさん：2014/07/29(火) 23:44:45.15 ID:2AgroepG
- 行為障害でバラバラにはしないから、他者を人間だと認知する機能が欠損しているアスペだろうね
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
lud20160203174220caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/utu/1405933352/
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