「根に持つ」のが証拠だと言われ、
ビンビンに根に持つタイプだけど、
「自分も健常者のひとりである」と思いたい
発達だと診断されてしまったら
自分よりもトロい人や鈍い人と
関わりたくなくなった。
以前は本人に気づかれないように配慮しながら世話する方だったけどね。
その診断名って、この世から「お人好し」をひとり抹殺させたなと思う。
>>1
スレタイまさしくお前の事じゃねえかwwwwwwwwwww
朽ち果てろ発達障害が！！！！(爆笑) 嫌だよね
人生を否定された気分になった
それまでは努力家だったが、怠惰な生活を送る様になった。まさに精神障害者って感じの。
>>6
WAISは受けられましたか？
私は心が弱くて受けてません
なんというか「あれはきっと誤診だ」とうっすらと希望を心に残していたいので
医療はまずは患者の自己肯定感の引き上げ（ありのままの自分を受け入れる心の強さ）を行なってから診断名を告知すべきですよねぇ >>3
手前のような都合の悪いレスは全スルーで自分語りする女は
脊髄反射で幼稚な文言垂れ流し解けば気が済むよな
何にしても私の方が可哀想、VIpに住むキモオタに自己憐憫を付け加えた
ガキ未満の存在だわ
女というだけで気色悪いのに
化け物の腹から生まれてきた欠陥遺伝子とか生物というに値しない
この世から存在時代を抹消した方がいい 愛着障害やアダルトチルドレンでも、発達と誤診される場合が多い
大人になってからの判断は医者でも難しいのかも
人間関係で無く、仕事に支障が出てるのは、さすがに、愛着障害ＡＣどころじゃないでしょ。
ＡＣって二十年も前に聞いた一般用語なのに、それ正式な病名かね。
「コツコツと努力する」が好きだし、
生きがいなんだと思う。
なのに「就労は無理」と医療に言われて生きがいを無理矢理もぎ取られた感じ。
今、趣味で、ダンスと英会話を行なっている。
この伸びる感じが好き。
「発達障害」の診断は、
「もう伸び代がない」という意味。
この「伸び代」が人の生きがいになるだろうに。
医療は残酷だ。
>>8
なになに？匿名掲示板ごときでスルーされてサビシーの？（笑）
…まぁ頑張れや！
はい、拾ったよー！（笑） 匿名掲示板でヒトを攻撃するようなヤツって、
リアで私に会ったら「太鼓持ちさん」にころっと変身して、
やたらとゴマをするんだよねぇ。。。
おおーっ、こわっ！
クワバラ クワバラ。。。
純粋で無邪気な発達障害の私にはレベル高過ぎ。
お付き合いは13番のレスだけにさせていただきますわ。
衰退業界で最近有名なテレビ業界で勤務していた悪ノリ大好き(29歳なのにバブル期のあのノリを引きずってる下衆男)御堂大貴ちゃんのご自慢の痛々しい経歴をご覧ください。
軽く自己紹介♪
1987年7月7日に(バカの)天才児として生まれる(体重5000g！笑)
親の働いてる病院の近くの鳴石保育園に通う(保育園行くたびに泣いてた) ※へたれ
佐賀県伊万里市立伊万里小学校入学(日向ボッコ君という謎のハーフに出会う)
佐賀県伊万里市立啓成中学校入学(プロ野球選手の夢を諦めた)
佐賀県私立敬徳高校入学(地元の笑いのレベルの高さに気づく)
※私立とあるが偏差値40以下のゴミ高校
東京の武蔵野大学入学(人生で一番楽しかったと言えるであろう！)
※無能なので試験ではなく推薦入学
日本テレビの番組「ズームイン！！SUPER」のADとして働く(入ったらまさかの番組終了！)
「ズームイン！！SUPER」の後番組「ZIP！」のADとして働く(人生で一番つまらないと言えるであろう)
※基本三日坊主なので続かない。
現在ZIPのAD辞めて就活中！
こんな感じっす♪
よろしくっす♪
基本情報
名前 御堂 大貴（みどうたいき）
性別 男性
年齢 29歳(精神年齢8歳）
出身地 佐賀県伊万里市
職業 その他
これらはmixiで全体公開しているのでここで掲載しても問題なし
無断転載は禁止 2017/05/06 18:35:09
0811 自称美人基地外自殺教唆池沼糖質婆は池沼家族ごと自殺で死んだ＠無断転載は禁止 2017/05/04 16:36:06
はよ死ねゴミゲロデブス自称美人乞食ババア池沼乞食一家ごと糖質発狂して死ね癌になって死ね
自称美人池沼クソ貧乏ゴミ豚ゲロブスデブスサイコボダ乞食偽鬱末期癌ゴミカス婆さんの劣等感を刺激してから超粘着されている
この自称美人基地外婆は家族ごと池沼だからはよこの老害ウンコジキババア始末しろよ
|/|
／´"￣⌒｀⌒ヽ,,
/ ,,;:ﾐ ミ
ﾐ ﾂ''';;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ｼ
/ ,/'';;;;;*;;;:;;;;,;;,,*;:;;ミ
彡 ﾘ::;::;;；（,:;;;*::*;;）;;::）
ﾐ/ i|,::;;;;；；;:;''⌒)；:；;;:;;）
| |i'';:;;；；;;::;''⌒)；；:;;ﾉ
人ヾ＼;;:；;;:;;ﾞー';:;；ノ- ､
r―~ここここここここ)''々i
! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ 「 , '
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
ノ # ﾒ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
（（ .{ _.ト、 Yl｜iY # ,イ .} ））
'､ >.ト. ' ｜. ' イノ .ﾉ
認めたくないというか、よくわからないんだよ
発達障害の中でもわかりにくいASDじゃないかと言われてるから嫌だ
ADHDみたいにわかりやすければいいのに
なんだよデコボコしてる連続体って
意味不明
軽度の受動型ASDと愛着障害は似てない？
自信がなくていつも他人の顔色うかがうところが
自分への評価ばかり考えていて、周りのことは見えていない
露骨に嫌われたり避けられるタイプではないけど好かれもしない、カゲが薄い
>>17
医療で言われたの？
他人様はよく「自分ルール」を押し付けてくるんだけど、
それは「（本人にとっての）常識」なんだよね。
アナタの場合は いろんな人の自分ルールに振り回されている可能性もあるかも？
自分は医療で「自閉の可能性は低い」と言ってもらっているから
この辺の感覚は 健常者のモノに近いと思ってるんだ >>18
私も 他人様の自分への評価を考えてばかりいる
ものすごく見栄っ張りなんだろうね
そのための努力も惜しまないし、
カンもよいので「その道への入り口付近」では
何がコツか？何がポイントか？を嗅ぎ分けて
さっと『ものをうまくこなせる方のグループ』に入っている
ああそうか、カンがいいから苦手分野には
本能的にクビを突っ込まないのかもしれないけど
ともかく『ものをうまくこなせている自分』が、自分にとって一番大切。
だから 私は発達障害だと認めたくないんだよなぁ。。。
だぁかぁ〜ら、医療はまずは本人の「自己肯定感」の引き上げを行なってから
診断名を告知すべき
患者の心を救うのが医療であってほしい でも、診断と告知が救いになる人の方が多いからね。
俺は診断もらって良かった。
結局その人のメンタルの強さによるんだろうな。
癌の告知受けて、己の現実として受け止めて残りの人生を大事に生きる人も居れば、置かれた現実の厳しさを受け止められず、自ら命を絶つ人もいる。
>>21
だよね。ガンの宣告なら医師も患者の精神状態を確認する
発達障害の場合は診断されて喜んだ人の話ばかりが目立っているから
医療も患者側のメンタルは気にしてないんだろうね
理想でしかないけど。ガンの告知と同じように患者のメンタルに配慮すべき 心の汚い人や 自分の事しか考えてない人などに触れると
やっぱり自分は 天然 純粋 無邪気である事を実感する
発達障害の心が綺麗な事だけは確かだな
世の中には「認められて嬉しい」って人が多数派ですが、内心なじめません。
自分に傾向があるのを承知してはいるし、人に迷惑をかけないように気をつけてはいるが、
発達障害という概念自体にあまり好感を持っていない。
魔女狩りのようで不安に感じている。
でも仕方ない。時代と社会の流れに従うしかありません。
心屋さんの考え方だと、
症状の心あたりもないのに
わざわざ発達だと認めなくてもすむんだよね
「寂しさを感じたくない」
→「魅力的な人になればおそらく友達なができる」
→「頑張る」
→（それでも友達が出来ない。なぜなら
友達ってそういうものではないから。
でも その辺の図式が分かっていない）
→ 「魅力が足りない 頑張りが足りない」と思う
→ 「もっと頑張る」
友達が出来ないのは『そこ』じゃないんだけど、
『そこである』と信じているから、
だから【頑張る必要があるには劣等感が必要】
別に信者ではないんだけど、
私には医療よりも理路整然としてるようにみえるんだ
発達障害界では「発達障害に診断されて良かった！！」という人の声ばかりとりあげられているけど
実は発達障害に診断されたショックで自殺したり無気力になったり廃人になる人は少なくない数でいるんだよ
なので心ある医者は知能が高くて健常と発達障害のはざまくらいの感性や考え方の人を発達障害に診断しない
発達障害診断がどうしても納得いかなかったら医者を変えてみては？
それホント？やわすぎだろ。
そんな事言ったら、もっと生活に支障きたす統合失調症や双極性障害、重度のうつとか
どうなんだよ。
妄想がひどく現実を受け入れられない発達って危害加えるタイプも多いし、
どうあっても迷惑だな。
>>26
でも「発達障害」と診断された事実は消えないでしょう？
後から別の医師に「違う」と何回言われても慰めにしかならない >>27
アナタはそんなにたくさんの発達障害の知り合いがいるの？
少なくとも私は自分を犠牲にしてまで尽くすのが気楽なタイプだよ？
何かあると、自分が悪くなくてもわざわざスケープゴートになりにいったりする >>27
発達障害者の自助会やデイケアあちこち行ったら、非現実な事わめくキチガイ発達ばかりでね。
あんなのは知り合いなんかじゃないな。
興味があるなら行ってみればいい。俺は、もうあの手の場所は二度と関わりたくない。 >>30
人間未満だね。私もそんな動物とは関わりたくない >>30
その手の人達は発達障害に診断されて身の程をわきまえるどころか、診断されてモンスターになってしまった人達だね
「自分は発達障害なんだから治らないんだから努力もしませんし、社会が自分に配慮すべき！」みたいに悪い意味で開き直っていて、暴力的だったり攻撃的だったり被害妄想がひどくて手が付けられない
こういうモンスター発達障害者は、一般の健常からはもちろん、支援者からも発達障害者からも嫌われる 見分け方スレから誘導されてきました。
はあーほんとに障害持ちなんかなーーと仕事中怒られながら今日も思う。
>>34
診断名は個々の症状に対応するための仕分けでしかない
すでに検査して苦手な物を把握してるなら
もうそんな失礼で屈辱的な診断名を受け入れる必要はない
どうしても医師から聞かさせたその診断名が自分の中で許せないなら
カウンセラーさんに相談して
「診断名なんかどうでもよい」という気持ちを作る練習をしたらよいのでは？ >>34
私もそうなんだけど
わざわざ診断名で自分の心を傷つけたいんだよね
カウンセラーさんが「どんな時にそうなるのか気をつけてください」と言ってたの
私の場合はハブられたと感じた時（実際はたまたま誘われなかっただけかもしれない）だったよ
「寂しいと感じたくない」と思うから
自動的に「自分のダメ要素」を探してたの
まだまだ、「ハブられた」→「発達だ」と直結して考えてしまうけど
以前よりも回数がほんの少し減ったし
回復も早くなった気がする
アナタもその診断名で悩むという余計な悩み、
少しずつでも手放せるようになるといいね ネットサーフィンしてて誰かのブログで見つけた言葉だけど、
「診断名が辛い」って自分以外の何者かになりたがるから辛いんだよね
父は強烈な発達 自己中 借金を
他人にはらわないといけなくても、
趣味にどばっとつかうキチガイ
あちこちに借金あったほうがおちつくたいぷか
借金へらす意思がないようにみえる
幸せに貪欲か、衝動的にとりつかれているのか
借金があるから働く気になる、借金無いと全然やる気出ないっていう
借金そのものに依存してしまうタイプも居るからね
無借金が基本の他人からするとなかなか理解しにくいものではある
> 自分よりもトロい人や鈍い人と
> 関わりたくなくなった。
おまえは単なる自己愛性だからwww
俺短期間(最長で2年とか)で転職してきたけど
それでも、一般の健常者として今まで働いてきた
それが発達障害と診断されて障害者枠で働くことになるなんて
認めたくないと言うか、受け入れ難いものがあるよ
障害者として一回でも働いたら俺は障害者として確たるものに変わる
もう健常者には戻れないだろ？
ほんと人生終わったなという心境だよ
はぁー…
健常者時代(診断前だから正確に言えば障害者が健常者として働いてた時代)、
仕事や会社が辛くて辛くて嫌だったけど
とてつもなく貴重な事やってたんだなぁ
こうなっちゃうとな…
ほんの少しばかりの楽しい事を糧に生きるか…
やっぱり、人間っていう生き物は少しは希望が無きゃ生きられないもんだからさ
父は病人もおいたてる金のもうじゃ
なんにんも体調わるくしてる、にげるが勝ち
発達ドカタ系父は他人のきもちがわからない
きもちをかんごえるよゆうがない。
あぁ〜どうしよう〜
就労移行支援事業所に通ったらもう完璧に障害者確定だよな？
なんか複雑なんだよな〜ぁ
今まで健常者と一緒に仕事してきて、ボロボロになって
バックレたりして迷惑かけた本当に
だが時は経ち、今じゃ障害者枠で仕事出来るかデキナイかどうかってとこ
ダメならA型作業所
正に荒れたオフロード
ADHDなら特徴が分かりやすくていいんだが、
自閉スペクトラム症てなんやねん！
医者もよくわかってないような感じだったぞ
例えて言うなら
富士山は遠くから全体を見れば富士山だとわかるが
裾野の部分だけを見たら富士山かどうかわかりにくい
と言ってた
それがASDなんだと
いやいや、そんな事言われてもこっちはわからないよ！
一体何なんだよASDってよ！
そんなわけわからん診断下されてもこっちはほっとするどころか
納得できないんだよ！
分かる！あのAQテストなんか「いいえ」どころか
「全くそんな角度から物を見た事がない」だよね！
診断結果に不服ならセカンドオピニオンを。
「はじめのクリニックさんの結果を疑う」という視点が出発点になるらしい
私は「始めのクリニックさんの色眼鏡で見られたくない」と
初診のフリして新しいところを受診したよ
そこではちゃんと「子供の頃にどんな遊びをしていたか？」などの聞き取りがあり
「自閉の可能性は低い」と言ってもらえた
その富士山のたとえ話。。。
「当事者は近すぎて（自分のおかしさは）分からない」
…怖いよね。
ハタから見たらそう見えるって。
私の場合は「自分のは主観だから」と、
できるだけ排除して第三者の意見ばかりを取り入れてたら
ＡさんとＢさんとＣさんの見解が違って
自分の中の整合性がつかなくなった
つまり「自分の意見を可能な限りできるだけ排除する」方向を心がけても「客観」は得られなく
結局は不自然な自分ルールで自分を取り締まっていただけになっていたよ
精神関係は見えないし、正確がないから怖いよね
>>49
富士山はそういう意味なのか
多田野全体と一部の話だと思ってたよ
いまいち抽象的でよくわからなかった
普通の人はそこまで読むのかー
で、
この話がわからないと発達障害ってことなのか？ 話わかるわからん以前に、こんなスレの住人になるのはAC、人格障害系のメンヘラしかいないから安心しろ
病院側の都合っつーかぶっちゃけ金儲けのために、愛着障害やACでも診断名は自閉スペクトラムや広汎性にすることもある
発達と診断されれば手帳や年金もらえるぞ
>>51
ブーメラン ブーメラン ブーメラン ブーメラン
>>52
ACの発達診断多いらしいぞ
正確には発達トラウマ障害なのに日本の精神科医は発達トラウマ障害を知らないからとか書いてたけどw 発達障害者になりたがるやつもいるからウィンウィン関係って話
>>54
大人になってから発達診断された人はAC率高そう >>55
自己愛やボダがADHDになりたがる話は聞いたことがある
ADHDは天才が多いからステータスだとか >>50
「絵画に正解がないように、感性にも価値観にも正解がない」んだって
「その言葉に含みがない」と感じたなら
それがあなたにとっての正解でいいらしいよ >>54
「認知の歪み」とか「自己肯定感」とかの勉強って面倒くさいし、深いからね
ＡＣみたいなのを「発達障害者」と呼ぶのは乱暴というか…
「技に逃げてる」という感じがする >>62
そりゃまた乱暴な言い草だな
併発例も普通にあるんだぞ 医者の間では「重ね着」は上から治すのがセオリー。
後天性の問題を治してない人には先天性の問題との併発なんて断言できないのに。
ま、ACは治してもらえないっていうのがあるけど。
>>63
「認知の歪み」とか「自己肯定感」は、
64さんの言う通り、
発達障害本体の問題ではないはず
…もしかして荒らしたかったのかな？（苦笑） ACや社会不安障害でも、自閉圏特有の表情に似る人っていそうだと思うけど、実際はどうなんだろう？
ACは基本的に周りの空気読みすぎるタイプで
周りに合わせ過ぎたりピエロ役買って出る癖の人もいるくらいで
無表情というのは殆ど無い
いわゆる「壁のシミ」タイプだと人付き合い避けて目立たず
自閉っぽくなることはあるかも知れないけど
全体からしたらごく少ないだろうし
元々自閉持ってる場合や回避性との区別はかなり付けにくそう
>>67
私はACで社会不安障害
コミュ障と思われたくなくてキャラを作ってしまうので、表情がぎこちないとか、作り笑いしてると言われる。
それで疲れてしまい限界になると無表情になる。
受動型のASDも周りの顔色伺うらしいから、発達なのか後天性なのかわからない 「できない人」がいたとする
その本人に「自分ができない」と気づかれないように上手くまわす…
ずっとずっとそんな生き方をしていた
だから「発達障害」だなんて診断されたくないんだ
今までの努力がただの自分の勘違いだったって意味になるから
>>67
私もピエロ役買って出たりするし
表情も豊かだ 自分の書いた文章読み直して自己愛の高さに気がつかないんだね
>>40
今日はこれにマジレスしたくなった
実は発達にも「醜い心」はあるのですよ？
「天然」だの「妖精さん」だの言葉も
嫌味として受け取ってるしね たとえばダンスエクササイズで「イェーイ♪」とか声出しあるでしょ？
健常者の方々はただ単純に「恥ずかしいから出したくない」だけ。
発達障害の私たちはもっと深いし、先を考えてるんだ
この場で「イェーイ」と言った方が
盛り上がるし、インストラクターもテンションをラクにキープできるだろうとかね
それに、変に恥ずかしさなんか引きずったら「イェーイ」のタイミングやリズムがずれて逆効果。
音感やリズム感、そして「気後れ」を超えなければ実は出来ないんだ
無邪気に見えて実はビンビンに気を使っている
>>40
さらにこれの補足
診断された日、以降は
「自分だったらここまで辞める。これ以上言うと相手が逆切れするぞ」という見極めが
自分よりも下手な人とは
「自分よりも重度」とみなし、関わりたくなくなった
以前は その地雷さんの失言で場の空気が悪くなったのを
フォローしようと知恵を絞ってたんだ。
いつでも 「場の雰囲気」を重視して、
ピエロやスケープゴートを買って出ていた
身の程知らずだったなぁ。。。 >>2
それ医者が言ったの？
発達障害だけど、ＡＤＨＤのせいか根に持つにも続かない… >>26
無気力になったり廃人はわかるけど、自殺…？ 「自分がアスペなら生きていてもしかたない。人生に希望がない。死んだほうがまし」
ってなったらしいよ
それ確実に二次障害でうつのパターンやな
でもその気持ちわかる
アスペルガー要素をもっていると、認知の歪みの特性のせいで、物事を悲観的に考えるやすくなるらしい
（アスペ全員がそうなるわけではないよ。「自分が絶対に正しい！周りが悪い！」と傲慢になるアスペルガーもよくいるので）
過去の辛かった出来事が脳にこびりついてなかなか忘れられないとか、今日の自分の失敗が脳内でリピート再生されてひとり反省会するとか、経験がある人もいるでしょう？
物事を悲観的に考える特性が最悪に悪いほうに出たら「もう生きてることがつらい」「死んじゃったほうがラクだな」ってなってしまう
アスペに診断されたら
学校で友達がいて青春をエンジョイしてもちろん勉強もして、就職してお金を稼いで、恋人できて結婚して自分の家庭をもって子供もいて………
みたいな普通の健常者の幸せをぜんぶぜーんぶ全部あきらめて、
障害者の作業所で低賃金で働き、それだけでは食べていけないので親元にパラサイトして、障害者年金ももらう
恋人どころか普通の友達もできない
みたいな生き方を選択するしかない！
って思ったら
生きるの嫌になるのも自然だと思うよ
実際はアスペでも普通の健常者の幸せを味わってる人もいるのだけど、そういう人はなかなか表には出てこないからね
>>80
うわぁ…それが事実なら告知した医者にとってちょっと…だね
>>82
うつ病の人みたい
でも、当事者会にいくと暗いアスペばっかりらしい
暗くないアスペにとっては異様な場らしいよ
>>83
若いほど、若くして発覚すればどうにかなるのかもね… 発達障害を受け入れられそうな人が想像してて興味深いなぁ。。。
自殺したくなる人の多くは
「こんなに気を使っているのに、
現実は空回りしてたの？
それともまだまだ努力が足りないって事？
…もう疲れた」
……だと思う
>>84
既婚者の男女でもいるよね
でもそういう当事者は満足しているし、仕事なら別かもしれないけど
何も自分発信することがないのかも
医者でも自閉症だとわかっても隠して本人が努力して現場で仕事しててって言う人もいるみたいだし
でもカムアウトするのは難しいんだろうね…この板でも当事者ですら、すごく偏見ある人が多いし
逆かも、当事者だから変に知識があってかもしれないけど
医者で過去にアスペ告白、今はそういうことはいってないけど
チャンネルもってて、興味深い話は本人がでてしゃべっている
医者だし、ドラマの監修？アタルとか有名どころやってるからすごく優秀なんだろうね
メインは糖質制限本みたいだし
【アスペルガー】「自分は大丈夫！」と思う、その間違いとは？
「私、アスペルガーかも…」と思ったら確認しておくべきこと
アスペルガーが医療機関での診断が難しい理由
アスペが重症化するなら、軽症化するってこともあるってことだね >>84
便乗すみません
そういう人もいるんだよね。
たまにリア充アスペのブログを発見することがある。
あるブログ主は、内容から察するに確実に今風の超可愛い子で、クッソ頭もいい。
合コンやクラブに行ってイケメンからもアプローチされて、何人も彼氏候補にして様子を見てる。
でも隠れアスペだからむっちゃくちゃ裏の努力と計算をしてて、
慎重に振る舞いをコントロールしながら生きてる、っていう。
ご自分の欠点を厳しく客観視してるし、自慢とか勘違いじゃなくてガチなリア充だと感じた。
テレビでは、アスペっていうと
専門家肌とか地味で変わった人ばかり取り上げられるから、かなり驚いた。
症状としては軽度なんだろうけど。 >>88
適応してる人がアスペをカミングアウトしても何にも良いことないもんね >>89
そういうリア充アスペブログって、闇落ちアスペから嫉妬されて荒らされて閉鎖するブログ多くない？ >>88
発達障害を自称する医者の言うことは真に受けない方が良いよ >>89
そういう人もいるんだね
でも、そういう診断がでてるってことは、本人の能力が元から高いのと努力の結果じゃないかな
現在も療育ってあるけど、親や周囲（学校の先生など）が当人を理解しての対応をしたり
療育相応のことをされてきた人って療育受けて成長した子と同じようになるみたい
療育を受けた子が大きくなってアスペなどの自閉症スペクトラムの診断基準に該当しなったりする子もいるっていうから
それも生まれつきの脳問題という前提が崩れる話だとは思うけどね…
もちろん、元からの程度の軽さもあるとは思うけど、
前にとある話題から色々調べてたらこんな例もあったから、確かに容姿に優れてて
知的にも高く、努力の結果定型以上にもてもての女性は何人も存在してるみたい…
あまりＡＤＨＤでは、美人とかかわいいってきかないんだけど
自閉系には美人や可愛い人がいるって話はきくんだよね
定型に天才がいるように、一部に遺伝で美形が出来たってだけだと思ってるけど
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html?from=recommend
二度質問するほど、アスペ美人の女性を好きになった同僚男性
この女性も大卒で優秀みたいなんだよね…頭がいいことそういうふうになることって関連があるのかな？
東大にアスペが多いって噂もあるけど…この場合はそうみえないほどだし 隠れアスペって言葉って
確かアスペ当事者で本も書いてる人が言い出したんだよね
隠れアスペで診断されず、定型と生きてるような人は多いんだろうなぁ
>>89さんがいうブログって本人がアスペ告白してるのかな >>86
発達障害があると
・身体や神経や脳や心が健常より弱い人が多いため、そもそも不断の努力が難しい。多めの努力をしたら疲れて寝込んだりグロッキーになる
自分は努力しているつもりでも質的量的に全然たいしたことないことがある
・上のハンディを乗り越えて不断の努力をしたとしても、発達障害者は不器用さや得意不得意の偏りの大きさや飲み込みの遅さのせいで、努力の成果が上がりにくい
・発達障害者が努力をしていても、外からの見た目として、イキイキと前向きに意欲的に美しく努力してる人に見えづらいので、健常から「さぼってんのか？」
「ふざけてんの？」「やる気あんの？」と誤解されて嫌われやすい
表情、声、姿勢、喋る言葉が前向きで意欲的な感じにできればこの誤解をなくせるのに
……と、三重苦のハードモードなんすよ デートは人それぞれだからなんとも言えない
お互いの暗黙の了解や感じ取れる同士ならいいけど、定型だって
片方が付き合ってると思い込んで違うってあることだし
デート＝二人っきりでどこか遊んだりすること
だと思うけど、告白からつきあうってこともあるだろうし、別に体の付き合いからってこともあるし
ケースバイケースだよ…こればかりは相手次第と相手と状況見て動かないと…発達障害があって
不安があるなら、周りと相談したり、定型っぽい子の反応や様子を見るために話題だしたりして学んでいくしか無い
本やマニュアルもあるけど、そればかりでもないし
>>90
いいところどころか、色眼鏡で見られることになるんじゃないの
障害とつくものはそうだよね
それまでは定型だと思ってもらえてたのに、ことあるごとに障害者だからと思われてもおかしくないよね
いい方に転べばいいけど…現実は不利なことが増えるはず
黙っていれば、よほど深入りしなければ定型に見られるかもしれないけど
家族など密接な関係や、仕事上どうしても理解してもらわないといけない障害者枠
などではない限り、滅多なことでいわないのが多いんじゃないかな
相手も選ばないと自分の首を絞めることになりそうだし >>95
それで思ったけど、知的に高い人、高学歴、高いＩＱで特別低すぎる
いわゆる重度知的レベルの能力がないようなタイプの発達障害だと
能力が高いからその３つの困難度が低いのかもね…そう思うと色々納得できることが増えてくる
私は検査結果がボロボロだからなぁ >>97
高学歴ってことは受験勉強をこなすだけの「努力力」があるってことだもんね
あと、高学歴でホワイトな会社に入れればブラック企業よりはパワハラも少ないし、収入が多ければ自分自身のメンテや趣味にもお金使えるしね
発達障害に向いてるとされる単純労働みたいな仕事って給料安いし人間関係はめっちゃキツイよ >>96
「発達障害をカミングアクトして周りに理解してもらいましょう」ってスローガンを真に受けると酷い目に遭うよね
「あら、発達障害なのでちゅね？
発達障害ならこんなこともできないでチュよね？」
って子供扱いされる >>1はボダの変種？
あちこちで見るレスそれ発達障害じゃないと言われまくってるし
言ってることも不自然なのにアピール満々だし
人格障害でも重症の方？ >>99
発達障害で高学歴高収入一流企業の人知ってるけど、職場では一切問題がない
これも大手企業で、人の質がいいのもあるんだろうね
単純労働って知的障害向けなイメージだけどね
>>100
子供扱いとかそういうことではなくて
偏見でもっと酷いようなことだよ
実際発達障害者には能力の凹みが激しい人がいるから、その対応は場合によっては正しいと思うし >>91
そんなことがあるの？
寡聞にしてちょっとそこまでは知らないのですが
すごくひっそりと運営してるのは感じる。
確かに、おおっぴらにやったらまずいことになりそうだわ。
>>93
そうだね。生まれつき能力が高い上、かなりの努力をしてるんだろう。
美形が多いとよく言われてるよね！相関関係はどうなのだろう？
自分や自分の周囲見てる限り飛び抜けた不細工しかいないんですが…。
しかもアスペは化粧やお洒落が苦手なわけだし、美形とかモテるアスペの実像って謎だな。
ついでに言えば、自分の挙げたブロガーさんは、お洒落にも努力して後天的に量産型（？）美人になったようだ。
ダサかった頃に嫌な思いをしたという。 >>94
確認したらグレーと言ってる。ガチアスペではなかったね。
グレーと真性では話が違う、ということだったらごめんなさい。
ただ、医者にもかかってるし、他のところでも専門家にアスペ傾向を指摘され、社会の壁の前で試行錯誤してる。
当事者として特有の壁にぶちあたり、情報を集め、当事者会にも出て自助する姿や、堅苦しい文体は、
ほかのアスペブロガーや２ちゃんのアスペと変わらない印象さえ与える。
浅学な個人の印象なんであれですけど。
あまり晒したくなかったところではあるが… >>103
アスペに見られるこだわりって有名なの電車オタクだけど、そんなの人によるんじゃないかな？
こだわりがおしゃれや、他人によく思われること
そういうことにこだわりが集中したら、発達障害診断されないで上手く生き抜いて行けるような気もするし
一般的にはそういう人が多いみたいだね
でも、調べてみたらアスペのグラドルもいたし、多くはそうだけど、人によっては違う人もいるとしか
>>93のアスペの女性が美人で配慮もできて好きになった男性同僚や周囲の反応から
それなりに化粧もしてやってると思うし…制服で仕事してるなら、ダサいとかおしゃれかどうかはわからないよね >>104
医者によって診断がかなり変わるのが発達障害
子供でも大人でもそういう問題があって、医者板にそういうスレもあるくらいだから
診断でたり、診断が覆されたり、目で確認できる障害でもないから難しいね
頭もいいし、努力が成果としてでる能力が有るかからグレーと診断されたともいえるかも
特有の壁って何かな
誰のブログかさっぱりわからないけど
会にもでるってすごいね…美人でもてもてなのに？ おしゃれや身だしなみについての感覚が
・健常女に感覚が近いアスペ女
おしゃれや身だしなみはやって当然
ネイルもコスメも大好き！
・健常とアスペのはざまくらいの女
おしゃれの大切さは理解はできるんだけど、ファッションセンスに自信がなくて正直苦手
メイクも不器用だし、皮膚に感覚過敏があるから、本音はあまりやりたくない
・やばいガチアスペ女
おしゃれとか身だしなみとかをする必要が理解できない！
毎日同じ服を着る！
（僕の彼女はアスペルガーのあおさんタイプ）
これくらい違う
知人のアスペ女性（美人だけど残念な人）は自分で服を選ぶとダサくなるから、服屋でディスプレイされてる服をそのまま買ったり、妹に服を選んでもらうって言ってた
発達障害よりもIQ８３しかなかったことが一番きつかった
ダメな理由がわかったけど発達障害者には高学歴や一流企業所属が結構いるみたいで自分は発達障害者なのか？ただのアホやんけ…と疑問におもったり
国立大学や難関私大を出て難関資格をもっていてその資格を活かした職業についているのに、発達検査の知能検査で低めの数値が出た自閉症スペクトラムの人をふたり知ってる
なのであんま検査数値は気にしなくてもいいと思うよ
知能検査や心理検査は、予備知識があったり、脳トレのゲームなどでテスト慣れしていると、良い数値やスコアでるしな
ハローワークでやったGATB検査結果きたよ。
ＡからＥの５段階評価で
知的機能 Ｅ
言語機能 Ｂ
数理能力 Ｅ
書記的知覚 Ａ
空間判断力 Ｅ
形態知覚 Ｄ
運動共応 Ｄ
だったよ・・・
>>109
そういうのははっきり言って幻想
ピラミッドの一番上＝ごく少数、稀にいるというだけで
発達障害イコールみんな優秀な訳がない
一流企業勤めが大勢だったらそもそも障害扱いになんかなってないし
発達障害の中にはたまに飛び抜けた能力発揮する人『も』いるというだけで
その他大勢＝満足に働けない層が大多数だよ
>>110
知能検査向きの性格、特性やトレーニングというのもあるしね
あれだけで総合的な頭の良さや能力が全部正確に分かると思わない方がいい
分かるのはあくまで一部だけだし、高得点出たからと言って
社会生活が満足に送れる訳でもない
生活上ではほぼ役に立たないような設問も多々ある 知能検査ではギフテッドレベルの高スコアを叩き出したのに、現実にはコミュ障で低学歴（大学中退なので実質高卒）でワーキングプアーのわたしがきましたよ
112の持論だと、ワーキングプアーでも働いてるだけでもマシなん？
自分を診断した医師は優秀な隠れ発達障害者は実は多いけど、そういう人は健常に擬態してるから目立たないだけ、って言ってたけど
なんだよ 結局発達障害って軽い障害部類なのね
自分はなんなんだ…
>>114
クビを繰り返しててどこも本当に短期間しか続かないとかでなければ
状況的にはマシな部類と言えるよ
ただしクビにならない＝本人の優秀さを示している訳ではないということ
たまたま運良く本人に合った仕事と環境に恵まれてるだけかもしれないし
クビ繰り返す人も本人のプライドや自信のなさの問題などから
無意識に合わない仕事ばかり選んでいる可能性もある >>114
その「優秀な」というのもどういう意味で優秀と言ってるのかが問題だよね
医者は普通の仕事というものに就いたこと無いやつがほとんどだから
本当の意味で現実を知ってるとは言いがたい
コミュニケーション能力に欠けててもなれてしまうのが医者という職業で
隠れアスペもゴロゴロいる世界だから微妙に現実離れしてることが多い
特定の能力だけ妙に高いという意味では優秀なのかも知れないが、
それ以外の総合的な人間力というものが無かったり、極端にルーズだったりでは
一般社会じゃ使い物にならない
特に今の日本はスペシャリストよりは何でも屋を求める風潮だから
凸凹が激しい発達障害には厳しくなってる 発達障害もよほど小さい頃から自覚してないと、自分の向き不向きが
正確に分かってなかったりするし
ASDだと想像力や情報力の無さから合わない仕事を選びがちだったりする
（求人記事を鵜呑みにしたり、実務内容が正しく想像できてない等）
ADHDだと遠回りを嫌う特性から長期計画で動くのが難しく場当たり的、
刹那的な選択になりがち、貯金もスキルも身につかないままズルズルというのが多くなる
それぞれ個人の特性、長所と問題点をかなり細かく見て
本人に合わせた職選びをしなきいけないし
中・長期的な視点というのも必要なんだが
障害に気づかず成人になってしまった人はそこからやり直すのがなかなか難しい
なんかあなたって絶望的なことしか言わないのね
つまらん人だわ
,,劣劣劣-、
|::等等等:::ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::感感感( 」 ＜ 発達障害さえなければ〜
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 凡 | '、／＼ / /
/ `./| | 人 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l言l i l訳l |
| ┬ |
>>109
それ以下の総合ＩＱの人もよく見かけるよ
本人が書いてるけど、そうは見えない
８０だとマシな部類だと思うよ
定型でも優秀な人が一部なように、発達障害もいい人から悪い人までいるってことだよね
>>110
どんな職業か気になるなぁ
でも、低いっていっても定型範囲か、定型よりちょっとしたくらいじゃない？
発達障害でやばいのは、その能力値がちょっとしたではなくてかなり下
そこだけみたら重度知的レベルって人ね
下位の単語からの部分は１０が平均だから重度知的だと２，３くらい
自分で結果出してる人はこれがいくつか入ってるのがよくあるある発達障害
能力が高い人でこういう酷いのが出てる人って仕事もままならない
例え高学歴であってもね >>114
その医者すごい！これ大当たり！
どこの医者か知りたいくらい
リスペクト！
「自分を診断した医師は優秀な隠れ発達障害者は実は多いけど、そういう人は健常に擬態してるから目立たないだけ」
擬態が上手だから、本人定型で子供が発達障害にな
って、医者が親は定型ですね
って茶番が起きるｗ
こんなスレがあったらいいなぁ
隠れ発達障害者は実は多いが健常擬態で目立たない
っていうスレが欲しいかもｗ >>123
一人の発言を勝手に借りて無駄に発達障害スレ増やすなよ
ここは雑談OKの板じゃないし発達障害専用板でもない
ちょっと気になったトピックごとにどんどん気軽に立て捲くって良い板じゃないぞ
もう少し周りを見回してみろ
あと 落 ち つ け 、興奮すんな
一人で馬鹿みたいに盛り上がっててウザいよ >>122
＞「自分を診断した医師は優秀な隠れ発達障害者は実は多いけど、そういう人は健常に擬態してるから目立たないだけ」
↑これ自体に根拠無いし、本当にそう言ったかどうかも分からない
その医者の言う「優秀」の定義も曖昧すぎて話にならない >>124
隠れうつ病なんてあるの？初めて聞いたよ
1つの発達スレが過疎ってるから、落ちたら立ててみようかな >>119
ストレートすぎできつい言い方が多いよね
言いようってあると思うんだけど 能力あるASDやADHDは、自己愛性人格障害とも併発しやすい
>>123
「日常生活に困る」なら、発達の診断が必要だけど、
擬態できて、日常生活に支障がないなら
わざわざそんな診断名、必要ないのでは？
発達障害なんて、視力に例えれば眼鏡みたいなもんでしょ？
検眼がWAISなわけで。
つまり「どのくらいの度のレンズが必要か？」を分かる必要のない人々が
隠れ発達なわけで。。。
それにうちの先生は「発達障害でない人はいない」と言っているし。 射精障害も深刻な問題だ
おちんぽはこれ以上ないってぐらい発勃つしてるのに一滴も出ないんだよ
>>131
斬新な例えでわかりやすいね
その先生も変わってるね…
発達障害っぽい傾向は誰でも持ってるって意味でいったならわかるけど たとえば買い物をした後、無愛想な店員が「ありがとうございました」と言わず、カッとなってクレームをつける人
「店員は挨拶をするのが常識なのに、それをしないなんておかしい」と思ってキレるのがアスペルガーや自閉症タイプ
「俺様に挨拶しないとはいい度胸してるな。この俺を邪険に扱う奴は許せん！」と思ってキレるのが自己愛性タイプ
>>134
アスペや自閉症が人に好かれることを第一にしていたり、常識を重んじたりする
人との強調や我が大事ってなるとそのこだわりがいいほうに
左右して診断されなかったりしてね >>135
真面目で礼儀正しい人と思われ、発達にありがちな対人トラブルも起こりにくいだろうね >>131
＞それにうちの先生は「発達障害でない人はいない」と言っているし。
こんなのなんの慰めにもならない考え方なんだけど…
その医者分かってんのかな？
要ははっきり診断したくないだけの優柔不断系の医者っぽいな 134の趣旨とは逸れるが
私はカッとなってもクレームつけれない
「また挨拶されなかった。当たり前だよな。キモいし浮いてるし
この世のどこにも買い物を許される場所などないのだ」と考えて行かなくなる
そうなんだよね
それで例えばこういうスレがあるのも面白いかもと一瞬浮かんだんだけど>>12３とは違うスレで
スレタイ
発達障害のこだわりが協調や常識、人に好かれることだったら？
内容
自閉症スペクトラムにみれるというこだわり
電車オタクなど趣味的なものが多いように感じる
でも、もしこれが「常識」、「他人との協調」、「人に好かれること」
にこだわりが出たら、いい方向にいくんじゃないかとふと思ったけどどうなのかな
そしていい方向に作用していたら、発達障害診断されない気も >>139
こだわりが「人に好かれる事」「常に新しい物に興味がある事」だね >>138
ただの例え話でしかないのに
「自分の場合は…」を書きたくなるの分かる（笑）
これも障害特性なんだろうね。
私の場合は「そんなちっさな事でいちいちカッとはならない」だけど
例え話にしか過ぎないもんね（笑） うん？
134で挙げられた自閉症の性格と私の性格が違うことを疑問に思ったの
134は自閉症全体に見られる傾向なのか、怒りを感じるタイプ限定の話なのか
文章だけからはわからないでしょう？
だから何故性格が違うのか（私はアスペの典型から外れているのか？）
気が向いたら誰か教えてほしいなと思って。
絶対教えて欲しいわけじゃない、気がついてくれた人がいたらでいい
そして、134の文章の趣旨は発達と自己愛の怒りの動機の違いについてでしょう
私のレスは趣旨違いになるので一応冒頭に断りを入れておいた
>>143
「認めたくない」スレに書き込んでいる人には酷だけど、
私もクレームつける勇気ないし、
その勇気を出さなくていい理由を
「発達障害だから仕方ない」で
自分で自分を納得させてる。
誤魔化している。
「クレームを言う勇気がない」は残念ながら『発達あるある』だよ あっ！でも「ＮＯと言えない日本人」という本が出てた！
クレームつけられないし、
ＮＯと言う勇気がないのは、
発達の私たちだけじゃなくて日本人の国民性かも？
>>139
そういう細かくて狭すぎる話題のスレ立てはサロンでやるか
アスペスレの中で議題としてやってくれ
いちいち思いついた話題ごとにスレ立てするのはローカルルール違反 >>139のスレの話題が別スレででていたｗ
立てたら需要がありそうだよね？
サロンはすぐ落ちる過酷な板になったので無理だよ >>147
需要がどうのという問題じゃない
この板では単発話題でスレ立てしちゃダメ
スレの中で話題が出てるならその中で続けなさい
本気で需要があると思うならサロンでも続くはず
続かなさそう＝既存のスレ内での話題として出せということ 139は自閉症児者と接したことない人なんだろうなあ
>>149
え？そうなの？私も139さんの話には同意したクチだし、
実際に自分も「他人様の顔色を伺う」には物心ついた頃から
最低限の処世術として かなりこだわってるし
これでも頑張ってきているつもりだよ？
おしゃべりだって「みんなが常に公平に話すチャンスを」って心がけてるから
たまに健常者のくくりのはずの人で
人の話を聞かずに自分しか見えないでしゃべり続ける人にはハラハラする
ニコニコしながら熱心に楽しみながら聞いている『フリ』をしている方にはもう頭が下がる思い。。。「場の立ち位置をそこにもっていく」って偉いなぁって思う。
…これって「発達あるある」じゃないの？ >>139自身は当事者ではなく自己愛系
発達障害には強い関心持ってあちこち書き込みまくってるけど興味本位の人 150にとっての健常者とは、
人の話をよく聞き、自分しか見えないことも、しゃべり続けることも決してないんだね
それはきっと人口知能だね！
>>152
「完璧にできてる」とは言い切れないけど
発達障害ならば、誰でも心がけている事でしょう？ >>139
面白い考えだと思ったけど、アスペの興味の対象はモノや情報（ex歴史とか）なんだよね
観測点が自分一点で、対人感情センサーを持たない人だから難しいと思う
心理学や定型の生態学として興味を持てればいいけど
実践が伴わない頭でっかちなものになると思う >>150
知的が平均以上で、こだわりが人に好かれることに特化してる人っていると思うけど
生きていく上で障害度合いが少ないし、利点が大きく、
例え、身内などで言動が変わっても見えないから医者や心理士が判断しにくいんだと思うよ
でも子供でも、外ではいい子で家でだけ発達特性丸出しして困るような例があるみたい
ただそうなると、医者と心理士は問題ないとしてしまってわかってもらえないみたいね
確かにそういう人はごく軽いかグレー範囲なのかもしれないけど
一部の社会適応が良いタイプに多いと思っている >>165
だとするとそういうのは発達障害じゃなくて何になるの？
子供時代はもっとそれっぽい生育歴があるから、知能が平均以上で生きていくうちに学習できて
発達障害診断されないまでにのびていったようにみえるけど、発達していったなら発達じゃないんじゃないかって
なりそうだけど、特性っぽいのはちらほら残ってるんだよね
そういう人いるよね
思考やところどころ本人観察で発達障害っぽいところが見え隠れするけど…
対物かぁ
それはわかるような気がする
歴史にこだわる人いるけど、その人も人大好きだけどね
積極なんちゃらって型なのかな
お洒落にこだわるっていうのも目立たなさそうだね
身内以外の他人に好かれることにこだわりがあるということは、
それ以外のシーンですごく変化があるということで
親が発達、子が発達何かのスレでもたまにみかける話 発達障害だと認めたくないどころか無理矢理発達障害だとこじつけてます！！みたいなスレですね
アビューズ（毒）ですよそれ
>>157
身内以外の他人に好かれることにこだわりがある
「身内以外の」って言うより
一番粗末に扱っていいのが自分。
次に粗末に扱っていいのが身内。
大切にすべきは他人様。
…という順番なのが平均的な日本人だと思う
別に発達じゃなくても日本人ならこの順番で考えている気がするな
それとも「類は友を呼ぶ」で
そんなタイプの発達ばかりが
私の周りに集まってきちゃってるのかも？ >>154
辻褄の合う文章になるよう考えてみた
〇〇ならば、誰でも心がけている事でしょう？
→与えられた規範のもと永遠に子供でいようとする者ならば
→精神的自傷依存症者ならば
→鬼監督兼脚本家兼大根役者ならば
→発達障害という設定で擬似逸脱(自立)体験している者ならば
→
このスレ、拗れた人をさらに拗れさせるから大いにやって是非「底つき体験」まで逝ってください
脚本家の脚本はエリック・バーン カウンセラーさんによると
一部の発達障害を除いて
ほとんどの人がアダプテッド チルドレンなんだって。
その一部に入れなかった発達障害は
ますます「自分を犠牲にしてまで場の雰囲気を取り繕う」という事に頑張ってしまうわけで。
その努力の効果や、その気持ちを医療に
認めてもらえてから
初めて「発達障害」の診断名を受け入れられるんじゃないかな？
（私の場合はそれでも抵抗あるけど）
発達障害のイメージってこのスレのどこかにも書いてあったけど興味が「対物」なんだよね
そんな変わってて不気味な人間にくくられて嬉しい人がいるわけないじゃん？
>>160
たしかに発達障害にも交流分析を適応してのカウンセリングが必要だと思う
私の今の医療は「その時、何を感じましたか？」に重点を置いてもらえてる でも発達障害だと認めざるえない出来事もあるんだよね
ある人が私を「妖精さんのようね」と言ったんだ
その時は「この人の目には 私がノー天気でお花畑で毎日蝶々を追っているように見えているんだな。本当の私にはドロドロの面もあるんだけど」とくらいにしか思ってなかったんだ
でも時間が経ってから怒りが！
そんな失礼な事を面と向かって言うような相手にもハラが立つけど
それ以上に、その場でそんな失礼な言葉を受け入れてた自分にもね（笑）
でもカウンセリングを受けてなかったら私はそのまんまピエロを演じるだけの人生だったよ
そのうち、もし失礼な事を言われたらちゃんとリアルタイムでムッとできるような人間になれると思う
生物学的心理的な男は女呼ばわりされようが男だけど
他者に認められるために必死で女装する生物学的心理的男の人のスレ
とても暴力的なスレだ
本音を言うと
私は「発達障害者」だと認めたくない
自分と健常者がどう違うのか
分からないし分かりたくもない
そして、発達障害という診断名を差別している
認めたくない意識＝ほぼ障害者への差別意識
だと思って良い
ふだん意識せず差別感情を持ってた人ほど
自分が障害持ちとなった時に受容できず苦しみまくる
AC自認はしたものの、毒親と同じ生き方を拒否することさえ出来てない世間様至上主義者が語る「本音」のペラペラ感
発達障害と認めたくないなら、認めなければいい
（発達障害者は表裏がなく正直とよく言われるよ？）
発達障害は過剰診断で、成人ADHDは実質的に発達障害とはみなされてもない
ホントに認めたくないならこれくらいすぐにわかる
発達障害と認めてる人より、発達障害と認めたくない人の方が
真物っぽいムード醸せるし、注目されるのも計算してる確信犯に見える
リハビリも兼ねて演劇をやると良いよたぶん才能ある
>>166
私も「無意識」でした
でも他人様がトロくてもトンチンカンであっても
暖かい気持ちでフォローに回れるのに
やっぱり自分の事になると難しいですよね
「自分にも優しくしてあげてよい」とアタマでは分かっているのですが >>167
「自認」というか。。。
「一部の発達障害の人を除いて」だから
発達の凸凹の部分が運よく
「他人様の評価を気にならない」にマッチした人だけが、
ACの思考にならないでいられるってわけで。。。
健常者よりも、発達障害の方が
「できないことがある」分、
自責の気持ちはキツイかもしれないです（涙） >>169
ご指摘のように「まんじゅう怖い」で
まんじゅうをもらおうと企んでいる側面もあるかもしれません
でも、匿名掲示板に書き込んでいる時は
本当にストレートに心が辛いです >健常者よりも、発達障害の方が
>「できないことがある」分、
>自責の気持ちはキツイかもしれないです（涙）
これ障害を擬態する人が口を揃えて言うけど
でも障害者の方が健常者よりも「できることもある」と
ガチ障害の人は口を揃えて言います。
発達障害は凸凹なのだから鬱や毒で凹んでるだけの人がそう言ってるのは単なる自己愛でしょ。
ロッテンマイヤーさんの言い訳はいつも理論破綻してますよ。
素直なご自身にも発言権をあげてください。
>>173
＞素直なご自身にも発言権をあげてください
とてもありがとう。
たとえ私が本当に発達障害であっても
「発達障害」の使い方はおそらくこんな形ではないはず。
私は「発達障害」という診断名で自分をいじめている
心の中で自傷行為をしている
３年間ずっと…
去年の12月と今年の３月にプロに
この匿名掲示板でちゃんとカウンセリングしてもらったのにまだ辞められない
やめるのは、他人様ではない
自分しかいないんだ 私の今の思考
「自分が発達障害でない」…
こんないい事、あるのだろうか？
あるわけないよね
発達障害の正しい使い方をしたくても
「発達障害あるある」に心あたりがないから対策も練る事も出来ない
ただただ「発達障害」という名前に苦しむだけ
スレタイ（主旨）
発達障害だと認めたくない人
人格障害だと認めたくない人
アダルトチルドレンだと認めたくない人
スレの主旨に合わせて書く内容を考えるでしょ、すなわち思考と感情が引っ張られる。
このスレに出入りするのをやめて（このスレは落として）、
ニュートラルな自己表現ができる、属性に縛られない主旨で、メンヘルでない別の場所にスレ立てしなされ。
自己紹介板、雑談系板、2ch外など。
ある方のブログからの転載なんだけど…
＞努力することで怖れを抑えてきたそういう人にとって
＞努力できなくなったらもう怖れは雪崩のように止められないものになってしまう
私の心にも同じ事が起こっています
発達障害なんだから私の努力は結局は全て空回りなのか？
だからあがく
認められない
認めたくない
普通になるための努力が虚しいなんて
そんな悲しこと、この私に起こるはずがない
起こってほしくない
そして今後、他の誰にもこんな思いをしてほしくない
医療関係者の方には発達障害の診断名の告知は
たとえ真実であっても本人の心理状態の観察を充分に行ってから
慎重に行ってほしいと願うばかりです
日本人ならば誰でもとてもとても「普通」を求める
「みなさんも一緒ですよ」で安心する
私もそういう安心が欲しいタイプ
日本人はそういう国民性だし
ここは結局「自己紹介スレ」になってるかぁ。。。
おそらく現実には他にも患者のメンタル状態の配慮なく
おきらぁ〜くに発達障害を告げる医師はたくさんいると思う
だぁーって「自分の事」じゃないもんねー（笑）
私の場合は
今の医療に「発達障害という診断名で苦しんでいる」と告白するまでに３年半
今の医療で「発達障害という診断名を消化できない自分に向き合ってみようか」という覚悟ができるまでに４年かかった
日本人なら誰でもそうだと思うけど
「他人様が変わっている」のは生暖かく受け入れるし
そのフォローを、本人に気づかれる事なくうまく回したいなって思ってると思う
でも、いざ自分がその「変わっている方の立場」だと宣言されると
これがいかに辛く受け入れられない事なのか
匿名掲示板での吐き出しと
今の医療で私の心は少しマシな状態になってきています
転院どころか匿名掲示板にでさえ来られなくて苦しんでいる人もたくさんいると思います
私自身、まだまだ「発達障害」という診断名が気にならなくなる日は先になりそうだし
下手したら一生受け入れられないかもしれない
でも発達障害症状で困ってる自覚はないし周囲にも迷惑かけてないつもり
友達レベルの人には「頭も要領もよく 気の利いてる人のひとり」と思ってもらっているからそのままでもよいかな？とまで
…ずうずうしく（！）思ってしまっています
本当に医療には、
「人によっては発達障害とは残酷な宣言である」と
認識してもらって慎重に告げて欲しい
２ちゃんねるではよく、
私たち発達障害と、パーソナリティ障害の方々が同列にされてるけど
当事者から見たら「逆向き」なんだよね
まぁ私の「発達障害だと認めたくない病」には全く関係ないけどさ
>>177
いろいろありがとう
親身になってくださってるのに気持ちがまとまらず
なかなかお返事できなくてごめんなさい
今までの私は「自分の気持ちを無視して現実に対応してきた」という面があります
「前の医療の診断名を真摯に受け入れ
自分の気持ちを抑えこんでこのスレッドに来ない」という方法は
やはり今までと同じなのでもうしばらくの間
自分の気持ちに素直になってみる事を試してみたいと思っています ではあなたは大人の発達障害なのですね？
yes/noでお願いします
男だと認めたくない（認めたい）
女だと認めたくない（認めたい）
自分は性的マイノリティである
発達障害だと認めたくない（認めたい）
健常だと認めたくない（認めたい）
自分は〇〇である
AもBも認められないなら素直にCに落ち着けばいい
葛藤は「ねばならぬ思考」が原因のことが多いけど、どうですか？
スレ主です
これは同じ立場の人と
愚痴を言い合いストレス発散のために立てました
「お上（この場合は医療）」の言う事なんか、信じないぞーっ！
WAISなんか受けるもんかー！
…なんてお利口さんでない自分を出せるため場所を提供するためにね
私たち発達障害だって
リアルではお行儀よくても、
心の中くらい自由でもよいのでは？と思っています。
ACの間で言われている言葉
「殺意では人は死なない」
私たち発達だって
「思うのは自由。それを行動に移さない」を適応してもよいと思うのです
他に人が来ないのは、
本当に需要がないのか
日本人特有の「お利口さん思考」で
素直にお上（医療）の言う事を
ご無理ごもっともで受け入れるのか。。。
>>186
先日から書き込んでいるACの方でしょうか？
「認知の歪み」を頭で理解するだけでは
まだまだ「お利口さんな自分」を演じて自分を騙しているのかもしれません。
どうぞ「自分の気持ち」をリアルタイムで。。。 >>183
今は「リアルタイムで自分の気持ちを見る」練習をしています
ですから書き込む度に回答は違ってきます。
同じnoでも、
「素直にno」もあれば あれ！変なとこ、指が触れて途中送信してしまった（恥）
同じyesでも、
「どーせ私は発達よっ！」といじけてたり
「今の医療は『自閉の可能性は低いですよ』と言ってくれてる方を採用してるお利口さんの自分が
暴れる感情を抑えられなくてのnoだったり
「私が健常者だなんてそんないい事あるわけがない」のnoだったり。
私の気持ちのnoだけでもいろんなバラエティに富んでいます
そして私の場所、医療は２ヶ所かかりましたが
始めのは「コテコテの発達」
次のは「自閉の可能性は低いです」です
…おそらく、このスレッドに来る人は
本人も、医療も単純にyes/noの２択はできない状態になっていると思います
昨日はカウンセリングに行きました
私は発達障害を心の中で実際の大きさよりも大きくしちゃっていると指摘されました
おそらく以前、
「お父さん、怒鳴らないで」と
（実際は父親がいないはずの）カウンセリングルームでも言えなかった
…それと同じ事が起きているんだも思います
「発達障害怖い病」が私のスタートですね。
おそらくこれから、他にもいろんな形で「認めたくない病」の方が見えられると思います
それらの方々と励ましあいながら歩を進めて行きたいと思っています
ACの人は(その後が問題になるものの)、AC自認が親と心理的に分離し自立する意識の芽生えとなってるように思う。
多くのACの人と違って１さんは、しばしば素直な感情が欠如したわざとらしさがあって、今も親と癒着し吸収されているかのよう。
親と心理的に離れる準備はされてきているが、見たくない気持ちのある場所を指差されると、
気持ちに気づく練習中であることを理由に、現実を歪曲させ、気持ちに直面することを避けてしまう。
すがりつくものが藁でも安心感は得られる。発達障害者ごっこをすると「悪い気持ち」をなかったことにできる。
同類たちとの一体感や帰属の安心感に希望を錯視しあえる。発達障害な自分なら親や社会から逸脱できる夢をもみられるのかもしれない。
だから依存する。自分が発達障害者なら救われるというコンセプトの自己破壊性を自覚する必要がある。
１さんの場合だと親や世間など権威に同調して自分を消していれば救われるコンセプトは自己破壊的だと気づいてしまっているのに
同調しなければならない規範意識が支配的であることも。
＞１さんの場合だと親や世間など権威に同調して自分を消していれば救われるコンセプトは自己破壊的だと気づいてしまっているのに
＞同調しなければならない規範意識が支配的であることも。
あ！アナタの言葉が私バージョンで今すとーんと腑に落ちた。ありがとう
「発達障害」→ 「みんなに迷惑かけないために自我を消さなければならない」
詳しくは書かないけどこの辺のことだ！
匿名掲示板なのに 12月と３月、そして今回までも！
すっごく贅沢なこと、してもらっているな私。。。
どなたか分かりませんが ありがとうございます
>>159
このスレ地味に続いてたんだね
でも、極端に違いすぎるのは何か病的なものを感じる
例の豊田議員も、外面はすごく良かったんだってね
怖い怖い >>161
積極奇異型の発達障害は明らかに対物じゃなくて対人だけどね
アダプテッド チルドレンなんて初めて聞いたけど何… 上に書いたことと重複するけど、「発達の私」になってしまう方々は、
正しく良い子でなければ愛されない。（でなければ見捨てられる大変なことになる。だから限界を超えるまで自分を消して努力する）とか
自然な感情・特にネガティブな感情は悪いものだから感じないこと。（だから非情なまで自分を消す）とか
そういう感じのルールを子ども時代にプログラミングしたままでいるような印象を受ける。
リスカ、抜毛、皮膚をめくる、飲酒、過食、整形、仮想現実:発達の私など、これらは素直な自分の気持ちを禁じて生きてきた人が
ネガティブな感情を感じた時どうしたらいいかわからなくて採用しがちな、ネガティブな感情を感じないですむ方法だと思ってる。
行為前の気持ちは行為で鎮まるけど、エスカレートし根本的な解決にならない。
今はもうネガティブな感情があってもいい旧ルールを守らなくてもいいとご自身に言ってあげてほしいです。一線を越えることは
雪崩のような恐ろしい世界の終わりと感じるほど、かつてしがみついていたものは大きな存在だった、とあっさり思う方は少なくないよう。
ネガティブな感情にリアルタイムで気付いた時どうすればいいか、又、絶対に気付きたくない認めたくない感情で自傷的なことをしたい時は
どうしたらいいか、みたいなことをカウンセラーさんか主治医に聞くと合う方法の提案があると思います。なお、自分は臨床心理士ではないよ。
>>197
今は心の調子がいいからあなたの言葉が素直に「そうだ そうだ」ってストーンと入るよ
心の調子が悪いときは「まさかそんないい事がこの自分にあるわけがない」って
健常者である事が本気で信じられなくなってしまう
心の中での自傷行為の時は「これだけ自我を消してたつもりなのにまだ足りないの？こんなにこんなに頑張ってるのにまだ？」って地獄の餓鬼状態です
臨床心理士でもないのに私の言葉に惑わされずよく分かったね >>194
「スレが続いてた」というより
私の心が完全に「心の自傷行為」から抜け出せてないので
心の調子の悪い時に吐き出しに利用してます
リアルでは快活で思いやり溢れるタイプを演じるために
どうしてもドロドロを吐き出したい
でも寂しがり屋でチラシの裏だとますます孤独感が酷くなる 【おまけ】
＞ネガティブな感情にリアルタイムで気付いた時どうすればいいか、又、絶対に気付きたくない認めたくない感情で自傷的なことをしたい時は
これの回答はわざわざ医療でなくても
普通のネットでも書いてありますが
「そのまんまその感情を受け止める
別の感情にすり替えない」だそうです
>>201
え？処世術として人として当然でしょ？
発達があろうとなかろうと。 >>202
197じゃないけど、
「どうしても見たくない、認めたくない」という事から気持ちをそらすために
痛い思いを自分にさせるんだ…
あなたにはそんな経験はないの？ >>200
そういうの。いろんなバージョンもありそう。
実際に実行するのはできない人多いからカウンセラーか主治医かはサポートしたいかも。
>>202
あと爪の周りとか、カサカサのところとか。 発達障害と認めない人って空気読んで仕事できるんだよね？
IQや動作性はどれくらいなんだろ？
失礼でスマナイけど
>>206
初診で発達障害と言われたけど
これ以上自分にダメ出ししたくないからWAISは受けてないんだ
だから動作性もIQも分からない
自分が自閉の方向性なのか
ADHDの方向性なのかも分からない
だからそちらのスレには書き込まず「発達障害」のスレを立てたんだ
ただ日常生活では
トロイ人のフォローに回って場をうまく回す事が好き…というか
「自分はそうすべきなんだ」って思い込みがあった
なまじ日常生活なら「気の利く方」「出来る方」に入っていたからその落差が屈辱的なんだ
ちなみに、遅刻も未提出もなし。
鍵も財布も携帯もなくした事ない >>207
そうなんだね
高機能自閉症かアスペの傾向があるんじゃない？ >>208
高機能やアスペなのに、リアルではキャラを演じ気を利かせて場を回すんだ？ 発達障害であることを認められない人vs発達障害にもドロドロした部分があることを認められない人
見たいように見るのは楽だよね。知っている気にもなれる。
>>210
清らかな人間など存在せず、障害特性で美点も害悪さもあらわれ方が全く違う
発達障害の害悪さはあなたが想像するようなものとは趣きが異なる
そもそも発達障害はブームでブランディングされただけで
知ってる人なら到底なりすましたいとは思わないような何かのある人達
知的障害の一種という印象も受ける
特性は表裏一体だから偽っても辻褄が合わない
何かの困難によって特性も何も未開状態になってる人に、発達凸凹特性とみなし
その苦しみを発達障害の二次障害と呼び、現実的な治療の機会を奪う暴力がかなしいです
人格障害を蔑むレイシストのみなさんの認めたくないものは見ていてよくわかります >>208
「認めたくない」と言ってる人になんて残酷な言葉を…（涙） >>212
あ！「発達障害だと認めたくない派」なのかな？ >>214
認めたくないなら認めなくていいよ
俺は楽になるだろと思って傾向があると言った 先日ついにカウンセラーさんに「聞き分けのよくない自分の心」を告白した
「発達障害だと思わなければならないと頑張ってきた。頭では認めなきゃいけないと分かっている。4年間ずっとお利口さんを目指して自分の心を押さえてきた。でもやっぱり心が辛い」ってね。
カウンセラーさんは呆れたり怒ったりせず「勇気を出してよく話してくれましたね」と言ってくれた
ACの人達だけでなく、私たち発達障害だって小さい頃からずっと「聞き分けのよい子」を頑張って演じてきたと思う
「パーソナリティ障害はその障害の性質から診断名を告知しない」と言われてるけど、それって「甘やかし」じゃない？私たち発達障害にもその「甘やかし」を適応してほしいな
認めたくもない発達障害を４年間も頑張って試みたな。健気だな自分って。
ACと発達障害って似てるのかな？
私はAC枠に入りたいんだけど、
そんな事さえカウンセラーさんに全力で
否定されて寂しい
ACなんて本来なら診断名じゃないんだから
本人がそう思いたければ放置してくれてもいいんじゃないかと思うのにな
あんなに全力で否定されたらさすがに「聞き分けのよいいい子ちゃん病」を発動
ずっとずっと苦しい４年間だった
次回のカウンセリングは来週
カウンセラーさん、どんな風になってるかな？
パチンコが辞められなくてもう何年もパチンコしてるが
ADHDなんだろうな、発達障害は依存症なりやすいらしいし
薬飲んでみるわ
なかなか「認められない人」って来ないな
現実で爽やかで快活な自分を演じるためにも
匿名掲示板で一緒に愚痴ってドロを吐き発散したいのだけど
今のところお上（医療）の言葉を謙虚に受け入れる人ばかりなのか
当事者は私しかいないようだ
自分の中の発達っぽいところを探しだす努力はしているんだよ
一方で世間では「発達を言い訳にしない」とか言っててまた混乱する
まずは自分の中に発達と認めるヒント探しに集中するしかないんだろうな
>>215
自ら発達障害にぶっこんでいったものです。
ただ発達障害はいくらかの天才性を持っているという
考え（妄想）を持って戦っているものです。 ACを全否定されたのが、人生の苦しみや頑張りの全否定のようでつらかったのかな
それで親や医者を意味するお上に操られるかわいそうな自分を実演してみせ、わかってもらおうとしてるのかな
演技が棒だし、素直な言葉じゃないから共感する人が現れないのは当然だと思う
それも気づいてほしくて 棒にしてるようにも思うけど、実質ボダ的な劇場みたいだよ
率直に言っていいのに
224さん、ものすごくありがとう。
「その診断名に縛られ苦しむ障害の性質」の言葉の意味が分かった
あっ！分かったって「知識として」ではなく「体感として」なんだ
４年以上も前の、今とは違う医療（ほんの数回）で「発達障害」と言われたが「その症状に心あたりがない」となかば喧嘩越しに辞めた
そして、今の医療（もう年単位の受診になる）ではカウンセラーさんに何度も何度も「発達障害ではありませんよ」と言ってもらってるのに
私は「どうせ私は発達障害なんだから」と悩んでいる。しかも発達障害の症状なんかの心あたりないのに
症状の心あたりがないびょーきに対してでさえこんなに悩めるんだから
心あたりなんかある診断名なんかもらったら大変だ
うん。私にも診断名は告げてはいけない
そこんとこなんだろうね、AC全否定って
こうやって頭で分かっているお利口さんの自分もいるんだ
>>212
今は落ち着いてる
そうだね。「発達障害」というのはその特性をつかんで自分や周囲が快適に過ごすためのツールであるべきで
その診断名で、患者が心の中で自傷するために使うのは、本来の目的（？）とは違っている 昔BDさん達のサイトがあってそこに書き込んでたら
散々「ふわふわしてる」だの「玉ねぎの皮」だの言われたなぁ…
「発達障害の素晴らしさを挙げていく」
ってのはどうだろうか
スピルバーグだとか
エジソンだとか
織田信長だとか
勝間和代だとか
>>228
あははは…！勝間和代に憧れる女子なんかいないと思うぞ？彼女と同じ業界なら「一目置く」のがせいぜい。
そうではなくて自分の中の長所で勝負かけられないかな？
発達障害という社会的弱者の経験から得た「謙虚」とか「気配り」とか「カンやセンスのよさ」「頭の回転のよさ」
「他の誰よりも人の心に寄り添う力がある」「自分を犠牲にしても尽くすのが気楽」とか「なんでも潔く捨てられる」とか。
ずっと社会的弱者として生きてきた私たちならではの長所はたくさんあるはずだと思う >>229
パーソナリティ障害を悪化させてるだけに見える >>231
自分像ってこんな感じなんだけど甘すぎるかな？
でも「回転がいい」は友達からよく言われるし
カウンセラーさんから「行動が軽やか」と言われてるから
本人の思い込みだけではないと思うんだ >>230
パーソナリティ障害って本当は単なる疾患名でしかないんだけど、
私にとっては憧れの「フランス人」みたいな響きなんだ 「発達障害」や「アスペルガー」って何だろうって思う
小学生の時、養護学級に行く低知能なかわいい子達なら知ってるけど。
「大人の発達障害」でかつ「知能は低くはない」
「社会でやってる人達」の実例を見たことないから
でももし診断してもらったら
「これが発達障害じゃ」
と言えるなあと
つまりオレが４０年
発達障害でやってきた実例だよ
「発達障害」の診断一つで
４０年のオレが変わる訳ない
医者、お前は発達障害に詳しいのか？
どうせ「にわか」なんだろ？
ならオレが魅せてやる
「オレはこの道４０年だからなフフフ」
>>232
うむうむいいぞ
それをうまいこと社会で活かして利用出来るといいのだが
しかしそんなにうまいこといかないんだけどね >>235
ほぇっ？友達レベルならそういうキャラだぞ？235さんは場所によって使い分けてるの？ >>234
本当に「認めたくない」の？
文章からだとまるで楽しんでいるかのようにも取れる
もしかして自虐的な気持ちから「どうせ俺なんか」と書いているのかな？ >>237
あっごめん
楽しんでた
こういうとこなんだろうなｗ 発達にしかできないすごい事
発達だからこそできるすごい事
を利用して成功してる発達
成功してる職場
って幻なんだろうかね
「自分の個性でちょっと得意な事」
を活かして仕事に役立てる
でもそれは
個人の個性や努力と思っていたんだけど
実は発達特有の特徴だった
ならそれを活かしてその仕事を任せる
不得意なことをやらせるのをあきらめる
そんなうまい方法があるんじゃないかと
薬剤で
「〇薬剤と△薬剤は禁忌」とかは既に
電カルにインプットされ
アラートは役立っているけど
「〇疾患に禁忌」
とか疾患と薬剤の禁忌をインプット出来てない
これをインプットして
アラートを鳴らすシステムを構築する仕事をやって
これを売って設けて役に立ちたい
それと
アラートがなってビビった医者に
そのいきさつを丁寧に説明する
オペレーターになりたい
このスレは
「発達障害」という言葉のマイナーイメージを
前面に分かりやすく打ち出してて
書き込みやすい
ほんわかあるマイナスイメージを
打破する仕事をしたいｗ
社会に
発達障害の素晴らしさを知らしめて
自分と自分の子孫の
有意義さを楽しみたい
はあ・・・
>って幻なんだろうかね
発達障害概念を借りることで過剰適応をなんとか停止し、
自分の生きる苦しみを「発達」と名付けてしまった人には幻だよ。
「発達にしか〜発達だからこそ〜」「私たち発達は〜」と言ってる人はどんどん墜ちていくね。
甘えとして伝わり助けを求めているとも気づいてもらえない。
発達障害概念を用いるのをやめて『ありのままの自分を認められない病気』に向き合う。
そこで出会う自分を認められるようになれば勝負なんてかけなくても自ずと認められるもの。
>>246
> 『ありのままの自分を認められない病気』
？？
どこに書いてあった？ >>247
「発達だと認めたくない」の意味をその意味で使う人もいると思う
私は、自分でちゃんと空気も読めるしこだわりも別にないし整理整頓好きだし…
そちらの意味で（本人は出来ているつもりで）
発達だとは認めたくないんだけどね >>248
「はぁ…」というため息の意味、私には分かるよ？ >>252
いやいや、ありがとよ
君が解ってくれるんだね
うれしいよ >>254
ほぉ。。。アンタの方が荒らしなのか。
日付変わるとID変わるから分からなかったよ。
…んで、なんのために書き込んでるのかな？
発達障害相手に「普通の健常者だ」ってアピールでもしたいんかねぇ…？
カナシー人だねぇ。
『アンタは偉いよ』
…これでご満悦かな？ >>255
アンタに言ったんじゃないよ
誰と間違えてんの >>256
私も自分が言われてるとは思ってないよ？
話の流れを遮って茶々入れてきてる人には相変わらず見えてるけど何したいの？ 認めたくないというか、疑っているというか、ただ逃げ癖や怠け癖があって飽きっぽい屑みたいな人間ってだけじゃないのかなって思って。
発達障害の診断名があるから甘えてるんじゃないか、って言われてからずっとそう思ってる。
逃げや甘えることを許せないって、過剰に自分を責める人の多くは
アダルトチルドレン傾向があるんだと思うよ
ACプラス生真面目な性格が自分を過度に縛っちゃってる
ざっくり言えばACこじらせたやつがボダだから、そこまで行く前に
「自分を許せない自分」というのがいかに病んでしまってるかということに気付いて
気付いた段階からカウンセリングなり行動療法なりを受けた方が良いと思う
ちなみにアダルトチルドレンは特徴の一つに
・強い（強すぎる）責任感を見せる一方、逆にひどく無責任なところがある
という相反する両極端な性質を持ってる
人助けなどには異常に熱心で強い責任感を発揮する一方、
家族や友人など身近な人に対しては約束を守らない、他人との約束を優先にしすぎるなど
妙なアンバランスさが特徴
責任感があるんだか無いんだか微妙、やりすぎ＆やらなさすぎの両極端な人物という感じになる
分かるなぁ。。。
たとえどんなに重い発達障害だとしても自己肯定感を引き上げてから診断名を告げるべきだよ
>>260
そう思ってるなら今日からその逃げ甘え飽きを辞めてみようか。
常に常に最善を尽くす。
私たちは生まれた時からいつでもそれをやってきたはず。
もし鬱でできないならしっかり休んで >>262
たしかに発達障害のごく一部の人だけは
他人様 ＜ 身内 ＜ 自分 と思う事が出来ると言われてはいるけど
あなたはここ（発達障害スレ）でいったい何をしたいの？ >>265
一行目からして意味不明
レス先間違えてないよね？ ＞家族や友人など身近な人に対しては約束を守らない、他人との約束を優先にしすぎるなど
「約束」はただの例え話
それを突き詰めていくと自分の中の優先順序が見えてくる
「自分を犠牲にしてまで尽くす方が気楽」はほとんどの日本人の持っている感覚
ますます意味不明
アダルトチルドレン気質に興味なくて共感もできない理解できないのなら
別に無理して首突っ込まなくて良いよ
発達障害のごく一部を除いては日本人のほとんどがアダルトチルドレン気質なんだよ？
自分を犠牲にしてまで尽くすのが気楽だから身内との約束よりも
遠い関係性の人の約束を大切に感じてしまうんだ
発達障害の私ですらそうなんだから
でもここはアダルトチルドレンについて語る場所ではないし
何度も言うようにほとんどの日本人がアダルトチルドレンであって別に珍しい事ではない
ここ（発達障害スレ）にアダルトチルドレン問題を無理してぶちこまなくていいんだよ？
その意味不明なアダルトチルドレン気質とやらと
本物のアダルトチルドレンをごっちゃにするなと…
要はACの存在をも認めたくないって人か
ダメだこりゃw
>>270
その逆だよ？日本人のほとんどがアダルトチルドレンだと言っているんだ
他人様ごとにしないでちゃんと内省してたらその奥に見えてくるはず。アダルトチルドレンは「自分を犠牲にしてまで尽くすのが気楽だ」という事が
内省は「瓶の蓋」にも例えられている
ここであなたを刺激する事でますますあなたの瓶の蓋を閉じる事になるといけないから私はあなたと絡むのはこれで最後にするね >>271
＞日本人のほとんどがアダルトチルドレンだと言っているんだ
これ自体まったく根拠がないし、本物のアダルトチルドレンとは意味合いが全然違うはず
ACを正しく理解できてない人が横から口出すもんじゃないよ
馬鹿が変に絡んできたので話を戻しておくけど
発達障害の診断を素直に認められず、自分に鞭打つ自責傾向の強い人は
AC合併の可能性もあるから、心当たりある人は自分で調べるなりして
そっち方面の治療を推奨ということで 「自分を犠牲にしてまで尽くすのが気楽だ」という「瓶の蓋」の近くに
他人様ごとにしないでちゃんと内省してたらわかるかもしれないね
「ACや人格障害を認めず、ただ発達障害者だと認められない人を演じていれば安全だ」という「瓶の蓋」
「治療回復につながりそうな提案を断り続けていれば安全だ」という「瓶の蓋」
瓶を固く閉ざすために身につけた思考や行為習慣を自傷だとかセルフネグレクトだとかなんだとか言われてきたこと…
ただ、そうするしかなくてそうしてるんだから仕方ないよね
補足
障害概念及び診断名を認める認めないという話に持って行ってるのは、瓶の蓋を閉めているみたいに見える。
だって障害概念や名称に関係なく存在している自分を認めてほしいのだから。周りには認めている人もいるのだから。
>>273
＞「自分を犠牲にしてまで尽くすのが気楽だ」
これ誰がそんなこと言ったんだ？
気楽とかド失礼だし馬鹿にしすぎだろふざけんなよお前
本物のACたちに土下座して謝れや上から目線カス >>273
本気で書いてくださってるのになんだか申し訳なくてまた戻ってきました
私は心が辛い時（寂しい時）にこのスポット（発達障害じゃないとあがく）に堕ちます。でも最近はまともな時間も増えてきました。カウンセリングでは「リアルタイムで自分の心に気づく」を行っています
私の心に寄り添ってくださってありがとうございました >>277
はいはい。「自演」でいいよ。
アンタが正しい 認めたくないわ。診断されたけど、セカンドオピニオンしようかな
>>281
私への冷やかしではなく、あなたの身の上にも本当に起こったの？
だったら早めに行った方がいいよ
セカンドオピニオンで否定してもらってもずっと怨みのように心に張り付いてるから 心に張り付くほどかね。現状、問題ないなら、誤診だったで気にもとめなそうだけど。
「障害と認めたくない人」
はこれまでの人生
「障害者」を差別してきた人達だと思う
これで「障害者の気持ち」が解るようになり
少しだけ成長できたんじゃあるまいか
なんちゃって
もう教習所の適性検査で注意力E3連発したり
学会の幹部や会社の上役に目を見て話せと文句言われまくってたから今更って感じ
むしろ、何で何やっても上手くいかないか合点がいったので診断下って良かったわ
>>283
自覚症状もないのに診断された場合、
次の医療への時間が空けば空くほど
「自分の見ていた感覚や信じてた感覚の方が間違ってたのか？」と自信なくなるんだよ
>>284
たしかに「さらりと生きる」とか「ものをうまくこなす」には自分の人生、重きを置いていた
でも ものをうまくこなせない他人様を差別する事はなかった
問題は発達障害を差別するか？どうか？ではなく、
「出来てた」と思ってたはずの全ての事が
ただの自分の誤解だったのか？という感覚が怖いんだ
発達障害症状の何ひとつ、自覚ない。
だったら発達障害症状以外の事も、私は出来てたつもりで誤解だったのか？
…ととても怖いんだ >>286
うん
（ま半分以上は誤解じゃなかったんだろうけれども）
まあ
今がある
周りのみんなは君を見てどう言ってるんだ？
笑顔のやつもいるだろ
その笑顔
造り物でなければ
とりあえずは安泰さ
過去のものがどうだったのかは
これからゆっくり検討しよう
障害があれ、なけれ、
人は何かを行い
それが正解であったり不正解であったりする
また
同じ事柄が
ある群には正解と言われ別の群には不正解と見られたりもする
君が君を覚えている限り
君が消えて無くなることはないのだから・・・ >>284
＞「障害と認めたくない人」
＞はこれまでの人生
＞「障害者」を差別してきた人達だと思う
まったく同意
しかも自分がその立場になるとも思ってなかったんだろうな 障害者に差別意識を全く持たない人って居るのだろうか？
知的障害者が学校などで問題行動を起こしてたり、統合失調症の妄想に駆られて無差別殺人を起こしたり
そういうのを見てきてるわけだから、差別的な言動をしないまでも差別意識を全く持たない人なんて存在しないと思うんだが。
皆持ってると思うよ。差別意識。
ただ露骨に出すのと、心の中だけに留めておくのはかなり違うだろ。
>>289
つまり
「発達障害」と「知的や統失」の区別がついてないことが原因と推察される
彼らの派手な行動、その時の周囲の嫌悪感
それが病名告知で自分に向けられた
と思い込みビビってる
オレ達だって
定型だって
例えば自動車事故で頭を損傷して知的障害を負ったり
ある日突然
統失を発症する可能性だってある
彼らには彼らの物理的理由があり
オレ達にはオレ達の物理的理由がある
世の中の犯罪者にだって
実は物理的な理由がある
ホントのところ
この世は全て物理現象なのだから しかしオレ達は
日々好きなものと嫌いなものが存在し
社会の中で生きている
それが当たり前のように
しかし社会の中の
「発達」はこれまで
「ちょっと変わった特徴のある人」として生きて来た
それが良い特徴であれ悪い特徴であれ
彼らを一度学問的に定め
そこから何かを得られるのではないか
犯罪や自殺や不具合を
うまく出来るのではないか
という試みを
国が始めたところさ
オレが今興味を持ってるのは
「ギフテッド」
つまりは
「天才という障害」のこと
Ｂ型だよーというと「やっぱりー！」と言われ
アメリカ帰りだよーというと「やっぱりー！」と言われる
発達だとは絶対に秘密にしておこうっと（笑）
>>290
だよね、テレビによると
片付けられないだの、
道を覚えられないだの、
２ちゃんねるでも
電話ひとつ、対応できないだの…と。
そんな人間として基本的なことができないなんて
まずありえないし、
そんな事を言われて「失礼だ」と怒らないのは
人間関係で自分をピエロとして収めようとしてる珍しい人だと思う。
差別というか、人間じゃないよ、そんな生き物って。 「天に吐いたツバ」だとここではよく言われるけど、
定型のちっさい枠の中に収まりきれないのは認める
でも発達障害のそれぞれの症状には全く心あたりない。あんな症状を持ってるのはもちろん人間じゃないよね！（笑）
>>291
先日「発達障害」と「知的や統失」が
そっくりな番組、やってたよ
砂糖を買いに行く途中で蝶々に気をとられるの（笑）
あれが私達と一緒なのぉー？
まいっちゃうよねー！
あれって普通、小学生でもやらない…ってか、
生真面目な私は低学年の時ですらやらなかったし、そんな事、する勇気もなかった
授業中に教室を歩きまわるだの
夢中になりすぎて他が見えなくなるだの
本当にそんな事する人がいたら人間未満な事だけは確か >>297
うーん
私も「多動」と言われた時
え？と思った
クラスに授業中のいたづらしてる男子と違うしって
でも「気にはなる」んだよね
デパートに買いに行くと
他人と一緒は無理
動線が複雑すぎるからｗ ただ相手が「発達」を捉えきれてないところがあるね
それにスペクトラムだし
我々の特徴
欠点と利点について
誰もまだ確実にはとらえきれていないようだ
＞デパートに買いに行くと
＞他人と一緒は無理
＞動線が複雑すぎるか
私はどちらかというと
お人好しからそういうトロい人を
デパートなどでも誘導する方に回りがちだな
ところであなたも「認めたくない」の？
>>297
あなたはASD系統なのかな
衝動性強いADHDだと大体みんなそうなるよ
もちろん全員が蝶々追っかけてしまうわけではないが色々な形で出る
片付けてる最中に出てきたものに気を取られて読みふけってしまったり
授業中や会議中に自然と思考が飛んでて何処やってるか分からなくなってたり
ついさっきやろうとしてた事を忘れてしまったり
自分の意思だけで気をそらさないようにするのが非常に難しいから障害と言えるんだよ
>>298
すぐ余計なことに気を取られる、脱線するのは多動というより衝動性の問題
衝動性に連動して多動が出ることも多いけどね うーん
「打線はするやろ普通
戻ってこれるかどうかや」
と感じていたが
どうやらそうでもないのかな
>>301
側から見たら十分、おかしいし、迷惑だし、気持ち悪いし、不自然だし、そんな人と関わると余計な時間やエネルギーを消耗するから嫌でしょう？
まるで発達障害が、知的や統失よりも印象がよいような書き込みだったので。 >>303
人間未満はいくらなんでも見下しすぎ
同じ穴の狢が何言うか、だよ >>304
迷惑な人や 異質な感じの人を
私はそれくらい拒否ってるの
だいたいここは「こいつらとは同じ穴の貉だとは認めたくない人」が書く場所だぞ？ リアルでは人から 純粋 無邪気 天然 爽やかといろいろ言われる
それぞれ選ぶ言葉は違うけどまぁみなさんの評価はほぼ同じ
でも匿名性のある掲示板だとそんな私でもここまで書けるわけで。
これが定型さまだったらもっともっと裏があるわけだよね？
おお、こわっ！（笑）
発達障害のセカンドオピニオンの医者通いも先延ばしにしてる
色々ありすぎて、行動力が低下中
>>307
私のイメージの発達障害はキチガイではなく人間未満だな
普通だったら「やるべきこと」が出来ないって感じ
>>307
夢を壊して悪いけど「先延ばし」も発達障害のありがちな行動だよ？ いつもいつも優しく思いやりあるキャラに見られたい
いつもいつも思慮深い人だと思われていたい
…そう、私にはそう思ってくれる人が必要
私をそう思ってくれる人に常に常に褒められていたい
リアルで会う人の多くは、そういう印象を持ってくれてる
だから独りの時間が辛い
レス番間違えてたから訂正
>>309
夢を壊して悪いけど「先延ばし」も発達障害のありがちな行動だよ？ 他のスレからだけど、
これって私たちの喉が手が出るほど欲しい言葉だよね？分かち合おう！！！
とくに最後の言葉、
もう「発達障害」という事でとてもとてもひがんでいる私たちの心が慰められる
・認識,認知の歪みの元に防衛機制。
・本人が最も価値をおく論争の時でも発達障害の顕著な特徴が見られない。
・障害受容発言に矛盾する自尊感情の欠落。
>>313
喉から手が出るほどほしい言葉って？
特に最後の言葉って？ 
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