【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 3 ->画像>2枚

グレーゾーンのスレはなかったようなので立ててみました
ちなみに私も自分はグレーゾーンなのではないかと悩んでいます
※前スレ
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1496435008/1

次スレは>>980が立ててください

ウィぃぃッス

>>1乙

いちょつ

正直、このスレがあるからこのスレはいらないような気がするなぁ…

【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://2chb.net/r/utu/1508758049/

意味的には同じじゃないの？

誤解されるといけないので、いらないっていうのは隠れ発達障害のスレのほうね
発達障害関連
IQ90以下の底辺発達障害者 3
http://2chb.net/r/utu/1508327292/
IQ90位からのだめ発達障害者 2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1508058663/
IQ90以下の底辺発達障害者 2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499603760/
親が発達障害かもしれない2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487420769/
発達障害だと思う芸能人・有名人・コテハン
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1483446180/
発達障害者の悩み part3
http://2chb.net/r/utu/1507363695/
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
発達障害者の仕事や職業60 ﾜｯﾁｮｲ有
http://2chb.net/r/utu/1508312520/
◆◇　発達障害に関するテレビ番組 2ch　◇◆
http://2chb.net/r/utu/1507299847/
発達障害の自助会•イベント 8ケ所
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1475663188/
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1496435008/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
PDD広汎性発達障害専用スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506153191/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/
定型と発達障害の差について考える
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505436670/

いるいらないとかぶっちゃけどうでもい
書き込みたいと思う方に書き込めばいいよ
そうすりゃ自然と片方廃れるんじゃないの

>>6
そっちは例の自己愛のキチガイ女が立てたやつだから無視でいい
こっちでも不定期に現れては暴れてるけど
書き込みに特徴ありすぎなんで、その都度すぐ正体指摘されるから
やりづらくなってきて勝手に重複みたいのを立てたんだろう

>>9
発達男君、それ建てたの君じゃないの？ｗ
豊田スレも立てたといってたけど、その前の流れみてみたら、発達男君っぽいのが沢山書いてたし
自分で建ててだれそれが立てたって嘘くらい平然とつきそうｗ

現に、気に入らない人を数名上、自己愛認定してるよね

前スレの発達男君
たまにこういう風にしないで単発で書いてるｗ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　２ [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害だと思う芸能人・有名人・コテハン [無断転載禁止]©2ch.net
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
★買い物依存症★克服スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 2 [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害の悩み part4
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る9【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20171030/UlRSTk5JdzE.html

あのキチ女の正体はただの自己愛
たまにいる「発達障害になりたがる自己愛性」の典型っぽい
彼女にとって発達障害者とは観察＆マウンティングの対象でしかない
グレー発達とか微妙なレベルで困ってる人をつかまえて巧妙にマウンティングして
自分のためのスレに誘導したり、持論で納得させたりして
当事者よりも上に立ち、発達障害になりきるための情報収集するのが趣味

本人は発達診断されてると言い張るが、多分ウソついてるか
自己愛系だと気づいてる医者が（面倒だから）表向き発達ということにしてあげてるだけだな
通院してないのは確かだし、以前はよく病院スレ（これも本人が立てたくさい）で
「いい病院はないか」と必死で情報クレクレしてて
あまりにしつこく食い下がるので特定され、ウザがられてもいた

自分が当事者を名乗れないことは本人も自覚してるようで
正体バレるのを恐れてか、ガチの当事者スレには一切書き込まないのが特徴ｗ
こういうグレーなスレで操縦しやすい相手ばかりつかまえて長文垂れ流してる

↑んでこういうことをズバリ指摘すると必ず発狂して反撃してくるｗ
hissiでID掘って相手の書き込みスレを羅列するのが毎度の手口
スレ違いだと叱られても謝ることは一切なく、延々と粘着攻撃してくる
その行動見てりゃキチガイだというのが誰の目にもわかるんだが、
自己愛のプライドが傷つくのだけは絶対許せないのでやめられないらしい

この文章打ってる間にさっそく現れててワロタ>>10
ねえみなさん、キチガイと言われる所以がお分かりでしょう？

>>10
自分がやったことを「相手がやったこと」にすり替えるのは
まさに自己愛の典型的な手口ですｗ
もうバレバレだから通用しないよ

>>6
> 正直、このスレがあるからこのスレはいらないような気がするなぁ…
> 【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
> http://2chb.net/r/utu/1508758049/
> 意味的には同じじゃないの？

↑やっぱり本人が立てたのにシレっと嘘ついて誘導しようとしてんのなｗ
こっちのスレは叩かれるから興味失せて捨てるつもりなわけだ

上のスレ立てたのはキチ女だととっくにバレてんのに
まだ押し通すつもりなのかよ・・・

発達男君の被害者

他にも続々被害者がｗ

404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
結局ストレス発散するために自分より下と思える存在を見つけて馬鹿にしたいだけでしょ？
本人たちはリアルで健常者に馬鹿にされてるからストレスマッハだもんね
そういう性根が腐った連中は全員一刻も早く難病になって長年苦しみ抜いて死んで行きますように

発達男君、他人を自己愛だのアスペなどと罵ってるけど
どうみてもマイルールにこだわりがあって板の風紀委員してたり、
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　２
http://2chb.net/r/utu/1489390319/404-
粘着大好き☆なのが、どうてみても発達男君の自己紹介にしかみえない

↑こうやってスレ違いの持論＝妄想展開してばかりだし
もうこのスレのことはどうでもいいと思ってるから好き勝手荒らしまくりだな
世界で一番めんどくさい人種、それが自己愛ｗ

>>17
どういってもいいけど現実はスレをみればわかるよ
>>16のスレや、発達男君本人のIDで必死チェッカーでみてもわかる

豹変する前は粘着しないし、言語性が高いので文章の上手さから定型だと思い込むアスペもいるけど
本質は本人の発言集にあるので心配してない
わかる人はわかるし

何より被害者が他にいて粘着しないで！とか書いてるのでわかる

↑自己愛特有のすり替え手口がコレｗ
キチおばが当事者ですらないのは明白だし
まともなレスもできないことは過去の一連の荒らし行動でバレバレ

正体ばらされると必ず速攻でhissi晒して反撃する時点で完全にキチガイ
誰も興味ないのにスレ一覧ベタベタ貼って荒らしまくるような奴が
えらそうにいい人ぶって何言ったって無駄なんだよｗ
自己愛がひどすぎて客観視もできなくなってるよな

妄想＆攻撃性も特徴的な自己愛キチ女はまさにこの事例↓
こういう人種も存在するということで一応警告ね

ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者４ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490059177/
昭和大学附属烏山病院病院長　加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」
（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて
http://www.tbgu.org/event/forum200811/^ ^article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。
発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを
頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）

加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高ＩＱ高学歴者が多いこと、
アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。
ブランドイメージは、ＡＤＨＤのほうが強烈です。エジソン、坂本龍馬に代表されるような
「天才」「英雄」イメージがバリバリ。天才偉人の名をそのまま冠したＡＤＨＤ団体もあるほどです。
ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーに
なりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。

★sage進行でお願いします。
★ブランド化によるなりすましをテーマとしているため、人格障害は、
主に自己愛に起因する人格障害を扱います。
（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★反社会性人格障害については扱いません。
　（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。

>>16のどこが必死チェッカーなの？ｗ
そのスレで最初にでてくる書き込みは、発達男君の被害者だけど？

粘着されて可哀そう
私もされてるわけだけど、その後、この被害者は粘着しないで！といってたけど
私もそういってこのありさまだから彼女ももうロックオンされたかもね

404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa>>416>>438
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
結局ストレス発散するために自分より下と思える存在を見つけて馬鹿にしたいだけでしょ？
本人たちはリアルで健常者に馬鹿にされてるからストレスマッハだもんね
そういう性根が腐った連中は全員一刻も早く難病になって長年苦しみ抜いて死んで行きますように

定型発達者(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ関連ｽﾚ荒らし)被害者友の会 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509538224/

植松に鬱の池沼豚ごくそうと殺してもらえ
池沼コジキ家族も生きたままヒグマの餌に
してもらえw
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171026/QzduOGl6eG8.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171029/cUdaVEt1N3g.html
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171027/cmFNSWphblI.html

http://hissi.org/read.php/utu/20171001/dXhpckRpS1E.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171006/MXo0TnVEM3o.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171026/VldWRnFjT3Y.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171027/WXc1VTVnQzY.html

http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171031/RzNQVWNQdms.html
ID代え失敗wいつもの自演バレhttp://hissi.org/read.php/utu/20171031/OWJ4Tm91SWc.html
http://hissi.org/read.php/utu/20171031/UGc1TjVTcW0.html

0668 自称美人ロブス豚

>>22
自己紹介乙

発達の診断書貰ってきた。
これで正真証明のガイジになるわけだ。
ここともお別れだな。

お疲れ
正直羨ましいよ
はっきりお前はこうだと診断されたい

>>26
お金とか時間とかがどのくらいかかったか聞きたいけど大丈夫？

知人二人から人を見下したような態度って言われてショックだった
同じようなこと言われたことある人いる？
一番仲良い人にそのことを話したら人を見下してる様に感じないよって言われたけど
生まれ育ち容姿学歴職歴色々コンプレックスありまくりだから無意識に人を見下してるのかな

>>28
べつにいいよ

普通の人間だったら「べつにいいよ」だったら、30の時にかかったお金とか時間について書き込むんだけど、
わざわざ「べつにいいよ」と書き込んで二度手間取らせるのがいかにも発達だな。

>>29
小学生の時にならある
算数のテストで自分しか100点取れなかったことあったんだけど、その後ドヤってたら担任に「人を馬鹿にする言い方で自慢するのはよくない」みたいな注意された

「べつにいいよ」は分かったから早く書けよ

書く気無くすなぁ

別に書かなくていいけどね調べりゃ出るし

>>29
アスペあるあるだよソレ

>>29
見下すとはちょっと違うけど
学生の頃は何人かの先生とかに「生意気、偉そうに」って言われたりした
地味系なのに先生相手にタメ口になる事が多分あったからかなと思ってる
今でもたまにだけど気をぬくと上司に「うん」とか言ってしまう
「うん」で有名な市井紗耶香見た時、かなり感じ悪いし頭悪そうだし直したい！って思ったわ

>>29
>>37
私も地味系だけど、上から目線で生意気とか、目上や年長者やベテランさんを立てない性格だってしょっちゅう言われてたし、
今も陰で言われてる。

これは私の永遠のテーマでもあるけど、自分よりも立場が上の人達に対しては、
「あなたを尊敬しています」アピールやオーラを意識して出さないと、
馬鹿にしてるって思われるみたい。

なんの障害の診断も受けてないけどこの前予定をダブルブッキングしてしまったわ
ある人に「◯日△時は空いてる？」って聞かれたので、手帳も確認せず記憶も掘り返さず「大丈夫」って言った後日に別の行きたい用事があるのを思い出した
自分が嫌になる

医者行きたいけど親に言えないし、一人で行く勇気もない
病院行けるだけここの人は凄いと思うんだ

とりあえず行った時の為に子供の頃からの困ったこととかこういう子供でしたってのをノートに書いてみてるんだけどそれさえ泣いてしまって続かない
なんか読み返してみると苛められっ子や虐待された子がそれの感想書いてるみたいな感じになってしまっててその時のこと思いだして泣ける

物忘れは自分も凄くする徒歩5分もしないコンビニに行っただけなのに買おうと思ってる物忘れてたりする

前職はグレーの自分が見ても他社じゃやっていけなさそうな人が結構いる会社で
そこそこ仕事出来て勘違いしたのと、仕事出来ない人が評価されてるのが許せず、転職
見事大失敗
今まで運良く環境に適合出来ていただけだったのに
もう戻れないし、今後どこまで合わない環境（イレギュラー案件多めでパニック）に適応出来るんだろうか？
後悔してもしきれなくて、いつまでも精神年齢が子供で、苦しい

もう死にたい

ここに相談とかしてた身だけど勇気を出して病院に電話して検査したら診断が出たよ
たった一瞬の勇気でいいから出してほしい
何箇所も病院回るぞぐらいの気持ちで

グレーゾーンといっても、病院行ってなくて未診断の方と病院で傾向はあるけど確定診断出なかった方
全然違いますよね
自分は後者だから、結局甘え？と感じて自己肯定感低いのか、後天的な愛着障害なのか分からなくなった

私も後者だよ
診断もらえず作動記憶がうんこということだけ分かり絶望の淵にいるわ

大学出てるから軽度とか、傾向はあるけど個性として捉えなさいって言われたわ
こんなクソゴミな個性いらない

>>41
同じ状況
別に前の会社に戻りたいとは思わないけど自分の知能レベルと人生に絶望

>>44
なぜ確定診断がでないのかはここをみたらわかるんじゃない？
診断基準ってあるし、医者はそれに現在仕事をしてるか？
現在発達障害からくる問題が起きてるか？
引きこもってるか？など総合して出すみたいだよね

【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://2chb.net/r/utu/1508758049/
の>>1を見てね

医者の診断基準で教えてもらったことをブログにのせてたのが一部抜粋されてる

そのスレスレタイがいまいちだよね
親子にてじゃなくて

【未診断】診断基準に満たない隠れ発達障害【症状有】

みたいなほうがよかったと思うし

>>48＝いつもの誘導コピペ婆復活中につき注意＆NG推奨
今日の書き込み
http://hissi.org/read.php/utu/20171118/eVNPOERUYm4.html

お葬式の後の食事で女性が自ら動いて世話を焼く、あれが出来ない
今日も仕事で外部のお客様が来ていて、他の女性社員はさっと動くのに
自分は棒立ち、あげくに集めたゴミを散乱させるし
自分の中のマニュアル以外のアクションが起こせない無能っぷり

アスペかadhdかと思って病院かかったら診断つかなかった

意識しても別の所でうっかりミス発生、人がなぜ怒っているのかわからない
普通の人だったら簡単にわかりそうなことがわからない

どうしても自分でも原因や対策がわからない
こんなグレーゾーンはどこに相談したらいいんだ？

>>50
わかるなあ、ほんの一瞬ボケっとしてると気の利くきょうだいが率先して動いちゃうから
余計に自分が気の利かないバカみたいになってしまうし
動きすぎるとしんどいから人の集まる場で少しでも間があれば
気を抜いていたいんだけど、そうもいかないようで
普通の人はよくあんな率先して動きまくって疲れないよなって思っちゃう
その分自分は余計なところにばかり注意が行って
余計な疲れ方をしてるんだろうけどね

>>51
医者によって基準のブレは結構あるから他をあたればいいよ

>>52
レス感謝
他の病院探してみます

>>52
分かる方いて安心しました
現代の女性って子育てして働いてる人も多いから、よくそんなに頑張れるなーと感心してしまうと同時に
自分にはそういう両立は絶対出来ないだろうなって思います

>>48
ネット依存の萌えアニヲタ転勤族陰キャ高齢独身ネカマはキモイから死んで

検査をして発達障害ではないと診断されましたが、やはり社会に馴染めず職を転々としていたので別の精神科でカウンセラーさんに話を聞いてもらおうとしたところもう少し検査をしましょうと言われて一生懸命検査してます。

カウンセラーさんは前の方のほうがよかったかな？とも思いますが、今家族のことでしんどいのでカウンセラーさんに聞いてもらえるのはありがたいです。

発達障害orメンヘラ部のコミュ作りました
毎日不安な人や孤独だったりさみしい人はおいで
現在38人発達障害や強迫や躁鬱や不眠など色んな病気の人がいます
病気や薬や手帳の話もするし相談も出来るし普通の雑談もしてる
サイコパス、人格障害×
迷惑かけん人ならOK

とりあえず話しかけてくれたら招待するよ

↑これ宗教勧誘がらみだって指摘あった
真偽のほどは分からないが一応注意されたし
マルチポストがずいぶん前からしつこいし

>>51
スイスで安楽死ってのはどうかな？

>>48にまた発達男君がキャラ変えて別人のふりして粘着…！

発達だからおかしいのか、おかしくなったから発達ぽいのかわからない
どの病院に行けばいいのかもわからない

>>61
ネットで検索だ。
近くにある病院で発達の心療をしてくる病院を探すんだよ。

行くのは精神科ね

自分が発達障害じゃないかと疑って病院じゃなく発達障害者支援センターに行ったという人おる？
話聞いてもらって現状どう対処したらいいかアドバイスもらうだけならまずは支援センターでもいいのかなと思うんだが…
最初から病院に行ってしまった方が手っ取り早いんかな

センターの対応度合いはかなり地域によって開きあるから
聞いてもあまり参考にはならんと思う
電話かけて感触確かめるくらいはしてみてもいいと思うけど
基本的には医療機関じゃないってのと、病院の斡旋所や紹介所でもないので
得られる情報はかなり限られると思って良いかと

個人的には病院をリストアップしてしらみつぶしに電話かけてって
感触確かめたほうが時間無駄にしなくて済むかなと

なるほど
一応センターと連絡は取ってて面談の予約する手前なんだが、なんだかんだで一ヶ月は待つようだからやはり病院当たった方が時間無駄にせずに済むね
ありがとう

>>61
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
http://2chb.net/r/utu/1485164142/

>>64
前にセンタースレがあったけどなくなってもう今はないんじゃないかな
かなり場所によって差があるみたいだね

>>67
そのスレは自己愛の発達障害なりすまし女が
発達障害になりすますために情報収集目的で立てた罠スレで
本人の正体もばれちゃってるからまともに稼働してないよ

てか>>67自身が荒らし本人だわなw
いつもこうやって罠スレに引き込むのが特徴
最近またあちこち出没してるんでNGしといた方がいい

>>68-69は、色々な人に気に入らないと豹変して自己愛が
人格障害がっていって嫌われてる荒らしの発達男君だからスルーねｗ

文章力が言語性の高さで無駄にうまいので、アスペの人は彼の言うことをうのみにしちゃうみたい

↑本日のNGID

グレーゾーンがストラテラやコンサータ飲んだらどうなるんだろう？
知ってる人いる？

>>72
アクセプタ10�rだったら取り寄せて飲んでみたことがある。期間は約5か月
寝る前に飲んだら夜中に何度も目が覚めてしまったので朝に2錠飲むようにしてたけど
胃がムカムカするし口が乾きまくる。最終的に3錠まで増やしたけど以前よりも多少やる気が
出るかなってくらいでそんなに大きな変化がなかった。もっと量を増やせば効果が
あったのかもしれないけど胃の不快感と口の渇きが凄くてだめだった

>>72
嫌な副作用が満載というだけで何もいいことないんじゃないかな

薬が効くのはADHDでASDではないですよね？


＞残念ながらほとんどの場合、成績は下降していく

小学校低学年に比べると、高学年の時のほうが、小学校高学年に比べると中学校の時のほうが、中学校の時に比べると高校の時のほうが、成績が下がってしまいます。
これは、発達障害の多くの子は、パターン化によって短期的記憶（といっても超短期ではなく、数日から数か月の記憶）で勉強ができる状態になっていることが多く、
意味理解まで到達しづらいということがあると思います。
パターン化で対応できるのは小学校位まで、中学校になるとそれでは難しくなりがちになり、高校ではパターンだけで対応できるのは一部のIQの頗る高いお子さんという印象です。
意味理解が難しいのはIQの凸凹が関係していると思われます。

↑
占い師にまで、自分がやりたい事が実益になって、継続できる専門職を勧められたけど
上記にまんま当てはまるポンコツ脳で、パターン学習でコツコツ努力さえすれば取得出来るような
仕事につながる資格なんか無いよなぁ…

占い師？職業カウンセラーか、病院のカウンセラーのほうがいい気がする…

>>72
ステは比較的緩やかだし
症状次第だよね
薬なんてどんなものにも副作用はあるし
デメリットとメリットを図りにかけるしかない
仕事などで薬の力を借りないとちゃんと仕事を遂行できないとか
難しい時は仕方がないよね

>>76
発達とは関係なく、たまたま占ってもらっただけです
ハロワで適職検査もしたけど、適職のはずの事務は決められたことだけでなく、臨機応変さが必要で
そういう実際の現場のことは、職業カウンセラーを生業としている人には分かりづらい気がする（過去体験からの個人的見解）
病院は二次障害の適応障害起こしたとき一時的に行くくらいで、薬を飲んで治るものじゃないから通院を止めてしまう

>>72
ADHD傾向強いからとコンサータ飲んでたけど、初回はやる気でて気持ちも上向きになった。ただ薬飲んだ安心感からか、本当に効果あったのかはわからなかった
一番困ってた仕事や人間関係から離れてしまって症状が改善されたかも分からない
朝起きれなくて薬飲めなくなったし、効いてるかどうかもどんどん分からなくなったからやめたけど、効いたと感じたのは本当に初回だけ
昔飲んだストラテラの方が副作用キツかったけど効果は持続した気がする

そういえば今まで努力して成功体験って物が無い
どんなに頑張っても報われた覚えがない
勉強頑張ってもテストで良い点取れたことないし
運動頑張っても回りに馬鹿にされるだけだった
就活頑張っても書類選考や面接でお祈り
死ぬしかないって首吊りしてみても上手くいかない

普通の人は自転車とか努力して乗れるようになったんと思うんだけど自分は何度練習しても乗れなくて怪我ばっかりするから家族や友達に匙投げられた
覚える迄何回もさせられる小学生の時の漢字の書くテストも何百回書いても覚えられない。余りに出来なくて合格点取れない度に先生に何で練習しないのかと怒られるのが恐くて最後はカンニングした
この文も絶対何も見ないで書けと言われたら殆ど平仮名になるスマホって凄いわ

短大も学校推薦の枠で行ける所行った

>>80
なんかいっぱい努力しました！でも出来ませんでした。みたいに書いてるけど逃げてるだけだよね？
運動神経悪い人も頭悪い人も本気でやった人は報われてる
自分に言い訳して逃げるのやめて死ぬ気でやってみろよ

そんな辛辣に言うなよ
本気でやった人は〜ってそれは定型の話でしょ？>>80はLD入ってんじゃないの？なら仕方ないよ
ADHDも飽きやすい脳だから続けられないのは仕方ない
脳の障害だから本人にはどうすることも出来ないよ

>>82
こんな命を粗末にする奴に甘くなんかしなくていいんだよ
発達障害があったとしても頑張ってる人はいっぱいいるのにこいつは死んで逃げようとしたんだ
それにも失敗して逃げる人生歩んできたこいつをこれ以上甘やかさなくていい

>>81
根本がまず違う。普通の人は幼少期に何か繰り返して出来た経験があるから努力出来る
努力が報われた経験があるから努力したら報われると学習したから

でも>>80は幼少期にも何か繰り返して出来た経験がないから努力出来ない
努力が報われた試しがないから努力は無駄だと学習したから

努力にも才能ってあると思うよ
努力は必ず報われるって言葉にだって賛否両論ある

「努力は必ず報われるものではない」と言い切ってる人もいるぐらいだしなー。
頑張っても駄目って状態が続いて挑戦する気すらなくなる、学習性無力感は犬使った実験でも証明済みだし
「嫌なことからは逃げられるけど、逃げた結果からは逃げられない」とも言うしね

死んで逃げようとして死に損なった後のロスタイムでその状態になってるんだから、
>>80にはここでぐらいあんまりきついこと言わなくてもいいと思うよ

私も>>80がリアル身内だったら多分腹立ちすぎて口もききたくない。

発達障害の努力って、報われないと思う
社会の評価が定型発達者基準だから（泣）
…死にたい

発達である事には間違いはないんだろうけど・・・
・Dランだけど大学生
・2〜4年次はひとり暮らし(初年は寮)
・＆生活費ぶんのバイト(週25h ○タヤメイン、引っ越し系週イチ)
・落第せずに卒業はできそうです。

軽度と思って良いでしょうか？

なお、就職先は見つからない模様。

⬆は、軽度と思う根拠

以下は、重度？と疑う理由です
・面接で思い知った極度のコミュ障(アウアウ系)
・慢性的なコミュ障(数人の友人とも、学校でしか会わない)
・地頭の悪さ(記憶系は並だけどspi系壊滅)
○○算ができません(つるかめ算すら)
・就職意欲が全く無い

今の現状がヤバイことは自覚してます
でも、どうしても、どうにもできません
ゲームに走ったり、布団でダラ寝してしまいます
こういう性格自体、発達の特性かと思います

という意味で、恐ろしくヤバイんですが

重度でしょうか？

>>85
その最後の一行はいらない

>>87
>>88
発達の要素があるかないかなんて、この文面だけではわからない
むしろ発達の要素が見当たらない

極端に言えば右と左を取り違えるようなミスを、間違えてから直すみたいな動作を3連続くらい繰り返す
もしくは20セットやったうち、自分でも気づかないうちに2セット程取り違えていたことに気が付かなかったりを頻繁にやらかすのですが

軽度でしょうか？重度でしょうか？健常でしょうか？

努力は必ず報われるわけではない
けれど成功している者はすべからく皆努力している

>>90
発達前提で話してたから、触れてなかった

☆ADHD(ADD?)
・もの無くし・・・財布携帯家鍵毎朝、保健証、通帳完全不明
・物の管理(⬆に関連)・・・脱ぎっぱ使いっぱで、 家に帰って鍵をどこに置いたか分からない、
どころじゃなく、書き物をしてる最中ペンのキャップが無くなるレベル
・聞き違い、伝え違い・・・日時とか重要な事柄
・時間管理・・・常に間際でバタバタ、あたふた。
・方向感覚・・徒歩ナビで迷う、来た道を戻れない、など
・事務系凡ミス・ ・・書き写しとかでしょっちゅう。特に 年月日とか。

☆アスペ
コミュ障�@・・・挨拶、社交辞令、事務連絡はできるけど、
それしかできません。
というか、同類がいるからわかるけど、纏う空気が違う。
周囲も、雑談とか仕掛けて来ないです。というか嫌われてます。
コミュ障�A ・・・グループディスカッション、就職面接など、
極度にスポットを当てられると、激しくアウアウしてしまう。
多分、手元に台本あっても、無理です。

多分、社交不安、回避障害の傾向も凄まじくあると思ってます。

すみません。

スマホ打ちなので乱文になってしまいました。
おまけに、長い。

いずれ、人生に詰みかけてる実感が強いです

>>93
傾向はありそう
病院行って検査受けてきな

>>94
お前発達障害の診断を貰いに行こうとしてるだろ
文章から丸見えだぞ

本当に困ってて本当に何とかしたいと思ってるなら自分でチェックシートなり何なり調べて医者行ってるだろ
ここで聞いて素人に肯定されたところで納得できるのか？
診断名つかなかったらつかなかったで「インターネットではそうだと言われたのに！」って人のせいにするためにきいてるんだろ？
だから発達障害じゃないよ

バイトで適応障害や何らかの二次障害になったり、クビになったりが、一つのポイントだと思う
ミスが多くても続けられてるなら問題ない

障害認定してもらって作業所行ったほうがいいんじゃない？

ホントに発達障害のグレーゾーン？って思う人がちらほら
自分が努力を重ねてつらい思いをしたなら、その分優しくなれそうと思うけど、その逆もあるのかなー？
一般社会で言えない愚痴を、ここですら言えないのは寂しい気もする
甘ちゃんですみません

>>100
自分に優しく他人に厳しく、って人は少なからずいるからね〜…
そういう人に限って厳しくされたらぐしゃぐしゃに泣いて子どもみたいな言い訳をする
うつ病だって当事者じゃなけりゃ「そんなに辛いなら辞めればいいじゃない」って言うけど、違うじゃんか
人間の感情だとか社会とかは単純なものじゃないんだよ
色んな事情があるのにそれも考えられず辛辣な言葉を浴びせるやつははっきり言って幼稚だよ
ここでは愚痴たくさん書いていいんだよ

レスありがとうございました

ネット診断では、ADHDもアスペもガッツリ
引っ掛かってるから、健常ではないとは思います
更に言えば、うつとか社会不安とか回避障害も引っ掛かってる
ただ、軽度か重度かの疑問があって
スレタイ通りの質問をしたつもりだけど
・・・結構手厳しいんですね

医者行こうと思っても、すぐに見てもらえるわけではなさそうだし

しばし、様子を見てみます

>>83
健常者「無駄な努力は良いから俺達の精神病む前に消えてくれ」
そんな本音持ってる人、少なく無いハズやで

>>102
軽度か重度かは医者でなければ当事者基準でしか語れないから言いきれないよ
施設や病院基準で考えたらほとんどは軽度だろうし、手帳考えてるなら手帳ない人基準で見れば重度だし
>>98 もいってるけど日常生活や仕事に支障あるかないか、周囲が笑って済ませる個性に収まる程度かどうかの方が大事

軽度とか重度とかどうして気になるんだよ

>>102
俺のいった病院はすぐ見てくれたぞ

去年の12月中旬に初診(職場のストレスで不眠症)

その一か月後の次の診察の時に、転職を繰り返してることや、学生時代から対人トラブル
が多かったこと、自分でも違和感があって発達を疑ってると相談したら、一か月後に知能検査

その後も一つ検査が入って、初診から半年たった段階で手帳申請のための診断書を書いてもらっ
たら、そこに広汎性発達障害と書いてあった

精神科や心療内科なんかそこら中にあるんだから、電話で数件も聞けば空いてるところあるでしょ

>>8
メンヘラでそれはない

小学生の頃授業で先生が朗読してくれた本二冊の内どちらかの挿し絵を想像して描いてみようという授業があったんだ
最初に読まれた本は注文の多い料理店、時間が無くなって一週間くらい後の授業で読まれた本は題名覚えて無いんだけど、男の子二人が卵探しに行く話

それで私は最初に読まれた方の絵を描いたんだ。
描き終わって教室の後ろに飾られたんだけど、他のクラスメイトは皆卵の方の絵を描いてた
その時は不思議には思ったけど一週間も空いてたし皆卵の方の話のが覚えてるよねと気にしなかった

でも後で先生になんで関係ない話の絵を描いたんだと怒られた
子供のころから怒鳴られると恐怖で一杯で何か言ったりなんて出来ないから、先生が言った通りに朗読された二冊の内の最初の本の挿し絵を描いただけなのに怒られたのか未だにわからない

猫が人間目の前にしていただきますしてる絵だから、注文の多い料理店の挿し絵だとはわかると思う
流石に絵が下手すぎて何の絵かわからないってことは無い

こういうことが多々あるんだけど私の聞く能力というか読解力？が低いからこういうことが起こったの？

他にはテスト中にまだ習ってないことがあってここまで進んだ人は聞いて、まだの人はまた後で説明するからテストやっててと言われたからまだ進んで無かったからテストやってた
後でまた説明するって先生が言ったのに説明しなかったからそのままテスト回収された
そしたらなんで聞いてなかったのかと怒られた

怒られたのは私だけなので他のクラスメイトは皆聞いてたということになる
問題を解くのは遅いというわけでは無かったから先生が説明している時にそこまで進んで無かった人も他に居たハズなのに不思議

話したらバカにされそうで今まで誰にも聞けなかったから本当にずっと疑問だった

>>108
それはあるわ、聞くことが難しいってやつ

>>108
あくまで情報が限られた中での推測になるけど
1冊目→最後まで朗読する時間がなくなり途中で切り上げた＝中止
2冊目→最後まで朗読できた
で合ってる？
または、1冊目は読み切れたけど2冊目を一つの時間内に読み終えてから
どちらか選んで描け、となるはずが予定通りに行かず
1週間も間があいた＝仕切り直しということで
1冊目は自動的にナシということになったのでは？
普通なら一週間も前の内容を覚えといて選んで描けというのに無理があるからね

いずれにせよ
「2冊のうちどちらか1冊を選んで挿絵を描こう」
というルールは予定変更の時点で反故になったものと解釈できる
＝描くべきなのは2冊目のみ、ということになる
それについてどこかで説明もあったかもしれないが
貴方が聞き落としたのかも知れない

全体的にはルール変更が自然に汲み取れてないし
そこに疑問すらも持たなかった辺りからは
ASD特有の空気や常識の読めなさ、思い込みの強さが見える気がしなくもない

自閉持ちは異常な記憶力を持つ人も少なくないが、本人が特殊なだけで
普通はそこまでは覚えていられないもんだ
しかし自閉持ちは自他の区別が曖昧、他人目線の想像力にも欠けるので
自分の能力は他人も当然持っているものと思ってしまいがち
自分が普通にできる＝他人も当然できると思っているので変な食い違いが起きやすい

それと臨機応変な予定変更というものに弱い、
そういった事態が起こりうる事がそもそも頭にない、という特性もありそうだし
無意識に気が散ってて聞き落としが多いのもありそう

長文厨うぜー！

長文が苦手なのは何の障害なんだろうね？

>>112
発達障害　産業以上読むと集中できなくなります

まとめられないのも発達障害だけどね

>>112
知的障害
学習障害
短期記憶障害

え、まとまってなかったの？

短文にまとめるってこと

自分の興味あることや好きなことに対して一方的な媒体が声か文字かの違いでしょ
便所の落書きでそこまでするかはわからんけど、添削とか他人の見方を考えるステップなくて言いたいことを100まで書こうとする感じがコミュニケーションの障害っぽい
というかあの長文読めた人普通にすごいな
集中力も想像力もあるんだろうな。小説読むのも疲れるから羨ましい

いらん言葉省けない
要点を端的に伝えられない
メンヘラ板でかまって集団
空気読まない、相手のこと思わない

行政の発達障害相談に行ったことある方いますか？
医療機関か支援機関か、どっちがよく話聞いてくれるのか、迷ってます

自分が学生時代は糖質に詳しい医者が主治医だったんだが
学校の先生の説明がよく分からないって言ったら
先生の説明が下手なんだね〜って言われて終わった
自分が発達障害なのかなあって相談したかったんだけど伝わらなかった・・・
お喋りなくせに、話すの下手だから、どうしたら相談できるのか良くわからん
相談機関ならその相談事のタイトル話さなくても、何相談したいか相手は理解してくれるよね
でもお医者さんは理解してくれないよね、一から十まで話さないと。めんどくせえ。
話せない人はどうやって相談してるんだろう・・文字や画なら説明簡単なのに話すの難しい・・
もう本当に動物になりたいです

https://twitter.com/cicada3301_kig/status/938030099969880065
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/938034584746319872
これマジ？

>>120
診断に関する相談？　それともただの生活相談？
どちらにせよ未診断なら、行政に相談した場合診察はできないからって発達障害みれる病院紹介してもらうだけになると思うよ
相談ならカウンセリング実施してる病院が多分一番要望に合うんじゃないかな？

自分は地域の支援機関に勤めた経歴がある分、気軽に相談できないのがつらいです…

>>122
カウンセリング実施の病院ってあるんですね
生活相談をしたうえで診断をお願いしたいという感じです
さらにデイケアなど訓練施設の紹介もしてもらえたらなぁと・・
改めて探してみます、ありがとうございます

診断を受けに行って「あなたは発達障害ではありません(＝怠け者のクズなだけです)」ってお墨付きをもらうのが怖くて病院行けない

適正ない、あわない仕事はいつまで頑張ればいいの？
20代なら、石の上にも三年精神で、クビ切られるまで頑張ろうと思ったんだろうけど
アラフォーにとっての三年は重い
ＡＳＤ傾向で、臨機応変さやマルチタスク必須、気付いたら自分で考えてやっておいてとか曖昧な指示だと
得意のパターン化もままらなない…
台所近くの蓋付ゴミ箱に掃除機のホコリを捨てたら、注意受けた
よく考えれば当然だけど、そんなことすら察して行動出来ない

>>126
三角コーナーじゃなくて普通に台所にあるゴミ箱なのに棄てたらダメな理由が理解できないんだけど
全部可燃ごみだよね？

>>127
食品とか施設とか衛生面厳しい職場の場合や、そうじゃなくても主婦や中年の女性がいる職場だとネチネチ言われるかもしれない
自分も似たような感じで「生活感覚が欠けている」って怒られたわ

衛生面厳しくない普通の会社
しかも、若い子に…
足で蓋を開閉するタイプで、ホコリが舞い散るから不衛生だってことでした

そういうのって生活感覚じゃなくてその人の生きてきた常識の話だと思うんだけど…
そういう考えが発達なんだろうなぁ…

>>130
え、どっちの味方？

｢生活感覚が欠けている｣という人間全員に当てはまる普遍的なことが出来てないんじゃなくて、
｢私の常識では三角コーナーに掃除機の誇りを入れない｣っていうその人個人の感覚の話だと思うんだけど、
こういう考えを持つこと自体が発達障害特有なのかなーと自嘲してただけです
分かりにくくてすいません

>>132
つまりやっぱり>>128はクズ確定なのか…

自他の区別がつかず私の常識が常に正しいって言ってる、よく居るおばちゃんだから気にすんな

>>126
二次障害起こしそうかどうか
起こした後だと、回復に時間かかるからさっさと逃げた方がいい
起こしそうもないなら、それはそれである意味、適応できてるからクビまでいた方がいいと思う

さすがの自分でも三角コーナーにホコリは捨てないかな？ｗ
皆さんいろいろ考えてくれて嬉しかったです

>>135
イレギュラー対応のとき、パニック頭真っ白は何度か
最近は毎日胃が痛いです
実は、過去にも二次障害起こして迷惑掛けて短期退職した企業が…

今３ヶ月の引き継ぎが終了でこれから独り立ち
親（ＡＤＨＤ傾向）が、「引き継ぎ長いってことはそれだけ仕事多いってことじゃ？」と言い始め
「引き継ぎ長い＝丁寧な指導」と思って安易に求人応募した、短絡的過ぎる自分
甘ったれてるのは重々承知なんだけど
どうしていつももっとよく考えて（白黒思考）、先を見据えた行動が出来ないの？って後悔ばかり

正確には、短期退職して迷惑掛けた企業です
臨機応変マルチタスク必須の多岐に渡る仕事だと
もう、出来ない！分かんない！とパニックがピークに達すると、そのまますぐ辞めてしまう…
我ながらクズ過ぎる
今はこれまでの経験から、自分の認知を意識しながら、なんとか思い留まってるところです

>>136
先を見据えられないのは私も同じ。
アスペとADHDの併発だけど、アスペ由来の視野の狭さと考え方のズレがベースな所に、
ADHD由来の衝動的かつ詰めの甘さがあるから、
これまでの人生ずっと、その場しのぎ的な選択の連続だった。

それを思うと、健常者の人達の考え方や行動は、
何だかんだいってもきちんと理にかなってる事が多い。
私のようにその場しのぎのやっつけ的な考え方や行動ではなく、
物事の趣旨や意味合いなどをきちんと押さえた上で、
5年後、10年後も通用出来るような考え方や行動が出来るんだと思う。

忘年会ほぼ幹事で地獄だった
ゲストの方の横で話さなきゃ！と意気込んで墓穴
来年の忘年会まで会社いられるのか？

>>132
これは個人的な感覚じゃなくて世の中の常識的感覚の話だと思う

前に診断してもらったときADHDじゃないって言われたけどセカンドオピニオンしてもらおうかな…本当に仕事できない
waisもしたけど数値でみたらあと１違うかったら傾向ありとかで本当にボーダーラインだった

>>141
WAISを診断の根拠にするのは間違い

waisで診断出てるわけじゃないからね
仕事出来ないのを発達障害のせいにしない方がいいよ

引きこもり生活が行き詰っていて就労支援を申し込んだのだけれど
職員その他あらゆる人物から「あれダメこれダメ」とダメ出しくらうのが怖くて
パニック発作してる〜
ほめられて伸びる人なのにー(ToT)
乗り越えた人いたら助言ください<m(__)m>

>>144
まずボランティアから始めてみてはどうだろう
自分も来年こそはボランティアから社会復帰目指してみようかなって思ってる、今年は上半期に説明会に参加して
力尽きたけど、その時の説明会の人曰くボランティアで気楽に話せる仲を作ってからそういう愚痴を話せる仲間を作ったらどうって言われた

>>145
ボランティアで、気楽に話せる?
支援の申込みをお願いした際でも、職員から「寒くなりましたね〜」と気楽に話しかけられて
応答返せずダンマリになってしまったのよ( ;∀;)
理由は、当日が雨で…私は「カサ失くしたりしないように」って雨天の事で頭いっぱいだったから((+_+))

>>146
重症だな
こんなの挨拶みたいなもんだから
そうですねーと相手に同調しとけば済むことなのに

正直に言うと引きこもり続けておいた方がいいよ
世間に出られるレベルではない

>>148
本当なのか？
俺はどこかで皿洗いでもしようかと思っているんだけども。

就労移行支援っていうのは、最長二年間訓練受けながら就職を目指す人が利用するところであって、>>144 は指導(ダメ出し)怖がっててコミュニケーション障害も深刻そうだから就職以前の問題
耐性上げたくて訓練したいとかならともかく「誉められて伸びる」とかいってるの見るに就職決まったとしても長続きしないし、就労移行支援受けても「イメージと違う！」ってすぐやめるよ
自立支援とか色々あるからまずは通院して医者と就職に向けての相談した方がいい

ウーム。人それぞれだから厳しいものがあるのだね。
どこかでブレークスルー出来るといいのだけども。

褒められて伸びるタイプとかコミュ障引きこもりが自分で言っちゃダメだよなｗ
こういうのは絶対褒められても伸びない

まあ、そこまで厳しく言わなくとも。

仕事でも神経質そうな上司がピーピー言ってくると、やる気なくすよ。

きついこと言われたくない気持ちは確かに分かるけど、褒められて伸びる人って、
努力する→努力を褒められる→もっと努力する→のいい方向のループで子供時代を送れた人だと思う…

自分だってきついこと言われたくないよ
けど学校じゃないんだし、企業に勤めて働くのならある程度の厳しい指摘は受け入れられるようにならないといけないとは思うよ
定型でも非定型でも全部誉められる環境ってのは難しいと思う

給料分かそれ以上の利益に貢献出来るのなら誉められると思うよ

結局、努力教の話になってるなｗ

給料分の仕事をするのは、まあそうだね。
ただそれで幻聴が聞こえてきたので、続けられなかったんだ。
悔しいなぁ。

やっぱり通所はムリかなぁ…。
>>154も当ってる、学問は試験の点数が良ければ「褒められる」の一方。その裏にある
「校内に友だちがいない、いじめられっ子」という問題は闇に葬られる(-_-)
>>150の通り「耐性の向上」のみで就労までは目標にしていないのだけれど
申込みした窓口職員も「症状は、発達のコミュ障」という私の口頭説明でも症状というか
行動特性というか…が解ってないっぽかったし。でも…タヒたくないよぉ〜

褒められて伸びるってのは本当は逆で、｢貶されると伸びない｣
小さい頃から何やっても上手くいったどころか、駄目出しを受けすぎて何をやっていいか分からなくなってるタイプ
そのために仕事も遠慮しすぎて上手く出来ず、さらに駄目出し受けて駄目になっていく

…だと思うよ

>>159
就労移行支援は学校みたいに進路の実績出さないといけないから、就労を目的にしていないなら尚更就労移行支援はやめた方がいい
適当な場所に就職させられるか、大きい法人なら作業所と就労移行支援延々ループさせられるぞ
医師に相談するのが一番いい

褒貶も、効果は与える側受け取る側の能力によるね。

>>159
>>150 の耐性云々はあくまで「就職に向けて」が前提の話
何にせよ就労移行支援事業所は、あなたの言う「目標」が就職の人が使うところ
一応いっとくと、職員ではないです

褒められるっていうのも、実はものすごく恐ろしい場合もあるよ。
元姑がそうだったけど、結婚前に挨拶に行った時から
気持ち悪いくらい、私の一挙一動をものすごくオーバーに褒める人だった。
離婚する時にわかったけど、オーバーに褒める陰で元旦那と毎日、
私の悪口や愚痴を言いまくってて、次の再婚相手も密かに探してたらしい事がわかった。
キツく言われるのも精神的に辛いけど、あまりに褒められるのも
何か恐ろしい裏があるかもしれなくて、考えものだと思った。

>>160
まんま自分です、ハイ

>>164
ダブルスタンダード？

円満退職した方ですら結局文句言う
自分の子供のようと言いつつ、お餞別すら出し惜しみ
こういうのを目の当たりにして、定型世界の複雑さを痛感した

>>165
まさにダブルスタンダードで、人間不信になってしまった…
でも、健常者の常識としてこういう使い分けは、
みんなが気持ちよく過ごせる為の社交辞令や配慮の一つだから、
出来ないと嫌われたり排除されてしまう。
私も結婚してた時は姑と旦那からしょっちゅう、
「いい大人なら子供みたく馬鹿正直に生きるんじゃなくて、
相手に合わせた態度の使い分けや演技をしたり、思いやりの為の嘘をつきなさい！」
って怒られてたしね。

向かない仕事辞めたい
→甘えだ、合わないなら会社に合わせる努力をしろ
仕事が遅く出来ない
→周りに迷惑掛けてて何も思わないのか、辞めて欲しい

これもダブルスタンダードですよね？
普通にしようと思えば思うほど、自分らしく生きれず、苦しい

自分は行間が読めないタイプで、「やる気が無いなら帰れ！」を真に受けて帰ってしまったことがある
（子どもならまだしも20手前ぐらいでやらかした…）
周囲気付き、後々自分にドン引きして、言葉の裏の本音を読まなきゃ！と極端に思い込んで人の言葉を信じられなくなった

>>168
20代前半までなら、まだ大丈夫。
私はアラサーの時に、嫁ぎ先で姑から「義祖母の介護は、あなたは手伝わなくていいのよ」
っていうのを真に受けて殆ど手伝わず、離婚の原因の一つになったくらいだから。

素を抑え込まないと人付き合いが成立しないとわかっちゃいるけど
素を抑えたまま人付き合いを続けていくのは苦痛すぎる
職場から帰ってくると一人になれてほっとする一方で、自分の中にある発達寄りの部分を一人の世界の外側に出せないことにもやもやする

同じ発達傾向の人となら、って思うけど、そうなると今度は定型側に片足突っ込んでるところが溝になったりする
発達側だけ見ても、偏りの深さも偏りの方向も人によって違うから、むしろ定型の人よりぶつかり合うぶんよけい悪いことすらある

いったいどうすりゃいいんだろう、我々ずっと自己の片側だけで人とつきあっていくしかないんだろうかね

どうすりゃってオープンにしてみないと発達判定されるかわからないんじゃない？
一般に自己開示って思い立ったらかんぺきに出来るほど簡単じゃないと、思うけど

あまりにも自分が思っても観ない事で突然嫌われたり嫌がらせされたりするので
（アスペ寄りなので、私のコミュニケーションの至らなさが招く結果だとは思うけど）
人間不信だし、どうせこの人も私の事陰で悪口いって嫌がらせしてくるに決まってる的な
被害妄想が出るようになってしまった…。

最近は電車に乗ってる時や初対面の店員さんなんかにも
そんな被害妄想が出るようになってしまった。もしかして統失なのかも

>>164
あるあるだねー
なんか定型の言葉は自分の本当の本音と逆のことを言ってるような気がするんだよね
例えば某首相なんか、「丁寧に説明責任を果たす」とか言ってるけど、そういう人に限って
別に丁寧でもないし何とか逃げ切ろうとしてる魂胆が見え隠れみたいなのあるし

そうやって人の言葉の裏ばかり読んでても上手くいかないし、本当に難しいね

「手伝わなくていいよ」→本当は手伝ってほしいのかな？
「ゆっくりしてってねー」→適当な所で切り上げてほしいのかな？

みたいな想像が必要なんだろうね
いつもああそっか一人で大丈夫なんだね！とかストレートに受け取ってしまう
映画だと登場人物の秘めた思いなんかはわかるんだけど、リアルじゃやらかしてしまう

あるある過ぎて泣けてくる（泣）自分は行間が読めないタイプで、
>>168 「やる気が無いなら帰れ！」と言われて（やる気だけは有る）と胸中思って
帰らなかったら「『帰れ」って聞こえなかった？」と追い打ち掛けられた（泣）
>>169 手伝いたいという思いを真摯に伝えてる積りだけれど、その都度「手伝い不要」と
>>172 私はパニック障害っぽくなってしまってる（泣）
>>173 「やる気が無いなら帰れ！」なんて、真意は「次からの真剣な働きぶりを
期待してるよ」らしいし…。でも昨日会ったとある人に部下の指導法どうしてるか聞いたら
松岡修造ばりの励ましスタンス取ってる、って（泣）

>>170,172
まるで私が書いたの？ってくらい気持ちわかる。
中途半端に健常者的な視点もあるから、他の人達の前では
アスペぶりを抑え込まないといけない（アスペ寄りだから
完全には押さえ込めない事も多いけど…）辛さや、
またはどんなに良さげな感じの人でも、見えない所で陰口言ってるかもしれない？的な
不信感はどうしても、ガチの人達よりも強くなってしまうよね。

陰口については、押さえ込めなかったアスペぶりが原因で迷惑かけた結果だから、
言われても致し方ないと思う所もある。
でも自分の噂を耳にしたり誰かから忠告として教えてもらった時は、
頭では解っててもやっぱり辛い。
また陰口を言ってた人が、自分から見て良さげな人だったりすると
その人に言わせてしまうくらい迷惑をかけた自分が悪いのは頭では解ってても、
人間不信になる事もよくある。

>>174
察するとは違うけど、怒られたくない、嫌な思いさせたくないって思いからなんとか「察する」ような行動できてる
帰れと言われたらなんでみんな帰らないのか気になるけど、怒られたくないしぼっちになりたくないから帰らない
だからゆっくりしてって言葉は、何かしないといけないだろうけど、何したらいいか分からなくてそわそわする
ただ、先輩の荷物もちを遠慮というか断られたあとそのままにしてたら、別の人から注意されたことがある
集団の中で重そうな荷物持っている人に声をかけるとか、断られてもぐいぐいいくとか、仕事で来客あったときどのタイミングで会うとか、そういう「察する」はできない

>>177
私も同じ。
手伝いとかは、忙しそうにしてたら自分から申し出るほうだけど、
遠慮された時に、グイグイいくべきかそのまま引くべきか本当に悩む所。
（元）義祖母の介護についても、姑から遠慮されてしばらくしてから
不安を感じて旦那に相談したけど、姑本人がいいって言ってるなら大丈夫だって言われて
不安に思いつつも言葉に甘えてしまった。
でも義祖母が亡くなった後に姑から、
「普通のお嫁さんなら、手伝いを申し出て断られたとしても
私も◯◯家の一員だから手伝わせてください！！って
時には何度もぶつかり合いながら、頭下げて受け入れてもらうものなのよ。
でもあなたからは最後まで、本気で◯◯家のお嫁さんになりたいっていう
意気込みが感じられなかった」って怒られて離婚になった。

みんな仕事って出来てますか？
正社員の責任を果たすことが無理に思えてきた

>>179
正直皆に付いて行けない
所か、自分の性で間接的に精神や家庭が蝕まれる人まで居る始末
ちなみに同僚の大まかな御意見→早く辞めてくれ
で、社会に皆に付いて行けないし迷惑掛かるから辞職の考えを打ち上げる
→年始末で忙しいから春先まで待って

あぁ、僕は何時まで咎を背負い続けるのでしょうか？

多分自分だけだと思うけど
職場や仕事に対してパニック起こすほど頭からＮＯが出ると、すぐ辞めてしまう
辞めることしか頭に無く、それ以外の選択肢が考えられない
おかしいですよね？回避性人格障害？

>>181
自分も同じだ
仕事つらくなるともう無理だと思ってしまい勢いで辞めてしまう
おかげで職歴がひどい
未診断だけど、自分も回避性の傾向があると思ってる

不思議なんだけど、皆苦労や大変さを感じていながら
SSTとか講座受けたり、独学しないの？
大変な経験や怒られた体験はあっても、次は上手くいくように
なにかで学んだりとかしようって思わないんだね

実に発達っぽい

>>183
家で毎日一人で反省会してるけど全然なおらなかったな
そのときの状況に立ってたら全然反省活かせないで、終わってから気がついて後悔する
面接やロールプレイみたいに訓練の場では何故か出来るんだけど本番で出来ない(だんだん出来なくなる？)からフシギバナ

>>185
予測変換ミスった
フシギバナ→不思議

これはポケモンやりすぎ病ですね

フシギバナわろた

ポケモンやりすぎな人はフシギバナのことをバナと呼ぶはずだから

>>172
被害妄想激しいの統失なの？かなり被害妄想凄いわ
道とか歩いてても自分のことブスとかバカにされてんじゃないのかとかいきなり刺されるんじゃないかと思ってビクビクしてる
誰かが悪口言ってたらそれがただの通りすがりの人でも絶対自分のことだと思って胃がキリキリする

精神科行きたいけど行ったら即措置入院させられて身体拘束されて前にあった外国人の人みたいに殺されたらどうしようとか
薬を飲むにしても色々みてると人が変わってしまうとか書いてあって自分が自分で無くなってしまうんじゃないのかとか色々考えてしまう。
被害妄想だと一応わかってはいる。でも皆恐くないの？鬱気味なら普通のことなのかと
統失って幻聴とか聴こえる人のことだと思ってた

>>190
友人に同じような感じで統合失調症の人がいる
薬を少し飲めば治ってしまうかもしれないので、辛いなら医者に早く行ったほうがいい
暴れない限り、入院はさせられないよ
アスペでも、統失でも、妄想で飲む薬はだいたい一緒なので、対症療法ならすぐ薬が決まると思うよ

アスぺでも被害妄想に苦しんでなくて
ある程度普通に買い物とかの社会生活送ってたりする人のが多いだろうから
被害妄想で苦しんでるなら、何らかのバランスが崩れた状態なのかもなとは思う
それが統失か強迫性のものかとかは別にして

田舎に住んでると発達障害診断受けるよりも統失のほうがいろいろ手帳や診断おりやすくて
いいんだろうなーとは思ったりはする。不謹慎かもしれんけど

>>185
その気持ちわかる。
私も毎日何かしらやらかすから、その都度何が敗因だったかを考えて、
少なくともそれだけは、二度とやらかさないように心がけてるつもり。
でも視野が狭いかつ応用力も弱いせいか、
前回やらかした事と一見似てても、さらに込み入ったケースが発生したとか、
自分にとって全く想定外の事態が起きると、パニックで吹っ飛んでしまうんだよね…

>>185
何の助けも借りずに、自分でなんとかなったら苦労はしないし
そんなの発達障害でも隠れか、診断されないんじゃないかな

この板の関連スレで、発達障害でSST独学したり講座に参加して努力してるって人みないね…
そういうのを知らないだけ？それとも知っててそこまでできないのかな

ちゃんとした定型の指導者か、お手本（教科書）がないと無理だよ
もしそれがなくてできてるならとっくに解決してる

>>172
こういってはなんだけど、発達障害の二次障害で糖質ってあるんだって…
私も最近知ったんだけど、発達障害と二次障害の糖質併発の人もいるんだって…
諸症状を正直に主治医に話して聞いたほうがいいかもね…
糖質じゃないのに糖質っぽくなる発達障害っていうのもあるみたいだし

発達障害でも向上心のある人もいるんだろうけど、スレ上では出会わないね
SST独学でもお金だしてでもやってる人いないのかなぁ…
自虐的になってくだまいてるよりずっと生産的で前向きなんだけど
これは子供向けだけど、大人とも重なるところあるので
https://h-navi.jp/column/article/35025905#headline_116921
ソーシャルスキルトレーニング（SST）とは、人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける訓練のことを指します。
SSTは、社会で人と関わりながら生きていくことに困難を伴う人全般を対象としています。

たとえば、
・指示を理解したり、判断したりするのが苦手
・得意なことと不得意なことに大きく偏りがある
・自分の行動をコントロールするのが苦手
・人とのコミュニケーションが苦手
・運動が苦手
・情緒が不安定
などがこのSSTの対象です。

>>195
>>172だけど、ナイアシンっていうビタミンを飲むと精神状態が明らかに改善するんだよね
んで栄養療法やってる先生によると、統失患者にはナイアシンが効くという話で
大量に摂取しだしたら、自分の被害妄想に気づいた感じ。だから多分統失状態だったとは思う

今はナイアシンでかなり改善してるので病院に行くのは面倒くさいなーと思うんだけど
統失だったらまあアスぺ診断求めるよりも楽そうだし、いろいろ福祉も充実してそうだしいいかなって思う
田舎だと発達障碍者サポートってほとんどないんだよね

>>196
田舎だとそもそも診断も受けられずにさまよってる人が多い印象なんだけどどうなのかな？
診断受けられないと、SSTを受けるということはかなり縁遠く感じるけど。
けどネットでも首都圏の人がかなり多いだろうから、確かにそういう情報が共有されたほうが有益だろうね

>>196
鬱判定だったとき、病院のリワークデイケアでやってたよ
周りがまともだと、かなり役に立つ
後不思議なもんで、鬱持ちは発達っぽい人が多かったから、共感も結構してもらえた
そこは心理士、精神保健福祉士、看護師、作業療法士全員参加だったから、意識が違う

一方、就労移行支援の支援員やってたときも、SSTの授業やってたけど、素人はだしのゴミクズだった
なんせ、ちゃんと勉強してる人がいないんだもん
メンターがちゃんとしてないと、コントにしかならない

お金払う価値はあると思うけど、しっかりえらばないと泣くかもしれん

みんなは怒り発作や頭いっぱいになりそうになった時どう対処してる？
昨日爆発してて自己嫌悪が長引いてて辛い・・・

とにかく一人になる
寝る
車数の少ないところを運転しながら歌う
収まらなかったら運転しながら窓ガラス叩く

いらないお皿を袋に入れて、しっかり絞めます
そしたら思いっきりぶん投げます

最悪の辞め方をしました
自責の念は強いけど、絶望的に出来ない仕事内容で、二次障害出て即日out
責任の重い仕事、業務内容が多岐、臨機応変イレギュラー対応多い仕事はホント無理
想像力も無く、面接だけじゃ分からなくて、働き出してから気付く
ニートが適職
シングルタスクで自分が頑張れるところなら、とことん頑張れたんだけど、甘えでしかない
SSTやカウンセリングは効果あるんですか？

>>221
SSTは受けてないからわからないけど、カウンセリングは認知の歪みを自覚して生きやすくする方法見つける印象
効果についてきいてるけど、何に対してどうしていきたくてどういう効果求めてるのか分からないから何ともいえないけど、自責の念とか、文章見た感じ責任感強そうなところとか、そういうところはカウンセリングで改善されるかも
ただ時間かかるし、日常的に自分の行動や気持ちを意識していかないといけなくてかなりしんどい
ただカウンセラーの腕と自分次第だから絶対に治るわけじゃないので、カウンセラーに全部任せる受動的な姿勢だったり即効性求めてるならオススメしない

>>203
安価ミス>>202

>>203
ありがとうございました。
受動的ではなく、主体的にいかないとダメなんですね（自分のことだから当然だけど）
今つらいので即効性を求めてしまいがちですが…
来週、病院で相談してこようと思います。

>>197
ナイアシンってビタミン初めて聞いたけど、ビタミンだと抵抗少ないなぁ
効果と副作用調べてみようかな

>>198
詳しくありがとう
色々なスレをみてるうちに、特にアスペの人に多いんだけど
自分自身や、例えば親とかに怒ってるのに、何もしてなくてただただ愚痴のループみたいのみるにつけ
成長も努力もしないって見苦しいと感じるようになってきた…

自分自身に攻撃
他人に攻撃
親に攻撃
親は遺伝のこともあってわからなくもないけど、いつまでもそれだけじゃね…みたいな

ただデイケアってどうなの？色々大変な人が発達障害以外も交じってる印象で
通ってる病院で顔見知りになるだろうし、なんだかなぁ…

やっぱり独学が無難かな？家族や親が協力的なら親側が勉強できる本もあればいいよね
本とかお勧めあれば知りたいけど

>>198の就労移行支援の支援員やってたときもって、>>198さんが就労移行支援の支援員をやっていた
と読んで間違いないのかな？言語性が低いから読み間違えてるかもと思うと怖いｗ

>>202
カウンセリングは甘えではないよ…
本人のダメなところはちゃんと指摘される
決して本人なんでもOKじゃないから、そんな感覚でやったら痛い目をみる
ただ当人の状況に応じて無理はさせないね…悪化するといけないから当然だけど
当人の状況をみながら、それに応じた課題を突き付けられる感じかな

SSTは興味はあるけど、カウンセリングよりも大変じゃないかな
自発的に自分で学ぶ姿勢がないと話にならないと思うよ

長文になってしまった　すいません

>>207
デイケアはリワークじゃないと居場所要素のほうが強いのでおすすめできないかな
そしてリワークはあまりない

SSTの専門書ではないけど、
図書館にあった「大人の発達障害 アスペルガー症候群・ADHD シーン別解決ブック」この本はわかりやすく読みやすかった
根深い当事者には浅いかもしれないけど、この本をヒントとして読みながら誰かと（この場合だと家族だったり）事例検討して、SSTのセッションをするといいと思うよ

SSTはグループワークメインなので独学だとなかなか学びづらいので
認知療法＋行動療法で少人数ワークでやるのがオススメかな
コラム法（セブンスコラム）というのが、かなりワークしやすいのでおすすめです
これは「こころが晴れるノート」という本が名著です
SSTは所詮行動療法なので、参考になるはず

この本は、買って損しないかもしれない
理屈がわかって、使えそうで、人が足りないとなったら、本格的にSSTセッションできるところを探すといいかも

>>208
そのとおりです。ベンチャー就労移行支援施設の支援員をやってました
SST担当は自分じゃなかったけど、amazonで本買って暗記して、実践程度の付け焼き刃
ベンチャーはそういうところも多いだろうから、恐ろしい
絶対に、心理士、作業療法士が参加してるところにしておいてくれ

>>210
詳しくありがとう
こういう板の当事者って、過渡期なのか愚痴ループなったり攻撃性が内側にいってるか
外側にいってるかの人が多くて前向きに色々してる人いないのかなって思ってたから、聞いてみてよかった…

専門家の本を読むと、アスペもADHDも根底にある部分は同じ見たいに書かれていたし、
その意味もおぼろげながらわかる気がする…発達障害のグループくくりも大元は同じだしね

言語性が低いので、そこが大きな心配かな…色々と問題を引き起こしやすいので一緒に足並み揃えられるかっていうのとか

当事者なのに、ベンチャー就労移行支援施設の支援員もやってるとしたらすごいね
もしかして診断されてないけど、当人の自覚としてグレーって思ってる人なのかな…
定型側にいる人で理解がある人だと、バランス感覚に優れてるからそういう役割してもこなせそう

>>211
ADHD確定アスペ検査済み（グレーゾーン）です
支援員はADHD故対人面接ができず、断念（面接の決まり文句を覚えられないんだよね）
底辺知ってるから、人にわかりやすく物事を教えるのは意外と向いてたんだけどね

２１１は言語性低いことを気にされているようなので、まずはそのことについてアサーションしてみるといいかも

ちなみに、前向きそうなのであえて言うけど

＞こういう板の当事者って、過渡期なのか愚痴ループなったり攻撃性が内側にいってるか
＞外側にいってるかの人が多くて前向きに色々してる人いないのかなって思ってたから、聞いてみてよかった…

この文章はいらないんじゃないかな
叩かれて、情報あつめづらくなるだけかもしれない

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雑談をしてると就労移行のスタッフに話したら引かれた

>>214
知らない相手が引いてなくて普通に会話成立してるなら問題ないと思うけど、違うの？
就労移行のスタッフやってる子は、ライブ会場でチケット譲渡しただけの隣席の他人に話し掛けてて
よく話し掛けたね？って聞いたら、職業病だって言ってたよ

>>215
相手はひいてないと思う
むしろベラベラしゃべり続ける人が多い

就労移行で教えてもらうビジネスマナーは変に他人行儀過ぎる感じがするんだよね
今までの職場じゃ、そんなことしてたら逆に浮く感じになる

愛着障害と慢性うつとADDっぽいけど、男のアスペルガーやADHDは社交辞令が通じなかったり距離感がないから苦手

アスペは女でも、社交辞令や適切な距離感がわかりにくかったりするよ。
例えば仕事で先方から「検討の上、また連絡します」を真に受けて、
上司から怒られない限り連絡を待ち続けてしまうとか。
あとは、こちらから出さないと年賀状が来ない（または出しても来ない）相手でも
自分の中で親しい人認定なら、毎年出し続けてしまうとか。

私用の年賀状は葉書の絵と文面頑張って宛名書きの途中でしんどくなって
出したり出さなかったりorz

>>216
積極的な人だと定型っぽい人でもそういう人たまにいるね
年配の人で若い人じゃないけど、逆に時代背景もあって若い人とかはそういうことしない人が多い気がする
そのスタッフは若い人なんじゃないの？

>>212
ありがとう
すごく話やすかったけど、経験値の高さもあるのかもね
努力は必要だけど磨かれると発達障害でもある程度克服できる部分って多いって感じるんだけど…
なんかもう何もする前から完全に諦めてる人もこの板多いよね…
実はまだ私自身は、そういう努力はしたことがないんだよね
最近、指摘されたことが気になっててそのことがきっかけになり、興味がでたってくらいでまだ何もしてないの…

指摘もありがとう
随分我慢してきたんだけど、あちこちですごい状況が続いてるので、いってみたくなってしまった…
ＳＳＴに興味がでたきっかけも書いておきたかったというのもあるし

>>212
そういえば両親がこのアサーションの攻撃絵型だった…なので似てるところがあるかも…
この訓練って発達障害のＳＳＴにも組み込まれてるのかな
https://www.direct-commu.com/colums/relation/relation_012_02_asa-shyon.html
のタイプ別面白い…

アサーションとは適切に自己主張をするためのコミュニケーションスキルである。
アサーションは1950年代にアメリカで、自己主張を苦手とする人を対象としたカウンセリング手法として生まれた。
アサーションを習得することによって、相手に不快な思いをさせずに、自身の主張を行うことができる。

アサーションの理論では、コミュニケーションを以下3つタイプに大別できるとされている。

・アクティブ（攻撃的）・・・自分を中心に考え、自身の考えを主張する
・ノンアサーティブ（非主張的）・・・自身の意見を押し殺し、他に合わせる
・アサーティブ・・・相手の主張を尊重しつつも、自身の主張を発する

＜各コミュニケーションタイプの例（遊んでいる子供にお使いを頼む場合）＞
アグレッシブ（攻撃的）：「遊んでばかりいないで、手伝いなさい」
ノンアサーティブ（非主張的）：「あのさ・・・楽しそうだからいいや」
アサーティブ：「まだ遊んでいたいと思うけど、私としてはお使いに行ってもらえるとうれしいな」

臨床検査の結果聞いたら
ASDって言われたは
色々思い当るところあった

診断書は？と聞いたら
「出せるけど、必要？いらないでしょｗ」
って言われて出して貰ってない
今は在宅で仕事してるから、必要な言っちゃ必要ないけどね
なんとなく記念に貰いたかったなあ

努力って何をすればいいんだろう
我慢すればいいんだろうか、行動すればいいんだろうか
どれくらい継続出来れば努力したと認めて貰えるのだろうか
結果が出なくては認められないのだろうか

努力しなさいって言われたの？

転職して自分には明らかに合わない職場だってすぐ気付いたけど
ここで逃げたら甘えだと思って、一般の根性論で我慢して数ヶ月行った
でも、結局慣れることなく、パニック起こして逃げるように退職
一般の努力を普通じゃない自分に適用しても何か違うんだろうなって
この失敗で学びました
努力しても空回りしていたら、自分も周りも苦しいのでは？

発達特性持ったままエンジニア以外で働ける気がしない
働き方も努力してるっていうよりいかに都合よく過集中を呼び起こせるかを工夫してるって感じだ

「空気を読めっ！」って怒鳴られた大声が、耳元から取れなくなってしまった（泣）

「ロケットは、空気の漏れが無いよう慎重に点検された後、打上げられました」という
TVニュースの’空気’という言葉さえも頭痛の元になりTV切らないとパニック（泣）
もう再起不能かな…
医者から「次は、よくよく付き合う人間を選ばないと…」と前から忠告されていたんだけれど…

ちなみに「空気読めっ！（怒）」の主が身内だったってのが、もう最悪（泣）

付き合う人間を選ぶってどうやるんだろうな
今ある人間関係をリセット出来る奴だったら苦しみなんて無いのに

身内捨てれば良いじゃん

>>230
音信不通で夜逃げしても、執念深く興信所やSNSや2ちゃんねるのインスパイアで突き止めて来る身内何かだと、捨てても逃げても何度でも来るよ

身内に理解されないってつらいな
ただ一言、頑張ろうねって言われたいだけだったのに

一生親、特に母親への不信不満は消えないんだなって確信した
最近の３０代ぐらいの母親だと発達とかがどういうものが知ってる世代だから
子供に向きあって接してあげてるの
すごく羨ましい良い母親に巡り合えただけでも一生の宝だわ

怒鳴られたことがトラウマになるのわかる

未だに学生時代の教育実習でパンもまともに切れないのかと怒鳴られたことを忘れられない
パン見るたびに思い出すし同じく上手く切れないケーキとかも見ると思い出してしまう
何度も怒鳴りながらも教えてくれたけど結局上手く切れなかった
未だにパンもケーキも綺麗に切れなくて申し訳なくて死にたくなる

偏見になっちゃうけど
自覚無いガチの発達障害の人は、他責で反省もせず、精神的に楽なのかな？
変にグレーゾーンで自覚あると、自責で苦しくなる？

うちもグレーゾーンで悩んでる自分を見て
ネットで発達障害の情報収集をするから悪い、障害者って思うこと自体を止めろと…
自分からしたら両親共に発達障害の傾向ありだけど、ひと昔前の社会ならなんとかなってたようだ

食パンをフリーハンドで綺麗にまっすぐ切るのは健常者でも難しいと思うよ
ガイドワイヤーみたいのがあるといいんだけどね
ケーキも等分するためのガイドライン入ったやつあるよね

昔はこういうしょうもない事で無駄によく怒鳴られたもんね
今の子はちょっと教師が問題行動やらかすとニュースになるくらい守られてて
ある意味羨ましいなと思う事がある

ちなみに自分はADHDだけど、ケーキ⚫︎等分にするはずが完全に間違えて
少なく切りだして途中で気づいた事がある
それも親戚の前でだから赤っ恥
でも逆に親戚だからこそ、やらかしても元々お察しかなと思い直した

そもそも数学がLD並みの苦手さで図形も苦手なんだから
4個以上に切り分ける役なんて買って出なきゃ良かったわけだが
何故かその時は出来ると思っちゃったんだよね
みんなの前で気が急いててじっくり考えずに切り始めてしまったのが良くなかった
多分パーティの高揚感で浮かれてたせいだと思うけど
こういう時の原因は冷静に捉えて、自分の評価とは切り離して考えた方がいい

>>234
自覚の有無とはまた別に、
本人がうまいこと挫折せずに生活送れてるかどうかでも違ってくると思う
どんなにおっちょこちょいや変人の自覚あっても生活詰んでなけりゃ
本人はあくまで性格だと思ってて、他責的になったりもするよ
生活が行き詰まり気味な人、挫折続きな人ほど自責傾向出やすいと思う
人は環境次第で強気にも弱気にもなるから

昔は人口多い競争社会の中で、問題の多くが性格や根性とかのせいにされてたけど
底辺や発達系にも可能な仕事環境があったから何とかなってた
途中で自殺などせず生き残った上の世代はそれなりに強気で他責的な傾向がある

>>237
レスありがとうございます
確かに生活環境は大きい要素ですよね
自分も1年前までは奇跡的に自分に合った仕事していたので
それなりに安定した生活を送っていました
逆に強気になり過ぎて、さらに上を目指した結果、二次障害出て詰んでます

>>238
それ聞いて良かった。
今の仕事は、非正規だけど対人折衝が少ない無い内勤かつ、
手先を動かす作業が多いから（人間関係は…でも）私の性格にとても合ってる。
でも今年、上からの勧めで正社員の登用試験を受ける事になり、
合格したらアスペの私には鬼門の、対人折衝が多い職場へ異動になると言われて
内心ガクブルだった。
幸い面接がしどろもどろ過ぎて今年の合格は難しいと言われたから、
次年度以降は無理せず辞退して、自分の身の丈にあった
今の職場で何とか頑張っていこうと思った。

>>234
自覚があるかどうかはその人次第だよ
診断がでれば多くは自覚が出ると思うけど？
自覚がないのは、多くは未診断だよ
グレーゾーンで自責が強い人は、出来事で苦しんでその結果自責になったというだけ

このサイトの下のほうを読むとこれがあるんだけど
https://susumu-akashi.com/2015/04/dissociative-disorder/
>人の気持ちが読めないということと、他者配慮ができないということは、別ものということである。
>むしろ、この問題に気づいている凸凹系の人は多く、代償的に人の気持ちに対して読みにくいぶん、逆にすごく気にするようになるのが常である。
>すると人の意図や感情に過敏に反応をしてしまうということが逆に持ち上がってくる。

>「空気が読めない」アスペルガー症候群の人もまた、「空気を読みすぎる」、
>あるいは「空気を読もうと意識しすぎる」過剰同調性に陥ってしまうことがあるということです。
これも最初からというよりは、他人との軋轢で結果的にどうしてこうなる？
私はアスペ（またはグレーだから）という自覚が生まれて発生するみたいだね

だから、グレーだから診断済みだからという単純な原因じゃないよ

もうこのあたり答えがでてるよね…
ASD（自閉症スペクトラム＝アスペ含む自閉系発達障害）
>ASDの人たちは、他人の気持ちがわからないことを気にして、過剰に相手の気持ちを読み取ろうとするのですが、
>いくら気を回してもやはり空回りで、より問題をややこしくしてしまいがちです。

>定型発達の過剰同調性の人たちは、適切に空気が読めるため、カメレオンのように場の空気に同調していけますが、
>アスペルガーの過剰同調性の人たちは、過剰に気にしてはいても、見当外れな反応をしてしまうことで、より苦悩を深めてしまうのです。

>>240の解決法
>>234の最初の２行でこういうレスしたけど、何が言いたいのかよくわからない…後半…

過剰同調性のために疲れ果てている人、過剰同調性から体調を壊してしまった人は、感情を適切に表現する方法を学ぶことが必要です。
自分の気持ちを抑圧し、周りの人に合わせるために無理を重ねる生活を続けるなら、心身にかかるストレスは増え続けていくだけでしょう。
また体の問題として考えると、生理的な警戒反応がずっと解けていない状態にあるので、意識して自分を落ち着かせ、説得し、安全な環境に適応していく必要があるでしょう。

過剰同調性から来るストレスを避けるためには、次のようなことが役立ちます。
■嫌なことには、はっきりノーと言う。

■怒りや悲しみを貯めこまず、適切な仕方で表現する。感情は、我慢するか爆発させるかの二択ではないことをよく理解する。たとえば丁寧に敬意を込めて気持ちを相手に説明したり、芸術などの形で表現したりできる。

■空想の世界を大切にしつつも、現実的な方法で問題に対処することを学ぶ。空想は心を休めるための場所であっても、現実逃避するための場所ではない。

■「いい子」「いい人」よりバランスのとれた大人となることを目指す。

■自分は相手に同化してしまう傾向があるということをよくわきまえ、適度な距離感を保ち、自分と相手を「区切る」ことを意識する。

■自律訓練法、漸進的筋弛緩法、マインドフルネス、バタフライハグのような心身の緊張を解く技法を訓練する。

>>240>>241
大変ご丁寧な回答ありがとうございました。
月初にマインドフルネスの講義受けましたが、知識が役立つ前に、衝動的に自分の人生めちゃくちゃにしてしまい…
今はある意味まっさらな状態なので、カウンセリング受診予定の来年以降、参考にさせて頂きます。

一行開けての後半部分は、その前に話題になっていたことに対しての意見なので
前半部分の疑問とは無関係です。分かりにくくてすみませんでした。

>>240>>241は発達なりすましの自己愛女だから気をつけて
最近またマウンティングしにこのスレに出没してる
当事者スレには絶対顔出さないんだよなこいつ

過剰に空気読む子供だったわけでも親が気分でコロコロ変わる人間だったわけでもない
自分は精一杯空気を読む言動を心掛けても油断すると、相手に怒りを与えるような言動しているようで｢KY｣扱いをよくされる

アスペなのかね、やっぱり

>>243
発達男君！そんな妄想と粘着ばかりするからADHDスレで、すごく言われるんだよ！
他人に高説垂れるくらいなんだから、自分のこともちゃんと内省しないと！片手落ちだよ！
立派な言語性が泣くよ？

>>242
マインドフルネス調べたけど、難しくない？
発達障害があるなら、それ用のSSTのほうが効果的だと思うよ
衝動性で何をやらかしたのか、わからないけどいえないことかな…
それがとんでもないことの連発なら、抑える薬も必要かも…コンサータは効きが遅いけど
数カ月ちゃんと飲み続ければ徐々に効果がでてくるよ
ただ当然副作用もあって、他の病気によっては服用できないこともあるね…内臓系の病気とか…
その辺は主治医と相談のうえかな…衝動性だけが問題なら服用で大分収まると思うよ

この辺もおすすめかな
大人の発達障害を見分ける10のチェックポイント―キーワードは「代償」と「誤学習」
https://susumu-akashi.com/2015/12/compensation-2/#7
■他の人にまったく配慮できない
■【代償】相手の気持ちを過剰に気にするようになる
■【代償】だれかを傷つけることにものすごく敏感になる

ASDの人は、空気が読めない、とよく言われますが、大人になっても無愛想だったり、コミュニケーションが成り立たなかったりする人もいます。

ADHDの人もコミュニケーションスキルが未熟なため、自分のことで精いっぱいで他者配慮ができない場合があります。

しかし中には、こうしたコミュニケーションの苦手さから、代償的に、逆にものすごく気を使うようになっている場合もあります。

コミュニケーションに失敗してきた経験から、相手を怒らせていないか、気を悪くさせていないか過剰に気遣いをしますが、その気遣いはまたあまりに不自然です。

空気を読み過ぎるあまり、相手が考えてもいないことを先回りしたり、何でもないことをひたすら謝ったりします。

敏感になりすぎて、自分以外の人が怒られているのに自分も泣いてしまったり、メールの返事が返ってこなかったら不安になって嫌われたかもしれないと考えたりします。

自分では一生懸命仕事とか片付けなどの雑事をこなしてるつもりでも
定型から見ると物足りない（仕上がりが雑とか）みたいで、どこでも叱られたりチクチク言われることが多い
評価が下がったり冷たくされるのは仕方ないってあきらめてるけど、あんまり叱られてもへこまないようになりたい
打たれ弱すぎて、怒られると何日も引きずったり仕事すぐ辞めたくなるから、打たれ強くなりたい
瞑想とかマインドフルネスやってみるといいのかな

あるギャラリーを見学するために予約電話入れたら、「その時間は会議が・・・」みたいに言われて
黙ってたら「別室で案内すればいいか・・・」ってなって、こちらの希望日時でOKだったんだけど
たぶん先方は時間ずらしてほしかったのかな？電話終わってから気づいたよ・・・

今からでも予約変更してあげたほうがいいのか、今さらごちゃごちゃ言うのも面倒くさがられるのかな？
この辺のセンスがよくわからん

発達障害と診断されて世界が変わった、障害だったんだ、というのでホッとした
↑よくあるこれの意味がわからない
根本的にはなんの解決にもなってないじゃん

>>249
もちろん解決する訳では無いけど、
それまで長いあいだ性格や根性のせいにされてきた事が
実際はそうじゃなかったと分かることで自責の念から解放されるのと
今後は努力の方向性を誤らなくて済む、目指すべき方向が明確になるという
安心感からそう書く人が多いんだと思うよ

それまでは目隠しされて巨大迷路の中を
ガイドなしで歩かされてるようなもんだったろうし

>>249
障害のせいにできて、重荷が軽くなるからじゃない？

能力的に、脳の構造的に出来ないものは出来ない！
努力や根性を越えた問題だから仕方がない！！
ってことか

ハロワでGATB適性検査受けてきた
５段階評価で
知的Ｄ
言語Ｃ
数理Ｄ
書記Ｃ
空間Ｅ
形態Ｄ
共応Ｅ
指先Ｄ
手腕Ｄ
だったぜ… なんなんだこれ… 担当も見入ってた…

>>249
周囲と明らかに何かが違うと感じてるのに原因がわからないって結構なストレスだからね
不調の原因がわかって不安が解消されるって病気とかでもよくある事だし別に不思議な事じゃない

なんとなく思い出してむかむかしてきた

現在ではADHD確定診断がでてるのだが、当時2回ほど障害者雇用のベンチャー企業で働いたことがあった
双方自己愛臭い経営者（とその取り巻き）が自分のことを発達と冗談めいて言っており
グレーゾーンのこちらの悩みを封殺してくる事が度々あった

何なんだろうなあの人達は

「発達障害」という言葉がもつ、逆境に負けない自分とか、偉人類似エピソードだとかに憧れているんだろうか
たとえるなら、こちらが風邪をひいて体調が悪いと言った刹那、「むしろ私のほうが風邪っぽいんだよね。むしろインフルかも」と言われたような気分になった

かれらの努力もあり、「発達障害」という言葉は地に足をつけない

>>255
おい、続きどうした？

｢障害者｣ってレッテルの一つになり得るからね
発達障害の確定診断受けたところで、そういう障害者を下に見ることが染み付いてる人が周りにいたら言えるもんも言えない

>>255
「発達障害でも優れた業績を残す人はいる」
って本来は希望持たせるための励ましなんだけど
そこをブランドのように捉えてわざわざ診断されたがるパーソナリティの人が
どうしても一部にいるらしい
発達障害だったとされる偉人は飛び抜けた業績で名が通ってて
分かりやすく人気も高い人物が多いからだろうけども
ガチの発達で苦しんできてる人間からするととんでも無い事なんだけどね

自己愛系は過剰な賞賛、賛美求める傾向が強いし共感性というものが無い
本来なら競うような事じゃなくても妙な競争心を見せて来たりする
やたら忙しい自慢、疲れた自慢しといて全然辛そうじゃないのもこの系統だな

>>258
そんなの身体系以外の障害者の中の砂粒一つか二つだけで、あと残りは(´・ω・｀)…ﾊﾔｸｸﾂｳﾅｷｴｲﾐﾝﾒｸﾞﾝﾃﾞﾔﾚﾖなのにね

発達障害は健常者の発達傾向（変わり者）の人の自分語りのスパイスとしてちょうどいいらしい
普通に努力したというよりも、発達傾向がありながら苦労して努力したと言ったほうがう、昨今けがいいんだろう
いずれ本とか書きたいんじゃないかな
聞いてないのに発達といってくる経営者には気をつけたほうがいいと思う
だから逆に、自分の障害を人に話すときはきをつけねばいかんな

ガチの発達障害の方は逆に自分の悩み事で頭がいっぱいになりがちだから
もともと客観視ができる人でもいつのまにか客観視出来なくなってて
つい人に話してしまってドン引きされがちなんだよね
話せば分かって貰える、同情して貰えるという期待を一方的に持ってしまう

けど一般人はまだまだ認識薄いし、どう対処していいかも分かってないから
そんなこと言われても困るってのが本音
相手によっては言い訳と取られて非常に印象が悪くなる

仕事につけない、アルバイトしかやったことないがアルバイト全然できなくて辞めざるをえなくなりハロワで受けた>>253。
発達障害スレでもきいたらお前は発達障害者ではなく知的障害者だといわれた
知的障害者なのかな…
たしかに勉強できないし。もうなにがなんだかわかんない

2chの言うことを当てにすんな

>>262
心配なら、結果持って発達障害者支援センターなり医者へ
もし仮に知的だとしたら中途障害じゃないから、
成人後年金払ってなくても手帳取って年金もらえるかもしれないし
（その場合5年遡って支給されると思う）
もっち適正のある仕事につきやすくなるかもしれない
現状モヤモヤしたままだと、ストレスたまって二次障害になってしまうよ

>>263そうだけどなんか２ちゃんにいる発達障害者ってなにかしらストロングポイントがあるんだよね
頭よかったり、１０年以上勤続してたり

>>264知的障害みれる病院二つに問い合わせた。
電話越しにいろいろ聞かれたが、知的障害の可能性は低いと言われた。
うーん…

>>266
窓口の人がそんなの分かるわけ無いじゃん

>>264小学生のころからストレスで身体に不調はあるね
異様に自分に自信がない 結局逃げてばかりの人生

>>267窓口の人から心理士の方に代わっていろいろ聞かれたのです

>>265
｢当てにすんな｣ってのは知的障害者だって勝手に診断してることについて
どうせレス1つしか読んでない素人診断を真に受けて落ち込むべきじゃないってこと

>>269
心理士に診断行為は出来ないよ

義務教育とか明らかに社会的強制度の高いプログラムはなんとか無理して
ついていったけど。
同時並行で試した、逃げてもいいと理解できていた習い事は
ほぼ全部続かずに止めてしまっている、
１週間と持たなかったものも多数ある

>>270ありがとう

>>271そうなの？
なんてこった…

>>274
ましてや電話でちょっと話した程度ではね…

そもそも軽度知的は日常会話なら普通に出来たりするので発覚しにくく
見過ごされやすいのが問題になってる
しかしGATBの結果だけでは何とも言えないので
やはり病院に相談して知能検査などをきちんと受けた方が良いかと
本人の能力の凸凹や得手不得手、主にどこらへんに問題抱えてるのかは
GATBなんかより遥かに詳しく信頼できる結果が出ると思うよ

チームワークや協力は好きだけど仲間意識や馴れ合いは大嫌い、ってのは発達に入るのかな？
今我慢して学生団体入ってるんだけど、
・暇あれば噂話や恋愛話
・下宿生に発言力や情報量が偏る
・やたらと絆？を連呼しヘンテコなレクリエーションを強制する
感じが耐えられん。
でもやってる仕事自体は好きだし、親友もできたから下手にやめられないんだよなあ…
対社会人やアルバイト先のほうが、要求されるものは厳しいけどプライバシー詮索されないし
気が楽だ

最近自分が発達障害なんじゃないかと思ってるんだが…

曖昧な質問の意味がわからなくて答えられない
最近どう？という質問の意味が理解できなくていつも会社で返答の仕方がわからなかった
最近どう？のどうってどういう意味？
体調のこと？仕事の進み具合のこと？
好きなものは何？という質問も、食べ物のことなのか、スポーツなのか、物なのかなんなのかわからなくて困った

小さい頃は、自分が困ってるから助けてと言えず、泣いて気づいてもらうのを待っていた（小2くらいまで）

勉学は、人並みまたはそれより少し出来るくらいだったし、周りからたまに変わってると言われる程度だったから発達障害だと最近まで自分でも疑ったことはなかった

仕事がブラックすぎて、追い込まれて自殺寸前まで追い込まれて、病院に駆け込んで適応障害と言われて休職した後に退職したんだ
時間がたっぷりある中でいろんなことを思い返せば自分はコミュ障だけどただのコミュ障じゃないなと思ったんだよな

考えすぎて発言できないんだとか、みんなができる受け答えが理解できないんだとか…

>>276
そういうのだけじゃ発達障害とは言えない
そもそも性格の障害じゃないんだけどな

>>277
かなり自閉要素あるっぽいね
たぶんビンゴ、まともな医者に当たれば診断おりると思うよ

>>275ありがとう また問い合わせてみる

中学時代の成績は
国語２
数学２
英語２
社会４
理科２ でした。
数学は１をとったことあります

>>278
そうなんかなあ
ただ、恋バナや噂話に全然興味が持てないあたり、なんか怪しいと思うんだよな
恋バナの類よりも、「その人が今どういうことを勉強してて、どういう風に世を上手く
渡っているか」みたいな堅苦しいことや、
「その服のブランドはどう優れているのか」、「その酒はどう美味しいのか」
みたいなマニアックな話題ばかりに興味を持ってしまう
マニアックな話が出来る人とは話が合うね

>>276
軽度だとは思うけど、アスペの傾向はあるのかもしれない？と思う。
チームワークは「みんなで心を一つにする」仲間意識が基礎にある以上、
自分は馴れ合いだと思う事でも、それでみんなの仲間意識が高まって
物事がうまく回っていくなら受け入れざるを得ないんだよね。

あと社会人でも職場によっては、仲間意識を重んじる所もあるよ。
私も無自覚の頃はそういう事を甘く考えてた為に、
多くの人達にとんでもない迷惑かけるなどの失敗もしてる。

>>283
なるほど、助言サンクス
来年から就職活動だけど、仲間意識強そうな所（いわゆる体育会系？）
を上手くあぶり出して避けていくしかないね

>>279
ID変わってるかも？277です
ありがとう

小さい頃は泣いてたってことが親の耳に入るといつも家で怒られていたから余計に追い込まれてたのもあるかもしれない
親が毒親ってのもあって、物心ついた頃から小学校低学年くらいまでは親が怖いと感じていたし、怒らせちゃいけないと思って顔色伺って生きてたから、それも原因の一つかも

高校生とか中学生の時もあんまり話す方じゃなかったから、返事も頷くことが多かった
声が出ないんだ
それで教師に怒られたこともある
そういう性格だと理解のある教師もいたけどね

働き始めて保険が手に入ったら医者の元へ行こうと思うけど、うまく伝えられる気がしない…

>>285
情報後出ししたら今度は愛着障害っぽいという…
なんでこんなに180度ハナシが変わるかねえ
やっぱりちょっと変ではあるな

>>285
話すの苦手だったら箇条書きでもいいからメモを書いてそれを医者に見せればいいよ

>>50
なんかわかるなー、自分だけ取り残されて周りばかりくるくる動いてるの。

なるだけ気にするようにしてても、その始まりを察する事は出来てもどうしたらいいかわからなくてポンコツになってる。

>>288
思った以上にスレ進んでた。
申し訳ない

>>286
話をまとめるのが下手くそだから180度違うように感じさせてしまってるのかもしれない
ただ、コミュ障であることは間違いない

>>287
箇条書きしたメモも持って行くようにする
ありがとう

>>284
いえいえ。
人間関係は、入社して働いてみない事には解りにくい所があるから難しいんだよね。
そこに自分の知り合いがいれば、どんな雰囲気なのかを教えてもらえるかもしれないけど、
面接でちょっと聞いただけでは解らないからね。

あと仲間意識の強くない職場は一般的に、仲間意識の強い所よりも
仕事の出来る出来ないを厳しく見がち。
仕事が自分にうまくハマって結果を出せてる間はいいけど、
結果を出せなくなった時は切り捨てられる事もあるし、
そこまでてはなくても冷たい目で見られて居づらくなる事もあるから、
それはそれで良し悪しもあるよ。

結果出せずに健常者の精神的にも足手まといになるなら、安楽死した方が還って社会貢献に繋がるのかな…？

>>249
逆に不調の原因を生まれながらのせいにされていたが、そうではなかった自分みたいなのもいる（ある病院で鬱→発達障害診断。その後頭部外傷事故の後遺症発覚）

問題抱えたまま働き、医者に言われた生き方の工夫や投薬では無理だった。そっちの医者にも行き今は温泉行ったりリハビリ中

>>291
そうなのか
じゃあ4、5年は通常枠で頑張って、限界きたら障害枠に変えるか(新卒の障害枠は厳しいらしいな)
そんでもって定例通り35ぐらいで死ぬ笑

仲間意識の強い職場で思い出したけど、すごく人間関係に恵まれてたけど「仲間に馴染めてると思ってるか？」と一番上の上司に言われてて退職勧められた俺みたいなのもいる

>>292
安楽死＝自殺の方が他人への精神的ダメージは比べようもないほど多大
他人の気持ちが全く考えられてない、
非常に身勝手な考えだから改めるべき

>>296
私も同じ。
これまでどこの職場でも、自分では人間関係に恵まれてるって思ってても、
職場の人間関係を乱す人って怒られたり、退職や異動を勧められてきてる。

これは自分自身の反省や戒めでもあるけど、
アスペの特性上どうしても、集団への帰属意識が健常者より薄い為に、
集団の中での位置づけや（特に人間関係上での）期待されてる役割を察する事と
みんなが気持ちよく過ごせるような立ち回りや振る舞いをする事が苦手な以上、
嫌われたり疎まれるのは致し方ないんだよね。
恥ずかしい話、自分では人間関係に恵まれてると思ってたのは、
周りの人達が表向きは大人の対応してくれてたのを鵜呑みにしてたからだったと、
ある人に指摘されるまで分からなかったくらいだしね。

>>277
最近どう？って全体的な意味だよ
全体的にどうなのかってことだけど意味わかる？
好きなのは？っていうのは会話の流れでその前にどういう話題をしてたかでわかるはずだけど…

>>292
気持ちはすごい分かる
自殺じゃなくて安楽死という大義名分で死にたいと思うことがある

>>294
＞医者に言われた生き方の工夫や投薬では無理だった。

医者は一般企業で働いてないからね。

発達障害の社会人向け対策本を読んでも、一般常識的な分かることしか書いてない、もしくはそんな対策取ってくれるのは一部の大企業しかない…
それを理解していてもマルチタスク、臨機応変必須の職場に行くと、結局はパニック起こして逃走する自分はどうしたらいいのか？
非常識覚悟だけど、うまくいってた昔の職場に頭下げることしか今は思いつかない。

>>299
その全体的が曖昧すぎる
じゃあ、
体調は良好です、仕事の進み具合はイマイチです、メンタル面はあまりよくないです
のように全体的に当てはまりそうなことに対して全部答えないといけないの？
曖昧なのがわからないからハッキリして欲しい
みんながわかる曖昧なことが自分にはわからない
白か黒みたいにはっきりしてないと理解できない
勉強も、数学の公式がわかっても、なぜそのような解き方になるのかが理解できないと混乱した
曖昧な質問にはほとんど対応できない

好きなものは？と言う質問に関してだけど、自己紹介の時に質問で好きなものは？と聞かれても答えられない
その前に食べ物の話をしていたら、好きな食べ物の話だな、とかはわかるけど、突然、好きなものは？って聞かれたら分からない
好きな食べ物は？好きな料理は？好きな色は？と具体的に言って欲しい

考えすぎ、真面目に受け止めすぎって言われたこともあるけどそうじゃなくて自分が頭おかしいから理解できないんだと思う

>>302
自分も曖昧な質問は苦手
「体調のことですか？」「好きな食べ物のことですか？」「趣味のことでいいですか？」とか聞き返してる
頭真っ白になるパニックじゃなくて、体調のこと？仕事のこと？って頭が言葉や文字でいっぱいになるパニックになったときは聞く
聞き返したときは変な顔されるし、頭真っ白になる方のパニックになったら再起不能だけど

>>303
なんでみんなハッキリしないんだろうって思う
自分は質問の意味がわからないって混乱する
どう言う意味？わけわかんないって混乱しちゃう
聞き返したらどうせ、え？みたいな顔されるだろうし、そのままの意味だよって言われたら困るからいつも笑ってごまかしたり、まあまあですって言って誤魔化してる
会うたびに、最近どう？って聞いてくる人がいて苦労したんだよ

最近どう？ってのは個別の細かい質問じゃなくて
全体の調子を大まかに聞いてるんだけど
それ自体はそんなに意味はなくて、軽い挨拶代わりみたいなもんだからな
調子いいのか普通なのかあんまり良くないのか、本当に大体のとこでいい
親が亡くなったとか人生の重大事があるならそれを伝えることもあるけど
相手もそこでそんな詳しく聞くつもりはないはずだから考えすぎる必要は無い

>>302
＞じゃあ、
＞ 体調は良好です、仕事の進み具合はイマイチです、メンタル面はあまりよくないです
＞のように全体的に当てはまりそうなことに対して全部答えないといけないの？

それらを全部総合＆平均して、主に気分の面でどう感じてるかを聞いてんだよ

凸凹あって良いとも悪いとも言えないような微妙な状況なら
まあ何とかやってます、まあまあかな、悪くはないねといった返事の仕方がある
関西弁だとボチボチですわ〜っていう便利な言葉があるんだけどね
くだけた間柄なら別に関西人以外が使っても大丈夫なはず
大人同士ならたとえ自分が最悪の状況でも、相手に無用な心配かけないために
あまり深刻そうには言わないっていう配慮も自主的にするよ

てかそもそもここはグレーゾーンスレのはずなのに
何でこんなガチな人ばかり居るんだとw

>>305
ならば、元気？って聞いてくれたらいいのに…
というか意味がないなら、今何してるのー？とかでいいじゃん
体調どう？とか、寒いけど風邪ひいてない？とか仕事順調？とか言えばいいのに

日本人ってみんな曖昧なことばかり言う
そのくせしてはっきりして欲しい時にはっきり言わないと怒る
じゃあなんでも最初からはっきりさせてよ

>>304
>聞き返したらどうせ、え？みたいな顔されるだろうし、そのままの意味だよって言われたら困るから

え？みたいな顔されたことあるの？
そのままの意味だよって言われたことあるの？
もしなかったら診断おりても、結局認知の歪みというか思い込みの強さをどうにかしないと生きづらさは変わらなさそう
あったらごめん

服部勢津子です。。。自己破産2回西川緑と双頭バイヴしているレズ お互いパニック障害歴20年です。。。死にたいです。。。
元JTBで働いてるエリートです。。。

>>307
元気？って聞くと、実は病気で…なんて人もいて
かえって返事しにくくなったりするから
ある程度トシ食うとそういう言い方しなくなる人が多い気がするよ

>>306
そうだね。
私もこのケースでは、聞かれた時は「何とかやってます」かな。

グレーといっても、白（健常者）に近い人から黒（ガチ当事者）に近い人まで色んな人がいるからね。

結局診断を受けてもよく分からなかったり、そもそも診断受けてない人ってだけだからね

ガチっぽいのは未診断のグレーゾーンでは？

＞日本人ってみんな曖昧なことばかり言う
そのくせしてはっきりして欲しい時にはっきり言わないと怒る
じゃあなんでも最初からはっきりさせてよ

ダブルスタンダードですね、分かります
言うことコロコロ変わって、よく普通の人はついていけてるものだと感心する
臨機応変さってどう身に付けるの？
元々のセンスの問題な気がするけど、ちょっと前に話題になってたＳＳＴで身に付くんですか？

自分は最近診断されたが、イラスト、美術系の友人は殆どヤバイ
画廊で個展する人達は皆さんこだわり物凄くて自分なんか足下にも寄れない
社会生活に困りごとがなければ障害じゃないんだね

>>314
アート系はむしろこだわり激しくないと人との差が付けられないからね
頑固でブレがなく一定の自信があり
こだわり強くて尚且つハイクオリティで完成させられる人なら
アーティストとしてやって行ける
作品が売れれば生活は出来るし、画商がつけば安泰
そこまで行くのには親の経済力や飛び抜けた能力のどちらかが要る事が多いし
親や祖父母などから才能を認められて自信持ってないと難しかったりするけど

企業に属してクライアントの要望聞いてその通りに作品作るのは
アーティストというよりデザイナーだから似てるようでかなり違う
こっちは個人のこだわり通してたら仕事にならないので向く人間は限られる

>>313
本当に言うことがコロコロ変わってるわけじゃなくて
アスペが自然と読み取れないために
状況によって変わっていってるように見えるだけだと思うよ
最初からちゃんと読み取れてたらそんな面倒なことにはならないから

>>314
役者でもプライベートのエピソード掘り下げていくとコイツ絶対こっち側のヤツだろって思う人いるけど
上手く環境がハマれば普通の仕事人社会人として自立した生活が送れるんだなって羨ましく思ったりする
自分が成人してから完全に人生詰まって改めて検査したら診断下りたクチだから『社会生活に困り事が無ければ障害じゃない』を本当痛感する

>>249
なんで熱が出てるのかの理由が分かったらスッキリするやん
でも実際に診断受けたらホッとしたというより
マジかよっていうどんよりした気持ちになった
私はホッとする事はなかった

自分で発達疑って相談して診断受けてグレーゾーンの診断おりたけど、誤診なのではないか、努力不足なのではないかって不安になる自分に凹む
自分で望んで診察受けたのに

私も昔から人間関係が壊滅的にダメで、アスぺだとは思っていたけど
女の割に自閉度高い積極奇異じゃないかなって最近気づいたんだけど、
人に相手されないのがつらいんだよね。「変な人だからほっとこう」って感じなんだろうけど
それでも診断受けようとしたら先生に濁されたりして、ホントにわかってるのかな？とか
逆切れしそうになる

私の場合は10年前位に県の発達障碍者支援センターに電話して聞いたクリニックで
診断受けさせてって言ったら、なんか凄い渋られて、3万くらいかかりますよ？みたいな感じだったんだけど
当時はそれが遠回しなお断り（成人発達障害は見る気なかったらしい）だと気づかず、グイグイ受けます！とかってやってた
それで3万払った結果が濁されてくっそーって感じ。臨床心理士の所見はアスペルガーだったんだけどね。

今思うと医師も診察お断りできないから遠回しに断ってたんだなって思う
だーかーらーアスぺに遠回しに断るなよ分かんないからって未だにトラウマ

発達障害の診断を受けてショックで寝込んだって感性が全然解らない

理由が解ったから対策が立てやすくなるとしか思わなかった
同じ腹痛でも風邪由来なのか冷えなのか理由が解らないと対策立てられないけど
理由が解れば対策できるし

人によって安心感を得られたり納得するのもあるだろうし
生まれつきのバカと言われてる気がしたり、一生治らないってのに悲観する人や
努力や薬や治療でどうにもならないと絶望する人とかがいるんだろな。感受性次第で

私にとっては統失や人格障害がそれで、基地外レッテル張るんじゃねえって感じだったが
最近じゃ統失のほうが福祉おいしそうでいいなとか思い始めてるのが別の意味でやばい

結局は周りに味方になってくれる人がいるかどうかだと思う

>>322
本人にとっての合理性だけが最重要なアスペ特有の発想

>>314
それだよｗ
診断基準でもきっぱりそう書いてあるｗ
だから、診断だけに頼ると見診断の親から子供が発達障害ってよくあることだと思うよ
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
http://2chb.net/r/utu/1508758049/1
のところ

参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。

>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。

精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。

>>321
心理士の見立てが発達障害で医者が違うってことはまさに、>>326の例なんじゃないの？

「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」ここが違ったんだろうね

>>313
本人の適当さ
臨機応変はある程度学習能力でなんとかなるよ
はっきりいって、発達障害は机上の空論じゃだめで実際に体験することが重要だから
どれだけ幼少期から沢山の経験つんだかで人生変わるね
だから、引きこもりや経験値が少ない人生歩んでるとデメリットばかり増えてしまう
定型もそういう傾向あるけど、発達障害があると余計そういう傾向が強くなる
わかってる親は幼少期から徹底して療育目的もあって経験させるし
臨機応変身に着けたいなら、人との接触増やして回数増やして経験値増やすことでカバーするしかない
それか、パターンを覚える暗記か
でもそれだと、応用きかなくなるね

>>317
役者でもプライベートのエピソード掘り下げていくとコイツ絶対こっち側のヤツだろって
どんな話？すごく気になるｗ

>>327
そうだね。専業主婦だったので、社会的に問題なしという判断だったんだろうね
それとそのクリニックすごく混んでたので、発達障害で緊急度が低いのは優先度が高くなかったのもあるかもしれない
私自身も、その頃は自分の症状や性質をきちんと分かるように人に伝えることができてなかったと思う

専業主婦だけど外に出て働きたい、でも過去に全然通用しなくて一歩踏み出すのに躊躇してるっていうのじゃダメで、
働いてみたけどダメで鬱になったとかじゃないと厳しいっぽいね

そういや昔、アスペルガーの館っていうサイトがあって
そこの管理人夫婦、アスぺ診断済みなんだけどプログラマーと言語聴覚士で
社会的にはしっかり自立してるんだよね。
今ならこういう人たちが診断求めて診察に行ってもアウトな可能性あるってことか

>>330
隠れ発達障害のスレの１に書いてる例では、やはり主婦で診断受けたときは困りごとはなくて
自分のことを知りたいって感じの依頼だった
診断受けてるのは子供のみでその時点で大きな困りごともなく
生活上障害特性からくる問題もなかったら、診断されないって結果で親切な精神科医が
診断基準について説明してくれたみたい
思うに、子発達で診断つかなかった親ってそういう感じなのかも

確かに発達障害ってごく軽かったり、障害特性の出方が生活にすごく影響出る部分じゃないと
意外と何とかなる人が多いのかなって印象
特に元々の能力水準が高い人ほど、親の育て方や本人の努力でなんとかなってるね

>>326で引用した精神科医も言ってるくらいだし
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。

つまりは環境や本人のそのときの状態像が重要ってことでしょ？
生まれつきと一応なってるけど、診断基準は厳密にはそうじゃないよね…

>>331
その夫婦前に民放の番組ででたよね
夫はかなり目線とか挙動がやばい感じだったよ…あの人なら今でも診断でてもおかしくなさそう
妻の人は、夫に比べたらずっと定型っぽかったけど訓練受けたタイプじゃないかな
実際工夫もできてたし、夫のことを細かく注意していた
もし若いときから診断されて何らかの訓練などのサポート受けてるなら、成長した結果かもね…
健常者枠か、障碍者枠でもかなり違うと思うし
もし配慮（障碍者枠）してもらわなければいけない人なら、診断は必要だからね…

↑ここまでの長文連投＝いつもの自己愛なりすましキチBBA
NG推奨

友人の子供が発達と診断？されて手帳は持ってないって言ってたけど
将来の事を考えるなら手帳は持っておいた方がいいって事なのかな？
使う使わないは別として、上を見ると大人になってからの診断は渋られがちみたいだし

>>335
お子さん未成年なら今の内に診断もらって手帳取得しておく方がいい
以前から症状があったのに成人してから改めて診断ってなると一気にハードルが上がる
子供の枠のうちは診てくれるところも多い
取得することで得られる福祉を利用するかしないかは別として取得だけはしておくと先々万が一があったときの手続きが楽になる

子供の時に叱られてばかりだったとか言葉の暴力で魂が壊れたとか殴られてばかりいたりすると「発達障害」「アスペルガー症候群」になるそうなんです。

実際にマザーの所にも何人かおい出ました。
中々「自力本願」を出さない方。どれだけ言っても理解せず自分勝手に行動する。空気を読めない。人の気持ちが中々理解出来ない。
今日来られた方も何年もマザーに来ている方でした。
父親にイヤな事ばかり言われたり叱られてばかりいたので母親に救いを求めに行ったのですがほったらかし。
見事に「発達障害」になっていました。
私も最近分かった事なので、まだハッキリは言えませんが、この病気になった方々は辛い事があると逃げ出してしまう。
仕事を辞めてしまう。すぐに怒ってしまう。癖の様に出てきます。
反対に言ったら「アスペルガー症候群」の方と居ると真面な方々がおかしくなっていくかも知れないのでブログに載せる事にしました。
マザーも、さすがに、この発達障害だけはギブアップです。
普通は押して駄目なら引いてみなと言わんばかりに上手く行くんですが褒めると調子に乗り過ぎる。
叱ってばかりいると切れて来る。
共通点は話をして来ないで自分勝手に何でも決めて自己中心に物毎をやってしまう。
こんな難しい魂の壊れたは私でも無理だと理解しました。
何処か専門の病院に行って観て貰って来たら良いと思います。
母親が子を愛さずして何が変わるか？そう思って頑張って来ましたが今日来た子を長い間、「ああじゃない？こうじゃない？」と5時間も話をしてみましたが私の力不足と妥協してしまいました。
親の皆さん。子供には愛情を与えてあげて下さいね。宜しくお願い致します。
生かさせて頂いて有難う御座います。

>>336
レスありがとうございます
お子さんは幼稚園と小学生で2人とも診断されたと言っていました
今の所は特に何もしてないらしいけど情報として伝えてみようと思います
使わないのに手帳作っていいの？とか定期的に更新が必要？とかわからない事ありますが
その辺は必要なら友人が調べるかな

35歳発達障害限界説をまさに体現して自滅した一年でした
全く未来が見えない、来年はどんな年になるんだろう？

脳の器質的な障害（ただしケアなどで社会への適応も可能なこともある）じゃなかった？
>>337みたいなのほんと嫌い

メンヘラに発達障害が云々言われるのは嫌だな

35才発達限界説って35歳くらいの中年に差し掛かったら
誰でもそれなりに適応出来てくるって事かと思ったけどググったら違ってたw

発達男君、今年は去年よりましになるかな？変わらないかな
http://hissi.org/read.php/utu/20171229/cXRDeC9sdm4.html

スレチ女すっこんでろや

>>342
決して嫌味ではなく、医者に自己否定感低過ぎと言われた自分にとってはそのポジティブさが羨ましい

>>342
そもそも35歳限界説自体、健常者の世界でよく言われてたことなのだよw
発達障害だったらもっと低くて30歳くらいがヤマになるんではと思う
2次障害も大体この辺までに発症してる人が多い印象だしな

プログラマーとか言うよね

「ASDプログラマー35歳定年説」なら合ってると思う
プログラマーは35歳くらいでSEへの転向を余儀なくされるので
ASDは自動的に詰んでIT業界にいられなくなるという話

発達障害orメンヘラ部のコミュ作りました
毎日不安な人や孤独だったりさみしい人はおいで
現在48人発達障害や鬱や強迫や躁鬱や不眠など色んな病気の人がいます
病気や薬や手帳の話もするし相談も出来るし普通の雑談もしてる
サイコパス、人格障害×
迷惑かけん人ならOK

とりあえず話しかけてくれたら招待するよ
ID nkwrskry

結婚でも転職ても35歳くらいから本格的に厳しくなってくるからな
確かに健常者でもそうだね

でもここのグレーの人に聞きたいけど、年々というか昔よりマシになってるって自覚ない？
自分は子供の頃コミュがダメでヤバかったけど30過ぎ位で開き直ってマシになったと思ってる
多分年の功である程度適応したって事なんだろうけどやはり生き難くはあるね

発達の疑いあり、という診断結果をもらったけど
親姉妹にまったく理解されなかったわ


感情の制御が出来なかった10代と比べると
30過ぎた今はある程度感情の制御できる
ただそれだけで生きにくい事には変わらないし
周囲からの理解もされなくて仕事で金を稼いで生活する事にあんま意味を見いだせないな
死ぬのは嫌だから生きているが

>>350
そうなると35歳で不妊が判明&バツイチになった私はもう、完全終わってるって感じだね…
ちなみにアスペのグレーゾーンだと自覚したのはそれから2年くらい後だけど、
無自覚の頃にやらかしてしまった数々の事を思うと、
後悔と恥ずかしさでいっぱいな日々だったりする。

>>350
確かに、いろんな感性が鈍くなってるのと同時に、アスぺ的な部分では楽になってるのは感じる
こだわりが和らいでいい意味で適当になってるというか。だから、定型とのコミュニケーションでも
相手が話上手な人だと結構会話が続いたりして、自分でもちょっとは成長したかな？って思える

それと、歳をとると周りの人も経験値詰んでコミュ力上がってたり、若い人は気を遣ってくれたりするし
若いころのようにあまり深いところに立ち入らない、上っ面だけの関係が増えるのである意味発達向きな
人間関係になっていくと思う。その分、多分定型の人は若い時のほうがよかった、さみしいなって思うのかも？

>>353
分かりやすい解説ですね
納得しました

言語性IQ低くて会話が理解しにくいんだけど
定型会話は予測しやすくてしやすい
無軌道な会話は何言ってるのか分からなかったわ
ただ大きな声でギャハハハという笑い声だけ響いて怖かったものです

>>353
確かに、アラフォーになってからは気を遣ってもらえることも増えたし、
過去の失敗から学んだ事限定ではあるけど、無自覚だった若い頃よりは
空気や先の展開も読めるようになってはきてる。
でもその分、相手から気遣われた時は有り難い反面、
表向きは大人の対応してくれて笑顔でも、
内心では私の至らない言葉や行動に対して、怒ってたり泣いてるんだろうなって思うと、
どこまで相手の言葉や態度を信じたらいいのかなって不安と、
健常者同士ならわざわさしなくていい気遣いをさせてしまう事に対する
申し訳なさで日々辛かったりする。

自分は逆かも
経験重ねた分、自分が理解出来たところはあるけど
昔より我慢が出来なくなった気がする、見切り早いとか…

俺は、益々人間味が無くなってきたぞ
学習から普通の人っぽく振る舞えてるけど、明らかに精神が異常だ
それとも、皆こうなのかな?

診断もらって親に話したけど理解なし。
一緒に医者のところに行く約束は取り付けたけど。
仕事その他もろもろが辛いって話をしても、我々の辛さと一般的な辛さを一緒にされて、説明しても理解できない。
理解できないって言うんだったら口出してこないでほしいんだけど、親の思ったとおりに生きてほしいんだろうな。
死にゃあしないけど、常にどこか行ってしまいたいと思ってるから一瞬消えてやろうかな。

本人の口から出る言葉は信用せず甘く見るという親バイアスは超強力だからな
ただし親世代は医者などの権威には弱い
「NHKの番組でやってた」というだけでもころっと認識変わるのが親世代だが
発達障害は症状の出方にばらつきがあり過ぎるので
自分とそっくりな事例を見つけるのが難しいんだよな

本人が何言っても言い訳にしか聞こえないという都合いい脳みそしてるから
直接やりあってるうちは何も進展しない
医者の口からきっちり説明してもらったほうがいい

>>359
医者の言うことも聞かないとかぬかしてる親だ。
俺が働けなくなるまで、気が狂うまで、思い通りに動いてやってくれるとか思っているんだろう。
だが俺はもうほぼ無理だ。
頭痛吐き気が止まらん。
職場には少し休みたいと伝えて、今はクリニックにいる。
診断書を書いてもらって、次の予約には家族を連れてくる。
家計が苦しい、世間体、お前の為を思ってと言って、俺が朽ち果てるまで言う事聞かせようとしてる。
仕事とか楽しいと感じたことない俺と違って、あんたらは少し楽しいんだろうなぁ、俺と違う悩みを克服して俺に聞かせて、大変だったアピールして凄いと言われたいんだろうなぁ。
俺はただただ苦しい。

>>360
じゃあもう悪魔に変身してやって
とことんスネをしゃぶり尽くす方向にシフトしても良いかもなw
どうせまともな（本来あるべき）反抗期とかもほとんど無かったんでは？
遅まきながらの反抗期、殺傷事件にならない程度に思う存分やったらいいよ

精神科の通院を続けても意味無いように感じてきたのはグレーゾーンだから？
一時的な適応障害で通い始めたけど、とっくに原因から離れて解決済み
カウンセリング希望なのに、まだ不安定だからと一向に紹介してもらえず
分からなくて不安で、その答えを見つけるためにも、早くカウンセリングしたいのに
早く社会復帰したいって焦りもあるし…

>>362
自分の状態が正しく認識できてないからだろうよ

>>362
カウンセリングも合うカウンセラー見つけるまでが果てしない道だから答えを見つける前に心折れる場合がある

まだ不安定だから、という見解はおそらく正しい
カウンセリングさえ受ければ何かが見えて道が拓けるはずっていう
依存的な考え方に自分で気づいて脱出できなきゃあ、
どんなカウンセリングも治療法も意味無いぞ？

これも白黒思考、青い鳥思考の延長にあると言えるけど
「〜さえXXなら上手く行ってるはず」っていう、
原因も治療も外部に求めてばかりな依存の毒に気づけないと
依存の対象がどんどん移り変わっていくだけだからな
カウンセリングに失望したらまた別の青い鳥を渇望するだけの事で
そのうちヤバ目の宗教や詐欺の被害などに繰り返し遭うようにもなる
周りの方が問題の真相に気づいて去っていって誰も手を差し伸べなくなる
そうならずに済むかは自分次第

自分を本当に助けるのは、最終的には誰でもない自分自身なのだよ

>>350
逆に年々悪化してる自分でも心が病んできてるのをある程度自覚してる

>>363-365
ありがとうございます
依存の自覚は有りました
答えが無いと不安、でも自分で答え見つけるしかないんですよね…これも白黒思考かぁ
ここ数年セルフネグレクトかなと思う節もあるので、ゆっくり考えます
ちなみに年末、宗教勧誘と思われる人に遭遇したけど、さすがに全力で逃げました
隙がありまくりなんでしょうね

｢○○さえあればうまく行く｣って依存的な思考に長年気付かなかった…
今でも他者依存的な性格が治ってない
なんでこんな性格になったんだろう

マルチ＆板違い失礼します
発達障害のゆるめのスレをのほほんダメ板に立てましたので、よかったらどうぞ

発達障害気味・疑惑の人がのほほんと過ごすスレ
http://2chb.net/r/nohodame/1515573811/

どう？っていうざっくりした形の質問されると何を答えたらいいのか分からなくて口パクパクしてフリーズしてしまう
今仕事の進み具合どんな感じ？と言われ、どんな感じっていうのはどの業務について？何処からどの辺まで伝えればいい？どの位緊急の事まで伝えればいい？
「感じ」っていう堅くない表現だから進捗状況というよりやれます！やります！っていうやる気を言えばいいのか？とか意味のわからない解釈までし始めてあうあうしてしまった
人の言っていることを言葉通りに受け取ることしか出来ず、質問の意味や裏に隠れている感情など理解する事が全く出来ない

どう？って聞かれると困るの分かる
慢性病で病院通ってたけどいつも困って
「普通です」と答えて「ぷw」ってされてたわ
でも頭の中は色々考えてんだよね
「治ってないから来てるんですけどね、まぁ完治は難しいとされてるから別に期待してないし治らないの責める気もないし、いつも通り薬もらいに来てるだけだし
その辺そっちも分かってるでしょ？
でもまぁそっちも立場上なんか聞かないといけないからそう聞くわな
安定してはいるけどもうちょい良くなりたい気もする。
でもそれ言ったら多分薬強くされるだろうし、慢性病でこれからも薬使い続けること考えたら強い薬使い続けることになるのは副作用なんかの不安がある
だから現状維持でいいか…」
と、まぁこんな事を考えての結果が「普通です」なんだよなぁ

これに限らず何なら全てのことを考えての一言なのにすごいバカとか何も考えてないみたいな扱いになる事がある気がするわ

余程大きな変化ないと困るよね
だから通院嫌い

副作用が嫌でドグマチールの服用拒否したら、先生に「病院に通う目的は何ですか？」と
至極当然の質問をされてしまった
でも、自分の中ではドグマチール飲んだところで
抱えてる問題（複雑な仕事に対する不適応）は解決しないって、明確な答えがある（思い込み？こだわり？）
先生に自分を理解してもらえてないって不安が出てきたけど、これも依存なのかな？

絶対にドグマチール飲まなきゃ死ぬとかじゃないんだし
薬はドグマチールだけじゃなく他にも沢山ある
患者が副作用を嫌がる、QOLが下がるようなら他の方法を考えるのが医者の仕事
全ての投薬を拒否するならそのセリフが出ても仕方ないけど
そうじゃなく、特定の薬をやたら強要してくるのならその医者も十分おかしい

ドグマチールは高プロラクチン血症からの下垂体腫瘍のリスクもあるし
一応メジャー系でジスキネジアなどが起こる可能性もある
男は女性化、女は無月経など見過ごせない副作用が高確率で起きるから
拒否する患者がいてもおかしくない
むしろこの手の副作用が現れたら中止を検討すべきクスリだよ
話が本当なら医者の対応や考え方のほうを疑ってしまうね

>>296>>298
俺もそこまではっきりと言われなかったけど、後々そういうことだったのかと思うことがあるよ
溶け込めてるかと思ったら、実は周囲が色々と気を使っていて、輪を乱してる

>>374
ドグマチール＝太る副作用だと思ってたら
いろいろ詳しくありがとうございます
不眠時は処方されたものを服用していました
二次障害の適応障害が原因は解決済みだので、無理して薬を飲む必要はなかったんです
ASD疑いのグレーゾーンと診断はしてもらってるものの、先生は本来症状は子供の頃に出るはずで
働けていたなら大した程度ではないと考えているようです（今思えば責任の軽い、簡単なルーチンワークの仕事に就けてただけ）

和を乱すのはもう諦めてる
和を乱す以上のリターンを返すしかない

>>376
発達患者とは相性悪そうな医者だね
意に沿わないことを強いられるようなら転院した方が良いかもね

>>375
レスありがとう。
あなたはそこまでハッキリ言われてないのなら、
同じグレーゾーンでも私より軽度だと思う。

輪を乱す乱さないの感覚は本当に難しいんだよね。
厳しい話だけど、自分ではそんなつもりなくても健常者の人達から見て、
こいつはみんなの話やノリについていけてないとか、
会話が一発で噛み合わない、通じないと思われてしまったらそれだけでもう、
輪を乱してるとみなされてしまうからね。
（健常者の人達は基本、話についていけない人や一発で噛み合わない人に対しては、
余計な仕事を増やしたり世話を焼かせる、他力本願の甘ったれとみなすみたい）
私も無自覚の頃に沢山怒られたり、自覚してからはこういう所で話し合ったり、
被害者スレなどを読むなりして徐々にわかってきた。

これから両親と医者の話を聞いてくるよ。
全く理解が深まらない親に、懇願して一緒に行ってくれるようお願いしたわけだが。
一応親だからね…という気持ちが残っている間に、家族間のわだかまりが少しでも解ければいいなと思ってる。
もうリタイアの年齢超えてる親で、俺がこんなでも金とか世間体とか優先するからな。
休職を繰り返してしまっている事をもう少し違う角度から見てほしいな。
という希望は少しだけ持つことにする。

>>377
返せない欠陥品は？

リターンってどうやって返すの？

他の人には難しいが自分なら出来るということを見つけて率先して請け負う

ただしキャパ超えた安請け合いだけはしないようにな

>>381
返せないという思い込みを解くべし

>>383
私も無自覚の頃は、職場での雑談が壊滅的に苦手な事の罪滅ぼし（リターン）として、
みんなの仕事の手伝いを積極的に申し出たり、雑用も進んでやってた（そして今もやってる）。
でもその事を健常者の知り合いに話したら、
「みんなと仲良く仕事をする努力から逃げてるだけなのを
罪滅ぼしなんて言葉で誤魔化すな！」って激怒されてしまった。

健常者独特の狭量さ、疲れる

>>385
自分も雑用進んでやってた事あったけど、それが一部の女から面白くないと思われてたみたいだ
やり過ぎてるつもりはなかったけど、良い子ぶりっ子とか良いお嫁さんになれるアピールだとか
主婦からなら独身のくせに生意気と感じるらしい
(独身の女には何も出来ない気の利かないお嬢さんキャラでいてほしい、自分は気の利く主婦キャラ)
あと単純に「雑用上手くなるより仕事で努力して出来るようになれ！」 と、まぁ当たり前だよね…

仕事じゃなく和の話だったね
ちょっとズレてしまった

私も正直疲れる事が多いけど、
社会で生きていく上で、健常者の考え方や視点を受け入れてはじめて
多くの事が理にかなうように出来てる以上は、致し方ないんだよね。

健常者とアスペ当事者では考え方や価値観が根本から違うから、
当事者としてありのままの姿や日頃から感じてる生きづらさを
健常者の人達に理解してもらうのは200%無理な話。
また、社会のシステムは健常者中心に出来てて、今後も変わらない以上は、
健常者の人達の一般的な考え方や感じ方を学んで、
可能な限り自分の中に取り入れるしかないからね。
さらに自分本来の考え方や感じ方を健常者向けに繕わざるを得ないゆえの
しんどさはけして、健常者の人達には見せてはいけない。
だから時々、どうしようもなく辛くなる。

>>385
ありがとう。
今までどこの職場でも、女性男性既婚独身問わず多くの人達から
良い子ぶりっ子呼ばわりはされてきてる。

ただ私の問題点はそれだけではなかった。
アスペで物事の考え方や感じ方が健常者の人達とズレてて視野も狭い為に、
職場全体の目的を踏まえた上で自分はどうあるべきかを理解出来ていないかつ、
みんなの立場や事情、性格などに配慮しながら、
足並みを揃えて仕事をする意識に欠けてた事が全ての原因だった。
なので私が手伝えば手伝うほど、結果的にみんなのやる気を無くさせてしまった。
また病気や家庭の都合等で無理が出来ない人にも、
結果的に無理をさせて悪化させてしまった。
さらに私の容姿が悪いかつ雑談が壊滅的にダメダメなのも、
そういった事に拍車をかけてしまった。
どこでも上記の事が積み重なった末、職場の和を乱してしまってた。
悲しい事に、その原因にはある人からハッキリ指摘を受けるかつ、
自分がアスペだとわかるまでは気づけなかった。
特性で気づけなかったとはいえ、社会人として最も大切な事が解ってなかったせいで、
これまで関わりあった人達には本当に申し訳なかったと思ってる。

ありがたいことに生まれた地域はそこそこ治安が良く小〜高校も自分の学年は公立の中では素行のいいと評判で、こんな頭だから短大だけど面倒見いいと評判のところ行けて、１つ目の会社も転職先もまあまあホワイトというとても恵まれた環境で生きてこられたのに、
自分の頭が余りにもおかし過ぎて、本来凄く平和的な人達からすら嫌われまくって生きてる
こんなに恵まれているのにとても生き辛い
クソジジイの飛び出し運転に跳ねられて死にたい

今、知り合いに紹介された所で働いてる
だから居心地は良く自分比でだがのびのび働けてる
知り合いに感謝
そしたらグレー診断出てる友達が同じ所で働きたいと言い出した
自分が超仕事できて社交性抜群なら紹介したいし彼女の足りない部分のフォローや面倒見れるけど
今後どうなるかはわからないし、その子は人間関係で仕事は半年続けば良い方って感じだから
申し訳ないが紹介はできないわ

>>392
居心地の良い職場に出会えて良かったね。
あと友達に紹介しないほうがいいのは、読んでて私も思った。
職場の合う合わないは人それぞれだから、あなたには合ってても、
その友達に合うかどうかはわからないからね。

>>392みたいな
人間関係で仕事は半年続けば良い方
っていうパターンてどういう問題でダメになっちゃうの？
発達障害でも能力欠如してる人の場合はそれは無理だろうなってわかるんだけど
人間関係でって人の具体例ってどういうのかな

>>394はそもそも発達障害の当事者なのか？
当事者ならそんなこと聞かなくても分かるだろうに
例のなりすましが紛れこんでるなら質問自体お断りだよ

やっぱ>>394の正体＝自己愛なりすまし女だった
その質問自体おかしくね？と思ったらこれだよw
いつも発達の観察＆なりすまし目的で関連スレに入り浸ってる超クズ女
以後レス禁止、お前は荒らしだから出禁な↓

302 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/01/15(月) 17:30:03.08 ID:YvX22F/4
発達男君じゃないと思いたい…レスしてしまった…
http://hissi.org/read.php/utu/20180114/WEtCeDVOSDE.html

>>393
ですよね
のびのび働けてると言えども、自分も紹介者の顔に泥を塗らない様にしなくてはと必死でもあるので。
レスありがとうございました

>>397
いえいえ。
あと職場の雰囲気も、誰かの異動や退職などを機にガラリと変わる事もあるし、
仕事内容も上に立つ人の方針や性格によって、厳しい方向へ変わる事もあるから、
そのあたりは常に、心に留めておいたほうがいいかもしれない。

品川　３７点

喪女の発達障害者
自称橋元環奈wがレスバトルで敗北し
スレ建てて自分で連投
発達障害者って怖いわ

札幌喪女の発達糖質池沼コジキチガイババア死ね 
http://2chb.net/r/wmotenai/1515766664/l50 ;

【　喪女板の発達障害者ブサイク老害ババア荒らし札幌豚キチ婆　】 
http://2chb.net/r/net/1512323955 ;

この板自体不慣れだったから様子見してたよ
このスレ自体グレーやそれ未満だから
能力ある人からしたらわからない人いても不思議じゃないね

知ってる例だと、
目ざとい人(発言権のある人)に目を付けられ徐々に孤立
飲み会、会社イベントなどであからさまな差別や理不尽な扱いを受けキレる→辞めるの流れ
キレないキャラで仕事それなりなら1年半〜2年位は持つと思う

嫌なことや引っかかったことが脳にこびりついて一生忘れられない性質のせいで人と関わるのが怖い
嫌な出来事そのものに腹が立つんじゃなくて、後になってそれを忘れられずノイローゼになることが嫌でしょうがない
常に嫌な出来事や嫌な奴が頭の裏側でぐるぐる回っていて何やってても上の空
息抜きにテレビや芸人の動画なんか見てても、出演者のちょっとした言動やいじりが過去の嫌な出来事をフラッシュバックするきっかけになるし
自分がコンプレックスに感じてる部分に対しては特に敏感になりすぎて、そういう部分をちょっとでも嫌な感じでつついたりした芸能人に対しては拒否反応が出てチャンネル変えたくなる
好きな芸能人が居ても、その芸能人に対する周りの反応を気にしすぎて苦しくなる

ここに言われるような性質を言って、それがネックなんだよと言っても、やっぱ親はダメだな。
気にしなければいい、プライド捨てればいい、自分がすごいできる人だと思ってるの？とか、もーずれまくり。
自分の事しか言わないとか言われたが、まず聞いてくれないから話すんだよな。
親の話だって自分の話だろ。
そりゃあ大多数がそういう考えなんだろうけど。
はぁーもう手帳取ってやるかな。

今の60代前後から団塊あたりは分からせようとしても
話すだけムダだから距離置くのが一番
事情で別居できないのなら家庭内別居のつもりで
なるべく生活、生計を徐々に分けていく

そうだよな。
近くで一人暮らししたいと言ったら反対されて、理由を聞いたら一人になったら社会とつながりがなんたらかんたら。
一人になったほうが外に出て活動するわ。
距離を置くからこそこんな俺でも親に何かやってやろうと思えるのに。
まず俺だけの世界で生活したい。
マイノリティのわがままだけどよ。

>>404
凄いわかる未だに小学生の頃の嫌な記憶を思い出して泣くし
たまにお笑い番組見てて芸人のコントのコメントで嫌なことを思い出して泣いてしまう
好きな芸能人の動画見てても他に出てくる芸能人が好きな芸能人にした態度とか嫌だったら一日何も出来ないくらい落ち込む

>>408
あるある。好きな芸人ができてお笑いにハマってたが、その芸人がずっとコンプレックスだった家庭環境のこといじるような発言してるの見てから顔も見たくないくらい大嫌いになった
普通なら笑って流すレベルの何でもない事なのに頭の中で反芻と分析が始まって流す事がでいない

大昔の出来事を未だに覚えてて落ち込んだり恨んだり泣いたりするのも同じ
だから人間関係も長続きしないし、ちょっとでもダメだと思うと関係切ってしまう
過去に縛られ過ぎて膨大な時間を無駄にしてきた

大昔の人間関係を落ち込んだり恨んだり泣いたりするの、同じなんだけど
気持ちが一杯いっぱい過ぎて衝動的に飛び降りたくなる
死ぬのが怖いのではなく…向うが人生を謳歌し続けるのが悔しい（泣）

>>411
わかる
こっちは過去に囚われて忘れられないのに、向こうは普通に人生楽しんでると思うとどんどん恨みも鬱も強くなるしノイローゼ酷くなる悪循環
元はと言えば気持ちを切り替えられないのも過剰に過去にとらわれる自分が悪いのもわかっては居るんだが脳が忘れられない
生きれば生きるほど嫌な記憶がヘドロみたいに脳に溜まって行くし人間嫌いが加速して行く
一度でも嫌な思いしたり自分の地雷踏んでいった人間はもう忘れられないし、そいつと嫌な記憶が直結してしまい無理になる
集団の中で1人に拒否反応が出るとそれと繋がりあったり仲がいい奴全員に対して拒否反応が出てその集団と切るしかなくなる

忘れられない嫌な思い出が夢にまで出てくる。

嫌な記憶が何年も忘れられなくて時間を無駄にしてるの同じ

発達障害はただでさえ嫌な目に会う運命なのに
この特性で地獄だわ

対話がかみ合わない…というより会話を通して思考なり感情なりを交換して
意志の歩調を合わせる、が全くできなくなってきている（泣）
ネットや書面だと文面の言葉をじっくり咀しゃくできるのだけれど、
口頭の対話となると全くダメ…生き詰まってるかなもう…

>>415
俺は共感を意識しながらキャバクラで会話しまくったら改善した
男ならキャバクラ、女ならホストクラブで練習するのがお勧め

キャバクラなんて行ける金ねーよ

女慣れとそれによる自信がつくって事はあるだろうね

改善とはリアルでの実感？
キャバはどんな相手にでもオレはイケてる！と勘違いさせ調子に乗らせるのが仕事だからね

発達障害がカネもっててホストキャバクラ行ってもロクなことになんないのでは？
ADHDは浪費に走りやすいし客間の対抗意識に火がつくと危険
ASDは言葉を真に受けてトラブる、雑談ができなくて困らせる
もともと客にいかにカネ使わせて引っ張り続けるかしか考えてないような
罠まみれの場所がトレーニングになるとか有り得んわ
いいカモなのに自分で気づいてないだけだな

クラス写真まとめて出てきたんだけど常にクラスで一番身長低いから前の椅子の席
殆ど膝怪我して絆創膏か白いガーゼ(絆創膏じゃ大きさが足りない)貼ってあったわ他に怪我してる人がいないから凄い目立つ
怪我しないと保健室行かないのにかなり保健室通ってたし保健の先生に名前覚えられてたな

今でも大人にしては良く転けるしどこかに良くぶつけて痣とか作るから身体のバランスが取りにくいのかな？

>>420
協調運動障害

>>419
そういう店に入ったことすらない頭でっかちで経験不足の奴が、あーだこーだ言っても
何も説得力がないよ

ASDでもグレーソーンなら冗談も言うし、言われても切り替えすことぐらい出来るようになるよw

>>418
リアルでの実感

キャバも風俗も行きまくって色んなこと話してたら、誰とでも話せるようになった
本音で話せるようになった

どーやったらもてるとか、どうしたらSEXで相手を気持ちよくできるのかとか、
風俗だと自分の性癖を色々と話してやってもらう

そんな話してると、本音でかえってくる
変に取り繕ってると

>キャバはどんな相手にでもオレはイケてる！と勘違いさせ調子に乗らせる

こんな対応になるから、極力みっともない話する
お陰で、リアルでも飾ることがなくなって楽になった

ホントに軽いグレーゾーンだからトラブルにならず、コミュ力アップ出来たんじゃ？
ガチなら>>419の通りだと思う
風俗嬢って発達（やや知的も）多いと聞いたことあるけど…
人と交流したいなら趣味のオフ会や習い事で十分だわ
それすら継続してくうちに疲れて嫌になることあるASDだから、そもそもそういう店に行きたいとも思わないなぁ

いくら同じ趣味の人でもネットで交流とか完全な匿名じゃないと出来ないわ
SNSとか問題聞くと恐くて出来ないし対人関係ってストレスのもとだからその原因となる行動を取れない
だから根本的にコミュ力が無いのだけど一日家族含む誰とも会話しないとかあるし

インスタはHNでも出来るし、写真が主だからやってるけど、
FBは実名も出すみたいだし、もしトラブルになったら怖いからやってない。

35年生きてきて親以外まともな知合いいないのはおかしい？

最近劣等感でやばいのですが

おかしいに決まってる
話だけ聞くと普通に引きこもりかと

HNでも出来て、FBっぽい友だち申請もらえる、鍵アカTwitterやってるんだけど
フォロリク全く来なくて寂しい…無言フォロー大歓迎なのに（泣）
Twitterでさえまともな知合い出来ないなんて…

>>427
同い年、自己肯定感低いのは一緒
少ない知り合いはいても心は開いてないと思う
自分から連絡することは皆無、親友は一人

第二新卒で運良く就職出来たのに自滅して大失敗したとき、まだ大人の発達障害の情報が少なかったけど
発達障害の悩みを最近よく見てても、10代〜20代の若者が多いのに、自分は今になって事の重大さに気付くなんてあまりに遅過ぎ
あのときもっと自己分析して、将来のことを長期的な視点で考えるべきだったって後悔してる
成功してる人のコミュ力や人脈はすごいと思うけど、真似出来そうにない
出来ないことをやらないままだと成長しないことも分かっているけど…

コミュ力無いASDの皆さんは正社員で働けてますか？
煽りではなく、どんな職種が適職なのか本当に知りたいんです

>>429
鍵無しオープンだけど、Twitterで交流してる知り合いはいない
公開独り言の状態（泣）

基本何かやらないとツイッターのフォローって増えないよ
たとえばここにIDを晒したら数人増えるかもしれない
たとえばこのスレに書いてるような悩みを#発達障害タグつけてツイートしてみたら数人増えるかもしれない
「発達障害」でプロフィール検索して自分からフォローしまくったら
無作為にフォロー爆撃するよりはフォロー返しが望める

ツイねえ
自分からフォローしない奴にフォローする人なんてなかなかいないよ
受け身すぎる人は嫌われる気がする

抗鬱剤か運動のおかげか昔からひどかったフラッシュバッグが収まった
でも抗鬱剤飲んでから毎日ぼーっとしてる
いいのかな