このスレの説明 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1506861404/ 無理です
よく自分から発達なのでミスとか多めに見てくださいとかのたまう発達いるけど、そもそもミスしてる時点で迷惑かけてるしそれを言い訳にして甘えようとしてくるの本当鬱陶しいんだよ死んでくれ
発達は高確率で遺伝します。
ここに来る本人たちへ
【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】
前スレ>>999 >>10 >>10 常識がある人ならば、まずはスレッド作成者に敬意を表し>>1 乙するものです >>3 >>9以外、全員が幼稚園児レベルで草 >>14 >>1 だけど>>13 は別の人です >>12 http://isnt.autistics.org/ (1998) 一般人となら互いに相互理解を深めることはできても、
アスペ専スレはアスペしか書き込まんし
>>2 >>10 >>18 >>19 >>1 「前向きで明るい言い方」ってさあ
>>25 >>27-28 ここはｷｼﾞｮ板と違い「アスペ限定」で扱うスレなのに >>29 とか 乗っ取り不可能と悟ったのか
あっちのスレも見てはいるけど穏やかな人もいる
>>36 >>23 アスペルガーをイジメて鬱憤を晴らそうとする、底辺労働者および鬼女のスレはここで正しいですか？
【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】
>>43 荒らしが居つく様になり様変わりしてしまったのが残念
むしろ社会に潜り込めるくらいの無自覚の中軽度がヤバい。幼児期教育で良くなるんなら簡易全員検査でもやるべきだろう。
荒らしは重複スレ使うの諦めてここをターゲットにする事に決めたのかね
>>49 前スレですごくあれたみたいだから、元に戻るのは時間がかかりそう
荒らしてるのは既女板でも有名なﾜｯﾁｮｲ好きの芋けんぴ
既女板で複数のスレに跨って荒らしてるから既女板の住人になら名の知れた存在
夫が発達障害（と思い込み？）でスレ荒らしてる以外にも荒らしてるのｗ
これだけのスレで暴れてるそうです
>>59 このスレタイ、アスペと定型じゃなくて発達障害と定型でもよかった気がする
「芋けんぴ」とやらに粘着してるおかしな奴は周りが全部「芋けんぴ」にみえるのかね
この人喪女の発達障害スレでも既女の発達スレがどうの芋けんぴがどうの同じ事書いて荒らしてる
そのスレをここに出してみてもらえばいいんじゃないの？
職場で隣の人から仕事を頼まれた。
アスペにとって優先順位がずれてる、状況認識が苦手なことが原因
>>73 >>73 アスペは発達障害板を作った方がいいよ。
>>8 >>73 アスペとか、ボーダーとか、今の自分のことだけしか考えられないから、周囲は大変なんだよ。
出来ない自分を、人に迷惑かけている事を理解していたら、そういう物言いになんないだろ。
至極同意。
>>83 自分が楽でいさえすれば、他の人なんてどうでもいい、物か空気としか思ってないんだよ。
>>82-83 いきなりですが、
このスレの説明
>>90 長いので続き。
>>92 まさかと思うけど、嫁がアスペって未診断だったりするのかな
詳細はスレを立ててくれた人でないとわからない。
独り言です。読み流してください。
>>93 >>93 ,97 当事者がやらかすのは特性だから仕方ない。問題は指摘された時にどう反応したり対応するか。
>>99 >>100 >>101 もらったものは、そのあとまるで元々自分が稼いで買ったものかのごとく取り扱い、いらなくなったら未練なくポイ。
都合のいい精神疾患とか、ただの自己中とかと思われるのはいたしかたないのでは。
>>103 しほりちゃんはみんなにやさしいんだよ！だから根暗なのにおともだちがたくさんなんだ！
アスベに限らないんだけど
>>101 発達障害の脳は 自分が思考し判断する場所が
長文になって申し訳ない
直接こちらの率直な感情をいって欲しい。出ないとこちらがどう思ってるのかわからない。。はい、よく言われます。
そうこう考え込んでいたら、また何考えてるのかわからないと、詰め寄られ。結局当たり障りのない言葉でこちらの感情をまるくいうしか無くなる。
>>111 感情の伝え方の方法ですが
>>112 いろいろとご説明、アドバイス含めてありがとうございます。
端的にいいますと
>>101 >>118 >>107 >>108 >>121 というわけで発達側の状況でしたが
>>108 >>121 で書いたのは現状についてであって、そこにお互いの誤解と問題点があると思ってる。 >>122 >>123 自分は定型の人は共感があるのが当たり前という独特の価値観を持つ国の
>>126 俺が思うに社会の許容範囲内ってかなり広い。感じ方や考え方が違うだけなら疎遠になることはあっても敵対まではないでしょ。
ここからは自分の予想となります
>>130 >>129 当事者でなくても慣れ合いが嫌いな人はたくさんいるし、感情表現が下手な人もたくさんいてトラブルになることも珍しくはないよ。
>>131 >>134 なまじっか言葉つうじるから 価値観がちがう異国人だと考えられない
>>132 >>136 >>134-135 >>137 >>140 >>138 「そんなことするなんてありえない」「できないなんてありえない」「わからないなんてありえない」
>>143 >>143 で挙げた相手は無自覚女子さんなんだけど、会社の共用パソコンに付箋紙を貼りまくったり、外回りから帰ったら人目をはばからず机にうつ伏してぐったりしてるわ。 >>144 さんみたいに気を張りっぱなしで疲れてるんだろうな。 >>144 >>146 >>148 >>149 >>150 後になるとわかるけどリアルタイムではわからないとか、自分以外のことならわかることもあるとか、
周囲に合わせられなくて定型の人を責めたりするアスペもいるけど
>>153 ここにくる定型ってなんでくるの？
当事者が気付ける相違点の数倍、健常者は相違点を気付けてるわけ。その中には想定できるものもあれば、こっちの世界では絶対にありえないものもある。当事者もそうだろうけど、こっちも混乱するし正しい判断ができないことがあるわけだ。
>>156 長くなったので続き。
>>157 >>159 >>160 >>162 >>163 >>164 100をしてあげてもゼロリターンとか普通にありますからねー
>>165 >>162 >>170 >>168 たぶんその人中の価値判断がおかしくて
>>173 >>174 >>173 >>177 >>173 さんはその時うまい棒くれた人が障害とは知らなかったから一から十まで説明することはなかったんじゃないのかな >>172 >>175 >>177 >>178 >>179 >>153 >>166 >>167 うまい棒の話は別スレなのね…検索したけどこのスレには今日のしかなかった
>>181 >>180 >>185 >>179 は、>>99 さんなのかな 長文レスたくさんするならちゃんとよく読んでからにしようぜ
>>101 とかわかりやすいね >>121 さんもそうなのかな？やり取りがややこしそうであまりしっかり読まなかった印象… >>184 >>187 ぶった切ってすみません
>>191 あと例の後輩の話を例に。
>>193 他人の物を自分の好き勝手に使うことが失礼という意識がないのかなぁ
意識しなければ自分と他人の区別がない、という当事者の書き込みを見たことがある。
>>192 「こんなことしたら失礼だ」という常識的な判断に
>>193 定型は共感力によってなんとなく 相手がされて嫌なことを予想できて そのおかげで常識を教えられなくても身につけるんですが
まあでもこのケースはあなたは「この紙切れ自体が賞品かよ」と怒り、周りは「もしかしてこの紙切れが賞品だと勘違いして怒ってる？」と思っただろうからズレはないけどね。
>>199 そういうことじゃなくてそんなの見ればクーポンみたいなものだとわかるだろ？っていう意味でズレが生じてるのと、その認識がズレてることをいつまでも気付かないことに周りがドン引きしたという状況でしょう。
>>201 >>199 さんのを読むと >>205 >>207 >>208 >>198 さんも気を悪くしてたら、ごめんなさい。 >>209 いち定型の意見ですが >>201 さんは勘違いではドン引かないと言ってるけど >>206 >>200 でもかきましたが共感力という超能力をもたない当事者は定型と同じ常識を共有できません >>202 少しでも知識があれば自分に認知のズレがある可能性について誰しも否定できないだろうね。俺の知ってる無自覚さんは「私は間違ってないです」といつも言ってるけど。
>>213 小難しい方向に持っていってるなーという印象を受ける
あ、ただの印象で批判してるつもりはないからね
>>215 >>199 >>205 >>213 >>219 >>199 さんの話のように（多分だけど能動的に何かしようとして）思考判断すると、そこには相手の気持ちがまったく反映されていない。 >>220 相手の能動的な言動の方がより相手の意図や気持ちが反映されてるはずだと判断してしまうから、受動的な言動との整合性がとれずに混乱してしまっていたのか。
>>220 >>218 >>198 >>199-200 >>203 >>205 >>213 >>211 >>214 >>224 >>211 を読み返すと確かにキツい言い方をしていますから。ですが、こういうスレなのでお互いが自分の意識では気付けない視点が大事なのかなという気持ちからであって、あなたを嫌ってもいないし悪意も敵意も全くありません。ご理解ください。 >>229-230 >>211 さんのがあってる気がするんだけど、それと違うよね >>231 >>201 を読んで顰蹙を買ったと思われたのかと勘違いしてました。すみません。 >>108 で書かれているような理由もあるのでしょうか。それとも紙切れの時のように大きな勘違いが理由なのでしょうか。 >>232 さっきはもしかしたら、ズレた事言ってしまったかもしれない…
>>198 の話は>>211 が最適解に近く >>201 に突っ込んでる人は、>>201 君は論点がズレてってるよという指摘してるだけ >>215 の指摘どおり考えすぎて空回る、よくあるパターン >>232 >>235 で正解 >>235 みたいにいえないから難しいね >>234 >>235 >>人の厚意に気付けない
アスぺあると端的に明確に言われないと理解しにくいんだよね
>>237 >>239 >>237 >>239 >>243 確かにね。
>>240 >>242 >>246 >>248 >>244 >>249 話は変わるけど、学校の授業とか会社の研修などで
プロセスの当てはめは無視して、
>>253 >>244 >>247 >>247 http://www.medcare-tora.com/clinic/adult.html >>228 の最初の書き方見てイラッとした >>255 >>258 >>211 のレスは）わかりやすくまとめてあるね >>211 は定型だしそう読んでたわ >>260 の通り >>269 >>260 >>261 >>262 >>263 >>262 自分はどこに行っても孤立する野郎なんだけど
>>267 >>268 >>269 大人の発達障害関連ではよく聞く話だな、という感想以外なんとも…
>>270 >>267 の文で健常者側に何を問いかけたいのかよくわからない ここにいる健常者は発達障害にある程度詳しい人が多いからね
当事者（ADHD併発の特性かわからん）が嘘つきと言われるのは
>>270 ＝274かな？ >>274 >>276 >>276 さんのように自覚できてる人はほとんどいないと思う。 精神科に行けば最悪でも精神障害者の手帳と生活保護がもらえる。
>>277 >>267 >>282 定型のみなさんはポカーンタイムだと思うよ
>>284 >>280 こういうスレだからそれが本心であればアリだとは思う。このスレに来るような人なら想定内だろうし。 >>130 >>131 >>286 ２年ぐらいまえまで交流スレってあったよね
強行に「私が正しいのです」と言われ
>>291 >>292 >>293 重度の当事者になると認知できないことの存在すら認められないんだと思うよ。
>>295 >>296 >>297 >>298 受動型と積極奇異の相性は、健常者よりも悪いと思うよ
>>299 >>300 >>302 >>303 うちの父は犬小屋を買ってきて
>>274 >>303 >>277 http://susumu-akashi.com/2015/04/dissociative-disorder/ http://www.huffingtonpost.jp/kunizane-mayako/husband-confession_a_23280311/ >>290 >>300 >>302 >>309 >>310 >>311 あくまでも私見にすぎない話になっちゃうけど
空気を読むといっても >>312 挨拶と必要最低限のやり取り以外は自分からは控えるという>>312 さんのやり方 >>314 >>315 さんの言うように、やる気が無いとか他人の好意を当てにする人呼ばわりされやすい >>311 >>311 >>309 に出したリンク先はおすすめだけど https://ameblo.jp/hattatsu5/entrylist.html あとこれは私だけかもしれないけど、
>>319 あと実体験だと当事者から人に何か無茶振りする時は「何らかのお礼をする」ということが最初から一体になってたみたいだった。その時はちゃんと適当なお礼だった。
挨拶程度の間柄から世間話を気軽に出来る関係に進むと
>>320 >>322 >>321 >>322 >>326 あと、どんなに親しくなろうと店のマスターと客という大前提は継続するんだけどそこがスッポリ抜けていて、
>>327 >>329 ・電話確認を3回頼まれたのに無視
こうした文章で冷静にみれば、異常さが当事者にもわかるけど
>>318 のブログは、当事者のママさんだけど、 >>333 >>322 >>326 >>330 >>331 >>331 >>334 >>337 ああ！なるほど >>338 ありがとう >>339 >>332 >>338 >>342 >>340 レスを真剣に読んで欲しいなら
>>345 ADHD単体の人って空気読めるけどその場に応じた対応が出来ないんだっけ？
>>108 >>344 >>349 >>340 >>333 のようにネガティブな責めかたする人の話に誰が興味を持つだろうか >>352 遅刻しない、スケジュール管理出来る、ある程度のマルチタスク出来る、
ここアスペと定型の相互理解のスレだよね
>>354 スレチはおいといても
>>357 ここからは話を変えて。
>>346 >>352 >>351 >359
発達障害の子ども、優秀な会社員に…「忖度苦手だが、臆せずズバズバ指摘」に高評価も https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010000-yomidr-sctch 当事者の方にお聞きしたいのですが
>>363 >>365 >>365 聞き手にまわるのは、訓練もあるけどパターン化すれば良いと思う。
②タモリ式会話
一旦「こいつオカシイ」って思われたら最後
>>359 もしもミドルエイジに突入する年齢の女性で
話の盛り上げが上手な子
>>370 >>373 >>375 >>371 >>もう飲み会で浮いてるポジションに定着してしまってる人は
昼間の職場ですら上手く立ち回れない当事者に、飲みの席での立ち回りは難易度が高すぎる。
>>371 まあ自分にはハードル高いけど
>>379 >>382 「仕事を教えてくれたことがある」
>>383 >>386 あと相槌マシーンになるという手もある
飲み会に限らないけど、とにかく自分の話をしないことだね。
私の場合は聞き役に徹するとかさえ出来ない
>>389 >>385 >>390 さんや >>391 さんに当てはまるかわかんないけど、自分語りと同じくらい当事者にとって鬼門なのが「良かれと思って」というケースだと思う。 >>393 >>391 意識しないと他人の顔を見過ぎる､
>>393 >>396 >>395 勘違いする人がいけないから書いておくけど、 >>391 >>390 >>396 対人スキルをきちんと教育された積極奇異はかなりうまくやれると思う
>>403 >>404 ここの当事者の話読んでて思った。
>>406 >>405 >>406 あとSSTのサイトも見たけど、これから社会に出ようとしてる人は一度目を通しておくと、
>>366 >>377 >>406 >>407 >>411 >>413 >>414 >>407 には納得。 >>416 おい発のゴミ共
「礼儀」とは相手の存在や人格を尊重するという意思表示であり、礼儀を欠くことは相手の存在や人格を無視することと同意になる。
発達障害者は凹凸はみんな違う個人差があるとか主張するのに
100か0かの思考特性があるから…
こういう建設的なスレは健全だけど、
418みたな、こういうのこういうの。
>>420 当事者はあまり感情がないそうですが
>>419 両者が加害者でありまた被害者でもあるという不毛な事態は避けたいよね。全員が傷付くだけで何も得るものがないなんて。
>>428 >>428 自分がされて激怒するような言動行動平気するから、自分がやられたらどう思う？と言ったら
>>430 >>431 >>431 のような人は自分一人の世界に生きてるから後者と思い >自分がされて激怒するような言動行動平気するから、
なんでも精神病にしたがるなよ
>>432 >>436 アスペにスルースキル求めるのは高望みなの？
>>437 >>441 >>431 >>418 >>419 >>420 >>422 >>426 人からお世辞を言われて､お世辞と分かっていて上手く反応出来ない､そもそもお世辞と理解出来ない
>>447 >>426 とりあえずお世辞でも本気でも
>>450 「ありがとう」と返して「きもい、馬鹿じゃないの」と思われるのは
>>452 定型の世界ではお世辞→謙遜がお約束の様式美らしいので
その意味では「お世辞でもうれしい・ありがとう」は
「冗談やお世辞を本気にして馬鹿じゃないの（またはキモ～い）」
>>441 あれ？グレーさんって精神安定剤、抗うつ剤を服用してるのかな
>>457 >>456 >>455 さっきの補足だけど、「関わりが薄めの人」っていうのは
そういう親しくない人にこそ謙遜した方が良いと思うけど
あれからよくよく考えたら、確かに謙遜すべきだと思った。
同じ定型の人でも何でこんなに違うのかと思えるほど、
診断済みなのに「あなたみたいな人がアスペルガーなはずがない」と言われ
>>465 >>465 最初は偏見がなかった定型でも、アスペからトラウマ級の被害を被れば
アスペと定型は他人から得る情報量がまるで違うので
あ、>>470 は>>468 へのレスね >>468 のように思いがちなところは確かにある >>469 >>470 むやみやたらに非難し合うよりは
アスペが定型への対処をマニュアル化して全部覚えていった場合
>>475 >>474 >>471 >>476 >>477 >>479 >>481 望んでないなら書くなよ
>>459 >>465 これは私だけの希望かもしれないけど、ADHD優勢（アスペ併発無し）の人は、
それをいったら、診断されてないなら定型だって考えもあるんだと思うけど
>>480 >>481 でも言われてるように現実的な問題として、 >>466 https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html >>430 ってグレーさんじゃなかったのかな >>480 http://h-navi.jp/column/article/35026103 もしこのスレが次もあるとするなら、
>>491 先に酩酊状態に薬物無しで成るし養育の定義が無いので法科学両面で実在し無い
なに言ってんだコイツ
リアル犬をリアルに虐待するイケメン番組先々週有ったよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>489 >>499 健常者並みの会話スキルを持つアスペもいれば
健常者でも、誰もが同じ事ができなければおかしい
アスペ自身がアスペを侮蔑の形容詞化して
屁理屈こねてアスペを健常者にしたい矛盾もなー
>>502 >>494 >>495 >>504 例えばインフルエンザが猛威を奮っているこの時期に、人前でマスクもせず服で口元を覆うでもなく何度も咳をする人がいる。
いまどきは、そういうのを見越して交通機関でポスターで促すからね
発達の理解者候補は実はわりといるんだけど
>>512 >>512 周りの人が足りないところを丁寧に教えていく必要があるんだけど
過去のスレを復活させればいいんじゃない？
当事者の人で自分では周りの空気を読んでいるつもりだったけど、全然違った
>>515 残念…賛成者はいないんだね >>514 のことだけど、妊婦体験の装着もあったけど ついでに言うと２ちゃんはスレタイテンプレが絶対ルールなので
でもそれをいったら診断済みの人のみの書き込みだけになるんじゃないの？
診断済みでない人が書いてどうなるの？
>>521 ID:J9G0ClDHみたいなのってホント気持ち悪い >>1 が後悔してる姿が目に浮かぶわ ↑こういう煽るレスって、大抵単発だよね
>>522 >>526 >>523 http://www.kaien-lab.com/aboutdd/adhd/ どうみても ID:J9G0ClDH＝ID:4yx51xTo です
芋けんぴが荒らしてるだけなので相手にしたら駄目だと思う
>>528 >>523 の上から５行に対してレスしろよ 次スレはテンプレに「アスペと定型以外お断り」の文言入れたら良いんじゃないかな
次スレはテンプレに「アスペと定型以外お断り ※芋けんぴ出入り禁止」の文言入れたら良いんじゃないかな
>>528 >>529 >>531 >>532 >>528 の会社のサイトにも書いてあるけど、診断名にはこだわらないほうがいいってあるんだよね またミスってしまった >>530 http://2chb.net/r/utu/1468480842/ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1458344673/ 潰れた質問交流スレについて書いてる人は今までもいただろ >>516 とか 一度でも芋けんぴに目をつけられたスレがまともに稼動した試しなし
>>538 >>537 のスレの後続スレだと勘違いしていたのは、私の問題だけどね >>539 >>540 >>541 >>542 正解言っておくけど、ASとかADHDとか診断は確かにあるけど、
>>546 当事者の特性に由来する相手の人格や関係性の累積を無視した言動は、真意や意図に関わらず相手の感情を逆なでするんだよ。それはコミュニケーションの大前提に関わる直感的なものだからどうしようもない。
>>549 当事者のアスペ度合いも幅があるようだし、当事者以外の幅はもっと広いわけだけど、
>>543 >>539 のスレみたいなところではなく、望んでるのは>>537 みたいなスレ >>545 >>546 >>554 お呼びでないとかいいながら居座る神経が信じられないわ
>>556 >>555 >>527 >>528 >>558 >>229 >>527 >>528でレスした相手じゃないのかな？ http://2chb.net/r/utu/1487519011/ http://2chb.net/r/kankon/1477954743/ いちいち貼るなよ（怒
40レス近くも前に>>523 さんが言ったこと繰り返しただけなんだけど 芋けんぴは荒らして住人の反応を見て喜んでるだけだから
この芋けんぴと書いてるのって荒らしでしょ >>561-562 >>527 >>528 >>562 >>560 のスレが立ったらそこを主軸にしようかな
>>511 芋けんぴ出入りスレ一覧
>>527-258 にもちゃんとレスしてほしいところだね そのレスに返事がついて同然と思ってるのに逆にびっくりする
聞いてるのに私が答えなかったらそれはそれで文句か煽りいったんだろうなぁ… >>569 には… 芋けんぴがいると判明しただけで誰も一日スレに書き込まないこの静けさ
この芋けんぴ書いてる人病気だね
>>573 >>51-54 をみればわかるけど、４日も書き込み止まってるし >>560 のスレも立たないから…親切な人が誰か立ててくれないかな… 上で誰かも言ってるけど代行立て頼みに行けばいいじゃん
スレができたら、基本そっちにいく
この話の通じなさ！
自分は協力しないっていうならわかるけど >>560 のスレ立てするかどうかなんて、他人のことはわからない 確実に立つ代行を頼まないで
芋けんぴ、既女にある「旦那が発達障害」スレで大きな釣り針を垂らしております
空気が読めるはずのADHD単体でもアスペ以上にヤバいのがいるという事がわかったな…
芋けんぴがADHDなのかはハッキリ確定していないよ
去った人のことは放っておこうぜ
他のスレを見てたら、生きる上で迷惑をかけてしまうのは当事者も健常者もお互い様だから、
誰もが自分なりの迷惑をかけない生き方を目指すという前提で、それでも避けられない迷惑は仕方がない。相手が納得してくれる感謝の形で返せばいい、というかそれしかない。
>>597 >>598 >>596 >>600 >>601 書き込みが増えてくるとまたこっそり芋けんぴが紛れ込むので注意ね
>>601 >>602 >>604 なるほど、教えてくれてありがとう。
>>605 >>607 >>596 >>611 >>612 >>613 昨日も質問したものだけど、
>>615 さっきの補足です。
>>615 >>601 が答えます。 なので「またテンパってるねえ」って笑って済ませてくれるレベルだとすごく気が楽になるけど
今、遅い時間で仕事してるんだけど、どうも上司が（年令は自分より下かも）アスペルケンガーじゃないかと思っている。
>>620 EQテストって意味ありますか？
パニックかあ。
パニックのこと、教えてくれてありがとう。
>>623 >>625 パニックの話からちょっと反れちゃう書き込みになるけどスマソ。
>>628 >>629 >>628 >>630 >>632 結局は「お互い理解しよう。お互い労ろう」しかないとは思うんだが、
そうだね
>>626 アスペルガーと定型は分かり合えたように思えて
>>637 >>637 >>634 報告、連絡、相談については、どんな風に感じてますか？
>>640 >>641 >>642 >>645 >>641 >>647 「わからないことがあったら聞いてね」って言われて
報告・連絡・相談について教えてくれてありがとう。 >>647 >>644 の「すべてを完了してから」というのが大きいのかな。 自分がこれまでよくやらかしたのは
>>650 >>652 ワッチョイつければバルサンになるんでしょ
ワッチョイには賛成するわ
自演はしてそうだよね
次立てる人が決めればいいんじゃない？ >>651 >>630 を読んでてふと思ったんだけど 定型は持ってるけどアスペは持ってないもの。
相手の気持ちを察するのはどちらかというと共感力や受信力のが強い気もする
>>660 アスペの人たちに聞いてみたいんだが
>>666 >>665 の話を見ると>>660 の家庭はずいぶん優しくみえるね >>660 の当事者にはフォローの意図を読み取れず、なんで自分の発言だけ無視するの！と思ったりするんだろう >>665 >>669 たまに>>669 みたいに気になったから聞いてみたみたいに相手がどう思うかどう感じるかを考えないで発言する人を見かけるけどこれは当事者ではよくあることなの？ >>671 >>672 私が思うには
>>674 の話がすごく怖いのだけど >>669 の質問が失礼って感覚があれば大丈夫だよね？ >>674 つかぬ事をお聞きしますが >>665 に子供のことを聞いたら失礼でしょ！』という言葉が失礼」 ちなみに >>670 >>679 >>680 の言うとおりただでさえデリケートな問題を >>679 の答えは 失礼って意識がない&みんなの批難を受け入れるつもりがないのなら
>>675 は>>669 だろうなって思ってたらその通りのこと自白してて笑ってしまった 当事者どうしの子作り子育てリサーチしたけりゃ当事者スレ行ってどうぞ
>>684 叩きたい人は叩くだろうけど。 >>679 なぜ子どもの話を聞きたくなったのかの理由があれば聞きたい？
聞き方に相手を気遣うところがあればまだ優しく訂正してもらえたかもね >>687 当事者はスルースキルがないのか
>>686 荒らし工作に話題変え工作、同情話の後出し
>>680 >>681 >>684 >>685 >>673 にも書いたんですが、 >>681 >>670 >>669 >>689 のおっしゃるように >>687 面白いほどころころ論点がズレていくなー
>>697 「賢いアスペが空気を読めない」
すごい伸びてると思ったらまた変なのが暴れてたのか >>699 >>699 >>699 上の続き。
長文連投奴にまともなのはいないな >>1 も読めない基地外ばかり 最初は短文だったのに発狂して長文連投し出したね
発達という括りだけでこんな連投厨と同類扱いされたら
特性とまでは思わないけど
>>700 世の中に「発達」は大勢存在し、リアル社会から絶滅させることは不可能です。 >>706 はいはいNG
ちょっと何言ってるかわかんない
ここからは話を変えて。
>>720 結局、未だ現実社会では
ここまで書いて思い出したが
>>721 最後まで擬態できたら障害じゃないと思うんですがそれは
無理に擬態することで過度のストレスに苛まれて
>>721 >>724 定型側だけど、アスペルガーを見極めるのは難しいと思う。
>>727 >>730 「擬態」できるなら相手の目線を意識して適切な行動を取れるんだから
擬態といっても完全じゃないからね
当事者には「自分は悪いことを（意識的には）してない」というのが根本にあるから当事者の話だけ聞いていてもそれが認知のズレなのか判断しずらいこともある。
格好見ただけであっこれはと思う人もいるし
>>728-729 ,733 >>732 >>727 >>738 >>738 質問者さんはここによくいる人だよね
>>739 >>738 >>727 さんは確かに謝りすぎるように見えるけど、それは失敗を経て得た身の処し方みたいだし だから彼らは
>>744 >>744 >>747 >>748 要は報酬系
嘆くだけなら簡単だし、それしかできないなら当事者スレに行けばいいのに
これが上から目線になるのかー
定型でも発達でも面倒くさいとかしょうがないとか言った時点で終了ですわ
終了ですわとか稚拙な捨て台詞を吐く大人げない態度。
>>747 >>759 >>760 うん>>761 の言うようにマジで言語力高い >>761 あー見かけの問題…
見かけ、そうかな・・・
あ、定型が発達に答えるスレなのに
渡辺直美はデブだけどブスではないと思うし、おしゃれに関しては頭抜けてるし、何より何させても面白いから人気も頷ける
世の中には普通じゃない人はいるけど表には出さない
>>769 >>768 >>770 >>771 つかぬ事ですが、
>>772 >>775 >>777 訂正 アスペでも発達でも偏見はある
>>776 >>780 私は、そこそこ発達障害に対して学んで、理解したいと思っていたけど、
>>780 >>783 得意分野のないアスペもいるんだよなぁ…
>>783 >>782 で言われてるように、 >>783 >>788 >>789 >>789 >>789 の通り、脊髄反射で反発するしかできない状況になると思われる >>790 の言い方は感じ悪いけど、反省を促すなら時間置くしかないという意味では同意かな >>790 >>791 テンパって耳に入らない状態に陥ってるなと思ったら
>>792 くどいようですが >>792 反省を促す＝相手を抑え込もうとしてるって
>>791 >>794 ネットのIQテストしたら１８０でて
仕事上の注意の仕方については、最終的には
>>796 >>799 >>801 >>796 >>803 >>796 たぶん「反省を促す」って言葉の解釈をきちんとすり合わせる必要があって >>804 「説明は世話が焼ける」と思うのなら相互理解には向いてないから >>805 ヒントについて聞きたければ聞いて下さい
アスペルガーである自分の立場で言わせて頂くと >>804 の言い分は >>808 もうなんか個人的にやり取りしてほしい…
汎用的にいうと
しつこいようですが
まさに話の噛み合わなさと衝動性の理解しがたさを目にした感じ >>791 の「直前に言われたことに反発するしかない状態」ってこのことじゃないの？ 確かに。
>>817 >>818 >>817 アスペだから定型よりも下手に出るべき が
>>821 発達障害があってもなくてもこういう人は時々いるけど >>790 というのが >>819 >>822 相互理解諦めるしかない宇宙人と割り切って
>>823 >>824 あたしがここであなたに
常識を許容する気が少しもないならスレチで良くないか
>>828 >>818 の方の言わんとしてることを貴方に教えてあげただけで >>818 さんは別人よ。 確かに
そういう混乱もあろうかと
不注意ゆえにレスバトルに向かないのに
>>835 >>834 流石に衝動性が強い人だけだと思う
重度の人は会話の定義から違うんだろうな
>>838 自分もアスペルガーでどこに行っても嫌われやすいタイプだけど
昔体験したことをふと思い出したんだけど
>>841 >>842 すごい嫌味を言う人がいるんだなあと思う一方で、
>>843 >>845 他人の意見で自分の本当の心の声を消してはならない。 http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html ちづる 映画 自閉症 知的障害 VIDEO
理解したくて会話してみるんだけど、上のような流れになるから疲弊してしまうんだよ
>>851 つまり
ああ、思い出した
ADHDの当事者は規則正しい生活が苦手そうですが
>>855 典型的すぎてネタかと疑ってしまうレベルだけど
発達は上から目線というが、それは定型が
直感的には違うと思う（診断も立場も分からなくても高圧的と感じる言動はある）けど
>>859 COして働いていますが、ミスの指摘や訂正を ここのアスペ+ADHDさんのケースはあくまでもひとつの例に過ぎない。
>>860 >>858 いくら「自分はそんなことしてない」と言ったって本人の主張だけじゃわかんないんだよねー >>820 みたいにありえんわーって態度になってることがあるの 皆が気付き理解していることに気付けず
>>865 >>865 コンプライアンスに沿って、ハラスメントにならない気遣いはこちらもしているし
定型とされていても自己愛性や反社会性もいれば
十人十色な発達、ASDも便宜上の呼称であり、それゆえに［存在しない］とはなりませんね
>>866 社会生活を営む上で正論だけじゃ成り立たないというのが常識だけど
>>872 >>868 たとえ障害が軽度でも、二次障害極まってる人は考えが凝り固まってもう直せない所までいくからな
>>858 あと定型は
ちなみに今回私が上から目線なのは、分かっていてあえてやってみたのです
アスペ+ADHDさんの挑発行為が意図的か自然発生的かはどうでもいいけど
「私が拒絶されるのは私自身の行動でなく
敵対したいんですかね…よく分かりませんが
勝手に仮想敵作って対決姿勢取っちゃう時点で相互理解も糞もないだろ
>>884 軽いジャブのつもりでした
レスを受け入れるという言葉の言外に
独りよがりなレスばっかりで人の話聞かないやつはスレチ
>>885 ルールに自己解釈を許容し、白黒より灰色を善しとすると
>>888 ご自分に言い聞かせては如何ですかな、せめて自覚できるまで 荒らすのってたいていこのタイプ
>>892 >>887 サンプルが二人もいるけどどっちも障害が原因で人よりずっと失敗が多かったんだろうよ
白黒をつけるのと白黒が無いのは違います
>>898 上のふたりみたいな変人のせいでこっちは肩身が狭いわ。
>>887 >>905 >>860 アスペとADHDこじらせて常に喧嘩腰にならざるを得ないタイプは
詰まるところはご自分で仰られているようにここに帰結って事なんですかね→>>790 定型の方はパターン化したがる人が殆どだけど、
パターンはいわゆる傾向だから合ってるとこ大分あるけどね
みんなに答えてみて欲しい
>>908 >>860 >>908 」 多分なんだけど
>>915 >>914 >>914 さんは障害をCOしたから下に見られてるのではなく、全く相手に伝わらないような事を言うのに偉そうだから上から目線と言われてしまうんではないかなと感じます >>914 に対する>>914 さんの解説は要りませんので、その他のアスペルガーの方から>>914 を読んでの意見感想を聞いてみたいです >>919 定型同士は常に激しいマウンティングに曝されてるから、発達もそうに違いない
このことを全く理解しない定型が多い。
「定型は…が殆ど」も決めつけだからね、残念だけど
エアコンの設定温度を変えられず汗だくになってるので設定温度変えると不機嫌に
>>925 >>926 >>922 >>925 だから言わしてもらうけど
>>935 ●◯●◯●完全スルー警報発令中●◯●◯● 👀
>>933 >>887 １人だけとかワケワカメ
交通規制かなんかのスレでやれよ
大ありだ
>>941 当事者は「条件」を認識できないことが多いね
明文化さてれない慣習がわからないor苦手なんだよ
認識はしてる
運転の話は当事者スレでもまえ出てたけど
ちげーよ
>>949 はやくも今日のサンプルID２つが判明してる感じか
>>952 当事者にとっては忖度はけしからん
>>955 ところでそろそろ次スレの時期だけど
>>954 今後？以前してるなら>>948 から変えてるだろ 制限速度60キロというのは道交法の規定
はいアウト
こんな風に「俺は正しいんだ」ばかり言う奴が社会に適応出来るわけがない
逆に言うと掴んだ相手に法知識と処罰感情があったら前科者にされてしまう
>>962 そうやって適応=正しいとするから >>958 理解できないものを突っぱねる所はどうしてもあると思う
逆だよ
>>958 >>965 に同意 反レスを意見の１つじゃなくて怒られてるとか集団圧力ととるのがなあ
今のところ
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
相互理解の為の1発達としての視点を書いたまで
プラス9キロまでならまず検挙されないという理由を調べてみたらいいのに
>>968 仮に未成年で「お酒は20歳になってから」を頑なに守るとする
ヤミ米しか食べられない時代にヤミ米を買うなと
誤差があるのは知っている
［まず］ということは絶対に検挙されない訳じゃないからやっぱりリスク負うし
アスペルガーは、相手の立場になって考える事が出来ない。
メンヘラ全般の常識だけどそんなすっぱり分かれてないけどな
>>985 >>988 >>988 >>887 それは誤解からの曲解だよ
うらやましいというより、異質だからだと思う
>>958 >>1 にこれもいれてくれるといいかな http://2chb.net/r/utu/1519547623/ >>492 優しい名無しさん2018/02/18(日) 22:10:13.22ID:1f1MLiu9 >>993 >>996 >>987 >>1 もう１つ言い忘れ>>995 に追加だけど http://2chb.net/r/utu/1519809961/2-4 >>958 >>1 にこれもいれてくれるといいかな http://2chb.net/r/utu/1519547623/ >>492 優しい名無しさん2018/02/18(日) 22:10:13.22ID:1f1MLiu9
lud20200625184907ca
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