アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
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※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ219
http://2chb.net/r/utu/1507769994/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 夢や願望、自分への期待ってあるの？
数年前にアスペ診断されてから、だんだんなくなってきたように感じてるだけどみんなはどう？
>>1乙です
20歳診断だったからか、診断される前から無かったなぁ
中学高校の時の夢は20になる前に自殺することだった
それくらい勉強も運動も趣味も何もかも無能だった
サポート手帳(発達障害者専用手帳)使ってる人いる？
貰ったけど、B型作業所通いだと生かせそうにない… >>5
一日でも長く、現状維持で何とか過ごす事しか頭にない。
あとはいつの日か、頭に機械を触れるだけで脳波を読み取って
（親への聞き取りや通知表などの提出は不要）
アスペの診断と発達障害者手帳の取得が出来るかつ、
発達障害者専門のシェアハウスがもっと普及してくれる事かな。 >>9
ごめ、軽くクグったけど、埼玉県と千葉？にしかないみたいだ
手帳というよりファイルで、幼少期からのことが記録できるようになってる
子供だったら学校の先生に見せて、対応お願いする使い方ができるんだなと思った
大人はどうやって生かせばいいのか分からない >>5
生活をシステム化してしまえば自閉もいいもんだ
星や地層や郷土史を満喫してる
ただし、親の行動見てると絶望しかない 知的障害を伴わない自閉っていうけど
脳みそに先天的欠陥があるから知的に基地外だよな
発達障害の発覚で、今まで生きてきて損したというか
生きてきたのが無駄だったというか
上手く言い表せないが、全てがあほらしい
無駄な人生
寧ろ知的障害者でも社会適応出来ていない場合は知的障害が原因なのではなく高確率で合併している自閉症のせいであると言える。
発達障害者は寧ろ反出生主義に陥る前に自分から実存主義に触れ自己不全感や自己評価が異様に低い状態に「適応」するべきだと思うな。
今期やってたアニメの言葉を借りるなら、「絶望と仲良くなる」
>>13
知能の定義なんて曖昧なものしかない
waisなんて極々狭い意味の知能を測っているに過ぎない 全IQは110。他は不明。
普通の会社は勤まらなかった。
そして、作業所も勤まらなかった。
うちの作業所は6部屋に分かれている。
初心者の部屋に入れられるも遅い・気が利かない・気を利かすと余計な動きをして迷惑になる。
そして他の初心者の部屋に回されそこでもリーダーに使えないと言われ最後の初心者の部屋に回される。
そこでも使えなくて職員から「何なら出来ますか？やる作業ないですよ」と言われる始末。
作業所ですらこうなるんだから自分で自分が呆れる。
逆に知的の人も何人もいるけど知的の人の方が仕事できているしベテラン部屋にいる人もいる。
リーダーの1人は知的。
IQ110は普通ランクの中では上の方でもちろん知的よりもはるかに上なのにこのザマはなんなのかな？
発達障害系のスレではIQの話はよく出るけど知的より高いのに知的以下ってなんなのかな？
いや〜、障害者施設の作業所でもこうなるとは思わなかったよ。
今、41歳だけど人生80年残りの39年はナマポで引きこもります。
脳のどの部分が駄目かって話じゃないかな
IQの部分が何とかなっても仕事が成り立たないくらいのコミュ力なら個人でできる仕事探すしかないと思う
自分は人に従うのもルール守るのも嫌いだからわりと自由な委託の技術？職やってる
コミュにまさるとも劣らず環境に足引っ張られる
環境のカスタマイズ許されれば定形の９９％はブチ抜けるのに、って思っちゃう
朕は死後、強烈な怨霊として地球に君臨し、生前ムカついた奴等、敵対した奴等、犬猫その他動物虐待虐殺した奴等を、徹底的に呪い殺したる！！！！！
700万人が“瞬殺”!!!
死者は最大1億人!!
明日にも「破局噴火＝日本終了」するカルデラ6選 !!! (鬼界、阿蘇・・・）
その他、富士箱根レベルも入れれば30選以上になる。
その富士箱根レベルといえ、富士山大噴火で首都圏壊滅だ。
>>5
> 夢や願望、自分への期待ってあるの？
> 数年前にアスペ診断されてから、だんだんなくなってきたように感じてるだけどみんなはどう？
昔あった
なんだか懐かしい話に感じるよ ここのスレ民はいつもと同じ状態を良しとするASDだから、今日の晩ごはんは特にスペシャルな物は食べずに普段通りの食事だよな？
>>22
ASDだけど子供の頃は親がイベントに合わせた食事作ってたから
どんな食卓で育ったかは重要だと思う
できるだけそれっぽい食事にするよ
チキンとケーキ
食べることには貪欲だし 逆に子供の頃からの伝統を守り続けるパターンもあるか
個人的にはどうでもいいけど、家族がそれっぽい献立するので
うちはエホバでイベント全て禁止だった反動で、イベント楽しんでるよ
今日は居酒屋で酒飲んだけど、明日はケーキとチキン食べるつもり
ASD単かASDADHDかでも差が生まれそう
ADHDはイベント大好きだからな
>>16
俺もほぼ同じくらいのIQだったけど作業所も勤まらなかったよｗ
作業所では周りの人ともうまくいかなかったけど作業もできなかった
職員や先輩利用者からも注意されまくりでついには所長からも「こでれは困る」と言わる始末
結局辛くなって退所した。もう3年ひきこもっている
まさか作業所でも勤まらないとは自分でも思っていなかった
よく発達系のスレではWAISとIQの話がしつこく語られる
でも、IQなんて関係んだよ。普通のレベルのIQがあってもできない奴はとことんできない
逆に知的障害レベルの低さのIQでもできる奴は出来るし
WAIS専用スレなんてあるけどよくWAISだのIQだの話しているスレ民をみると
なんとナンセンスな話を繰り返しているんだろうと呆れるｗ 俺は全IQ108だけど、就労移行で他の人以上に作業できてるな
高校も偏差値72のとこだったしIQの高い低いで語れないことは確か
高ければできます〜できるはずです、なんて誰も言ってないんだけどな
低ければ何か問題がありそう、それを見つける手がかり、ってだけだろ
情報に対する振り回され方くらい把握しとけ＝リテラシー上げろ
重要なのは自閉症スペクトラム指数で、waisの偏りがそれを反映していると言われているけど
別にそうとも限らないのでは?という流れだね。
社会的失言(Faux pas)検出課題に切り替えればいいのに。
IQ高くても、作業所すら務まらない例があるとは驚いた
自分は父親からの遺伝だけど、彼も私も、若い頃に学歴積んだお陰で、
空気読めない発言が、一発レッドカード退場になる、一般的な民間勤務ではないので、
損な人生ながら、まだ踏みとどまってそこそこ稼げてるよ
野々村だって、明らかに何かの病気だろうけど、公務員辞めて
議員にならなければ、首も切られないし、普通にゆとりある人生遅れただろう
早めに診断出た若者は、ペーパーテスト能力が生きる仕事、有り体に言えば、
公務員になった方がよさそうやね
セクハラ発言したくないが、女は若くて価値があり、メッキがはげないうちに結婚
よく「○○が××のことを△△だと言ってたよ」みたいな話を○○も××もいない場所で話すのを咎められる
△△の内容もネガティブ内容多いけどこれやらかすのも発達障害の傾向なのかな
>>33
結婚は出来たとしても、結婚後にメッキが剥がれて
人間関係がうまくいかず離婚する事もある。 >>34
私も昔やらかして、しょっちゅう怒られてたけど、
通りすがりに自分達の話が聞こえた人がもしかしたら、
話題の人と繋がってる可能性があるかもしれないって事に配慮せず、
堂々と名前を出してるって事を咎められたんだと思う。 公務員は給料安いから、家が資産家か、恋愛ノウハウある人じゃないと結婚相手見つけるのが難しい（男の場合）
基本的なスペックが良いアスペはたいがいのことは人並みにはできるんじゃないの？
基本スペックが普通以下だとIQや成績が良くても他が壊滅的とかになるのでは。
「基本的なスペック」とは…
現代ジャップランドは隙があるとそこを思い切り叩く時代なので、つまり人間の能力は高いところでも平均でも無く、一番低い能力によって決まる
って感じだと思う
どんなアホでも絶対に100点満点中20点くらいとれる実技試験で何もしなくても0点なのに、アスペは逆のことして−50点くらいのことをすることがある。
>>36
言い回しのほうも「あいつは○○な奴だと言ってたよ」とかイキリに感じられるやり方してたからかも
親兄弟もそういう人多いしテレビの芸能人やスポーツ関係者も
口の悪い言い回しの人多くて知らず知らずに真似てるんだと思う 作業所の仕事で池沼に負けるってありうると思うわ
定形は４枚カード問題みたいな専用処理回路いろいろ持ってる感じ
あと定形は、定形的労使関係においてやるべきことのポイント絞れてるっぽい、それだけでも俺らは不利
俺らが資格試験の勉強やるときって「この試験においては何をどこまで暗記すること要求されてるのか、
そしていつからどのペースで始めたら間に合うか」って当たり前に考えるじゃないですか
そういうの多くの定形は立ち上がらないらしいんだな、仕事に関しては俺らがバカなんだと思う
>>40
20点や0点の奴には「まじめにやれよ」と思うだけなんだが、
アスペには「さすがに悪意がなきゃマイナスにはならんだろ」思うわけよ。 >>42
資格試験の勉強のやり方は同じでしょ。ただ社会生活を送る上で認知できる情報量とその処理にかかる手間や時間、優先順位の付け方が違うんだよ。 お邪魔します。
アスペルガーなんですけど、5ch使って雑談の練習がしたいと思います。
アスペの方と普通の方、両方の方と話がしたいのですけど、ここってそういう目的での会話も大丈夫でしょうか？
普通の方は普通の場所におられるので、そこで雑談なさればすなわちそれが普通の方との雑談です
てかそもそも普通の方がここ来てたらおかしい
スレチを定住させるような事すんなボケ
>>47
え、(ﾟДﾟ)
ここって普通の方がいたらおかしいんですか？
確かに普通の方は興味をそそられないかもしれませんね。
>>1に
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
って書いてあったので共存してらっしゃるのかと思ってました。
>>1は所謂建前というやつでしょうか？
勘違いしてごめんなさい。
ところで、アスペの方ともお話がして見たいのですけど、貴方もアスペという事でよろしいんでしょうか？ アスペは雑談できないよ
代わりにほら、
興味あることならいくらでも話せるでしょ
互助会とかにいったほうが
練習できるんじゃないかな
>>49
自分がパンツの色を聞いた相手が、女の子（もしくは男の娘）だと思ってらっしゃるのならば、そのままの方がいいかもしれませんね。
(´･Д･)」オキノドクニ
あ、ちなみに貴方の服って、綿100%はどのくらいですか？
自分はアトピーあるので綿が多いものを購入するようにこころがけてます。
>>50
自分は異端なのかなぁ。まぁとにかく同じ診断を受けた方と話せるなら内容はなんでもいいです。
>>51
顔を合わせるのは、自分にはまだハードルが高くて。 >>52
https://www.amazon.co.jp/写真で教えるソーシャル・スキル・アルバム-%E3%80%88青年期編〉―自閉症のある人に教えるコミュニケーション、交友関係、学校・職場での対応―-ジェド-ベイカー/dp/4750332402
っていう本なら読みました。
とてもわかりやすい良い本です。 >>53
返事に返事は返ってこないから、雑談になんないよ
一応伝えておくよ 単にADHDだけのやつが自称アスペを名乗るからややこしい
アスペの積極奇異型＝ADHDだろうが・・・
さらに本人が気づかないだけで併発しているものもいる
ソースは私（アスペだけかと思っていたらがっつり併発していた）孤立型で積極奇異系の多動持ち
けっこう似た症状が多い上にASD（ADHD）の症状かと思ったらADHD（ASD）だったっていうのはあると精神科医の人が言ってた
>>54
なんかこの人、ステレオタイプを演じてるにおいがする 趣味ですら変人扱いされて、陰口言われるの本当嫌になる。
どこ行っても何してもいっつも人に避けられる。
別に僕は聞かれたことにはちゃんと答えるし、友好的に接しているつもりなのに何なんだよ。
ああ、生まれたくなかった。
度合いにもよるがアスペを許容できる健常者は少ないと思った方がいい
好んでアスペと話したいと思うのは相当変わり者か病気の人間だと思う
普通の会話じゃないから
>>61
そうだね。
考え方や感じ方が健常者とは根本的にズレてるから、
自分では聞かれた事にきちんと答えたり、友好的な気持ちを持って振る舞ったつもりでも、
周りからはそのように受け取られない事が多いからね。 >>60
ちなみにどんな趣味？
話し方によってはただの読書（漫画）が趣味ってだけでも変人扱いされるよ >>16です。
いろいろありがとうございます。
IQがそれなりにあっても他の部分がダメ。
だから知的の人でも勤まる作業所の仕事すら出来ないということなんですね。
ところでこれはどうすればいいの？
やっぱ死ぬまでナマポでひきこもりが最良の選択かな？
主治医は相談しても「作業所のスタッフさんと話をしてみて下さい」だけ。
それ以外のことでも「作業所には精神の資格を持ったスタッフさんもいるからその人達に相談しなさい」だけ。
ただ処方箋を出すだけの簡単なお仕事です状態。
職員とも話せないし効率よくやろうとすると失敗多数で迷惑マシーンです。 >>64
もうちょい具体的に、何ができないんですか？ >>64
コミュニケーション苦手なら単純作業探せば？
自分のやった仕事の中ではポスティングは超簡単
自由出勤で決められた時間までに出勤してチラシ受け取って言われた通りの場所に配るだけ
稼ぐには体力いるけど都会だと日給１万の男性もいる
他で働いてる今でも休日の散歩がわりに行ったりする
障害者の募集してるところもあった
医者や施設が信頼できないなら変えればいい
周りに丸投げじゃなくて自分でも何ができるか考えて失敗覚悟で試してみた方がいいよ
結局何ができるかなんて自分にしかわからないし
その幅は自分でしか広げられない >>63
トレーディングカードゲームです。
対人物なので特性的に向いてないとは分かっていますが、大会環境の変化に合わせて分析して
特定のデッキタイプの構築を細かく調整して対応するのが好きで続けてました。 >>67
それは大人の趣味にしては子供っぽいからね
映画とかドラマとか、とっつきやすい趣味ひとつあると楽なんだけどね >>67
最近は賞金つき？もあるらしいのでそこで成功することをお祈りします >>55
そうなんですか(´･_･`)
それは残念です。
教えてくれてありがとうございました。
>>59
自分って、アスペから見ても変人なんですか？
他スレで話してたら、普通の人達から『面白い人だね』って言われてしまいました。
そこのスレで悪目立ちしていたのがもしれません。
上の発言のどこが、具体的にステレオタイプを演じているように感じましたか？
自分はそれが知りたいです。
『君、面白いね』で済んでるうちは問題無いのですけど、リアルではそうもいかないので。 >>64
どの医者に相談しても、自閉が生きやすくなる方法は無いと思う
自分はメンクリいくの診断書必要なときだけ（年に１、２回）
勤めは、ちょっと話しかけられると注意とられてめちゃめちゃとかいろいろあってとても無理
あなたも似たタイプに感じる、人間関係への執着薄いならナマポ引きこもりが良いのでは >>60
話の内容より、話しかける行為そのもの、話し方などに好意を見出したりする
自閉の症状でたまーに抑揚が平坦なのがいるらしい、冷たい印象を与えるらしい
自分の場合だけど、内容を頑張ることで抑揚が平坦になり会う人会う人１０分以内に顔真っ赤にして怒りだす
の連続、これで２０代を浪費した
いっかい自分の話し方をICレコーダに録音して聞いてみるのは試してみる価値あるかも
２０歳前後の異性交際なんかでよく言われることだけど、話の内容なんてどうでもいいのよね >>72
悪口をＳＮＳで吐いた彼の発言から分かったのは、自分の服装と対戦中及び対戦観戦中の言動がキモいというのと
通年性アレルギー性鼻炎(重度)により人前で鼻をかむ行為に問題があったようです。
対戦中は必要最低限のことは説明してますし、聞かれたことには自分なりに返していたつもりでいました。
観戦中についてはブツブツ独り言とニヤニヤしている様が気に障ったようです。
観戦中は正直無防備であることが多かったのでそこは反省してます。
大会にはいつも一人で参加していて顔見知りはできても友好関係は築けてません。
彼の発言から推測するに彼の身内のプレイヤー達も自分を奇異な目で見ているようで今回の件で大会等への参加は困難になりました。 >>68
自分が興味持つものは年齢不相応だったり、
一般には趣味として理解されにくいものばかりなので厳しいですね。 みんなは気をつけてることってある？
私は極力自分の話をしない、何か話題振られても出来る限り簡潔に短く答えるようにしてる
込み入った話になるとすぐ話が噛み合わなくなるし、悪気なくても失礼な発言連発してしまうみたいだから
>>67
トレーディングカードゲームは奥が深いらしいからハマるのは分かる
変わってはいるけどかなり少数派ってわけではないから趣味で嫌われる事は無いと思うよ
趣味を他人に言う時の表情や口調はどんな感じ？
早口になったり目が固まったり顔を近づけて話してしまうと「変わってるね（ドン引き）」って言われてしまう
あとは深く話してしまったり相手が興味ないから話題を変えようとしているのにそのまま強引に続けたりとか 相手が興味なさそうなのに気付かず、ウンチクっぽく話すのはオタクあるあるだと思ってたけど
オタクだからではなく発達だからなのかな
最初はオタクだからと思ってたけど、次に会った時の様子で発達だと確信した人がいた
>>75
私も、全くもって同じことを気をつけてる。
一問一答に近い簡単なやり取りならボロが少なくて済むけど、
ちょっとでも突っ込んだ話になると噛み合わなくなってボロボロだからね。
そもそも複数人での会話だと話の流れについていきにくいかつ、
誰にどのタイミングで話せばいいのかもわかりにくいから
図らずも失言して顰蹙買うか、または笑顔と相づち以外の発言が出来ない
置物状態になるかのどちらかになりやすい。 私も社交は諦めた
必要事項を簡潔に分かりやすく伝えること、社交部分は肯定を込めた笑顔で対応
下手に話すと必ず悪意なく失言する
失敗を繰り返すと心身を病んでくるので避けるに限る
でもすぐにテンパってしまうので上記もなかなか難しい
録音（隠して）できるときはして復習と反省もしてる
聞き逃しも防げるし思ったほど失言してなかったら安心できるしスマホ万歳
>>77
オタクはニコニコ幸せそうに話すし楽しそうで、対象への愛情を感じる
アスペは得意な知識を話す事が会話だと勘違いしてる？
うちはたぶんアスペ家系だから、家族や親戚集まると雑学披露大会になるw >>73
うーむ、鼻を目の前でかまれると気になる人は少なく無いでしょうね。
カードが汚れないか心配する人もいるかも。
あと、晴れなのに毎回長靴で対戦中にニヤつきながら独り言を言う方がいたら目立つかなぁ。
一番の問題はダサい事ではなくて、他の人より『良い意味以外の理由で』目立っていた事だと思います。
ドンマイ（ーー；）、そして頑張れ。 入社当初、「5階の更衣室まで上がるの面倒でしょ？この部署内で白衣着たらいいし靴もここで履き替えていいよ！」
と事務さんに言われた
その言葉に甘えさせてもらって部署内で着替えてたら、
ある日突然先輩から「ここで着替えないでください！」「土足で部署内に入り込まないで！」と凄い剣幕で怒られた
多分狭い部屋で着替えてる自分が邪魔だったんだろう
当時の指示と違うことに疑問を抱きつつも、そこまでキレられるまで察することができなかった自分はやはりASDなんだなと思う
あと白衣の下は肌着しか着ないってルールも入社後から今に至るまで教えられてなかったけど、
ある日突然そうしなければならないとキレられた
そういえば先輩2人とも白衣の下は肌着なんだなーくらいとしか思わなかった
いちいち言わないとわからないのか、私
>>82
突然キレる人いるよね
同期がそれで、いらいらさせる自分が悪いのかと思ってたけど
その人が扱いづらいおかしい人だったらしい。先輩も嫌ってて、後輩もあの人はちょっと…って言ってた
何年も分からなかった
自分に人の判断基準がないから、いい人なのか変な人なのかよく分からないんだよね 「ここ、〇〇さんのスペースね！鞄とかも置いていいから！」と事務さんに言われてその通りにしてたけど
今やそのスペースも撤去されてる
一生懸命仕事に打ち込んでるつもりだったけど
徐々に自分への態度がきつくなり、質問しても「は？？？」って反応されるからますます萎縮して緊張状態に
挙句に二次障害で鬱発症して仕事行きづらくなってしまった
職場に迷惑かけまくってぐちゃぐちゃにしてしまった
独り言いうタイプは、言っている最中に自覚があるけど止められないの？
うちのばーちゃんは独り言の最中に私が話かけても自分の世界から全く戻ってこなかった
ばーちゃん生きてた頃は発達の知識なくて、頭が普通じゃないことだけは理解できた
ばーちゃんは死ぬまでボケてはいなかった
>>75
同じようなことを気をつけてるけど、まるでできない
すぐ忘れちゃって、ついついしゃべりっぱなしになってしまう
帰り道でだいたい落ちこんでる >>83
そう、人の判断基準が備わってないんだよね
普通なら「その人のその言動はちょっとおかしいんじゃない？」と思うようなことでも素通りしてたりする
だから避けたり受け流すことができずあとで理不尽な言葉を受けた時に全て自分のせいだと思ってしんどくなる >>83
鼻をかむことについてはおっしゃる通りで試合前にかんだときは自分のカードスリーブに汚れが付くのも嫌なのでかんだ後はトイレで手を洗うようにしてますし、
ルール上、対戦中に相手のカードに触れることは少なく、触れる際も許可を取るのがマナーなので気を付けては居たんですがね。
あと、観戦中の言動については店内の音楽や人の話し声で騒がしいので目立っていたとは思ってませんでした。
また、長靴の件は店に着いたときは晴れていても予報では帰るころには雨になるなんてこともあったので問題ないと思ってました。
彼の初めの発言に私を貶めるような捏造と誇張を含む内容があったため抗議した結果、上であげた変に思われている旨を聞き出せました。
捏造と誇張を含む悪口については未だに納得はできてないですが、ある意味、自分が周りからどう見られているかを知れたいい機会にはなりました。 >>85
自分は気を付ければほとんどの場合、抑えられますが、集中しすぎていると自覚の範囲外になることがあります。
ニヤニヤについては制御厳しいですね、小学校の頃から誰も笑ってないのに一人で笑いがこみあげてきて抑えて変な感じの声が出て不審がられてましたね。 >>75
自分は聞かれたことには誠意をもって答えて、事務的なこと以外で自分から話しにいかない、
雑談は自分の興味あること以外頭に浮かばないのでだからと言って興味あることを話すと一方的になり相手に迷惑かける、
相手に興味ない話を振られてもそっけない返答で精いっぱいで雑談が長く続かないので、おとなしく黙って観察してます。
観察している中で奇跡的に複数人が自分の興味のあることを話しているときは間に入って行って話に混ざれるよう頑張ってみたら雑談仲間に入れてもらえることがありました。
複数人で雑談しているときは自分に話が振られるまでニコニコして話を聞いてました。
高校大学入ってからは人間関係ほぼゼロで雑談する相手がいないので話振られない限り黙ってます。 >>88
きっぱり言うけど、カードゲームの大会での対戦相手をSNSでdisるような奴はろくなやつじゃない
こっちがアスペならあっちは悪党
心配すんな >>83
＞自分に人の判断基準がないから、いい人なのか変な人なのかよく分からないんだよね
凄く同感する。
人と関わる事が圧倒的に少ないから(これは間違いない)、
「世間一般の人ならこう感じるだろうな」とか分からないし、
「大学生ならこう」「社会人なら…」「男性なら/女性なら…」とかもイメージできない。 自分もニヤついてるからキモがられてたんだと思う
脳内妄想に浸る癖を無くすか、意識して表情を引き締めるか
指摘してくれる人がいないとおかしいことに気づけないんだよね
数少ない親しい人がダメ出ししてこないタイプばかり
ズバズバ言ってくれる人の方が結果的に自分の為になってた
定型の親でも学校や職場の状況を見てないから子供が周りから浮いてることに気づかなかったり、危機感がない
せめて服装がおかしいことくらい指摘して欲しかった
真冬に下着なしのシャツ一枚、その上からジャンパーだけで小学校行ってたわ
セーターや肌着買ってくれよ
＞ズバズバ言ってくれる人の方が結果的に自分の為になってた
自分で気付けないと意味無い
アスペ定形関係なく、人から指摘されると反発するのが人間という生き物
定形が仄めかして気付き促す方法多用するのは理に叶ってると思う
>>96
自分で気づくのは何年も後だったりするから遅すぎるんだよ
身内から言われると反発するけど
職場の人に言われると正論で反発どころじゃなく恥ずかしくて落ち込んだわ
いまいち腑に落ちないアドバイスでも職場の人間に口答えしたり自分流を貫くような不味いマネはしなかったよ
そういうのでも長時間経ってから納得する
学校の友達相手じゃないんだから反発もクソもないよ
自分の立場が悪くなるだけだし 定形が指摘すると、「オマエは苦労してないな」「きみは人と仲良くしようという気持ちが足りない」
みたいな言い方になる
ニヤニヤが不快口調が不快と言ってくれなきゃわからん
他人からバカと言われて、
週刊誌や本を読みまくり、丸暗記し
自分の意見のように言う人がいるのですが、アスペの可能性ありますか？
その丸暗記が正しい情報であれば、問題ないでしょ
間違っていれば突っ込めばいいし
情報が少ないからよくわからないけど、単に自分の考えが持てない人なような気がする
特性は人によってまちまちだから一概にアスペではないとは決めつけられないけどね
もっと他に健常者とは違った言動があれば分かりやすいと思う
ありがとうございます
アスペ的な部分と人格障害的なものが
混じって居るような人で困惑しています
俺の部下のことなんだが、 まず間違いなくアスペ。
でも、お前アスペかもしれないから
病院で診てもらえとも言えず…。
こういう場合どうしたらいいの？
総務課とかに相談して、総務の方から言ってもらった方がいいのかな？
俺の下に付いて４年ぐらいになるかな？
そろそろ俺の精神の方が参ってきた。
もう限界…。
>>104
「おまえ真面目だから疲れてないか？眠れてるか？考えすぎると精神すり減るだろうし、おれも通ってる病院紹介するよ」ってのがよく使われる手口らしいよ >>105
優しい言い方だね
でも睡眠不足とかで発達障害の検査もしてもらえるのかな >>104
自分アスペだけど、会社に気づかれてたらしく、血液検査の異常を口実に産業医と面談させられた
睡眠障害なので心療内科いきましょうねみたいにもっていかれた
心理学主義（ココロのケアみたいなやつ）が大っ嫌いなので結局行かなかったけど >>105
ありがとう。
でも、できればストレートに伝えたいです。 >>97
>>学校の友達相手じゃないんだから反発もクソもないよ
それを理解して実践してるだけでもかなりの軽度だろ。普通のアスペは実践できずに依存して縁を切られる。
指摘された自分がおかしいと認識できるのなら信頼できる同僚にできるだけ教えてくれるよう頼んでみれば？ >>108
環境によっては、ストレートすぎると、ハラスメント扱いされるかもしれないから、気をつけてね >>102
自分の考えがないし考えない
人の意見を聞く器官がないような印象です
一方で気に入った意見はオウム返しのようにしつこく言い続けます
また人との距離感が全く分からないので他人が困っていても気付かなかったり
、逆にありがた迷惑過ぎたり人と手が触れた後、ハンカチで手を拭いたり非情に不愉快になる失礼な行動をします >>107
自分がアスペの自覚あることは打ち明けたの？ >>102
>>111
逆。自閉症なんだから原則として自分の世界しかないんだよ。
受動型のアスペは自分がズレてることを理解してるから周りに合わせてるんだと思う。
ズレを理解できなかったり、理解してても衝動性が強いとマイワールドが炸裂するんだと思う。 >>111
似てるようで微妙に違う気が
漫画の行動をトレースしたり、本に書かれてること信奉したりはあるけど
アスペなら考えたことの無い問題に関して聞かれたらタテマエ論くらいはひねり出せる >>112
アスペであることに気付く前に退職した
退職してなければいまでも病識なかったと思う すみません ただの愚痴です
指示がないと平気で棒立ち、引き継ぎをした簡単な仕事さえも忘れるのかできないのか満足にできない先輩が居て
その人のせいで迷惑を被ることが多く、ストレスが溜まります
いっそアスペなど何らかの病気ならまだ優しく寛容な気持ちで接することができるのですが…
>>117
被害者スレの存在に気づかずすみません
誘導感謝します！ アスペの人って小説とか読む？
読むとしたらどんなの読むの？
>>120
普通にホラー、推理、ミステリー、ファンタジーなど
小説以外にもノンフィクション、童話、児童文学、ラノベとかも読んでたよ
立原えりか、宮部みゆき、江戸川乱歩が好きだったな >>113>>114
アスペと人格障害の混合ってありますか？ 高い自閉症スペクトラム指数と人格障害は相容れないものかもしれないけど
軽度の場合は感性も普通に近いし脳の脆弱性から人格障害に成りやすいんじゃないかと思う。
>>120
いろいろ読むけど、姫野カオルコとか好きだな
まぁ期待に応える感じの回答 アスペの症状としては超自己中なわけで、一見では自己愛と見分けつかないことはあるんじゃない？
その他の言動や指摘した際の反応は明らかに違うけど。
自己愛の特徴に「人の気持ちが分からない」ってはっきりあるからな
実際には巧みに読み取った上で利己的行動にしか走れない人種なのだろうが…
原因は全く別だしその後の行動の違いも色々あるけど
部分的に共通した所もあって、知識ないと紛らわしいタイプではある
>>114
111は典型だと思うけどな
建前論ひねり出せるのはかなり軽度の部類だよ >>104
本人には理詰めでスキなく問題点をきっちり指摘して
同時に上司が心理的に限界であることも伝えて
まずは自覚させ、どうすべきか考えさせる
（重度過ぎず、本人にも困り感があるなら自ら受診を考えるはず）
それでも問題意識や自省心が全く持てないようなら
人事あたりから病院に行ってもらうよう促すのが良いかも
上司個人が一方的にアスペ扱いで「病院行け」だと
こじれる事もあるから細心の注意が必要
スタンドプレーは控え、最初っから人事と相談しつつ作戦考えて進めることをお勧めする
人事はおかしな人の対処に慣れてるからよく相談して意見聞いた方がいいよ うちの父は風呂に入るとき家族のいる居間で裸になり、隣から丸見えになるようにカーテンを全開にする
可笑しいと分かるまで時間が掛かるんですがアスペの可能性ありますか？
>>129
他におかしいと思うエピソードないの？
うちの◯◯アスペですか？って聞く人は書いてる情報が少なすぎる ＞まずは自覚させ、どうすべきか考えさせる
定形発達的な発想だなー
どうすればいいかアスペのほうが聞きたいわ
あと食事や飲み会に連れ出して雑談しながらやんわり切り出すの勘弁してほしい
ほんっと切り替え苦手だし、取り囲まれて自己批判を強要されるって吊し上げそのもの
会議室で単刀直入に話してほしい
身内が診断下るくらいの症状なら
多分アスペの特徴調べた時点で納得するはず
実は相談者自身もアスペで「これ普通じゃない？」って悩むパターンはあるかもしれないけど
>>132
掲示板で適当に質問する時点で
家族に対してあまり困ってないんだろうね
重症だと他人に聞くまでもないだろうから >>131
私も前の会社でランチ会の時に、当時属してたグループの人達から
「（私）さんだけ浮いてるからグループを離れて欲しい」と切り出されて
今もトラウマになってるくらいだから、そのシチュエーションでの辛さはわかる。
でももし万が一、自分が切り出す側の立場になった時は、
健常者の人達と同じようなやり方をしてしまうかもしれないから微妙だよね。 俺は自分自身がアスペルガー つまり当事者で20の男なんだけどさ
今日、布団を洗濯しに行こうと思った
んでついでに枕も洗濯した方が得じゃない？と思ったのよ
そしてネットで 枕って洗濯できるの？って検索したら
どうやら枕は普通枕カバーをつけて使うのが普通らしい、という事に気付いた
枕は枕カバーをつけて使うのが常識なんだとさ
俺はずっと枕に何もつけずそのまんまで使ってた 2年近く
洗濯もしてなかった
最初は真っ白だった枕は今は黄ばんでる
ああ、俺って本当に宇宙人なんだなって思ったよ....
>>135
それはあなたが宇宙人と言うより
そういう一般的なことを教えるというか
話題にも出さないあなたの家族が変わってるだけ
あんまり考え過ぎなくていいと思う
単純な疑問だけど実家にいたとき
寝具の洗濯してるところとか見たことないの？ >>136
そう言ってくれるのか...ありがとう
ちなみに俺の父さんは 自分の箸が折れて使えなくなった時に 俺の箸を代わりに使ってた(！)レベルの
これでアスペルガーじゃなかったらなんなんだってレベルのレベルマックスのアスペルガー 完全なキ◯ガイ
母さんは一見常識人だけど(まあこんな男と結婚して離婚もせずに一緒に生活してる時点で察せられると思うが)やはりイかれてる
俺は今一人暮らししてるんだけどそういう常識的な事を母さんに全く教えてもらった事はなかったなぁ
実の親にこんな事言ったらダメなんだろうけど、正直母さんは脳死してんのかよってレベルで抜けていてだらしない人だし...
この枕のエピソードに関しては、俺自身がクレイジィって事に加えて
親がちゃんと常識を教育してなかったって事も悪いのかな？ >>135
実家でも枕カバーしてたらその役割は自然と学べてるはず
洗うところは直接見て無いにしても、長く使ううちにカバーだけが新調されて
存在や役割に気づいたりするし
そもそも実家でも枕カバーを全く使ってなかったのなら
親御さんからしてアスペなんでしょう
親がアスペなせいで生活の仕方が一般的なものとズレてて
子供はそれが当たり前と思って育つから
大きくなるまでウチが変だというのに気付けないってのは結構ありがち
普通はよそんちに泊まったりして違いに気づく機会があり自然と学ぶものだけど
アスペだとそういう友達や機会自体が少なかったり
友達もまたアスペ傾向あって独特だったりするからね…
ちなみに布団も必ずカバーをかけて使い、普段はカバーだけを洗うもので
布団本体の丸洗いというのは滅多にやるものではないんだけど
そこは大丈夫なのかな >>138
あなたは優しい人だね....
前に2chでゴミだと何だの言われた事もある俺からしたらその優しさで涙出ちゃいそう 本当にありがとう
いやしかし、俺自身アスペルガーのくせして
今まで生きてきて会ってきた多数の発達の当事者の中で
好感を持てた奴なんて1人たりともいなかったな
そいつらに対して持った感情の中で一番良いものが はぁもうこの人はどうしようもないなぁ ってので
一番悪いものだと 死ねよ糞ガイジ もう絶対に関わりたくない だ
俺だって普通に好きな人を嫁さんにして結婚して家庭を築きたいと思うけどさ
そういう事を思うとこんな呪われた血なんてここで根絶させるのが正しいんじゃないかなって思える
俺、前世はアウシュビッツの勤務でもしてたのかな.... >>137
＞ちなみに俺の父さんは 自分の箸が折れて使えなくなった時に 俺の箸を代わりに使ってた(！)レベルの
＞これでアスペルガーじゃなかったらなんなんだってレベルのレベルマックスのアスペルガー 完全なキ◯ガイ
うーん、箸の共用なら普通にやることなんで
それだけでマックスキチガイとも言い切れないような…w
大人が小さい子供専用の箸を使ってたら確かにちょっと変ではあるし
専用箸とられたら子供はどうすんだって問題もあるけど
そこまで悪く言うほどの事かな？
ほんとの子供時代は大人用の箸だと大きくて使いにくいから
小さめの箸を用意するのが普通だけど、中学生くらいになったら「卒業」して
親と同じ共用箸を使うようになる家庭がほとんどのはず
大きくなっても個人用の箸が完全に決まってるようなご家庭は少数派だよ
同じ柄で10膳ワンセットで売ってるような安い汎用の箸を使うのが一般的 >>137
教育不足との判断はそれだけじゃ微妙なとこ
子供に家事手伝いを体験させてないとか
寝具の購入、交換も話題に上がらないとか
コミュニケーション不足な印象はあるかな
うちはもっとヤバい精神病の家系だから
全然偉そうなこと言えないんだけどね
家族が悪いって憎んでもアスペは治らないし
不毛な憂さ晴らしはお勧めしないけど
自分が楽になるなら一部そう捉えてもいいと思うよ >>140
いや...ちょっと待って....
え？他人の使った箸を普通に使うのって、それが常識なのか？？？
俺は絶対他人の使ってる箸なんか使わないけど...(単純に汚くて気持ち悪いし 相手にも失礼だ)
ちょっと待てよ....え....えええええ？？？？？
宇宙空間にいるような気分だわ...どっちが上でどっちが下か分かんねえ みたいな
俺からしたら あなたは一体何を言ってるんですかって感じだけど
いやでも俺がおかしいのか？
何が正しいんだ？
もうダメだ...誰か助けて... >>141
俺の母さんは本当にだらしないというか はっきり言ってもう育児放棄してるレベルでさ 責任感が全然ない ろくに子供に教育しない
それに加えて母さん自身も常識がないというかイかれているというか...
いかにもおかしい父さんと違い母さんは一見普通なんだけど まあ十中八九何か持ってるだろうなって俺は思ってる
まあ憎しみは持ってないけどね
いやぶっちゃっけそりゃ親がまともだったら俺の人生もまともに進行していただろうから そりゃそういう意味での憎しみはあるけど
でも何つーか、◯してやりたい みたいな怒りじゃなくて
はぁ〜...(ため息)
って感じの怒りなんだよね 彼らに今現在の俺が持ってるのはさ >>142
箸が使い捨てじゃない飲食店とか給食のスプーンとか全部新品だと思ってるのか
家族の箸なんか他人が使ったのより安心でしょ
アスペだから仕方ないが自分の常識が当たり前って思考は危険
＞俺からしたら〜何を言ってるんですか
こういうのも余計
5chで叩かれる理由がわかってないなら少し推敲してから書き込んだ方がいい そっか...箸を家族で共用するのって普通なんだ...？
確かにそりゃコップとか共用するしな...
あやっぱ俺って宇宙人だわ(確信)
お箸が個人でそれぞれ決まってるのだって普通のことだよ
普通に一人用でお箸をバラ売りしてる
スーパーでもホームセンターでも行けばわかるよ
男性用の方が長くて女性用がちょい短いパターンが多い
観光地に行くと夫婦セットみたいに同デザインの色違いが売ってる
お客様には使い捨ての割り箸を出すのがマナーだと聞いたことはある
うちは5人家族だけど、誰か専用の箸っていうのはないな
逆にコップに関してはこのコップは誰のっていうのがある
かと言って別に他の人に自分のコップ使われててもなんも思わないけど
まあ家庭によって千差万別だよ
箸も食器もコップもどちらでもいいんだよ。
自分の物しかダメだと固執すると「そりゃおかしい」となるだけのこと。
シンクの水滴や蛇口の曇りに異常に拘る人がいる
お茶出しを頼むとお茶入れ途中でシンクの水滴を拭き出してお茶葉がのびてしまうほど
「それは後でいいよ」と声かけしても水滴が無くなるまでシンクを磨く
あとガラスの指紋とかも気になるようで自分に振られた仕事そっちのけでガラス磨き始める
綺麗好きなんだろうけど、優先順位ってあるだろうと周囲がイライラし始めその人を無視するようになってきた
立ち話とかしていても急にガラス磨きに立ち去られたら気分良くないよなあ
同僚の1人が「あれ、アスペルガーの特徴だよ」って言っていたけど当てはまりますか？
>>148
めいめいの茶碗や箸が決まってるのも
別に普通のことで異常でも何でもないんだけど（逆もしかり）
マイ箸が折れるという不測の事態にちょっと家族の箸を借りたくらいで
「マックスレベルのキチガイアスペ」って激しく非難するようだと
逆にマイ箸にこだわり過ぎてる方が異常ってことになっちゃうんだよね
何かが無くて困ってる相手には、よほど共用が憚られるもん以外（歯ブラシや下着等）
気前よく貸すのも社会性の一つではあるし…
たまに酷く潔癖で共用や貸し借りが一切出来ない人もいるけど
あんまり出来なさすぎるのもそれはそれでちょっと異常と
>>149
いわゆる病的レベルの潔癖症＝強迫性障害などでも同じ症状は出るだろうから
それだけでアスペ扱いは出来ないと思うよ 親がおかしいってあるあるなんだよね
時代も違うし、親世代の「おかしい」や「貧乏」って今の時代とレベルが違うし
健常一家でもよく聞く話
アスペルガーは他罰的で、自分自身を変えるのも苦手、問題を解決していく事自体がハードル高い
大人になっても、親が教えてくれなかった！で、止まってしまいがち
教えてもらえなかったら、聞いたり調べたりして今日から実行していけばいいだけなんだけどね
>>149
うちのアスペ婆さんがそんな感じに近い
アスペはストレートに言わないとわからないから
あなたがやると仕事が終わらなくて足手まといだから、逐一指示に従って動いて、と伝えた方が良い
後でいいよではなく、今掃除するのやめて！とズバリ言う
お茶汲みくらいしか困らないなら無視でいいんだろうけど
仕事内容やアスペ度合いによっては、
指示出さずほったらかしで自分流に任せておくと、余計なトラブルが出る恐れあり >>152
俺（アスペ）も身に覚えあるが、たしかにかなりキツく言われないと止まらなかったわ
「この人は怖い人だ」って思い知らせる勢いでないと >>151
親や人が教えてくれるものとの前提が特徴的だよね
アスペが思ってるより遥かに、定形は親から教わってない >>150
いやね？俺の父さんの基地外エピソードは山ほどあってさ...
俺の父さんは漫画が大嫌い(父さんは50だし世代的な意味でもまあ理解できる)
んである時家族で遊びに行った時、俺が図書館で借りたい本があるから寄ってくれと言って 寄ったのだが その本が漫画だった と後で判明 父さんは怒る(まあ、ここまでも理解できる)
そして激怒した父さんは バカヤロー！！！と怒鳴り散らしながら怒りの暴走運転を開始 下手したら事故って一家全員死んでた(これはどうやっても弁護出来ない 完全なキ◯ガイの所業)
それに、台所にある計量カップ(もちろん料理の時に使ってるやつ)をある時生きた金魚が入ってる金魚鉢の中に突っ込んで水を出し入れしてた事もある
言う事も支離滅裂でコロコロ変わる
俺は...まあ情けない話なんだが、今一人暮らしのニートなんだが
何故一人暮らししてるかというと それは父さんがそうしろと言ったから 俺が家に帰りたいと言っても お前が家に帰ってきたら家庭崩壊する！だから帰ってくるな！と言う
それでおいて説教中には「お前を一人暮らしさせるためにお父さんがどれほど苦労してると思ってるんだ！？骨も折れる思いだ！」とか抜かしてる
またある時は「お前にこんなにあーだこーだ言うのはお前が長男だからだ 末っ子ならこんなあーだこーだ言っていない」と言っておいて
ある時には「他の兄弟にはこんな色々言わない お前にだけこんなに色々言う どうしてお前はこんなに手を焼かせりんだ」
....とまあこんな調子
俺が仮にも実の父親に対して「マックスレベルのキチガイアスペ」とまで言うのはこういう積み重ねがあるからだよ
ただ、人の悪口(しかも自分の実の父親)の悪口をグダグダと書いても仕方がないし 何より長文は読みづらいから
端的に父さんがキチガイである事を象徴出来るエピソードとして箸のエピソードを言ったわけ
俺が、箸を使い回す家庭はそんな珍しい家庭ではないという事を知らなかった事もあるけれど
父さんにはこういう前科(？)が山ほどあるから ってのが一番大きい
父さんが普通の人だったなら、箸の件に関しても
まあ普通の人でもちょっとぐらいおかしい所はあるしね....で済ませてるよ だいたい、「うちの親はドンくさいわ、手本にならない」って小学校低学年ごろにはわかるもんだろ
それで漫画や本に「お手本」を求めるわけで・・・
ちなみにうちの父親、ハナかんだティッシュを平気で箱に戻すよ
>>156
俺の父さんはまさしくレベルマックスのキチガイアスペだし
こんな男と結婚して今まで普通に同居してる母さんも当然キチガイ
んでこんなキチガイ共の血を継いだ俺も当然キチガイだったからこいつらがキチガイだって事に全然気づかなかった
つい最近になってようやく
「あ、こいつらは異常だ」って事に気付いた アスペじゃなくて別の障害なんじゃないの？
小学校低学年くらいに「おいらは及第、うちの家族も及第」ってのはアスペじゃない
>>143
たぶん自分も同じ
まずは親もまた遺伝子変異の犠牲者なのだ・・・と思っちゃう
それわかってても親の自覚無さっぷり見るにつけ、ほんと「アスペとか関わってると頭おかしくなる」を実感 >>160
あなたは優しいんですね....
俺は自分の父さん、母さんに対して
なんでこんな人達の息子として生まれてしまったんだろう という呪いのような思いしか抱いていなくてさ
だから、最低な事言うかもしれないけど 別にニートしててもあの人らに罪悪感なんか一切感じてないもの
俺をこんな風にしてしまったのはあなた達だ 非難する資格なんかない！ってさ
んで、父さんに関しても こんなキチガイに生まれてしまって可哀想な人だ なんて思わない
もう関わりたくない 半径100m以内には近づきたくない としか思わないよ
本当に、なんでこんな人達の子供として生まれちゃったのかな、俺
俺が結婚して子供を作るとしても その子にも俺の基地外遺伝子が継がれるわけだろう？
....犯罪者の子供ってこんな気分なんだろうな 高校生で初めてバイトした時、客の相手しなくてよい皿洗いばかりやろうとして
怖いおばさんチーフに怒られたのを思い出したわ
まさか脳の障害だったとはね
頭が一つの作業に精一杯だから
状況が変わって、自分の判断で優先する作業を変更しないといけない事に対応できなかった
正直自分が周りに比べてかなり使えない人間なのは
生まれつき頭が鈍いことももちろん、親の育て方が不味かったせいだと思ってたわ
親がもっと手伝いさせて、色んな経験を積ませて、甘やかさなければ、みたいな
>>163
俺も全く同じ事思ってる
親がちゃんと育てていれば俺はこんな事になってなかったと思う
ていうか俺が学校でいじめられてた時も何もしてくてなかったし 助けてくれなかったし
それで挙げ句の果てにニートと化してしまった俺にどーのこーの言う権利なんかあなた達にはない！と俺は思っちゃうね よくこんな長い文章読めるよね
書けるけど読めないわ
>>53
肌着と冬物のカーディガンだけは絶対に綿100%でないと無理だな。
肌着は綿100以外のは何かゴワついたりヒリヒリしたりしてちょっとなぁ。でも最近買った腹巻きパンツは全部化繊でフリル付なのに綿と変わらない履き心地でいいわ。
事務員用のカーディガンって、最近やたら抗ピリング（ウールとアクリル混）のものばっかでチクチクして嫌なんだよね。だから高校生とかが着る綿100のスクールカーディガン着てる。
ブラウスは綿ポリ、ストッキングやタイツはフツーに化繊。 とにかく常識がないのがアスペルガー(つーか発達障害)の特徴なんですけど、
同時に発達障害には「認知の歪み」という問題もあるとされていますよね？
常識がないのとこの認知の歪みという問題はイコールなんですか？
認知の歪みは誇張的で非合理的な「思考パターン」（irrational thought pattern）であり、
こうした思考パターンこそがその個人に現実を不正確に認識させ、ネガティブな思考や感情を再強化させうるとされている。
バーンズは、気分や感情は事実ではなく、逆に「歪んだ考え方がマイナスの気分を生み出す」と述べている
全か無かの思考
行き過ぎた一般化
心のフィルター
マイナス思考
論理の飛躍
拡大解釈
過小解釈
感情の理由づけ
〜すべき思考
レッテル貼り
誤った自己責任化（個人化）
幾つかは発達障害の仕様として存在する思考パターンだね。
健常者は自分を相対化することができる。
アスペは自閉症だから相対化の対象となる相手の感情や社会の常識を認知できない。だから自分を相対化することができず自己中なトンデモ言動をしてしまい、さらに間違いに気付くことができない。
またアスペは人の話を全体として正確に聞くことができない。一部分しか聞けていないことを意識できない。ある条件下のみでの正解を全ての場合に適用したり、以前から思い込んでいる社会的には優先順位の低いことを優先したりする認知の歪みがある。
アレキシサイミアが重ければ相対化も何も基準となる「自分はどう感じるか」というのが存在しない場合があるね。
あと人や物事を○か×、0か100かでしか考えられないし、相対性がないことで自分が間違ってるという考えに至らないのがデフォルト。
軽度で賢いアスペは周りに不快感を与えない術を理解して実践してるから社会生活上で問題ないレベルの人もいるから、かなり幅はあると思う。
なんの関係もない自分のために ご親切に色々教えてくれてありがとうございます
自分はアスペルガーで...常識がありません
というか常識が分からないのです
「何でそれが普通なの？なんで普通なの？」って感じの人間なのです
素で「なんで人を殺しちゃいけないの？」と聞いてしまう人間なのですよ、自分は
おかげで今まで社会で散々トラブルばかり起こし...自分にも、他人にも嫌な思いをさせてきました
もうこんなのこりごりだと思った自分は、何とかして根本的に常識がないのを解決しようとしたのです
(トラブルを起こし その度に学んでいく...なんてやり方もあるのですが トラブルを起こす度に自分も相手も傷つけます もうウンザリです)
で、ネットを検索すると
「このサプリを使えば 発達障害の認知の歪みを治せる」というブログを見つけました
認知の歪み=常識がない
ならば、認知の歪みを直す事によって常識がないのを治せるのでは...？と自分は思ったのです
どうやらビンゴだったみたいです
そういうサプリメントを飲み、非常識なのを少しでも改善していきたいと思います
本当にありがとうございました
>>172
なぜ？と思っても訊かない訓練と、他人に合わせる訓練大事だよ
他人に合わせると常識=一般的な行動がわかるようになってくる
あと『サプリメントで認知の歪みは治らない』から騙されないでね 大分アレキシサイミアの重そうな人だね。離人感に効くエビリファイとかどうだろ。
自分の実感からかけ離れた行動パターンを観察してそれでもなお模倣学習で装えるようにする。
仕方の無い事だけど一生「お芝居」を続けて生きていくには頭の回転数を落とす訳にはいかない。
サプリメントを使用するのもいいけど、発達障害者は解毒作用が弱いからあらゆる薬剤で服用を少量にするのを忘れないでね。
ビンボセチンとかのスマートドラッグ系の個人輸入が禁止されたのはオーバードーズを起こす発達障害者が多いからなのだろうか。
カゴメが出してるスルフォラファンのサプリメントが解毒物質の分泌を促進してくれるよ。
以前から思ってたんだけど、データ絶対主義の人はアレキシサイミア重いの多いね
（べつに軽いのがいいとかデータ主義が悪いとは思わないけど）
実感を伴う理解、という概念が存在しないと模倣が唯一の戦略になるってことかな
自分は診断名が高機能自閉症で動作性優位だから「その場凌ぎ」「装う」「パターン学習が苦手ゆえ常に"初見"の状況」という属性が強いのかと思う。
因みに動作性優位は非行少年やサイコパスの特徴でもある。
「言語性優位」というか左脳の方が血流量が多いことは健常者が仕様として持ってる偏りだから
動作性優位の方が言語性優位より人間としての欠落は大きいのだと解釈してる。
というかそもそも動作性優位でアレキシサイミアが重くない人、というのを見た覚えが無いな。
高レベルのアレキシサイミアであるサイコパスが動作性優位傾向なのを鑑みるに、
動作性優位という「普通でない」特徴は高レベルのアレキシサイミアが産み出しているのでは?と思う。
>>175
麻雀でいうデジタル派の人とかがそうなんだろうけど実績が出てるなら悪いことではないね 実際親のせいでもあるんだけどね
親もヤバそうな発達の人多いし
機能不全家庭とかモンペって発達の家系が多いことを指摘されてる
それを言ってても仕方ないじゃん
自分で変えていくしかない
>>182
あなたも人のことに口出しする必要ないんだよ
「自分で変えていく」こと以外をして他罰的という点では同類 >>180
>>182
あなたのこれも、ある意味空気よめない書き込みだと思うんだ
それも変えていくのはどうだろう むしろ自分より父親のほうがやばいと断言できるレベルで父親が重度ASDだ
>>169
なぜそうなってしまうの？
それは悪い事なの？ ペッパー君やsiriみたいなAIにマルチタスクを担ってほしい
そんでやる事リストを優先順にリストアップして教えて欲しい
ゲームみたいな一つの画面で全部やることが分かるのなら私でも出来るのに
>>172
サプリで治せるはずがないんだが
何故それを信じちゃうかな…
詐欺に遭う人の典型だから気をつけて
こんな感じで言葉の裏やカラクリが読めない人は極力ネットしない方がいいよ >>189
ノートや手帳にやることメモしたふせん貼りまくって優先順位つけて並べかえてる
ADHD用の対策だけど併発の自分はだいぶ抜けがなくなった
たまに面倒くさくてやらなくなるのが難点だけど
やらないと忘れるからだんだんクセついてきた
今日やり終えたことを日記にまとめると達成感があって
グラフにしたり経験値たまってるみたいで楽しいよ
ふせんが手元にないときはスマホの手書きメモに書きなぐる >>186
人間は社会性生物だから。その人が属するそれぞれのコミュニティにはその場その場での目的や存在し、そのために各々が果たすべき役割が存在している。
アスペはその存在に気付くことができないからコミュニティの目的に反する言動をしてしまうことがあるんだよ。
また健常者は自分の要望や考えを尊重と同様に相手のそれを尊重することを心掛けているが、アスペはかなり自己中に偏りすぎているか衝動性から相手を尊重することができない。
それによりアスペ当事者以外全員の存在を結果的に無視しているのだが、特性故にその自覚すら持つことができない。 >>193
こう考えたらどうだ
やつらはお互いに気を使い譲り合ってるがゆえに
真実を無視しとり逃してゆく
例えば医療ミスや汚職事件、アイヒマン効果のことだ
上司やリーダー、その場の多数派の意見に
「自分は違う」と思っても
もう従わざるを得ない
冷静に考えればおかしいと思うことも
時代の流れに沿って流されてゆく
それをしない力を持っている
と言い換えてみれば >>172です
アレキシサイミアという言葉を自分は知らず、検索して意味を知ったのですが
これはまさしく自分の事だ！と思いました
「こういう時、一体どうすればいいんだろう...どう反応するのが一番賢いんだろう？」
エ◯ァかよって感じですけど、これは高校生時代 自分がいつも感じていた感覚です
普通の人は、自分がしたい通りにそのまま動くのに
自分はそれが弱いというか...
後になって ああしてれば良かったんだ と後悔する事ばっかりですね
それをアレキシサイミアって言うんですか....
なんとかしてこれ治したいですね
エビリファイがこれに効くんですか？
それに、自分で言うのも何ですけど
自分は他人事に関してはわりと常識的に見れるというか、普通に処理できるのです
しかし自分のことになった途端に池沼になるというか 常識が嘘のように消えます
例
Aさん「ここの町の住人でもない人間が勝手にゴミ置場にゴミを捨ててた」
僕「まあそりゃムカつくよね」
Aさん「なんでここの町の住民でもないあなたが勝手にゴミを捨てるんだ！？」
僕「いや別に ちゃんと燃えるゴミとして中には燃えるゴミしか入ってないし そっちが困る事なんか何もないじゃん なんで怒ってんの」
マジでこんな感じになります
なんでこう他人事に関しては一気に凄いバカになるんだろう？って思います(漫才かよ)
なんで他人事に対する常識を上手く自分に使えないんだろう....ってのが自分の思いです
アレキシサイミアを治せばこれも治るんでしょうかね？ >>なんでこう他人事に関しては一気に凄いバカになるんだろう？って思います(漫才かよ) ×
>> なんでこう自分事に関しては一気に凄いバカになるんだろう？って思います(漫才かよ) ◯
定型によると政治家はアスペだらけ
【技術】君の瞳はうそをつけない ＡＩは気付いている 米国でカメラを使ったＡＩウソ探知機「アイディテクト」開発
https://www.cnn.co.jp/m/tech/35110239.html
2017.12.30 Sat posted at 18:30 JST
ワシントン（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 人間の瞳孔はうそが下手だ。
科学者らはずっと前から分かっていた。人はうそをつく時、瞳孔がかすかに拡張する。
ただ、ごくわずか変化なので、普通の人は気付かない。 >>179
>>167 は定型なので
セントラルコヒーレンスにより現実が改変された認知バイアスが発生している
定型には分かりようがない。それが彼らにとっての現実。 >>188
マルチタスクというより
アスペの場合は、関係性を教える必要がある
脳の使い方から変えないといけない
手本になるのはADHDの脳みそ
あれこれをいろいろ関連させて認知思考する方向に誘導する必要がある
最終的にはそれが日常の認知になるくらいに頭の使い方を変える
訓練が必要だよ
最低でも１年はかかると思う
俺は３−５年かかった 関係させるにはいろんな視点で物事を考えないといけなくなる
そのためには、いろんな文化や人格の視点を学ぶ必要が出てくる
要は継時処理から同時処理へのシフトって感じか。
言語性優位のアスペルガー症候群であっても動作性優位の高機能自閉症の脳の使い方に無理矢理シフトした方がマシってことなんかなぁ。
でもそれで無理をすることによって軽度で済んでたアレキシサイミアが加速するみたいなことになりそうな気もする。
因みにアレキシサイミアがある日突然治ったとしても
リアルタイムのやり取りで処理がおっつかないことに変わりはない。
けど「普通の人間」としての実感を知っているというだけで
「健常者から見て」まだ対処もコミュニケートのしようもあるという評価が下されると思う。
定型の奴らはさ、何れにしても全員滅ぼさないといけない。
人類の過渡期なんだろうけど
えっとすまん...定型ってなんなんだ？
発達とは違うのか？
発達障害者と定型発達者がいるのか...
どっちも同じようなものなのか？それともこっちの方がこっちよりはマシだとかそういうのはあるのか？俺はどうなんだ？
>>180
親のメンタル、行動力、世間知でアスペっ子の生存性が多分に左右されるのはあると思う
でも親を責める気にはならないがね
脳障害持ちの親が子の生存性を親が削ってしまうのはよくあることだから >>169
アスペが相対的視点を持つには知識体系を身につけるしかないだろうね
いっぽう、定形が自身の考えが絶対でないと気付くメカニズムは、よくわかっていないらしい >>189
やることリストはスマホアプリにあるよ。便利 >>192
日記は考えたことすらなかったからチャレンジしてみる
ありがとう
>>209
ありがとう
やる事リストは作ったことがあるけど書くのに夢中になってしまったり、作業に夢中になってリストを見忘れたり、思いつきで別の事初めて集中してしまうんだ 今度asの検査を受けるよ
ネットテストではグレーだったから結果がどう出るか不安だけど、asと診断されたら少し楽になるかも、って期待してる
>>195
>>自分のことになった途端に池沼になるというか 常識が嘘のように消えます
これが対人関係を壊す致命傷なんだよ。理解してるはず、できるはずなのにやらないとか健常者から見ると悪意しか感じられないからな。 自閉症って、ホント「失敗作」「欠陥品」って言葉がピッタリくるよな。
おでこに「大失敗作！」とか「欠陥品！」って書いて街に繰り出そう。
親には製造者としての責任がある。
診断済みの方は病院で診断受けたのでしょうか？
30歳女性です。アスペルガー症候群の診断が可能な病院をいくつか探したんですが、どこも予約受付が狭き門のようで。
精神科で自分から話したら一通り聞いたあと薬出された
具体的にあなたはASDですと分類されてないけど発達障害前提で毎回話をしてる
最初ASDだけと思ったけどADHDも併発だと気づいて医師に述べた
医師ははっきりと否定も肯定もしないけど
>>215
精神科がいいよ、心療内科は微妙。
予約して1ヶ月ほど待たされるところが妥当です。
すぐとか、いつでもいけるところは、あやしいよ。 意味があるかどうかは人によるんじゃないのかな
主治医とのやり取りもASD前提かどうかで微妙に変わるだろうし、誤診を基にしてると色々大変だよ
活かすも殺すも自分次第
>>219
診断されて何年も立つが全く意味ないよ。普通学級通ってたし大学もでたけど、発達障害者支援センターとか言う
訳わからないキチガイ隔離政策で発案された、知的障害者の施設にワンコーナーだけ作られた窓口に案内されるだけ。
無論就職先なんてない。 >>220
私は自己診断の段階だけど自分の状態の目処がついただけでもストレスがかなり減ったよ
これを主治医に伝えるか、更に検査を受け正確な診断を受けるかはまだ考え中
障害レベルも人それぞれだし、二次障害レベルも人それぞれ
私はとにかく誤診にまみれた人生はキツかった
何が意味あるかは人それぞれでいいんじゃないのかな >>219
私は成人後に診断したけどかなりホッとしたよ
自分のポンコツ具合はやる気がないからじゃなくて、障害があるからだって分かったから
それまでかなり綱渡り人生していたから急に命綱手に入れたみたいに安心できた 同じく診断ついてホッとした
世間知やコミュが伸びないのを社交不足のせいと思って自身を責め続けてたから
215です、皆様ご意見参考になりました。
精神科での診察か、診断できる病院を予約して
診断してもらうというのを来年の目標にしますw
言葉がうまく出てこない、人の言ったことを鵜呑みにしてしまう、暗に込められた気持ちが察せない…等々
人間関係で苦しい思いをすることが多いので
診断が下ると少し自分に納得がいくのではないかなと思っています。
この文章を書くのも難しい...w
職場で隣の人から仕事を頼まれた。
その人が忙しそうだったから自分の仕事を後回しにして頑張った。
だけど誰の目にも明白な最優先でやらないといけないことがあった。
それを自分のことしか考えずに迷惑かけた、反省しろと一方的に責められる。
それが最優先と分かってたらそうはしなかった、と
反論しても言い訳だと相手にしてもらえず。
仕事の多い人を助けたのに自己中と責められる筋合いはない、と言ったら
人のせいにするなと心象が悪くなるばかり。
この話を聞いてどう思います？
>>223
自分はそこから、asdで生まれてしまった自分が悪いという思考になって
結局自己否定のままですね。生まれてしまったことが間違いだ、生まれたくなかったとよく思ってしまいます。 >>225
怒りたい人はストレス解消がしたいだけだから気にしない 奴らはさ、いずれにしても罰を与えないといけないんだよ。
お前らなら分かるだろ？
状況認識が悪い(パッと見て理解するのが苦手、あるいは木を見て森を見ず)
ことによる判断ミスを
自分勝手な行動したと態度のせいにされるのがイヤとよく言ってる。
(反対に言えば動機面にされる判断ミスやってる)
行動趣旨を「悪意」でとられると父に言ったらそれは人のせいにしているとのこと。
これは、定型と障害の戦争なんだよ、
なあわかるだろ
まぁ何と言うか目の前の一人一人の人間というより生物種としての人間を「そのように」デザインしている遺伝子の進化の歴史そのものと
敵対関係、競争関係にある、それくらいスケールの大きい絶望的な戦いを挑んでいる感はある。
何はともあれあけましておめでとう。
精神科医に判断しちゃってるって言われたんだけど何がいけないんだ？
判断できない奴のが問題だろ。判断は高次元な活動だし
>>225
相手への善意からできないことできると言っちゃうの、アスペにはよくある
自分は、困ってる人を助けて喜ばせたいって厭らしい心理だと思う >>234
善意は当然あるけど、他に優先すべき仕事があると分かってたらその仕事を引き受けたりしないって。 達成不可能な仕事でも抱え込んでしまい回りに助けも求めないというのはどうも発達障害としてというより60%が併発している鬱病としての特徴っぽい。
できないことを断れずに引き受けるのは受動型ASDの典型的特徴
>>235
俺もスケジューリング系の思考力は極めて高いが、やらかしてたんだわ
>>229
しっかし認知能力の不足なのに態度や気構えのせいにされるの嫌だよね
いま働いてないから通用しないって認められるけど、働いてたら社会がおかしいって屁理屈こねちゃう 相手の立場や都合を無視した言動は悪意としか受け取られないよ。他人事なら理解できてるんだろうけど。
BDNF 脳みその栄養因子が多いと 人を避けないでつながろうとするらしい
アスペは定型よりBDNFが高い傾向にあるみたい
女はエストロゲンをたくさん出すからBDNFが多くなって
つながるのが大好きだし長生きもする
女性脳も似てるのかもな
>>225
海外だと、仕事を依頼するときは君の上司を経由して依頼しろってことになる
平社員である君のコントローラーは君の上司
勝手に割り込み指示をしてくる奴が悪い
そいつは上司の判断で最悪クビ
なんせ上司の仕事を勝手に盗って権限を行使してるから
日本ではあなたのコントロールはあなた自身でやらないといけない 日本では上司がやるべき仕事をすべて部下に押し付けるので
どう判断したらいいのかわからないなら上司に聞くしかない
聞いてもまともな返答が返ってくるかどうかは上司次第
ここの定型たちのようにどうにでも解釈できるようなことしか言わないやつも居る
君のように間違えたときに部下を責めることができるようにしてる
いわゆるホウレンソウというやつだw
あるいは責任転嫁をする場合も多いね
そんなこと自分で考えろ
先輩に聞け （でも知っている人は一人もいない）
自分は発達障害(アスペルガー&ADHD)の男です
白髪が異常に多く、髪質もチリチリでまるでチン毛みたいです(下品な表現すいません)
これはやはり発達障害と関係してるんでしょうか？
>>247
ただのストレスでは
気になるなら髪の医者（美容室）へ Microbiota-derived volatile butyrate may be involved in host behaviour including social communication.
Sodium butyrate attenuates social behavior deficits and modifies the transcription of inhibitory/excitatory genes in the frontal cortex of an autism model.
今度は、アスペには食物繊維が足りない説が出てきたぞｗ
でも、俺の長い人生の実験からだと半分以上同じもん食ってるのに違うんだよな
ただし、食物繊維が多い食事の方が満足度が高くなるのも事実なんだわ
食べる量が少なくて済むともいえるけど
ふつうの食事だと、たくさん食べないといけなくなる
>>247
チン毛のことは知らんが
白髪は心臓の病気と関係が深いらしい
白髪になっても元に戻る人がいるらしい 語り合うのいいけどカテゴリ消滅したんじゃない？
すみませんちょっとテストしに伺っただけです
音楽活動やバンドやってきて思ったんだけど、バンドマンってアスペっぽい人多くない？
自己主張と拘りが強い、何十年も同じ音楽が好き…これはいいんだが、他人の好きな音楽を嫌いとか雑音とか言うし。
違う人間なんだから価値観や好みが合わないのは当然なのに、ズケズケdisる奴多い。
アスペグレーゾーンなのか、単に性格が悪いのか、どっちにしてもめんどくさい
自分（達）は「あいつら」とは違うんだ！系の人いるよね、特にサブカルチャーの人は
高校の時、放送部を中心に、教室にアニメ雑誌の切り抜きはったり
昼休みの放送で大音量で洋楽を流したり、生徒会の行事にいっちょ噛みして
全校集会でアニメ系の合唱をやろう、とか言い出す人たちがいた
しかし彼らは、普通にアニメが好きなオタク系グループを「ダサいキモヲタ」と言って見下したり
DQN系やカースト上位系の人たちに（彼らはアニメとか興味ないのに）やたら馴れ馴れしくして
結局、昼放送はうるさいからやめろ、全校集会を独占するなとか言われて他の皆から総スカンだった
こういう人がアスペかどうかは知らない（多分、普通の健常者なんだと思うんだけど）
こういうタイプの奴らはアスペルガーの人をバカにしたり、別のときには擦り寄ってみたりと本当厄介な敵だったと思うよ
仕事はバイトはおろか作業所も駄目
対人もまたデイケアや地活などの障害者の集まりですら駄目
これは主治医は発達障害が原因であるという
でも発達障害界ではトップDrと言われる昭和大烏山病院の
加藤医師は「自分が駄目なのを発達障害のせいにしている」
「そして現実から目をそらして逃げているだけ」「そういう患者のいかに多いことか」と
言っていたけど俺の場合は「本当に発達障害で糞」なのか
「ただ努力しないで甘えてできないだけの糞」のどちらの糞なのかな？
主治医は発達障害が原因という
因みに加藤医師の診察は受けようと思ったけど１万円加算されるので断念しました。
>>259
どう考えても脳がポンコツだからだろ。甘えや努力不足ではない。 >>259
＞でも発達障害界ではトップDrと言われる昭和大烏山病院の加藤医師は
トップだなんて言われてない言われてないw
加藤医師自身が明らかに自己愛系で、さも権威であるかのように印象操作してる
自分の気に入るタイプの発達だけを集めて良いようにしてるだけだから
彼の言うことは信用してはいけない
近くで見てきたドクター達は彼の経歴も正体もよく知ってるよ
医師でもたまにこういう変なのがいるから
メディアに出て名前売りまくってるような奴ほど要注意だよ >>257
中二病こじらせてるタイプかも
大人でもウェイ系のおたく多い >>261
加藤の信者が以前からこの板で活動してんのよな 自分がそうなのかは分からないけど
そうだとしても手帳がもらえるほどではないし何の支援もないから
もうどうでもいいや
自分を知ってもどうしたらいいかが分からないんだから
一度思い込んでしまうと周りが何を言っても耳を貸さない発達障害がいる。
たぶん極端思考が関係してるんだと思うが何とかならんのか？
>>265
なんとかしようとしないこと
うちの母親がそれだけど、関わってると頭おかしくなるぞ >>265
私の家族にも一人こんなのがいるけど縁切りしましたわ 人生の中で常に身近に自己愛がいる
母、友人、配偶者、職場‥
アスペは自己愛にタゲられやすいらしいね
自分の人生を振り返ると、ほぼ常に積極奇異型アスペにつきまとわれていた
自分は積極奇異型アスペにかなり気に入られる要素を持っているらしい
アスペルガーという事で今日エビリファイ3mgを処方された
...これはどういう風に俺に効いてくれるんでしょうかね？
>>272
基本抗うつ剤としてでしょうね
うつ状態は治る可能性はあるが
アルペルガーは治らない 俺としてはアレキシサイミアを治したいんだけど
エビリファイでこれ治るのかな？
エビリファイは小児ASDに対して効能が認められてるから
それの延長的な使い方だろうね
https://www.otsuka-elibrary.jp/di/prod/product/file/abc/abcbnotk.pdf
〔効能・効果〕
●統合失調症
●双極性障害における躁症状の改善
●うつ病・うつ状態(既存治療で十分な効果が認められない場合に限る)
●小児期の自閉スペクトラム症に伴う易刺激性
《効能・効果に関連する使用上の注意》
●うつ病・うつ状態(既存治療で十分な効果が認められない場合に限る)の場合
（1）選択的セロトニン再取り込み阻害剤又は
セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害剤等による適切な治療を行っても、
十分な効果が認められない場合に限り、本剤を併用して投与すること。
（2）抗うつ剤の投与により、24歳以下の患者で、自殺念慮、自殺企図のリスクが
増加するとの報告があるため、本剤を投与する場合には、
リスクとベネフィットを考慮すること。
●小児期の自閉スペクトラム症に伴う易刺激性の場合
原則として6歳以上18歳未満の患者に使用すること。 エビリファイには抗うつ剤としての効果とは別に二次障害の離人感にも効果があるからそれに期待する形だね。
ドーパミン受容体とセロトニン受容体の感度を単純に阻害じゃなくて一定に安定させてくれるからそこもありがたい。
４. 小児期の自閉スペクトラム症に伴う易刺激性 国内で実施された二重盲検試験を含む臨床試験における主な 成績は次のとおりである。
A二重盲検試験23） DSM注）-IV-TRにより自閉性障害と診断され、易刺激性を有 する患者（6〜17歳）を対象に実施したプラセボ対照無作為化 二重盲検並行群間比較試験で、
アリピプラゾールを1〜 15mg/日で1日1回8週間投与したとき、最終評価時における ABC-J（異常行動チェックリスト日本語版）の興奮性下位尺度 スコアのベースラインからの変化量は、プラセボ群に対し アリピプラゾール群で統計学的な有意差が認められた
（p=0.044、投与群及びベースラインの体重区分（> _ 40kg、 <40kg）を因子とし、ベースラインを共変量とした共分散分 析）（表9）。
注）American Psychiatric Association（米国精神医学会）のDiagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders（精神疾患の診断・統計 マニュアル）
表9 最終評価時におけるABC-J興奮性下位尺度スコアの ベースラインからの変化量（FAS、LOCF） プラセボ群との対比較a）ABC-J興奮性下位尺度スコア 例数投与群 p値 群間差 ［95％信頼区間］ ベースライン からの変化量 最終評価時ベースライン
0.044
−3.9 ［−7.8, −0.1］
−6.7±11.020.2±9.126.8±6.545
プラセボ群 −11.3±9.115.8±10.127.1±7.247
アリピプラ ゾール群
（平均値±標準偏差、a）投与群及びベースラインの体重区分（> _ 40kg、 <40kg）を因子とし、ベースラインを共変量とした共分散分析）
「ABC-J興奮性下位尺度スコア」
ぷぷ、わけわかめｗ
受動型ASDの者だが積極奇異型ASDの父にいいように操られて来たよ
そのせいで自分の進みたかった道に進めなかったし無駄にプレッシャー掛けられたしそれをここ最近実感して泣きたい
>>280
冗談抜きで会話が噛み合わないしキレるとすぐ力で訴えようとするから命が幾つあっても足りないと感じたよ
家族でも手に負えないもの、出来ることなら離縁が一番 発達界隈でもさ高IQ側と低IQ側で住む世界が違うと思った
>>283
健常者でもIQが違い過ぎると親密にはなれんからな
夫婦などは特にIQが近い同士でくっつくものらしい 自分が積極奇異なのか受動型なのかわからない
ADHDや鬱も併発しているから、余計わからない
テンション上がりすぎると散財したり、後で後悔すること(風俗に応募したり、知らない人と会ったり)をしでかしたり、
人の会話に割り込んだり、初対面でも懐いたりする
小さな頃は挨拶もできない、初めての店などにも入れないし、人見知りで、怒られないからってのもあるけど、一人で遊ぶと安心してた
今はってか今も、自分がわからない(何食べたいとか、これ着たい、欲しいとか)、人が言うことや環境に引きずられる、常に受け身で、
後で癇癪起こしてああやりたくなかったんだなって遠くからわかる感じ
ふむ?エビリファイの効能について医師のサイトで質問したね?
7人程から回答が来ているみたいだけど会員じゃないから見えないや。
良かったらどういう回答が来たのかざっと教えてくれると有難いな。
>>285
＞自分が積極奇異なのか受動型なのかわからない
もともとそんな分類なんて存在しないぞ？
とある医師が提唱しただけで医学界では相手にされてない考え方だ
性格との区別もついてないからその考え方自体に問題がある
まともな医者ならそんな考え方も言い方もしない
分類したがり・されたがりのアスペ当事者が安易に当てはめたがってるだけだ >>287
よくネットとかで見るから、あるのかと思ったよ
確かに主治医も否定してたな、よく知らんだけかと思ってたが
じゃあ自分はただのアスペ(ADHD)、鬱でいいのか 積極奇異/孤立/受動 の分類を提唱したのって、自閉スペクトラムを提唱したローナ・ウィングだよな
わざわざ型に分類した理由は「自分の殻に閉じこもってるのが自閉だと勘違いされてるけど、
実際は積極奇異型みたいなのもおるんやで」ってはっきり言いたかったからだと思う
自閉症の症状として社会的に積極奇異寄りなのか受動寄りなのかはあるでしょ。生まれ持っての性格が大きく関係してそうだけど。
アスペ対策としてエビリファイ3mgとパキシル0.5mg処方されたよ
ただし成人に対しての処方だと発達障害としての保険が適応されないから、鬱病という名の元に処方されたが
>>293
だから
発達と一般の脳の違いにより
擬態を強いられるストレスから
脳内物質が乱れ
うつ病になった
これを是正しようとしてる
しかし
擬態作業からくるストレスの構図を是正しない限り
物質的に脳内物質を補ったとて
いずれまた混乱するのは必至
ってな アカシジア、ジスキネジア等が出てきたらそりゃもう地獄だからな
なるべく飲まないに越したことはない
一度アカシジアを経験した事あるけどあれは本当にこの世の地獄だったよ...
もう2度と経験したくない
>>288
主治医よりネットが正しいと思う奴ほど困る患者はいないってね
昔は医者よりみのもんたなんて言われてた
あと、アスペルガーとADHDは別物 発達障害診断受けたけど自覚が全然もてない
waisの凸凹が大きいから一発診断されたけどアスペっぽい拘りが分からない
どちらかと言うと飽きっぽいし空気凄い気にする方だと思っていた
単に軽度知的でもおまけで診断つけてくれるんだろうか
>>299
発達障害の説明受けた時にアスペとADHDとLDが重なり合ってる図解見せられたけど
併合って多いんじゃないの？ 診断は何かしらつくと思うよ
それがアスペかは知らんけど、まともな医者なら何でも「ケア」する
ASD+ADHDの例ばかり取り上げられるが、LDもASDと併発しやすいからな
自分はLDではないが、弟と父がASD+LD(書字障害)
>>289
これめっちゃ大切な指摘やな
分類にだって目的や視点の設定があるよな
勉強にもなった >>301
ADD/ADHDのスレ見ると、人の話が聞けないとか殆どが自閉持ち（本人はADHD単発と信じてる）
自分は常同行動あるくらいバリバリの自閉だけど子供時代ミスや忘れ物多くて、いま思うと自閉のシングルタスク特性から来てたんだと思う 殺人鬼と料理人は別物だが、殺人鬼が料理人だった可能性はある
だから重なっている
人間って社会性なければ生きていけない生き物なのに
自閉的なのや仕事にならないようなのが淘汰されず脈々と受け継がれてる
実に不思議
脳みそだって無意味な空間が広がってるが、ピンチ（欠損とか）の時に役立つだろ
有性生殖だと遺伝子多様性が発生して滅亡しにくくなるだろ
そういうバッファになってんの
>>309
淘汰はされるけど遺伝子変異で新たに供給されるんだと思う 多様性が一切なくて全部クローンだとちょっとしたことで絶滅しやすいから
みんな少しずつ異なるようになってる
その過程で大なり小なりエラーっぽいものも起きる
植物だと全て接ぎ木＝クローンで増やしてるバナナとか桜のソメイヨシノがヤバい
バナナは実際に病気で絶滅しかけたので
その病気に強い別な品種を延々クローニングすることで延命させてる状態だが
その品種にもまた病気が発生して将来が危ぶまれてる
バッファか
「社会における発達の存在意義」ということか
積極奇異型のアスペルガーだけど新規開拓ほ営業はわりと向いてるなあと思うし 働いてて楽しい
人間関係構築するのは苦手だから同じ営業でもルートなら詰むと思う
働いていて楽しいと思える仕事があるって、発達関係なく素晴らしよ
嫌味じゃない
タネなしに品種改良された果物ってどうやって増やすのかと思ってたけど
タネなしブドウや柿もクローンなのか
本当にタネ無しにまで作り込まれた奴は意外と少ないんじゃないかな
ぶどうなんかは種が成長しなくなる薬を未熟なうちに塗って出来なくさせてるし
まだまだ発達もやれるね
つか苦手なのは距離近の人間関係維持していくのと集団生活とボスのケツ舐めくらい
疲れやすい
傷つきやすい
予定見通しがつかないと不安になる
この3つがいま働いてて辛いとこなんだけど克服したみたいな話ないかな
>>321
まさにそれで挫折して働けてない者だわ
人と一緒にいるだけで疲れるから飲み会社員旅行でほんと消耗した
あれさえなければ在職できたって思ってる
会社にいってみたらどうじゃろ？
傷つきやすいのは慣れでなんとかなる >>322
社員旅行つらいのわかるわあ
うちの会社は旅行が海外だし7割女だしで発達にはかなり辛い環境なんだよね
お酌のタイミングとか未だにわからんわ >>288
>>299
「積極奇異」だの「受動」だの「孤立」だのでいえば
アスペは「積極奇異」に入るだろうよ
「受動」＝「引きこもり」とかいうレベルと思ってたら大間違いだろう >>321
まさにその状態にいるけど
克服ってきつそうね
慣れとか？ ニュー速、このスレだよな？
140 名無しさん＠１周年 sage 2018/01/07(日) 16:30:38.73 ID:+O3m54+N0
隙あらば自分語りするが
おれ、トラウマ持ちで婚期逃した
10年以上前、転職前のおれは上司にいったん拒絶された児童虐待の調査で「もう一度、確認に行きましょうよ」といえなかった
幼い命を守れなかった
だからそれ以来、仲間と遊びに行っても女性と食事しても、帰宅すると吐いて震えてる
責務を果たせなかったやつが、どの面下げて自分の幸せを求めてるんだってね
何度か食事に行った女性から「そろそろ私たち、もうちょっと関係を深めない？」と言われても、おれは「そんな関係、作れないんだ」と答えて震えてしまった
レストランの人も、変に思っただろうな
職場の若い娘が結婚してさ
その幸せそうな様子に、おれ、赤面しちゃってさ
羨ましい→おれもいつか→そんな資格ないだろ→なに人並みの幸せ望んでるんだ？で恥ずかしくなって赤面
周囲はニヤニヤ、その子は「キモっ！」
あまりにも周りがニヤニヤするもんだから、その子が視界に入らないようにした
そうしたら、その子もおれを無視するようになった
だんだんエスカレートしてきてさ
その子は別の同僚との会話中に聞きとがめてあからさまにため息をついたり、おれが他の同僚にほめられてる会話の横で全くの別人に「○○さん、すご〜い！」と同じ美点を聞こえよがしに言うようになった
女の子の周りの男達から「あんたもう歳だよね」とか遠回しに「諦めろ。お前は中年のおっさんで見向きもされてねえよ」的にチクチクとイジられてる
「こんどはこう言ってみたら？」などと楽しく相談して、やったあとで楽しそうに目配せを送り合っていた
あからさまに「てめえの人生に関係ねぇんだからほっとけよ！あームカツク！」とか通りすがりに言われたりもした
>>309 知的障害者も昔っからいる 大きな脳みそ持ってるのに知能が発達しないのは不思議 このスレでアスペルガーでエビリファイ飲んでる人いる？
いたら効果を教えてくれ どうだった？よく効いてくれた？
俺は3mgを処方されたんだけど怖くていまだに飲めずにいる
グラムで覚えてないけど1錠を4分の1にして飲んだな。
飲んだら下っ腹の当たりに普段は感じない感覚を感じた。
普段は感じてない内臓性の感覚を判別できるようになったと解釈した。
感情って要するに抽象化された身体感覚だからね。
自分では空気読んで行動しているつもりだけど、全然読めてなくて迷惑がられてるのはアスペの可能性ありますか？
>>333
貴方本人が真剣に思い悩んでいるなら、その可能性は否定できません 自分がアスペじゃないかと思って親に相談したら逃げてるだけと一蹴された
子どもの頃1人でゲームばっかやってたからコミュニケーションの経験が欠如してるだけだと
今月末心理テスト受けることになってるけどこれで白だったらどうしていいか分からん
自分をアスペと疑って実際そうである割合ってどのくらいなんだろ
ネットテストこそ逃げてるだけなので、自分は何なんだと医者に聞くのが一番
まともな医者なら客が人生困ってたらとにかく助ける
ネットテストは>>336含めいくつかやってみたけどものによって引っかかったり引っかからなかったりする
医者の診断待つしかないのは分かってるけど予約待ちの間はやきもきするな 予約待ち段階だって、最初の通院から数回目くらいだって、毎日診察でも無いなら待ち時間は発生する
次が待てない人は多分治んないよ
覚悟〜観念が必要
そうだね、一旦忘れて今の仕事に集中することにする
診断下りないと今後についても決めようがないし色々考えるだけ毒な気がしてきた
気楽な気持ちで、なんとなく元気の予備がある時に、時間があったらとりあえず診察予約入れちゃうのがベストでは？
知能心理テストや脳CTなどの類いを全部盛りで、始まっちゃえばあれ結構楽しめると思う
あ、いや既に近場の心療内科で初診は済ませててADHDではなさそうだけどASDは可能性あるから1月末にテストしようと言われてる状態
所要時間3時間程度と言われたから簡易的なものだと思うけど
多分これだけじゃ断定できないだろうしもっとしっかりしたとこでの全部盛りテストも検討してみる、ありがとう
うつ病の可能性があると言われて一時期薬もらってた
結局飲み続けても何の変化もなくうつ病ではないことになった
自然体でうつ病に見えるのかな
>>313
わかってると思うが、種の保存なんてメカニズムは存在しない
自分の血族（遺伝子の乗り物）増やすことで精一杯、他の個体は基本的にライバル
利他行動なんかも返報性あればこそだし
そもそも能動的に多様性保持してるなら、発達に優しい社会になってるはず 多様性は遺伝子そのものもそうだけど、その表現系の方がよりばらつきを産み出すのに貢献してると思うよ。
特に規格化された情報選択制を持つ定型発達の女性脳を起点としてどれだけその特性を引き算するかという度合いの調整によって
社会や集団としてのカタチを維持するグループと特定の能力や用途に特化したグループに二極化させる脳の男性化の仕組みが
発達障害と深い関わりがある。
学者は「自閉症＝究極の男性脳」つってたな
確かに男の悪い特性を目一杯濃縮したのが自閉だよなあって思うし
女でも自閉度が強ければ強いほど、いわゆる女らしさが失われて
地味ぃ〜な男みたいになって行くしね
最初に神経細胞をありったけ用意しておいて、大量の神経細胞を潰して軸策のみを束ねて神経繊維に変換し、長距離ネットワークを構築する。
生物種としての情報選択制はその白質の形成パターンに仕込んだり、長距離ネットワークによる脳の複数部位間の連携を前提にしておく。
この刈り込みが阻害されると、生物種としての情報選択制が失われる代わりに大量に使い潰される予定だった神経細胞が多く残存し、
神経繊維が少ないことからも脳の各部位のローカルネットワークがより充実し、特定の能力に特化した個体になりやすくなる。
このようなばらつきを胎生期にどれだけアンドロゲンシャワーに暴露されるかというたった一つの環境パラメーターだけで実現している。
実に上手く出来ていると思う。
>>325
その分類が無意味なんだよ
>>327
アスペに効くサプリなんてあるの？
躁鬱を併発してるから自己判断での服薬は避けてる
>>330
前に通院してたヤブ医者から出されてたけど、今はの、んでない
>>333
>>338
普通に考えて、最初のレスで他人のこととはわからなかった
アスペっぽいやつが身近にいるって話なのな？
迷惑してるなら距離を置けばいい
助けてやりたいなら医者に一緒に行け
中途半端はどっちも辛い 医者に大学病院でct受けろと言われたのですが、ショックだなぁ
低IQ発達障害達の書き込み見てて思ったけどこの人たちとても卑屈で社会を恨んでいながらしっかりと手厚い保護受けてるよな
高IQ発達障害は意識が高く高レベルなこと書き込んでるけどIQが高いが故に支援に頼れず自力でやっていかなきゃいけないから大変そうだ
人を救えているならば意味はあるとみなす、くらいの実態的思考は必要
こういう人いるかな？
先生や先輩、後輩には好かれたり可愛がられたりしてきた
が同級生とはトラブル多かったな
まあ常に接してるから、イライラさせることも多かっただろう
今でも同い年って苦手で付き合ったこと一度しかないな、
相手との関係性が社会における上下関係などで予め定義されてる場合はすんなり演じることが出来る。
対等な関係になるほど双方向的なコミュニケーションが求められたり相手と自分の間に過去何があったかという
「関係性の変化」によって振る舞いを変える必要があるため難易度が一気に跳ね上がる。
>>357
私も似たような感じ。
上下関係があらかじめ解っていれば、理不尽に感じる事を言われたとしても、
辛いけど自分が下の下だから仕方ないって、諦めもつく。
でも仲良しグループなどでの微妙なカーストの違いは苦手。
あと職場でも時々、上位の人達の中で、下位の人達に思いやりに溢れてる人がいる場合に
その人から「かしこばったり緊張せず話していいんだよ」って言われた時も、
相手が望むような関わり方が出来ずに、トラブル起こして迷惑かけやすい。 >>349
>胎生期にどれだけアンドロゲンシャワーに暴露されるかというたった一つの環境パラメーターだけで実現している
仮にこれが真実なら、出生順位で発達の有病率が違ってくるはず（長子は曝露されるアンドロゲンシャワー濃度高い）
統計を前から探してるが無いんだよね >>358
定形発達者は、同輩どうしだととにかく上下つけたがらない
発達は良くも悪くも決められる人、決めてしまう人>>233 なので、
同輩を怒らせちゃう理由のひとつだろうね 発達障害は長男が多いは耳にしたことはあるが統計としてはデータは確かにないな。
>>354
アスペルガーも重度だと読解力なくなるんですね……こうはならないようにしたいです 煽りなわけないじゃないですか
それとも、社会の最底辺にいて誰からも必要とされてない人が、せめて病人でもバカにして偉くなったつもりになるってやつですか？
そんな人が実在したらそれこそ病気ですよ
おかしな煽り本人がよく降臨する
アスペルガースレの現状嘆かわしいです
未経験者も受け入れるとの話で介護の仕事に入ったけど、周囲の話がさっぱりわからない
それは後で！優先順位を考えて！やり過ぎない、ほどほどに！等毎日注意を受けて嫌になってきた
ワラワラと人が常に動いていて落ち着かないし、やらなきゃいけない事がありすぎてスムーズに動けない
>>366
発達障害＝むしろヘルパーに入ってもらう側なのに勤まるわけがない 749 名前：名無しさん必死だな (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-j5y8 [61.205.93.108])[sage] 投稿日：2018/01/09(火) 17:49:12.44 ID:jFYKDqFbM [2/3]
これがアスペだよ(´・ω・｀)
介護は人の顔覚えるのがネックになると言ってる人いたな
あとブラック全般、仕事は周りとコミュとりながら覚えろみたいなとこ多い
>>362
自閉症者お得意の癇癪ですか？みっともないですよ…。 >>368
業務ならそれでいいんだけど個人的な付き合いとなると言えないことの方が多いからなあ。そんな子供相手にしかやらないような確認をするのは一般的に失礼にあたるんだよ。 無自覚ASDでADHDも併発してるタイプだと、ADHDかもって自覚してそれ関連の情報を調べたりするけど肝心のASDの部分に気づいてないことがある
ADHD(光)とASD(闇)が両方そなわり、「行動力のあるASD」になって最強に見える
この病気に至っては調子に乗ると終わりって気づくまでに時間がかかりすぎた
何も残らない
>>373
現実：中途半端を絵に描いたような微妙人間
こだわりは強いのに飽き性
ADHDほどのばっさりした割り切りはできず
ASDほどにはマニア性を極められず
こんなとこでしょ？ >>94
やっぱ山崎ってアスペなの？w
DVDのリッピングは違法だと訴えるためなら手段を選ばない
転んだ人に違法の確認をする等の妙な言動を見せるアレか
あれは漫画だから大袈裟にしてるんだと思ってるが 光属性と闇属性を備える俺カッコイイ！というだけの、半端者による中二的自己正当化だよな
書き込む用事なんてないのに
ここをスマホから何度もみてしまうわ
>>382
名前からして情報商材系？
金ドブだから絶対やめとけ >>373
その実態はあっちを治そうとしたらこっちが目立つ、どちらの仲間にもうまく入れないというダメハイブリッドだけどね 人間関係構築できないしできてもすぐ飽きる
オタク趣味だが長続きもしない
ハイブリッドは地獄やぞ
俺だが
>>385
オレもハイブリッドだが
こだわるんだけど飽きるんだなあ 足に障害ある生主が「心療内科で誰も席を譲ってくれない」とかぼやいてて、同じ口でASにはまるで理解を示してないのホント糞だった
4月から入社なんだけど営業だし不安が大きい
謂わゆる積極奇異だから周りに勧められるまま決めたけどまあ通用しないと思うし人生詰んでるわ
ASだけじゃないでしょ心療内科って
障害を理解しろみたいに言いつつ他の障害に理解示してないのが糞って事では
積極奇異ASDは俺を散々振り回してきたからあまり好きじゃ無い
受動型なのを良いことに好き勝手振り回してきてよ
父が積極奇異ASDだった俺の気持ちがわかるか
積極奇異ってパッと見コミュ力あるように思われるんだけど所詮はアスペだから徐々にボロが剥がれる感じが辛い
発達障がいに生まれて良かったことなどない
はやく死なせてくれよ、社会のためにも
更に他人に殺人者の汚名まで着せたらもっと迷惑だろ
自分でやれ
受動型ASDだけど積極奇異型ASDの粗を見つけ出す能力は人一倍磨かれてしまった
>>398
そうそう。
私も、無自覚かつ重度の同族の話を聞いてるときは、
「違うだろ」「それはあんたが言うセリフじゃない」
「それ以上言ったらボコボコにされるぞ」とか心の中でツッコミを入れてる。
もちろん私自身も、健常者の人達からは同じようなツッコミされてるとは思うけど。 「知的障害のない自閉症」がアスペルガーの定義だから
アスペルガーはバカじゃないのか？は犬って足が4本なの？と聞いてるようなもの バカバカしいトートロジー
ただ、重度のアスペルガーはマジでこれ言葉の喋れる知的障害者だろとしか見てて思えないけどねｗ
挑発的な書き込みになってしまったけど気が利かないとか察せないも
一般的にバカと言われるのでしょ？
知らない人から見たらバカと一緒になるのかなと思ったので
「ばかとはさみは使いよう」の「ばか」はASDのことだと思う
>>402
それも環境によるだろ
コンピュータはバカですか？ >>402
なんでこんなこともわかないの？バカなの？
そんなのアスペなら普通に思われてるよ
アスペの知識ある定型も、 知識ない定型も、同じアスペからも思われる
アスペじゃなくてもバカだと思われることは多々あるけど
アスペって重度だと馬鹿にされてる事すら察しがつかないのかな
自分は馬鹿にされてるのは理解してたよ
どの部分を馬鹿にされてるのかは、教えてくれないからわからなかったけど >>402
気がきかない、察しがつかない人は仕事で使えない
仕事が平均レベルに達しない人は覚えの悪い馬鹿だと思われてるよ
何度も指導が必要だしね バカにされることと、実際にバカであることはかなり違うんだけどな
そこがわからないのか
>>404
突如コンピュータの話になるのか分かりません
>>405
どこをバカにされてるのか分からないのをバカというのでは？と聞いているんだけど アスペスレで>>400みたいな適当な表現はやめてくれ >>408
プログラム通りにしか動かないからだよ
例えば、不良にパンピーがバカにされても理由を気にする必要はないのと同じ >>408
馬鹿と思う基準は人によって違います
その上で個人的見解を述べます
どこを馬鹿にされてるかわからない人
それは馬鹿です
そんな質問を人にしてしまう人も馬鹿です
アスペは知的障害とは違うというけど、自分は知的な障害だと思います
あなたのレベルだと周囲からかなり浮いていて、皆がこいつはおかしいと思ってるのは明らかですね
周りの感想はおそらく、おかしい、変、馬鹿、気持ち悪いからからかってやろう
こんなところ >>409
まさしく空気が読めないバカってヤツだなw 人間の出来不出来は複数のパラメータで構成されていてどこがどう使われるかはその時々の状況に依るのに、
バカという言葉は全体に対する評価だ、として感情的に引っ張られてしまうのは、実存のレベルと各パラメータのレベルが混じっているからだろ
つまり、異なるレベルの話を同レベルにしてしまう、という意味で「論理学が理解出来ていないバカ」
バカにする方が正しいなんて保証はないし、ある面でバカにされながらある面では尊敬されることだってある
また、知的な障害もバカとなるとは限らない
アスペルガーが苦手なケースバイケースってヤツだよ
>>411
あの私健常者なんですが当事者の方
ばかりなんですね
失礼しました 健常者だからバカでやってられるのかな、などと思うがそう言ってしまうと賢い健常者に失礼だし、
やっぱお前上に書いた意味でバカだわ
ID:Yt8492bKM
質問の真意をわかりやすく伝えられない
気の利かない察しの悪い馬鹿w
>>415
このスレの書き込みを読んでも理解出来ないのかw
それとも読んでないのかw
どちらにしてもそれを理解してない時点で健常者とは思えないね 知り合いのアスペは何かあると
筋合いがないと何回も言い始め
周りを混乱させていたのですが理由が分かりました
人間は何かと感情に左右されるものだと分からないようですね
高学
>>415
本当に健常者ですか
自覚ない知的に重症の方とお見受けしたので診断受けることをお勧めします
自覚ない方はアドバイスされても頑なに認めない場合がありますので
周りは非常に迷惑いたします >>414
具体例をあげて貰えます？
尊敬されたエピソードを >>421
ある面ではバカにされてもある面で尊敬されることもあるって書いてあるけど、アスペルガーに限定してないよ？
で、どんな優秀な人間でもなく必ず誰かにバカにされることがある
それでわからないならバカとしか言えないなw >>419
でも、感情に左右されることはバカにされるんだよねーw 普通に落語に出てくる「うつけもの」がまんま発達障害あるあるだし歴史的に
「そういう人間」が一定数居るというのは社会における共通認識だったのに
現代の人間はそれを忘却しているのではと思うぞ。
理解出来ないなら研究馬鹿、仕事馬鹿とか言われているプロフェッショナルの人はバカにされながら尊敬されてることは少なくないだろ
>>422
他人に質問するなら自分が先に言うのが｢常識｣だぞw 自称健常者は他人をバカにしたくて書いたけど、逆にバカにされてしまいました
場違いって理解出来ないところなんか、まんまネットで揶揄されるアスペ野郎
>>426
不景気すぎてそのうつけもの達が本格的にあぶれて財政圧迫するようになったので
医療に介入させて名前つけて少しでも働かせようとしてるのが今現在の日本ですよ >>431
訊かれたの私じゃないからなおバカさんw >>433
アスペで社会参加出来ないから
感情に左右される事が理解できない
なぜ戦争が起きるのか説明しなさい 因みに私も会社員
ミーティングで状況が限定された時の理解力や発想力は認められてるし、支店長にも一目置かれてるが臨機応変さがないから、変わったことがあると対応でミスすることも知られてる
>>436
>>437に書いたけど社会人だよバーカw
それならお前らもアスペをバカにすると、アスペ側が感情に左右されることになるなあw
それすらりかいできないのーw >>438
されることもあるって読めない？
まあ、学生時代は理科は県内トップだったからそれで尊敬されてるような扱いされてたけどな お前は
｢人を殺す人もいる｣って読んで、君自身が人を殺したことを書きなさいってくらいバカw
>>434
会社員7年
結婚退職してから夫婦で自営業14年
13年も社会で働いてきた方とは思えない書き込みの連発ですね
経歴盛ってませんか 尊敬されることもある、な
尊敬されることもある
日本語勉強してきな知的障害
>>444
お前さ、ワッチョイ見ろよw
とりあえず自演なんかしてないからなw とりあえず、勉強出来ないバカより遥かにましだよね
アスペスレでこんな気違いなこと書き込みしてる自称健常者とかさw
アスペでも社会人になれて、何年も続けられてる人こんなにいるんだな
どういう経緯で会社に入ったとか知りたい
あと障害者雇用かどうかも
>>439
感情に左右されないの
いまの君は感情マックスだとおもうけど >>444
地方の短大卒ですから高学歴な訳ありませんよ
職場や趣味のオフ会で高学歴有名企業の方と何度も知り合いましたね
結婚相手は高学歴じゃないけど自営なんで稼いでます >>449
だからあ、左右されるなら文句言うことは間違いだよなw
逆にお前がアスペみたいだなw 誰も高学歴とは書いてないのに勝手に思い込み、頓珍漢な話してるしやっぱり実際のアスペルガーじゃなくて｢ネットで揶揄される話がわからないアスペ｣さんだね
書いてないことを妄想しすぎだし、なんかバカすぎるから相手やめるけど悪く思うなよ
こんにちは。
先日、WAIS-3とロールシャッハを受けました。
経緯として、去年の8月、仕事で欝になりあるクリニックを受診したところ、アスペルガー疑いと告げられました。
そのクリニックではそれ以上のことがわからないとのことで、他院を紹介していただき、つい先日になってようやくテストを受けられました。
まずはひと段落、という感じですが、結果がわかるのが3月頃とのことで、待つ間がとにかく不安で、いつも以上に何も手につきません。
そこで、診断を受けた方にお伺いしたいのですが、診断を受けてから結果を告げられるまで、不安などはありませんでしたか。
ある方なら、どういう不安だったか、など、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。
定型のゲームがわかってきたわ
やはり彼らは寄生虫と詐欺師の末裔
>>448
アスペの自覚なければ普通に学校行って普通に就職活動して就職
自覚なしで生きてきた人、今も自覚なしに普通に働いてる人の方がまだまだ多いんじゃないの
ひとつの職場で長く続くかどうかって
症状の強弱や職種、経験値、人間関係の相性にも左右されるからね
自分の周りには嫌味や露骨な嫌がらせする人間いなかったし
歳上に甘えるのは割と上手かった
若い女だとそれだけで許されてた側面はあると思う
職場でのコミュ力より、作業そのものが壊滅的にダメってのは、アスペよりADHDの方が重症じゃないの 県内トップが5ちゃんで真っ赤、こりゃまた強烈なアレっすな
マニュアルがある仕事だと割と大丈夫では？
自分は文章や記号はすぐ覚えるし忘れないけど、口頭だとなかなか覚えられないんだよね
自分以外はよくわからないからなんとも言えないけど
>>458
理科が県内トップってこととネットで書き込みすると止まらないことに相関関係でもあるのか？
バカなの？ こだわりが異常と言われているのは確かだけどね
納得しないと絶対にやめない
仕事では役に立っているけどプライベートの人間関係が壊滅的w
強いこだわりは３つの障害の１つだから、そういうことなんだろうね
>>457
まぁ周りの人とその人の能力によるってことだよね
あと若い女だから許されるってのは本当に同意するわ
会社で俺より仕事できない女が上司に気に入られて優遇されて、俺が普通に仕事してるのに不当な扱い受けて降格させられて自殺未遂して9ヶ月入院した経験あるから
障害者雇用であんなんだから一般はもっとひどいのかな 自分で相関関係があると言ってるのでは？
なんか結局何にも言って無いよね、な人だな
まぁ実はこういう人よくいるよ、潜在的には仲間が多いと思うから仕事やらがきっかけで直に接せるように頑張りな
>>463
どこで？
単に尊敬とか言われたから成績良かったからそういうことあったよーとしか書いた記憶ないけど？ >>461
自分のことなのに他人事
修正能力がないのか >>466
どこにも相関関係については書いてないって話をしてるんだが 自分の書き込み読み直したけど、理科でトップとしか書いてない
書き込みは書き込み、成績は成績だろ
こだわりが異常で納得してないから書いたんじゃないの？
文脈がすぐ飛ぶのか
修正能力はあるけど、納得するまで絶対に修正する気がないんだよ
>>469
それは１つの書き込みと、別の書き込みはつながりがあるとは限らないだけだ
だからレスが分かれてるのさ レスが分かれている割には「けどね」を用いる必然性とは
単に自己紹介の羅列だと考えて、という事か？
>>472
そういうこと
てか、その手前で仕事の話してるしどことつながりがあるかは私にしかわかるまいw そういうこと、だっておwww
こいつマジモンのアホだわ
救いようが無いのが本人の宣言より確定したところで、NGぶっこみﾁｬﾝﾁｬﾝ
なんだ、喜んでいたんじゃねーのかw
じゃ、気になることがあるまではやめるよ
とりあえずまたねw
まったり行こうや
今日もアスペ向けショートケアだわ
終わりが見えない
アスペの治療ってどうやるの？
今ADHDの投薬しかしてない
英語得意な人っていない？
来年センター試験受ける予定なんだけど、リスニングが壊滅的にダメだ
英語得意だったけどやっぱりリスニングだけは壊滅的に駄目だったぞ。
カクテルパーティー効果が正常だったらそもそも普段からもっとなんとかなってるしw
アスペルガーと自己愛性人格障害って同時に発症することってある？
発達障害と健常者のグレーゾーンの人間は「普通の人間」としての物事の関連付けを行う能力の残存とそれが暴走するための脳の脆弱性を
適度に持ってるから人格障害は多いのではないかな。
自閉症スペクトラム指数=感覚情報の取捨選択能力の障害の度合いなので重度の人間ほど情報過多で
二次障害のアレキシサイミア傾向も高まり人格障害のような「人としての異常」な振る舞いから遠ざかると思う。
脳＝ハードウェアと、精神＝ソフトウェア、それぞれ失調が起こるんなら
両方が同時に失調することも起こりうるんでね？
いい歳になって診断くだされて3年目なんだが、
成人の発達障害には別にケアとかできんのだな、
「認知療法」ってのはどうなんだろうか？
>>485
情報の取捨選択能力の障害ってすごくしっくりきた
情報過多になるとパニック起こすのを説明しても誰でもそうだよみたいに言われて
自分がアスペ診断受けてるのを気にし過ぎてるみたいに言われる
実際フリーズして出来なくなっちゃうのが理解されなくて会話してて説教みたいになったのウンザリした
皆体育会系で訳分からん >>487
厳しい話だけど当事者のそういう感覚は、
健常者の人達には理解してもらえないと思ったほうがいい。
他スレで聞いた話だけど、健常者の場合はパニックになりながらも
どうしたら適切な解決策を見つけられるかとか、周りから適切な助けを求められるかを
考えて行動する事が感覚的に出来るんだそう。
それを考えたら、自分達が出来てる事さえ意識しないくらい
感覚的かつ当然に出来てる事は、他の人も同じだと思ってしまうのは致し方ないのね。
だからこそ、当事者がそういう事を理解してもらおうとすればするほど、
発達障害への知識や理解がない多くの健常者にとっては、
自分達の一般的な感覚ではあり得ない事を理解する事は出来ないから、
当事者が言い訳や甘えを言ってるように受け取ってしまうのね。 ＞情報の取捨選択能力の障害
定形は取捨選択の方法が、生得的に決まってるのよな
データを、科学で用いられる手法で分類し取捨選択しても、定形と同じにはならない
翻訳あたりでAIが苦戦してる理由もそれと思ってる
昔、リスニングだけダメだったわ 中学は苦手ではなかったが
全科目赤点でFラン高卒職歴無しなのに全検査104の俺が通りますよ
もちろんリスニングなんてちんぷんかんぷん
あだ名はテキショー。知的障害から。自分は本当に知的障害と思っていたらアスペルガー
みんななんでそんなに勉強が出来るの？
自分は工業高校だったけど
普通教科より専門教科の方が
ちょっと成績が良かった
>>493
「学習障害も疑ったほうがいいかもね」とは言われたな
どの種類の学習障害かは言われなかったし役所の診断書には書かれなかった
>>494
それがFラン高校
「おまえが卒業できるはずない」と言われたよ
「裏金を送った」「母親が校長に体を売った」なんて噂まで流れる始末 アスペの診断してくれる病院って限られてるでしょ？
予約しても診察まで半年とか
診断してくれる病院って
どこで教えてもらえるのでしょうか？
>>503
成人なら基本的には精神科
学生だったら小児科や児童精神科、思春期外来などが適してる場合もある
病院は支援センターが教えてくれる場合もあるけど本来の業務ではないし
ほとんどろくに仕事してないセンターも多いようであまりアテには出来ないかも
厚労省の公式サイト内に全都道府県の病院検索リンク集みたいのがあるから
そこから自分の住まいの地域が設けてる公式の病院検索システム使って
いける範囲の精神科を片っ端からピックアップ
しらみ潰しに電話かけて成人の発達障害を診てくれるのかどうかを聞いていく
手一杯だとか対応してないとか、診断はするけど治療は不可とか色々出てくる
予約が極端に先になるところ、予約料キャンセル料を取るようなところは避けて
自分で良さそうだなと思うところへ行けばいい
できればデイケアなど、投薬治療以外に力入れてる所の方が後々役には立つと思う >>503
田舎だけど自分の県では｢大人の発達障害｣で宣伝してる病院が増えてきたな
そういう感じで検索してみては？ 大人の発達診断してくれる病院は県で数個レベル
理由は、治せ治せと要求する人が多いから診たがらない
自分が最初に当たった医師がほんと嫌そうな顔してたよ、「で、どうしろっての？」って
ハッタツは天才だーでお茶濁されておしまい
うちの自治体の発達センターは本当のクリニックを敢えて紹介してくれないよ
たぶん政策で、診断済のを増やしたくないんでしょう
怒鳴り散らしたら本当のところ教えてくれたｗ
とにかく、センターは教えてくれない
そこらの診療内科やらも、じゃあ他の病院まわしてくれって話しは受付の人間が保身で厭がって受け付けない
>>505
わざわざ宣伝してる所は地雷と思った方がいい 身内や知り合いの精神科医に書いて貰うのが認定受けるには確実
>>506
これな。。
自分で理解に理解を重ね改善を繰り返すしかないのさ。。
めっちゃ地道にほんの少しずつね。。うんざりするが仕方ない。 診断してくれる病院教えてって書き込みよく見るけどうちは普通の町医者だが診断してくれたよ
うつ病で受信したのに検査しようと言われてアスペルガー診断だった。心理士との面談で親も呼ばれる始末
開業する前の大学病院で小児精神やってて発達障害はずっとやってた先生だったと知った
俺は運が良かったのかもしれないがやはりまだまだ医師を求めて歩き回る人が多いんだな
水を差して悪いが俺の主治医は「専門とうたっているところにはへんなのもある」とのこと
付け焼き刃的なもの、偏った思考のものなど
国立の大学院卒で防衛省勤務
そんな50歳の男が女装して銭湯の女湯に入り逮捕されるニュースがあった
この男はこれが3回目
この男もアスペや発達障害なのかな？
俺も病院で心理士主催の発達障害の集まり行ったことがあるがおかしいのがその場に何人かいたからさ
アスペルガーならやりかねないかなと思ったんだわ
デイケアや作業所にもなんかおかしいなぁ、変わっているなという人もいたから
ワッチョイは変わらないのにIDはコロコロ変わるのなんで？
>>481
基本、会話のロールプレイだよ
話し手、聞き手、第三者の基本3人一組になって
色んなシチュエーションでの対応をすんの
会話の続け方だとか、会話の終わらせ方だとか
それこそ基本的な挨拶の仕方とか
コミュ障だから緊張して毎回グデグデだよ
でもまぁ１人じゃロールプレイは出来ないから
ありっちゃありなんじゃないかな
まだ役に立った実感はないけど 政治の話が好きらしく北はけしからんとか日本の政治家は情けないとか勇ましい事を言うのに
自分のことになると、どんなにバカにされても何も言えない
これってなんなんでしょ？
バカにされたら、普通の人でも何も言えないと思うよ
失礼な人がいるんだね
流し方を決めて、それ以外は発言しないと決めちゃうと楽だよ
肉屋を支持する豚
…ではなくて、野球選手を批評する奴が運動得意とは限らないのと同じだろ
発達障害とは限らん
扁平足なおせ
親が甘やかして車で送り迎えして歩かないと子供は扁平足になる >>514
ごめん
でも本当に病院の発達障害者の集まりにはおかしな人が何人かいたからね
これは発達障害というよりそこから来る二次障害でおかしくなってるのかな？ 普通の人間だったら忌避する環境、作業に耐えられるっていう文脈で語られることが多いね。塗装工とか。
でもほとんどそれ高ストレス環境に曝されてるが故の二次障害で鈍くなってるだけなんだよね。
SEなのに人間関係の調停までさせられるのが日本という国ぞ
>>523
税理士の補助とか監査業務、
倉庫の管理かな
きちんとやればいいだけなのは向いてる
LD併発してなければ。 アスペは本人が機械やコンピュータのような作業に徹していられる環境なら合うはずだが
残念ながら日本ではその環境がほとんど無くなっちゃってる
自分でもできそうな仕事なんて
AIが発達したら真っ先に淘汰されそう
ASDはプログラミングに向いているが、プログラマには全く向いていない
常にチーム作業、何度も仕様確認必須、急な仕様変更、35歳くらいで強制的にSEに転向
派遣としてひとつのモジュール改修だけやってた時は最高に向いてると思ってその会社に転職したら複数案件のアプリ保守やることになって仕様やら人間関係やら把握できずにパンクしてる
おかげでアスペ発覚したわ
SEなんて客との調整に次ぐ調整で無理無理の無理
これ作って→はい作った
プログラマは全然こんな感じではない
常にコミュニケーションが必須
アスペって本当に人の感情を読めないのな。
ウチのアスペ、客先がウチの会社相手に裁判起こすって言い出すぐらい怒らせておいて
自分の対応は普通でした。相手も普通でした。と…
とにかく、普通でしたとしか言わんのよ。
本人の中では本当に「普通」なんだろね。
マジで人として欠陥品だわ。
>>536
被害者？なんの？
思考停止して泣き出すぐらい詰めてやったわ。
俺スッキリ。 糖質や躁鬱も欠陥品だけど人畜無害だからまだいい
発達障害は欠陥品のくせに有害だから周りも困る
デイケアでも作業所でもトラブル起こすのは発達障害が多かった
病院の発達障害の集まりにも変なのいたからな
>>535
アスペ同士は味方じゃないからな、
わかるか、アスペよ ふむ
アスペに向く職業
「アスペの相手」というのはどうだろう
>>541
レベルの低い「幼児や認知症老人」なら
「発達の未発達部分」と同調するのではないか >>528
こういうのはどうだろう
SE業務のうち
「接客部分」を定型にやらせて
「プログラミング部分」を下請けする
業務分担 恥ずかしくなるほど稚拙な理論
なぜそんなに簡単に物事を割り切れると思ってんの？
>>542
此見て怖くなった
地活とB型に通ってるけど、皆直接言ってこないだけで影で被害訴えてるかと思うと…、辞めた方がいいのかな >>550
君みたいな人なら配慮はできる方だろうから大丈夫だよ >>551
ありがとう
一応迷惑になっていないか職員さんに聞いてみるよ
休憩時間に人の会話に混ざりたくなっちゃうのが抑えられないから(その話を医者にしたらデパケン貰った)、配慮できてるのか不安なんだ >>546
介護はスケジュール管理とかマルチタスクで死ぬはず >>553
ああ看護師、介護士がマルチタスクなのは確かだ 保育も少子化で親自身が自意識過剰になっててクソうるさいから大変だよ
昔みたいに乱暴だったり大雑把ではやっていけない
子供と戯れてれば良いだけの仕事では無いし、おまけに超のつく薄給
大変さは教職なんかとそう変わらんだろ
>>552
職員の人に聞けるなら、早く聞いてみたほうがいい。
一般企業でなければもしかしたら、取り越し苦労で終わるかもしれない。
私もそうだけど、当事者だと考え方や感覚のズレから人の感情を甘く見積もりがちかつ、
事態が相当進行しないと、相手の感情を害してしまった事に自分からは気づきにくいのね。
自分でも「これはマズいかな…？」って思ったときは
相手は自分以上にそう感じてると思わないと、私みたいに取り返しのつかない失敗してしまう事になる。 >>556
上にも書いたけど、内職系のB型作業所です
休憩時間に興味あるお喋りに混ざるだけじゃなくて、内職で足引っ張ってる可能性も考えられるよなぁとか思い始めてきた
毎日お風呂に入って洗濯した服着て、化粧を簡単にして通ってるけど、イコール不愉快を与えないわけじゃないし
…色々可能性考えたら行くのが本当に怖いけど、はっきりさせるために金曜日行ってくる
化粧に関しては、地活でメイク講座やるから勉強してくる 私は毎日風呂に入ってないし服もあまり洗濯してない
化粧はしてるが適切なのかわからない
同じく内職系のB型作業所に通っているが
毎日同じ服で来る頭がフケだらけの人もいるのであまり自分が悪いと思っていなかった
アスペの自分に疑問を抱かないメンタルの破壊力にやられた
メルカリで商品の瑕疵を指摘して値下げしてもらおうとしている人を見ると
それを言われた出品者がどんな気持ちになるかわかっていないASDっぽさを感じる
そこは心にもない褒め言葉を言って出品者をおだてないといけないところだぞ！
ASDの人は正直者だから「その商品、傷あるじゃん？安くしてよ」と言ってしまう
>>558
清潔にしよう
近寄ると臭うんだよ
作業所って不潔な人に注意もしないんだな >>557
一般企業でないならその辺りは職員も理解してたりするだろうから、恐らく大丈夫だと思う。
（ずっとクローズ勤務で作業所の雰囲気はよくわからないのもあるから、
推測で言ってしまっててすみません）
化粧は薄めでもしていれば失礼にならないけど、
服装については周りの人達がどんなのを着てるのか見て、
浮かない感じ（オシャレな人が多ければ年相応にきちんとした感じの服、
普段着っぽい服装の人が多ければ、同じような感じの服）にするのがいいと思う。 >>562
浮かない感じか、難しいね…
幼稚園児の頃から同じ制服着ていても浮く感じが消えないから
お洒落な人も数人いるけど、身なりに気を使ってない人が多いかな
地活の談笑の時間に服も聞いてみる 人間にとって極めて重要な根源的な事なのに、ろくに教育・啓蒙がなされないもののひとつがニオイ
メンヘラ全般にうっすら存在するこれの無頓着は、各地でうっすら全員を不幸にしてるよな
ニオイ問題といえば職場で居たな、ASD＋ADHD＋ワキガな人
ワキガ対策しないだけでも激しく迷惑なのに
いつも時間ギリギリに飛び込んできて朝礼で大汗かいてハァハァ言ってるし
落ち着きがなくて常にドタバタハァハァやってる感じ
昼飯のときに顔合わせると一緒に食べようって誘ってくるけど
空気読まずデカい声でどんな話題も全部自分の話に持って行っちゃうから
ただの昼飯のはずがそいつのお誕生会みたいになっちゃってしんどい
疲れるだけだから昼は声かけられないようにコソコソ遠回りに行動してた
やっぱり見た目は中学生みたいな幼さで、てっきり年下かと思ってたら
漏れ聞こえてきた会話で実は既婚＆かなり年上だとわかってフイタ
服装はいつもどこで売ってるのか謎な極彩色アジア風味？で奇抜な格好
他の部分は仕方ないにしてもワキガ対策は最低限やっといて欲しかった
自分では気づきにくい問題なのは知ってるが同居の家族は分かってるはずで
職場じゃとても言えないんだから、後は家族から注意して貰えんとお手上げなんだよな
そういえばうちのアスペ姉も不潔な所あるわ
そういうのも障害と関係あるんかな…
化粧とかはしててパッと見は変じゃ無いんだけどね
忙しくて体洗えなくてもそれを申し訳ないとかマイナスに思ってるんじゃなくて「風呂入らなくても平気な私スゴイ」と思ってる感じがある
指摘したらなんか私がものすごい酷い事言ってるみたいな悪者みたいにするから指摘するのは諦めた…
>>556さんの言ってる感じがわかるわ 昔は化粧は最低限レベルでファンデと眉、チーク、口紅だけだった
アラフォーからの劣化加速ぶりがすごくて
今までの化粧品とメイク方では対応できなくなった
必要に迫られてアイメイク始めたけど化粧品あれこれ買いに行ったりメイクするの楽しくなったわ
普通の人は10代から楽しんでるのに
20代のうちにもっとお洒落してたら、それだけでだいぶ楽しい人生だっらと思うわ
外見をきちんと整えてる自信があると他人と相対する余裕ができる
>>568
当方４０代
一切メイクしてない
気持ち悪い、かゆい、めんどくさい、不潔
メイクしても綺麗にならないばかりか余計に不自然な顔になるとしか思えない
造形がブスで一重なのに
肌の色だけ変えても余計に不自然になるだけ
としか思えない
男性がメイクしてないのに
女性だけがメイクする意味が分からない
タレントだとか
そう言う職業の人だけがやればいいと思う 最低限のメイクはしてるのに
職場の先輩から「いつもすっぴんでしょ？」と言われた
それで薄めにアイシャドウとリップ塗ってみたら
家族から「なんでそんなに化粧濃いの？」って言われた
もう加減がわからんわ
一重で眼鏡ブスだから化粧がよくわからん
ファンデーション塗って、眉描いて終わり、偶に口紅塗る
これでも旦那に化粧濃いって言われた
練習で上のメイクにアイシャドウと同色のライン引いてみたら、目元キツくなった
コンタクトのときは上のメイクにアイシャドウ、ライン、マスカラ、チークやらないと寝起き顔…塗ってもブス顔
服もそうだけど、客観的に全体の自分を見れない、立体的に考えられないせいで、
幼稚園児が画用紙に落書きしたみたいな感じになる
>>561
年中風邪気味で毎晩熱が出るから風呂に入れない
毒親が１週間同じセーターを着続けろ、同じズボンを１週間はきつづけろと命令する 古民家で風呂場がめちゃくちゃ寒い
こんなところで服を脱ぐなんてそっちのほうがクレイジーなんじゃないかと思う
ヒートショックで風呂場で死なないか
冬場の入浴は命がけだ
ので洗髪の日と入浴の日を分けているから一日置きには頭や体を洗っている
熱が下がるタイミングと根性が入浴や洗髪に必要
毒親問題と基礎体力問題は別なので、とりあえず身体的な方の医者にも行ってみてはどうか
>>576
内科に行った
異常は無かった
熱が上がるのはどうも毒のストレスらしい 活性酸素への耐性って線はどうかなあ。鳥はそこが優れてるらしいけど
化粧がよくわからない人はメイク教えてくれる所ネットで探すか
デパートのカウンター
家族の感想意見は信用しない
自分に似合う化粧品の色と服の色、服のデザインが知りたい人は
パーソナルカラー診断、骨格診断でググる
最低限の会話が可能ならプロにこれを診断してもらう
>>577
じゃあ法的な手段もありだな
服や風呂に劣悪な状況を求めるとか完全に人権侵害だから、戦えば勝てるし自分も癒えると思うけど 感覚情報の取捨選択が出来ない=外部環境を適切に感知出来ないなので抗酸化物質の分泌とかも少なくなってて解毒能力がない。
特に脳内物質の安定にも影響して薬剤過敏性の原因にもなってるのでスルフォラファンのサプリメントとかで分泌を促してやるのも手。
あ、体臭がきついのも抗酸化物質が少ないのが原因のいわゆる加齢臭だよ。
私はアラフォーになったくらいから、
アイシャドウのグラデーション塗りにハマってしまった。
アラサーまではグラデーションがうまく出来なかったから、
単色（薄水色）をたまに塗るくらいしかしてなかった。
テレビ見てて綺麗に塗れるやり方がわかったから、
無難な薄緑系を毎日塗ってる。
>>584
グラデーションって
昨日濃い色を塗った刷毛を
今日薄い色を塗ろうとしたら
昨日の色が残ってるのがどうしても気になる
解決しようとすると刷毛が複数必要
そんなに持ち歩けない >>579
これ老若男女問わずで言えることだけど
ファッションとヘアメイク関連は一度プロに見てもらうのがおすすめ
やっぱり餅は餅屋 最近、パニ障っぽくなって、ググってたら
アスペがなりやすいって書いてあった。
以前、メンサ準拠のIQテストで160とか出て
発達障害とか言われ…
最近アスペを知った。
>>585
両端にパフがついてるアイシャドウ用チップを使ってるよ。
グラデーションは4色あるから、1本のチップで左表、左裏、右表、右裏を使えばそれで済む。 >>588
毎日同じ場所に同じ色が乗るように覚えるってこと？
それとも一日で全部ふき取るってこと？
それと４色の配置がくっついてて
境目が混ざっちゃうそのグレー加減がムカつくｗ
何より
化粧したところで
美しくなったように見えないのが
根本的にｗ 近所の心療内科受診したらロールシャッハテストして臨床心理士も医者も問題なしとなりました
ベテラン医師なら言動見てある程度判断出来るような話を聞きましたがこれ良いのかなと不安です
幼少期から特徴が現れていることが重要な鑑別になるのに聞き取りを検討もしないのはおかしいね。
私の場合は一目見た小児科の先生が見抜いて紹介状を書いてくれてそのあとセンターでの知能検査と親への聞き取りって感じだった。
分かる人には分かるって感じらしい。
>>587
自己診断はオススメしない。病院行け
>>590
ヤブだ。断言する
俺は親への問診票をはじめ5冊くらいの問診票を書いた
その上でカウンセリングや心理テストを受けて二ヶ月くらいかかった なんで健常者判定されたら不満なんだろう 喜べばいいのに
アスペ判定されたがってる人多すぎ
もはや時代は
アスペや発達の一つや二つ嗜んでないと
偉人になれない的なｗ
人によるが俺は騙されやすいよ
だから性悪説で人を判断するようにした
テレビで偏向報道し過ぎなんや…
成功した発達障害と成功した健常者の数で比較したら後者の方が多いだろ
番組的に面白くないから前者の方にフォーカスする
おかげで発達障害者には必ず飛び抜けた才能が隠されてる的な印象植え付けられる
藤井聡太見て自分の子供に将棋始めさせる親的な気持ち悪さよ
子供に期待するのも虐待だ、ってのも周知されて来てるのにな
大きいメディアは糞まみれ
発達なんか99%はただのガイジでしかない
関わっても害しかない存在 極力関わらない方がいい奴らしかいねーよ
その中の1%がたまたま凄い事を成し遂げたガイジだったというだけの話
要するにただのガイジか大きな能力を持った凄いガイジかって話でしかない
とどのつまり発達なんかどこまでいってもただのガイジでしかないんだよ
アインシュタインはアスペだった！織田信長もアスペの可能性が高かった！だからアスペは凄い！なんていう
慰めで誤魔化されても逆に惨めになるだけだわ
「発達は要するにただの頭おかしいガイジです」って正直に言えよ なあ
ちなかく言う俺はアスペルガーの20歳男
>>602
ほんとこれ
信長やアインシュタインはほんの一部 >>602は若いから事実をそのまま言えば良くなると思ってるが、
実際は共存ってルートがあって、事実を言うだけだと共存が成り立ちにくくなる
具体的には、その言い方でも死者が出る
メディアの糞な言い方とは違う言い方があるはずだって事 >>602
そこは発達も定形も変わんないよね
1%に入れるか弾かれるか
違うのは発達は定形と比べて落差が凄まじいってだけ
大きな違いだけど一つしか違わない サイコパスは連続殺人鬼になるかノーベル賞をとるかどちらか一つしかない人生と言われるけど似たような状況やね。
発達障害の場合は「ノーベル賞を取れなければ社会に死ねと言われる」
>>602
こうじゃないか？
アスペは頭の構造はそれほど悪くない
また結構すごい知能の持ち主もいるしかし
悪いのはアウトプット
ネタが良くても表現型がアウトなため
結局使い物になってないことが多い
逆に言うと彼らは
表現型が悪いせいで
中身の良さが見えていないつまり
見た目よりは中身が上等なことが多い
逆に本人から見ると
自分の中身が常に過小評価されている感覚になる >>602
そう言えばこの感じオレもよく使う
一旦完全否定してみる
そうするとその反対意見が見えてきて
逆に肯定する要素を煽る結果になる >>608
ベージュやブラウン系
地味と思うなら仕事以外ではうっすらゴールド乗せたりアレンジすれば良い
派手な色味は若い子なら可愛いけど、ある程度の年齢行っちゃうとだいたいの人は浮くかケバいオバハンになる >>612
ベージュのアイシャドウってシャドウになってんのかな ん？一人称オレなのに化粧に興味あるの？
俺っ娘とかいうやつ？
>>613
ベージュは肌色より濃いからそりゃなるよ >>611
逆に肯定する要素を煽る結果に ってどういう意味か教えろ 一般的な人ってさ、お前らが言うほどまともじゃなくね
んでアスペってさ、お前らが言うほど頭おかしくなくね
前者は物事の表面見過ぎな馬鹿。
後者は物事の表面見なさ過ぎな馬鹿。
人類皆馬鹿。
人間を社会的生物と定義した場合、社会との接し方に難のある奴は障害者と捉えるんだろうよ
家に籠もって絵ばっかり描いてる人がいたとして
社会性って観点からだと変人だが、社会性って観点外せば単なるアーティストだからね
結局、人が獣の1種類から社会的生物として人間に至る中で社会性の欠落した個体を｢未成熟｣と見做すようになったと
ただ自分達の｢ムラ｣だけを守るために検査データ改ざんする企業とか見てると、ムラの外も含めて社会と呼ぶならあの経営陣って｢障害者｣だよねー
本人達は自分を健常者だと思ってるんだろうけど
本来「ムラ」より大きな、自分が顔を合わせるわけでもない人間まで含めた自分の実感からかけ離れた巨大な構造体を仮定して
自分がそれの一員だなんて思わなくちゃいけない状況が既に不自然で負担が掛かることなんだと思うよ。健常者にとってもね。
社会の公の利益である全体最適化のために定義がベクトル空間から針の穴のような「点」まで狭められた
実在しない「理想の定型発達者」を演じることを強いられているのは発達障害者でなくても同じで、
だからこそ発達障害者は相対的に「あいつらサボりやがって」とヘイトを集めやすいんだと思う。
現代社会を作ったのも維持しているのもサイコパスだろうしね。
定型の親戚に自分はASDだと打ち明けたら「自分の能力を過小評価しすぎ！そんなに高学歴なのに能力がないはずがないだろ？」と取り合ってもらえなかった
経験的に、「高学歴なのに」と慰めてくれる定型はこちらがどんなに必死に説明しても永遠にASDのことを理解しないし理解するつもりもない
「高学歴なのに」という言葉を聞いた瞬間に一気にガクッとくるよ 言われると一番つらい言葉 慰め効果マイナス100
知的障害者が社会に適応できるかどうかは高確率で併発する「自閉症の有無」がほとんど決定してるっていうのにね。
障害者枠で就職してるのは見た感じみんな自閉症の合併のない人らだろうし。
>>614
あごめん
一般的にはネナベなんだろうか
身体は女、心は男なのかも
いや、セックスの時は女だったけど（２０年前はｗ）
いや正確には
身体は女、こころは少年なのかもな
ここ発達障害のスレだからｗ いや正確には
それは勘違いだ
身体はおばさん、心は少年だなあ
文字にするときもいなｗ
>>615
「ベージュ」って「肌色」のことだと思ってた
ベージュのアイシャドウで顔はきれいになるのかな・・ 親戚のおじさん「誰だって最初は上手くできないのよ！おじさんだって、高校で友達に誘われてサッカー部に入部したばかりの頃は完全に初心者で
リフティング10回しかできなかったけど、猛練習して50回とかできるようになって、サッカーが上手くなれて、それで県大会で入賞できたのよ！」
自分「(自分はリフティング1回しかできないけど…？友達もいないし…)」
親戚のおじさん「おじさんも自分で会社を立ち上げたばかりの頃はコミュニケーション能力なんか全然なかったのよ！
それでも仕事をやっていくうちにだんだんとできるようになってきた！君は経験が足りないだけだ！」
自分「(努力でできるようになるなら障害じゃないんだけど…)」
定型の「できない」は0から100のうちで50くらいはできる
ASDの「できない」は0 本当にできない 土台がないから何をかけても0
>>620
なんとかオレ達の「トホホぶり」を正確に示す
言語や手段があればね
今オレは発達系統の映画をアマゾンで見まくってるｗ
レインマンは極端すぎて参考にならない
まあ一部分は類似点はあるが
オレ達は「勉強や知識は異常に高く、一方、ソレの能力は小学生並みで成長しない」
という事実を何とか知らせる手段があれば話が早いのに。 日本が滅びるまで理解されないだろうね
理解しない事によって地位を保つ、これが日本のやり方だから
>>627
これ言語性の高さを利用して仕事のあらゆる作業を言語に置き換えれば仕事もできるようになると思う。
やるべきこととやっちゃいけないことを全て言語でまとめて常に現実よりも脳内イメージを見ながら作業する。 「○○ってどういうの？」みたいな具体性のない質問してきて、
質問の意味がわからず「どう、とは例えばどういった点が？」みたいに聞き返したらキレてくる人が苦手なんだけどどんな風に対応してる？
分からないなりに答えても「そうじゃねえ！」ってキレてくるような人、正直相手できない
あとなんでそんなことで沸点達するのかもわからない
二言三言答えれば済む話だし
質問に質問で返すと｢失礼だ｣ってキレる人居るね
なので｢失礼ですが｣という前置きして質問返してるわ
この無意味な儀礼どうにかなんねーかな
>>631
チンパンジーだと思って適当に流す
そういう人種に付き合っても最終的に感謝もされない 言語性でもって全て解釈しようとすると、言語学でもまだ普通のコミュニケーションは解明されてないので膨大な時間と知恵がいる
これはこれで遅いので無能扱いされる（というか常にやってしまってるんだろう）
だから、自分自身を適所に置く事が対処法かと思う
>>632
質問に質問返すなと言ってるバカは、そもそも議論が何かをわかってない
質問をするのは前提となっているものを確かめるため
「前提を確かめるため」と「結論を導き出すため」の両方をやってるのが議論 >>632
ワンクッション置くの良さそうだねやってみる
ありがとう
>>633
これ親父なんだけどまあ昔からチンパンなんだよね
年くったせいか老害行動も増えてきて鬱陶しいよ 言われるうちが華って言葉を実感してる。説明してくれればそれぐらい努力するし改善できるのに…。
意識してないところで好感度を下げまくってるから取り返しがつかないところまできてしまっている。
ここまでくるとただの忍耐合戦になってくる。辛すぎる
言われるうちが花はたしかに
何度言われてもうまく出来ない、あるいは同じ間違い繰り返すっての発達なら必ずあるよね？
そういうのが一個でもあるとこいつにはもう何いっても労力の無駄って思われて相手は説明したくなくなる…らしい
>>627
つかダンボールハウスの人か
漂泊生活好きな人っているんだよな、どうもうちの母親の家系がそれらしい
>>628
排除されると「他者を理解するのは良いことだ」みたいな理屈引っ張ってくるけど、
リアルでは人の話し否定ばっかしてるよ発達は >>226
自分は子供の頃から人様と肩を並べられるとは思ってなかったので、
いまのポジション（底辺、孤立）がむしろ居心地いいわ おまえら「底辺」だとか「ダメ男」だとか言いながら
誤字脱字がないしっかりした文章なのはどういうわけだｗ
定型にとって「まともな文章を書く」という行為は高いレベルに設定されているらしく、
それに比べて「雑談する」という行為は最低レベルに設定されているようなので、
まともな文章を書けるのに雑談はできないというのは定型にとって全く理解不能
アレキシサイミアが重くてヒト科ヒト属としての感性が根底から失われていない限り
発達障害の問題は「リアルタイムでのやり取り」に限局されるぞ。
俺もアレキシサイミアが凄く強いわ
なんとかならないもんかねこれ
ここ読むといつも
「アレキシサイミアって何だろう？」と思ってwiki行ってると
いつの間にか「ラポールって何だろう？」について考えてるｗ
アレキシサイミアが思いとラポール(医者と患者の信頼関係)が形成できず、心理療法も効果がないと言われているね。
心理的アプローチの最初の取っ掛かりから躓くことになる。
意識的感情というのは過去の記憶に対する「評価」としてその時の体性感覚を抽象化してタグ付けしたもので
現在進行形の知覚情報に過去の体性感覚を重ねることで意識的体験の連続性、つまりアイデンティティを確立しているのだな。
それが認知できないということは過去の自分との連続性が失われるということで、
まず過去の自分との関係性が保証されていないのにそれを拡張した他者との安定した関係性を維持することは出来ない。
>>645
最近覚えたばかりなのか、やたら好んでアレキシサイミア連呼してる人いるね
わかりにくいから失感情症って日本語で書いたほうが良いような 「失感情症」ってちょっと名が体を表してない微妙な訳だよね。「感情失認」の方が良さそう。
感情がないの？
感情があることを認識できないの？
具体的なイメージが解らない
離人症？
人格解離？
うーん、アスペっぽい説明だなあｗ
例えば日常で実際にどんなエピソード？
「頭」がカッとなるとか「胸が」ムカつく とかの体性感覚に由来する感情が認識しにくい状態だね。
"症"というが感覚情報の取捨選択が出来ない事による慢性的な情報過多の状態に適応した結果とも言える。
わかりにくいと言ってる人は、「症」の持つ意味を理解してないんじゃないだろうか
単に「〜についての病気」の意味だと思ってるんだろう
「顔」が火照るとか「歯」痒いとか「片腹」痛いとか日本語って身体部位を用いた感情を表す言語が豊富だよね。
>>655
体性感覚に由来しない感情は認識できるの？
てかそれなんだ 基本的に
「うつ」自体が「適応」だと思ってるから私は
精神活動過多、ストレス過多になったから
精神と体力を強制的に休ませよう→無気力
これを無理やり動かさせる人間社会自体が間違っていると
私は思ってるから
つまり
「やる気が出ない時はやる気を出さなくていい、休めばイイ」
だからな基本
離人感の原因の一つがアレキシサイミアだから大体離人感をイメージしてもらえればおk。
厳密には感情には二種類あって、情動(emotion)が現在進行形の身体反応そのもので、意識的な感情(feeling)が目の前の状況に対応するため呼び出した
過去の記憶の評価タグとして付いてる「体性感覚を抽象化したもの」を反芻しているものだね。
「意識的な感情」は現在ではなく過去からやってきていて、例えば悲しいから泣くのではなく、
今の自分の体が泣きそうになってるから後から悲しくなってるという側面がある。
>>653
＞あくまで「感情を認知することの障害」である。
じゃあもう、感情認知障害とかでよくね？w >>661
何この分析ｗ
いかにも感情無くしそうｗ >>660
離人感とアレキシサイミアの違いは何？
具体例を
失感情と感情認知欠落の違いを具体的に >>661
２種類あるのに
記載が一種類しか見当たらない
一つは〇
もう一つは〇
って言ってほしい 「失感情」なんていう状態は扁桃体と海馬と大脳皮質を全部失うとかでも無い限りあり得ない。
生き物から感情という活動を無くしてしまうことなんて実質出来ない。だから「失認」の方が良くない?ってこと。
離人症は現実感が無いとか自分で自分を俯瞰している感覚とかふわっとした概念しかなくて
アレキシサイミアの方がそのより具体的な原因の一つとしてあるだけ。
無意識的な感情が情動(emotion)で意識的な感情がfeelingね。
だから「症」の意味を理解してないからそういう危惧が出て来るんだよ
病の軽いやつが症なんじゃない
失感情であればそれは病だよ
症の文字が使われてる時点で、失認を含意する
例えば実生活で実際あった
具体例を示してもらえると解るかもね
「離人症」だったら健常者が精神的ショックで一過性になることもあるけど失感情症(アレキシサイミア)は慢性的な物だし
主観的な「体験」として語るのは難しいんでないかな。当人にとってはそれが当たり前なのだし。
普通の人間と比べてこうだよとしか言えない。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-04-006.html
失感情症の概念は研究者の間で検討されて、以下の特徴としてまとめられました。
自分の感情がどのようなものであるか言葉で表したり、情動が喚起されたことによってもたらされる
感情と身体の感覚とを区別したりすることが困難である。
感情を他人に言葉で示すことが困難である。
貧弱な空想力から証明されるように、想像力が制限されている。
（自己の内面よりも）刺激に結びついた外的な事実へ関心が向かう認知スタイル。 医学用語の「症」ってそういう意味あるんかな。
ただ一般人からだとその点やっぱり分かりにくいからwikiにも誤解を与える訳と言われているのだろう。
今日職場の先輩に、
「ベテランの責任者に指示仰いだ方が良いよ」
「上司の上を通り越して指示受けたり、行動しちゃ駄目だよ」
「責任者は立てた方が良いよ」
っていい年して、当たり前の事言われちゃった。
そういう人間関係とか空気を読む的な事が、ホントに苦手だ
私は最近、不安感情が少なくなったように思う
以前は寝る前に毎回
底知れぬ理由の分からない不安感があった
けど最近は少なくなった
でも
不安なことが減ったというより
麻痺したような気がしてる
>>664
離人感は感情がなくなるとか認知できなくなるのとはだいぶ違う
本人の感覚は一応保ったまま、外界と自我自意識が切り離されて距離が遠のく感じかな
人と状態によって強さなども少しずつ違うから一概には言えないけど
外殻が何十センチもあるようなものすごく分厚い透明なカプセルに入れられて
内側の自分が小さくなり、外の音や温度や空気感などから遮断された感じになる
ひどいときは視野がトンネル化して狭くなったように感じられることもあるし
軽ければ頭がモヤモヤに包まれて取れない感じの程度だったりする
会話はできるけど自分の声まで遠くに感じられるので
変なこと口走ってないか、きちんと喋れてるのか不安ってことが多い 全ては特に変哲のない人生なんだけど
どことなく嘘っぽい感じ
夢を見てるような
映画などの作り話を見てるような
リアル感が若干欠如した感じはどうだろうか
「ちょっとした気の迷い」かな
例えば
「映画を見て感動のシーンでおいおい泣くんだけど
心の底では「まあ作り話だし」と思ってる
映画が終わり、状況が変わるとけろっとできる」
これと同じように現実でも
心の底で作り話を見ているような感じ
実の肉親（高齢親だけど）が亡くなっても
その続きなイメージ
（何だっけ？ああ父さんが死んだんだっけ
まあ高齢だしもともとすれ違い生活だったし）的な
この世は対称性がすべて
対称性が破れている方が有利になる
物理法則だ
それゆえに、相手を知る必要がある
相手人格を認知したら、己の思考も相手に合わせろ
あとはちょっとだけ相手より非対称にすればいいだけ
詐欺営業師程度ならそこそこ効く
もちろんバカげた思考になる
そのまえにアスペは訓練しないといけないことがいっぱい
人格障害の学習
推定(妄想)の学習
ネットワークの学習
一番簡単なのが推定。確率と相関に基づいて最尤推定を行う
これをネットワークに広げる
広げるためには、脳みその中にデータベースを作る必要がある
何と何が関係しているのかに関するデータベース
最後は宇宙の網の目構造以上になって覚えられないけど
訓練してりゃ脳みそが勝手に適応してくれるわ
最初は恐ろしいほど時間がかかる
最後に、定型の思考はネットワークの裁定行為が基本
そのために様々な行為をやってる
目的と手段を混乱しないこと
ここに書き込む人達って、いわゆる中健中異の人達だよね、書き込む程度ならまともという
ツイッターやラインにアニメやゲームの少女の画像に自分の言いたい事を付けて送信してくる奴がいるんだけど単なるコミュニケーションが出来ないだけでしょうか？
>>681
相手はオタク画像がドン引きされてるとは全く思ってないか
ドン引きされるとわかっていてわざと送って快感を得る変態かのどっちかだろう >>682
得意になっていて引くとは思って無かったようです
ハッキリ言うと分かるようです >>683
オタク趣味の人以外には嫌がられる、時には失礼になるって事を知らなかったんだろうね
反応で気付けずハッキリ言わないとわからないのは発達の特性
あと無駄にドヤったり偉そうになる（無自覚でもそう見える）のも人によってはある特性 >>680
もともとグラデーション状になってるとされる障害だから本物も偽物もない >>677
健常者の支援者の立場からも同時処理タイプは継時処理タイプに比べて簡単な事にも躓いてて可哀想、
でも例えば10個の単語を段階的に覚えていくのは困難なのに一度に200個覚えるのは
単語同士で関連性や共通項のデータベースとネットワークを構築して瞬時に出来たりして意味不明、
その人にあったやり方をさせた方がいいんだろうけど自分の実感からかけ離れてるからアドバイスしにくいみたいな感じらしいね。 >>679
初めはもっとライトみたいな人が多いイメージ >>684
クリスマスイブの話をすると突如切れ日本ではクリスマスは25日に決まってますと言われ、外国人扱いされました。 アスペは納得するまでは自論が正解なので、納得させてやるのが治療って事かw
外国でも（こそ？）クリスマスイブは午後（イブニング）って意味じゃないの？
ユダヤ暦や教会暦では日没が一日の開始だから、つまり2日にまたがるクリスマスの最初の部分がイブ
むしろ、カタカナ英語的に「前夜」の意味になってしまってるのは「ちゃんと日本での事」で、本来なら25日の夜こそもうクリスマスではないのでは？
たぶんモテた経験がないのでイブと聞いて何かのスイッチが入ったのでしょうが、切れると返って惨めに見えると気づかないものかと
がっつりアスペと関わらない方法についてここで聞いてもいい？
最近親族に場が凍るような一言を言う
友人も1人もいないアスペちゃんが加わった。
すでにもう何度かかなり嫌な目にあったが、
それをこちらが伝えると被害者ぶって逆恨みするので極力関わりたく無い。
問題は、お隣に住んでいるので日常的に会うということ。
関わらない方法としてはどちらが正解でしょうか？
ニコニコ笑顔で総スルー(ただし好かれる可能性あり)
仏頂面で総スルー(ただし仕返し等してくる可能性あり)
友達に発達障害の子もいるし理解していたつもりだけど
性格のせいか今回の子はすごくって
>>691
まず
「関わるとひどい目に合うから本当に関わりたくないんだ」と心に誓う事
「ちょっと可哀そうだ」とか「ムカつくからいじめてやろう」などという気持ちがあったら
全て崩れてむしろめちゃむちゃになってしまうことを肝に銘じるといい
次に
「社会人として最低限の接触や返答は行うこと」
もし「嫌いな奴だからわざと無視しよう」とか「理不尽な対応」などは
相手に問題点を誇示することになり
ネタとなる争点を創り上げてしまう
理想的なスタンスは
「興味がない、面白味がない、偶然近所に住んでるだけよく知らない人」
挨拶はごく軽い創り笑顔で
その他は（興味がないので当然）仏頂面
「都会の人間が込み合う街中ですれ違う隣人との関係」
を理想としても良いかもしれない 「ニコニコ」するなら
「元気に楽しそうに」ではなく
「薄ら笑い」で「どことなく憂いを含んだ微笑」または「急遽貼り付けました」的な
通り過ぎると即座に口角が下がる感じ
「仏頂面」なら
「わざとらしく挨拶を無視して目を逸らす」様な真似をせず
「あ、ども」的な
興味がなくて気付かなかった
「考え事してて思わずスルーしちゃった」
時のような表情を勧めるよ
要は「どうでもいい感じ」「気付かなかった感じ」
>>699
スレチな書き込みにはレスを返さない方がいいよ
気持ちは分かるけどあとで荒れたら大変だから >>700
しかし
「アスペ」について語るのに
「周囲への影響」についての話を抜いたら
もはやそれはアスペでもなくなるんやろ
何と言ってもアスペの特徴は
「周囲が迷惑がる」だからなｗｗ
ちなみに言っとくが当事者ですがｗ 
