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【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう18【資質】 ->画像>4枚


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1優しい名無しさん (ワッチョイ 92f0-bOZw)2018/01/14(日) 12:23:52.19ID:M5XuJagT0
HSP/HSSについて語るスレです。体験談や対処法、より良く生きる為の心得など、議論や意見交換をしましょう。

前スレ
【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう17【資質】
http://2chb.net/r/utu/1508047074/

――――――――――――――――注意事項―――――――――――――――――――
・次スレは>>970、無理ならば代理人を指名しましょう。
・スレ立て時は>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください。
!の前にスペースを入れてしまうと効果がないので注意。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●HSPとは?
"Highly Sensitive Person" の略で、「非常にセンシティブな人」という意味
センシティブという言葉はおもに「敏感」と訳すが、「刺激に対して反応しやすい」ということ。
精神的なことだけでなく体質的なことにも使われる。

同じ刺激を受けても他の人より強く反応してしまう、ちょっとしたことにもすぐに動揺してしまう、
そんな細かい目の神経システムを生まれつき持った人のこと。

HSPの資質を持つと、「神経質」「臆病」「弱虫」「引っ込み思案」などのレッテルを貼られがちで、
何かと生きにくさを抱えていることが多いが、「感動しやすい」「感覚が鋭い」「創造的」
「物事の本質を見抜きやすい」などといった長所もあわせ持ち、それらを生かして生きている人達もいる。
神経の細やかさという特徴を言い訳にせずうまく使いこなすことにより、自分も生きやすくなり、
異変や異常に対しての的確な警告、偏りがちな社会へのバランス修正など様々な役目を担える資質でもある。

HSPという概念の生みの親アーロンは、HSPの最終目標は「普通」又は「中道」を見極めることだと書いている。
「普通」や「中道」とは、より強くたくましく優れた人間を目標とする社会の理想形にそうことでもなく、
スピリチュアルや心理学的なものばかりに囚われ他を排除する姿勢でもない。
全体性を追求し、本当の意味でのバランスを保つこと。
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2優しい名無しさん (ワッチョイ 0af0-bOZw)2018/01/14(日) 12:24:45.63ID:M5XuJagT0
HSP度チェック:
次の質問に、感じたまま答えてください。少しでも当てはまるのなら「はい」と答えてください。
まったく当てはまらないか、あまり当てはまらない場合に「いいえ」と答えてください。

・自分をとりまく環境の微妙な変化によく気づくほうだ
・他人の気分に左右される
・痛みにとても敏感である
・忙しい日々が続くと、ベッドや暗い部屋などプライバシーが得られ、刺激から逃れられる場所にひきこもりたくなる。
・カフェインに敏感に反応する
・明るい光や強い匂い、ざらざらした布地、サイレンの音などに圧倒されやすい
・豊かな想像力を持ち、空想に耽りやすい
・騒音に悩まされやすい
・美術や音楽に深く心動かされる
・とても良心的である
・すぐにびっくりする(仰天する)
・短期間にたくさんのことをしなければならない時、混乱してしまう
・人が何かで不快な思いをしている時、どうすれば快適になるかすぐに気づく 
 (たとえば電灯の明るさを調節したり、席を替えるなど)
・一度にたくさんのことを頼まれるがイヤだ
・ミスをしたり、物を忘れたりしないようにいつも気をつける
・暴力的な映画やテレビ番組は見ないようにしている
・あまりにもたくさんのことが自分のまわりで起こっていると、不快になり、神経が高ぶる
・空腹になると、集中できないとか気分が悪くなるといった強い反応が起こる
・生活に変化があると混乱する
・デリケートな香りや味、音、音楽などを好む
・動揺するような状況を避けることを、普段の生活で最優先している
・仕事をする時、競争させられたり、観察されていると、緊張し、いつもの実力を発揮できなくなる
・子供のころ、親や教師は自分のことを「敏感だ」とか「内気だ」と思っていた

「ささいなことにもすぐに『動揺』してしまうあなたへ」より (エレイン・N・アーロン著 講談社)

3優しい名無しさん (ワッチョイ 0af0-bOZw)2018/01/14(日) 12:25:42.40ID:M5XuJagT0
●HSS(刺激追求型)とは?
HSSとは、"Highly Sensation Seeking" の略で、変化に富み、新奇で複雑かつ激しい感覚刺激や
経験を求め、そういった経験を得るために肉体的、社会的、法的、経済的なリスクを負うことを好む。
飽きっぽいので、新しいことに挑戦するというリスクをとりがちなHSSはHSPの対極に
あるように思えるが、敏感さと刺激追求は完全に独立した特徴なので、どちらかが強い、両方とも強い、
あるいは両方とも弱いということがあり得る。

参考図書:
1、ささいなことにもすぐに「動揺」してしまうあなたへ
http://www.amazon.co.../249-7998159-3138704
2、敏感すぎてすぐ「恋」に動揺してしまうあなたへ
http://www.amazon.co.../249-7998159-3138704
3、ひといちばい敏感な子
http://www.10000nen.com/?p=15766
4、The Highly Sensitive Person's Workbook(英語のみ)
http://www.amazon.co.../249-7998159-3138704
より詳しくHSPの概念を知りたい方は上記の本を読んでみて下さい。

著者エレイン・N・アーロンのHP(和訳)
http://homepage3.nif...apanese-k/index.html
著者エレイン・N・アーロンのHP(英語)
http://www.hsperson.com

4優しい名無しさん (ワッチョイ 0af0-bOZw)2018/01/14(日) 12:26:14.55ID:M5XuJagT0
以上の質問のうち12個以上に「はい」と答えたあなたはおそらくHSP でしょう。
しかし、どの心理テストも、実際の生活の中での経験よりは不正確です。
たとえ「はい」がひとつかふたつしかなくても、その度合いが 極端に強ければ、 そんなあなたもHSPかもしれません。

-----

あなたはHSS(刺激追求型)か?

アーロンの本で紹介されているHSSという概念:
HSSとは、"Highly Sensation Seeking "の略で、ズッカーマンがつくった言葉である。
以下アーロンの本より抜粋
彼によればHSSは「変化に富み、新奇で複雑かつ激しい感覚刺激や経験を求め」、
さらに「こういった経験を得るために肉体的、社会的、法的、経済的なリスクを負うことを好む」という。

飽きっぽいので、新しいことに挑戦するというリスクをとりがちなHSSはHSPの対極にあるように思えるが、それは間違いである。
敏感さと刺激追求は完全に独立した特徴なので、どちらかが強い、両方とも強い、
あるいは両方とも弱いということがあり得るのだ。

5優しい名無しさん (ワッチョイ 0af0-bOZw)2018/01/14(日) 12:26:39.95ID:M5XuJagT0
HSS度チェック:
次の質問に、感じたまま答えてください。少しでも当てはまるのなら
「はい」と答えてください。まったく当てはまらないか、あまり当てはまら ない場合に「いいえ」と答えてください。

・安全ならば、奇妙な新しい体験ができるドラッグを服用してみたい
・会話によっては、とんでもなく退屈することがある
・好きだとわかっている場所にもう一度行くよりは、好きでないかもしれないが新しい場所に行きたい
・スキー、ロッククライミング、サーフィンなどスリルを味わえるスポーツをしてみたい
・長い間家にいると落ち着かなくなる
・することもなく待つのがいやだ
・同じ映画を二度観ることはほとんどない
・不慣れなこと、未知なことを楽しめる
・ふつうでないものを見ると、とことん追求したくなる
・毎日同じ人といっしょにいると飽きる
・私がなにをしでかすか予測がつかない、と友人たちはいう
・新しい分野を探るのが好きだ
・日常的なルーティーン(日常の決まりごと)を避けている 
・激しく心を揺さぶるアートに心惹かれる
・高揚感を与えてくれる成分を摂取するのが好きだ
・突発的な行動をとるような友人を好む
・自分にとって目新しく好奇心を刺激するような場所にいたいと思う
・旅行にお金を使うなら、できるだけ知らない国がいい
・探検家になりたい
・まわりがひきつり笑いをするような下ネタが出ると楽しいと思う

「敏感すぎてすぐ『動揺』してしまうあなたへ」より(エレイン・N・アーロン著 講談社)

6優しい名無しさん (ワッチョイ 0af0-bOZw)2018/01/14(日) 12:27:32.08ID:M5XuJagT0
以上の質問のうち、女性の場合、11個以上の質問に「はい」と答えたあなたは おそらくHSSだろう。「はい」が7個以下ならばHSSではないかもしれない。
「はい」が8個から10個あったならば、ややHSSということになる。
男性の場合、13個以上の質問に「はい」と答えたあなたはおそらくHSSだろう。
「はい」が9個以下ならばHSSではないかもしれない。
「はい」が10個から12個の場合はややHSSということになる。

※アーロンいわく男性はまわりに期待される「男らしい」答えをする傾向があり、
その影響をまったく受けないような自己テストをつくるのは難しいとのこと。
そのため、男性と女性とでちがう、このような得点評価となった。

----

4つのタイプに識別できる。
HSP/非HSS
内省的で静かな生活を好む。衝動的でなく、あまり危険を冒したがらない。

非HSP/HSS
好奇心に満ち、やる気があり、衝動的で、すぐに危険を冒し、すぐに退屈する。与えられた状況の繊細なことにあまり気づかないし、興味もない。

非HSP/非HSS
それほど好奇心もなく、内省的でもない。あまりものごとを考えることなく淡々と生活している。

HSP/HSS
移り気である。HSPの敏感さとHSSの衝動性の両方を持つため、神経の高ぶりの最適レベルの範囲が狭い。つまりすぐに圧倒されるが、同時に飽きっぽい。
新しい経験を求めるが、動揺したくないし、大きな危険は冒したくないのである。あるHSP/HSSによると「いつもブレーキとアクセルの両方を踏んでいるような気がする」そうだ。
(アーロン著「敏感すぎてすぐ「恋」に動揺してしまうあなたへ。」講談社)

※過去スレで4つのタイプ識別の表現に、極端すぎて問題があるとのご指摘がありました。
しかし、まったくその通りの雛形の人間など、わずかなのではないでしょうか?
それぞれの差をくっきりと出す為、このような「わかりやすい」表現になったのではないかと推察します。

7優しい名無しさん (ワッチョイ 0af0-bOZw)2018/01/14(日) 12:37:03.50ID:M5XuJagT0
以上テンプレ

>>970
>>2>>3の順番が逆なので次スレを立てる際に修正をお願いします!

あと参考図書にこちらも加えたらどうでしょう
鈍感な世界に生きる 敏感な人たち/イルセ・サン
https://www.amazon.co.jp/鈍感な世界に生きる-敏感な人たち-イルセ・サン/dp/4799319787

8優しい名無しさん (ワッチョイ 1ed8-2HUa)2018/01/14(日) 12:56:07.06ID:KS7Se3/j0
>>1
スレ立てありがとう!

>>2>>3がテレコになってるのは>>7を参照に>>970に対応してもらおう

9優しい名無しさん (ワッチョイ 118a-3k0D)2018/01/14(日) 20:15:04.12ID:UIWZydb50
スレ立て乙です
新スレで久しぶりに来た自分が書くのはあれですが 発達障害とHSP持ち。
ファンで追いかけてるチームがあり基本一人で。
最近知人に付き合ってもらったら楽しく心強かった。その人がそうなれる人っていうのもあって。
一人だと気持ちが高ぶって不安定になりながら観戦してた。と今客観的にちゃんと分かった(収穫)。
連れがいると試合と連れと両方に向けられるから気持ちが安定する感じ。
でも知人達を何度も誘えないし常連さん達に近づく度胸とかもない。
結局長レスで何書きたいかというと まあぼちぼちやっていきます。。以前よりは傷つかなくなった気もするし そのうち知り合い出来るかもしれないし (過敏になっててそれ所じゃなく作ろうとしない自分もいますが)

10優しい名無しさん (ワッチョイ ead2-QAb3)2018/01/16(火) 12:10:23.50ID:SKTHJKBC0
HSPって発達障害やAC、愛着障害なんかとも関連があるのかな

11優しい名無しさん (ガラプー KKc9-RqWT)2018/01/16(火) 12:20:14.48ID:4qs8YCZDK
自覚の有無に関わらず、
良くも悪くも発達障害の一種だとは思うよ

障害って書くと悪いイメージ付いちゃうけど…

12優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-0c+d)2018/01/16(火) 15:43:36.20ID:lZggqWjSa
発達障害とは方向性が真逆だと思うが。

13優しい名無しさん (ワッチョイ e575-pY1k)2018/01/16(火) 18:56:34.90ID:cQ3Z0uwZ0
HSP・HSSは概念というか、発達障害とはまた違うものだと思う
併せ持ってたり相互に作用することはあるだろうけどね

14優しい名無しさん (ワッチョイ 2a3d-BgxS)2018/01/16(火) 22:45:22.10ID:10DEpY1B0
HSPは右脳人間とか「動作性IQが高い傾向がある」って言われてるのと、
医師による発達障害の診断の目安に、
「全体性IQに関係なく、動作性IQと言語性IQの差が大きい」ってのがあるみたいだから、親和性はあるんじゃないかな

医師の発達障害の診断に関しては一概にコレだけじゃなくて、人生聴取やら受診時の動きとかも加味されるけどね

15優しい名無しさん (ササクッテロロ Spbd-yTCe)2018/01/16(火) 22:57:00.48ID:UVDOoobLp
HSPがPIQ高い傾向ってソースどこ?気になる、読んでみたい

16優しい名無しさん (ワッチョイ 2a3d-BgxS)2018/01/16(火) 23:12:10.41ID:10DEpY1B0
動作性IQに関してはソースは失念したけど、
右脳人間に関してはアーロンもイルセも、そこら辺を提唱してるし
アドバイスの類もそれ前提な感じだよ

ただ動作性IQに関しては何かの本で読んだ気がするけど、
内容だけ覚えて肝心の名前は忘れちゃったなぁ・・・

17優しい名無しさん (ササクッテロロ Spbd-yTCe)2018/01/16(火) 23:38:26.65ID:UVDOoobLp
うん、右脳人間云々はアーロン氏の本かなんかで私も読んだ
PIQの方は覚えてないか。もしこの先思い出すことがあったら教えてほしいな
レスくれてありがとう

18優しい名無しさん (ワッチョイ 3d98-9Qv7)2018/01/17(水) 07:33:48.94ID:JqRx3KjW0
両親ともHSSだから合わなくてつらい
というかHSSからHSPが生まれる意味がわからない
遺伝子がバランス取ろうとしての結果なのか…

19優しい名無しさん (ワッチョイ ea9f-UJUP)2018/01/17(水) 10:12:52.96ID:YpNzQIJ10
これまで他人のせいで怒ってるとかストレスだとしか考えられなかったのが
実はHSPである自分が原因だったとも考えられるようになったので
次は危険に近寄らずもし変なのをもらっちゃっても大丈夫みたいに
自分をコントロールできるようになりたいと思う

20優しい名無しさん (ワッチョイ a68a-DWvK)2018/01/17(水) 10:17:50.44ID:d5tWehiT0
HSPかどうかはミラーニューロンの働きが活発か否かなんじゃないの?
かつ動作性IQと言語性IQ差が大きければ発達障害も併発するんだと思ってた

21優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-Ehr9)2018/01/17(水) 11:26:35.53ID:6J4z8wtla
今日は新月
ネガティヴになりやすい時期なんで、自分の気分の浮き沈みを自身でモニタリングしつつ、他人の感情的な発言なんかも「そういう時期だから」とあまり深く考えず流していけるといいかも

22優しい名無しさん (ワッチョイ 2ab3-93PG)2018/01/17(水) 14:04:33.85ID:oxpyEfqZ0
こっち

23優しい名無しさん (ワッチョイ 2ab3-93PG)2018/01/17(水) 14:08:07.76ID:oxpyEfqZ0
干渉世話焼き好きホイホイになってしまうけどそういう人も言って聞くタイプと我欲しかないタイプがいて
後者は自分の母とかそう。
そういう後者に狙われたら拒否すれば「あーあの時こっちは拒否してきたくせに」とか言われたらこれから他の人にも何か頼み事しずらくなるし
いつも参る。

24優しい名無しさん (スプッッ Sd43-doxs)2018/01/18(木) 14:47:30.73ID:ZiDGkSDrd
五人家族で三人姉妹の末っ子、上二人とは8歳と5歳離れてる。
昔から家族にからかわれたり上二人の姉同士で仲良くされてて
ずーっと疎外感を感じてる。
人との距離をうまく保てないから友達も全然いないし恋人もいないので
人生詰んでるわ…笑

25優しい名無しさん (スプッッ Sd43-8IUq)2018/01/19(金) 19:10:56.53ID:gycwe62ad
自分はADHDでかなりのHSS
生きていくのに困難があるのはADHDの側面だけど、性格とか人間の本質としてはHSSな部分が強い
熱しやすく飽きっぽいのはADHDの衝動性から来るものだと思ってたけど、別視点からみたらまさに典型的なHSSなんだって診断項目みて思った
発達障害とHSPは心をはかる別のものさしだろうから色々なパターンがあるだろうね

26優しい名無しさん (ワッチョイ 5bd8-pAwB)2018/01/20(土) 11:02:44.35ID:ZusV2xYq0
消極的な攻撃性や二面性がある人に捕まりがちな事について友人から「鈍感だからだよ」という主旨のことを言われた
普通の人は危なそうな人は1km手前からでも判断できるから事前に避けるのに、あなたは目の前5cmにならないとわからないから捕まるんだ、と

(全く何も気づいていないのではなく、違和感はあるけど良い方に捉えてしまう癖がとても強いらしく、人を真っ向から疑えずそのまま進行して明らかな攻撃を受けてから人に相談する状態)

二面性のある人のターゲットになることはもちろん嫌だけど、友達からそれは自分に要因があるからだ、と言われた方がショックでカウンセラーに話してみた

カウンセラー曰く、そういう発想自体が今の世の中で厄介なこと
だったらいじめられる側が悪いからいじめる人がいる、いじめられる側が悪いんだという理論と一緒、あなたが悪いのではないと言ってくれた

カウンセラーの言葉は本当に心強かった
でも一歩外に出た世間では例え友人でもお前が悪いからだという論理が成立するんだなと思った
自分ができることはそういった力の強いものが振りかざす破綻している論理に惑わされないことだと思った
信念を持って行動しようと思った
しかしこれからもこういうことがまたあるのかもと思うと憂鬱
これでもだいぶ予測して牽制できるようになったのだけど
その友人とかはどれだけ人を疑って見ているのか?と想像がつかない範囲

27優しい名無しさん (アウーイモ MMd9-74C5)2018/01/20(土) 11:56:57.03ID:cV67TrLqM
>>26
いい方に捉える癖すごくわかる
なんかおかしいと感じつつ善意でいなくちゃという強迫観念みたいなものに突き飛ばされていつも転んでる
マシにはなったけどもう転びたくない

28優しい名無しさん (ワッチョイ 239f-nLHG)2018/01/20(土) 15:46:17.13ID:QFPi6qnk0
>>26
1q手前から薄々わかるんだけどまさか自分に向かってくるなんて思いもしないし
全員なにかしらおかしいって思うところはあるからそんなこと気にしてたら
誰とも近づけないけどあとからそういえばって気づく
1対1で仲良くなろうとするからタゲられるのかな

29優しい名無しさん (ワッチョイ 5bd8-pAwB)2018/01/20(土) 16:29:49.09ID:ZusV2xYq0
>>27
あれ?とは思うのだけど気のせいかな?とその場は通り過ぎてしまう
怒りもその場でこなくて後からくるけどそれと似た感じ
自分ももう同じ思いしたくない

>>28
ほんとまさか
今回は二人で一緒に仕事する相手なのでやむを得なく一緒に居たのだけど、複数人じゃないのも運が悪かった

仕事の付き合いなので慎重にでも極自然に最善を尽くしたんだけど、向こうが変なこと言ってきた時になだめようと思って謝ったから責めれば操れると思われたのかもしれない
今は二人にならないように気をつけてる

友達には、早めに牽制したり冗談で攻撃しとかないからやられるんだと言われたけど、
カウンセラーからは、そんなことしたらあなたはもっと攻撃されて有る事無い事好き勝手言われたかもしれないから、行動は間違ってないと言われた

その友達には鈍感て言われたり、音に敏感だって怒られたり、散々

30優しい名無しさん (エムゾネ FF43-rXtN)2018/01/20(土) 16:31:08.16ID:OWyYGdX/F
いい方向に考えるっていう感覚私もあるかも

普通に人と会話してるときに、いきなり相手が私のことを下げたり馬鹿にしたりマウンティングしてくるからパニックになる
私は人を攻撃するような言葉がまず思い浮かんでこないし相手を信頼して会話してるのに、
なんでほかの人は平気で相手を馬鹿にしたりできるんだろうって思う
単に下に見られてるのかもしれないけど…
とにかくマウンティングしてくる人が多すぎて安心して会話もできない。

3130 (スップ Sd43-rXtN)2018/01/20(土) 16:38:26.20ID:pzTu/QFQd
もちろん、ほんとに仲良い友達との会話の流れで「馬鹿だなーw」とか「気持ち悪いw」
とかいうやり取りなら普通にお互いしたりするから
まるっきり冗談が通じない訳では無いです
人よりは頭堅いだろうけど
ただあからさまにバカにしたり悪意ある発言とかは瞬間的に本能で分かるからなぁ。
人の悪意に鈍感でいられたら楽なのに

32優しい名無しさん (ワッチョイ 5bd8-pAwB)2018/01/20(土) 17:13:28.56ID:ZusV2xYq0
>>30
わかる
今回、そんなにみんな刺すか刺されるかみたいだったり警戒心持って周りに疑心暗鬼に接してるの?と思ってしまった
基本が疑うところから始まっていないから普通に丸腰で話すのが基本だし
だから気付くと足元すくわれてしまったりするのかな
でも綺麗事と言われるかもしれないけど、人を疑うことを基本姿勢にしたくない

33優しい名無しさん (ワッチョイ 0b81-kioh)2018/01/21(日) 03:27:12.84ID:rP5wmert0
>>31
集団の中で急に黙る人もわかるよね
自分が何か気に障ることをしたのか?とも考えるし
お酒の場だと酔ったのか?って思うし
結局楽しめない

嫌味なこと言ってくる人の遠まわしの嫌味は
言ってる人の思惑以上に鋭く突き刺さってるし
周りは一切気にしてないし、気づかない人もいる
さらに「気にしすぎ」「気のせい」「被害妄想」とか
言われるから何も言えないという

34優しい名無しさん (ワッチョイ 5bd8-pAwB)2018/01/21(日) 04:01:37.29ID:Pujt+Hvj0
すこし自分で混乱するのは、敏感と鈍感が混在してる?ってこと??

あからさまな嫌味や相手が思わず出したネガテイブには敏感

けど二面性がある様な手に負えない系の人が本心を隠し意図して潜り込ませてくる牽制球には気づかず良き方に捉える無意識が働いてしまい、本性に気づくのが遅れて怪我をしがち
周りからすればただの超お人好し状態

普段は異変とか本性に早く気づきすぎて「勘違いじゃない?」とか、周りが後になって気づいた時は時間差があり過ぎてかえって取り残されてる、とかなのに、
策略的な罠には違和感持ちつつも良い方に捉えてしまい把握が遅れる

良い方に捉える癖で起こった結果を鈍感と表現されたけど、これ鈍感なのか?
またはhspは額面通り捉える傾向が強いということ?
hspはお人好しなの?

35優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-eyBJ)2018/01/21(日) 04:23:04.95ID:C4l2P4to0
高校時代のプチトラウマふと思い返した。
2,3人の仲良し集団があって初めのうちは合わないと感じつつ期限とってて
疲れてきて素でいるようになったら
たちまちあいつ自己中とかノリ悪いとか言われて嫌がらせ受けるようになった。
元々集団での評判いいほうじゃないから言い返せる雰囲気もなく肩身狭かったし。
とても疲れた;_;

36優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-eyBJ)2018/01/21(日) 04:25:29.29ID:C4l2P4to0
気の合う友達とか1人でいる人とかに対して憧れが強くなってたなぁ;_;

今日は寝付けないけどおやすみなさい

37優しい名無しさん (ワッチョイ 0b81-kioh)2018/01/21(日) 05:18:18.37ID:rP5wmert0
>>34
私逆だな
二面性がある人の潜めた悪意や
策略なんかはすぐ気づく

そういうのって他の人を出し抜いて自分一人いい思いをするために
やることだから、被害者が他にもいる
というわけで同じ思いをしてる第三者と共闘もできるので
対応が楽だったりもする

でも目の前に事実突きつけられてんのに
見てみないふりして何もなかったことにしたがる人たちが
厄介なんだよねー
お前らが我慢すればいいだけなのに、という思惑突きつけられて
そっちにイライラしてしまったりする

38優しい名無しさん (ワッチョイ eb33-Lljm)2018/01/21(日) 07:22:21.80ID:Ua+31+Ly0
>>26
実際にその友人?に捕まってますもんね

39優しい名無しさん (ワッチョイ 5bd8-pAwB)2018/01/21(日) 09:25:46.44ID:Pujt+Hvj0
>>37
友人と似てます
悪意気づかない方が鈍臭いという感じなのでしょうね
だからそういう人への対応もお手の物なのかな

40優しい名無しさん (ワッチョイ 5bd8-pAwB)2018/01/21(日) 10:10:30.96ID:Pujt+Hvj0
>>37
気づく気づかない、がポイントではなく、
違和感をすでに察知していても「いや気のせいかな?」と修正かけたり良い方に捉える思い癖が強いかどうかの話です
気づいてるかでいえば違和感あるので気づいています


「あれ?なんか変?」と思っても相手の言うことをそのまま尊重してみよう、という自分の確認が最終ジャッジを後回しにし結果的に怪我を大きくしてしまうこともあるのかな、という
しかし周りのどうして気づかないの?は結果論であって、相手によって違う対応を他の誰かが口出したところで愚問かと思った
反対に自分だけが悪意拾ってしまって周りに気のせいじゃない?と言われた経験も良い方に修正かける癖の要因かも
周りが何を言おうが確信を持つ時と、自ら修正かける時の違いなど、ちょっと課題として持っておき自分を観察するようにしてみたいと思います
でも良い方に捉えがちな傾向があるという共通点を知ることができたから収穫あり、教えてくれた方々ありがとうございます
良き方に捉えることはマイナスばかりでなく、気づいてないけどプラスに働いてる面もあると思うから自分の気質としても捉えていこうと思います
色々考えたけどとりあえずはここに落ち着きました
共通点ある方々がこの先なるべく傷つかないことを願います

41優しい名無しさん (ワッチョイ 5bd8-pAwB)2018/01/21(日) 10:21:21.41ID:Pujt+Hvj0
>>37
そのプチトラウマ、似た経験あります
そういうのは気にしなくて相手にしなければいいと思う、いっとき辛いけど
女の子特有の顔合わせた時の仲間意識の確認のようなわざとらしいニコニコーが苦手です

海外の仲間だけじゃなく他人でもニコッとするので、それを真似したらちょっと楽になって敵も減った気がします
日本の閉鎖的な仲間だけに向けたニコッではなく、誰に対しても悪意がないよという意志のオープンなニコッてやつ
でも変につるむのには苦手だから参加しません 苦笑
人づきあい、ほんと難しいけどお互い無理せず頑張りましょう

42優しい名無しさん (ワッチョイ 2356-rXtN)2018/01/21(日) 16:59:36.40ID:NUFe0ezD0
ノリが軽くて会話のテンポが良くて友達の多い人が羨ましい。
昨日、趣味は共通なんだけど自分とは全然性格の違う明るくて友達の多い子達とご飯食べたんだけど
楽しいんだけどやっぱりついていけない部分があって疲れた。
友達少ないし恋愛経験も全然ないことが引け目になってて余計言葉少なになってしまう
正直リア充って生きやすくていいなって思う

43優しい名無しさん (ワッチョイ 239f-nLHG)2018/01/21(日) 18:09:10.86ID:HFKlcelx0
>>42
リア充って子供のころから人気者で人生の様々な場面で淘汰されつつ他人を蹴落としあいながら
厳しい生存競争に勝ち抜いてきたタフなチャンピョンたちのことでしょ?
近づかない方が身のためだと肝に銘じているわ

44優しい名無しさん (ワッチョイ 5bd8-pAwB)2018/01/21(日) 18:30:33.74ID:Pujt+Hvj0
>>41
アンカー間違えてた
正しくは>>35

45優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-eyBJ)2018/01/22(月) 03:20:36.10ID:/X4tc2zR0
ガサツで良心薄いタイプの人が好きまたは恋人って人もいるのかな

46優しい名無しさん (ワッチョイ 0b76-DMbj)2018/01/22(月) 12:31:33.41ID:Q5YoXOoy0
ガサツな人になりたいわけじゃないけど
あの図太さ、無神経さは少し羨ましい
嫌味ではなくて生きるのは楽だろうなって

47優しい名無しさん (ワッチョイ bd94-6o7U)2018/01/23(火) 09:45:39.33ID:m4tGQDIQ0
小室哲哉の会見のあとに松居一代が出てたけど
なんとも言えない気持ちになった

48優しい名無しさん (ワッチョイ 2356-rXtN)2018/01/23(火) 19:03:15.44ID:81846WGx0
HSPが15〜20%の割合で存在してるんだったら
うちの職場には45〜60人の仲間がいるはずなのに
そんな人誰も居る気がしないよ…
なんでみんな平気で会話してるんだろう。
私は仕事の話なら問題なく出来るけど
雑談とかコミュ力必要なことがもう苦手で苦手で。
運動も全くできないからそういうイベントはとにかく断ってる。
運動神経よかったら多少自信ついたのかもなぁ

49優しい名無しさん (アークセー Sxb1-sP6+)2018/01/23(火) 21:45:12.04ID:59RN3VHhx
>>48
たしかにそうだけど、自分たちはHSPで社会に生き残った数少ない人間で大半は引きこもりちゃうか?

50優しい名無しさん (ワッチョイ d5b3-x37F)2018/01/23(火) 21:57:33.17ID:9SiWyRgE0
>>49 当たり!(笑)

51優しい名無しさん (ワッチョイ 5bd8-pAwB)2018/01/23(火) 22:09:42.91ID:SQFH+faR0
>>49
うーんそうか!
なんか頑張ろうって気になる

52優しい名無しさん (アークセー Sxb1-br69)2018/01/24(水) 04:18:11.15ID:RVfTJtJOx
>>51
だから自分と同じ人なんて誰も見かけない。少なくとも5人に1人とは考えられない
でも自分だけ人間として弱いと考えるから仲間が欲しい。

53優しい名無しさん (ワッチョイ 239f-nLHG)2018/01/24(水) 09:05:03.00ID:iRYdOpz80
>>52
安心できるアタッチメントを感じて育った半数以上のHSPは刺激過多の状況に出くわしてもうまく切り抜けることができるらしいから10人に1人未満だろうね

54優しい名無しさん (ワッチョイ 4575-pQ7J)2018/01/24(水) 12:09:40.50ID:oDcJVi/a0
会社によって社風みたいなものがあるから
HSPの人が集まりにくい職場というのも存在すると思うよ

55優しい名無しさん (ワッチョイ a3b3-eyBJ)2018/01/24(水) 18:38:16.24ID:T/HhqvVB0
HSPで警戒型の自己愛って有り得ますか?

56優しい名無しさん (スッップ Sd43-rXtN)2018/01/24(水) 21:53:30.34ID:1ocTBoyKd
>>49
え、そうなのかな
でも本当に大半が引きこもりならHSPってそれだけで圧倒的にハンデを負っていることになっちゃうし
それならなんでHSPが一定の確率で生まれるのか…
HSPであることの意味が見いだせなくなるよ…(´・ω・`)

5749 (アークセー Sxb1-br69)2018/01/24(水) 22:50:31.16ID:vh24YQkwx
>>56
自分が重度なのかもしれないけど、自分ほど気にしすぎで傷つきやすい人間いないし。同じように言われてる人がいればその確率信じるけど肌感覚では5パーセントもいない。

58優しい名無しさん (ワッチョイ 7ab3-L56B)2018/01/25(木) 02:23:03.27ID:yDMeDO6y0
素を受け入れる力弱いし覚悟する力弱いし
受動的だし軸なくてすぐ流されるしグラグラしてて信じるものがなくて心が気持ち悪い
何したいかもはっきしないし

59優しい名無しさん (ワッチョイ 13b3-CZKy)2018/01/25(木) 10:37:18.19ID:08eu0ouu0
>>56->>57
ひきこもり系の人、増えているし
ネットで発信する人もいる

自分は、このまま外にいたらまじで死ぬ!と思って
ひきこもりました
最低限の家事をやって生き延びています

60優しい名無しさん (ワッチョイ effb-u+iU)2018/01/25(木) 22:21:11.70ID:ZHFGA18M0
まず働いていない人が結構多い
ひきこもりはもちろんだが専業主婦、ご老人、子供、こういうの入れるととてもたくさんいる
働いてるたって週10時間くらいしか働かない人だってさらにいる
総合商社やピッカリ通信みたいな営業命の会社だとまあそもそもHSPは淘汰されてしまうというか入社すること自体が希だろう
15%くらいいるかはともかくとしてHSPが特別過小な人口かというとそうでもないんでは

61優しい名無しさん (ワッチョイ bad2-+wKC)2018/01/25(木) 22:55:08.04ID:NqGGRhxJ0
https://digitalpr.jp/r/25413
>身体の平衡感覚をつかさどる前庭および三半規管の感度が高い人(いわゆる乗り物酔いをしやすい人)は、
>そうでない人よりも「他者の視点を知覚する能力が高い」ことを実験から明らかにした。

この記事、HSPのことも含んでるかな?

62優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-LAh4)2018/01/25(木) 23:16:38.17ID:DO8LFWZD0
>>61
車酔い激しかったな、疲れると陸でも酔う事あるし
車で本読んでても景色も一緒に観てるから一発で酔う
あれこれ処理してるから目が回りやすいのはよく分かる

そう思うと、HSPなら目の端でも見てる人多いんじゃないかな
コップ3個にボール入れてシャッフルして当てるゲーム、先ず間違えないしな
まともに見ても追いつかないけど、全体的に観たらどんなに早くても分かる
そういう事が自然と出来てた、ただの動体視力というより使い方が違うんだと思う
友達数人は全く出来なかったしな、これもずっと不思議に思ってた事だから
あるかもしれんね

63優しい名無しさん (ワッチョイ ba9f-rgA5)2018/01/26(金) 03:53:19.34ID:XQ/V9Csb0
>>61
幽体離脱の記事に興味がいってしまったんだけど幽体離脱は超能力とかではなかったんだねえ
なんとなく精神的なトラウマなんかの可能性もあるんじゃないかと思っていたけど
まさか身体的な障害が原因だったとはおどろいた
ヘミシンクで幽体離脱できるとかいってたのはインチキだったのかな

64優しい名無しさん (ワッチョイ d6d8-1VdI)2018/01/26(金) 05:40:56.58ID:Nq+BRBpt0
>>61
直結ではないと思うよ
子供時代は車酔い酷かったけど、大人になったら車内でも余裕で本読める、訓練できるからね

そこが長けたことによって実際仕事にも活きてて、俯瞰目線を持てるからみんなが気づかない指摘をすると重宝がられる

視覚というより脳という感じ
でも視覚は脳で処理してるから同じだけど
動体視力っていうより自分的には他者の視点、俯瞰目線て感じ

65優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-LAh4)2018/01/26(金) 07:57:18.98ID:BUP6RyHi0
酔うのは単に運転する人の技量なのかもな
タクシーやバスでは酔わないけど、親父の運転で酔うのは山道を走る事が
あったからなんだろう、ジェットコースターとかは苦手だから
激しい揺れに酔ったんだろうな、三半規管は耳の中にある平衡感覚をとる
機関だから、目は関係ないのかもしれないけど、結果的に目は周るから
感覚で言うとよく分からなくなってくるな、それこそHSPの感覚は自分でも理解しにくいのかも

66優しい名無しさん (ワッチョイ 27e3-1kWK)2018/01/26(金) 09:00:42.20ID:BSURmK7b0
HSPの皆さんは睡眠時間は長いですか?
自分は昔から10時間くらい必要で夢も毎日見ます
やっぱり脳が疲れているのでしょうか

67優しい名無しさん (オイコラミネオ MMe6-BPO/)2018/01/26(金) 16:46:28.87ID:HUv/srieM
ここの人達は今どんな仕事してるの?
今無職なんだけどHSPに向いてそうな仕事ってありますか?

68優しい名無しさん (ワッチョイ 8be4-R6k5)2018/01/26(金) 20:00:58.00ID:EOxxYxUq0
>>67
それについてはちょくちょく話題に出てるから過去ログ読んでね

69優しい名無しさん (ワッチョイ ba9f-rgA5)2018/01/26(金) 20:24:22.38ID:XQ/V9Csb0
HSPは空腹に弱いらしいけど満腹も何もできなくなるな
朝は朝だから頭がまわらない
少し経つと空腹で何も手につかない
昼前は昼食どうしようか悩んで忙しい
昼食後満腹で動けない
昼下がり眠い
夕方もう疲れた
空腹と満腹に振り回されて毎日が過ぎていく

70優しい名無しさん (オッペケ Srab-4uvg)2018/01/26(金) 22:22:28.71ID:rs5lDlm0r
私は空腹は平気だけど、寝不足がダメ機嫌最悪
バイキングのバイトしてたけど、お客さんが立ち上がった瞬間、料理を取りに行ったか、帰るのかトイレか解るので便利でした
レストラン系のサービス業は結構向いてた感じがします
販売よりお客さんと距離があるので

71優しい名無しさん (ワッチョイ 6ecc-i9AY)2018/01/26(金) 23:35:54.71ID:ikgYagRn0
母と軽く口喧嘩してしまったんだけれど、私が口走った言葉に対して母の表情がビクついたのがわかって、
なんであんな事言ってしまったんだろうって後悔しすぎて母の表情が頭から離れなくて眠れない。
絶対私は悪くない口喧嘩ではあったが。笑
人の表情に敏感なのは辛いですね。

72優しい名無しさん (ワッチョイ d6d8-1VdI)2018/01/27(土) 01:55:33.09ID:O4g8BpNq0
>>66
拾う情報が多い分、情報処理量は多いのだろうね
頭疲れたというのは1日の終わりにしょっ中思う
睡眠時間は長めに取りたいけど、脳が覚醒型らしく、次の日休みだと安心して9時間くらい寝られるけど、普段は4,5時間、夢はほぼ見てる
ぐっすり寝る8,9時間が理想だな
世間よりは長めかも

>>69
それhspじゃなくて血糖値の問題だと思うが

73優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-LAh4)2018/01/27(土) 08:22:45.31ID:uQBa22oF0
脳に痛覚はないから疲れないけど、暴走とか覚醒する事によって神経が疲れるから
それを解消する為に新しい経験をしたら夢を観て、整理、消去したりするらしい
自分も10時間くらい寝るけど、内向的で予定通り生きて刺激は全く求めないから夢はほとんど観ない
そうは言っても若い頃は観るものだし、年をとると経験する事もなくなり段々観なくなるものでもある

74優しい名無しさん (スッップ Sdda-BfpQ)2018/01/27(土) 14:07:10.87ID:8mm97jAwd
私は両極端かも
基本的に深夜に気になったことをずっと調べてしまう癖があって
気づいたら2時とか3時とかになってて4時間睡眠で出勤とか普通にやる
あと集中してたり興味のある事柄に対しては連日寝不足でも動けるんだけど
逆に睡眠スイッチが入ると9時間〜12時間くらい寝ても寝ても眠いことがある

75優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd2-n2Vf)2018/01/27(土) 20:34:41.80ID:OmAckC+K0
もしかしたらHSPかもしれないと思い始めてすぐに裁判員の選考会に呼ばれてしまった。断れる資格のない条件の自分が断ることってできないんだろうか…お知らせが来てからもう毎日憂鬱で辛い

76優しい名無しさん (ササクッテロル Spab-KCHF)2018/01/27(土) 20:43:22.93ID:JNrShZSap
>>75
選考会の時に質問されるらしいから、その時にとにかく死刑にしたいとか極端なこと言うと落とされるって見たことある

77優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd2-n2Vf)2018/01/27(土) 21:14:44.55ID:OmAckC+K0
>>76
それ嘘になると思われたら罰せられないでしょうか?あともし殺人傷害なしの覚せい剤事件の裁判だとその手段は使えませんよね…

78優しい名無しさん (ワッチョイ ba8d-PFyg)2018/01/28(日) 20:27:20.85ID:EGTCuEEv0
>>60
確かに働いてる人って思ってるより多くない
中年無職HSPだけど、中高年女性でパートでも働いてる人って割と気が強かったり
社交的だったりな人が多くて、内気な人やおとなしい人はだんだん淘汰されちゃうんだなーと思ってた
だから「おばさん」のイメージって賑やかで社交的で我が強いみたいな感じがあるけど、実際はもっといろんな人がいるよねきっと

79優しい名無しさん (ワッチョイ d6d8-1VdI)2018/01/28(日) 21:35:56.64ID:4EqTaV3b0
>>71
人の表情に敏感て厄介
言葉より先に飛び込んできて、言葉よりも直感的にダイレクトに到達して情報処理されてしまうから言葉より受け取りとして優先されてしまう
後から言葉で違うことを言われても表情から受けたものの方が強く残ってしまう

朝の挨拶だけは表情に引きずられずにしようと心掛けてる
そうしないと暗い顔の人を見るとこちらも声が小さくなってしまうから

言葉より頭にこびりついて残りますよね

80優しい名無しさん (ワッチョイ ae16-fRM1)2018/01/28(日) 22:23:05.15ID:N/NmbQQ+0
>>79
表情に敏感なのは、色々と困りますだよね
コンビニ店員の微妙な表情とかも気になりだして
わざわざ遠くのコンビニに行ったりローテーションしたりする(あくまで自分の場合だけど)

81優しい名無しさん (ワッチョイ ba9f-rgA5)2018/01/29(月) 01:07:25.64ID:vBKoJlw20
>>78
おばさんって子育てしてたりだんなの収入との兼ね合いとかでみんな状況がちがうのに平等に対する感覚が鋭そうだし
あほな男の上司に気に入られるか次第で職場での自分の権力が変わってしまうのに仕事ができるか以外の部分で判断されそうだし複雑で大変そう
女性同士ってみんなでハイテンションなのに同時に仲間外れを作って排除しようともしますね
おどおどしちゃうタイプだと狙われるだろうけど
良い意味で自分のペースで無理せずしなやかな態度でよく気が付くタイプのおばさんはほんとに素敵だと思う
でもそういう人は敏感すぎるのではなく適度に敏感だからこのスレで扱うようなHSPとはちがうかな

82優しい名無しさん (ガラプー KK66-TwSn)2018/01/29(月) 17:31:52.51ID:vOTq446SK
>>66
自分も毎日10時間寝たい、とにかく睡眠が必要
睡眠不足だとより一層神経過敏になってしまい、日中活動するのがしんどい
子供のころから、よく寝る子だと親に呆れられたり、怠け者だみたいに捉えられるのが悲しかったわ

83優しい名無しさん (スププ Sdda-L56B)2018/01/29(月) 17:36:13.66ID:mJsci/bKd
主張のし合いになったら通信速度の遅いパソコン使ってるかのようにイライラしてくる。

84優しい名無しさん (ワッチョイ 7ab3-L56B)2018/01/29(月) 21:26:20.61ID:NRRjKoqo0
ほかのHSPの人はどうやって生きてるのか見てみたい

85優しい名無しさん (ワンミングク MMaa-+wKC)2018/01/30(火) 22:14:09.81ID:sXJfglcgM
些細なことが気になる神経質な自分が本当に嫌いだ

86優しい名無しさん (ワッチョイ 3a32-LAh4)2018/01/30(火) 22:48:24.68ID:6/KTwQT+0
町が苦手だ、車道を走る車の音や知らない人の足音とか流れとか
雑多で喧騒で把握しきれないのに勝手に情報が集まってきて、疲れる

87優しい名無しさん (ワッチョイ 3a56-BfpQ)2018/01/30(火) 23:19:25.61ID:n2FAw7Nv0
勝手なイメージで夜型が多い気がするんですけど皆さんはどうですか?
夜型というか、朝が苦手というか。

88優しい名無しさん (ワッチョイ ae81-YZKy)2018/01/30(火) 23:32:07.17ID:TADrsRgO0
おっしゃる通り、朝が苦手な夜型です

89優しい名無しさん (ブーイモ MMaf-3xQF)2018/01/31(水) 01:08:28.47ID:yGCcIWztM
夜型というか、人が活動していない時間帯が好き。
夜中とか、朝早くとか。
飛行機も深夜便が好き。

90優しい名無しさん (ワッチョイ 7ab3-L56B)2018/01/31(水) 16:04:23.95ID:lPiHeZm+0
体育会系のノリがきついです助けてください
乗らないと孤立させられて立場なくします

91優しい名無しさん (ワッチョイ 9632-LAh4)2018/01/31(水) 19:53:21.15ID:OD9K7+I40
約束が怖い…?
一瞬でイメージしてしまう、どんな約束も悪いイメージに変換されてしまう
これ何だろう、約束恐怖症?

92優しい名無しさん (ワッチョイ 9632-LAh4)2018/01/31(水) 20:07:58.53ID:OD9K7+I40
違うな怖いんじゃなくて、書いてた通り、遠足を待つ子供のようにそわそわしてしまう
悪いイメージじゃない、大袈裟に書いてしまった、イメージしすぎてはきそうになって
体調が悪くなるんだわ、それがいつしか約束する事が怖い事のように思えるようになったんだ

93優しい名無しさん (ラクッペ MM3b-BPO/)2018/01/31(水) 20:26:02.02ID:95tC7gT3M
>>57
全く同感です。
自分くらい敏感な人は、周りに一人も居ません…

94優しい名無しさん (ラクッペ MM3b-BPO/)2018/01/31(水) 20:30:10.65ID:95tC7gT3M
>>89
昼間は人が多くて疲れます。
スーパーも夜に行く方が
気が楽で行きやすいです。

95優しい名無しさん (ワッチョイ 6ea1-1VdI)2018/01/31(水) 20:47:01.69ID:6d6OiGp10
>>93
家族だけとか狭い範囲で生活してるとそう思うのだけど、いろんな人に会う環境にいると敏感な人ってけっこういるんだなと思うよ

ただ自分と違うタイプとか違う場面で敏感さを発揮するんだなとか発見がある

傷つきやすさは表面ではわかりにくいから独りよがりになりがちかなと思うので、そこに着目し過ぎずいるようにしている

96優しい名無しさん (ラクッペ MM3b-BPO/)2018/01/31(水) 21:19:23.98ID:95tC7gT3M
>>95
独りよがりって言い方はちょっと失礼かなって思うけど
敏感さを感じる場面が人それぞれってのはわかる
他人の傷つきやすさもわかってしまうのがHSPなのかなとも

97優しい名無しさん (ワッチョイ 9632-LAh4)2018/01/31(水) 21:32:35.95ID:OD9K7+I40
とりあえず本くらい読んでもらえない人に対しては、傷付ける事にもなりかねないから
やっぱ距離置いた方がいいんだろうな、家族だとしても理解されない、面倒臭いだって
そりゃ独りよがりにも見えるよ、気軽に約束してしまって、後からやっぱりきついって言うと
考えすぎって言われて、でもそんな事本に書いてあるのにずっと前から言ってるのに
自分も忘れてしまって、帰ってからズドンと来てしまう、苦しいから説明しても
言い訳みたいになってしまって、だから自分は田舎に篭る事にした、もう沢山だ疲れた
他人のせいにはとてもできない、誰が悪いわけでもない

98優しい名無しさん (ワッチョイ 6ea1-1VdI)2018/01/31(水) 22:42:21.77ID:6d6OiGp10
>>96
そっか
独りよがりになりがち、ということを全く失礼なことだと思っていなくて
だって他人の傷つきやすさがどれくらいかわからないのに、自分の傷つきやすさがどれくらいって、表しようがないと思うから
とても主観的なものだということはわかってる

傷つきやすさがどれくらい、ってなんだろう
とてもわからなすぎてどう捉えていいかがわからない

自分が思うのは、自分ほど傷つきやすい人はいない、と言えてしまう人は他人を受け入れたり他人を認める勇気がなくて怖くて殻に閉じこもりたくて臆病になってる人なのかなと思う

99優しい名無しさん (スップ Sd3f-4duK)2018/02/01(木) 00:27:52.25ID:I8Pp4UW7d
若い兄弟の殺人事件があったが、殺された騒音に敏感な兄が学歴がどうだ、発達障害だ
といって全く理解されていないのに戦慄を覚える
要するに過敏である人間は天才的な業績・結果を予め出していないといけないわけだ
過敏と外的な障壁のセットに苦しんで能力を伸ばせない人間もいるのに

100優しい名無しさん (ワッチョイ 9fb3-Cxj8)2018/02/01(木) 02:06:03.44ID:dsHfxPHg0
正直者で良心的すぎて関われる人限られてくるつらい


lud20180201031442
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【悲報】 韓国ネット、思わぬ日本の強硬世論に動揺 「謝罪がそんなに難しいの?
【自民党総裁選】石破茂氏、参院竹下派加勢で息吹き返す 竹下派は動揺
この事故からJR東日本は風に敏感になってちょっとした強風で抑止するようになった
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