アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く&楽しく&マターリ。
■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
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最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。
執拗に荒らす輩が居座っていますので必ずワッチョイ有りで立ててください。
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!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れるとワッチョイ強制表記になります(先頭の ! 一文字を忘れないように注意 )
※前スレ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ220
http://2chb.net/r/utu/1513729635/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんでネット上ってオキシトシン信者たくさんいるんだろう?
まともな研究者の間ではオキシトシンwwwwって扱いなのに
IQ的に一般人の平均を100、標準偏差を15として
オキシトシン使っても70が72とか73くらいになりましたくらいにしか改善しないのに
70だったのが90だ100だ110だになることはほぼ決してない
2だけど
IQの話をしているのではなく、自閉症度を仮にIQ的な数字で表すとしたらの話ね
オキシトシンが少ないのは自閉症の本態的症状じゃなくて重ね着症候群と言われる数多の二次障害の一つで、
「だからこそ」投薬などで改善出来る部分、くらいに思っておけばおk。
オキシトシン少ないと体内時計ずれていったり割りと死活問題みたいよ。
前スレの (オッペケ Srf1-O6kl)さん
自分がアスペかどうかはともかく、生きづらさを感じているならカウンセリングルームのあるメンタルクリニックに行くことをおすすめします
>>2
まだ研究段階で、優位差が現れたという報告だけじゃない? アスペルガーの友人に会う度に遊びに行こうと言われるんだけど、具体的な日にちを決めようとすると「予定が埋まってる」と言われる。
大学でアスペルガーの為の講義を受けているらしいんだけど、こういう社交辞令を正解だと教えられているんだろうか
受けたことある人いますか
>>7
当事者側がこんな感じの社交辞令を言うケースは珍しいね。 ナチュラルでは無いよね
友人と会って別れる時には「今度遊びに行こうと言う」
こういうルールを作ってればわからないこともない
>>10
確かに。
もしかしたら過去に、同じような社交辞令を言われて失敗したのが頭に焼きついてルール化したか、
>>7で言われてるように、講義で教えられた事を一字一句忠実にルール化したかのどちらかかな。 鬱なのか、アスペなのか、何なのかわからないけど、
自分がおかしい感じがして悩んでる人はHSPを調べてみると楽になるかもよ?
俺は楽になった。
自分が頑張ればいい。
自己犠牲で済むならそれが楽。
誰かに自分が嫌われてもいいけど、誰かを嫌な気持ちにさせたくない。
ルールがあるなら、ルールから外れない。
曖昧なルールや曖昧なキマリ事は苦手。
鬱、アスペは甘えだと思う。
鬱とかアスペだと認めたくないから辛くても頑張る。
原因がわからないとモヤモヤする。
当てはまるなら調べる価値あり。
アスペからみたら状況認識の悪さからくる判断ミスを
周りに態度の問題にされるからイヤなんだよな。
そうされないたけでストレスが大幅に減る。
状況認識が悪いことによる判断ミスを態度の問題にされて責められ
そうと分かっていたらそんな判断しなかったんだら批判は的外れだと反論しても、
周りは見ればそんなの分かることだろってことを大前提に
言い訳だ言い訳だとカンカン。
何度もこんな目にあってるぜ。
HSPってこれ多分maoa疾患のノルアドレナリン過多かも。
入ってくる情報量が多いんじゃなくて神経伝達物質の問題で信号が増幅され過ぎな方。
>>15
私の考えでは
・脳血管障害が起きる
→部分的脳細胞壊死が起こる
→放出側神経細胞欠落
→神経伝達物質の偏り
→受け側神経細胞の退化
→またはバランス崩れ
→または代替神経細胞の異常発達
てな感じ 態度の問題というか人格の問題にされるのがじわじわと心身をやられる
あとは狂人扱いみたいなのも
まあ後者はある意味当たってるけど蔑視されるのが辛いんだよね
どっちにしても脳の障害は致命的だわ
>>18
私は
「天才は障害」
「そして私はそれに準ずる」
と思ってる。
「一般人にはこの公式が解んないんだろうな、一部学者が気付き始めてる」と思ってる。 >>19
天才と思えるような才能がないんだよね
自分なりの精一杯も所詮普通レベル
肝心のマルチタスクや対人関係の必要に気付いて実行する能力が本当にない
障害について勉強すればするほど自分の身の程が見えてきて苦しい
でも身の程知らずで暴走してるわけにもいかないしね ごめん、私ちょっとずれたレスしてるね
疲れてて読解力落ちてる
すみません
>>21
それほどでも。
何か他の人に出来ない得意があるのでは?
一旦自分を
「どうせ低レベル」に堕としてみる
という方法があるよ
一旦「低レベル」に堕とすと
「その割には意外に得意」が見付かる
よく観察すると他人には出来なくて自分だけに出来るものが見付かる
そして
一般人の割には「意外に出来ないもの」がある
そしてその二つはセットになっている
そしてそれは不可抗力だ
「そういう現象」として観ると
「おもしろいな」に変わる アスペは注意されてるときに反論する人が多いけどそれも特性か
>>22
ありがとう
>「どうせ低レベル」に堕としてみる
これは気づかなかった
そういえば“平均レベル周辺”に拘ってるわ
だから苦しいのかもしれない
幻想にしがみ付いてもがき喚いてる感じ
プライドにしがみ付く自分を汚くて惨めだと思って混乱してたけど、また違う視点で考え直せそう
事情があってズダボロになってたのでとても助かりました
どうもありがとう >>23
「理屈を解こう」とする
むしろ「感情を労ってやる」が正解だったりする >>23
注意されることに納得出来ないからでしょうな
こだわりが強いことと、何がどのように問題か理解させることが必要という特性 >>23
頭ごなしにやると大体そうなる
そういう時はこうしてほしかったのでそのようにしてほしいとか細かく言えば納得する >>20
努力しないと天才であっても才能は目に見える形では発現しないぞ >>23
判断ミスのけんでも普通に考えたらそうはならないってこと前提に 判断ミスの件でも普通に考えたらそうはならないってこと前提に
こちらの意図しないことで責められるケースが多いよね。
特に結果でなく動機面を問題にされるパターン。
当事者が良かれと思ってやったことでも認知のズレにより普通は「悪意がある時にしかやらないこと」になってる場合があるんだよ。
「なんでそういうことするの?」と言う真意は、「悪意を向けられる心当たりはないんだけど、なぜ人を傷つけるような言動をするの?」という抗議なんだよ。
意図しないことで怒られるのは定型でもよくあるけど
社会人の場合その場では堪えるのが普通
感情のコントロールがし辛い特性も影響してるんだろうな
注意された際に反論するのは
「誤解を受けてるようだからちゃんと説明してわかってもらおう」
という必死さの表れであることが多いかも。
反論、言い訳にしか見えないのが絶望的ではあるけど
当の本人は熱意でなんとか理解してもらおうと無我夢中。
>>34
相手の本心なんてわかんないわけだから、相手の無礼な言動そのものに驚き怒り悲しみ、謝罪や訂正を要求してるんだよ。
でも当事者は認知のズレによって無礼な言動があったという前提を理解できないから自分の意図を説明するしかないんだろう。
つまり会話としてまったく成立していない。 家族で話してて思ったんだけど分かりやすく説明しようとして
一からちゃんと喋ろうとするとイライラされるみたいだ
自分の事を馬鹿にされてる感じがするんじゃないかな
つまり理解力が無い人扱いしてるみたいで不快みたいなの
でもちゃんと喋った方が分かりやすいと思うんだけどね
>>35
そんなに尾ひれ付け加えて当事者を悪者に仕立て上げる必要はないよ。
障害の程度なんて人それぞれなんだから一括にして決めつけるだけ無駄。
>>36
>>37
激しく同意。
そのパターンは確かに多いわ。 どうしても冗長にはなってしまうからせっかちな人には嫌われやすいと思う
でも逆に説明が上手いとか話が分かりやすいって言ってくれた人もいたし
相手もそれぞれ個性があるから中々客観視は難しいよ
自分も>>34パターンだな。
1から10まで説明したら理解されると思いがち。
で、会話が成立しない場合、相手に理解力が無いと思っちゃうから、我ながらタチが悪い。 「感覚ではなく理屈で理解する必要性自体普通の人間には無縁という事実」
を例え理屈としては踏まえていてもやはり自分の実感からはかけ離れているためリアルタイムのやり取りではしばしば失念するという入れ子構造。
結論としては結局人は自分の実感からかけ離れた出来事をうまく処理できない。
>>38
すまん。仕立て上げるつもりは毛頭ないんだ。
ガチで教えてほしいんだけど、リアルタイムで自分の失言暴言を認知できる当事者もいるってこと? 自閉症から「想像力の障害」を抜いたらそれはもう「精神病質」と呼ばれるものになるのでは(´・ω・`)
>>36
相手が怒らないことを喋る必要がある
真理を喋るのではなく、相手が怒らないことをチョイスしながら喋る。 >>41
言いたいことはわからなくもないけど
まわりくどくて若干支離滅裂だね。
人に伝えようっていう意識がないのでは? >>38
「丁寧にしよう」とすると混乱してることが多い
「足りないと思うところ」がちょうど良いらしい 精神科医から「君は混乱しているね」と言われたことならあるな。
自閉から見ると、思考プロセスにおける問題点の分析と具体的
な改善策が重要なのであって、謝罪に意味は無いんだよな。
だからこそ、思考プロセスを隅から隅まで開示する。
問題点を改善できなければ同じミスを繰り返すからな。
アスペルガーはそもそも「ミスしたと思ってない」ということが多いように思える。
謝罪というのは、
「謝るべき状況を理解してます(だから謝る)」
「自分のミスで他の人にも迷惑をかけたと自覚してます(起きてしまったことはナシにはできないが、せめて謝る)」
ということでもある。
「謝罪に意味がない」というのは、すでに思考のすれ違いがある。
家族が怒ったという方
もしかして家族が発達障害とかで受け取り方がおかしい場合もある。
自分をせめないようにね。
身近な人にやられるのって他人にやられるより自分をせめるよね。ましてや親だと。
親が”おかしい”可能性もかんがえること忘れずにね。自分責めて自信なくしてうつ病など二次障害になった廃人になっちゃう。
>>23
そんなつもりなくて理由を説明しはじめると相手がめっちゃもっと怒ってくること何度も体験して
今はもし相手が勘違いして怒ってきたら謝罪もせずに黙り込むようにしてる。
いいわけするより黙り込むほうが相手の怒り方はましになる。 >>49
謝る相手を理解してないことがある
謝るべきことをしたのは理解しても、直接迷惑かけた客に謝っても、間接的に迷惑かけたことがわからなくて会社の人には謝る理由がわからないとかね 今は、怒られたら「すみません」と謝って何も言わず耐えて嵐が過ぎ去るのを待つ。これ最強。
昔は、建設的に問題解決するため、なぜそうしたのか説明し(ただの言い訳)、
悪気はなかったんですとアピール(意味無し)、
私の中では分析は終わり解決策が出てますが、あなたも私の話をヒントに建設的意見が浮かんだのなら聞きますよ、さあどうぞ、という気持ちだった。
>>54
あやまって金銭要求される場合もある
実際にあった。
安易に謝るのは危険だよ
あやまらないで黙り込むのが最強だよ。
何十分も怒り続けられる人なんてまずいないです。 >>55
ああ、金銭や責任に関係することは嗅ぎ分けられるから大丈夫。ありがとう。
こういうのは誰かの体験談や大人からのアドバイスがないと分からないよね。 >>55
法律はかなり詳しくなったから大丈夫
法的根拠がある要求なら謝らなくても請求されるし、なければ裁判以外では納得しませんと答える それでも要求されたら恐喝するんですか?刑事事件にしますか?と言って110番に電話するだけ
最近告知されてショックをひきずってる40代男です。
自分のことをもっと理解したいのと、
対人交流の困難さを少しでも克服したいと思ってるのですが、
オススメの本とかサイトとかありますか?
吉田友子さんの「あなたがあなたであるために」は読みました。
>>61
ありがとう
少し気持ちがラクになりました アスペルガーの診断を受けて5年。
俺が状況報告をしても主治医は「そうですか。わかりました」だけ。
質問すると答えても一言二言でさらって流して終わり。
発達障害にはあまり薬は効かないと言いながら(少量だが)薬を出す。
ウェイスの結果も教えてくれずただアスペルガーですねだけ。
本屋に行ってアスペルガーの本を読んでごらんで終了。
これ、何のための医者なの?
発達障害ていろんな特性があって課題も抱えているわけでしょ?
しかも一人一人違うわけでこんなんでいいのかね?
もちろんこの主治医は「俺だけの専属医師」ではなく「みんなの医師」なわけで俺にだけ30分も1時間も付き合えとは出来ない。
仕方ないから保健師に細かいいろんなこと相談してる。
医者は薬出す・必要書類を書くだけの人て感じになってる。
みなさんもこんな感じ?
>>64
自分も医師とは5〜10分近況話して薬もらって終わりだけど、「支持的精神療法」というのか、必ずなにかしらほめてくれる
毎回おんなじなんだけど、辛いことがあったら違うタイプの安定剤出してもらったり、ネットで聞いた薬について質問して出してもらったりすることもある
医師は薬を出せる専門家
発達センターの人は、ガス抜きのために愚痴を聴いてくれるカウンセラーって思ってる
両者とも発達の人慣れしてるだろうから、本音ズバズバ言ってもいいかなって甘えてる 医師は自分に必要な薬を処方する資格がある人って感じ。
当然自分に必要な薬やサプリメントは自分で調べて自己責任で服用。
処方が必要なものだけ医師に要求してそれ以上はお互い踏み込まないのが一番。
>>64
ADHDのように薬で軽減出来るようなもんでもないから
一言で言えば基本的に気をつけるしかない 諸感覚の統合処理の問題なら頭頂葉が上手く働いてないのかな。
脳画像で見ると解剖学的には定型発達と変わらないとあるし。
なら一体どういう理由で違いが出るんだ
5ちゃんでよくアスペって言われるんですけど何で怒られてるのかわからないことが多いです。
アスペルガーって自覚出来るものなのでしょうか?
私は自覚症状ありません。
>>71
自分の場合、アスペの本読んで当てはまると思いました。 >>72
そうですか。ありがとうございます。
もしよかったらおすすめの本教えてください。読んでみます。 >>73
佐々木正美さんの
「大人のアスペルガー症候群」
が一番最初に読んだものです
わかり易かったです。
ドナウィリアムズ 綾屋紗月 花風社さんの本は自分は参考になりました。 >>74
親切ありがとうございます。
読んでみます。 ぜんぜん関係ないけど今日
fuluで「家政婦のミタ」を見てるんだけど
これって「アスペルガーモデル」だよねえ
それで「うららちゃん」がADHDモデル
>>36
あるあるですね。
自分も「相手に伝える内容に不備があってはいけない」とか
「想定されるいくつかのイレギュラーが起こった際の対処方法」とか、そういうの説明
していたら話がクドくなってしまいがち。
こちらとしては親切心で伝えてるつもりでも、相手にとっては聞くだけで面倒臭かったり
もしくは長すぎて途中から聞いていなかったり。
という訳で今は、一から順を追って説明するのを止めて、いきなり結論から切り出すようにしています。
この案件は無理です(結論)→何故ならこうだから(その理由)→でもこうすれば何とかなるかも(対処方法)
この説明のほうが相手も聴き易く、分かり易いみたいだが・・・ただいきなりYESかNOかで
話が始まるので、NOの場合はいきなり真っ向否定される形になるからかなり言葉はキツく感じるようだ。 「脳の中の身体地図」で自閉症は身体マップがバラバラとある。
これも体性感覚野の異常なのではないか。
昔から行動と頭の回転が遅くて体育の授業や部活で周りの足引っ張ってた。
その後飲食店と警備員のバイトしてどっちもミス連発。今は工事現場で働いているけど毎日怒られてばっか。
体動かす系の仕事と接客は向いていないってのは解った。
体性感覚の統合の問題は白質が少なくて脳の長距離ネットワークが未熟だということ自体の他に、
白質が少ない事の影響を最も受けやすい部位のひとつとして脳梁がデフォルトで細いせいで
頭頂部の脳梁のすぐ後ろにある中心後回の活動が一番被害を被っている形になるのかもしれない。
「リハビリの夜」のなかで
身体を動かす前に脳内モデルでシミュレーションして動いたかのように感じるとあった。
自分はこのシミュレーションが無い。
adhdもこのシミュレーションをする前に動かしてしまうのてまはないか。
この脳内モデルも、頭頂葉にある
知り合いの女性から自分はアスペルガー持ちだと言われました。
最初はそうは見えなかったけど、女性の割には想像力や共感力に欠けているなと感じました。
本人に悪気はないのはわかりますが、オブラートにつつんだ言い回しができなかったり。
私も愛着障害で空気読むの苦手だから、側から見たら同類に見えるのかもしれませんが。
コミュ障同士は距離を置いて表面上だけの付き合いが望ましいでしょうか?
>>83
そうだね。
彼女といて、特性による不快感を超えるような魅力(容姿の良さや話の面白さなど)を感じられないなら、
挨拶と必要最低限のやり取り以外は近づくのを極力控えたほうが、お互いの為かもしれない。 オレ学生の頃同級生に風変わりなのがいて長身でルックスも頭もそこそこいいんだが人が飯食ってる前で鼻くそほじくって美味そうに食べたり男の背中にわけもなく突然抱きついたり独り言や鼻歌歌いながら1人でどこかうろうろしてヘンなことしてる奇妙なのがいたわ
そいつ知的障害者じゃね?って思うかもしれんが学力は普通にあって大学まで難なく出てた
虚言癖や盗み癖もあったし同級生は気持ち悪がって誰も相手にしないから下級生と連んでてその下級生をいじめてたな
風変わりすぎて素性上げたらキリないわ
学生のときそいつ見てたから社会に出てから多少変わってる人間見ても大抵驚かなくなったな
そいつアスペか何か障害あったのかも
「知能の低さ」と「自閉度の高さ」は全く別物だということが世間の常識になってほしい
ASDに対して「あなたは高学歴だから能力も高いでしょ」と言うのがどれほどASDの心をえぐる発言かということを理解して
医者の診察ではADHDと二次障害の双極としか言われてないけど
障害年金の診断書にアスペと書かれていた
自分では人の顔色伺って話す方だと思っていたけど
医者から見るとそうでもないのかな…
・ウェーイwww系のコミュ力
・知識をわかりやすく説明する系のコミュ力
ASDは上は一切ないけど下は結構あると思うのだが
>>86
俺は学歴も能力も無いんだけど、
学歴と能力ってどう比例しないの? >>78
あるあるですねじゃねえよ
まるでノリオみたいだなそれ
あるあるですなんて言うならちゃんと治せや コミュニケーション能力と論理的思考は両立しないと判明 ケース・ウェスタン・リザーブ大学
脳が社会的に他者と繋がるときに使われるネットワークが活発だと、
論理的、数学的思考のネットワークが抑圧される事が分かった。
実験では45名の健康な学生に「他者の気持ちを考えさせる問題」と
「物理学を要する問題」を提示し、脳の活動をMRIで解析した。
またこの仕組みを自閉症に例えると分かりやすい。自閉症患者は
空間把握、数理的思考に長けているが社会的機能に大きな問題がある
事が多い。
今回の研究は脳に構造的な制約があり、共感することと分析的思考を同時に
行えないことを示す初めての研究とのことで、非常に理知的な人でも詐欺に
引っかかってしまう場合があるのはこの構造のためと考えられる
脳は他者への共感と分析的思考を両立できない
http://science.slashdot.jp/story/12/11/06/041257/ >>91
これを使ってるみたいだわ
片方の機能がアスペ
片方の機能が定型
話が通じることはない
ときどき両方を使えるやつもいる
そういうやつは両刀使いで攻めてくる
でもほとんどの奴はどっちかなのさ 話が通じないから、
自分の方こそが正しいと思う自己愛が優位
譲ったほうが負ける
実際には集団の多数決もあるし
集団の性質がアスペならばその逆になることもある
あとはその集団を洗脳した者勝ちになる
真実はともかく優位に
ASDの治療法のまとめサイトとかあれば教えてください
ASDになる原因遺伝子(詳細不明)を持たない子供をどんなふうに育てても決してASDにはならないという意味では遺伝100%
>>71
変な話、インターネット悪口の「アスペ」はアスペルガー症候群とはあんまり関係ないです
会話が成立しないと自分が思った時、レッテル貼りとして「アスペ」というただの悪口を使うことがあります
経験上、得てしてそのタイプの方が症状の思いアスペルガー持ちっぽいのですが。 「空気が読めない」がアスペルガーの欠点と言われるけど、電車の席を譲ったり、満員電車で降りる人がいると声をかけたり、白杖のひとに声をかけたり。
「空気を読むこと」が困っていることを無視することなのであれば、僕にとって空気を読めないのは長所
>>99
同感すぎる。
ほっとけない気質は誇りたい。 >>99
席を譲ったら年寄り扱いするのかと怒るのも居たり一筋縄ではないのよ ASDの症状を改善するために、みんなは何をやってるの?
ネットを見ても具体的な改善方法って書いてないんだよね
とにかく、改善をしたいのですが、そういうオススメの本があったらおせーて
>>102
改善しようとは思ってない。
多人数の時は聞き専に徹する。
1人を楽しむ。
同じ趣味の人とだけ付き合う。
定型とは距離を置く。
こんな感じ。 >>102
主にどんな症状について困っているのですか? >>103-104 ありがとうございます
「治ってますか? 発達障害」、「発達障害、治るが勝ち!」の本をアマゾンのレビューを見たら
具体的な改善法は書いて無いみたいですね
>>105 人間関係に困ってます
意識的でいる時は良いのですが、油断すると本音を言ってしまって相手を傷つけたり
怒らせる事があります 上辺だけの会話や、相手に合わせる事もできますがしんどいです
人と話すのは楽しいのですが、怒らせない様にビクビクしてる事もあります
面倒な人には、ヨイショしています
ASDの人がやりがちな会話パターンと、正解の会話パターンのマニュアルがあれば助かります
とりあえず、鏡を見ながら話し方や表情をチェックしたり、感情を込めて話す練習をしていますが
それが定型脳の人からすると、正解かどうかもわかりません それをどれくらい続ければ効果が出るのか?
ASDの人はそういう練習をしても効果があるのかもわからない状態です つい最近この板のどこかの発達スレでSSTの話題が出てたような
実践タイプの教室?みたいなものもあるとか書かれてた記憶が…
さらっと読んだだけなのでうろ覚えだけど
>>106
発達障害系の根本的な脳機能障害は治癒不能と言われています
生活上不具合が出にくいように対策のコツを習得するだけです
「人間関係」のコツは・・・
我流ですが
まず、相手を尊重するつまり
相手に注意を向けて彼が何を喜ぶのか考えてみる
相手の尊敬するところを見付ける
誠実であること
そして距離を保つこと
このように
傾向と対策でコツをつかんで歩くことを
たぶん認知行動療法というのです
と、現在生活上困難に陥っている私が語っておりますw 改善といえばSST
しかし改善ではなくならない
マシになるだけ
そしてどうせバレるし、うまく行くことなんてない
できないってことを自覚するだけで十分だと思ってるよ
ASDの根本的な改善は全く不可能 少しも改善しない 見せかけだけの表面的な改善は可能
アスペからしたら状況認識の悪さからくる判断ミスを
態度や人柄の問題にされないだけでストレスがぐっと減るよね。
うーん
改善は不可能っていうか
「そういうデコとボコがある人間なんだ」っていうことを認識して対策を練るってこと
・いろんなものをいっぺんに覚えられないならメモを取ればいいでしょ
・苦手な仕事を他人に任せて特異な仕事をやれば効率的でしょ
・合わない人間と一緒にいて我慢し続けるのはつらいでしょ、必要なこと以外は「離れて暮らせばよい」
そういう事
3時間の単純作業でも具合悪くなる。
ネットや本で調べたら、アスペでそういう人いるらしい。
だけどそうじゃない人もいるんだよなー
みんな当事者だけあって、専門家の書いたアスペ本より具体的なアドバイスがあって参考になるわ。
結局、単なる性格の問題じゃなく脳の障害だから、生まれつき手や足の無い人と同じで
「治る」って事はないんだよなぁ。
だから「自分はこういう傾向がある」という現実を理解したうえで、テクニック的に対処方法を
実践して被害(自分&他人の)を軽減していくしかないんだよね。
自分の場合は「誠実に真面目に一所懸命に仕事をしつつ、他人とは深く関わらない」かなぁ。
勿論、挨拶や仕事に必要な報・連・相はするけど、それ以外の雑談タイムには深く関わらない。
自分の好きな&得意な話になっても無理に主張しない。(暴走する可能性があるから)
でも自分の置かれてる職場環境というのにも大きく左右されそう。
だから合わない場所で馴染もうと無理するより、逃げるが勝ちで、合う場所に行ったほうが
いいかも知れない。
昔、営業やってた時は死にそうになった。
職場のパワーバランスを察知して立ち回ったり、根回ししたり、接待したりとか・・・
何をどうしたら良いのか最後まで分からず、成績も上がらず、上司や同僚から見放され、
ほぼリストラに近いようなイジメで職場を追い出されたよ。
自分は組織の一員として上手くやれない事が分かったので、今は個人事業主として大手宅配の
委託配達してる。
勤務時間も物凄く長くなったし肉体的にはハードなんだろうけど、でも営業やってた時の
精神的ツラさに比べたら遥かにマシ。
荷物積み込んで事務所出たら後はずっと1人仕事だし、配達してナンボだから他者とのコミュニケーション
をさほど必要としないというのがデカイかも。
>>107-110 ありがとうございました
SSTを知らなかったし、とても勉強になりました
相手を尊重するってとても大事ですよね
とりあえずSSTでググってみます >>109
例えば
・障害が改善することは有り得ない、出来るようになるなんてことは絶対にないんだとあきらめた
に対して
・障害が改善することはない、出来ないのは脳の機能の影響であり、自分の努力不足ではないという事が解り、肩の荷が下りた
上記は両方ともほぼ同じ内容を示しているが
上は絶望的、下は明るい
このようなタゴアキラ的屁理屈を駆使するような考え方
なんちゃって >>88
コミュ力とは話しを聞いて理解する力のこと
コミュ障にかぎって喋りのほうばっか注目する 扁桃体の過活動とか知って、疲れやすいわけだと納得
中学くらいから「疲れた」が口癖だった
>>116
自分は脳みその省エネとマルチの目標追わないことを心がけてる 人の気持ちがわからない奴だと言われ続けてきた
アスペルガーと診断された今ならいえる人の気持ちなんかわからなくてあたりまえだ
俺の気持ちも誰もわかってくれない
他人と自分は、全員もつ気持ちが違うんだから
考えようとするのをやめたら楽になった
>>116
自分も個人事業主(引きこもり系)。
たまにクライアントと会うくらい。
ADDかADHDも併発してるっぽいので(確定診断するメリットが無い年齢なのでしてない)、お金と他人の体を自分で扱う仕事(≒接客業)だけは絶対に無理だと思ってる。
自分を自分で信用してない。
何事も運用でカバーするしかないね。 >>124
コメントありがとうございます。
個人事業主はいつ契約更新破棄されるか分からないから(こちら側の不手際によるもの
ではなく、クライアント側の事業計画により外注を減らされていく恐れがあるので)
、いつでも次に移れるように常に求人誌と睨めっこして業界の求人需要や収入の相場をチェックしています。
身分は不安定だけど、それでも雇用されて組織の一員としてやっていくよりは遥かにマシかなぁ、と。
とりあえず今は確定申告で頭が痛い。
余談だが、目下の悩みは「どうしても彼女ができない」ことかな。
仕事関係で出会いも無ければ、友人も居ないので紹介も合コンも無い。
いや、仮に出会いがあっても、他者と距離を取ることで人間関係のトラブルを回避しようとしている自分
ではその切っ掛けすら掴めない。
何とかこちらから距離を縮めようとすると、その距離感の測り方が下手過ぎて相手に警戒心を
与えてしまい上手く行かない・・・う〜ん。
あまりにも喋るのが苦手なので昔「話し方教室」に通ったんだけど、
それで人前で一方的に主張する能力(スピーチ)は上達したが、会話のキャッチボールをする能力
(トーク)はますます下手になったわ。
アスペで彼女や奥さんがいる人って、一体どうやって付き合うことができたんだ?
こちらがイケメンだから、向こうが勝手に興味持って近づいてきた・・・くらいしか成功例が
思いつかないのだが。 SSTって重度のコミュ障向けなんですね
自分で欠点を認知して、どう修正するのかを試行錯誤するしか
無さそうですね
>>125
男の結婚市場における価値のことなら、年収>>>>顔>コミュ
28歳500万でも、よほどのイケメンorコミュ充じゃないと歯牙にも賭けられない
ところが600万、700万は全然扱いというか寄ってくる女のレヴェルが違う
たった100万200万の違いだが、女からみると大きな違いなんだ 最終目標が結婚で、受験力そこそこあるなら医者になるのがいちばんはやい
33歳で退職、35歳で医学部入学、40手前で学生結婚とか可能だぞ
>>128
恋愛とか結婚生活維持能力がないじゃん。
経験者×2 >>125
アスペルガーの奥さんや彼女はかなりの高確率でADHD
オタク系は発達率高いから、オタク系のコミュニティに入れば高確率でカップルにはなれると思う >>129
容貌や収入、あるいはまんこついてるなら別だけど、
同年代との遊び苦手だから維持以前に交際持ち込むのも至難なのよ ちょっと目を話すとあっという間にまんこ付きアスペが「アハハ、男アスペは無能だなぁ」ってなるよね
ばーか、おまえが経験豊富()なのはまんこついてるからだよ
>>130
>アスペルガーの奥さんや彼女はかなりの高確率でADHD
これって論文などの根拠がありますか? それとも個人的な意見? 自分の父はASDのテンプレと言っても過言ではないほどかなり典型的なASDで、
母は典型的と言うほどではないが定型に比べると明らかにADHD寄りだ
おそらく両親とも精神科に行けば診断が付くレベル(軽度ではない)
ADHDと定型で長続きする夫婦はあるかもしれないが、ASDと定型で長続きする夫婦はないだろうな
>>136
同じだ
自分がアスペルガーだって診断された時「アスペ=空気が読めない」みたいなイメージがあって(気を悪くされたらごめん)何となく腑に落ちないところがあった
今までいかに集団から浮かずに「普通」に馴染めるかに心血注いでキャラ作って疲れ果ててうつ病までなってしまったから
受動型アスペルガーというのを知ってまさにこれでちょっと心が軽くなった 受動型ASDも空気は読めない 「空気を読もうとする」でしかない
受動型ASDとか知らなかったんだけど、ネットによると4つや6つに分類されるみたいね
これって、WHOでも分類されてる定義なの?
俺も詳しくないけどDSM-5で細かい分類がなくなって
自閉性障害、アスペルガー、特定不能の広汎性発達障害が一つになって
自閉スペクトラム障害(ASD)っていう名前に変わったらしいぞ
スペクトラムっていうのは連続体って意味で症状の出方に濃淡とか凹凸があるから
○○型みたいな分け方は古い考え方だと思う
例え○○型に多くの特徴が当てはまったとしても
その範囲内で特性の出方はバラバラ
>>141 ありがとう 古い考えなんですね
分類した所で治療法が無いので同じですよね
医学ではアスペという表現は数年前に使われなくなったらしいですが
スレタイを変更しないのは何か意味があるのですか? >>142
マターリしたいから
新しい流行りの新語に掻きまわされないで
古き良き時代の言葉で和んでる 女です
体育会系女子、それも団体競技の選手たちが嫌いです
なでしこジャパン、女子ソフトボール、カーリング女子など
個人競技の人は嫌いではありません
吉田沙保里、女子フィギュアなど
共感してくれる人いますか
>>145
普通の楽しそうな女子グループは嫌じゃなくて、羨ましい感じですね
スポーツだと男っぽくてズケズケしたキャラの人がいるからかな
男っぽいガサツなスポーツをしてる髪型や見た目の男っぽい女性が
感動の共有みたいに皆で喜び合って泣いてるのは
冷めた目で見てしまいます
自分が決して入れない世界だからかもしれません
男子団体スポーツは平気です >>146
うーん、複雑ですね。
自分はそのズケズケした闘争心剥き出しキャラの人に
「のろま」とか「邪魔」とか言われて以来
体育会系の人は男女問わず避けるようになりました。
選手の方々には申し訳ないんですが、
五輪は別の世界でやっていることのように思えてます。 日本でも五輪やるらしいけど数兆円かかるらしいね
消費税一年分。馬鹿みたい。
女子団体競技、画面を通して観る分には平気。
映画やアニメと同じ感覚。
わざわざ生で観たいとは思わない。
男子の団体競技(プロ野球やラグビー)は行ったことあるし面白かった。
学生時代、群れてる女子が苦手で立ち位置に苦労したのも影響してるのかもしれない。
>>148
同感、五輪とか馬鹿みたい
スポーツ選手を美化して持ち上げるのも
第一次産業で重労働してる人や家庭内や職場でケア労働をしてる人など、地味だけど日常生活に欠かせない仕事をずっとしてる人の方が余程価値があるわ
そういう仕事の報酬は低いまま
誰でもできる仕事pgrみたいな人も多いし意味不明 別の世界だよね、特にカーリング女子とかは
そだねーって気を遣わず
言ってるんだよね?
実生活であのような団体がいたら性格悪い女子集団としか思えないから
近付かない。
もちろん自分が入れないからなんだけど。
>>146
男性団体では感じないあたりから
ただの嫉妬に思えるけど、
そういうコンプレックスに心当たりないですか
アスペルガーに関係あるだろうか >>151 女のASDは大変だと思う 心理学的にも女は共感能力が高い
ASDは女同士の暗黙の了解とかがわからないので、会話が面倒で疲れるので
影で悪口を言われやすい、そして孤立しやすい、そして漠然と女集団が嫌いになる
女同士は仲良くしていても、心理的に自分だけ抜け駆けしようとそれぞれが思っている
攻略法としては、そういう心理を理解した上で、上辺だけの会話のテクニックを
練習すれば良いと思う 初めは違和感あるし、しんどいけど慣れてくると思う
※個人差があります 最近アスペルガー症候群の本を読んでみて
あてはまるところがありすぎだったので、自分がアスペルガーだと確信した
それでこれまでの躓きがいろいろ納得できた
彼女が欲しかったけど
無理して彼女をつくっても相手に迷惑がかかるだけだとわかったので
これからは独りで生きていこうと思った
糖質制限はやったことないけど
白砂糖断ちはほんとに効果あった
子供の頃から悩んで視線恐怖症が治って
逆に人の目をジーッと見るようになってしまった
アスペルガーの人は糖を摂るとおかしくなりやすいらしいので
白砂糖だけでも断ったほうがいい
5日間断っただけで効果出る
もっと早く気付けてたらなー
2009に知ったけど、5年早く知りたかった
>>152
男子団体競技は嫌いというより全く関心がなかったです
嫌いというより、弱いのに応援して何が楽しいの?みたいな
自分が他人と採点を競う競技をやってスポーツに対する共感がわかるようになりましたが
やはり女子に対する嫉妬ですかね 綾屋紗月、熊谷晋一郎
file:///C:/Users/hitomi%20watanabe/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/B17965.pdf
これどう?
>>159
せめて、アップローダーでアップロードしなさいよ 自分の場合は、「スポーツという競技」自体は好きなのですが、「体育会系」という世界
が大嫌いでしたね。
ずっと団体競技やってきたけど、あの共感&同調圧力が苦手で、輪からちょっと離れた
黙々と仕事する職人タイプで通してきました。
会社に入っても悪い意味で体育会系の感覚を引きずってる人は、あらゆる場面において「俺の酒が飲めねーのか!」
的な上司になるから厄介だ。
昔から同じ部活の部員よりも独りで行動している人(油絵が趣味だったり、インド放浪しちゃうようなヤツ)
とのほうがウマが合ったかなぁ。
>>162 体育会系は上下関係が厳しいからな
先輩と後輩の差別化が極端で、パワハラ、モラハラが普通になっている
そうなると遅いので、事前に有能な先生を育てなければいけないと
ゆうこりん似のEカップの妹が言ってた >>161
いや、こちらの方々なんて既にご承知かと思った
なんで? 当事者研究って
そんなに全国で流行ってるの?
当事者会とグループワークは違うの?
つまりこういうことを言いたいんでしょ?ASD同士でも自閉度に差があるとコミュニケーションが成り立ちにくい
159「これどう?(発達障害当事者研究という本の内容は、ここの皆さん的にはどう思う?)」
161「画像貼れてないぞ」
164「あれ?綾屋さんのこととか皆知ってるよね?なんで?(確かに画像は貼れてないけど、皆知ってるのにわざわざ画像を貼り直す必要ある?)」
自閉症スペクトラムだからね(スレタイがそのままなのは上の方のレス参照)。
きっちり線引きできない。
ちょっと変な人で済む人もいれば、社会生活が困難な人もいる。
>>164
>これどう?
っていわれても何が何やらさっぱりわからんでしょうが。何かのPDFファイルのようだけど見れないし。
名前だけ列記されてもその人たちはちょっとした有名人だし、NHKに出てたねっていう感想しかないわ。 >>170
ふむふむ返答ありがとう
「テレビに出てた人」ていう感想しかないんだね
うん分かった >>168
159−164
合ってるよ
いやなんか
こういうスレに来てる人達は高IQとかインテリとか多くて
この人達のことでも有名人で皆さんご存知かと思った
>>159は
私のパソコンではURLに貼り付けると論文のPDFがズバリ出て来るからね
これ熊谷さんの東大博士論文らしい
綾屋さんと一緒に自分達の内側からアスペルガーを研究して
それを博士論文にして東大の博士号を取得したんだね
脳性麻痺で東大の博士号取得って凄いびっくりした
前回は白いぬいぐるみのおじさんと綾屋さんしか見てなかったから もういっそ勢いに乗って
カミングアウト弟子入りに行って来ようか
>>172
いや、だからそのリンクは貴方のパソコンでしか開けないリンクだから
ネット上にそのリンクを貼るのが無意味なのよ。
だから>>161さんがアップローダでupして欲しいって言ってるわけ。
こう説明すればわかってもらえるかな。 『発達障害当事者研究』の内容って主に綾屋さんが構築したものだと思っていたんだけど、熊谷さん主導だったのね
そのPDFファイルは何が書いてるの?
治療法が書いてるなら見てみたい
>>179
「自分達が変人であることを色々悩んで色々考えて
それをレポートにまとめて東大の博士号を取った」
てことつまり
「障害であることのメリットを活かす例」ってこと
守りから攻めに転じるってこと 挨拶ができない
特にメッセージのやりとり(LINEとか)での挨拶が難易度高い
自分から相手に用件を送るときに、挨拶もなくいきなり用件送ってしまって
相手から「こんにちは、その件ですが〜」みたいな返信がくるとまたやっちまった……ってなる
時節の挨拶も同じ理由で苦手
挨拶の重要性を全く理解してないっていうのが理由だとは思う
ビジネスメールはもう定型文的に挨拶込みで身体に染み込んでるんだけどな……
それは職場による
用件だけのがいいとこもあるし
挨拶から入らないとダメなとこもある
なんで定型の人はこんなに論理的じゃないんだ
両親に論理的に説明したのに全く理解されないし理解してくれる気もさらさらない
定型の方が劣ってるんじゃないかさえ思えてきた
挨拶が出来るか出来ないかは発達うんぬんよりも
もっとシンプルに躾とか教育のレベルの話なのかも。
発達の場合は挨拶は出来るけどするタイミングがズレてて
相手が「なんでこのタイミングで挨拶?」ってキョトンとするとか
「そこまで親しくないのにそのラフな挨拶なんなの?」
って顰蹙買ったりとかそんな感じがする。
挨拶はむしろできる方だな
中途半端に知ってる人が一番しにくい
>>187
発達が考える「普通」の基準と定型が考える「普通」の基準からしてズレてるからね。
ウチも親に全然話が通じないもん。
こっちが苛立ってしまうけどどうやら世間的には間違ってるのはこっちみたいだわ。 >>190
話すら聞いてくれないんだよなほんとに
頭おかしいのはどっちだよって、都合のいい事は押し付けてきて聞く耳を持たない 発達障害って遺伝だから親も発達障害なんだろ
発達障害者に一番話が通じない相手が発達障害だったりするんだよね
>>192
でも親は会社とかで普通にやってるんだよな
ただヒステリックで短気なだけだと思う
なんども殴り合いの喧嘩になったし >>193
社会でちゃんとやれてるなら親には問題がなさそうだね
やっぱり問題は発達障害者自身にあるね 幼くして死んだ我が子も皆と一緒に卒業式
みたいなノリ理解不能だわ
学校側が親に卒業証書渡すやつ
あんなもんで親は満足したりありがたい、忘れないでくれてる、なんて思うのか
どっちも自己満足に酔ってるだけでしょう
薄っぺらい
>>163
スマン、「ゆうこりん似のEカップの妹」しか頭に入らなかった。
これもアスペゆえにか・・・。 脳科学者の中野信子もASDっぽい気がする
理由は、笑う所が人とズレてるし、普通に会話できてるけど
考えて話すからか一瞬間があくし、感情的になる事がほとんどない
カミングアウトしてないのに有名人を障害者扱いするのは好きでは無いけど
中野先生の様にテクニックでカバーできるかもね
と、ゆうこりん似のEカップの妹が言ってた
あまりお金に興味ないイメージですが
当事者の金銭感覚ってどうなんですか?
アスペのくせに英語話せるようになりたい
一人で行きたい国がある
しかし英会話教室は最もハードルの高い習い事だ
>>198
そんなイメージ初耳だわ
金に困らなきゃ働かずに済むし
やりたいこと好きなだけできるし幸せだわ
ストレス解消にも金はかかる
アスペみたいにマニアックに走りやすい人間はむしろ趣味への投資を惜しまないイメージ >>200
趣味に金を使いすぎて生活苦になるとか、親世代の日本では金儲けはタブーなので、稼ぐ事への罪悪感があるとかないですか? >>197
中野信子さんはサイコパスの特性を「悪意あるもの」として捉える普通の人間の側の脳の仕様に興味があるって言った時点で、
あぁ、この人も逸脱してる人なんだなと思ったな。 >>201
全然思わないよ
興味のないものはとことん興味かないのがアスペだから、趣味以外の支出は少なかったりする
収入の範囲内でバランスとれる
自制心がないと思われてるのか
買い物依存症は依存症という二次障害かADHDの衝動性では
アスペとADHDの併発は多い 日本で金儲けがタブーてのはどこ情報?
そんなタイプの人会ったことない
洗脳された人みたいだ
そうか、金儲けがタブーってのは
嫉妬とか足の引っ張り合いする人間が言う言葉だな
やっかまれるほど稼ぎもないし言われることはないなw
父親はよく喋りはするんだけど、相手の気持ちを分かったり、立場にたったりできてない。
一方的に話すからもう嫌になる。
せめて自覚してくれたらマシになるかもしれんけど。
>>202 そういう事言ってたな
定型脳は感情が邪魔をするとか言ってた気がする >>202
脳科学をやってる女性の教授で
ウィッグ付けてた時点(つまり初見、ちなみに情熱大陸)で
すぐ分った
つかむしろこの人達に引っ張られて
診断受けに行った >>159
ワタナベヒトミさん、それはあなたのパソコンの中身のことなので、他の人からは見えないのよ >>187
相手が論理的思考ができない人なのかもしれない。
ただこういうスレだから実例を挙げると
1.そもそも論理的な話をしていない。
→当事者の認知のズレにより論理が成り立っていないが当事者の特性故に気付けない。
2.論理的ではあるが意味がない。
→いわゆる正論なんだが健常者であれば前提として誰もが理解している話を力説してる。
その前提を踏まえた上で当事者が認知できない要素を加味した段階の話をしているのに特性故に理解できていない。 >>213
相変わらず回りくどい物言いだね。
当事者だとそうなるのも無理ないか。 でも定型の人たちは感情論で物事を選択肢好きじゃね? とはよく思うわ
>>214 俺も思った たぶんIQが高いんだろうな
オタク系のコミュ障の人が早口で言いそうな内容だな
他人が理解しやすいとか、読みやすいとかを考えられないんだと思う
その高IQを活かして、コミュニケーションを勉強すれば
定型よりも優れた会話ができそうな気がするんだけどな
ASDにはその才能はあると思う そもそも自分にとって会話は「お互いが知らない情報の交換」で、どんな些細な付属情報でも端折らないで言葉にして欲しいので、
相手もついそうであるという前提で話してしまう。動作性優位の場合情報が多ければ多い程体系立てて記憶の助けにもなるし。
問題は相手が聴いててストレスになるかどうかだろうね。
自分もよくあるけど懇切丁寧に話しているつもりが
聴いてる相手はお前の話はクドいって苛立ってくるパターンが多い。
事細かに話すのは決して悪いことじゃないと思うけど
伝わりやすくて聴き手の負担にならないように
センテンスごとに適度に区切りをつけるとか
一方的にまくし立ててないか冷静になって自己分析するとか
色々注意しながらコミュニケーションとる必要があるよね。
>>217 >高IQを生かしてコミュニケーションを勉強
まるで豊かな感情を持っているかのような擬態を完璧にこなせるならそれもいいけど、
実際は想像力の障害のせいでリアルタイムのやり取りには限界がある。
少しでも綻びが出たのならサイコパスの様な振るまいとして不安を与え警戒もされるだろう。
その生き方を貫くなら周りの人間全に対して装い、欺き、騙し続ける義務と責任が生じると私は考える。
こういう問題を考える時にいつも思うのだが、結局どうするのが「一番誠実な対応」なんだろうね。
きっとこの場合の「誠実」も物事の道理に対してとか、自分の感情に対してとか、目の前の相手に対してとか、自分が考える通すべき筋に対してとか
同じ言葉を使っていてもそこに込められた意味が違うのだろう。 >>220 まず、読みやすい文章を書く練習をした方が良いと思う
長文で、改行せず、結局何が言いたいのかがわからない文章は嫌われやすい
ネチケットとかメールの書き方などで、ググれば良いと思う >>218
解る、アスペルガー同士で会話すると説明が超長くなるからものすごく疲れるんだよね・・・
なので自分の中ではちょっと説明不足かな?って位で留めてる。ただそれで相手の意図せぬ回答になってたりするけど、全部説明しても意図せぬ回答な上に長ったらしい回答になったんだろうなって自分に言い聞かせてる。 >>214
>>217
残念だかIQはそれほど高くないしアスペでもない。
このスレでアスペ当事者に理解してもらうにはできるだけ主語を省かず結果を先に書く方がよいと考えたんだが間違ってた?
読みやすくても伝わんなきゃ意味ないよ。 >>210
察することができないんじゃなくて、パソコンの知識が乏しいだけでは >>211
ひでえな
お陰様で>>173で気付いたよ
それで>>174は自分に言った言葉
>>175も
で>>176で入れ直した
これ以上何か発言するとどんどん墓穴掘りそうだったから
静かにしとこうと思ってたのに
>>212はこの流れを承知してて言ってくれてる
あなたも
「良かれと思って言ってあげてるつもりなのに人の粗ばかり指摘する嫌な人と言われることがよくある」なんてことがあるんじゃないかと
つまり中途半端な思考能力に短期記憶の欠落(不注意)が入るとこうなるのだろうとw >>223
要するに人に伝えるのが下手な定型さんだね。 >>225
追記
御両名の氏名を挙げてまじめな著作論文まで晒したら
罰が当たって自分のしめいが晒されるというw
もういいけどね アスペ診断してもらったけどアスペじゃないって言われて逆に怖くなった
小さい頃から心理学とか興味あったからリーフレットだのわかりやすい言葉が比較的多い本とかで色々調べてて「まんま自分だ…」って思ってたのに医者から「そこまで異常性がない」的な事言われた
EQテスト(ネットでしか出来てないけど)だって平均の半分以下ばっかり取ってるから余計に自分がマトモだと思えない
最近恋人が出来てそいつはめちゃくちゃコミュニケーション術とかわかりやすく教えてくれるから俺が変な言い方したり失礼な言い方したら丁寧に教えてくれるけど何度か無意識に会話中凄く傷つけてしまったことがあるからまた傷つけて別れを切り出されるのが怖い
>>220
周りの人間を観察すればわかるが大切なのは、つまり「誠実」とは、概ね一貫していること。
この人は機嫌がいいときはこういう人で機嫌が悪いときはこういう人で考え事してるときはこういう人で忙しいときはこういう人で、、
というあなたの概ねの人物特性を相手が勝手に認知することで、あなたがどんな行動を取っても相手は大体あなたの振る舞いを許容するようになる。 >>228
あなたにとって大切なのが「アスペであること」ではなく「恋人」であるなら、
その人のために収入を得るなり、プレゼントを時折贈るなり、自分の欠点を直すべく努力するなり、成長したところを見せられるよう頑張るなりすることだ。
医者の診断がどうこうと言っている男に付いていきたい女は少ないだろう。
あなたが女ならこの話は無かったことに。 >>226
すまんな
どうすれば誤解なくアスペ当事者に伝えることができるのか研究中なもので。
さっきの例だとどうすればいいんだ? アスペ以外の障害でもそうだけど自分が違和感感じたことでも定型の人がやってる事を真似るしかないよね
>>232
顔を見ながら会話してるわけじゃないから
アスペか定型かの区別は意識しなくても良いでしょ。
強いて言うなら国語力に磨きをかけることと相手に対する思いやりかな。 私は >>213 の説明分かりやすいと思ったけどな
確かに言葉選びが固いけど
この辺りは好みというか相性みたいなものもあるんじゃないのかな >>235
横からだけどたしかに論理が成り立ってないのは後から考えるとよくある >>236
私は1もあるけど2を特にする方かも
あとで気付いて恥ずかしくなる
結局視野が狭いんだよね >>198
節約は得意だし、欲望に任せた無駄遣いはしない。
でも税金や保険、年金とかは苦手。
年末調整の書類に毎年四苦八苦してる。
IQボーダーラインの発達の知人は、お金の管理が苦手みたい。コンビニのレジ横商品を必ず買うし、小銭が増えるのですぐ募金する。携帯1台しかないのに3台分払ってた。 私は困ってないからだろうけどお金にあまり興味ないな
計算は大好きだから、買い物する時は暗算で支払いを先に計算する癖がある
消費税で一円ズレたりすると悔しいw
お金に興味しかないな
浪費はしないけど貯蓄が趣味
貯めても貯めても満足しなくて、お金のためなら手段を選ばずなんでもする
アスペじゃないのかなw
ネットか本か忘れたけど、アスペルガーはドケチか浪費家の両極端になりやすいとかなんとか読んだことある
ゲイツやザッカーバーグやジョブズは節約家タイプだな
資産の殆どを使っていない
「自分のこだわりにハマる一品」を探し求めて、店を何軒もハシゴすることは多い。
食料品や日用品でもそんな調子なので(A社のスライスチーズじゃないとダメ、とか)、生もの以外はAmazon一択になったよ。
アスペは行間が読めないとか空気読めないとか誤解を招く言い方しやすいって言うけどさ
そういうのの対策ってどうしたらいいわけ?
空気が凍っても引かれても正直自分じゃどこが変なのか分からないから対策しようがない、○○するっていう傾向を知ったところでそれを防げないんだよ
短期記憶の弱さと適切な場面記憶の検索の弱さ。人間が当たり前に持っているものだからこそ模倣して再現するのは難しいね。
リアルタイムだけじゃなくて後から思い返しても何が問題なのか分からないなら二次障害で感情自体が分からなくなってるかもね。
>>248
そこらへん診断できるのお医者さんだけでしょ。
貴方はお医者さん? >>246
どうしたらいいかっていうと、
人から嫌われないように気をつけること。
開き直らないこと。
余計なことを言わないようにすること。
調子に乗らないこと。 >>249
横から。
予測で言ってるだけだから診断してるわけじゃないと思うよ。
早く医者行けといいたいかもだけど。 >>250
逆に開き直ったけど、キャラとして受け入れられてるw
>>248
本人は気を付けているつもりなんだから、指摘されないと多分わからないと思うよ >>250
目一杯努力してもそれらのことが出来ない障害だからね。
個人差はあるだろうけど。 >>248
>リアルタイムだけじゃなくて後から思い返しても何が問題なのか分からないなら二次障害で感情自体が分からなくなってるかもね。
うん、自分であとで思い返す分でも全然何が悪いか分からない。
小さい頃はよく「○○さんがもしこうされたらどう思う?」って先生に言われて、他の子とは違う回答を言ってたらしく先生に苦い顔ばかりされてた
>>250
>人から嫌われないように気をつけること。
>開き直らないこと。
>余計なことを言わないようにすること。
>調子に乗らないこと。
そもそも
・人から嫌われないためにどうすればいいか
・どれが余計なのか
が分からないんだよな…
とりあえず全部言っておくべきだって思ってなんでもかんでも(まあオブラートに包まないことはないが)言っちゃうんだけど。 >>252
アスペって大抵開き直ったりキレたりするキャラとして受け入れられてると思い込んでるよなぁw
全員が本当にお前のことを気色悪いと思ってるのに
親友だと勝手に思ってるような人間がいるなら、その人は我慢して相手してくれてるだけ
心では、言ってもわからない池沼だからと、お前を知的障害者として見てるからそういう対応してくれてるだけなのにw
お前以外の全ての人間がおまえをバカにして、変人、変わり者、おかしい人と言ってるのに
脳の回線が逝かれてるから、それが自分のステータスだと思って喜んで自慢したりするからな
本当気持ち悪すぎるし、誰からも人として見てもらえるわけがない
サイコパスよりマジで気持ち悪い生物として見られてることを自覚してくださいね >>254
専門の施設に通院すべきだね。
ちゃんとアスペルガーがそれなりに定型とコミュニケーション取れるレベルにするには、親が子供の頃から療育に通わせて10年くらいかかる。
発狂したり暴れたりする子供を時には手足縛ってでも週何回か死に物狂いで療育に通わせて
大人になってからアスペが周りに迷惑かけずに社会生活ができて
本人もそれで定型の人と全く同じとはいかないが生き辛さが野放しにされてたアスペとは比べ物にならないくらいスムーズに人間関係が築ける。
周りもそいつの存在自体によって不快になることが少なくなるから、いいことしかない。
ただ大人になってからの療育みたいのは、行くとしても本人が先生にキレたり、何で毎回高い金なんで払わなきゃならんの?というアスペの特性から大抵通うの辞める難しいみたいね。
強制的に通わせてくれるような神レベルの優しい人なんか母親くらいしかいないもんなー。 >>256
せっかくアドバイスしてあげてるのになあ
とにかく人に反論せず極力口を開かなければいいよ
お前は、ありがとうございます、ごめんなさい、だけ言ってればいいんだよ
口を開けば余計な人を不快にさせることしか言えないアスペなんだから常に恥じろ 3月5日(月)発売の[週刊ダイヤモンド]
⇒大特集:「職場の発達障害」最新事情−「大人の発達障害」と上手に付き合う方法
▼「職場の発達障害」最新事情 「大人の発達障害」と上手に付き合う方法
▼【対談】 「頑張り過ぎなかったから今の僕がある」 発達障害とはこう向き合う
▼実はまだ分からないことだらけ! 大人の発達障害の大誤解
▼「職場の発達障害」の処方箋
▼発達障害らしい人の能力を引き出す言葉 上司のための正しい接し方講座
▼仕事の「しまった」「困った」がなくなる 簡単ビシネスツールの活用術
▼企業は発達障害とどう向き合うべきか 先を行く企業現場の試行錯誤
▼【Column】 当事者が教える東京の人気病院 「大人の発達障害」の不安の種
▼わが子が発達障害かもしれない… 早期発見&的確対応のコツ
http://dw.diamond.ne.jp/list/magazine >>260
この雑誌に特集されるとは
シェアありがと >>255
悪いけど町中で自分側が気づかない時とか普通に話しかけられて、誘われたりするけど?
嫌いなヤツを町中で見かけても見て見ぬふりするだろ?
お前は知能が低いバカアスペか? >>254
これは自分が多分これが原因で早い段階で失感情症になったんじゃないかと思うので興味本意で聞くのだけれど、
もしかしてアレルギー性のアトピー性皮膚炎とかが酷くて夜泣きが酷い子供じゃなかった? >>257
発狂したり暴れたりなんてそんな馬鹿なことあるわけないでしょ。自閉症児は結構従順だっての。ADHDや二次障害があるわけじゃないんだからさ…。あるいはパーソナリティ障害でもないんだからさ…。
ちなみに私は診断済み自閉症児を育てている親です。 顔と手が感覚的に苦しい
同じ苦しみ持ってる人いないかな?
「賽の河原で石を積む子供」って
発達障害で虐待で亡くなった子供のことなんだって思った
可愛い子供だったけど
何かと人間関係がうまくいかなくて
虐待にあってなくなった
1人もくもくと石を積んだりして遊ぶようなのが好きな子供だった
いじめっ子の鬼が来て倒していくので
なかなか積みあがらない
>>257
療育の実態は肯定するが、その結果については否定
小児期診断済アスペだと、いつまでも作業所とGHから抜け出せないのに限って療育期間が長い
療育行かないで過ごしたアスペの方が、あっさり作業所から抜け出して雇用になってる
>>264
>自閉症児は結構従順だっての
>診断済み自閉症児
誤診じゃなければいいね。 特性を考えれば当たり前だが、本来のASDは素直すぎるほど素直だよ
例えばうちのASD弟も、中学校でいじめられて不登校になるまでは、言われたことをあまりにも真に受けすぎる純真無垢な積極奇異型だった
学校で荒波にさらされて「この素直さでは生きていけない」と学習した結果、二次障害的に極端に捻くれた部分が現れてくる
ASDの大人は極端に素直な部分と極端に捻くれた部分が同居した状態になる
人によっては荒波にさらされすぎて、捻くれた部分だらけになるかもしれないが、そんな人でも「素直すぎる部分」は残っている
例えばうちのASD父はめちゃくちゃ接しづらい偏屈な性格なのに、頼み事をすると断らずに毎回真摯に応えてくれる
つまり、ASDは捻くれているという意見は半分正解で半分間違い
>>268
>小児期診断済アスペだと、いつまでも作業所とGHから抜け出せないのに限って療育期間が長い
>療育行かないで過ごしたアスペの方が、あっさり作業所から抜け出して雇用になってる
アスペは軽度発達障害で知的障害がないんだから当たり前でしょうが。
うちの子は重度の自閉で知的障害もあるんだよ一緒にすんな馬鹿。
いつまでも作業所とGHから抜け出せないのは重度の自閉だからでしょ。
うちの子が誤診かもとかいうあたり、なりすまし人格障害の人ですかね? なんでアスペルガースレで、
カナー症候群の話になってるんだ・・・?
発達が書いてる漫画のなかで「自分はストレスに強いと思ってたけど全然違った」みたいな事言ってて、共感。
できない、弱いのにそう思ってない。
>>273
ごめんなさい。
療育批判してた人がいたからつい噛みついちゃった。
件の人は療育の知識が皆無なのに偉そうだったから。
以降、ロム専に戻ります。 >>269
つまり
「ひねくれ部分」は
「素直過ぎ」に対処するために後天的に追加された「適応機能」 >>269
説明としてはわかりやすいんだけど、実際にそういう人格と対峙するとわかり辛くてこっちがおかしくなるな。 >>269
まあ何かしら拗らせやすいのはいろんな障害に共通する事だろうな 定型は相手を攻略するために相手の情動表現を必要としてる
アスペみたいに情動表現弱いと相手を攻略するための相手の情動の状態がわからないので相手が悪いと言いだす
俺さまの攻略に対して、相手が何も反応しないのはおかしい
俺は悪くないおまえが悪い
イレギュラーなことが起きたら動揺がすごい
そこから立て直すことが本当に難しい
有名YouTuberが
【報告】脳の発達障害と診断されました
R-1グランプリ見てたけど盲目の人が目が見えないのをネタにして優勝した
発達障害者からも発達ネタのお笑い芸人とか出てこないかな?
やっぱ発達障害はネタにならないのかな?発達障害者被害者スレなんてあるからね
>>287
一つ言っていいか?
そもそも「芸人」なんぞ
「発達のるつぼ」のような気がするがw >>291
オレはADHD入ってるからな
凝り性で飽き性w みやぞんとかもろ発達で見るの嫌だな
確かに面白いけど自分もああいう風に見られてたなって思う
アスペルガーしかない人間にとっては
不測の事態は恐怖でしかない
>>294
そうかあ
じゃオレはADHDかぶってて
むしろ良かったのかな
不注意王だけどw ADHDアスペだけど臨機応変に対応する事無理だよ
頭真っ白になる
私もADHDアスペ
重大事件があっても興味をもてないから、なんで騒ぐの?みたいな感じでほとんど動じない
自宅で親が心不全で死んでた時も、現場検証が終わった時に死体置いていかれても困るんだがって感じだったし
>>289
芸人にアスペがいるワケねーだろ。芸人は全員定型だよ。
芸能界なんて上下関係バリバリの体育会系、コテコテの昭和型のアナログ業界だろが。
芸能界にアスペなんか入ったら即座にいじめられて潰されるよ。 >>298
いや、芸人含む芸能人こそ発達の人が多いかもよ。
アスペルガーとかADHDで一般社会では日常生活が困難を極めるタイプでも
芸能界ならどこか尖ったとこ、奇抜な個性などがあれば
社会から弾き出されるタイプの人間でも活躍出来るでしょ。
ジミーちゃんとかウドちゃんなんかそんなタイプに見えるし。 フジモンが若手芸人に診断受けたって話しされたって言ってたね。
遠隔操作ウィルス事件の犯人の片山ゆうちゃんはアスペルガーっぽい
>>298
さんまだとかたけしだとかマツコだとか
ダウンタウン松本だとか小島だとか松村だとか所さんだとかオセロ中島だとか
はるな愛だとかいっこーさんだとかかばちゃんだとか
爆笑問題だとかドランク塚地だとか
ほとんどあやしい
善良な一般人だとは到底思えないとびぬけた人々
芸能界だから「光る個性」で成功してるが
一般サラリーマン社会なんかでは絶対「変人」 >>302 そんな感じだな つーか懐かしいな
片山の事件はすげー面白かったな 最後にヘマをしなかったら勝てたのにな
>>301 オキシトシンスプレーをしても、脳関門を通らないから意味が無いという
話しがあるけど(未確認)、このスプレーは脳関門を通過して脳に作用するって事なんやろか 20年前の手帳が出てきた。
人間関係が上手くいかず大学に行けなくなっていた頃の。
本やネットで得たと思われる心理学の単語がメモしてあった。当時は発達障害なんて知らなかったから、鬱か不安かACを疑っていた。
ただ悩んでメソメソ泣きながら生きてきたつもりでいたけど、そういえば泣いてる時間より勉強して解決策を探してる時間の方が長かったわ。
思い出せて良かった。
転職した先が、地頭がかなりいいとはいえ中卒が重役にいるし高卒が多いし新卒が定着しないような所で、確かに上役の喋り言葉はあまりいいものではなかったんだけど
殆どが率直な物言いをするし回りくどい責任転嫁ばかりするような意識高い系はいなくて、とにかくできることを全力でしようみたいな会社で
半年くらい勤めてるけど居心地はいい
20年前にこういうところに当たりたかった…
オキシトシンを出す方法を探してるけど
ググっても科学ソースが無い情報がヒットするので困ってます
科学ソースを元に説明してるサイトがあれば教えてください
発達障害で年金申請するだけで病院行ってる人っているのかな
障害者就職目指してたんだけど、駄目で年金申請することにしたんだけど
年金の診断書だけだと断るとこあるらしくて
>>308
毎日何してんの?ネットばかりじゃ健康にもよくないよ オキシトシンはおっぱい吸われたり体が触れあうスキンシップをしたり幼体の特徴を示す体幹の不安定な動きや短い手足を見ると
分泌されて可愛いと思ったり安心したりする。
アスペルガーと診断されたのですが、
他人から勧められた事やモノに一切興味を持てない (この本良いよ、とか、この音楽いいよ、とか)
自分の聴くジャンル以外の曲が流れると非常にストレスが溜まる (スーパーやラジオなど)
こういった状態は何でしょうか? ただの性格でしょうか? こだわりですか?
性格とか聴覚過敏とかではなく、これがアスペルガーなんですね…
ありがとうございます
思考回路が、自分の思い込みばかりで成り立ってるから
人の言うことがまったく頭に入らないよ
どうだった?とかどう思いますか?っていう質問に答えるのすごく疲れる
どういう切り口から答えればいいのか悩む
>>316
すごく納得しました、ありがとうございます
やっとこの感じの正体が理解できました そもそも普通の人間にとって「思考」の必要性が無い状況でも考える事でしか答えを出せないという感じ。
前にどこかで聞いたのが「決断」は出来ても「判断」は出来ないっていう。
>>317
私も小学校低学年から感想文とか一度も提出した事が無いクチ。多分あなたもアレキシサイミア。 >>317
わかる
自分はできることをできる範囲で全力でやるだけの事
実質何もしてない意識高い系が良く言う「この会社でどうありたい?」とかクソうざい 今から誰かとランチをするとする。
その時に優先しなくちゃならない要素を間違えるみたいなことだと思う。
相手の食物アレルギーの有無は?
相手の苦手な食べ物は?
相手の社会的立場は?
相手な性別は?
相手の年齢は?
これらの要素を全部すっ飛ばして自分が今食べたいメニューを口にしてしまうみたいな。
去年の春くらいに、コンビニの雑誌コーナーで立ち読みしてたら、アスペルガー症候群について描いたエッセイ漫画本が置いてあって
興味本位で読んでみたら書かれてあったことが全部自分にあてはまっててワロタ
まさか30過ぎて自分がアスペルガー症候群じゃないかっていう可能性が出てくるとは思わなかった
これどうすりゃええのよ。市内にある心療内科あたりに診てもらえればええのんか
効果のあるクスリとかもらえればんだけど
ネットで調べたら公的に相談できるとこもありますよ。
>>323
心療内科はダメ
精神科いったほうが不快な思いする率が低いよ >>324
酷い2次障害でもなければ治療なんてないわな >>304
錠剤じゃなくて鼻スプレーってところがポイント >>325
そもそも暴言で叱るってのは叱ってなくて怒ってるからこんなの参加しても時間と金の無駄 叱られると言えば、仕事でミスをして客には謝ったけど(電話で済むレベル、お咎めや賠償は無し)、社長に報告したときに経緯だけ延々と説明してたら、「お前、悪いと思ってるのか!」と、めっちゃキレられたのを思い出した。
どうやら先に謝罪の言葉を発声しなければいけなかったらしい。
当時の自分は、説明→社長「経緯は分かった、以降気を付けるように」→自分「はい、すみませんでした」以外の流れを受け付けなかったので、無駄に長時間会議室に拘束されてたっけ。
裁判で謝って死刑を免れてから反省してないと言ってのけた二人の殺人者(首謀者)と、
自分がやってしまったことは仕方ないと死刑に抵抗せず死んだ共犯。
謝って済むのが定型の常識なのだ。
俺も謝るのはおかしいと感じて上司には謝らずにいてしまうんだよね
上司なら肩書に比例して優秀なのだろうから謝ることの無意味さも知ってるだろう、と思いこんでしまいつい。
平社員にはめっちゃ気軽に謝るけどね。
わかりやすく、能力高い人だけが偉そうにする社会になって欲しい。
会話中に相手が要求しているものが
「問題点の説明、解析、対策など」である場合と
「申し訳なかったねえ、嫌な思いをさせたでしょう、可哀そうに」という感情のフォローの場合
がある
相手がしゃべっていて話が合わない時
怒りや悲しみ、不安が溢れており
それをなだめてあげる役のみを欲している場合がある
そんな時にどんなに判りやすく経緯を説明しようとしても
何ら役に立たないどころか相手を怒らせる以外の何物もない
つまり、共感してなだめてやれば落ち着く
もしやり方が分からない場合や意にそぐわない場合は黙って突っ立ってればいい
相槌も打たずに
相手は怒り狂ってしゃべるが
黙って突っ立っていることが「傾聴」に相当することになる
相槌を入れずに立っていることで相手は我に返る
相手の知能が低い場合(認知症高齢者や子供)なら
「可哀そうに、嫌な思いをしたんだねえ」
と一声かけてあげれば気が済む事が多い
>>331
その結果に至った過程で認知のズレがあるから経緯に論理性がない。
「それだったらそうなるのも仕方ない」とはならないんだよ。
社長が求めてるのは次回に同じミスをしないことであり、そのために不可欠な分析と改善意識だよ。 ASDは自分の思考回路と結論に自信を持たない方がいいんだよね
そもそもの認知が歪んでるし、起点がズレたらその後の思考と結論については言うまでもない
特に対人関係はほぼ間違う障害だと思ってる
中国人だてなかなか謝らないから、中国に移住でもすればいいよ
このやりとりを見る限りだと>>335の解釈こそ認知のズレが生じてるね。
書き込みだけの限定された情報に対して決め付けが多すぎる。 >>336
自分の思考回路だけはある程度プロセスを追えるからそれを採用してる
だけで、最初から、自分と他人の思考回路を両方とも平等に信頼してな
い。
人は皆、認知が歪んでる。 自分が信用出来ないなら、必然的に自分が信用する対象も信用出来ないことになる
他人はその人によって違うし、最終的には自分が判断するしかない訳でね
>>340
>人は皆、認知が歪んでる
これは同感
ただ程度の問題があるのも事実だと思う
認知の歪みの程度はどうしても人生の結果に出てくる
歪みが大きいほど逸脱も大きい
自分のことだけどね
なのでこういった自分なりの思考も信頼できない
人生ずっと迷子だわ >>339
そもそも謝る意志があるのに相手にキレられるなんて発達障害でなきゃありえないことなんだけどな。 症状の改善について議論しようぜ
オキシトシンスプレー試した人いる?
>>343
ほらね。
また認知にズレが生じてる。
君は捉えどころがいちいちズレるんだね。 >>344
あれ鬱などの精神障害があると使えないから、ほとんどの人は使えないんじゃないかな
後、知能指数が下がるってことを考えるとこのスレにいるような年齢の連中は誰も使えない >>346 使えないってどういう事? 日本では認可されてないから
個人輸入しようと思ってるんだけど >>347
オキシトシンはセロトニンを代わりに作る薬。
精神安定剤は作られたセロトニンを使わずに溜めて一定量づつ使わせる薬。
つまりセロトニンが障害で作られにくい鬱病患者が使うと
脳は更にセロトニンを作らなくなるので、依存症や鬱が重度化する。
後、女性も元々妊娠時に使う薬だから常時使うと
本来必要なときにオキシトシンが作られなくなるからまずい。
後、1番重要なのは自閉症の中でも知的障害があるグループにしか使ってないから、
知的障害があっても薄いアスペルガーに使って効果があるのか全く解っていない >>348 ありがとう ASDの説明はわかりやすいですね
定型脳で健康な人は、ホルモンバランスが取れてるから
オキシトシンを補充すると害になるかもしれないけど
不足してる人の場合だと、スプレーがきっかけで機能するかもしれないと思います
その根拠は、NHKのサイエンスゼロで専門家が言ってたからです
それは、ハグなどをしてオキシトシンを出す行動をすると
オキシトシンの分泌が増えたり、オキシトシン細胞の受容体が増えるそうです
また、>>301 によるとオキシスプレーで改善したという事なので
期待してるんだけど 高価なので体験者の話を聞いてから試そうと思ってます
>>301で、どの程度改善したかわからないので、詳細を知りたいです 食事でセロトニンを増やす方法はないのかな?
薬で増やすのはどうも抵抗がある
>>350
藁にすがる思いで使うならいいけど
鬱持ちがそれで完全にストップしたら、再起不能になる怖さもある
後、日本でも大学によって発表が違うからNHKで言ってたからと鵜呑みにするのはまだ早いかと、来年辺りには進展してるんじゃないかな
>>351
オキシトシン自体は自分の好きだと思う行動をしたり、ただ話したりするだけでも出るから、ラインのBotサービスとかでもいいのかもしれない。相手がbotならコミュニケーションの心配要らないし >>351
すまん、食事の部分見落としてた
トリプトファン、ビタミンA6、炭水化物がセロトニンの三種の神器って言われてて
お手軽に全部とれるのがバナナ、続いて納豆ご飯かなぁ >>353
ありがとう
毎日バナナを1本食べるわ
納豆は無理だけど、白米は毎日食べる >>317
如何様にも答えられる質問をされたら、どうとでも自分の好きなように答えなされ。
それで変な顔されたり鼻で笑われたとしても、バカは質問者なんだから気にしなさんな。 >>352 ありがとう そうなんだよね
研究だと、賛否両論があるんだよね こういうのって効果が無いか
効果があっても、少しだけみたいな感じになりそうな気がする >>354 バナナはGI値が高いから、メタボになりやすい
なので、毎日食べるならバナナは食後が良いと思う >>348
>知的障害があっても薄いアスペルガー
アスペルガーは知的障害ないでしょ
自閉も軽度だし 知的とのボーダーラインのIQの人も結構いるみたいだよ。
あと、自閉症スペクトラム指数に関してはDSM-WでのPDDとの比較で語るならアスペルガー症候群はかなり高いグループに属するはずだよ。
DSM-XではみんなASDで統合されて各パラメーターの高い低いで評価されるみたいだけど。
>>357
腸内セロトニンがいくら増えても血液関門を突破出来ないからそれが脳に行くことはないと言われているね。 あ、でも腸内セロトニン濃度は脳内セロトニンの分泌量を調律してるみたいだね。
ただ、こういう「センサー」が関わる働き全般が鈍いのが発達障害の特徴なのが困るところ。
>>363
ということは
腸内環境をいくら整えても
精神的にいい状態になるとかはあまりないってことかな 風俗行った直後は女性社員とも目を見て話せてる気がするな
これがオキシトシン効果なのか性欲なのかわからんけどw
相変わらず嬢との会話は下手だが
99.9の松潤(深山)
「アスペルガーモデル」に見える
>>365
腸内が90%、脳が5%だから確かに食事では期待できるような効果はでないと思う。
ただ自分みたいに二次の鬱が腸から来る人間は腸内がまともになれば脳内セロトニンの量がよくなることも多いから、お腹壊すって人は効果はあると思うよ。
後、朝飯食べないって人は少し朝食うといいと主治医からは聞いてる >>345
「認知のズレ」の使い方を間違ってるからちゃんと調べて。まあマターリいこうや。 アスペルガーと心理教育って相性悪いな
めちゃくちゃ難しい
>>369
ズレてるねえ。
ちゃんと頭の中で言いたいことまとめてから書き込みしなよ。 >>361
それだと、「知的障害があっても薄い」という表現にはならない。ボーダーラインは知的障害ではない。 >>372
確かにその場合もカナー型の自閉症の知的障害とは由来の違う、例えば発達の凹凸が総合IQの低下として現れてるみたいなものだと思う。
>>368
リーキーガット症候群と言って腸内が穴ぼこだらけで入ってきちゃいけない物質が腸から浸入しまくりみたいな概念があって、
発達障害にも当てはまるとも言われてるけど、科学的に根拠が無い架空の疾患とも言われてるんだよね。
私としてはそれが発達障害の原因とは言わないまでも、慢性的な炎症等で二次的にそういう状態に陥っている可能性自体はあると思う。 発達障害の重ね着症候群は認知症の不定愁訴みたいなものだと思うので、迷ったらとりあえず認知症の対症療法として
用いられる治療や薬を摂るのがいいと思う。
自律神経を整え思考スピードを上げるアセチルコリンが含まれるローヤルゼリーや、
亢酸化物質の分泌を助けるスルフォラファンのサプリメントとかだね。
そもそも、知的障害を伴わない自閉スペクトラムってのがアスペの診断基準だから「薄い知的障害」ってのはないはず。
だいたい「薄い」ってなんだよ。
知的障害も軽重で表されるだろ。
グレーゾーンは知的障害じゃないけど。
でも軽度知的が伴ってる時点でアスペじゃなくてカナータイプの自閉症になるだろ。
>>373
たぶんそれ、認知の歪みから来る二次障害のうつを併発して知能が低下した状態かも。知的障害とは根本的に違うから言い方気を付けた方がいい。 細かい単語の間違いに拘るのもASDあるある
気持ちは分かるけど木を見て森を見ず状態
学会に発表する論文じゃないんだから意図が伝われば必要十分なんだけどね
カナータイプとの合同スレならまた別だけど
こだわりがあって細かい指摘をするのはまあ良いとして
その指摘の仕方に相手への敬意が全く無くて
やけに偉そうなのもASDあるあるだよね。
人の気持ち読めなすぎるから、なんとか人のとうまくやっていこうとして逆にすごく繊細になってしまう。
傷つきやすいの治ってほしい
>>377
という意味では数学者には向いてるんだよね。
食えないけど。 今日アスペルガー症候群って診断受けた。
仕事したい…金欲しい…
人と話す時食いぎみに話してしまいます。
気を付けてるけどアスペと思われないように、、と頑張って焦って話す時ほど
酷くなって悪循環に。あーやだ。
仲良い人以外には
おおー へえ なるほど うんうん
みたいな相槌のみをローテーションするといいよ
考えても無理なモノは無理なので表面上は対応しつつ実質上は黙るしかないわ
出来れば親友や伴侶はトンチンカンが許される学生時代に作っておいて
社会人になってからは必要以上に人と関わらない方が良いよ
重度か軽度かしらないけど相槌さえ打てない人いるよね。
目線も合わないから無視された!って怒って騒ぎたてたり悪口いいふらす人いた。
>>383
うむ。
とくに子孫残したいなら学生時代に異性つかまえたほうがいい。
たださえ大人になってきてから寄ってくる女ってろくなのいなかった。
ほとんど金目当てだよ。ろくにコミュニケーションとれないから一緒にいて楽しくないだろうし金目当てしかないだろうけど・・・女も年をとるにつれて変な考えもつようになるからね。 決定的なトラブルが起きなければ普通の「変わった人」で終わるわけで誰も傷付かなくてすむな。
>>385
それができたら多分アスペルガーでもなかっただろうな…
いくら回避を心がけても喧嘩売りたいのか?って口振りの阿呆は割と頻繁にいるし。
アスペルガーには感情や心がないって思ってる人多数なんじゃ?と思わなくもない。 >>383
アドバイスありがとう。
最小限にしようとしてもやはり仕事とかで多少は話さなくちゃいけない。
今年一年間子ども会の世話人だったんだけど悲惨だったよ。私のせいで?こじれて大荒れ。
気付いたのは、定型の人は正しいことより場が穏便に済ますことを優先させるんだってこと。
こう書いてるときは分かるんだよー。
必死な時ほど正しいこと押し通そうとして空回りして人を傷つける。
わかっているけど出来ない。30過ぎて
気付いた。もう人と関わりたくない。 正しいことだとおもって相手が意見いっても聞き入れないで
正しいことをやり続ける傾向、俺もある。
一度だけそれやって相手は逮捕されたけど相手が男性で殺されるんじゃないかっていうぐらい暴行うけたことある。
そこではじめて普通の人は相手の意見を受け入れて折れたりしてることを知った。
それまで何が何でも自分が正しいとおもったことを続けたりしてたよ。
相手が怒ったら注意だね。
怒っても無視してやり続けたら相当危険な目にあうだね。
ここの皆さんは
相手が怒ったりきれても、そのことをやり続ける?やり続けたことがありますか?
殴りかかられて倒れたあとに顔面踏まれたり遠キックみたいにサッカーボールみたいに
頭おさえたけど蹴られた。
鼻の骨おれて指の骨は骨折。ほんと散々な目にあった。
その日から相手が怒りはじめるまえに相手の意見もとりいれるようになった。
皆さんも気をつけてね。
ASD本人が正しいと思ってることが客観的に見て本当に正論とは限らないんだよね…
書くつもりはなかったんだけど >>384 の最後の一文は失言の類だと思う
本人にとっての事実をそのまま書くことが正論ではないんだよね
伝え方やTPOとかそういった部分全てを含めて総合的に判断されることだと思う
そういう私も色々間違ってるから的外れだったらすみません >>388
何度も経験あるけど、なかなか学べないんだよね
自分自身が怒った時も要注意だよ、
思い込みのときがあるからね 埼玉県朝霞市で2014年に行方不明になった当時中学1年の少女が約2年後に保護された事件で、
未成年者誘拐と監禁致傷などの罪に問われた寺内樺風(かぶ)被告(25)=千葉大を休学扱い=に対し、
さいたま地裁(松原里美裁判長)は12日、「犯行様態は卑劣で悪質」などとして完全責任能力を認め、
懲役9年(求刑・懲役15年)を言い渡した。
http://mainichi.jp/articles/20180312/k00/00e/040/199000c
公判では、弁護側の請求により裁判所が被告の精神鑑定を実施。
相手の感情を感じ取ったり自分の行動の不適切さを理解したりすることが
苦手な発達障害「自閉スペクトラム症」の傾向にあったとの鑑定結果が出たことから、
責任能力の程度が主な争点となった。検察側は「インターネットで
中学校を物色して少女を追尾するなど計画的かつ巧妙な犯行だ」として完全責任能力が
認められると主張した。
積極奇異型アスペルガーか? >>391
メッセージありがとう。
うん。
はなしはじめるとどれが失言か分からず思ったことなんでもかんでも言ってしまうときある。
言ったあとくらいかな
ずっと相手が落ち込んでるときあったよ。
>>392
その事件あるまでは学習できなかったのかも。
暴力は振るわれなかったからたぶん相手が激怒したことはあったのでそのときも
自分が正しいと思って主張し続けてた記憶ある。
死ぬおもいしてはじめて自分が危険なことしてたっていうの実感できた。
自分でも呆れちゃうよ。 そうだね。
自分が怒ったときも勘違いしてるときある。
相手の話をよく聞くと自分がこうだと思い込んでた事と目的が違うこと。
よく話し合わないし人のことあんまり聞かないからすれ違い起こしやすい。
>>388
いろいろとすごいな。
>>そこではじめて普通の人は相手の意見を受け入れて折れたりしてることを知った。
これの返報性で世の中が折り合っていることに気付いて相手の意見も取り入れることにしたわけじゃないんだ。
今でも正論は相手の意見を取り入れないことなの? アスペルガーを治したいかと言われたら言葉につまる
アスペルガーは悪いとこばかりじゃないし
アスペルガーでよかったと思うとこもある(数学が得意とか)
とりあえず言えることは
もう二度と生まれてきたくはない
>>396
だからかな?
組織の下で働くの無理だと悟ったよ。リーマン時代は自分が正しいとおもったら上司でも食ってかかってた。
学校だと先生にも。先輩にも。
1回怖い思いして昔よりましになったけどそんなかんじになってしまうときはたまーにある。
たまーにだけどね。 定型は相手を受け入れると言うよりは
嫌な奴と関わらないために無難に流して終わらせるとか
合わない奴は相槌のみでスルーするとか
違うと思うけど他の人もいるし自分が言わなくてもいいでしょとか
ヤバイ奴、めんどくなりそうなものに手をつけたくないだけかと。
なんかこの人と喋ってもすぐ会話終わっちゃうなと思うとき、距離置かれてるのかもな
>>398
なるほど。
そこまで理解しててその結論ならもう仕方ないというか。価値観というかその状況で何を優先するかという判断基準が違うんだろうな。そもそも状況把握の仕方から違うっぽいから意識して周りの考え方にアジャストさせるのは至難の業だな。 ちょうど、会話の仕方の本を読んだとこなので、内容置いてくね。
言葉は手紙のように「目に見える」「手に取れる」もの。プレゼントを贈る、受け取るようにして会話は成立する。
話の内容ではなく、話し方、態度が大切。
相手を優先する。聞き役に撤する。おもてなし、ホスピタリティ。
相手が話したい話題を察して、話すきっかけを与える。落ち込んだ相手には、ただ話を聞いてあげる。
余計な言葉はいらない。同情しない。共感して痛みを分かち合う。相談してくる人は、答えを求めているのではなく、ただ共感と心の安らぎを必要としている。
みんながテンポ良く軽妙に話していても、無理しない。聞き役でいい。会話とは、相手を言い負かす討論会ではない。
相手の考えを受け入れる。人格を受け入れる。自分の考えを受け入れてもらう。違う考えを持っている事実を共有する。これが、交わすべき会話であり、結ぶべき関係。
(若い学生にも丁寧に接していますねと言われて)
学ぶ気持ちを持って会話する。自分より若い人でも、その人だけの得意分野、アンテナ、こだわりがある。自分が教えてあげられることが10あるなら、こちらも10学ばせてもらう気持ち。
ヒートアップしそうな時は、音量つまみ、音程つまみ、スローモーションの調節を思い浮かべる。
ASDは聞き役になれって言うけど、聞き役って相手の複数の発言内容を瞬時に理解してまとめる能力が必須だからASDにとっては話し役より難しいぞ
そういう、細かく真面目に考えないで
ふーんそうなんだって聞き流してればいいんだよ。
うんうん、えーっ、そうなんだ、へえそういうこともあるんだね、みたいな
一見話聞いてるけど、はいともいいえとも言わない、話を終わらせる対応しかしない感じで。
失礼のないようにしつつ無難な対応しかしないのが発達障害には難しいから
余計なこと喋らず聞き手に回る方が良いって軽度の発達障害や、発達障害をサポートする身近な定型が提案するんだよ
本当に「聞くことに専念」って意味ではなく
喋るとリスクがあるから喋らず、無難な相槌だけ打つほうがいいのではという話。
考えても考えても定型のようにまともな対応は無理だから、出来ることの中から対策を考えるほうが良い。
発達障害は結構、定型と同じ対応できることを目標にしてしまうところがあるよね
それは無理だから無難に流すほうが有効だと思う
>>401が書いてくれたようなマニュアルの実践は、ホステス業してるんでない限りやめといた方が良い。
お決まりの0or100思考で空回して疲弊して、行き着く先は引きこもりだろう。
処世術として>>403に賛同 キャバ1ヶ月で挫折したよ。
話題が振れない。
そもそも閑古鳥が鳴いてるような店で、共通の話題があるお客さんに出会える確率も低いし、何かしらやらかして毎日怒られてた。
ネットでいろいろ調べたけど、指名もほぼ取れず。
向いてない。
>>401みたいに自分の買った本の内容を
自分の言葉で、惜しみなく出してくれるのは発達障害のいいところでもある
本職には無理だけど普通の仕事+ブログでアフィリエイト貼って本の論評とか
好きなこと、得意分野を書けばいいんじゃないかな。
情報としてもみなさんに役に立つし良い小遣いになると思うよ >>405
お客が多い都会のキャバで再チャレンジ! >>401 はとても良い事が書いてると思う 定型でコミュ能力が高い人は
みんなやってると思う 出来ないとか無理とか言うのは簡単だけど
練習して1割でも出来る様になった方が良いかも >>409
やろうとしただけでもすごいわ
夜の世界みたいな仕事は色んな意味で無理 >>407
都会は知らんが、地方のキャバだろうと話題は男が提供するほうが多いと思う
そんなに理想的な女なんてそうそういるわけじゃない
俺は仕事で商社が絡む客の接待について行ったことしかないけどね >>401
つまり、アスペに文句言ってる定型のほうがおかしいってことか
それより、それって気持ち悪いわ
マスターベーションを相手に対してやってあげているような行為だろ? >>404
なるへそね
ただ、何が無難なのかはアスペにはわからんけど
その方針は会話だけじゃなくていろいろ応用できそうだな >>396
アスペはミラーニューロンが違うから
反社会が入った人格障害の未来を予想などすることはないわ
心の理論で自分が反社ならわかるだろうけど
アスペならそれを理解することはほとんどないだろ
たとえ頭で理解しても頭の中だけでの理解にとどまる アスペルガーなのに接客をやろうなんて無謀すぎる
その挑戦心は素晴らしいと思うけど
旅番組の千原せいじ見てて
あの人のコミュニケーション能力の一部でも分けて欲しい
>>415 ミラーニューロンを脳科学的に鍛える方法ってあるのかな
ネットでは方法が書いてるけど、根拠や情報元が載って無かった
子供の頃はアニメや戦隊ヒーローの真似とかやってたんだけど
ASDじゃないのかな みんなはどうよ 普通に食事していれば
セロトニンを増やすトリプトファンは十分摂れるらしい
>>415
なんで暴力の返報性になるんだよw
相手の意見を受け入れて折れたりすることで、自分の意見も受け入れてもらえるっていう返報性で世の中が回ってるということだよ。
当事者は相手の厚意や譲歩に気付けず返報性が成立しないから縁を切られる。
つまり譲歩の返報性を理解したから譲歩するではなく、自己主張を突き通すことが相手をすさまじく激怒させることを体験したから止めたというだけの話なんだな、ということ。 >>413
例えば自己啓発系も要注意だろうな。
>無難
仰る通り、そこが読めずやらかすのが発達だけども
過剰適応しようと身を擦り切らしまくってQOL下げるよりかは"無難"じゃないかな。 ASDがミラーニューロンの活動が低下していると言われるのは、表情の読み取りとか普通の人間なら活動が見られる場面で
それが働いていないという文脈であって、必ずしもミラーニューロン自体に問題があるわけではないと思うな。
表情に限っては個々の顔のパーツの動きを弁別するプロセスとかで躓いているように思う。
他人が物を掴もうとする動きを見たときのミラーニューロン単体の活動では問題は無かったように思う。
共感のシステム自体は主に左脳にあるんだけど、ミラーニューロンは魚類の頃から存在する古い機能で右脳に存在するから
脳梁が細いせいで連携が取れていないという見方も出来るかもね。
返報性といえば赤い羽根募金だね
強引に赤い羽根を付け返報性を利用して
募金させるやり方
きたないやつらだ
京都大学の、ASDのミラーニューロンの研究によると
http://www.kyoto-u.ac.jp/static/ja/news_data/h/h1/news6/2012/120815_1.htm
ASDは脳の内側の部分の反応が弱いので、ASDでも意識的になれば真似はできるけど
定型脳の人は、無意識で脳が反応してるという事だと思う
個人的な解釈では、例えば、相手が笑顔で話しているのに、ASDだと無表情になりがち
ASDが意識的に笑顔で話そうとしても、長時間だと疲れるので油断して無表情になりがちなので
コミュニケーションのトラブルが起きやすいのだと思う
相手が悲しんでるかもしれないし、怒ってるかもしれない
それを定型脳だと無意識的に、瞬間的に察知できるのでリカバリできる
ミラーニューロンを改善できる方法があれば良いんだけどな >>430
> ミラーニューロンを改善できる方法があれば良いんだけどな
「真似する」でいいんじゃないの? >>427
↓わし:発達認定済み、アスペとADHDのあいのこ、「質的コミュニケーション能力障害」言われた
【国家機関に匹敵…F.B.Iレベル】
正解率72%
あなたはF.B.Iさながらの観察力をもっています。
人のことをよく見ていて、少しの表情の変化にも気づけるあなたは、相手を怒らせることや、悲しませたりすることがめったにないはずです。
よく「気配り上手」と言われたりしませんか?その観察力を生かして、これからも素敵な人間関係を築いてください。 だからわし
「相手の表情を読み取る能力がない」訳ではないと思ってる
相手の表情をじっくり観察すれば、その表情から感情を読み取ることは十分できる、しかし
相手の感情変化に動揺して、それに気を取られていると
自分の感情や主張内容をうっかり忘れてしまうのだ
だから
仕事だとか大事な相手、真面目な話、込み入った話、緊張する相手になればなるほど
相手の顔から眼を逸らし、全く別の無機質な壁や机、変化のないものを見ることにより
聴覚に集中し、自分の主張を相手の会話のズレに押されず
思い通りに会話を運ぶことができる
後天的に適応、習慣化されたものだ
こんな簡単な現象を誰も主張しないことに、とても疑問を感じている。
この場合疾患が関わっているのは
「相手の感情変化に気を取られ、自分の主張を忘れてしまう部分」
これは短期記憶、マルチタスク力の低さによる
これは認める
「相手の感情変化」に対しては、むしろ敏感過ぎてこれに動揺してしまうため
敢えて視線を避けて、思考の混乱を避けている、と考えている
スマホからみてるけど、文章が画面の半分超えてるやつは読まない。読めないのかもしれない。
>>429
個人的にはミラーニューロンみたいな「古いシステム」がそう簡単に故障することは無いという確信もある。
最近になって大脳辺縁系から生えてきた前頭葉やその連結部位の帯状回のような新しい脳や複数部位の連携を前提とする新しい機能は
歴史が浅くまだ「お試し期間」なのでちょっとしたエラーで破綻して発達障害者のような存在が生まれてくるのだと思う。 >>440
赤ん坊の発達は進化の歴史を辿るように古くから実装された順に完成していくから、
「古い脳」程早くに形成が終わって、逆に「新しい脳」は胎生期や下手したら出生後まで完成が遅れる。
特に人間の赤ん坊は他の動物に比べて脳が未完成な状態で産まれてくるから「新しい脳」のエラーの多さが際立ってるんだと思う。 ASDはあくまでも「同時に2つのことに意識を向けられない」障害であって
「ASDは○○(シングルタスク)ができない」というのは全部間違い
そのタスクよりも優先すべきタスクが同時に発生していて、意識を向ける余裕がないだけだ
マシン語に例えるとスタックに対するPush操作とPop操作しかない状態だな。
アスペルガーを診断してもらうときは病院をしっかり選んだほうがいいね
俺が行ったとこは最悪だったよ
出来ないのは大体脳の複数部位間の連携を前提とする作業だね。
後は孤立した脳の各部位のどれかに特化した結果、使われなくなった部位が弱くなるのはあるんじゃないかな?
聴覚優位なら視覚過敏、視覚優位なら聴覚過敏、みたいに。
とあるマイナーアイドルにはまってSNSのファンコミュニティに入り浸るようになった
そのコミュニティでアイドルの知名度あげるためにファンとしてできることをしようということになり
ポスターを手提げ袋に貼りつけて外出時に持ち歩く作戦が始まった
多数のファンがポスターを貼った鞄の画像をうpし持って外出したと報告したり
友達と会ったときに「これ誰?」と聞かれて話したら「チェックしてみる」と言われた
などの成功報告もありこの作戦に参加した
コンサート会場でポスター鞄持った人が多くて連帯感がうれしかったし
日常では白い目で見られることが多かったが気にせず
ところが友人と会ったときに持参したら「それ普段から持ち歩いてるの?」とドン退きされ
「コンサート会場で持ってる人も普段は使ってないと思うよ」
「ネット上で普段持ち歩いてると言ってる人が本当のこと言ってるとは限らないよ」
「それ見てファンになる人はいないと思うよ」
「プロモーションは事務所の仕事だしアイドルにお金落とすことで
事務所の活動サポートするだけでもプロモーション活動に参加してると思ったら?」
「はっきり言って客観的に見たら痛いしあなたのためを思って忠告してあげてるの」
と厳しいながらも反論の余地のない正論言われて目が覚めた
そのことをSNSで愚痴ったら「そいつがおかしい」「あなたは間違ってない」
「夢中になれるもののない可哀想な人の言うことは気にするな」
などと相手を叩く※ばかりつき
「でも相手の言うことも一理あると思う」と書いたらフルボッコ
SNSのコミュニティにいられなくなり
コンサートもそいつらに会うのが怖くて行けなくなった
ネットの書き込みを鵜呑みにして客観的視点を忘れて痛い行動起こしたことも
それを推奨するグループ内で批判したことも悔やんでも悔やみきれない
>>447
リア友とオタ友もどっちも間違ってはいない
ただ住む水が違うだけ
宗教みたいなもんで、信じて活動できる物と仲間がいるのは幸せだし、外から見て痛いのも当たり前
ただ個人的には「あなたのためを思って」っていう奴って大嫌い
なんでだろ 「貴方の為を思って」なんて所詮「私の考えを受け入れろ!」
の別バージョンみたいなもんだからねw
ちなみに個人的には>>447のようなケースは
アスペルガーの問題と関係ないような気がする。
そういう趣味趣向を理解出来るか出来ないかの違いだけじゃないかな。 >>447 定型の判断基準は好きか嫌いかだから、正論でも嫌われると攻撃されやすい
TPOに合わせる重要さを身をもって勉強できたと思えば、得した気分になれると思う >>447
はっきりいうけど、SNSのグループってのも同調圧力だし、一般人ってのも同調圧力
同調圧力に気づかないのがアスペあるあるなんだから、自分が正しいと思うことだけやればいいし、やった結果辛くなったとしたら、諦めて次を見よう
もっとも、同調圧力があることに気づいた時点ですでに手遅れなのもアスペあるあるだな >>447
自分なら、「痛い」って言ってきた友人と会うときだけ別のカバンにするか、「好きなものは好き、他人の目は気にしない」でそのまま。
もちろん、高級店とかに行くときは別。 その友人がおかしいとしか思えんな。
俺はアイドルオタクではないしアニオタでも何オタでもないが、
いちいち「これは痛い行為だからアウト」「これはセーフ」などと気にしてたらほとんどのオタクはやりたいことできないだろう。世の中くそつまらなくなる。
外でポスター見せつけたいなら見せつけるべき。
政党広告だってそうだろ。自民のポスター貼る家もあれば共産党のポスター貼る家もある。
それぞれが自由に主張できるからバランスが取れる。
どんだけ頑張ってもシングルフォーカスが治らない
どうすりゃええの?
>>447
「他人の神様を悪く言うな」
みたいな言葉があったと思うがググっても出てこなかった。(正しい文言を知ってる方教えてください)
つまり、それがいい!と信じている人の前でそれを否定しちゃいけないって意味ね。戦争が始まっちゃうから。
「ちゃんと勉強しなさい。あなたのために言ってあげてるのよ」とおためごかしを言われると、たいてい「ご近所からの私の評価が下がるから私のために勉強しなさい」という欺瞞を感じるから子供は反発したくなる。
しかし、このご友人の言ってることには欺瞞は感じられなかったようですね。
「痛い」ことから生じる結果の責任をとるのは本人なので、自分じゃないので、本人への忠告はいらない。
相手も立派な一人の大人なのだから自分でわかってるし自分で解決できると信じよう。
口を出せるのは自分が責任をとるときだけだ、ってアドラー先生が言ってた。メンヘラには冷たく感じるが。 >>456 アドラーは心理学者だけど、アドラー心理学の本の内容は哲学だよ
まず普通の心理学を勉強して、ASDの改善策を考えた方が良いかも
勘違いする人が居るかもしれないので アドラー信者だったらごめんなさい
脳科学や心理学などが進歩してるのに、なぜ100年前の本が流行ったのか
今でもよくわからない マンガとかあるからかな 現代心理学の多くよりもアドラーのほうが役に立つ。
百年前の人間が考えたことが現代の学者の考えたことより劣ってると思うのは間違ってる。
物体の面積体積を測定する計算式を、教わらずとも作り出せる人がどれほどいるか。かけ算割り算を自ら発案できるか。
結局2000年前に誰かが見つけ証明した式を今でも使って現代社会が回ってる。
既存の式をいくらいじくり回しても新たな心理的発見は得られない。
自分で覚悟してアスペであること無能であることを嫌々ながらも受け入れて自分が考えることで自分の抱える問題が真に解決されていく。
他人の知識の獲得よりも、「「「自分が身をもって理解する修得する諦めて受け入れる考えて行動する」」」ことのほうがよほど重要。前に進める。
>>458 アドラーでASDがどの程度改善したの?
できれば具体的な日数や、方法もよろぴく あくまで俺個人の意見だが断言口調で書かせてもらう。
>>459
ASDは定型にはなれない。よって「ASDが改善」はしない。ASDの改善という現象はASDには起き得ない。
俺は活かしたつもりもないが結果的にはASDの特徴を活かし、
世の中の攻略が以前に比べとても容易になり一目置かれるようになった。アドラーだけに頼ったわけではないが5,6年はかかった。
一般人とASDでは脳構造が若干異なるのだから(所詮どちらも人間の遺伝子を持っていることに変わりはない。だから「若干」異なると表現。)、
定型と同じやり方をしていては定型の後塵を拝してしまう。定型の得意なごく自然なアプローチをASDは取るべきではない。
(長すぎて書き込めないのでレスを二つにわける) ライオンはライオン以外にはなれない。ASDはASD以外にはなれない。ASDにとって最も効率の良い方法は、
ASDの特徴である論理的思考や分析へのこだわりを徹底すること。
俺はASDは兵隊のような存在と理解している。「論理」は世界を攻略するために備わった機能だ。
全てを論理で理解すれば論理を用いない定型よりも優れた成績を残せる。
人間は科学には勝てない。工学を知らずに機械は作れない。科学の協力なしでは優れたスポーツ選手にはなれない。
仮に世の中の全てがわかれば負けることはない。全てわかっているのだから。
もちろんわからないことは次々に尽きることなく出てくるが、できるだけ全てわかろうと分析を試みる。
「定型はなぜ怒った?」「美しさを感じる理由はなんだ?」「定型はどのような感覚で世の中を見ている?」
「女と男の違いは?」「トラックが止まる時になるプシューッという音はなんだ?」
「怒りとはなんだ?」「論理とはなぜ存在する?」「ASDはなぜ存在する?」「悲しみとはなんだ?」
「生産性とは何だ?」「政治とはなんだ?」「1メートルの高さにある机から物を落としたら何秒後に床に付く?」
「日本語の特徴は?」「どのような服装をすると対面した人間どのような印象を持つ?」「シャワーは何時に浴びるのが効率的か?」
世界の全てを自分なりに理解、規定しようと試みる。もちろん現実には全ては不可能だ。とても時間もかかる。
このような努力は定型には不可能だ。ASDが楽に生きていく自分になりたいなら、
現状の楽ではない自分は大きく間違った認知を大量に持って生きていることを認めなければならない。
いつも敗北していれば自分が間違っていることを認めやすい。さらなる敗北も「ああまたか」と受け入れやすい。
自分が間違っているとまず認めるからこそ、改善(理解)を進める行為を取ることができるようになる。
>>460-461 アドラーだと、そうなるんだよなw アドラースレを見てた時期あるけど
理論ネタばかりだからな ただ、本人が楽しければ良いと思う 中途半端な知識で論理的に考えるとアキレスは亀に永遠に追いつけなくなるんだよね
だからズレちゃうのよね
間違いって知ってるパラドックスなら当然おかしいと思うけど、アキレスと亀のパラドックスが理論上正しいと思ってしまったらおかしいと思うことが難しい
気づくことは出来ないんだよ
>>462
現代心理学、脳科学という中身空っぽのゲームしてる人らは、
一生そこをさまようのだろうと思う。一向に解決に向かわない。
働けないのではなく働かない理由を得るために鬱病認定貰いたがってる自分の心理に気づかない人達や、
医者に会うために通院してる人達、
心理学脳科学を盲信して解決に役立たない暗記を続ける人達。
現実世界は応用し行動してなんぼ。持論がなければ応用も行動もない。
他人の理論のコピペの持論に自信を持って応用行動できる人間なんていない。そんなもんで行動しても定型未満の悲しい結果に終わり「なんでだろう」と悩み新コピペで再チャレンジする不幸のループにハマるだけ。
極論、現実世界は誰も何も知らない。
皆考えなしに感覚で生きてるから。
理解度の低い定型の世界で自分が考えれば圧倒的成績を出せる。明らかに人と違う優れた成績を見れば定型も黙る。
それが人間社会。
現代心理学脳科学で延々ループして苦しむのは時間の無駄。 別に他人に認められる為に生きてる訳じゃないんだがなw
自分にとっての理想と他人にとっての理想は違うんだよ
まずはそこからだね
他人に認められるのではなく、
自分が自分の能力不足を認めろってことを書いてるんだよ
楽に生きるためにね
論点を上手く表現出来ないし、上手く読み取れないしで行き違いが起こることは自閉症の特徴なんだよねw
アドラーより釈迦の言葉の方が簡単に感じるな
無知なる者が自分を無知と理解しているなら即ち賢者である
無知なる者が自分を賢者と思っているなら、その者こそ真の愚か者である
思い通りにならないことに人は苦しみを感じる
それだけなんだよね
で、どうするかは三択と言える
諦めて気にしない
思い通りにする為に頑張る
諦めることも出来ず、思い通りにする為の行動も出来ず悩んだり文句言ったりする
>>468
自分は大きく間違った認知を大量に持って生きていることを認めなければならない。
自分が間違っているとまず認めるからこそ、改善(理解)を進める行為を取ることができるようになる。
と書いたじゃん
「自分が無知者であると知れ」というセリフは釈迦やソクラテスが言ったらしいが、
そのセリフをこれまでの人生で何度見てもピンとこなかった。
「無能だから敗北するのは当たり前、現実をすべて認識することは不可能。その現実を受け入れろ」のほうが俺にはピンと来る。俺なりの表現だ。 >>473
>理解度の低い定型の世界で自分が考えれば圧倒的成績を出せる。明らかに人と違う優れた成績を見れば定型も黙る。
それが人間社会。
なら、これが余計なんだよね 一応説明するか
>「無能だから敗北するのは当たり前、現実をすべて認識することは不可能。その現実を受け入れろ」
>理解度の低い定型の世界で自分が考えれば圧倒的成績を出せる。明らかに人と違う優れた成績を見れば定型も黙る。
それが人間社会。
圧倒的な成績を出せるという話と、無能であることを受け入れろは矛盾するよねってこと
勝ったら勝ったで、敗者の恨み憎しみや嫉妬の対象になるから結局は他人が黙ることはないしね
>>475 たぶん説明しても無駄かと
理論的な様で矛盾だらけだし、自分を正当化したいだけだから
重度のASDか、複数の二次障害があるのかも まー仲良くやろうや >>476
説明出来ないんだろ?
矛盾と指摘している部分だけでも説明してみなよ それから自分の認知が絶対に正しいとでも?w
なら、無能であること受け入れてないよね?
矛盾ってのはこういうことなんだよw
勝ち負けを考えると勝っても負けても悩みは無くならないということが理解出来ないか?
負けるのは当たり前って「勝ち負けで考える」からなんだよね
相互フォローと考えると負けること自体無くなるじゃん
それこそ人間社会だよ
助けてもらってるんだから自分に出来ることで社会に貢献する
力が足りなくて助けてもらうことが多くても、出来る限りのことをするしかないの
及ばない部分に感謝を忘れないなら問題はかなり減るよ
自分が間違いの可能性を考えることが出来ない
説明すらしないでマウントかw
俺は正しい、相手に理解力がないと一方的に決めつけるのが無能じゃなくてなんなのさw
結局は勝ち負けでしか物事を考えられないだけだよなw
そもそも、他人をキチガイ扱いして仲良くって本物の馬鹿じゃんw
他人を傷つけることが理解出来ない、他人がどう感じるか想像すら出来ない馬鹿とは仲良く出来る訳がないよw
>>483
だからNGしろ
ワッチョイあるのに馬鹿なの?
死ねば? 主観でしか考えられないから勝ち負けになるのか
自分の考えを通せたら勝ち、ダメなら負け?
空気を読むということはその条件下での最適解を探すということなんだが
ビジネスにおいて、他人は使役するもの。あるいは利用するものだよ。
「力をあわせて」なんて甘っちょろくて鼻水垂れるわ。完全に使役される側の発想だな。負け犬人生おめでとう。
ああ、もちろんプライベートでは無償の協力というものも日常茶飯事であるが、プライベートには勝ち負けがないんだよな。
死にたい ナンパで知り合って連絡取り合ってた女から突然音信不通にされた 辛い、、こないだまで仲良く電話してたのに 何でや?もう女が怖い!信じれない!!馬鹿女は死ねよ!
>>490
いや、女ってそんなもんよ
相性いいセフレほど、スパッと音信不通になる
お互い割り切ってるからそういうもんや >>475-487
無能さゆえにどこまで行っても真理に到達できない
理解度の進捗が決して100%にならないという意味で。
無能さゆえに「ただやる」だけでは定型と同じ成績を出せなかった。方法を構築しなければ定型以上の成績を出せなかった。
正解が手に入らないことと圧倒的成績を出すことの間に論理的矛盾はない。完璧でない間違った理論でも相対的に上手く機能するなら他者の理論の出す成績を上回り得るから。
人間社会が勝ち負けではないというが、
生物は生存競走することに最適化されており、
個人がどう思おうと人間は勝ち負けの世界にある。
遺伝子は長い時間の中で淘汰され続け現在では純粋に競争に勝ち残った遺伝子しか残っていない。
感謝する行為や協力行為はただの錯覚。単にそのほうが遺伝子が残りやすいからそのような行為を取るんであって、
競争優位を得る以上の意味はない。
488には概ね同意 皆が10のルールを守ってプレイしてるゲームを
俺にはわからないからと1つのルールのみでプレイすれば勝てるに決まってるだろ
単純作業3時間で具合悪くなっちゃうんだけど、本とかツイッター見てたら同じような人いる。
学校の授業のような筋道のきっちりした作業なら大丈夫だけど臨機応変な部分が多いとひどく疲れる
今は1日5時間で働いてる
>>496
意味不明
定型が勝手にマイルール作って自爆して足引っ張ってるだけだろ >>496 の言う事わかるけどな
わからないのは重度のASDかもな サークルに重度のASDの知り合いがいたんだけど
超KYなので >>496 の様な説明をしても、全く理解してないようだった
俺はASDでは無いのかな
父が中程度のASDだから、ASDの性格だけ似たのかもしれない 父親がAS、子供3人は障害児で、母親は障害者の施設の職員さんって人もいる
遺伝強い、怖いって思ったから、自分は絶対作らない
アスペだと自覚して、相手の気持ちを考えてない言動改めてくれればいいんだけど、その自覚ができてないんだよなー
全員ではないのかもしれないけど
アスペだと自覚してから
恋愛できなくなった
どう頑張っても他人を不快にするだけだもんね
障害は一生治らないんだから
軽度が重度かによるんだろうけど、諦めなくても良いと思う、相手が良いって言ってくれたならね
中にはASでも気にしないって人はいるし
自分の相方の話で悪いけど、ASのこだわりと、ADHDのお喋りを楽しんでくれているから後悔はしてないそうだ
そういう人を見つければいいんじゃないかな
対人関係に等価交換や対価求めてくる人間が、よそではどんな人間に思われてるのか周囲の人間に訊ねたいもんだわ
自覚していても、改善する気が無い人が多いんだな
それもASDのこだわりの強さなんやろか ASDってIQが高いイメージあるんだけどな
高IQの人は2chを見ないとか? かもしれないな
>>509 みんなの事を低IQって言ってるわけでは無いです
しばらくここを離れるわ みなさんお元気で! うつ病で苦しんでるのを知ってるくせに
元気にしてますか、とLINE送ってくる母
私は心病んでる人に決してこんな無神経な定型文送りません
くそババア頭おかしいわタヒね
他人にとって何が地雷ポイントかってわからないもんだね
他人どころか親子でもわからないんやで
子供の頃に母親がなんの悪意もなくやった性的虐待を精神科医に報告したったら精神科医も仰天したわ
相手が何か悩んでて、向こうから連絡途絶えたら、しばらくそっとして欲しいサインだとASDの自分でも察するけど
ババアはまるで察しない
自分の不安を解消したいだけ
相変わらず人のせいにしてんな
他人の責任凝視してなんになるの
一人で孤独に生きていけ
ASD被害者の人はハンディキャップ板に専用スレあるからそっちにいった方がいいと思う
定型とASDは分かり合えないと思ってるけどASD同士はさらにめんどくさそうだね…
ASDの被害者ってまず当事者自身だと思うな。過ぎた自虐や強迫観念も愚痴スレ案件なのだ。
>>519
ていうか、より軽度のほうがカサンドラになる。
私も当事者だけど、私よりも強烈な父には本当にイライラしてる。 みんなすごいなー。
自分の考えを「これが正しい!」って書き込めてるよね。
自分は間違ってたらすごく恥ずかしいし、死んでお詫びする以外ないと思ってしまう。
>>522
あなたがアスペルガーなら
死ぬことになるから言わないのがいいよ アスペルガーと診断されて、気持ちが楽になったのはいいんだが、「俺は他人の気持ちがわからない」と居直りすぎて、他人の気持ちをわかろうとする努力を怠ってしまった
やれば、少しはできるのに
>>522
「君は普段、自分が恥ずかしい存在ではないと思ってるの?」(いわんをや)
ザキヤマが人見知りに向けた言葉
「嫌われたら嫌だと思って話せない?まだ嫌われてないと思ってるの?」
から引用w >>524
心をわかろうとして予測が外れるのと、わからないと割り切って最初に行動するのどっちが楽?
わかろうと頑張って過度に疲れるんだったらわからないと割り切った方がいいし、わからないスタンスで動くと余計ストレスが増えるんだったらわかろうとした方がいい
周りの環境をよく見て、自分の負担にならない方を選ぶといいよ 未だに
「特に他人の気持ちが分からない疾患」だとは思えない
「短期記憶が低くて、忘れ物や失くしモノが多い」のは子供の時からそうだったし
大学行って学問を修めても忘れ事や失くしモノが特に減った感はない
気合をめっちゃ入れればクリアできるが始終気合を入れ続ける生活に疑問を抱いている
ただ「人の気持ちが分からない人種」だとは未だに信じにくい
そりゃこっちだって
相手が怒っているか喜んでいるかなぞ大まかには解るさ
でもしょせん人間なんて他人の気持ちなんぞ正確には解らない生き物だし
多少解り始めても不気味の谷現象で余計にやりづらくなると思ってる
ただ
傾聴という効果は解ってる
否定されず、「へえ、そうなの」と
なかば投げやりでも聞き流しでも
隣にいて聞いてなくても、いやむしろ聞いてないぐらいがちょうど良いということは解ってる
でもそれを発動する場面は限定されると思ってる
自閉症スペクトラム
自閉スペクトラム症
どちらが正しい?
みんなどこの病院でアスペルガーに診断してもらったの?
>>530
10年くらい通ってる精神科。
元々はうつ病で、後に双極性に診断変更。
話を良く聞いてくれる先生で、「この間、アスペルガーテストやってみて、かなり当てはまったんだけどどうなんでしょう?」って言ったら、「ああ、確かにアスペルガーっぽいところありますね」とのこと。
ただ、その先生転院しちゃって主治医が変わったから、今は発達障害絡みの話はしてない。 901名無しさん@1周年2018/03/20(火) 05:40:24.22ID:U0YDHRR50
>>1
世の中の人間関係は、この3つで出来ている
DVする自己愛性人格障害
自己愛性人格障害のとりまき
ターゲット
ターゲットにならないように、皆、必死に自己愛性人格障害者に取り入るのさ。ヤンキーの彼女になりたがる女のように。 >>529
面倒くさい奴らを全部ひと括りにしてASD
診断は社会的なもの
医学的なものではありません ヤフオクで「美品です」と書かれたADHDの本を購入したところ、こちらがお金を支払った直後に評価してくれて、即行で発送してくれた
届いた本は封筒に直入れで、美品とは言えないほどボロボロで、醤油か何かの染みが派手に付着していた
すごくADHDだ… ADHDの行動って、やっぱりASDの真逆だと思う
アスペにはフィトエストロゲン(植物エストロゲン)がいいかも
大豆を思い起こすかもしれないけど
イソフラボンは弱い植物エストロゲン
植物エストロゲンはなぜか老化や一部の病気とも関係があるぽい
そういえば女は長生きだな
>>530
精神科医が出来ないからって
隣の市の大型医療機関でやったよ。
はっきりASでDはないって(医療者向けの奴に)書いてあったわ。
ウェイズ結果って本来検査した人には見せてもらえないんだとな 友人の息子は、高校から渡米してる。英語が堪能で、1度聞いたら忘れない。すごいな。大学行って、アメリカで就職するんだろうな。
サヴァン持ちかな?
カレンダーの曜日を当てるって症例があるけど、自分は子供の頃は出来たのに大人になったら出来なくなった(ちなみに配偶者も同様)。
必要なくなったか、単に暗算能力が高かっただけかもしれない。
>>535
自分も発達障害ってかいてる精神科に行ったんだけど
診断してくれなかったわ
うちでは診断してないし、診断することの意味はないとか先生が言ってた
ほんと理解不能 書店でマルクス・アウレリウス『自省録』を立ち読みしたが
最初の数ページでギブアップ
分からなくはないが、もういいです。こねくり回し過ぎ
>>541
ええ、、、それは気の毒です。
自分にあった医師に出会えますように >>537
鬱を併発してるので性ホルモンバランスは崩したくないな 二次障害の方で入院してるけど集団生活のストレスが辛くて脱走したい
ここみたいな専門板じゃなくて、雑談板にもよく行くアスペいる?
自分は嫌儲とかなんJにも行くんだけど
なんというかああいう板でも定型が何を思ってるか多少は勉強になる気がする
引きこもって思考力が下がったのかよく考えたら怖い話とかの意味がよく分からないな
昔はなんJとか狼見てたけど
つい入り浸ってしまって時間取られるからやめた
>>546
生活全般板は年齢層も低いし男女共にいるから勉強になるっちゃなるけどその分ショックがでかい
>>549
専門板昔に比べて過疎ってない?煽りカス多いし結構煽られると応戦しちゃうから趣味の板見れないや。 2ちゃん始めた頃は生活全般居た行ってたけど今思うとあそこは精神衛生上危険。
〇〇の嫌いなところ、とか 愚痴を言うスレ、とか
そんなんばっかだったと思う
>>551
見るスレ限られてるし、流れも読まずに好き放題書いて、不愉快なレスがついたら翌日まで見ないから平気。
趣味板見てて趣味そのものをやる時間が減ったら本末転倒だしね。
二次障害の躁鬱の薬飲んでて、そんなにカッカしないのもあるかも。
この板だけはちゃんとレスを一通り読むけど。 俺はアスペルガー当事者だけど
同じアスペルガーの男にシンパシー感じているかというとそんな事はなく
むしろ絶対に極力関わりたくない存在としか思わない
今まで20年間生きてきたけど発達の男にロクな奴はいない(逆でロクな奴じゃないから発達なんだろうが)
別に同族嫌悪だとかそんなんじゃない 自分自身が嫌いで発達を見てると嫌いな自分の姿を重ね合わせて見てしまうから嫌いだとかそんなんじゃない
まともな神経持ってる人間なら誰だって糞には触りたくないだろ それと同じ 当事者の俺が言うのも何だがマジでろくなアスペルガーなんていない
ろくなアスペルガーなんて空を飛ぶ魚みたいなもんだな 俺からしたら
そして俺も同じ人種なんだなぁと思うとゲンナリする
>>555
質問させて。
親から遺伝だとおもうけどやはり遺伝元とおもわれるほうのことは大嫌い? >>556
父も母もおそらく発達だろうと俺は推測してる
父に関しては嫌いとかいうより極力関わりたくないって感じ 奴はガチガイジだ
母に関しては 仕方ねえなあこの人は(ため息)って感じ
2人ともまともな人間ではない そういえば、ASDの知人って心当たり無いなあと思って記憶を辿ったら、疎遠になってる空気読めない男性が一人いた。
嫌いだわw
自分は女。
爺さんが高知能アスペルガーだけど、独自の経営理論について
話を聞いたり、一緒に将棋や五目並べなんかで対戦したりして
結構面白かった。
論理的で常に真剣な精神性にシンパシーを感じてた。
他人の都合なんか一切眼中にない台風みたいな人だったけど、
自分が子供の頃からそういう人だから、別に嫌だとは感じな
かったな。
他人が他人に向ける悪意の流れ弾受けちゃう人いる?
たとえば、モリカケの不毛な喧嘩とか
私はばあちゃんに将棋を習った
楽しかった
ばあちゃんは高知能なイメージも経営もしてなかった
ただの老婆だったけど
あの時代(明治生まれ)の女性が将棋知ってるって
それ系だったのかも
>>560
セロトニンが常に少ないからか
いつも甘いものが食べたくて仕方ない
でも甘いものを食べると体調が悪くなる オレもいつも甘い物食べたくなり、食べている
でも体調は悪くならない
甘い物を食べたら、必ずしょっぱいも物も食べるようにしているから
バランスが取れているのかもしれない
ただすごい勢いで太っていく
ついにBMIが標準の域を超えた
何処まで逝くのだろうか・・
チーズとチョコレートとコーヒーはとにかく欲しくなる。カロリーのないブラックコーヒーだけで我慢するようにはするけど、今度はカフェイン中毒みたいになるんだよね。
不眠になると日中のパフォーマンスが落ちるし、酷くなると夜中に過呼吸と爆音耳鳴りで目がさめる
自分の場合は、カフェインが合わないと気がついたから
デカフェコーヒーにしてるよ。
好き嫌いは激しくて
酒などは一切駄目
唯一好きなのが甘いものなんだが
甘いものを食べるとすごく疲れやすくなって気力がなくなる
低血糖になってるんだろうと思う
>>568
> 甘いものを食べるとすごく疲れやすくなって気力がなくなる
それはあるな
B1不足じゃないかな >>562
モリカケを例えに出したのは悪かった
たとえばコンビニで店員を怒鳴ってる客
街角での喧嘩
そういった、自分と無関係な怒りを見たときにダメージを受けるタイプのひとは、このアスペルガーに悩む人たちの中にいますか >>570
オープンキッチンの飲食店とか避けるレベルでそういうの全部苦手
アスペとは関係ないと思ってたけどこれもアスペの特徴のひとつなのか >>570
俺もそうだよ。
ダメージを受けるじゃなく、悪くない人被害者に怒るアスペ診断されてる馬鹿もけっこういたな。
この板の発達障害関連スレにもよくいる。
>>570
喧嘩はないな
一方的に怒られてる人を見るとダメージ受けるかも
アスペとは関係ないな >>571-573
お返事ありがとうございます
アスペルガーとは関係ないのかな、別のことなのかな
担当医に相談して見ます 皆さんどんな所でお仕事してるの?
自分は女で事務だけど、女性が多いのもあってか嫌味とか察してくれみたいな態度に全然気付いてないらしく親切(なのか逆に嫌なやつなのか分からんけど)な人にもっと上手くおばちゃん達とやれるようにならないとやってけないよ笑っと注意されてしまった
でも何に気付けてないのか言われないと分からないからやってけるようになる気がしない
>>578
専門職だけど女性多くて同じくおばさん相手から嫌われまくり。ある日突然スイッチが入ったように嫌われて態度が変わる
何してるかはわからない 自分もバイト先のおばちゃんに嫌われてる
仕事ができないのでみんなに嫌われてるけど
なぜかとくにおばちゃんたちに嫌われてる
おばちゃんはいい人と嫌な人の差が激しいな…
可愛がってくれる人もいればグチグチ嫌味言ってくる人もいる
>>578
私も事務職だったりする。
女性でアラフィフ世代以上の人達は、細やかな察しや気配りなどは
出来て当たり前って意識が強いから、それが苦手だと
女性として有り得ないって思われてしまうのは仕方ない。
ちなみに私自身も、どこ行っても陰口は必ず言われてるし、
結婚してた時も姑とうまくいかず、旦那が板挟みに耐えられなくて離婚してるしね。 自分も早慶卒なのに、新卒で就職できなかったから、紆余曲折あって、
自分でネット系の商売してる
起業なら、自分の性格・得手不得手に合わせて仕事を構築できるので、
ある意味究極のコミュ障対策と言える
が、人をうまく使えないので、拡大もできない、つまり儲けがしれてる
会社に入って、厄介者扱いされて出世もできないよりは、マシな気がするけど
おはようございます。
>>585
同じ大学かもしれない
俺は就職できたけど1年やってもうだめだっておもったよ。
人の下ついて働けないって確信して会社を今やってます。
確かに発達で面接通る人と通らない人いるよね。
俺は面接だけは受け答えちゃんとできる。
普段の会話の受け答えがダメだけどあらかじめ用意しておけばこなせる。
スピーチもできる。 >>581
事務系で長年やってるおばちゃんは裏のボスみたいな存在だよね。
昔バイトしていておばちゃんに気に入られて色々よくしてくれたらそのバイト4年間続いた。
おばちゃんいなかったら数ヶ月でやめてた・・・・・
そのおばちゃんは今も付き合いあって去年の結婚式に呼びました。
会社たちあげて数年間は人付き合いしなくてもいいとおもってたけど経営が慣れてきたら
ちょっとずつだけど人脈作りするようになった。
精神的に成長がやっとここまできた。
普通の人はもっと早い段階で成長するんでしょうね・・・ 自分も起業しようか悩んでる
仕事がなくなったときに一々面接して落ちまくるのも疲れたし
>>584
ダチが理解者で、営業出身なので、交渉ごとほとんど全部やってくれる
俺は言われた通りに丸一日パソコンに向かうだけ
こういう時に親友に裏切られる辛さ、ってのに漠然とした不安を感じてはいるんだけどね。それも理解してくれてるらしいし 発達はひたすらパソコンに向かう仕事が向いてそうだね
起業すれば横の関係になるし、人間関係は本当に楽になる
ただ安定指向なら止めたほうがいい
経費が予想以上で想像以上のストレス、予想していても現実に直面すれば暫く恐怖する
パートを雇えばカネが掛かり、賃金払ってやってるのにろくすっぽ働かず陰口叩かれてる気分になる
乗り越えればタフになれるが、契約違反や更新トラブルやら未収やら何やらで神経衰弱になる
あと転ばぬ先の杖を考え続けて夜も眠れない
喧嘩しようが何だろうが、妙に気の合う鈍感バカと共同で始めるべし
>>589
>>591
やっぱり援助者大事だねー
一人で全て抱え込むって普通の人でも苦だし
他所で経理は別の人に任せてる人もみたし
自分は今んとこそういう人見つからんなあ テンプル・グランディン女史もASDは情報をディスプレイ出来るコンピューター端末の扱いに習熟した方が良いって言ってたね。
>>561
モリカケの不毛な喧嘩とか言ってるのネトウヨだけだよ >>589
ふーん
ちょーど先週映画「ソーシャルネットワーク」見てたとこ おばちゃんとの付き合い方が難しい人他にもいらっしゃるんですね
自分で起業されてる方や一度でも結婚されてた方はすごいな
会社運営する能力なんてカケラもないし容姿もうーんだわ
1つのことを考えると頭の中そればっかりになるけど仕事に活かせない
経理やってるけど文字や数字が頭に入ってこなくて仕事にならないしなにが楽しくてこんなことしてるんだろうと胃が痛い
出来ないくせにパソコン画面にめり込むが如く夢中になってしまうから暗いしきもがられる
でも経理ってアスペルガーに向いてるんだよね確か
知能検査では視覚情報処理が弱いと出てたけど、同じようにじっと何かに打ち込むにしても手先を使って物作りする方がよっぽど向いてる気がする
そんな職人的スキルないから転職なんて無理だろうけど
どこも雇ってくれないし
雇ってもらってもうまく行きそうもないから起業する予定
IT系の会社作って儲けてやろうと思ってる
プログラミングが好きなので
親父が起業してるけど全然だわ
立ちあげた当初はお前には何も残さんからな!とか言ってたのに今頃は継げ継げうるさい
社員は採っても誰も残らなくてほぼ常に自分一人だけ、年中無休で朝7時に家出て21時に帰ってくるうえ月15万しか手取りがない仕事なんぞやるわけないわ
おふくろの年収が良くなかったらどうなってたことか
昔より起業しやすくなっただけで、儲け易くなった訳ではないからな
むしろネットで情報が手に入りやすくなった結果で、仕事の賞味期限が短く、
かつまねする奴が出てくるので、昔より起業が割に合わなくなっている
ミクシーなんか、10年前一世を風靡したのに、今誰もやってないだろ
司法書士、税理士、歯科医のような難関資格すら、稼ぎが悪くなっているのに、
特に能力のない人間が、起業して人並みの収入を維持できる可能性は、
相当低いよ
よほどの実力者以外は、運の要素も大きい
自分も何度も失敗して、親に迷惑かけて、ようやく食えるようになったよ
それでも、対人関係がダメなら、男は独立で女は結婚を逃げ道にするしかない
新卒の就職活動してたとき、グループディスカッションみたいなのが苦痛で、
吐きそうだったから、普通に就職しても、万年平か追い出し部屋だっただろうな
質問ですけど、アスペルガーって薬物治療ではない治療でどこまで治療が出来るんですか?
今自分が通ってる精神科の先生は
「認知行動療法なんか金の無駄 1時間話しただけで1万取られる 意味がない」と
とにかく精神薬出しときゃ良いでしょって感じの先生です
逆に自分が以前通っていた病院は極力薬物治療には頼らずそれ以外で治療しましょうって方針の病院でした
自分がどうしても欲しかった薬をそこが出してくれなかったので今の病院に変えたのですが その精神薬は自分には合わず 結果的に意味はありませんでした
自分としては今の病院に通う意味がほぼ感じられないので前の病院に通い直そうかなあ...と考えているのですが
認知行動療法などの薬物以外の治療ってどのぐらい効果があるんでしょうかね?
今の自分としては 前の病院に戻した方が良いような気もするんですけど 実際認知行動療法が今の主治医が言うようにたさの金の無駄でしかないのなら変える意味がないです
実際に薬物治療以外のアスペルガー治療をされてる方で、経験談を話してくれる人いないでしょうか?
受ける価値はありますか?
病気じゃないのに何を治療するんだよ。アスペっつーのはただの脳の特徴だっつの。
もし平均的人間になりたいなら、天才に電気ショックしまくれば凡人に近づくし、馬鹿なら物事を学びまくれば凡人に近づく。
>>603
ぶっちゃけ医者って言う事バラバラだし気になる医者行ってみれば
薬任せな医者もいれば渋る医者もいる、それだけだよ アスペと自分で認識するまでは周りのイラつきに気付かずやりたい放題やってたけど、自分で気付いてから地獄
今まで自分がどうやって友人や他人と接してきたのかわからなくなった
「死にたい」とは全く思わないけど「生きたい」って気持ちは少しずつ薄れてきてる
若い頃は死にたいと思ってたけど、三十超えてだいぶ楽になってきたわ
もっと早く政府がASを周知してくれればあんなに苦しまずに済んだのに
>>594
なるほど、>>562さんもそうでしたが、ひとつ気になるところがあると、それ以外が目につかなくなってしまい、本題がどっか行っちゃう……と。
精神科から説明されたアスペルガーにありがちなことのひとつですね。僕もよくそうなります。 >>609
いや、そういうマヌケな話じゃなくてシンプルにスレチなだけ。 治そうと思わずに個性だと思って生きていく方が楽だよ。
俺は当事者だけど 同じアスペルガーの男達と関わるようになって思う事は
まあはっきり言ってろくな奴いないな、と
とにかく右も左もガイジだらけ(いやガイジだからアスペルガーって言うんだろって話だけど)
んで俺も彼らと同じ人種なんだなあと思うとゲンナリすると同時に俺ってこんなイカれてる存在なんだなって思うわけね
だから極力治したいんだけど やっぱりもうあきらめて とりあえず生きていければそれで良いって人生を選択すべきなんだろうか
それが俺の身の程ってやつなんかね
>>610
うん、だから本題はそこじゃないんです。
そこに噛みつかれるとスレチになるのです。 >>614
だからそういうマヌケな指摘が認識のズレなんだわ。
シンプルなスレチを指摘されてるだけなのに気付いてないなんて。 そもそもモリカケがどうのこうのっていう
稚拙な比喩表現がムダだっただけのことなのに
当の本人が当事者特有の認識のヅレを
見事なまでに発動しちゃってるものね。
ごめん、ちょっとよくわからない
もりかけは例え話だから本題じゃない。だからモリカケについて議論するのがスレチなのはわかる。
それとも、本題の部分がスレチってこと?
>>562
は持論とは関係なく不毛であるという共通認識が成立していないモリカケを持ち込むことが適切ではないと判断し「スレチ」と指摘した
>>594
は単に持論を披露したスレチ行為
まったく違う もりかけどうでもいいまで読んだ
アンチ自民だけどね。ほんとどうでもいいと思う。
そんなことよりアスペを受け入れる社会作りに税金使って欲しいね。
均質さが求められる社会だと生きづらいんだよアスペには。
あれを許すと自己愛性人格障害やサイコパスによる、
嘘つき改竄なんでもあり社会を許すことになるから
もりかけはどうでも良くないよ。
>>624
ここではスレチだからどうでもいいんだよ坊や >>626
もとの文に「ここでは」なんて限定はついてないよ。 >>627
いや、そういう馬鹿馬鹿しいことはどうでも良いの。
スレタイちゃんと読んでみ。 >>628
仲間とつるんで権力を利用して国庫から利益を貪りながら、
バレそうになると嘘をついて、責任を立場が弱い人間に押
し付ける自己愛性人格障害やサイコパスの跋扈を許したら
アスペへの支援なんか真っ先に打ち切られるだろ。 >>630
権力に接近して自分たちに都合のいい空気を作りたがる
自己愛性人格障害やサイコパスは、空気を読めないアス
ペルガーと天敵関係にあるからスレ違いと言い切れない。 そう言えば幼稚園の頃
ゴレンジャーや仮面ライダーが好きだった
当方女子です
今考えると
正義の味方と悪の権化が明確なのが身に合ったのではないだろうか
結局、40過ぎた今でさえ「あなたは正義の味方なんですよ」と言われるw
幼稚園の時、史上最も怖い夢が
「近くの公園の紫の盛り土に
幼稚園の友達の墓が沢山あって
ショッカーが「オレ達の仲間にならなければ、お前もああなるぞ」と
うちの親類一同を脅して
時計のカチカチ鳴る沈黙の中
私達はショッカーの仲間になることを決意し
ショッカーの肩車でショッカーのアジトに向かのだった」という夢
最近人気のある物語の主人公って、
・自分の信じたことは曲げない
・同調圧力に屈しない
・空気は読めない
・妙なこだわりがある
っつー、アスペっぽいやつ多いよね
だから作中世界では、事件がないと煙たがられてたりするわけだけど
・周りが主人公に頑として異を唱えない
も足しといてくれ
>>634
だから今
国が発達法を作ったから
それの圧力が掛かってるんだって 近所の人とあいさつできない。
しんどい
アスペなんですって言ったらいいのかな
そりゃ手のひら返しして頻繁に長いものに巻かれる定型日和野郎は主人公に向いてないし、そんなやつが仮に主人公だったところでどうせすぐに目的を放棄しそうだもんなー
あとは定型が日和ってない・流されないキャラに憧れる傾向にあるって言うのも。だからといって発達や池沼にはなりたくないから定型の皮をかぶったようなアスペ基質主人公が好まれるんだよ多分
>>634
相棒の右京さんくらいしか思い浮かばない…
あれは煙たがられてるけど オキシトシンの話題はほとんどないね
ダメ元で試してみたいんだけど
コミュ力が少しだけ上がる人がいるって感じなのかな
>>637
「おかしなあいさつする人」になればいいよ 恋愛や結婚できなくて自分が出来損ないで残念だと思ってたけど
自分がアスペルガーだとわかってから
恋愛とか結婚が元々無理な人間なんだとわかって少しホッとした
>>639
起業する人と起業したらいいとおもう
誰かについて行くってこと
起業する人、だいたいおかしいの多いから >>640
少年漫画の主人公ってけっこう多いイメージ
ルフィが典型
基本的には仲間はついてくるけど、普段の生活ではうんざりしてる時もある 発達障害だからといって、恋愛や結婚は出来ないわけではないよ。
ただし遠くない未来に破局や離婚になったとしても、
全てを覚悟して受け止められるのであれば。
>>634
昔からこんなんだろう
漫画を真に受けるのがアスペなんだよな・・・
硬直化して自分本位の融通の利かなさを「信念を貫いてる」と思い違いしてたり アスペルガーや発達障害の人は映画や小説をみたとき感動して泣くことはありますか?
>>650
現在、発達障害の映画を楽しむ会を発足中です
会員は今のところ、私一人ですw >>645
起業するアスペの人を探したほうがいいのかな? てか、
>>650
フィクションは判り易いから感情移入できるでしょ
だから世界にハマったりはある
問題は現実世界では無理だってことだ 俺もそうだが出会ったアスペ、漫画アニメ映画好きだらけだった。
よっぽどわかりやすいゴラクなんだな
アスペなんて言えば聞こえはいいだけ(いや良くないけど)
要するにただのクソガイジ キチガイだらけ
外に出ても他人と上手く関われないんだから 部屋にこもってアニメや漫画ばっか見てるオタクばかりになるの当たり前
んで元から頭おかしいのに部屋にこもってアニメ漫画ばっか見てるからもっと頭おかしくなって非常識な人間なるよ
フルタイム勤務してるくらいなので、昨夏に医師が転院させた
重症の人を中心にするみたいだった
以前は統合失調症だったが、転院後は広汎性発達障害と診断された
医師からアスペルガーの本を貸してもらったが当てはまる項目が幾つかあった
記憶力が凄い
漢字・計算が得意
運動が苦手
アスペのスレって延々と同じ話題で回しているような気がする…
同じような思いを抱えてる人がそれだけ多いんでしょう。
運動はいまいちで
特に球技が下手だったけど
走るのだけは速かった
短距離走だけど
手が小さいのもあって、球技は全部ダメ。
バスケのドリブルなんて、ボールと右足が同時に出て足にボールがぶつかるレベル。
足が逆だと気付いたのは高3。
長期記憶はカラーで動画で再生できるけど、短期記憶はイマイチ。
計算は得意だった。
勉強は出来たな
それで学校は気付かなかった
ただし得意・不得意の差が極端
5もあれば1もあったw
大手予備校の偏差値55以上のクラスに在籍したこともあった
高校では体育が3でそれ以外がオール5というASD感満載の通知表だった
心療内科or精神科に通院していて認知行動療法などの薬物療法以外の治療を受けた人に聞きたいんだけどさ
効果あった?なかった?どっち?
俺も受けようかどうか迷ってるんだけど
中学のときの成績表では10段階で
国語、数学、英語、理科、社会が9〜10
音楽などの残り4教科が全部4〜5
やる気の出ない科目は全く勉強する気が起きず
筋トレとか反復練習とか苦手だし、運動嫌いだけどコツを掴むのは早かった。おかけで成人してから剣道初段
成績は全体的に悪かった。イジメにあってつらくて、それでも無理して学校行ってたから、心に全く余裕がなかった
図書室にいつも逃げ込んでた
>>667
まだ3ヶ月目だけど、自分自身の取扱説明書を作る作業って感じ
アスペルガーの定義に当てはまらないこともあるけど、自分はこういうことにストレスを感じるけど、他人にはそうではないってことがわかるようになってきた
そしたら少しずつ楽になってきたし、衝突も減った 自分は運動神経はよかったね。
足はやかった。
幼少期ゴルフとテニスやってたおかげしらないけどボール系あつか競技うまいっていわれた。
習ってなかったバスケやサッカーとかもドリブルも得意。
頭使ってそれ通りにボールをコントロールするの面白くて面白くてよくやってた。
勉強も高校のときに学年トップやら得意な教科で満点とったりとか。
ただコミュニケーションがおかしくて狭い範囲の友達しかできなかった。
だからどうして普通の人たちが友達づきあい長くづづくのか疑問もってたよ。
色々研究してとあることが分かったら人付き合いできるようになった。
今友達もできたし結婚もできた。
普通の人はこのことが意識しないでも無意識に実行できていたんだ
ほんまにすごいね
勉強だけできてもこのこと気づけないアスペもいて不幸になって苦しんでる人もいる。
>>672
動作性の高いひとだうらやましい
「見て覚える」が得意なタイプだよね
身内にもいるからわかる
自分は協調性運動障害も併発した「言語性」だけ高いタイプだから、紙の上のテストでは苦労しなかったけど、あらゆるものを言語化して納得しないと進めないから
苦手が多すぎる 鉄棒が好きで毎日遊んでまあまあうまかった。おかげで、運動神経はいいとか事実に反する自信を持てたというか、自尊心を保てたというか。子供の時の経験は、結構大きいと思った。
今アラサーなんだけど子供の頃から何事にもセンスが無かった
運動も勉強もダメ
思春期くらいからは対人関係でもつまづき始めて
友達の作り方、他人との話し方が分からなくなった
社会に出るころには完全にコミュ障になって
仕事においてもいわゆるマルチタスクが全然ダメでパニックになって思考停止しちゃう
車の免許取るのも一度失敗してるレベルのガイジ
ただ人としてのスペックが低いだけかと思ってたんだけど、発達障害の可能性あるかな?
不器用ってわけじゃないんだが
技術を身に付けるまでに人より時間がかかる
特に苦手なのが複数のことを同時にこなすこと
バイトでキッチンで調理したとき致命的なまでに仕事ができなくてそれに気づいた
うちは言語理解だけ飛びぬけてて作動記憶は知障クラス
動作性も90くらい
歴史上の人物はともかく、存命の人物をアスペルガーかどうかここで書くのはいかがなものか
>>686
どうした、辛いのか?
辛いのはおまえがここまで頑張ってきた証拠だ
周りに理解されないか?
おれらみんなそうだよ。仲間だよ
ゆっくり休みな。 相場見たら大分楽になった
相場たのちい
>>687
ありがとう
お前の人生に幸あれ アスペで相場師って
勝ちパターンを覚えこめばいいかもしれない
株とかFXとか仮想とかよう
種銭あるからやれるんだろうな
少し気になるけど怖くてわしゃあ
アスペかつ若干ADHD的散漫さが目立つ人ができる仕事って何…
>>692
年齢や職歴が分からないから、専門知識を活かせる仕事、とだけ。
仕事が出来れば「ちょっと変な人」でスルーしてもらえる。
ASD的こだわりは専門職で発揮される。 おれ、ボードゲーム好きでしょっちゅうイベントなんかにも行ってる。
アスペルガーかどうかにかかわらず、おれに相場師は向かない
ハイリスクハイリターンな遊び方ばかりしてるから
こだわりっていうけど今やってる全然楽しくない仕事はバレなければ適当でいいやってくらい雑でミスしまくりなんだけど皆違うの?
本業は学生の頃から、どうせ進学するなら仕事に直結する分野って決めてたから、ブラックなのを除けばやりがいはある。
独立して暇な時期にバイトしたら、そりゃもう怒られまくりですよ。
マニュアルくれー!って感じ。
>>695
人からハイリスクと思われているが実はローリスクであることを自分一人で見抜き、
大きなリターンも見込める時にカネを賭ける(賭けるというか、起きるとわかっていて乗る。)のがプロの「相場師」だぞ
あなたが向いていないという見方には同意だがハイリスクハイリターン志向があるから向いていないというわけではない >>697
興味ないことはぜんぜんこだわらないからね
発達障害がこだわるのは気になりだしたものだから 曖昧さの認知の問題であれば、典型的には
こだわりとか関心に無関係に過度に正確になる傾向はあるんでない?
相手に関心があってもなくても"Wait a minute!"言われたら
時計できっちり1分後まで待つ感じの
もちろん軽症ならそうでない人もいる、そこはいろいろ
>>692
専門職だけど専門性で生きようとして知識をつけようとしたところそれがうまく噛み合わずめっちゃ嫌われた。
カウンセラーと話し合って、専門知識は聞かれた時だけ聞かれた事を答えるにとどめて、いかに最低限の努力で効率的に業務を回せるかだけを考えることにしたところ、
周囲の負担をいかに減らせるかってところが気遣いにつながってようやく認められた >>655
起業しようと考える時点で
発達障害の確率高くないです? >>660
住人が変わってくからでしょ
長く住んでる人けっこういるのかな? >>704
起業家にアスペが多いのかな?
起業にはコミュ力が必要だろうし
アスペには厳しい気もするけど >>699
このスレで短めに書こうとしてごめんね。
僕らアスペは書いてないこと理解できないからね
ごめんね 手と顔が重く感じて苦しいんだけど同じ経験されてる方いないかな?
うまく言葉に表せない
>>709
> 起業にはコミュ力が必要だろうし
それが思い込みかもしれない ランサーズの案件片っ端からやればいいんじゃね
納品の最低限のやり取りしかいらんやろ
>>712
調べてみたけど
起業にはADHDが向いてるらしい
だからアスペルガーの人はADHDの人と組んで起業すればいいのかもしれない >>714
両方自分の中にあるが
チグハグすぎるw このスレの住人さんならご存じの方も多いかもしれないけど
アスペルガーでありながら会社経営したり著書を何冊も出したり講演で全国飛び回ったり
超アクティブに活躍されているアズ直子さんっていう方。
ここまでされるとただただ尊敬するわ。
http://asnaoko.com/ ASD単発で会社経営したり全国で講演している人には興味あるけど、
ADHDが混ざっている人には全然興味ない
だってそれADHDじゃん
ADHD優勢でASD併発の人は、ASDの特徴がADHDに覆い隠されている
ADHD優勢の人がASDについて語っているのを聞いても、正直あまり参考にならないと感じることが多い
>>719
オレは両方立派だぞ
忘れ物や遅刻も多いが
こだわりも半端ない
小学生の頃は
不注意優生の受動型だったろう
今は積極奇異が開花した >>716
会ったことあるけど
こういう人にはマネージャーがついてるんだよ
あとASっていうてるけど、この人は軽度。
ADHDだと思うわ 完全なASD、ADHDだけの人って
少ない気がするけど
どうなんだろう・・・
>>722
私もそう思うけど
ADHDの半数はASDと合併してると言われてるね
私はASD単体の人がむしろ羨ましい
こだわり発揮して仕事が出来るイメージある
ADHD持ちだと引き伸ばし癖や遅刻癖(そこまでいかなくてもギリギリだったり)、不注意も合わさってあったりでうまくいかない事が多い 発達障害でバイトの面接すら落とされてた
ググったらなんか出てきた
>>721
そうなんですか
やっぱり軽度なんですね
あと、サイトを見て思ったけど学芸大卒でIQが高いという感じました
いろんな困難をIQと過集中でカバーしてるんでしょうか
社会的に成功を収める発達障害(もしくは定型並みに仕事が出来る人)とそうでない人の違いはその辺にあるのかもしれませんね 子供の頃、落ち着きがなくて
いつも学校の先生に怒られてた
成績もよくなくて、たぶんADHDが強く出てたんだと思う
大人になるにしたがいADHDの部分が少なくなっていき
今はアスペルガーだけになった
ADHDって成長につれて症状が治まることあるよね
一方、ASDは全然治まらない
衝動性、多動性が強い場合は大人になってから収まる事があるね
一方で不注意の部分が強く出てると社会に出てからかなり苦労する
でも、そっちも今はストラテラっていう薬であル程度は収まるみたい
ストラテラスレでは併発の人が、薬で症状が治まったら今度はADHDに隠されていたASDの症状が丸裸になって強くなった、とよく話してるよ
逆に大人になってから衝動性多動性が強くなることってあるのかな?
落ち着かなかったり持ち物忘れがちだったり我慢できないことが大人になって増えて来てる
>>723
ほぼASDだけど、必要以上にこだわったり頑張ったりした反動で何回も鬱になった
なのでひたすらサボってるつもりだけど今でも仕事は普通に進んでたりする
毎日バランスをとるのに一苦労 >>730
そうですか
そんな単純な問題じゃないですよね
ASD単体の方の方が苦労しなさそうみたいな書き方してごめんなさい
それぞれ大変ですもんね 「自分さえ良ければ他人は死んでもいい」
「自分に危害が及ばなければ他人が殺しあいしてても関係ない」
「自分はつらくないから他人が目の前でもがき苦しんでいる人がいても知らない」
「自分はこんなに頭がいいのになんで周りの人はバカなの?」
「自分が幸せになれれば他人は不幸のどん底に落ちてもかまわない」
発達障害者はみんなこんな考え方しかしないのはなぜ?
これらも発達障害の障害特性からくるのかな?
冷酷・自己中・陰湿・邪悪・無慈悲・助平・不幸の元凶・悪魔なのも発達障害の障害特性から?
こんなだから発達障害者て世間から嫌われるんだよね
障害者雇用で一番トラブル起こすのは知的障害者でも統合失調症でもなく発達障害者
発達障害者は職場の癌になるのも障害特性から?
デイケアでも作業所でも発達障害者が一番問題を起こしてた
>>733
でも他人の幸不幸に割り込んでくる人よりは
関与しない人の方がちったあましの気もしる >>733
釣り針が不自然なまでにデカ過ぎて失笑。 ここんとこの凶悪殺人、ASDだらけだが。
やらない奴はやらないが、生来の犯罪者型ASDいるぞ。
やっぱり作業所もデイケアも発達だけおかしいのが暴れてた
逆に言えば暴れるような程度でないと作業所・デイケアは利用できないのか?
グレーゾーンは辛いなあ
殺人を犯すASDと犯さないASDがいて、
殺人を犯すASDは確かに定型より遥かに殺人を犯しやすい
しかし、殺人を犯さないASDは定型より遥かに殺人を犯しにくい
両極端に振れている
733だけどデイケアとか作業所でトラブル起こしてたのはいつもアスペだったんだよ
キチガイと呼ばれる統合失調症の人なんか大人しい。全くキチガイではなかった
むしろ発達障害者のほうがキチガイで危険だったよ
たとえばストーカーアスペがいた。デイケアでアスペが勝手に女性利用者に恋心を抱きストーカー化
その女性利用者はデイケアに来れなくなっちゃった
その他、スタッフが注意しても暴言、暴れる、怒鳴る、失言を繰り返す
今、障害者枠で働いているけど過去にアスペがトラブルを起こしまくって会社の経営に損害を与えたとも言ってた
対人でもトラブルを起こして職場の空気も悪くしてしまったとも言ってた
主治医はアスペに対するフォローの仕方を企業も福祉施設もわかってないからこうなると言ってたけどね
言われたことをしっかり守るのがアスペの数少ない長所だというのに
まあ人によるのか
優先順位が、ルール>人の命になる事があるのかなって印象
>主治医はアスペに対するフォローの仕方を企業も福祉施設もわかってないからこうなると言ってたけどね
おまえ当事者だからだろって言われるけどこれはあると思う。
こちらサイドと相手でサイドでなんらかの行き違いがあるんだろうなとは思う。
俺がいたデイケアにもストーカーと化したアスペはいた。
彼はスタッフに恋心を抱いてしまいそこからおかしくなった。
スタッフ宅まで尾行して手紙を投函して問題となり彼は強制退所処分。
もちろんストーカーは怖いし屑だし犯罪なわけだが強制退所の前に
何かできることはなかったのかとは思う。
本読んでも中々頭に入ってこない
人の話しも。
IQは人並みなのに。
悲しくなる(´・ω・`)
ストーカーアスペは徹底的に排除だよ
アスペが無差別殺人を起こすのは日本でも世界でもよくある
野良猫をなぶり殺しにする事件があって犯人はアスペだった
名古屋の女子大生アスペは人を殺したいといって知人女性を殺害
さらには同じ理由で友人に毒を飲ませた
関西ではアスペが刃物を持って小学校に侵入し殺人
長崎ではアスペ少年がバスジャック
関西ではアスペ少年が少女をなんにんも殺す
東京埼玉でもアスペが何人もの少女を誘拐し殺害
デイケアの別のアスペはプログラムで初詣に行った時に缶コーヒーを買って巫さんに渡し電話番号を聞き出そうとしていたな
主治医や当事者のおまえらは周りのフォローが足りないという
でもこの狂気じみた殺人や犯罪や多くの迷惑行為をどうすれば理解できるの?
どうフォローすればいいの?教えて!
>>733を書いたら釣りと言われたが事実じゃない 俺は昔から小説が苦手。
ストーリーの展開が把握出来なくて頭が混乱してきて
何度もページを戻して読み直してるうちに面倒くさくなる。
>>747
釣りにして問題点をぼかす作戦かな?
アスペが人殺しをしまくってるのはテラビでたくさん出てきたよね?
当事者や当事者の関係者はフォローとか理解というが人殺しをどう理解しフォローしろと?
今まで作業所やデイケアに通ってきたけど問題を起こすのは知的障害者でも統合失調症の人でもなく100%アスペだった >>745 小動物殺しは他の病気ぢゃねーの?罪状逃れの病名とか意味なくね? 100%ってそもそもの活動範囲が狭いんだよ
包丁で殺人した事件を集めてきて、
殺人は100%包丁!っていってるようなもの
あ、これ、釣り針にかかった感じ?
>>745 無差別にアスペって言ってるが君だよね?仕事でやってるなら向いてないんぢゃね? 自分もデイケアにも作業所にも通ってたからわかる。
確かにアスペの問題誘発率や問題行動率はほかの
障害と比べて高い。
性格が悪い奴やDQNもアスペに多いよ。
これは事実だから認めるよ。
だからこそ事前に事後に適切なフォローを
入れるべきじゃないのかね?
そして問題誘発や問題行動を未然に防ぐんだよ。
そうすれば本人にも周りにもプラスになるでしょ。
そもそもオッペケ Sred-9B1rは通院もしているようだし
デイケアにも言っているようだから当事者だよね?
当事者がアスペをここまで叩くことに驚くよ。
アスペって、疫病神の化身何だね
確かに、(疫病)神の子だわ
>>754
同意
今こそ優性保護法を復活させるべきでナチスにならうべき
アスペは社会のために殺処分するべきだよな
アスペがあちこちで起こす大小様々なトラブルや迷惑行為に社会は耐えてきたがもう限界に達した
殺処分は言い過ぎたがどこかにアスペ隔離施設を作るべき
フォロー?
>>754が言うように言っても聞かない
またサタッフが真剣にフォローしてもその手をアスペ側から払いのける
感謝しないどころか気に食わないと逆恨みして攻撃に出る
または不貞腐れるか更なるトラブルを起こして最悪な状況に陥る
もうここまで来るとフォローのしようがないでしょ
今まで多くの精神福祉サービスの人がアスペのために努力をしてきた
でもその全てをアスペは唾を吐きつけて返し精神福祉サービスの人を悲しませてきたのだよ
あとはどうしろと?これでもフォローせよってもうわからなくなってきたよ アスペは殺処分だのなんだの基地外じみたこと喚く病的な人間とは関わらないのが無難。
アスペは殺処分だのアスペは疫病神だの喚く基地外は隔離すべき。
この人自身がアスペっぺー、お互いに如何して良いのか分からないんだろうけどそうやってお互いに人との距離の取り方を自分自身で学んでくしかないんだよね。
>>758
隔離するのに何れくらいのメガフロートが必要になるのかな? >>760
おまえは典型的なアスペだね
周りの人達を不幸にしかしないクス
おまえみたいなアスペは肥溜めに落ちろ >>755
アスペでも自己紹介くらいは出きるんだな ハァッ、同僚にポロッと言い放った一言のことで、親から大説教を食らった。
自分も、思ったことをそのまま吐いてしまったことに激しく自己嫌悪。
半年に一度の脳画像撮影で動脈瘤が見つかった
>>758
脳溢血起こす前に処分してもらいたいわ
どれだけ哀れなものか、家族を看取ったばかりなのに アスペは言われたことを守るというのは同意しかねるな
言いたいことはわからないでもないが
言われたことの前提や条件を誤認しているからトラブルになるわけで
つまり社会的には言われてもいないことを「こうやれと言われた」と主張しているようにしか見えない
「ルールを守る」はずなのにやたら犯罪の中でストーキングが目立つのは、
誰かに付いて回るという行為が何故いけないのかは、慣習的道徳では説明出来ないからだね。
どうしても「相手が嫌がる事はしてはいけない」という反省的道徳の観点から説明しなきゃいけなくて、
アレキシサイミアが重い場合は共感的理解が出来ない以上その説明では納得出来ないことになる。
>>746
わかる。
最初と最後しか興味なくて苦痛だった。
小学校の図書室では科学の本や図鑑、伝記、絵本くらいしか読みたいのが無かったけど、先生は物語を読めって言うし、もう地獄。 缶コーヒーで巫女さんをナンパとか素晴らしい行動力だねwストーカーってな全然違うwww
家に有った図鑑や百科事典や戦記物とか本がボロボロに成る迄過読してたが、物語は読めなかった、後書き読んで終わり。
私も何となく「考え方の波長が合うから」夏目漱石が好きだったけど、物語自体には興味が無かったな。
後から彼の実存主義的な考えに共鳴していたのだと分かって、親が愛読していたショーペンハウエルが実存主義の開祖だというのも後から知った。
多分発達障害やサイコパスと実存主義は相性が良いのだと思う。
輪切り図鑑とかアフターマンとか
穴が開くほど読んだ思い出
このスレってASDとASごっちゃになってるけどどっちが対象なんだ・・・
自分の場合Dはないけど他人に興味のないASって診断されたんだけど、
このスレ見てるとアスペルガー=他人に執拗に興味があるように見えて違和感がすごい
ASD(自閉スペクトラム症)∋AS(アスペルガー症候群)でないの?
他人に執着するASDもいれば興味がないASDもいる、
ただあるASDの他人への執着が事件性を帯びたケースが過去にある、
でもそれは他人ASDの問題だから自分は関係ない、でいい気がする
俺、年度頭に国語の教科書全部読むタイプだった
小説好きすぎて仕事にしたくらい
小説はミステリが好きだけど叙述トリック嫌い
そういう言い回しで来たかみたいな受け方よりも、わざと分かりにくい表現で煙に巻こうとしてる感じに取れてイヤ
>>780
調べれば調べるほどよーわからんくなるんだよね
ASDとAS、それとPDDを完全に分割して考えてるサイトもあれば
すべて自閉症スペクトラムとしてごっちゃにしているサイトもある
今年に入ってから診断食らってるからまだ自己解析中なせいでさっぱりわからん 子供の頃から、こうしなさいとは言われるが、何故こうしなければならないのか大人は理由を教えてくれなかった。
もしかしたら最初は教えてくれていたのかもしれないが、私の屁理屈に対応しきれず辞めてしまったのかもしれない。
教えを守らないと嫌な思いをするので、理由も分からずルールを守る。理不尽な要求にこそ脳死で即座に遵守する。
いつだって自分の意見は軽んじる。他人の意見は絶対。結果的に自分の意見が正しいとなったとき、混乱する。プライドが首をもたげるのを必死で阻止する。プライドが高いのはいけないことだ。
理不尽な要求にはストレスが発生するので途中でキレることもある。キレるといっても暴れるわけではない。無口になって、作業が続けられなくなる。自分が理解できないだけで、傍目から見たら理不尽でもなんでもないかもしれないから、暴れたり口答えしたりはできない。
意図が読めないのはアスペの特徴なので治らないと思うが、言われた事を守りすぎるのは私の場合後天的なものではないかと思うかどうだろうか。直したいが直し方が分からない。
>>778
輪切り図鑑て、クロスセクションシリーズか
あれ面白いよな 私は他人や他人の気持ちに興味があっても対応が誤ってしまい、結果的に不愉快な思いをさせてしまうことが多い
状況や空気が読めないのもアスペルガーの特徴だから、相手を思いやろうとしてもズレてしまうって人は多いんじゃないかな?
普段はROM専だから拙い文章ですまん。
スレ違いかもしれんが、アスペの部下との接し方についてアドバイスください。
四月に配属先が変わって今の部署に来たんだが、そこにいた入社3年目の部下がアスペ。
会話が二転三転するし、言葉へのこだわりが強い。うちの部署の標語が綺麗に片付け、綺麗に掃除 なんだが、「綺麗の基準って人それぞれですよね。丁寧ならできますけど綺麗にはできないです」って部長に食ってかかって行くんだよ。
他にも会議中に気に食わない発言があると出て行くし。
ただ企画を考えるのが得意でプレゼンよく勝ち取るし、会社としては手放したくないらしいんだよね。
こんな部下とうまく付き合える方法ってありませんかね?
>>788 好きなようにやらしてやったら良いぢゃない最終的には本人の責任なんだし、別に誰かが警察官な訳ではないし、俺は其で救われた事がある。 好きなようにやらして呉れる奴は味方で邪魔する奴あ敵。
>>788
綺麗は基準を作ってやればいい
気にくわないと言うか、興味のない話は聞かないタイプだから議事録作るなど仕事与えればいいと思うよ 無駄な仕事作って喜ぶタイプだな、自分の支配地域を拡げて悦に入る、業績には貢献しない組織の寄生虫、
要らない事に目くじら立ててねーで業績に貢献してみんなの給料やボーナスが上がる事しろよカス。
アスペ的認識だとこんな感じに成る。
>>788
知らん
おれは当事者であって、アスペの研究者じゃない
アスペ被害者スレ行けばわかるんじゃない? >>788
頭打つまで放置推奨
今の企業は利益絶対の結果主義なんでね お前らに聞きたいんだが
お前らはもう俺は普通の幸せは手に入れられない人間なんだとあきらめて生きてる?
もしくはそれなりに幸せ?
まあ、十中八九の人が前者なんだろうけど...
俺は20歳のアスペルガー
下手に若いものだからあきらめきれない ある意味一番悲惨な立ち位置かも
>>795
35だけどそれなりに幸せ
たまに自殺未遂もするけど 普通の幸せが私にとっての幸せじゃないからいらないかな
それなりに幸せってか面白く毎日を過ごしてるが他人からどう見えるかは知らない
定型にとっての幸せがASDにとっては全然幸せじゃないことなんてザラにあるわな
勉強出来るアスペとか仕事出来るアスペならまだマシだよな
取り柄のないアスペなんてただのクズだ
んで俺は後者の人間だ
全く関係のないものでも自分の中でこれとこれは関連すると結びつけられると
本来は違うものとなかなか認識できないというのはアスペルガーですかね?
具体的には嫌いな人の出身地を聞いたとして
それが強烈に頭に残り、その地域のニュース、特産物などに触れる機会があると
その嫌いな人を必ず思い出すという感じなのですが
職業訓練校は楽しいよ義務教育と違って目的がはっきりしてるから、失業保険貰いながらだと尚良い。
悪口言うのやめましょう謝りましょう
クソガキなどの悪口言うのやめましょう
そんなことでいちいち可哀想に思わなくていい
もっと可哀想な思いしてる人もいる >>795
息子が今19才。
倉庫仕分けのバイトで人間関係で速攻つまずいたので、
本人の興味のある分野で在宅自営できそうなスキルの学べる学校に進ませました
自分はアラフィフの引きこもり主婦
夫は長年在宅自営だったけど、仕事がなくなったのでひとりでまわれる配送のバイトを始めました
全員自閉傾向あり
普通の幸せがどんなのかわからないけど、人とあまり接しなければ困りごとは起こらない感じ
それと「興味のあること」でないと続かないからそこも大事
自宅が気持ちよくすごせる場所で、食べ物に困らなくてネットが繋がれば幸せ、くらいに思ってるけどそれじゃ足りない? やっぱりキチガイは治るものじゃないから極力他人と関わらないようにするしかないのかなぁ 悲しいけど
それと俺はADHDも併発していて すぐ何かにハマるくせにすぐ飽きるという性格でもある
つまり1つの事にのめり込むアスペの強みも生かせない 本当の全盛り地獄ってわけだ
>>795
逆にその年でアスペルガーとわかったのが幸せだと思う
30になるけど大学でつまづいて就職、専門卒業、就職としてるけど実質12年潰してるようなものだった
18で解ってたら即専門行って障害者枠で働く決断してたと思う
定型と同じように働くのが幸せの定義なのかは自分自身で決めることじゃないかな 障害者枠で働く...やっぱそれがベストなんかな
俺の周りの発達障害達を見てても
普通の人間の中にいたら明らかに異常で浮いてるけど 明らかにヤバい奴らの中にいたらまとも
っていうパターンの人間が多かった
んで俺は俺の親友にこれと全く同じ事を言われた事がある
客観的に見れば そういう手合いの人間は 無理して普通の人間の社会で生きるべきではなく ヤバい奴らの社会で生きるべきなんだろうなと思える
変な話進学校の落ちこぼれより底辺校のエリートの方が楽しいじゃん?そんな感じ
でもいざ自分の事になると...やっぱあきらめたくないというか
嫌だ負けたくないって思っちゃうんだよな
身の程を知りたくない...俺は知るべきなんだろうけど
>>807
自分を悲惨だと思い込みたいみたいだけど、他の人も言うように、その年で発達障害ってわかっているのはラッキーだよ。
私は二次障害でうつを発症して40代でわかった。今まで何度もうつ病にもなっていたみたいだけど、ずっと理由がわからなくて、普通の社会人の道に入っては砕け入っては砕け続けた。
だからもう自己肯定感なんて完膚なきまで粉々にされた。
自分では職人とかの手に職系が合ってるって今頃わかったけど、もう一から始める年でもなくて途方に暮れてる。
私があなただったら、障害者枠は一旦置いておいて、自分の興味のあることを探して勉強してみたい。
そしてその道に行く。(私なら職人系)
あなたにはまだまだ希望あるよ。がんばって! 1日でも早く診断おりたほうがAS人生は勝利だわ
諦めるにしても、がんばるにしても、早いほうがいいよ
でも>>808さんは未だ良い方じゃ無いかな?
冥土の土産に真実を知れたんだから、後は無駄に悪足掻きせずに御迎え待つだけだろうし
きっと、真実を知らぬまま自害した人は少なくないはず 勉強はできるタイプなので、世間的社会的には何とか踏みとどまってるけど、
自覚が遅く40過ぎなので、それまでずいぶん損してきた
程度にもよるけど、今みたいに情報があって、早く現状分析できた方が、
恵まれてる気がする
20歳に戻れたら、学歴つける、難関資格取る等で、形だけでもその時点の上層にいく
無理なら、超体育会系職場でショック療法等、いろいろ選択肢はあるなあ
アスペルガーに体育会系でショック療法は無理。改善するどころか精神やられて鬱になるよ。アスペと体育会系は基本反りが合わないからね
若ければ柔軟性もあるから、体育会系もあるかなとちと思ってみた
体育会系が無理があるなら、あとは国外で経験積んだ方がいいね
今の若者は、これから自分の成長期と、日本の没落期が重なるわけで、
学歴があって、日本最後の遺産にありつける奴以外は、海外で働くことも
視野に入れないと
アスペならなおさら
察しが悪いとかそういう特性は自分の一部だからな
自分から発達特性を切り離すことが出来ないから、これが自分なんだとしか思ってないや
自分は自分、他人は他人というのがプリインストールされてる感じだ
成り行きで外資のベンチャーに転職したけど良かったかもしれない
言葉の壁のおかげでお互いわかりやすく伝えようとして結果こっちの察しの悪さがマイルドになってる
上司にこんな事もわからないのかと怒られたり本気で呆れられたりしないだけでも気持ちが楽
職歴ほぼ無いアラフォーなのですが、ドライバーってどうでしょうか?
>>812
部活で学校でも有名な?体育会系の部活入ってから精神やられましたよ。顔つきは良くなったし、身体能力は上がったことは奇跡的だったけど、心がやられて人生めちゃめちゃになった。ストレスは良くない。 大人のADHD(注意欠如・多動症)とは?
近年、大人の発達障害※が注目されています。子どものころは、周囲の人や保護者にフォローされて、あまり目立たなかった特性が、社会に出て、自分の責任で生活を営むようになると、
困難として目立つようになるという場合が多いようです。例えば、仕事に集中できない、計画的に行動できない、対人関係がうまくいかない
周囲の方に向けた、ADHDの人との接し方などについてご紹介します。
社会的コミュニケーションや対人関係の問題
・通常の会話のやりとりが苦手であったり、ほかの人と感情を共有することが少ないという特徴があります。
・相手の表情や身ぶり手ぶりから、気持ちを読み取ることが苦手です
「こだわり」の問題
・同じ習慣への強いこだわりがあり、少しの変化にも苦痛を感じることがあります。
・興味の範囲が狭く、特定のものや話題にこだわるという特徴があります。
・聴覚、嗅覚、触覚、視覚など、特定の感覚が非常に敏感または鈍感な人もいます。
・質問が終わらないうちに出し抜けに答えてしまう
友だちの質問がまだ続いているのに、それを遮って答えてしまうことがあります。
ADHDは生まれたときからもっている脳の特性であるため、医学的な処置によってADHDの特性を消し去ることはできません。
しかし、適切な治療を受けることで、不注意や多動性・衝動性といったADHDの症状を改善し、その症状が原因で生じる1日を通した困難を軽減することが期待できます。
ADHDの人に向いている仕事、向いていない仕事
職場での困りごとを軽減するためには、ADHDの特性を理解し、能力を最大限に発揮できる職種を選択することが大切です。
向いている仕事:プロデューサー、音楽家、
美術家、ゲームソフトやコンピューターソフトの制作・開発、その他クリエイターなど
向いていない仕事:それ以外の職
ポジティブな感情は言葉にして伝える
ADHDの人は、自分に対する評価が低く、「自分は足を引っ張る存在だ」「役立たずと思われているに違いない」などと気に病んでいることも多いです。がんばっていることをほめたり、
努力に対して「いつも助かっているよ」などの言葉にして気持ちを伝えることで、本人の自己肯定感につながり、良好な人間関係構築の第一歩となるでしょう。
317 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/04/14(土) 14:30:29.45 ID:/Ro4yr48
なるほど発達障害の人は
芸術家やプロデューサーとかクリエイターとか芸術的な仕事につけばいいんだな
そしてそれ以外の仕事は向いていないと
320 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/04/14(土) 14:31:20.59 ID:/Ro4yr48
まあ自分のペースで自分の好きなようにやれる仕事しか無理だと 他は壊滅的だと
けど芸術家が向いてて良かったやん
発達さん
>>817
ドライバーいいと思うけど
人との交流がなければないほど向いてると思う。
長距離とか特に。
拘束時間長いけど仕方ない >>817
行程が決まってるバスの運転手とかならともかく長距離トラックドライバーは自己責任を求められるからやめといた方がいいと思う。
中距離の配達とかならまだなんとか、宅配便は絶対に薦めない >>819
向いてる仕事ねぇ…学や知識や力量お察しな40路や50路以上の方々が、今更転職した所で、十分におまんまにありつける位稼げるのか?
稼げる人は、ほんの一つまみか二つまみだけじゃ無いのか?
将来的にナマポとかで血税ガツガツ貪り喰われる前に優退させてやるべきじゃ無いのか?
ただでさえ、社会保障の大半は破綻と背中合わせ何だし 宅配便の積み込みバイトやったことあるけど
あれは絵に描いたような体育会系の肉体労働だね。
しかも正社員ドライバーさんだと分刻みのスケジュール管理に
顧客や従業員間の緊密な連係プレーが絶対不可欠。
突発的な予定変更が当たり前でみんな殺気立ってることが多い。
自分は短期のバイトで積み込みと仕分けのお手伝い的な
とっても簡単な役目だったから社員さんに親切にされたけど
正社員でやるならコミュ力と体力と臨機応変さが必要。
仕分けは元々キツイので有名なのにここで勧める意味がよく分からん
よっぽど若くて屈強な体力馬鹿なら兎も角、発達にそういうのは少ないだろうし
ドライバーは、一回外へ出たら気楽。
天職っぽい。
運転うまくなったし、筋肉ついたし、体重減った。
この職場はきつくて安いのが難だけど、大きな難ありだから人がこなくて、難ありの私でも採用されたわけなんで、しかたない。
779 名前:名無しさん@毎日が日曜日 (ワッチョイ a3c9-EaDI)[] 投稿日:2018/04/14(土) 19:54:23.61 ID:DmFZBO/K0 [4/4]
人と関わる事がとにかく嫌だ
挨拶もしたくないし仕事の話の間に挟む少しの雑談も苦痛、というか時間の無駄
仕事は金稼ぐだけの物としか思わないし仕事にコミュニケーションがーとかいう奴とは一生分かり合えない
ロボット工場でロボットと一緒に働きたい
アスペルガーは外国でうまくやっていけるんだろうか?
仕事は分からない。だが日常会話に関しては外国人相手の方が楽だし関係も続きやすい(少なくとも私の場合)。全然違う文化背景で育ってることを考慮するからお互い寛大になれるのかな?
>>807だけど 俺はこれからどうするべきなんだろう?
勉強して学歴なり資格なり取るべきなんだろうか
それとも英語勉強して外国に行くべきなんだろうか
一生低賃金でこき使われて終わるぐらいなら何とかして逆転したいのだが ASDと診断されている者ですが相談よろしいですか?
近年テレビを視聴するのが苦痛になり困っています
現代の番組は偏った価値観を押し付けたりいたずらに欲望を煽ったり人の劣等感や厭世観を増大させるように作られ、
精神的に下品で不快なものが多いと感じます
一人の時は観なければいいだけの事ですが、家族で食事する時や仕事の都合で老人ホームに行った時などは
強制的にテレビが大音量で流れていてどうしても耳に音声が入ってきてしまい仕事に集中できませんし
真偽はどうあれ聴きたくもなかった情報をずっと引きずってしまいます
定型の人なら自分にとってどうでもいい音声情報は脳でシャットアウトできるときいた事がありますが本当ですか?
定型の方は大音量のテレビが流されてる部屋でもその内容を気にせず仕事に集中できますか?
僕も子供時代はテレビでどんな内容が流れようが無関心だったりばかにしつつ楽しむ感じで気にならなかったのですけど
今はこんなに気になってしまうのは番組の質が変わったからなのか、自分が精神的に余裕を無くしたからなのか、その両方が原因なのか・・・も不明です
テレビがついていても自分の考え事や作業に集中するために、アドバイスがあればお願いします。
>>834
自己レスですが他のノイズカット耳栓やライブ用耳栓を試してもいいんじゃないでしょうか? 補足 僕の子供時代とは13年前位までです
>>834>>835
クローズなので流石にイヤーマフは使えないですがこっそり耳栓なら試す価値がありそうですね
家にある耳栓付けてみます。早速のレスありがとうございました。 >>836
普通の耳栓とは別にライブ用の耳栓があるからそれを使ってみたら?
なぜ使ってるか聞かれたら「大きな音が苦手なのでそれ対策で使ってます」ってはっきり言えるだろうし >>839
だって自分で「キチガイは〜」とか書いてるんだもん
自虐だろうけど、ちょっと感じ悪かった
マジレスすると、資格というより技術を身に付けるといいと思う
プログラミングとかIT系特にひとりでできるものがおすすめ
それと低賃金で、って言ってるけど誰も好きこのんで低賃金で働かないけど、食べるに困ったらそうも言ってられないんだよ
同じ特性持ちとしてアドバイスするけど、「お金より興味のあること」「人と接することの少ないこと」を優先して進路選びをして
二次障害をこじらせると、人生棒にふるから あ、ごめんなさい
スルーしてるつもりはないんだけど今まともに働けてないから答える資格はないなと思っただけだよ
>>808さんも答えてるけど小さい頃からの興味や経験を振り返って得意な事を見極める事じゃないかな
ちなみに私はデモンストレーター(スーパーで試食を進めたり商品の販売促進をする仕事)なら唯一出来た
一人で完結する仕事だし、アスペルガーの空気を読めない所がプラスに転じてガンガン売り込みかけることができたからだと思う
でもこういう仕事って正規はないのが悩みどころ
あと、海外に出るのは旅行に行って向いてそうなら考えればいいんじゃないかな
興味が持てたら語学留学やワーホリに行ってもいいし
(ちなみに発達障害は海外の方がいいと言われるけど人によると思います。私はホームステイで失敗してダメだった)
あと、正規じゃない私の話なんかより当事者会なんかに行ってちゃんと働いてる人の話を聞くのがいいと思います
特に自分と障害の傾向が似てる人の話なら参考になるんじゃないでしょうか >>838
一組で千数百円しますねー
家にある耳栓でもだめで本当に切羽詰まったら買います。ありがとうございました 私は音もそうだけどスーパーとかデパートが苦手
照明が異様に明るいし商品も沢山あってチカチカする
どこに何があるかも分からないし
サングラスをかければ疲れにくいというけど近所のスーパーでは悪目立ちしそうでなかなかできない
>>839
同じく併発してるけどなんとでもなると思っている
20代をパチスロプロやって、30代半ばから日給15000円のドライバーやってる
低賃金というほど安くないからそこそこ不自由ない生活だ
やってみなきゃわからんから、自分が選んだことを正解にしちゃえばいいって考えだ >>839
俺は「親が死ぬより前に死んではいけない」というじいちゃんの遺言に沿って食いつないでるだけだな
貯金はないしそもそも生きる目的がそれだから親が死んだら何とかしてすぐに死ぬと思う
何かしたいと思ってるんなら俺みたいに枯れる前にしたいことやればいい 子供がADHDとアスペルガー症候群の診断されました。
調べてみたら、私もアスペルガー症候群かもしれません。遺伝の可能性が高く、子供に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
答えてもらえるという思い込みがあかんのだよ
スルーされるのはあるあるだから、時間おいてまた聞けばいいだけ
待てないくらいなら、病院やカウンセリングいったほうがいいよ
>>846
俺は自分がアスペルガーなんだけど、今年産まれた娘に遺伝してないかすごく不安である
子どものうちに気づけたのは本人にとってラッキーだったと思いねえ
大人になってからわかるとさ、これまで生きづらかったなーって、今更遅いよーってね >>807の時点でたくさん回答もらってるのにそれには触れず、また「どうしたらいい?」でスルーされたとかさ。それにも答えてくれてる優しい人もいるのに、俺が俺がの構ってちゃんは、自分で言ってる通り世界一悲惨なアスペとして生きていけばいいんじゃない。 >>805
心配するな。俺もADHDとASD併発。それに伴う中度のうつ状態。
集中力がとにかく続かず、不注意のオンパレード。
かと思いきや、たまに過集中で周りが見えないこともある。ストレスのせいで更に酷くなり、仕事にも支障。
とりあえず、不注意が生活支援が必要なレベルで酷いんでストラテラ処方されて飲んでる。 大人になってからのアスペルガーってどうしたらわかりますか?
区の精神障害相談で初めて発達障害やアスぺのことを聞いて、すごく納得する部分があったので
近所の精神科に行った時にそのことを話したらその症状ではないとブチ切れられたし
そもそも鬱病かなと思って他の精神科に行った時もあなたは普段は元気なんでしょうとか
ネットにもあるような診断シートで死にたいと思うことがあるにチェック入れたら
そうは見えないって言われたりとか
精神科に限らず、自分にあった病院にあたったことがないのですが、特に精神科には不信感でいっぱいです
発達障害とかアスペルガー認定をしてもらいたいというのではなく、思い当たる節があったので
アスペルガーであった場合もそうでない場合にも
これこれこういう理由でと説明してくれるようなところがあったら相談に行きたいのですが
俺はアスペルガーなんだけど とにかくにぶい
普通の人なら 1回目のやらかしで ああもうこれダメだって気づくところを
3回目ぐらいのところで(つまりもう取り返しがつかないレベルになって)ようやく気づく
俺の弟は俺に対して「ギロチンにかけられギロチンが落ちる寸前になってようやく自分が危機的状況にあるところに気づくような面がある」と言っていたけどまさしくその通り
ていうか俺は自分がこういう面を持ってるって最近になってようやく気づいた
これもアスペルガーのせい?アスペルガーに関係あるのかな?
>>852
自分の場合仕事でのトラブルもあったが、義務化されたストレスチェックで引っかかって受診したら判明。
判断するのは医者なんで、こっちからそうかもしれないと言うのはナンセンスかも。
こういう事で困ってますとか、具体的に困ったことをメモして伝えれば良いと思う。
俺はそうした。 >852
患者に対していきなりブチ切れたり疑ってかかったり否定したりって
マジでそんな医者いるのか…
都道府県どこ?
俺は周りから弄られて笑われるのを
好かれていると勘違いしてたが
自分がアスペだと確信した今となっては
単に健常者が障害者をバカにしてただけなのが分かったわ
サーカスの見世物小屋みたいなもんだな
>857
それな
いじられてるんじゃなくてイジメられてたって大人になってから気づいたわ
>>857
>>858
逆だと思ってた
「サーカスの見世物小屋」って「芸能界の元祖」だよね
健常者が障害者だと思ってバカにしてたのを、逆手にとって
観客を喜ばせる才能を開花させ、利用して、
人気者になる
それが この人達の障害でありかつ才能なんだ と思ってた。 ピエロとかクラウンとか芸人
あれらもアスペだと思ってるから
お笑い芸人も、広く言えばミュージシャンとかアーティストも
アスペの脂質代謝異常は栄養不足を補うのが目的っぽいな
つまり脂溶性の栄養
子供のときはこれが逆に過剰な気がする
あるいは感受性が高すぎる
糖への反応ではなくて?
報酬系の関与は明らかだと思う
過集中もこだわりも
>>857
俺も
>>861
それはちょっと違うね。
もともと芸能というのは、お祭りの奉納とか口伝神話とか、そういうのから始まってる
道化師のルーツは16世紀ごろに小人症だったり身体障害者が、君主の機嫌取りをしつつ家臣の陳情をうまく聞かせたりする役割を持ってた。これが宮廷道化師で、これは賢くないとできない仕事
見世物小屋などで活躍できる障害者は結局スキルも高く、賢く立ち回ることがほとんど。だから望んで見世物小屋に入るわけ >>864
え、結局その人達もみんな
「才能」ということでしょ
同意見に見える カミングアウトでもされない限り障害者だとかわかんないわけで
アスペ自身がトンデモ言動を自覚できないから
「空気読めてないことを教えてやっても理解できないし何故か意味なくケンカ売ってくることのあるイタい奴」くらいの位置付けでいじられたんだと思うよ
>>867
俺の場合、あえて空気読んでないだろ!って言われてた。
そういう訳じゃないんだけどな・・・ >>867
AD(H)D併発の場合、単純に失敗やミスで弄られてる事も多いよ
ちなみにAD(H)D併発、または単体に対するよくあるいじり文句は「バカ」だよ
ちなみに自分は好かれてるんじゃなくバカにされてるだけだというのは最初から気づいてたかな
(巧妙な嫌味や皮肉は気づかない事もあるけど)
でも上手い言い返しができない悲しい性 >>854
困ってることを具体的にメモに書くっていうのいいですね
人と話す時、事前にシュミレーションをよくするのですが
人が目の前に来ると忘れてしまうことがよくあります
>>856
東京です
もともと病院運みたいなのがあれば、あまりよくないのですが
精神科は特に酷かったです
今はテレビ見ないので知りませんが、10年くらい前にテレビに出てた病院にも含まれます 生きる場所を見つけたアスペは本当良かったねって思うけど、そうじゃないアスペはもう死ぬしかないのかなと思ってしまう。自分のことだけど。
一旦は生きやすい場所を見つけられたように思えても、
その場所がいつまでもそのまま、当事者にとって生きやすい場所であるか?っていう保証はない。
自分に良くしてくれた、理解があると思ってた人が
ある日突然異動や退職などで居なくなって、居づらい場所になってしまう可能性だってあるしね。
相手に失礼なことしてその場所を失うアスペもたくさんいそう
結婚してもそう
相手に何かやらかして謝罪できずにそんなつもりないのに逆ギレしたと思われて
離れていっちゃうケースとか。
うえに自分のことが書いてた
離婚ギリギリで踏みとどまってるけどあやうい
>>852
自分も精神科に行って同じような経験をした
おそらくヤブ医者なんだと思う
ネットとかで調べてちゃんとした精神科で診てもらったほうがいい >>873
アスペ「ワレ イキルバショミツケタリ」
は大抵…
アスペに関わる同僚「…ピキピキ…(この粗大ゴミ、産業廃棄物か…早く辞めてくれねぇかな…あぁ、くそ!イライラする!あぁ!ブチコロシテェェェ!!)」
とか何じゃ…? もし仮に>>878が実際にあるケースものだとしたら
その『アスペに関わる同僚』が社会不適合者である可能性が大きいね。 生きやすい場所が見付かるかはボンクラでも同じぢゃねーの?どうせこの国てか何処でもレールを踏み外せば無軌道なんだし。
アスペで幸運だったと言う気も不幸だったとも思わないが、周囲や近所の人でも誰でもがそんなに一生浮き沈みなくやってる訳でもないし、
それはそれで楽しい一生なのかとも思わなくもない。
>>874
アスペ当事者にとって生きやすい場所っていうのは100%周りに頑張って給料に見合わない必要以上の気苦労をしてくれてる健常者がいるからだよ
アスペはアスペだからそれにも気づけない
アスペが自分によくしてくれた、理解があると思ってる人っていうのは、
アスペに対して怒りと虚しさをなんとか我慢して、毎日アスペに関わらなくていい人と比べたら何倍ものストレスでおかしくなりそうになりながらも相手してくれてるだけ
アスペは自分に魅力があるからだの、自分のことを少しでも好いていてくれてるからと勘違いしてるけど
アスペに対してそんな風に思える健常者はこの世にはいないということ、優しくしてくれてる人も心ではあなたを罵倒してどうにか我慢して相手してくれてるだけだということを常に頭に置いておかないと
アスペは自分がアスペであることを、自分は普通の人とは違う特別な人だと思い込んでるのまでいるから気をつけてね こんな風にアスペからストレスを感じてるとかアスペを可視化出来る人はスペクトラム障害の反対側に居る別の障害の人達、
こ言う人達は人が隣で幸せに生きてるだけでストレスに感じ常に上下関係の構築にだけ心血を注ぐ事だけが一生の人。
こんな詰まらない人生を送る位ならアスペの人生のが百倍面白い。
>>865
>>859で「芸能界の元祖は」ときて「バカにされる」ということを逆手にとって……と言ってるでしょ
・芸能界の元祖は見世物小屋ではない
・障害者による道化はそんなに多くない
この2つが入り混じっちゃったね。 健常を心の拠としてるだけで本人が健常なのかは全く関係無い、未診断で無自覚、本人が健常者の筈って思ってるだけに過ぎない、
無自覚の野良アスよりも始末に悪い。
健常者の認知の「仕様」として発達障害やサイコパスの振る舞いを生理的に忌避する(ことを我慢出来ない)というのは当然あると思うよ。
そうでないと社会的動物として成り立たないし。
私は自分が嫌われることは好かれることより「自然」なことだと受け止めてる。
そういえば最近知ったのだけど統合失調症って、アポトーシスが過剰に起こりすぎて脳の部位同士が過剰に連結されたりリンクが途切れたりしてる
「究極の女性脳」なんだってね。
アポトーシス不足で白質が足りなくて脳の各部位がバラバラに動いている自閉症スペクトラムの「究極の男性脳」とはまさに対極に位置するみたいだ。
健常者が統合失調症患者を見て感じる人間の感情の「関連付け」の理不尽さ、不条理さは
そのまま発達障害者が健常者に対して抱いている印象であり、
統合失調症患者が自分の「物語」を理解しない健常者に対して抱く憤りと孤独感は
そのまま発達障害者と相対した健常者が直面するものでもあると言えるのだな。
認知の歪みと衝動性が弱ければなんとか社会に紛れ込めると思うよ
逆にどちらかでも強いと無理
反社会的な言動をとりやすい
>>882
874だけど、あなたの言う通りだと思う。
当事者が快適に過ごせてる(と勝手に思ってる)場所は、
周りの健常者(当事者同士なら、より軽度の当事者)が
健常者同士ならやらなくても良いようなお膳立てや尻拭いなどを
当事者にさりげなくしてくれてるなどで、我慢と犠牲とストレスの上に成り立ってるんだよね。
それを思えば、自分でも周りの人達には本当に申し訳ないと思ってる。
健常者の人達の気持ちを傷付けるような事を書いてしまってごめんなさい。 流石にバカだ
たで食う虫も好きずきって言葉があるように、変なヤツが好きな人間もいる
基本的に個人プレーで誰も助けてくれない仕事だってある
固定観念強すぎだ
自分が居心地良かったのは一人でスロプロやってた時
健常者かどうかは知らないけど多数のバカな負け犬がいたから自分が稼げたのは認めるけどな
早く、アスペルガーにも公式に、苦痛無き安楽死の権利が認められると良いね
認知の歪みの10項目
全か無かの思考??
行き過ぎた一般化?? 心のフィルター?? マイナス思考?? 論理の飛躍?? 拡大解釈、過小解釈??
感情の理由づけ?? 〜すべき思考?? レッテル貼り?? 誤った自己責任化(個人化)??
面白いのはこれがほとんど発達障害者の「過剰適応」状態の特徴であることだね。
環境に適応するために周りに合わせている状態が精神医学からは「病的」と称される。
>>894
すごい。納得してしまった。
要は適応を試みようとそうでなかろうと、
どっちにしろおかしいという解釈でよろしいか? そりゃ発達障害者をおかしいと感じさせているのは健常者の側の認知特性に由来するのだから、
その規格を基準とした精神医学は発達障害者の側が何を思いどう行動しようと行動の動機、結果を全て引っくるめて
間違っている、誤っている、健全ではないとみなすでしょう。そうでないと社会が成り立たないわけだし。
「発達の障害」なんだから彼らは健常者から「何かを引かれた」存在で、発達障害者特有の認知特性なんてものは存在しない。
「特性を持っている」のはそう作られている健常者の側で自分はそれを失っているということはメタ認知として頭の隅に置いておかないといけない。
素人が手作りして歪な形をしたケーキと店先で並んでいるケーキを同一視できるか?
と俺はふと思った
>>882,890
アスペをひとくくりに無能扱いしないでくれ。
定型より優秀なアスペも大勢いる。 >>897
じゃあ定型ができないことができるアスペが大勢いるのはどういうことだ? 脳は最初はとにかく一杯神経細胞を作っておいて、その後大量の神経細胞をアポトーシスで潰して表面の毛(軸索)だけを取り出して束ねるという
贅沢な使い方で太い神経繊維の白質を作り、設計図通りに脳の各部位間のパイプラインを作ってる。
これによって人間の脳は脳の複数部位間の連携を前提とした高度な機能を使えるようになるんだけど、
当然潰された神経細胞が多い程脳の各部位の独立した能力の延びしろは下がってしまうし、
連携が過剰すぎると脳の各部位の独立した運用自体も難しくなる。
一般的な男性脳と女性脳の特徴の比較が、そのまま発達障害??定型発達男性??定型発達女性脳??統合失調症
の関係性に拡張出来るね。
>>901
サヴァン症候群だったけか、それみたいなもんだと思う
たまたま、興味持って拘ってやった事が、健常者様には有意義な事だった…ただそれだけ
まぁそんなアスペはアスペ全体の1%居るか居ないかだろうけどさ 違うぞ
ヤツらは
「興味持ってこだわった凄い事」
が社会にとって有意義となるように仕向けて行く んだ
それが「アスペを活かすすごい技を持ったサポーター」だよ
そいつの機能が間違った場合
その「凄い事」は最悪の事態を招く
例えばサリンだ
>>899
それは健常の人間も一緒よ
みんな色んな奴がいる 社会に存在してるだけで色んな人間に支えられてるのに、それを被害妄想の塊で過ごしてたらそりゃあ症状悪化しますわ
ビタミンK 大量投与がおすすめ
副作用はないらしいから少量からの増量でおk
4mg/日
>>852
アスペは心の中と外面が定型とは一致していない >>885
そんな定型いない
我慢出来ないのはアスペ >>908 アスペと会話が成立するのがアスペならお前らは少数派ぢゃね? 社交性のなさで死にたい
人に会うって疲れるんだけど、
人に会うと元気になるって人いるかな?
>>908
嫌だと感じたことを我慢して表に出さない、とかじゃなくてそう感じること自体を抑圧したり感じなくする、てことね。
全てのASDがそうでは無いけど大抵は二次障害で環境ストレスをそもそも「嫌だ」と感じること自体出来なくなってて
それが健常者との認識の乖離に繋がってる。 >>912
疲れるよね
人と会うどころか仕事上必要な数分の電話でも疲労感がある
事務系の専門職をやっててそれは何時間ぶっ通しでも割と平気なのに 友人と呼べる人が一人も居ないことに気付く
異性と話すことが極端に苦手、接点も無いがどうでもいい
酒が飲めないので飲み会の誘いも断る
アニメ、ゲームは人並みに好き、でも周囲には隠れオタクで通す
リア充がやってるような趣味は楽しいとは思えない
就活の履歴書で書く欄が埋まらないし面接でもフリーズする
派遣みたいに転々とする職が理想だと思い知らされる
いい年になってからアスペルガーかもな、と最近思い始めたが今思えば酷い10-20代だった
>>914
あ、まさにそれ
>>915
相手によるってことは
疲れることもあるのかな
アスペルガー特有なのかどうか知りたかったけど
いきなり2つにわかれてしまった >>917
俺がいる…
ADHDの薬飲みだしてから無味乾燥人間に磨きがかかりました 10代のころは落ち着きがなくて騒がしく、ADHD要素がかなり強かったが
20代以降は落ち着きが出てきてアスペルガー中心になった
ACなんだがアスペルガー受動型とも被る
受動型は見捨てられ不安とかある?
常に人にどう思われるか気になるし人と仲良くなりたい
>>914
アスペにはそんなものねーよ
かなり成長してからだな
しかも、かなりの軽度で定型流の対人関係を理解してないとまずありえない >>921
私も受動型とACの併発。
頑張って空気を読もうとしても、アスペゆえ考え方や感じ方が
みんなとズレてて迷惑かけてしまう癖に、
ACゆえ人目を気にしやすいかつ、キツ目に言われただけでも落ち込みやすかったりと、
両方の悪い所どりになってて生きづらい。 ウェーイ系とかリア充と呼ばれる人種が自分と同じ日本人とは思えない
ガイアの夜明けとか、プロフェッショナル仕事の流儀に出てくるような仕事大好き人間が理解できない
仕事が生きがいだとか、お客様に喜ばれてやり甲斐感じるとか、頭おかしい
働きたくない、労働さたくない、疲れる、布団から出たくない
朝起きられないのはADHDの症状か
働きたくいと知ってるのに家族はどうすれば私が仕事に意欲を持つようになるかと考えてた
老人になりたくないから朝になっても布団の中で永久に目覚めないまま死ぬのが理想
>>924
むしろウェーイだったが
離れて見れば、俺・・・俺・・・ >>925
アルコール依存ではないけど、父が積極奇異型+自己愛の毒親。
家族がちょっとでもイライラさせる言動や行動をするとすぐ怒るから、
子供の頃から常にご機嫌伺いしないといけなかった。 >>927
なんかわかる
自分の体験から家庭がどうにも好きになれないので
一生独身でいいと思ってるわ
家庭のゴタゴタを経験するくらいなら
孤独のほうがまし >>928
レスありがとう。
子供の頃から口論の絶えない家庭だったから、物理的に距離を置こうと結婚した事もある。
でも嫁いだ先も、敷地内同居かつ義母が毒親だった。
実家に返されたくない一心で義実家に合わせようと頑張ったけど、
アスペゆえ、旦那を義母との間で板挟みにさせてしまった。
そして限界になった彼から、もっと義母とうまくやってくれる健常者の女性を探したいということで離婚された。 >>929
この時代に同居前提で考えてる夫もどうかと思うから
それはそれでよかったんじゃないかな >>929
これはひどい
アスペルガーの結婚は難しい >>930,931
ありがとう。
相手は一人っ子かつ、相手の実家が事業やってたから致し方なかった。
敷地内同居も、相手方は完全同居して欲しかった所を
何とか妥協してもらったくらいだしね。 運良く気の合う相手と一緒になれても
相手家族とうまくやっていける自信ないわ
アスペルガーってかわいげないよねぇ。自分でも思う。
ADHDだとうっかり屋さんでしょうがないなぁと思われつつ愛されるってありそうだけど。
かわいげのあるアスペルガーになりたいけどむりぽ。
>>934
つまりは、そこが弱点ってことだから、
人前でだけでも可愛げがあれば、対人関係変わっていくかな?
疲労は半端ないと思うけど、
地獄から抜ける条件といわれたら試す価値あるかも 今年入ったパートさんにも「変」て言われてしまった...
気をつけてるんだけどなー
>>935
可愛いげって難しいんだよね。
取り繕って出来るものじゃないんだなと実感した。
いつも心に余裕を持つというアスペルガーにとって一番難しいスキルを要するからさw
特に仕事の場だと真面目に一生懸命やってしまうから、ふとした時に正論だったり、反論だったりを衝動的にしてしまう。
正論も反論もするなということではないんだけど、言い方とかタイミングが重要で、かわいげのある人ってそれがすごく上手なんだよね。
時には敢えて言わないという選択も含めて。
発達障害を持って社会にいるには、可愛げって大事なんだなぁとつくづく思う。
でも出来ないよ助けてw >>935
まさにそう。
私も(特に目上や年長者には)正論や反論は言わないように心がけてるけど、
誰かから話しかけられたり質問された時は、話の流れや勢いなどで
うっかり言ってしまう事もまだまだある。
そしてしばらく後で、自分の言動が原因で集団の雰囲気を乱した事がわかると、
一人反省会と自己嫌悪してしまうんだよね。
これは私もだけど、正論や反論の言い方やタイミングは当事者にはすごく難しいのね。
可愛げなどは、日頃の人間関係で相手を上手に立てたり、
負担にならない範囲で甘えたりして相手との信頼関係を築けてるかって事が基本
(そもそも当事者はこれが難しい)だから、それが出来てない以上は、
大きなリスクを背負ってまで言わないほうがいい。 >>937
>>938
どちらにも重要なキーワードが出てそう
いつまでも乗り越えられない壁とするか
何らかの方法で乗り越えていくか・・・ 反論しようにも
頭の中に浮かんだ考えを瞬時に言葉にできなくて
自分の意思を伝えたり、誤解を解くタイミングを失うことが結構ある
瞬間的に切り返せないと、あとからあの話って切り出しにくい
母 社会的地位のあるアスペ
父 アル中 婿養子 借金 仕事を転々とする 実家地主
弟 大学院卒 エリート
祖父 人望が厚くリーダー的で優しい
祖母 積極奇異型アスペ
そんな家庭に生まれた
とにかく争いが絶えない家庭で育ったせいか、気を使いまくって相手の感情を先読みし過ぎてしまい必要以上にその相手が次に何を言うか
何を欲しがるか考えて余計な動きをしてしまう。
迂闊に自分の思っていることは言えない(反論や希望)
母にとって私は出来損ないの子供だったのだろう
成績で負けて悔しいと思わないか?
友達に◯◯で負けて悔しいと思わないか?
そう怒鳴られても意味がわからなかった
そもそも誰と戦っているのだろうと
私は誰とも戦いたくない
一人空想の中で映像を浮かべて絵にしたりストーリーを考えて文章を書いたりするのが幸せだった
そんな家庭から逃げたいという理由で結婚したが、その記憶が私の軸にあり幸せな家庭像のテンプレがない。
感情とは曖昧で非効率的な会話のやり取りから読み取るものだと思う
私の場合は声の大きさ、体の動きで読み取ることしか出来ない
出来ない能力を無理に引き出そうとしてもズレた行動や言動をしてしまうから必要以上に会話はしないクセがついた
長文乱文自分語りすみませんでした
発達当事者の家系の中にアル中がいたっていうはなしを何度かネットで目にしたけど
何かアル中とかになりやすいとかあるのかな?
親父が自分絶対正しいマンで自分に対する意見を人格攻撃と受け止めたり
周りの人や思い通りに動かないと怒り出したり(母曰くパニックになってる)する人なんだが
自分もADHDの症状が和らぐにつれて親父みたいなアスペの症状が出てきた
アスペって死にたくなるね。
死んじゃったアスペの人いっぱいいるんだろうな。
アスペの人でコミュ力云々より疲れやすいの何とかしてる人いない?
環境的には全く問題ない状態になったのに何故か疲れが取れずストレス原因がない
医者に言ったら仮面うつとか言われて訳が分からない
抗うつ剤は減らしてるし薬でどうにかなる問題じゃないならどうすればいいのか
単に虚弱体質として受け止めるしかないのかな
感覚過敏かなんかで存在してるだけで体力削られるよね
自分はなんとかなってない
>>945
感覚過敏で消耗してたり、過集中で疲労が溜まるまで気づきにくかったり、あと発達系は自律神経弱くて体調崩しやすい人が多い
対策としては、早寝早起き、睡眠をしっかりとる、休憩も適度に入れてストレッチ、食生活に気をつけて、特に女性は体を冷やさない、みたいな基本的なことだねえ
置かれた環境やそもそもの特性によっては実行しにくいだろうけど、自分はこの辺心がけて改善したよ 甘いものが好きすぎるアスペの人おる?
甘いものを食べるのを止められない人
マイナスばっかりの意見目にするから敢えて聞きたいけどASDで恩恵を受けた面って何かある?
>>948
昔そうだった、コーラと甘いものばっかり食べてた
栄養療法やるようになったら甘いもの食べたい欲求が減った
栄養失調だと糖質取りたくなるらしい
>>949
アスぺに直接関係ないかもだけどカメラアイなので人相を見るのが得意
頭の中にこういう人相の人はこういう職業とかいうデータベースがある
あとなんでも鑑定団で真贋見分けるのも得意 男30才だけど女の子とご飯行ったりしてみたい(´・ω・`)
悲しすぎ
ご飯なんか一人で食べるほうが落ち着くし美味しい。
女とセックスしたいとは思っても、一緒に飯食いたいなんか思ったこと一度もない。
>>949
メタ認知ってスキルが身についてるんだけど
これってASとは関係ないのかな?
初耳の人はググってみて >>950
甘いものを一切食べないようにしたんだけど
甘いものを食べたい衝動がいつまでも消えない
やっぱ自分の脳のどっかがおかしいんだと思う >>957
続けてればそのうち治まるよ
一番まずいのは「たまに食べてめっちゃおいしく感じること」 新聞読んでも何度も何度も読まないと現実として入ってこない
知能検査では言語とかは問題無いのに。
悲しい
ネガティブごめん
定型流の認知は経済に似てるわ
相手が得すると思わせて買ってもらって
実はオレサマのほうが儲けている
そのために使うのは人間の特性
各種人格障害の手法を研究すると見えてくる
面白いのは、それで定型は喜ぶということ
(だからそれら手法が有効に効果が発揮される)
アスペの俺にはとても受け入れられないけどね
アスペが友人と共謀してJKをレイプしようと計画するとかちょっとありえない
>>945
アスペによってジワジワ精神を蝕また果てに自ら安楽死してしまった(元)健常者も少なからず居るのでは? 焼肉どんどん焼くのやめて...
食べきれないから、こっちの皿に乗せるし、間に合わない肉は焦げるし
アスペなら山口容疑者のことで気になり続けるのは
「山口メンバー」しかないはず
「アスペ」と「糖質」はそれぞれただの罵倒文句になってるよね
>>969
わかるw
だから焼肉は本当は1人で食べたい。 >>936
わかる
中学高校大学バイト就職などコミュニティが変わるたびに素が出ないように気をつけてたのに毎回お前変わってるって言われ続けた
そんな自分も先日アスペルガー診断されたよ 私も自分では隠してるつもりが隠れてないみたいだから、いっそのことアスペ全開でいったらどうかと思い始めてる。
アスペ全開でいっても面白がられるのは最初だけで親密な関係にはならないと思う
>>975
最初珍品扱い、飽きたら産業廃棄物
がオチや 最初は変わってて面白いとチヤホヤされるが
だんだんとマジで周りを引かせる奇行を繰り返し あ、こいつガチだって皆が気づいて
だんだんと気持ち悪がられるようになるのがテンプレ
みんな同じ悩みなんだね
だから自分の場合「隠している」=「演じてる、着飾ってる」になるから、
アスペルガーと診断されてからこれまで築いてきた友好関係とどうやって折り合いをつけていくか分からずにいる
別にネトサポじゃないけどさ、こういうのはネガキャンに見えてしまう。
ともかく、安倍の側近がこっそり書き込んだなら別だけど、
身近にいない人のレッテルは話半分以下すぎる。
>>978
なんか分かるなあ
自分の場合は今までの言動が恥ずかしくなって、治らない障害なら人と距離を置いた方がいいと思ってしまってる
友人知人、親戚含めて >>977
そうそう、基本頭は悪くないから、そこそこ世間様に通用する局面もある。
が、個性的で万人受けしないだけで、実はイケてると勘違いして、拒絶されたときの
落差で、ダメージが深刻になるとのオチ。
言い方悪いけど、普通の障がい者みたいに、ビハインドが自明になっている方が、
自分も他人も、よっぽど無駄なく対応しやすいよね。 親近感とかまったくわからないけど
オレら仲間なんだな
>>979
安倍はアスペじゃない
ただのサイコパス >>983
人間関係も何もかもリセットしたい
だけどそうできたとしても今までの自分を否定することにもなる アスペの人と少しお付き合いしたことあるけど
セックスおかしくない?
相手を風俗の人か何かと思ってるようでふあんしかなかった
>>987
生きたい自分が本当の自分だと思えばいいんじゃね
過去の経験は経験として生かして >>977
私の体験が、まさにそれ。
進級するごとに、1学期の間は親しくされるものの2学期から避けられるってパターンを繰り返した。
この流れが中学時代まで続いた。
高校あたりから友達作りを諦めた。 >>993
嫌がらせやイジメには至らなかった。
きっと、みんな優しかったから。
でも、問題が表面化しなかったせいで、アスペを自覚するのが遅くなった。
溶け込めてるって思い込んでた。
もし早めに自覚できてれば、違った人生があったはずなのに。
結局、幸せだったのか、不幸なのかわからない。 「おれはアスペルガーだからって差別しないよ」ってやつほど、アスペルガーのこと理解しようとしもせず、定型発達者と同じ扱いをするっていうだけなんだよな
>>989
女のことなんかマンコマシーンとしか思ってないしな。
それ目的以外では女の子となんか必要としてない。別に一人でも寂しいわけじゃないし。 健常者だって皆が同じ感じ方や考え方じゃない
必要に応じてコミュニティの目的を優先させてるだけ
それができる人は脳機能的にアスペでも社会で共存してる
>>997
そうですよね
距離があってたまにしか会えなかったのですが関係持った途端すぐに会いたがってドン引きして別れました
靴も親父が履くようなマジックテープ式だったし、カバンは店で貰うようなやつだし財布は100円ショップだしやっぱり変な人だった lud20220915213546ca
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