就労移行支援事業所 Part15 ->画像>1枚

一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために必
要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、一般就
労への移行に向けて支援します。

現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。

※次スレは>>980が立ててね

一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
　まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。

前スレ
就労移行支援事業所 Part14
http://2chb.net/r/utu/1516583998/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

ネジ回す人バカにするな！！！
ネジ回す高度な職人技が無かったらスペースシャトルも新幹線もスマートホンも世に出てこないんだぞ！！！！

そもそも作業所の軽作業は軽作業のプロになる為の訓練じゃなくてだな
それを通して仕事中に必要なスキル
例えば、報告、連絡、相談や体力、集中力のトレーニング、周りを見る、コミュニケーションを取る練習、
集中力の持続時間の把握、休憩のタイミング、効果的な気分転換や休憩の理解、
こういうプラスアルファをそれぞれで試行錯誤する時間だという俺は考えてる
だから俺はそれぞれを意識しながら過ごしてきたぞ？
ただ単にネジ締めてるアホなアホがいたらそれはそれはアホなのだろうと思うわな
やること無くなって棒立ちになってたり、周りのフォローに甘えて何も自分でやろうとしないやついると
こいつは2年使い切っても就職無理だろうなって思って眺めてる

ネジまわし秋田

ハッキリ行って時間のムダだdった、自宅で延々牛丼作ったほうがマシなレベル

何ヶ所か見学に行くつもりだけど、ここ読んでると通う意味があるのか不安になるな…

>>6
ちゃんとした所（自分に合った所）はあるよ
けど相性があるからちゃんと見学したり面談したりしたほうがいい

>>3
それは何もネジ回しでなくても他の作業で出来ますやん
ネジ回しが世界の技術の根幹であり貴いから事業所でやるんです。

>>6
合う合わないがある
講座は幼稚だよ

面接の時もネジ回してましたなんて言ってもアピールにならんからな？
そう言った軽作業をしながら
いかに職場において役に立つであろうことを自分なりにやってきたかを言えるように日々を過ごせよ？
周りを見て声を出し合いスムーズにチームで動けるように意識していたとか
意味のある日々を過ごせよ？
棒立ちになって周りにフォローされながらノロノロとネジを回し
工賃泥棒と罵られる日々を過ごしていましたなんて面接で言わざるを得ない過ごし方になるなよ？

ここに通う意味は自分の現実に向き合う事だろうね。

ぼくは鉄道が好きだ、鉄道の路線図読めるから複雑な乗り換えを知っている。
（通勤費で10万円超えるような通勤2時間の遠隔地に）
だからXXまで毎日通える。

って志望動機いう男は２〜３人いた。あきれてものがいえない。

東横から都心へ行くのに、そんな鉄道オタクの知識で済むわけがないのが正直な感想。
混雑で疲弊して、仕事の体力奪われるのが現実だわさ。

せいぜい1本の電車で乗り換えなしで30分が限界。
勤務地が大手町だとか新宿の仕事に惑わされないことだね。

>>7
>>9
ありがとう
病院に勧められて見学行くことにしたけど、1年前まで普通に仕事していたこともあり、正直まだ自分の障害にちゃんと向き合えていないというか
更にブランクを広げる事にもなるし、いろいろ不安だらけですわ…

大丈夫だいじょうぶ
うちの感じだと優秀な人は半年でも普通に抜けてくから
ブランクは思ってるほど開かない
むしろ通いながら就活してる方がただのブランクよりは印象が良いしな
うちでは書類出すときは作業所から推薦状も添えてもらえるっぽい
ただ闇雲にブランク広げるよりは幾分か身があるだろ？
いい場所に入ればいい仲間に恵まれて精神的な安定にも繋がってくるだろうしな

>>15
そう言ってもらえると少し不安が和らぎます
いい場所に巡りあえる事を祈るしかないね…

>>3
就職して五年になるけど、ホントこれだと思う
wordやExcelがやたら話題になるけど、それは自分で学べなくもない
施設に通う意味って、技術的スキルを身につけることだけではないよ
事務職に就きたいから、事務作業ができる作業所がいい！って気持ちはわからなくもないけど

合うかどうかは、見学や体験して見極めるしかないよね
合わないところは体験だけでも辛かった
バスで15分のところが一番近かったけど合わなくて、結局電車で40分かかる所に通った

大事なのは勤怠の安定、とにかく行くべき時に会社に行けることが一番大事

>>17-18
そこが根底だよな。
どんなに優秀な人でも、会社を休んでしまえば信頼を得られないし
全く意味がない。

自分も1年間通ったけど
施設に通う一番の目的は、自身の障碍について理解して
配慮点や苦手な事を履歴書や面接等で説明できる事、これが全てだと思う。

>>3
あなたの言うことに、全面的に賛成します。

>>19
通っていた人かな？体験した人の話は貴重ですのでありがたいです。

10年後にはネジ回す訓練を真面目に遂行した者とネジ回しを笑っていた者とで多大な収入格差が現れていることだろう。

名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/02/17(土) 09:39:56.40 ID:OjjQaiTP
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ


＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。

↑
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。


BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。


たまにタイピングしてるくらい。

就職する人がでると嫉妬心丸出し

名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 10:17:17.56 ID:HUKwZCeh [1/2]
短期アルバイトしか経験なし
20代　男　高卒
発達障害
就労移行支援事業所に数ヶ月通ってみた感想

ここにいても就職できる気が一切しませんでした
出戻りおっさんおばさんの集まり
ほとんどの人がナマポ
実家暮らしの人は少々

やる気があって能力がある人は就職する前に辞めていくパターン多数
もちろんすぐ就職して卒業もある

満期で卒業する人も多い　２年

ここに通う以前の利用者も結構いました

職員もやる気は一切感じられません

生活担当(プログラム担当)
就活担当

と２つに職員がグループで分かれています(施設長と事務は除く)

生活担当職員は福祉関連以外で働いたことがなく、もうめちゃくちゃ

とにかく上から目線のババア(パワハラ気味)
昨年から入ったらしいとにかく無能のおばさん(担当プログラムがとにかくひどい)
愛想だけの年齢不詳のブスおばさん(だらしない、既婚らしい)

249 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/10(土) 10:20:51.09 ID:HUKwZCeh [2/2]
プログラム内容は
ビジネスマナー
ピッキング
軽作業
その他(運動)
あとは生活担当職員が考えた意味わからん内容のやつ多数


小学校みたいな感じです


就活判定を通ると

就活職員がつきます


とにかく実習や訓練に行かせたがります　半年以上は事業所にいさせたいようです


やる気は一切感じられません、就活担当職員からは


とにかくおすすめしません

名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/17(水) 10:05:24.56 ID:Kbakd2c2 [1/3]
首都圏の某就労移行支援事業所に10日弱体験に行ってみた。

利用者は全体で30人前後登録、毎日15〜20人くらいが来所。
平均年齢は40代前半、女性は5〜6人。
発達だらけ、身体は数人。

講座は小学校の需要受けている感じ。
内容も幼稚で・・・・・・。
これで意味あるのかなって講座ばかり。

職員はみんな優しい(もちろん表面上だけ)
ほぼ女性職員。
社会人経験がない人ばかり、とにかくズボラな人多数。

とにかく職員同士は仲が悪い、女性同士だから色々ある模様。

職員以上にできる利用者(精神の方らしい)がいて困ったらその人に投げてること多数。

よく詳しいことはわかりませんが、満期で卒業する人が多いとのこと。

利用者に関しては空気読めない方多数だけど、基本的に優しい人ばかりでした。

とにかく利用者をいれて長くいさせたいようです。
就職して欲しいとは正直思えませんでした。

とにかく営利目的なんだなぁと・・・

今は事業所も増えて経営が大変と施設長が正直に言ってたのは笑えましたｗ

マーキング

【現場から速報】障がい者虐待の疑い　労基署などが抜き打ち調査
http://www.data-max.co.jp/300221_dm1777_s01/

>>8
頭のネジ飛んでる人は沢山いるけどねww

発達障害の人って寿命短いんですか？

>>31
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害って診断されたけど、寿命短いといいんだけどな。

>>31
毎日同じものだけ食うタイプの発達は当然単寿命やろね

封筒に紙を入れる訓練
ビーズを順番に並べる訓練
紙を数える訓練

事業所内ではおかしな理由つけて
会社で働くのに必要だの自信満々に言ってるが
就職担当の職員はこういう訓練してますって
営業先の会社に対して自信を持って言ってるかな

>>18
でも、勤怠の安定があってもそれだけじゃ無理だよ

ごめん、嘘言ったわ
スーパーの品だしの仕事、清掃、倉庫なら勤怠の安定だけでもいけるみたい（周りを見た感じ）

一般企業で働きたいの？となった時に
知的障害者のセクハラに施設側が対処できない。
具体的には「XXさんのパンツを見たい」とか、
制限エリアの他所のテナントの事務所に入るとかトラブルはあった。

今行ってる会社はカード制だから、今どきの職場のルールが分からなければ勤めるのは無理。
施設側も困難極める利用者は会社訪問させないとか対処はしてたようだけどねえ。

数を数えるってかなり使うよ、どんな仕事でもね
でも、ビーズの数を数える→スタッフさん出来ました！→よく出来ました正解です
って就労移行で行われてる行為は訓練とは言えないと思う
仕事の一番の訓練は、仕事をする事だと思うよ
100回の座学より、1回のリアルの仕事だよ
実際に売られる商品を、実際に数える

スーパーも倉庫も工場も
どの仕事も立ち仕事
8時間近くずっと立ち仕事って一般人でもキツい
障害者と呼ばれてる人達は、これすら出来ない、というかやりたがらない
疲れたから休むの連続
そりゃあ定着なんか無理でしょうっていうね

>>34
最初はその手の訓練の成果が就活のアピールに繋がるのかなと思ったらそんなことは全然無く
普通にこれまでの職歴でほぼ健常者であることを強調して就職したわ
事業所はだらだら障害者通わして点数稼ぐ必要があるから
就職の見込みの無いやつを意味のないルーチン作業でハメてるだけ
知能の低い自閉症だとそのことに疑問すら感じないからなー

在庫1個が違うと

…個数を多く数えたら・・・在庫管理の入力漏れを指摘される。
…個数を少なく数えたら・・商品ロスの異常発生を指摘される。

どっちにしろ6時に帰れない。

つーか職員に所内の単調な訓練についてどう思ってるか聞いたら
「私には絶対無理ですｗあんなのずっとやれる皆さんのほうが逆に凄いですねｗ」
だっておｗｗｗｗｗｗ

>>38
>仕事の一番の訓練は、仕事をする事だと思うよ
>100回の座学より、1回のリアルの仕事だよ

だよね。
なのにここで文句言ってる連中ときたら実習はタダ働きだからイヤだ、金よこせ、だからな。
きっと今すぐ実戦に放り込んでもさぞかし立派な仕事ができるんだろうね。

>>40
で、君は目の前で問題のある行為が行われているのを認識していながら見て見ぬふりをした、と。
自分は就職して一足お先に卒業できたから、そのダラダラ通わされてる人のことは見殺しにするんだ？

俺もかなり甘えてたなと思うもんニート生活してたから過去に
周りは10時間ぐらい立ちっぱなしの派遣のオジサン、オバサンばっかり
それ見て何も思わない人間じゃなかったよ俺は
4人に一人が75歳の国だよ将来
死ぬ気で本気で働こうとしないと、無理だよこれは一番大切な事よ

倉庫は商品を落として破損させたら、庫内破損として犯人の名前をボードに書かれるからね
この国で働くってこういう事だよ
みんな死ぬ気で働いてんだよ

ちなみに、俺は商品を落として壊しても隠蔽してるけどね

どっちにしろ、家にずっと居てテレビ見て夜起きて朝寝る生活なんか糞くらえだと思うわ
ニートにはニートの自己嫌悪あるやろ
こんな自分嫌だなとダサいなとか
それ打ち破るには働いて働いて働くしか無いんだと思うわ

俺の今のモチベーションは同僚の人達やわ本当に
話した事もないけど、俺の父親と母親と同年代ぐらいの人が肉体労働で文句言わず働いてるの間近で見てたら、そりゃあ色々と思うことあるわい俺だって
そんなもんだ働く理由って

>>43
金よこせ君は何年も前から同じ事繰り返してる荒らしだから相手しないで

>>46
GJ！

どんなに仕事でヘトヘトで帰ってきても自立した生活てのは自分で晩飯作る、洗濯する事だし
甘えんてんなよと思うわマジ
ヤンキーとかある意味、ああいう奴らってのは生活力あると思うよ
何でも自立してるからなああいう奴ら若い頃から
うだうだ親に全て頼りきってる俺らみたいな奴らよりよっぽど自立してる生活力がある

就労支援に来てる人は就職に希望持ってて、現実ある程度のしんどさがあるのわかってない世間知らずが沢山来ていますね、そのくせに配慮は一人前に求める。
もっと職員も世間知らずには現実教えるべきです。

俺は障害者枠で働いても
まあ、あるかるかもしれんが他の社員にはずっと無視
でも、悔しいから、必死で働いたよ
そしたら、ある日、同僚から、１年後よく頑張ってるねと誉められた
泣きそうになったわ
働くってこういう事だろう

存在を、認められる事の有り難さな
１年必死で無遅刻無欠勤で必死で血ヘド吐いて働いて、ようやく健常者に認められる
そんなもんだろ
泣いたわ帰りの電車で
甘えてんなよと思うわ本当に

少し前に1ヶ所見学に行って来たんだけど、だいたいどこも同じような感じですか？

>>52
職員も現実知らないから無理言うな

職員や利用者さえ
わけのわからない訓練
行き着く所は
>>3
のような訓練の理由探し
確かにそういう意識は大切だけど
そういう訓練なら一般的行われてる能力開発みたいに
もっと具体的な訓練もできるし
労働に直結する訓練ならハロワの職業訓練のような訓練もある
理由探しをするような哲学の領域の訓練って訓練って言えるんかな

お前ら本当に説教するの好きだなｗ
団栗の背比べだろ

>>55
同じかどうかはわからないから、行けるなら複数行ったほうがよい。

割と作業所によって違う気はする
意識高い系のとことかアットホームなとことか大丈夫かここはみたいなとことか
俺が見た中でもあった
意識高そうなところには気圧されて行けなかったが
今思えばそこにいった方が良かった気はする

>>54
自分が働きたくて働いてる勝手にくたばってるはずなのに甘えた奴が居るも何もないと思うが
他人関係ないあくまで自分だろ？
人の事ばかり異様に気にしてるのも甘えのひとつじゃないのか？

>>56
職員は現実世界で否定されて税金運営の福祉ビジネスでようやく水を得てる人たちを
とはいえ就労移行の職員は障害福祉の中では比較的上位の人達ではないかと思う

働きたい人はなぜ働きたいの？

>>51
ヤンキーって害虫や毒みたいなもんだけど、
一人はつまらないとか寂しいとか感じるみたいで人といるようにしてるな。
でも相方が自分より弱そうな奴だとしたら相手を支配して自分のやりたいように相手を都合のいいように利用する。
ヤンキーのいいとこは根性と元気はあるからちょっとやそっとじゃへこたれない精神力を持ってるとこだな。

>>3
うちのところ事務訓練もそう
俺は職業訓練と勘違いして最初の数ヵ月やってしまった

その時は頭が殆ど働いてなかったから認知機能訓練として意味があったけど、
それが戻ってきたら意味を見出せなくなって、やればやるほど混乱した

で、ふと、バイトでもいいからさっさと働いた方がいい事に気付いた

>>65
結局卒業しましたか？

>>63
ボクも大人になってみたいから

非正規格差
扶養手当不支給も違法　日本郵便に賠償命令
https://mainichi.jp/articles/20180221/k00/00e/040/318000c

三十年前は皆が格差望んでたのにな

見学に行ってみたけど、こういう事業所って全く就労経験がない人向けだったりするのかな
説明聞いててこれは本当に就職に繋がるのか？と不思議に思った
今まで一般で働いてた人にとっては微妙なんかな…

>>70
うーーーん
なんとも言えない、その事業所によるよ

障害者の小学校みたいな感じ

優秀な人はすぐ就職できるよ

>>70
本人次第

>>71
>>72
ありがとう
事業所と本人のやる気次第という事か…

この前見学に行ったところは寝てる人とかいたんだけど、これって普通なのかな

サボって寝てるだけなら普通じゃない
調子が悪くなって休憩してるならありえる話

大事なのはお前がどんな支援をしてほしくて
それをしてくれる事業所なのかどうかなんだから
いろんなものに気を散らして不安がってる場合じゃない

>>71
同意

休憩所とか専用のスペースで休んでる人は職員等と話した上でだけども
プログラム中に休憩所でもないようなところで
居眠りしてる様なアホは作業所でもポンコツ扱いされて嫌われ者になっとるレベルのポンコツ中のポンコツだよ

>>73
今すぐに就職してしまうぐらいのヤル気と実力及びキャリアと若さが大事

利用者は平均約３ヶ月で実習に移って施設を出ると最初に聞いてたが、
久々に覗いたらメンツが殆ど変わってなかった

新規もあまりいない感じだったし、
収益回収するため期限の2年終わるまで囲う方針なんだろうか

本人の意思なのか、事業所が行かせないのか、他の理由か
周りに聞きづらいから事情が分からない…

>>78
囲ってる可能性はあるよ
せこい事業所はね

>>78
囲い込みはよくあるよ
すぐ就職できそうな優秀な子とか

大手でも囲う可能性あるかな？
ちなみにリが付く某企業

>>81
大手はあまりない

うちは優秀で欠けたら軽作業の納期に響きそうな人も普通に卒業してくわ
心配になるレベル

ゴミ処理工場の就労移行支援事業所の見学に行かないかと誘われたんだけど
体力的にきついですか？

すげぇ就労移行だな（笑）

スペック高い人は、途中から来なくなるケースは結構あるんだろうな。
ウチが通ってたとこも何人かいた。
その理由は本人にしか分からないけど。

ゴミ処理工場ではコンベアーに流れてくるビンや缶を回収するだけの簡単な仕事だよね
と説明は受けたんだけど、今いちイメージが沸かんのよ。
実際に見学に行くと断りづらいかも知れないし…

>>86
それはスペックが高いとは言わないような
地獄のように暇な訓練に耐えてこそのスペック

一人暮らし出来る給料貰えるんですか？

>>88
まだ20代で若い子だったけど
発言の内容もしっかりしててコミュ力もそこそこあって
企業実習の評判も上々だったって聞いた。
バレるかもしれないけど、ウチが通ってた所は、3つのステージに分かれてる。
3つ目の就活ステージに上がった途端、すぐに来なくなった。
まあ、何となく御察しはできるけど。

他には直前まで働いてた男性で、通所中も自ら就職活動を行ってたみたい。
無事就職も決まったみたいで、気が付いたらもういなくなってた。

あんまり長期に訓練・実習やるのもな。
長いとやる気なくなってくるから、早く就職した方がいいよ。

>>87
足腰弱くて重い物持てる自信がなければ断った方がいいよ
恐らく仕分け以外の力仕事もやらされる

運送会社の事務補助の求人。求人誌には男性事務員のイラストが。
俺も運送経験者だから、こりゃトラックにも乗せられるだろうなと思ったが、
ハロワで求人票見たらやはりその通りだった。

>>89
もらえないよ、しんどい仕事で障がいあるからって足元みたカスみたいな給料です。

自分で努力するのが当たり前だけど、なんにもコネやパイプ持ってないね就労移行ってのは特にダラダラお遊戯プログラムの某大手とかね。
仮にコネあったとしても850円の昇給、賞与無しの力いる軽作業とか850円の掃除とかおちょくってるのかと思うぐらいの求人を紹介しようとする、それを思うとお前らがそこ行けと苛立ちをおぼえる。

>>95
俺はもっと高い給料に見合うもっと高度な仕事ができる自信があるってか？
なら自力でもっと条件のいい仕事見つけるのも簡単だろ。
クソみたいな事業所の紹介なんかアテにしてないで好きなだけ稼げる仕事見つけてきたらいいよ。

就職率あげてるとこは
パイプがそれなりに出来てくからな
以前採用された人材がいた所にはOB,OGが居ることは勿論
ジョブコーチが出向いたりでやり取りが発生する
実習なんかでも行った先もパイプになっていく
OB,OGとの交流が盛んだったり
実習にも積極的に参加してる事業所はその点が他より強いと思う
あとはジョブコーチが優秀、美男美女っかってのも作業所選ぶポイントになるかもね

HPを見ると新卒や既卒の採用情報は出しているのに障害者はだしていないところが多い
やはり障害者を雇っていますなんてほかには言いたくないのだろうか？

なんだかんだで就職決まらないやつって問題透けて見えとるわ
ミスをするとか能力が未熟とか以上に看過できない要素が残ってる
基本的に企業での安定勤務の支障になるのは対人関係のトラブルだと言われて居るが
それを無為に拗れさせそうな言動をしてしまうのは頂けない

障害者の職場のトラブルはマウントとった側の勝ち
とられた側は消える運命

>>89
>>94
事業所経由で就職した人で、1人暮らししている人は、ほとんどいないよ。
月に15万円くらいしかもらえていない。

じゃ実家無い人はやっても意味ないな

良い就労移行支援事業所か？
これは、職員の質に尽きると思います。
前もってルートなくても、支援員の力でどうとでもなるし。
・人生経験が豊富で人間力がある
・企業に対しての営業力がある
・特定の技能力が高い
・情に厚く福祉の精神が強い
・企業論理より利用者ファースト
一人で全てを兼ね備える必要はなく、こういう特徴を持った職員がまんべんなく揃っているのが良い事業所の条件かと。

>>103
そんな職員いるん？(笑)

>>103
いないよｗ

>>90
うちにも優秀な子いて今その状況
多分やめると思う　

就活するのにいちいち事業所通すの面倒なようだね

その子はすぐ就職できると思うけどね

>>98
具体的にどんな会社見た結果なのかにもよる。

仕事できない人の特徴なのよ
ほんの10件20件見て「XXなところが多い」

在宅仕事で働けるスキルを教えてくれるばしがあればなぁ…。
精神障害者ほど在宅勤務が適職だろ。

対人関係のトラブルでいうと、余計なことに口を挟んで、第三者のもめごとを
自分のところに持ち込む傾向があるね。
会社としては自分の安全管理が難しい人を雇う訳にいかないからねえ。
結局会社の情報を漏らされるとか、品物がなくなるとか疑念が無くならない限り
雇うの迷うと思う。

借金、ローン関係の問題・・・会社に電話がかかってくる
ってのが一番わかりやすいんでないの？

>>108
在宅で働いたことのあるスタッフがいないんだからしゃーない

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>>108
俺やった事あるけど自分で自分を管理できる人じゃないと難しいと感じて辞めたよ
せっかくテレワーカー養成のやつを申し込んでやっては見たけど途中で辞めたわ
アドビ詳しくなるチャンスだったんだけどな

事業所の工賃歩合制にならんかなぁ
俺との落差に病気悪化する人続出する危険あるけど

>>114
A型やないんやから

多分歩合制なら俺の工賃は時給550円は固い（やってる製品の単価を知ってる）
月4万は行く筈なんだわな
今は歩合制じゃなく定員全員に各出所時間で分配する方式だから貰えるのはその10分の1くらい
俺の稼いだ工賃はポンコツ出所させるための餌にされとるんや
女の子になら喜んであげるが何が悲しくてあんな屋敷しもべ妖精みたいなのにくれてやらにゃならんのか

>>107
このスレにもいるよね。
個人が見たことある事業所の数なんてたかが知れてるだろうに
さも就労移行支援事業所全体がそうであるとでも言わんばかりの断定的な物言いする奴が。

>>111
そもそも在宅で働いた経験がある人間が日本にどれくらいいるんだよって話。

俺のところにも事業所のツテで最新の管理システムを使った在宅の求人の話がきたことあるけど
俺も>>113みたく自己管理できないタイプってのもあって断ったな。
まあでもITを活用した在宅ワークの仕組みってのはもっと発達しそうかもとは思った。
障害者に限らずもっとそういうの広がっていけばいいと思うよ。
都会の人とか通勤大変そうだし。

>>116
その気持ちをバネに一日でも早く就職してそんなところ出ていけるように頑張れよ。
目先のカネも大事だろうけどいつまでもそんなショボい工賃もらってたってしょうがないだろ。

>>116
そんだけ働けるなら一般就労で短時間のバイトでも出来るんじゃないの？

>>103
>>104
>>105
これは本当その通りで
ルートなんかより職員の質
だが、そんなハイレベル職員がいるわけないので、ルートが一番となる
(笑)

>>103
・かわいい女性だった
男はぶっちゃけこれだけでいい

>>116
出来損ないのお前がこの瞬間に生きていられるのも、他の稼いだ一般市民のお金のおかげってのを忘れてる時点でキチガイ

>>122
なんで脈絡もなく自己紹介始めるの？

サテライトオフィスならともかく、メンヘラに在宅はダメだろう

こんなん無駄だ。
インチキ業者に騙されたり、就職できてもほとんどが短期退職
病状の悪化、何もかも無駄だ。

全障害者が、働かなくても心身金銭面あらゆる面で安泰に暮らせる社会だけが希望だ

>>125
それならみんな障害者になりたがるんじゃね？

短期退職する理由

「自分ひとりで完結する業務だと思っている志望者を見かける」
「我々の会社は一人で完結する業務はありません」

そこにつきるんでないの？　自分が中心だと思ってて、仕入れ元の問屋とか銀行
販売先のお客の存在を忘れてる。

自分ひとりで何か商売するにしても、結局どこかで交渉して、契約書交わして、
品物を納める、出入金で銀行に行く。
最低でも納入業者に引き渡すところは対面だから、バーチャルで完結しないわな。

沼商売

地元の就職に力入れて、求人もじゃんじゃん開拓してる所がいいですよ、上場してる大手は手抜きだからね、ウ◯ルビー、リ◯リコとか

地元の就職に力入れてる所が良いのは分かるが
東京都だと事業所がいっぱいあり過ぎてね・・・
どこも似たり寄ったりのアピール文句だし

まぁ事業所の少ない地方の人からしたら、贅沢な悩みかもしれんが

男性利用者はこの噂話が嫌で事業所やめたがってるんだっけか(笑)
陰湿ＢＢＡ利用者のせいで可哀想に　彼は優秀だからやめても大丈夫だろうけど
就労移行支援事業所ってさすがだわ
↓↓↓↓↓↓
382 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 12:24:50.67 ID:U2++mqr8 [1/4]
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ

＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。
↑
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。

BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。

たまにタイピングしてるくらい。
就 職する人がでると嫉妬心丸出し

【小岩】江戸川区にある福祉施設【葛西】
http://2chb.net/r/welfare/1292328920/

【小岩】江戸川区にある福祉施設★２【葛西】
http://2chb.net/r/welfare/1516819479/

>>131
東京はかなり増えてきてますよ

女メンヘラは触らないに尽きる、間違ってもチンポ入れたら地獄を見るぞ

>>134
そうだね
事業所でもいろいろ問題あったわ

どっちもメンヘラだから向こうもそう思ってるだろう

>>136
そりゃそうだねｗ
うちのとこは利用者と職員でごちゃごちゃあった

噂話なんかするやつは殺すぞくらいの気持ちでいればええんちゃうか
まあオレはそれが酷すぎたから自営業の道を選んだんだが

【就労移行支援事業の真実】

・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い

【就労移行支援事業の恋愛事情】

・利用者同士でもある場合はある
・男が多いので若い子やかわいい子は狙われる
・それが原因でやめる子もいる
・職員と利用者も稀にある模様

【就労移行支援事業所の実態その2】

講座について(プログラム内容について)

・毎月毎週は同じ名前の講座があるが基本的に同じことしかしない(利用者も飽きてる)
・外部から講師がくる講座がたまにあるがマンネリだし、職員と連携がとれていないのでめちゃくちゃな内容のものもあります
・とにかく褒めます、どんなにミスをしても怒られません
・たまに職員が提案してやる講座がありますが酷過ぎ、単発で終わります
・いきなり講座が内容がかわったり、自習ばっかの日があります
・自主性がない利用者が多いから基本的に面倒な子にはずっとタイピングさせています

就活について

・利用者の希望に応えてくれます
　しかし、どうみてもその段階にない人でも希望には全て応える方針らしく、就活担当職員はある意味大変
・30連敗くらいして満期卒業する人多数
・困ったらコネがある使い捨て企業に就職させる

>>138
そうだね

【就労移行支援事業所の実態その1】

閉鎖的空間に沼の利用者を詰め込み洗脳するところ

・ひたすら封入作業
・ひたすらメール便作業
・仕分け作業
・ひたすらタイピング
・講座内容は幼稚園〜小学校レベル
・優秀な利用者は職員の仕事をやらせれる

利用者は養護学校卒業も結構いる　こだわりが多い
アスペが多く、基本的に会話にならない
挨拶ができない、不潔の人が多数

不規則な生活や生活習慣を身に着ける場所　就職は本人のやる気しだい

職員の質もピンキリ　利用者より無能な職員もいる

・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない

利用者の希望はあまり関係なく、委託訓練や実習に行かせる悪質なとこもあります
それで体調崩してこなくなる利用者多数　利益のために行かせるだけ　

就職に困って焦ってる利用者がいたら、事業所つながりの使い捨て企業に就職させる
もちろん、定着なんてせず、体調崩してやめる人多い

優秀で、事業所で無双してる子はたいてい就活段階でやめていきます(個人でやった方が早いから)

優秀な子は事業所に囲い込みさせらるだけです

見学や体験の際は良いところしか見せません

お話相手がいない人には良いと思います　

就職とは基本的に結びつきません

>>125
しょうがないよ

職業模擬訓練がある・・・

施設・・・「電話応対は座ってやりましょう」
実際・・・棚の伝票や画面を取りながら会話する。忙しいので立ちながら通話している。

施設・・・電話応対なのに、「好きな食べ物は何ですか」と向こうの施設が聞いてくる。
実際・・・辞める直前は独断でお断りしていた。
→会社・・・「お客様のご希望と関係のない項目（宗教・思想・生活環境）
をお尋ねすることはございません。」

>>146
正解

っていうのも、職員（施設長）と一緒に職場見学行ったら
個人情報の取扱い
「指向・宗教・政治・経済・病歴」をお尋ねしてはいけません！

って事務所に貼ってあるのよ。今も貼ってある。

「お客様の専任項目ですので、お答えいたしかねます。」
って返してたけど、向こうは多分知的障害の人だろうから
食べ物や住所聞いていけない理由分かってないと思う。

職員も一部メンヘラは居るわな、そこらへんは暖かく見守っとけ
ただし過剰なレベルの妄想BBAに関しては容赦する必要がない

>>150
そうだな

他の利用者はともかく
職員が精神異常だったり無能すぎるとうんざりする

職員より他の利用者の世話焼いてる利用者ってなにがしたいんだろう

>>153
他人に優しくすることで心の空洞埋めようとしてんだよ

>>153
職員に利用されてるだけ

利用者の書き込みより職員のほうが多そうだな　っていうよりほぼ職員なんじゃないか？

>>156
でしょうね

職員が、この人たちは社会で通用したんだろうか？と疑問に思う点があったが
老人施設の施設の理事長が言ってた。
職員の中に社会で挫折したものや知的障害や精神障害が含まれているって

就労移行支援に通う前に最低一週間は見学した方がいい。
そうすると流れも分かるし職員の質も分かる。一週間の体験通所を断る所は
即、候補から外すべき。

>>159
一週間じゃわからんと思うぞｗ

>>53
よう　奴隷
義務教育の成果らしい素晴らしい結果だなｗ

>>158
そりゃそうよ
社会で通用するならこんなとこ来てないって
そんな連中が障害者に｢大丈夫！あなたはやれるよ！｣と言ってるんだから何かが逆さまになっとるわ。

真面目な職員もいるんですけれど、そういう人はすぐ辞めてしまうか
仕事や勉強が忙しくて表舞台には出てこないんです
どうしようもないのが、名前を売るためにTVや講演会に頻繁に出てくる

ただ、「救ってやってる」「支援してやってる」という発言には唖然としたことがありますね

>>163
うん
優秀そうで先が期待できる職員は
早く辞める率たかいな

税金で健常者の食い扶持なってるだけやから、就労移行支援いらない、無くていい月20〜30使って900円の時給に就職とかの場合とか馬鹿みたいにじゃない？
自力で出来るでしょ、いい大人なんだから

>>162
確かにww

働きたい障害者と就労支援事業所をマッチングするサイト「LITALICO仕事ナビ」が2018年3月に開始
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180202-75490868-trendy-bus_all

果たして俺の行ってた所はライバルに当たるリタリコに金出して大きく掲載して貰うのか
ニヤニヤしながら待つわ
てか就労移行は更なる二極化のスタートだね、これは

いずれは就労移行のスタッフも資格制度になっていくんじゃないかと
あまりに無茶すぎる
メンタルの病気の知識も無い人にいきなり接しろ、更には就職させろ、なんて仕事
病んで辞めてったスタッフ何人も見てきたわ

手探りで始めた就労移行側も、こういう障害ある奴はこんな奴なんだな、ってデータが取れてきてるみたい
だから発達障害に特化した〜て事業所が増えてきてんだよ最近
統合失調やらは難しくなるだろね
この病気の人達は事業所内で多弁の症状で他の利用者にも迷惑かけてるし

｢働きたい障害者｣って表現を事業所側の人間はいつも使うが、これに違和感を感じる
働くこと自体が目的なのか？
収入の話は基本的に避けられている気がする
そこを突っ込む利用者はいない。｢働きたいです！｣と純真無垢だ。
自分も突っ込んだことがない。なんだが突っ込みにくい。金の事を問うとはおこがましい、あさましい奴だと思われる気がして。

>>169
資格制にしたら今度は人が集まらないとか言い出しそうだなあ

>>171
仕事選ばず賃金も気にしなければ働き口なんてそりゃいくらでも見つかるよな

>>173
金を欲しがるな働けること自体に感謝しろ、というなら最低賃金制度も要らんしな

>>74
1週間体験談すれば、どんな利用者がいるかとか、職員はどんな人たちだとか分かりそうなもんだけど違うのか？

>>171
確かに、働きたい障害者より、食べて行ける自立出来るように働きたい障害者って感じがするから今の就労移行支援には疑問に感じるし、働けたら充分だろ？みたいな感覚なら就労移行支援の存在は意味ない、それこそ税金の無駄づかい

>>169
資格は確かにいるね、ポンポン金を簡単に稼げる制度だから必要、後は支援員が障害あるんじゃないのって言うぐらい社会不適合者がちらほらいる。

>>176
続きで
障害者ビジネスなってるから、今いる職員も資格受けさして、取れなかったら解雇ぐらいでいい
ど素人が専門的な物に手を出すべきじゃない

株式でやってる所は常に人手不足だよ
どんどん辞めてくか異動ばっかり
利益優先で支援員を育てようて考えが全く無い

２年居たらほぼ半分以上のスタッフは入れ替わると考えてた方がいい
マジで特に説明もなく突然居なくなるから

>>179
確かに、それで定着支援だ支援だって馬鹿じゃないのって感じですね。

職員が定着してないのにキチガイどもの就労支援とか定着支援とか笑える
まぁ最低賃金付近で働いてるパート職員も多いわけだが

>>179
異動多いよね
そろそろ移動の時期だなぁｗ

>>181
そうだね

キチガイ共の相手で神経すり減らしながらキチガイ共と対して変わらない時給で働くの馬鹿らしくなるんだろうね
福祉関係は離職率高いのはしゃーないわ

多動多弁ゆんゆんの利用者に適切にツッコミ入れられる職員はなるべく残って欲しい
職員に障害者がいても利用者としては特に問題ないけどな
配慮するのはエンドユーザーの利用者やその保護者じゃなくて、事業所の同僚や上司にあたる職員でしょ？
きっちり演じ分けてそれなりにプロとして仕事できてたら別にいいよ

つit企業ngワード
つマッチングサイト

>>185
そうだな

働くのはお金をかせぐ「方法」。働くことが目的なら子供はどうするの？
ということで論理は破たんしてる。

何で働くの？働きたいからです。って答えないでしょ。

やっぱり就労移行支援施設は悪い所が多いんですか？

>>190
合う合うわないがある

俺の所は一年半でサービス管理責任者以外は全員スタッフ入れ替わった
もはや原型が無いというねw
見学や体験の時に親切そうなスタッフだから利用を決める人多いと思うんだけどなあ
そこら辺どう考えてんのか

>>192
障がい者相手だから適当に優しくしておけばいいって思ってる思うよ、そうじゃないとそんなコロコロ人変えるとか出来ない

中途の新しいスタッフがおろおろしてると、古株の利用者が「それは〜ですよ！」とアドバイスしなちと成り立たない事業所だった
よくよく考えたら異常なとこに居たな俺
運営母体がベンチャーだからほぼ毎月の体制のテコ入れ、スタッフの出入りが激し過ぎてスタッフが対応できてないっていう
フットワーク軽いのはいいけど、障害によっては環境の変化苦手な利用者も居るのにスタッフころころ変わってたわ
毎月1日になると、今日から新しいスタッフ来るんじゃね、と予想してたわw

>>192
人の入れ替わり激しすぎだな
僕が通っている事業所は10〜15年程度勤務している古参の職員が多く入れ替わりは少ない

入れ替わりはほぼないかな
なあなあな雰囲気だけど

>>190
現状ではこの障害者は安定して通える人ですよという証明にしかならない。
その為に月25万円の税金が投入されている。
しかし現実の職場とはストレス度合いが段違いなので就職しても続かない事がほとんど。

>>192
上司から部下へのパワハラも多い
パワハラする部下がいないと利用者が犠牲になる

りたりこ入れ替わり激しい

ホワイトカラーやってる人は直ぐに辞めたりしてないっぽい

この仕事の職種で一番キツいのはマネジメント任されてる人だよ
スタッフの管理、利用者の管理
一番の肝はやはり利用者の通所数の管理というカラクリの様だ
上からは何で通所少ないんだと怒られたら、現場の人間じゃないのに何が分かるんだ！て話だそうな
問題は現場で起きてるんだって言いたくなるわな
まあ、あるあるだね普通の商売なら
更には新規の利用者獲得で挨拶まわり
気付いたら、目の前に居る利用者の支援すら出来てるのかと悩み、辞めていくというパターンだそうだ

https://www.tsukubahigashi-hp.com/hospitalization/

こっそり不正や虐待してるやつは辞めないというからくり
他に行くとこもないだろう

大した取り柄もないのが管理者にはなれない、介護にある通り

とりあえず今日は健康福祉センターに行って就労移行支援について相談してくる
合うところがあればいいんだけど…

明日は障害者求人の2次面接なんだけど、
思い返すと就労移行支援で培ったのって体力位しかなかった気がする。
就労移行支援入って一年でようやく脱出できるチャンスを得たけど、
アピールするの骨が折れそうな予感…

>>200
入社半年、未経験
自分がまさにその状態で転職を視野に入れ始めている。
成果(通所率、定着率など)が出ていないと言われて経験者と比べられて使えない人と言われて上司に無視されつつある。
こっちが欝になって通う側に回ってしまいそう

>>204
利用者っていうくらいなんだから、もっと職員を利用しないと。
事業所で模擬面接とかないの？
今更かもだが、練習しておいとほうが良いよ。

>>204
ファイト
ちゃんと言わないと事業所に利用されるだけだよ

>>206
正解

うちの就労担当職員は具体的なアドバイスくれない人だったんで、
書類添削〜模擬面接は自分でわかものハローワーク使って受けました。
発達障害で製造業ってのもやや難点があるけど、
いい加減就労移行支援を脱北したいんで頑張ってきます。

職員がどういうふうに担当の利用者あてがわれてるのか知らないから利用者としては >>205 とかすごく気の毒に思ってしまう…
通所のタイムカードさえ切りに来れたら今月と来月は満点！くらいに利用者煽っちゃってもいいと思うけどね
もちろん相手を見てやんないと逆効果になるアレ
上からプレッシャーかけ続けられるのつらいなら地域密着型の実習メインのところに転職したほうがハッピーかも
そっちはそっちで営業メインになるから人間力が求められちゃうわけだけど…

>>209
頑張って

そうそう。
やれ放置されてるだの金がいくら入ってるだの言うけど
もっと利用できるもんを自分から利用すればいいんだよ。
せっかく他人のおごりで利用させてもらってるんだから。

>>212
うん
受け身の利用者は事業所の言いなりになるよ
自主性は重要

事業所にの意向には反発してないと自分の為にならないってのもどっか歪んでるわ

>>214
実態はそんなもんですよ

>>204
頑張ってください。

私はまだ半年で先日初めて受けた所で実技までは通って残念ながら落ちました。準備があたふたしたし、もう少し訓練が必要かな？と思いました。

>>216
実習のことですか？

積極性があればこんなところに通う必要なくね？

まあ俺も就労移行の事業所から脱出したい、抜け出したい、てのが最後の方は就活への唯一のモチベーションだったわ
そう思えた時が一番成長してるよ思う

福祉における上司って何だろな
直接ガイジと毎日顔あわせてるスタッフが一番偉いだろ

>>219
そう思う

骨折は他人に移らないけど、メンヘラは他人に移す病気だろう
就労移行の職員は病原菌の室内に毎日居るようなもんやで
病んで辞めてったスタッフ沢山見てきたから、俺は心配しとるよ

ストレスで食べてしまうんだろなと思った
ぶくぶく太ってく女性スタッフ多すぎでしょw

>>210
ありがとうございます。
利用者さんから怒られる愚痴だと思っていたのでそう言ってもらえて救われました。
まずは少しでも通所したい！って思って貰えるように自分もしっかりしないとだめですね。
それでもトップの人間にダメって言われるようならば諦めてほかを探します。

利用者側から見ても職員は大変そうだなと皆思ってるよ
数字と、金しか考えてない経営者が一番キチガイですから
ある意味スタッフも利用者も仲間みたいなもんだし

>>223
うちのとこ痩せてるスタッフ1人しかいない
あとはデブばっか　男女合わせて

真面目なスタッフから病んでやめていくな
残るのはスキルも知識もないクズ職員だけ
だから障害者福祉は程度が低い

病人が病人の面倒見てるって感じだけれどな

>>227
それは福祉に限らず日本の会社の問題やね

移行支援は経営者が儲けのためにガイシャの時間を搾取する場所

リ○○コ通ってるが、
自己分析やマインドコントロール等の講座をダラダラやってて
実務的なスキルなどはプログラムからは得られない

一番重要な勤続ができるかで、移行支援には継続して通えたという
証明は一応企業にアピールできるとは思うが

資格取得などを平行して自主的にやっていかないと
脳死で通ってたら時間を搾取されるだけだろうな

精神が参ってて就活ひとりでできそうにないから就労移行支援施設利用しようと思ったけどなんか俺にはダメな気がしてきた…
なんの自信もないし…

>実務的なスキルは何も得られない
会社によっても仕事の内容は異なる。余計な知識あると、却って進まなくなるんよ。

なんかこのスレ見てて
やたら＞正解
って書いてるのいるけど、あなたはなんか信念あるのかね、

>>232
いろんなスレにわけわからん長文コピペをマルチで貼り付けてまわってる荒らしだよ。
いつもそうやっていい加減な相槌ばっか打ってるからまともに相手しちゃダメ。

>>230
実務的なスキルを教えるところでも、もっと大事な人間関係のやりこなしについては手薄
人間関係の荒波に飲み込まれて辞めていく奴が多いだろ

>>230
実務スキル教えようとしたら経費が増えるし、職員のスキルも高いものがいる、手緩いコミュスキル、自己分析ならど素人、それこそ教えたら誰でも出来るか、ね。

>>234
綺麗事や、リタリコの職員がいい案と行った同僚と揉めたら、お菓子上げたりして仲を戻すみたいな、下から出ないと行けない様な絶対ありえない事教えるからね、お豆腐メンタルが多い障がい者が人だから鵜呑みにして悪くなって辞めるよ

>>225
就労移行支援も本当に働きたい人の為になって無いから破綻して潰れた方がいいですよ。ハロワや相談出来るところいくらでもあるし、いい所もあるかもしれないですけどクズな就労移行支援なんか使わず自力で頑張るべきです。

自力で頑張る事で悪しき就労移行支援は消え就労移行支援という偽善の健常者の金儲け無くなり良くなると思います。

>>231
就労移行施設はむしろ自信をつけるところだよ
何だかんだで自信つけないと何も出来ないし
自分だけで動ける自信家にはハロワで十分で就労移行施設はいらないと思う

>>236
あるある（笑）
社会でちゃんとやってける人間のアドバイスじゃねえよな。
相手がマトモならお前面白い奴だなってなって上手くいくこともあるかも知れんが、人間の姿した動物相手だとマウントが酷くなるだけ

障害者求人の面接きてるんだけど、適性検査の他に実技と作文まであるとは聞いてないよ〜
なんかかなり雲行きが怪しくなってきた＼(^o^)／

質問�@　就労移行はどこがオススメ？　どこがマズイ？
質問�A　あなたは、定型　ｏｒ　非定型

ちなみに私は
�@　ラルゴ
�A　非定型（うつ、発達）

�@　ラルゴ　がマズイ

他の利用者に対して政治活動したり、事務室・所長室・理事長室にビラ配りとかして、退所処分になった。
表現の自由があるのに、警察呼ばれて建造物侵入で現行犯逮捕された。不起訴になったけど措置入院になった。

かなりやらかしたんだな（笑）
表現の自由と政治活動は違うと思うぞ

>>246
事前に告知されてなかったから、こんな罠があるとは思わなかった。

>>242
基本的に意味ないSST、ただパソコンカタカタしてるとか行く意味皆無だからやってるから資格取らせてくれるとか身になる施設を自分でネットで見るなり、ハロワや役所の障がい窓口に相談したらいいと思う

>>248
できれば、良いと思う移行施設
そうでない移行施設名を教えてくだされ

>>245
政治活動＝キチガイ活動

>>250
ようネトウヨ

>>249
基本どこも期待しない程度に行って見て欲しい、悪い噂もあるけど実践的でいいなって思う訓練はkaien、麻生太郎のグループ、チャレンジドアソウ、名前忘れたけどatgp(求人たくさん持ってる)、パーソルチャレンジ(そこそこ求人がある)
ここまでがまだいい就労移行

>>252
悪い所
リタリコ、ウェルビー(訓練が幼稚くさい、求人無い、職員無能)

>>231
その思いを直接言ってくれたほうが職員も楽なんですよ

【就労移行支援事業の真実】

・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い

男性利用者はこの噂話が嫌で事業所やめたがってるんだっけか(笑)
陰湿ＢＢＡ利用者のせいで可哀想に　彼は優秀だからやめても大丈夫だろうけど
就労移行支援事業所ってさすがだわ
↓↓↓↓↓↓
382 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 12:24:50.67 ID:U2++mqr8 [1/4]
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ

＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。
↑
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。

BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。

たまにタイピングしてるくらい。
就 職する人がでると嫉妬心丸出し

【就労移行支援事業所の実態その2】

講座について(プログラム内容について)

・毎月毎週は同じ名前の講座があるが基本的に同じことしかしない(利用者も飽きてる)
・外部から講師がくる講座がたまにあるがマンネリだし、職員と連携がとれていないのでめちゃくちゃな内容のものもあります
・とにかく褒めます、どんなにミスをしても怒られません
・たまに職員が提案してやる講座がありますが酷過ぎ、単発で終わります
・いきなり講座が内容がかわったり、自習ばっかの日があります
・自主性がない利用者が多いから基本的に面倒な子にはずっとタイピングさせています

就活について

・利用者の希望に応えてくれます
　しかし、どうみてもその段階にない人でも希望には全て応える方針らしく、就活担当職員はある意味大変
・30連敗くらいして満期卒業する人多数
・困ったらコネがある使い捨て企業に就職させる

【就労移行支援事業の恋愛事情】

・利用者同士でもある場合はある
・男が多いので若い子やかわいい子は狙われる
・それが原因でやめる子もいる
・職員と利用者も稀にある模様

>>253
ありがとうごぜうます。
ちなみに移行から就労されましたか？

>>257
・30連敗くらいして満期卒業する人多数

情報ありがとうごぜうます。
ちなみに↑↑の事業所はどちらでしょうか

>>252
就労移行よりエージェント登録しまくって受けまくったほうが良いんですかねー。
一般就業経験有りから、事務職未経験者は

他の方も記入おねげえします。

質問�@　就労移行はどこがオススメ？　どこがマズイ？
質問�A　あなたは、定型　ｏｒ　非定型

>>262
都内で？

>>263
はい。
一都三県の都内寄りでもいいです。

移行支援で恋愛とかあるもんなのかねぇ
好きになるか？女の子はともかく男はだいぶヤバめなの多いやろ
ストーキングとかならわかるが

>>262
オススメとかない。(一応何ヵ所か体験したけど一長一短)
取り敢えず悪いところだろうと４ヶ月〜半年は入所待ちとかざらだから取り敢えず入れるところに入っておく。

自分は評判は悪いって所にいるけど、そっからいいって言われてるエージェント使ってるよ。
自分の障害について一人で説明が出来るならエージェントでいい
でも、移行施設挟まないとウェイズの
検査もしてもらえなかったから、移行施設からエージェントってのを自分で選択した。
口開けたら餌もらえるような所がいいなら吟味がいるけど、自分で考えられるならどこもそう変わらないと思う。

>>265
片想い大騒動ならどこでもあるわなあ

>>253
リタリコは求人が随一です！　みたいな説明受けたけど
そうでもないの？
ちなみに都内だけど

>>268
求人がどう随一なのか聞かないと分からんべや

>>266
とりあえず入れるトコに入っといて
途中で変えるのって印象悪くならないもんなの？

>>266
ありがとうごぜうます。
移行でスキルを身に付けるというより、生活
リズムの安定やモチベ維持ですか？
移行で無駄な時間使っているなと感じることは？

他の方も記入おねげえします。

質問�@　就労移行はどこがオススメ？　どこがマズイ？
質問�A　あなたは、定型　ｏｒ　非定型

就労移行というのが分からん表現だよな
職業リハビリ施設って名前変えりゃいいんだよ

>>273
B型作業所もいちよう職業リハビリ施設という位置付けだんべや
区別がつかんよおになるもんのう

就労移行で役にたったの
5W1Hとクッション言葉かな
話しててバカだなぁとかイライラする人は 5W1Hが抜けてるね
職場のオッサンで「これ持っていって！」て指示されるけど、毎回、何階に持っていくのかを言わない
最近ではもう食いぎみに「何階ですか？」とイライラしながら言う様にしてる
簡潔に伝える能力はとても大事だと思うよ仕事のコミュニケーションて

>>275
へえ。クッション言葉ってどんなの？

>>270
行ったけど合わなくて変えたとかよく聞くよ。
ただ、また入所待ちの長期待機になるし、市町村に利用申請を出さないといけないからそこで更に待たされる

>>271
あまり感じてないな
これからオープンで生きていく上での合理的配慮とか障害詳細を考えてく上で必要な事だと考えてる。
鬱だと思ってたら二次障害で一次はアスペルガーだったとか移行に入らないと絶対解らなかったろうし、
家でぼーっとしてるよりはストコン出来てるし、
何より鬱持ちだと働けるって証明が移行施設にいないと出来ないから企業がいい顔しない。

俺の主治医は成功体験の積み重ねが大事と言っていた
週５日ちゃんと通う、から始まりMOSの資格取ったり
俺が体験したいのは性交体験だけどな

>>276
作業中の人に話しかける時に「今お時間宜しいですか」と一言挟む、とか

https://www.tsukubahigashi-hp.com/hospitalization/
未成年へのセクハラ医師横山慈恵医大

職員は、何でずっとパソコンを、カタカタやってるか知ってる？
あれSkypeで情報共有してるんだよ
例えば俺がウンコつけて通所してるとする
それ見つけたスタッフAが、Skypeでカタカタと情報共有する
スタッフは全員、俺がウンコつけて通所してきたの知ってるという仕組みさ

ひそひそ話すると、それが気になる利用者も多いからね

>>281
カタカタｗ

>>241

だって「障害に配慮」するんであって「試験を受けなくていい」と違うでしょ。
普通に考えたら。

>>279
ああそういうやつね。

株式系の求人票見たら
ショッピングセンターに入ってるテナント・サービス業の従業員って多いね。
店って大抵5年で撤退して、従業員も臨雇で雇止めだから、応募は避けた。

「今お時間宜しいですか」
つ「今呼び出しの局、列車番号走行区間、乗務員氏名どうぞ」
つ「2445Ｙ列車制動扱い中です」

>>277
成るほど‐。
エージェントで企業に申し込んでいるのは、移行利用から何ヶ月目すか？

まだまだ他の方も記入おねげえします。

質問�@　就労移行はどこがオススメ？　どこがマズイ？
質問�A　あなたは、定型　ｏｒ　非定型

つ　Speed Bird 2. Stand by departure due to traffic. you are No.5

>>282
職員の間で情報共有できるシステムとかあるのかと思ってたら意外と原始的(？)だった
口頭でだと確かに気になるよね
Skypeでもなんでもいいや
ログ辿れて便利だもんね

そうそう時系列で見れるし
例えば利用者Ｂさんが休みの電話を事業所に入れたら、受け取ったスタッフＣがそれを共有すればいいし
君たち監視されてるからね思ってるより

>>288
自分の場合は逆で先にエージェント、
障害説明が出来ないって相談したら今の支援施設を紹介されてパイプがあると判断したからそこにした。
基本、就労移行施設は紹介はできても職業斡旋が出来ないからどうしてもハロワとか頼りになる。
入って今３ヶ月半だけど先月アスペルガーの診断受けてからエージェントには話して下準備状態、
再始動はアスペルガーで行っていいと主治医の意見が出たからこっちの準備をしてからだからこれから。
早いのは自分の場合クローズで働いていたからってのもあると思う。
就活する気のない人とか未就労だと半年ぐらいは準備期間が必要かな。

>>293
紹介と斡旋て何が違うの？

このプログラムつまんね、て昼寝してたら
どこも仕事の紹介なんかしてくんないよ

>>294
紹介は求人票見せてこんな求人来てるんだけどどう？で終わりで求職するかの行動は自分でとる。
斡旋はこんな求人来てるんだけど相手の会社に掛け合ってみようか？

こんな違い。

>>296
それはかなり違いますね。ありがとうございます

>>293
成るほどー
実際、紹介してもらえる求人はハロワよりパイプがあるエージェントからのほうが多いのですか？

>>278
俺のほうは、
発達障害支援センターの相談員と主治医からもこれからは成功体験の積み重ねをしていったほうがいいって言われた。
確かに失敗ばかりしてたり人から否定されてばかりいると自暴自棄になって何もかも嫌になるな。
今のとこ性交体験はいいやｗ

>>298
エージェントも一緒だよ。
受け身だと全然紹介してくれない、自分から非公開求人探しに行かないと。
特にうちの県はA型２軒倒産してるからA型も障害者求人も狭き門

障害者枠は楽だよ
サボっても何も言われないし
引き取り先の無い珍獣を会社で飼育してる感じ
ブラック企業で飲むブラックコーヒーは旨いぞ
帰ったらビールも旨いぞ
俺は痛風になったけどなw

何も仕事しないで(゜ρ゜)ボケーとしてる障害者は無害だから楽
これが実情の様だ
まさに珍獣の飼育

就労移行支援施設に通ってる人でなおかつプラスのイメージ与えてくれる人はいないのか

https://decoboco.jp/contents/71

4月からスタートする定着支援事業
就労移行と同じで役場の窓口に行って受給者証を発行するタイプなの？
働いてる人は平日に行けねーだろっつうの
本当におかしいなこの法律

>>301
精神障害者再就職のスレだと
こういう社内ニートみたいなのが精神的にキツい人もいるようだ
人それぞれだな

ボールペンの組み立て作業に何の意味があるのだろ…今まで一般事務の契約社員として働いてきてこれが役に立つと思えない
鬱が悪化しそう

定着支援事業もこれまた一悶着ありそう
俺は前から指摘してるが
仮にリタリコ利用して就労しても、リタリコに愛想つかしてる利用者も居る筈だよ
そういう人がもしウェルビーの定着支援を利用したら、支援者が何人居ても足りなくなるだろう
通所の数で稼いできた所は果たしてどう対応するつもりだろうね

>>306
スタッフは必ず、周りとの協調性・集中力・コミュニケーション能力を養う訓練ですて言うよねw

定着支援なんていう、金にならない事を積極的にやるとは思えないんだよなあ
これ人も必要だから人件費も必要になるから
楽に儲けられる就労移行の通所一人１日で一万円なんてのが、おかしいんだけどねえ

>>308
そう言うしか言い訳つかないからじゃないですか？
生活のリズムの安定で利用って事もあるけど、生活リズム安定してたら別に意味無いし、まぁ就労移行支援って健常者の食い扶持の為って事しか今、現在なってないよね。

>>309
就労訓練の段階で1日1万円で囲い込んで、中々就活のＯＫを出さずにおいて、
せっかく就職してもアフターフォローが薄い。
就職した後の長期定着が大切なはずだが。

>>306
既に十分にできることをやったって意味ない。
こんなことするくらいなら○○がやりたい、とかもっと役に立つ支援をしてくれ、とかはっきり伝えなきゃ。
それでもダメならさっさと他所に移ってやれ。

>>307
それ以前に就労移行支援の段階で愛想尽かしとけよって話だが。
何にせよ質の悪いサービスに面と向かってNOを突きつけるっていうごくごく当たり前のことをしていかないと
こんなところでいくらわめいてたって状況は何一つ好転しない。
それが全然できてない現状を考えれば、答えは「2ちゃんでクソの役にも立たない文句ばかり書き込みながらも
言われるがままリタリコの定着支援を受け続ける」、つまり今と何一つ変わらないんじゃないの？

>>311
就活くらい許可なんかなくても好きにやりゃいいじゃん。
職員が就活を始めるには早いと判断した理由を聞いてそれが間違ってると思うなら結果を出して黙らせてやれよ。
やれる自信があるんだろ？
自分の意志で好き好んで養分に成り下がってるくせに文句言うなよ。

どいつもこいつも口だけ番長ばっかり。
誰か一人くらい実際に行動を起こした奴はいないのかよ。

事業所に入る金のことはうるさく言うが、その金を入れてるのは他ならぬお前自身だからな。
どうせ自分の金じゃないからと思って惰性で通ってるんだろうが
有効活用する意志のないゴミにくれてやる税金だって立派な無駄遣いだぞ。

>>312
私はもうリタリコ利用して無いけど、私も嫌いでムカつくけどはっきり多少言葉悪くても言ってたよ、言った所ではいはいなんか言ってるぐらいって感覚だから気にくわないけどね。

>>314
少しでも筋通ってなかったり自分らの都合よくしようとしてたらすぐ意見は言ってます、言わないと気が治らないし

314 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) :2018/03/01(木) 18:53:19.27 ID:pjiTx8Hx0
>>312
私はもうリタリコ利用して無いけど、私も嫌いでムカつくけどはっきり多少言葉悪くても言ってたよ、言った所ではいはいなんか言ってるぐらいって感覚だから気にくわないけどね。

315 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-LhZF) :2018/03/01(木) 18:53:33.11 ID:pjiTx8Hx0
>>314
少しでも筋通ってなかったり自分らの都合よくしようとしてたらすぐ意見は言ってます、言わないと気が治らないし

とはいえ自分の意見を言う人間は日本の会社には要らんからな

>>317
自分の意見言って金属板を加工したら、製品のユーザーが事故を起こした。
これはまずいでしょ。

だからそこらへんは悪知恵も必要だわな。特にこういう施設は。
まあ、息抜きも必要で外部知識も仕入れてくすぶってる連中と
徹底的に行動を区別化する。そうしないとやっていけない。

>>304
受給者証いるよ
半年は就労移行の定着支援受けられるからその後に受給者証取り直しって言われても微妙

>>320
だよねえ
働いてるのに、平日に区役所に行き、ヒアリングも受けて定着支援して貰うとか矛盾だらけ
それもうその時点で働く気力ないか辞めるしか無いと思うんだよね
定着支援て言えるのかね

就労移行に２年、定着支援に３年
５年も面倒みなきゃいけない事業所は可哀想にw
５年のうちに潰れちゃいそうだけど先に事業所の方が

>>318
というか、基本的に目上に対して否定するような意見は言ってはダメなんよな
直接否定する言葉だけでなく、間接的にどこか否定しちゃう言葉も
だから大手企業の不祥事や常識や信じられないような経営失敗や製品リコールも、社員一人一人は｢おいこれどう考えてもマズイだろ｣と思ってても誰もそれを言えないという。

定着支援制度が有効かどうか自分の事業所の職員を対象に実験してみてほしいよな。
それの結果は公表義務にして

>>315
何だ、リタリコスレで幼稚園児みたいな口喧嘩してるのの片割れか。
言うべきこと言うのは結構だけど「多少言葉悪くても」ってそんな自慢げに言うことじゃないからね。
相手だって人間なんだからいきなり喧嘩腰でいったら聞いてもらえる話も聞いてもらえない。
ちなみに>>310に健常者の食い扶持にしかなってないって書いてるけどそう思いながらも通ってたの？
それともそれに気付いたから辞めた感じ？

>>321
建前上はその人の能力をより引き出しつつ、その人により長く働いてもらうための定着支援なんだから
会社がその人に長く働いてほしいと思ってるならちょっと休みを取らせるくらいの協力はしてくれるでしょ。
建前上は、だけど。

さいたま市 から東京都心の移行支援センターに通うことになった。
毎日、朝の埼京線かぁ〜。遅延も多いし混むんだよね〜。

リタリコ職員の平均在籍期間が3年くらいだっけ？・・・

>>325
普通には喋りますよ、言葉悪いってのは声高く声荒げるのじゃなく淡々と主張します、言葉悪いって言うのは表現よろしく無い言葉とかをたまに使うだけです。

>>325
いい就労移行もあるかもしれないので全てを否定はしないですけど、途中で意味無いと感じ自力で職を見つけました。

>>327
首都圏は多分そのぐらいかな
名古屋大阪は移動はあるけどもう少し長そう
と、言うかボールペン組立なんてしたことないんだが首都圏はそんなことしてるのか？

>>329
なーんだ
前から出てくる、「最初は頼ったくせに、全部自力で就職したと嘘ついてるキチガイ」さんかよ

>>331
鼻から頼って無いよ、福祉そのものに期待してないし、就労移行の力と仮に言うのであれば利用してたら会社に勤怠証明出来るだけだけ、

片道30分のリタリコにするか通勤一時間のところにするかで悩んでる

>>332
1時間でも利用したらお前の書き込みに説得力なんてないよ
それを言い訳だと思わないなら相当頭が痛くイカれてる
食い逃げした乞食が後から「試食だ、俺は乞食なんだから試食も許される」って喚いてるのと同じ

>>333
それは内容的には片道1時間のところの方が良さそう、ってこと？

>>334
体験で辞めてるから利用してないけどね、誰が利用したと言った就労移行支援なんか無駄やから

>>336
体験も利用だろ？
お前は試食を「口にも入れてない」と言い張るのか？

どうでもよい

ダラダラ通わせた方が
就職させるより儲かる仕組みはなあ

就職を成功させたかで報酬の有無が決まるような仕組みの方が
企業とのコネ作りとか求人募集とか教育に本気になりそう

そうなれば入所の審査が厳しくなって
ガイジの受け入れ先が無くなりそうけど
現状、金のために就活に進ませず
時間を搾取する仕組みだからなー

>>339
就職出来ない屑に限ってこういう考えで自己正当化すんだよなー
見込みのない奴をダラダラ通わせるより、次から次へ新しいのを入れて実績作った方が早いとか理解出来ないんだろうな

アウアウアーと大した能力差がないのに就活とか笑わせんなよ

>>340
今の儲けの仕組みに文句言われたら困る人間か？

準備段階が終わるのが３ヶ月と言われて
実際は半年以上準備段階な利用者が多数な
「実情」を見て言ってるんだが？

その実績とやらを作った方が通わせるより
儲かると主張するならソース付きで頼む

>>336
移行は社会経験乏しくて常識とかあまり知らない人向けだから、物足りないと感じるのは普通だろうね
っていうか変なやつに煽られて大変だな

>>342
大丈夫ですよ、変なやつらは頭に虫沸いてますから

そうそう物足りない、と感じられるのは凄い、いい事なんだよ
そう感じられる人はすぐ働けるよ
それを気づけるか、どうかなんだよ肝心なのは

物足りないなあ、とか、幼稚だなあと感じたらここから卒業する為に己で自主的に努力する
そこからがスタート地点だもん

年末調整の書類の書き方、ていうプログラムをお薦めするわ
あれややこしいわ
これこそ役に立つプログラムやわー

>>346
確かに、そうゆう社会の手続きのプログラムはあったら意味はあると思いますかね。まぁその程度も職員は知らないから無理でしょうけど

>>328
＞言葉悪いって言うのは表現よろしく無い言葉とかをたまに使うだけです。

それはそれであまりよろしくないね。
コミュニケーションについてしょっちゅう注意されたりしない？
言い方をもっと考えたほうがいいよ、とか。

あと体験でやめたわりにはずいぶんと知ったふうなことを言うんだね。
結局リタリコに数日体験で行った以外に就労移行支援との関わりはほぼないってことだよね？

>>339
＞ダラダラ通わせた方が就職させるより儲かる仕組み
＞現状、金のために就活に進ませず
時間を搾取する仕組み

これのソースは君の見た「実情」ってことだと思うんだけど、
それって君の通ってる(通ってた？)事業所一ヶ所に限った話なんじゃないの？
具体的に何人くらいその被害者見てから言ってる？
たいして就職実績もない事業所が人を集めるのもそれはそれで簡単じゃないんじゃないかと思うんだけど
世の中にはそんなに情弱で世間知らずなカモがたくさんいるのかね。

>>348
知り合いが行ってて毎日話を聞いて実情を知っています、それで放置された人や色んな方々がいたと個人情報になるので詳しく言わないですが

>>348
いいからソース出せよ

一人１日1万事業所が儲かってるのは
周知の事実だし
俺は実際に通ってそういう状況を見てるっていう
経験に基づいた話をしてる

お前がそれを否定するんなら
事業所に長く通わせてもメリットがないのを証明しろよ

>>348
就労移行が病院やハロワに出向き営業かけてるから人が集まるのと、学は良くても中身ない人が沢山いてると、言葉悪いのは普段は使いません、いい加減な事や、おかしいと思う事に使います。行ったのは体験行ったのは一週間ですが

>>335
一長一短なんだけど、リタリコは通いやすい位置にあって職員さんの感じがよかったが、
訓練の内容は

>>335
訓練の内容ははっきり言って微妙。

片道一時間の所は訓練の内容はＰＣポチポチ打ち込んだりするだけど、
なんとなく印象が良い感じ
通ってる人もそんなに病気に見えない

事業所での訓練生同士の恋愛ってよくあるんですか？

>>350
経験談レベルでいいなら俺が行ってたところは常に定員いっぱい利用者がいて
希望者が来ても誰かが出ていくのを待ってもらうかお断りするような状況だったからなあ。
就職できそうな人をわざと就職させずに引き延ばすって発想はなかったね。
まあリタリコなんだけど。

ちなみにその「一日一万円」って数字の根拠も「周知の事実」レベルの話？
あと仮に一万円入ってきてるとしてその一万円まるまる会社の利益になってるわけじゃないよね？
そこまで深く考えて書いたんじゃないかもしれないけど。

>>349
その知り合いは今も何の役にも立たないところに通って税金を無駄に使って奴らの食い扶持になってるってのに
君はそれをみすみす見殺しにしてるの？
今すぐ辞めさせてあげなよ。

>>355
定員が常に満員状態なら確かに次々就職させて送り出した方がいいな

逆に新規があまり入ってこない事業所なら
通わせた方が儲けになるのも事実だが

まあ俺の主張は事業所全体がそうであるかのように
主語がデカすぎたとは思う

ちなみにあなたは就職した卒業生なのかい？

>>355
辞めさすようには言ってるし、なんなら話あるなら同行すると言ってるけど、本人が渋ってる。

>>350
ソースソースって証拠厨は言うね、事実言われて焦ってる就労移行支援の職員さんかな？
長く通うと飽きてやる気も減り、金も減る、長く行くメリット無いよなら、逆にメリット言ってみ？デメリットの方が多いと思うけどな

>>358
それは利用者のデメリットでしょ？
俺の主張とレス、よく読んでね

>>344
>>345
それが出来る障害者に利用を限定するべきだと思う

４月から定着支援でも金銭入ってくるんだからそりゃ多いところは出すでしょ
本人に就職の意思がなければ就職は始まらんよ

就労移行支援を勧められて、いまいろいろ見学してる最中の者だけど、正直プログラムは微妙だなーとは感じる。
一般で働いていた人なら尚更だろうね。
自分はブランクがそろそろ1年になるので自信と生活リズム回復のため、と割り切って使わせてもらおうと思ってるけど

>>362
その割り切り方でもいいと思うよ。要は就職して定着出来ればいいわけだし、その為の手段なんだし。

>>362
言い方がアレだけど、訓練や講義内容が幼稚になってしまうのは
利用者の中には知的の人もいるから、彼らが理解できるものにしないといけないからだと思う。
職員のPCスキルが拙い原因もそうだけど
講義にjavaなどのプログラミングを教えても無理があるでしょ。
でもせめて、Excelの基本操作くらいは教えても良いと思うな。
自分が通所してたとこは、それすらもなかった。

本気でPCやその他スキルを学びたいのなら、ポリテクセンター等に行って身に付けるしかない。

>>364
なるほどなあ

>>364
それはあるだろうね…
うちの通ってるとこは知的障害の強いグループと分かれていて(知的能力で分かれてるとは言わないが、本人たちは気づいてる)
知的能力の高いグループはそこそこの内容のものを行ってる。

プログラミングに関してはハロワのやってる講座行くか、独学の方が良いと思う。
(自分はハロワのプログラミング講座と就労施設両方経験)

就労移行行こうとする人はたいがい誰かに勧められてになるんだが、そもそも何故その人が就労移行を勧めてきたのかもポイントにした方がいいと思う
勧めるからには相手をそれなりに理解していて、就労移行の事もよく理解していて、相手に足りない部分を就労移行でバッチリ補えると確信してるからだろう。
だから勧めてきた人の狙う所を知った方がいいだろう。わけも分からず漫然と通うよりは。

[14] 繰り返された悲劇の構図
札幌共同住宅火災、災害弱者の「集住」を避ける道を探るべき
http://webronza.asahi.com/national/articles/2018022000004.html

>>368
誰も勧めてくれなかったから自力で見つけたよ…
もっと前に知ってたらドロップアウト経験減ったのになぁ

>>367
>>370
自分も独自で調べて通ったよ。
オープンで働いた経験なかったし、自身が障碍認定されたのも遅くて
現実を受け入れる事が出来なかったから、障碍を自己理解するために通所した。

でも他の事も良く調べずに勢いで通所開始してしまった。
技術的なスキルを習得するんだったら
初めからポリテクセンターとかに行ってた方が良かったかもしれないなあ。
民間の職業訓練を利用するって手もあったし。

結果的には1年通って就職出来たから、良かったんだけどね。

>>341
実情とやらは発達障害のお前の脳みそが作り出した妄想なんだよ
利用者が待っている現状では回転数こそ利益になる

>>371
1年の通所で感じたメリットって、自分の障碍と向き合えた事以外に何かありますか？
1年前までは普通に働いていたので、どうも自分が障碍者になったという実感がまだ持てなくて。

出来れば半年くらいで就職したいけど、事業所としては半年以上いて欲しいんだろうなぁ。
某所は見学の段階で最低でも半年は通所してもらいます言うてたし

>>372
実情は事業所によって違う
はい論破

アウアウアーのバカには分からんよね

>>356
＞逆に新規があまり入ってこない事業所なら
＞通わせた方が儲けになるのも事実だが

短期的にはそれでいいのかもしれないけど、そんなカモを継続して調達し続けることが
果たして本当に可能なのか？ってところが正直ピンとこないんだよね。
OBの実績が芳しくないところになんか誰もきたがらないでしょ。
そうそうどこもかしこもそんなやり方で利益を出し続けていけるほど甘くはないんじゃないの？


＞まあ俺の主張は事業所全体がそうであるかのように
＞主語がデカすぎたとは思う

俺も含めてみんな所詮井戸の中の世界のことしか知らないんだから。
見学したところを含めたって知ってる事業所なんてどんなに多くてもせいぜい一桁でしょ？
井戸の中の話をさも大きな海であるかのように大げさに盛って話すホラ吹きになっちゃいかんよ。

＞ちなみにあなたは就職した卒業生なのかい？

そう。おかげさんで無事に前と同じ職種に復職したよ。

で、蒸し返して申し訳ないけど、一万円っていう数字はどこから出たの？
このスレでよく見かけるから？

きっしょいわー

結論出てるのに論破されたのが悔しくてまだ覗きに来てんのかw

お前の敗けだから諦めろって

だいたい就活の引き延ばしってのが理解できないんだよね。
再三言ってるけど、まだ就活するには早いって言われたらまずはその理由を聞いてみなよ。
で、理由を聞いてそれでもイケる自信があるなら押し切って就活すればいい。
最終的には本人の意志を妨げる権利なんて誰にもないんだから。
もちろん案の定指摘された通りの理由で失敗したときは自己責任ってことで泣き言は言わないこと。

勤怠が安定してて、週5日✕8時間働く体力があって、他人と円滑にコミュニケーションが取れて、
基本的なビジネスマナーやPCスキルが身についていて、
そして何より自分のこと(特に障害について)を客観的に理解できていて、かつ、それを他人にもわかりやすく説明できてetc
パッと思いつく限りだいたいこんなところかな？
ここらへん全部自信を持って完璧！って言えるのってなかなかハードル高いと思うけどな。

>>374
少し落ち着いた方がいいんじゃない。

>>357
事業所には不満や疑問を持っていて、君には愚痴を聞かせておいて、
しかし辞めろと言っても首を縦に振らずにダラダラ税金をドブに捨て続けてるわけだ？
お知り合いのこと悪く言って申し訳ないけど、とんだ税金泥棒だねそいつ。

自分の知り合いが通ってて、、、って流れ前にもあったな。
その時は「退所した人が現利用者とLINEで繋がってて何度か殴り込みに行った」
って話だったけど、同じ人かな？

>>373
自分の得意な事(長所)と苦手な事(短所)を分かりやすく端的に説明すること
あとは配慮点を具体的に伝えられるようになったことですかね。
ちなみに配慮点はあんまり多いと、選考や面接で不利になるから要注意！

オープン枠では、上の2つと自身の障碍を分かりやすく説明できるようになれば十分だと思う。
因みに私はこれが出来るようになるまで半年かかりました(笑)

通所開始当初は、自分も半年で就職するつもりでいたけど、就活が予想以上に苦戦して
これくらいかかってしまった。会社も書類選考と面接含めて20社近く落ちてる。

でも過去スレでも、最近は求人数も以前より増えてきてるみたいだし
未来には少し希望が持てるようになってきてるみたいだね。

極端な話、新規が来ないのに全員就職していなくなったら
金が入らなくなってそこの事業所潰れる
人が満員の所とは事情が違うのを理解できないのは障害だからか

一万円どころじゃないけどな(3年前)
今は減ってるのか

>>377
入ってすぐに就活しても、スタッフがその人の障害特性や性格が分からないんじゃないの？
あとは事業所内でコミュ力・自主性・協調性など各能力がどれくらいなのか見極める必要があるし。
それが分かった上で、面接の際は一応スタッフが可能な限り同行してフォローしてくれる。

でも3ヶ月あればそれらも把握できるし、就活してもいいと思う。
半年は確かに長すぎる。

>>377
これ全部出来たら一般就労出来るだろ。
一般人でも全部なんて出来る奴は有能な人間だぞ。

>>380
話の矛盾点を突かれるたびに雪だるま式に嘘が膨れ上がっていってどんどん収拾がつかなくなって
味方も誰一人いないもんだから自分で擁護してたけどその自演でボロが出てプッツリ姿を表さなくなったんだよねw
自分の都合で勝手に利用を辞めた元利用者という名の部外者が
残してきた仲間のために事業所に「殴り込み」に行くっていう泣ける設定、今思い出しても最高にカッコいいわwww

>>384
具体的にどれくらいの期間があれば十分かってのはそれこそ事業所ごとの実情にもよると思うけどね。
スタッフの能力とかスタッフと利用者の人数比とか。

>>385
そう？
自分の障害特性を理解して人に伝えるのと勤怠の安定って精神障害者の就活において一番重要じゃない？
じゃあ何がどれくらいできたら就活始めるのに十分だと思う？

>>385
主観論だけど、極端な話オープンとクローズの一番の違いは
繰り返しの突発休とミスが許されるかどうかだと思う。
一般枠で働く場合、これがあると最悪解雇、若しくは短期の自主退職を余儀なくされる。
正に自分が以前はこれだったので。

オープンだと、ある程度は許されるんだと思う。
ただそれにも限度はあるけど。

>>381
ありがとうございます。
とても参考になります。
スタートはやはり自分の障碍と真正面から向き合う事、ですかね…。

自分は年齢がかなり上なので就活は相当苦戦しそうですが、何とか頑張ってみます

>>384
様子を見るのは早くて１ケ月。
2〜3ケ月あればどういう人かは分かるだろう。
あまり長くいさせるのは良くないよ。
病院と一緒で早く退院・卒業しないと。

自分の障害について客観的に説明出来るって、障害の知識を仕入れておいてそれを説明しただけじゃだめなん

>>382
俺に対する回答はそれが全てかな？
(まさかとは思うけど念のため、論破したとか書いてるのは俺宛じゃないよね…？)

今いる利用者の引き止めをすることで多少の延命はできるかもしれないけど、
そんな調子じゃどっちみち長くてもその人たちがいなくなった時点で廃業でしょ。
新規の客を獲得できないっていう根本的な問題を解決しないと。

で、一万円っていう数字は特に根拠がないから「周知の事実」っていう曖昧な言葉でお茶を濁した、ということで
もう確定しちゃうけど問題ないよね？

>>389
まあ、それはあるけど
今はまだ自信がないから、焦らずにマイペースで活動したいって思ってる利用者も多いのは事実。

そりゃそうだ。一度も社会人経験のないニートや
何年もブランクある人も多数いるんだから。

>>391
>長くてもその人たちがいなくなった時点で廃業でしょ

すぐ廃業よりはいいよね


周知の事実って言ったのはここで一万円出てるって話を聞いたからここでは常識と思ってた
過去ログ探すのは面倒だから気になるならググって

>>391
事業を続けている内に新規は来るが
卒業生の数とバランスを取らなきゃいけないから
そのための引き延ばし。

また論破されてるけどまだ懲りないのか？
自分の狭い世界の常識が全ての小さい脳みそ変えないと
また虐められて退職して移行支援通いだよw

就労移行では一日一万円の補助金が降りてるんだよね・・・
のコピペの発端は俺だが(ありとあらゆる板でコピペされまくっててワロタ。自動スクリプトか？)月末に渡される名最初では大体月25万円だったな
まあそれも全国全ての事業所でそうだという証拠出せと言われても無理なんだが（笑）

修正
月末に渡される何最初
月末に渡される明細書

http://earnest.ac/archives/blog/291/

＞完璧なルールなんて、どこにも存在しないでしょうから、
＞抜け道や悪用の仕方はいくらでもあるのでしょうが、
＞おそらく私が知ってしまった今回の盲点は、
＞やり方によっては就労移行支援事業所が本来の目的を達成せずとも収益を上げ続けられる可能性があり、
＞マルツの言葉を借りれば、既にそれを表現してしまっている就労移行支援事業所が数多く存在していることが残念で仕方ありません。

これって具体的にどういうことなんだろう？

>>393
なるほど、つまり根拠はどこの誰ともわからん名無しがここに書いた、根拠のない情報ってことね。
君にソースを出せっていわれたときはその程度のものを出せば納得してもらえるわけだ。

>>394
どうにかこうにか事業を続けてさえいればそのうち勝手に新規の利用者が来てくるんだ？
就労移行支援ってのはずいぶん楽な商売なんだね。
事業所が乱立する中でそのご新規さんはどんなところに惹かれてその事業所を選ぶんだろうね？

代理受領通知書だっけかな？
俺もだいたい月20日前後の利用で25万くらいだったと思う。
いま手元にないんでうろ覚えだけど。

あれって要するにあれをしたら何点、これをしたら何点ってのを積み重ねていった結果、
普通に利用した場合にだいたい一日あたり一万円ちょいくらいになってるってだけだと思うんだけど
あたかも一日顔を出しさえすれば一律一万円きっかり支払われるみたいな誤解を与えてしまってるよね。
案の定そんな不確かな情報をまんまと鵜呑みにしちゃった人もいるみたいだし。

あくまで経験則に基づく個人の感想なんだけど、
論破って言葉を好んで使う輩にロクな奴がいたためしがないんだよなあ…

論破できてないときに論破したことにしたいやつが使う言葉だよな

>>350
お前が経営者なら見込みのないポンコツ中のポンコツを長く置いておくのか？
期待値とか考えないの？
そうだよな、キチガイだもんな

>>398
金額が正確にいくらかは重要でない
通うことで利益が発生してるのが肝


利用者がそこを選ぶのは企業のブランド
そこの事業所の就職実績は詳しく説明されないから
実際に入ってみないと分からんね

まーどう考えても就職につながらないような訓練や講座を何回もやらされると分かるんだけど
エアプのヒッキーにはわからんよね

>>357
それでさ、お前は体験っていう利用しておいて、後出しで「就職は俺のおかげ」とか言ってるトンデモ理論はどうしたの？
もう反論もできずに白旗かな？

>>402
金になるから置いとくよね
ポンコツなら２年囲っといても文句言わなそうだし都合いい
定員に達してない事業所なら尚更だ

はい、論破

>>401
どう論破できてないのか説明できないバカ

はい論破w

>>394
現状で需要の方が上回ってんのに無駄に引き延ばしなんかするかよ
思い込みで凝り固まるキチガイらしい考え方だな
利用者は順番待ちなんですけど？
しかも定着支援も金になるのに無駄にポンコツを通わせるなんて手間がかかるだけ

>>405
どこに慢性的に定員に達してない事業所あんだよ
バカだろ
キチガイだろ

傍から見たらどっちも何の役にも立たないクソの論戦なので喧嘩両成敗という事で終了しました

>>407
定着支援始まるのこの４月かなんかからだろ？

それって引き延ばしで利益を得てる事業所対策だろ
はい、論破

>>409
それな

俺もめんどくさいからもう終わりにしたいw

>>408
お前の事業所が満員なだけ
はい、論破

>>404
体験が利用になる？
体験は本利用じゃないから利用なりません、支援にもなりません、体験だから
知的には意味の違い分からんのか可哀想に就職は俺のおかげ？どこに書いた？
日本語読まれんのか、知的は学校行き直せよ、知的さん

>>403
＞利用者がそこを選ぶのは企業のブランド
＞そこの事業所の就職実績は詳しく説明されないから
＞実際に入ってみないと分からんね

なるほど、こういういい加減な事業所の選び方をするからあとから期待と違うってなって
こういうところに文句を言いにくるバカが後を絶たないわけか。
それはこのスレを見てると多少納得がいくな。

今後の自分の人生を大きく左右する大事な決断なのに、どういう神経をしてたら
そんないい加減な決め方ができるのかつくづく理解に苦しむね。

>>409
お前のせいで根拠のないことをさも根拠がある話みたいにドヤ顔で言って
赤っ恥かいちゃった被害者がいるんだからちゃんと謝ってやれよ。

>>408
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000091254.pdf

P.26、平成26年度時点で事業所数2876ヶ所に対して利用者数28522人。
平均すると一事業所あたり利用者10人程度ってのが実情みたいなんだよね。
しかも常時満員御礼みたいなところがあればその分平均値の10人を下回ってるところも当然あるわけで。

＞利用者がそこを選ぶのは企業のブランド

そもそもこれが完全にただの憶測の域を出てない。
というか憶測どころか単に言い返すためのでっち上げだと思うけど。
もしあったとしても同じ事業所の利用者数人から話を聞いた程度でしょ？

＞そこの事業所の就職実績は詳しく説明されないから

リタリコ、ウェルビー、その他全国展開してないようなところも含めて5ヶ所ほど見学に行ったけど
少なくともその中では就職の実績について確認できないところはなかったけどね。
悪どいことやってるところなら確かに隠したがるかもしれないから
今から利用を検討してる人は一つ判断材料にできそう、かな？

>>390
雇用者側が障碍に詳しいとは限らないので、聞きかじりをまんま伝えても伝わらない事がある
ゆえに自分の言葉で相手に分かるよう説明できる必要がある


……なんかここの書き込み見てると「事業所のカリキュラムは幼稚」とかいう意見がよくあるけど、
教え方が幼稚でも講義で説明してる事自体はこういう「肝心な事」だったりするから
案外バカには出来なかったりする

満期で通って就職できなかったらどうなりますか？

http://goodlg.seesaa.net/article/451406304.html

>>417
自治体によっては一年延期、それもダメだったら他のところへ移動、若しくは取り止め

就労移行で１番大きいなと感じたのは面接するとき同行が入ることだったわ。
企業側も障害者求人は初めてって所が多いから就労移行施設のバックアップの有無は大きい。
後は第三者の目ってやっぱり大きくて障害詳細やら配慮点やら考えるときの相談窓口はあった方がいい。
正直ここに関してはエージェントもハロワも役に立たない。
特に今の障害詳細が説明できない人は行った方がいいよ。確かに３ヶ月から半年かかるけど、企業側の印象が全然違う

定着支援３年が上限なのかあ
それに相談時間が平日9時〜5時なら誰も使えないだろう

3年まで出来るの？
ウチのとこ卒業時に2年間(24ヶ月)って説明あったけど。

>>421
基本は2年だよ
3年は例外っぽい扱い
実際は2年以内で駄目なら3年に延長されることが多い
まあこの辺は地域や事業所にも多少よるだろうけど

>>410
あーやっぱり何も知らないポンコツか

>>412
お前の想像する事業所が定員満たしてないだけ
はい、論破

>>413
体験も利用
利用の形態が違うだけ
恐ろしく馬鹿で身勝手なキチガイだな

>>424
オウム返ししかできないバカ乙
俺のとこは実際に定員じゃないから

はい、論破w

3つの就労移行支援事業所を見学、体験してみた！！
よくスレに書かれているけど、内容は小学校の授業みたいな感じです。
中にはビジネスマナーっぽい講座もあり、そこは良いなと。

生活習慣を整えるには良いかなと思ったけど、就労に繋がるかは未知。

利用者はみんななにかしらの病気持ちなのはわかりますが、職員の皆さんもそんな人がチラホラ。
女性職員はみんなスッピンで毎日同じ服装とかも多数。

昨年からはいったとの職員なんて無能すぎて言葉もでませんでした。
ＰＣスキルも中学生レベルだし、人手不足でコネ入社とのことなので納得。

利用者の悪口を聞こえる範囲で言うし、不潔な職員はいるし。

なんとも言えない空間でした。

施設長はとても熱心な人でしたが、職員との温度差がすごくて。

>>415
俺のとこは説明しなかった
お前の見た所だけじゃ全体を説明するには足りない

はい、論破

今週も男性利用者可哀想だったなぁ。
そりゃやめたくもなるわ。
いろんな事情で事業所やめそうなのに、たまたま服装が似てるからって色々言われ過ぎ。
アクセも指輪もつけなくなったし。
彼は出来る子だから大丈夫だろうけど。
就労移行支援事業所ってマジで陰湿なとこだなぁ。
職員の室どうこう言われてるけど、利用者も酷いのしかいないわ。
281 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 08:48:54.30 ID:UyKClzeF [1/6]
男性利用者はこの噂話が嫌で事業所やめたがってるんだっけか(笑)
陰湿ＢＢＡ利用者のせいで可哀想に　彼は優秀だからやめても大丈夫だろうけど
就労移行支援事業所ってさすがだわ
↓↓↓↓↓↓
382 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 12:24:50.67 ID:U2++mqr8 [1/4]
噂話だらけな。そんなん好きなBBA利用者多いし。一年通ってみて疲れたわ。
俺みたいな躁鬱おっさんは就職無理だわ
＊某利用者(男性)と某スタッフ(女性)の謎の関係(BBA利用者が言いふらしている噂)
同じような服装をする両者、傾向は似ている。
スタッフは既婚、利用者は独身だけど彼女がいる模様。
利用者は長身だし顔もよい、年齢もお互い近い。
利用者がよくアクセサリーをしている(オシャレ)、それを真似てかスタッフも毎日してくるようになる。
スタッフは地味な感じ。
他もいろいろあるが割愛。
↑
これをいろんな利用者にいいふらして感想を聞くBBA利用者。
偶然だろうし、そんな関係なるわけないのに。
BBA利用者はただこんな噂話をしに来てるだけ。
たまにタイピングしてるくらい。
就職する人がでると嫉妬心丸出し
就労移行支援事業所 Part15
http://2chb.net/r/utu/1519125867/
【小岩】江戸川区にある福祉施設★２【葛西】
http://2chb.net/r/welfare/1516819479/

【就労移行支援事業の恋愛事情】

・利用者同士でもある場合はある
・男が多いので若い子やかわいい子は狙われる
・それが原因でやめる子もいる
・職員と利用者も稀にある模様

【就労移行支援事業の真実】

・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い

【就労移行支援事業所の実態その2】

講座について(プログラム内容について)

・毎月毎週は同じ名前の講座があるが基本的に同じことしかしない(利用者も飽きてる)
・外部から講師がくる講座がたまにあるがマンネリだし、職員と連携がとれていないのでめちゃくちゃな内容のものもあります
・とにかく褒めます、どんなにミスをしても怒られません
・たまに職員が提案してやる講座がありますが酷過ぎ、単発で終わります
・いきなり講座が内容がかわったり、自習ばっかの日があります
・自主性がない利用者が多いから基本的に面倒な子にはずっとタイピングさせています

就活について

・利用者の希望に応えてくれます
　しかし、どうみてもその段階にない人でも希望には全て応える方針らしく、就活担当職員はある意味大変
・30連敗くらいして満期卒業する人多数
・困ったらコネがある使い捨て企業に就職させる

これ以上やってもスレ進行の邪魔になるだけなことに
お前よりはましな頭の俺は気付いてる


お前みたいな移行支援の代表でもないただのバカが
知ったかで内情語っても不毛で無意味なだけ


顔真っ赤で論破されたことを認められないから書きこんでるようだが
自分のこれまでの論が正しいと思うならこれ以降スルーできるよね

はい、論破

>>430
若くて可愛い子は所長から部下のスタッフ、利用者で優秀なやつの順番でお召し上がりください
も追加で

事業所や病院選びも２ちゃんねるもだけど、
症状軽い患者でないとこれないでしょう

それどこでないから悪質なとこが増えてきて少しずつ淘汰されてる