併用禁忌
薬剤名等
一般名 → 製品名
イトラコナゾール →イトリゾールなど
クラリスロマイシン →クラリシッドなど
リトナビル →ノービアなど
サキナビル →インビラーゼなど
ネルフィナビル →ビラセプトなど
インジナビル →クリキシバンなど
テラプレビル →テラビックなど
ボリコナゾール →ブイフェンドなど
臨床症状・措置方法
本剤の作用を著しく増強させるおそれがあるため、併用しないこと。
機序・危険因子
スボレキサントの代謝酵素であるCYP3Aを強く阻害し、
スボレキサントの血漿中濃度を顕著に上昇させる。
※入眠作用はありますが比較的弱い部類のようです。
基本、本薬は「中途覚醒改善薬」です。
寝付けない方は「入眠剤」と併用されるなり医師と相談されてください。
概ねですが服薬後30分～2時間で眠くなる方もおられるようです。
もちろん、個人差あり強い入眠作用を実感できる方もいます。
入眠剤の服用歴の無い方は特に強く入眠作用を感じられる方も
おられるようです。
※中途覚醒改善が見られるのは個人差ありますが 、
効果が安定するのに7日くらいから
1-2ヶ月かかる方もいらっしゃるようです。
約2週間は様子を見ましょう。
自己判断は禁物。必ず医師と相談の上投与量の変更
入眠剤との併用等をされてください
以上 テンプレとなります
有意義な情報交換の場になる事を願っています
このスレを立てた経緯を記しておきます
以前はワッチョイ無しで運営されていましたが
副作用を相談している人に暴言を吐く等荒らし行為が多く見られました
そこでＩＰ付きワッチョイ導入が提言されましたが
ＩＰ表示に関しては抵抗を感じる方もいらっしゃったので
荒らし対策と個人情報保護を両立しやすいワッチョイ導入という方向でまとまりました
詳しいやりとりを知りたい方は前スレを確認してください
これ飲み始めてまだ3日だけど、なんか逆に眠りが浅くなった気がする。
そんな人いません？
>>9
私も眠りが浅いので羨ましいです
他にも睡眠薬は飲んでますか？
今までの睡眠薬の服用履歴も出来れば知りたいです >>10
ベンゾ系は色々試しましたが、最後はレンドルミンです
自分から医師にベルソムラどうでしょうか？と提案してお試しで処方してもらい良かったので続けて処方してもらっています
レンドルミンは切りました >>11
ベンゾを切ったって凄いですね
持続型の睡眠薬はベルソムラが初めてですか？
それとも以前はサイレースとかベンゾの持続型も飲んでました？ >>8
マジ？
レム睡眠増える代わりに目覚めにくくなるって感じなのかな？ 誤解を招いてはいけないので書き込みしておきます
ここは本スレになります
最近攻撃的な書き込みや誹謗中傷が多く
都合の悪い書き込みを妨害する動きが目立つようになり
こんな感じでは書き込みしにくいという指摘もあって
前スレで協議した結果ワッチョイを導入する事になりました
ワッチョイとは自演や荒らしをあぼーんする為の機能です
やましい書き込みをしている自覚がある方等
特殊な事情がある方以外は本スレを利用して下さい
全ては無理ですが前スレでワッチョイ導入を議論した一部分をコピペしておきます
詳しく確認したい方は前スレの305レス以前をお読みください
288 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/15(木) 18:40:25.75 ID:kvTViO+h
もうワッチョイとＩＰ表示させたらええんとちゃう？
それに反対する人＝荒らしやろ
これじゃ誰も書き込みしたくなくなるで
ここは情報交換する場所やろ？
その中に有益な情報が含まれてるかどうかは自己判断やと思うけど
289 名前：ドラミ[sage] 投稿日：2018/02/15(木) 18:45:21.91 ID:spZV44/i
導入でいいと思う。
304 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/15(木) 22:21:36.65 ID:K7CT+Ixs
ﾜｯﾁｮｲ付きで次スレ頼む>>980
305 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/15(木) 23:55:21.66 ID:tqVNBRoy
ﾜｯﾁｮｲ満場一致じゃん
俺も賛成 こういうレスに惑わされてはいけません
ここが本スレです
30 優しい名無しさん[sage] 2018/03/28(水) 07:59:01.96 ID:q/CorclZ
普通板はワッチョイでも特に問題ないんだけど
病んでる粘着質な人がワッチョイで検索して
その人のレス例えば自転車板で◯◯持ってるとか、
趣味スレで◯◯が趣味とか、◯◯県で売ってませんか？
そういう個人情報を拾い集めて晒す人が稀にいるよね
ここってメンタルヘルススレでそういうの過敏な人自分も含めて多いし
そういうのは信じない、関係ないって人はワッチョイスレでも良いと思うよ
自分は悩み相談系、メンタルヘルス系のワッチョイだけは無理。
anonymousな名無しが1番
31 優しい名無しさん[sage] 2018/03/28(水) 08:05:58.87 ID:q/CorclZ
ベルソムラのワッチョイスレも覗いたけど
今現在、ここへの誘導レスなんてないでしょ。それに対し
ワッチョイへ誘導レスがこのスレには今現在結構レスされてる。
それを取ってワッチョイ好きは粘着質なんて事は違うし、当然言うつもりもない。
ただ自分は勘弁。
２つあるんだから好きな方を選べばいいと思う
それではデイケア行ってきます
これ便秘しますね
そして顔に吹き出ものが
吹き出ものは便秘の結果なのか、ベルソの副作用なのかは不明
>>17
ウンコ異常なしです
整腸剤飲んだら？ザ・ガードがお気に入り >>11
> >>10
> ベンゾ系は色々試しましたが、最後はレンドルミンです
> 自分から医師にベルソムラどうでしょうか？と提案してお試しで処方してもらい良かったので続けて処方してもらっています
> レンドルミンは切りました
レンドルミン一気に切ったの？
ベルソムラで寝れるにしてもギャバを考えると一気やめは危ない >>19
いやベルソムラを始める前にレンドルミンを半錠、1/4と徐々に期間をおいてやっていきました
1/4錠を切ってベルソムラに移りました 説明不足ですいません レンドルミンみたいなラムネはいきなり切ろうが何もないと思うけどね
結局持続型の薬はベルソムラが初めてっていう事でいいのかな？
レンドルミンは比較的安全なルネスタに置き換えることが可能だけど
さすがにサイレースとかをベルソムラに変更するのは厳しいか
サイレース2mgとベルソムラ20mg飲んでも中途覚醒、早朝覚醒してるから、俺には置き換えは無理だな
ドラールに戻したい
1年くらいロムってるけど睡眠薬デビューの人には効く
既に持続型の薬の服用履歴がある人には効かない
こんな感じかもしれないね
ベンゾに替わる安全性の高い持続型睡眠薬の開発に期待したい
>>24
ベルソムラはオレキシンという新しい作用きじょだから既存睡眠薬服薬歴は関係ない >>24
レンドルミン飲んでたけど、効くよ ベンゾ歴関係なしだよ 今プロチゾラム0.5サイレース1ロゼレム8なんだよね
サイレースを2から1には減薬できたんだけど
サイレースを抜くと眠れない状況
そこでまずベルソムラ20を追加で試したんだけど
吐き気と頭痛と眩暈が酷く出て中止された
サイレースを抜いてベルソムラ10を追加する所から始めようか
とか思うんだけどまた吐き気とか出たらどうしようと迷ってる
そういえば以前2種類以上出せなくなったって言われて
別の睡眠作用のある薬に置き換えられたけど駄目でまた3種類に戻ったよ
っていうかベルソムラも2週間出されてたので最高4種類出されてたよ
頓服でルネスタ3も出されてたから最高5種類だ
自分としては頑張って減薬してこの有様
症状が軽くなればすぐに止められる薬に置き換えたいので
良い情報がないかと思いながらずっとここ見てます
>>31
サイレースはやめて、セルシンなんかに置き換えていかないと
なかなかやめれないよ >>18
女だからかもしれません
あるいは原因は別にあるのかも >>32
さすがにジアゼパムでサイレースの代わりは勤まらんだろ
ベルソムラとアモバンあたりでがんばるとか
レンドルミンとマイスリーでがんばるとか 経験者によると見ないそうだ
ただし切れた前後に幻覚を見たらしい
最近嫌な夢をみて朝から気分がどん底の事がある
実際に経験した事が夢になってる訳ではないんだけど十分起こり得る夢
夢をみない薬を開発して欲しいけど夢って記憶の整理とかの役割果たしてるんだよね
経験者だけど、落ちた感覚がなくて麻酔かかってる間が無くなってる感じ
これ痒くなるとかないよね
昨日から飲み始めてなんか脛とか下半身が痒くなってきた。結構効くような感じ
>>42
イソミンが販売されてサリドマイドがヤバいのがわかって販売中止されるまでが4年。
だいたいそのくらいで白黒判別つくんじゃないか
ベルソムラもそろそろ発売4年 >>43
そういう話は初耳だけど症状としてはむずむず症候群に似てるんじゃない？
どの病院に通ってるのかわからないけど睡眠外来があるところでは診察してもらえるよ
まずは今の主治医に相談してみてください >>43
薬疹じゃね？
飲むのやめないと全身に広がってステロイドの点滴される羽目になりそう >>47
光に弱いと言うことで、後の半分の効果が薄れるためらしい 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
32CES
こういうデマに惑わされるなよ！こういう事はあり得ない
527 優しい名無しさん[sage] 2018/05/06(日) 17:17:50.04 ID:jcabhrdP
メンヘル系でﾜｯﾁｮｲて… 以前、ﾜｯﾁｮｲで検索されて
すごい嫌な思いしたことある。
体調悪い時何も考えずあれやこれやいろんな板やスレでレスして
◯◯が好きで△△地方住みで、◯◯が趣味でetc。
粘着質な人多いしこういうスレ。
基本、趣味や専門的なスレでのﾜｯﾁｮｲは別に構わないけど
体も心も弱ってるメンヘル系でﾜｯﾁｮｲは自分は勘弁。
そういうのは信じない、気にしないという人はﾜｯﾁｮｲに行けば良いと思う。
強制コテハンとかほかのSNS、もしくは専スレでやって欲しい
趣味の某機械系スレではﾜｯﾁｮｲの恩恵は受けてるけどね。
完全な名無しだからこそメンヘル系はレスしやすいし相談もしやすい
普通の人は多分わかるから転載しなくてもいいと思うよ
ここでは薬の話しをしているのであってメンヘルの話しはしてないからね
ていうかサブスレの人は改ざんとか隠蔽とかが今現実に起こってるって知らないんだろうか…
>>55
酸素カプセルみたいに睡眠カプセルあれば売れるかもねw この薬は太る。
11kgは覚悟しとけ。
ウンコが出ないから
食った分は全部脂肪になる。
目も口も乾いてこのままでは
歯が全滅する。
満腹センサーも狂うから
食っても食ってもすぐに
腹が減る。異様だ。
2回書き込んだだけで強烈な粘着って言われたぜ
それも2回目はレスされたから返しただけ
被害妄想も相当なものだなｗ
もうあっちの連中を誘導するのはやめようぜ
スレが穢れる
563 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/07(月) 18:40:35.78 ID:6+Jujmbu
皆んなの総意でワッチョイ決まったらしい
さぞかしワッチョイスレは賑わってることだろうw
そうならないのは、自演や自援をしたい人が多いからかもｗ
>>56
２ちゃんねるみたいな場所に身バレしそうな情報をホイホイ書き込むのがそもそも間違いですよね
粘着とか以前の問題
常識が欠如してるってこと お前らもっとレスしようぜ！ワッチョイ無しに負けるな！頑張ろう
563 優しい名無しさん[sage] 2018/05/07(月) 18:40:35.78 ID:6+Jujmbu
皆んなの総意でワッチョイ決まったらしい
さぞかしワッチョイスレは賑わってることだろうw
こういうデマに惑わされるなよ！こういう事はあり得ない
527 優しい名無しさん[sage] 2018/05/06(日) 17:17:50.04 ID:jcabhrdP
メンヘル系でﾜｯﾁｮｲて… 以前、ﾜｯﾁｮｲで検索されて
すごい嫌な思いしたことある。
体調悪い時何も考えずあれやこれやいろんな板やスレでレスして
◯◯が好きで△△地方住みで、◯◯が趣味でetc。
粘着質な人多いしこういうスレ。
基本、趣味や専門的なスレでのﾜｯﾁｮｲは別に構わないけど
体も心も弱ってるメンヘル系でﾜｯﾁｮｲは自分は勘弁。
そういうのは信じない、気にしないという人はﾜｯﾁｮｲに行けば良いと思う。
強制コテハンとかほかのSNS、もしくは専スレでやって欲しい
趣味の某機械系スレではﾜｯﾁｮｲの恩恵は受けてるけどね。
完全な名無しだからこそメンヘル系はレスしやすいし相談もしやすい
>>61
災難でしたね
ああいう自分が危害を加えているのに被害者面する連中が多いので
それなら自分の書き込みには責任を持とうという事で本スレが出来たんですよ
もともとロムってはいるけど滅多に書き込まない人の苦情もあっての事なんでｗ
だから連中は一切本スレには現れないでしょう？
ある意味確信犯なんですよね
でも一般の人が安心して書き込める場所も必要なんで困ったものです >>64
いやいや頑張らなくていいですからねｗ
自分が経験した事を書き込んでいるのに集中砲火を浴びてる人がいるでしょ？
そういう人が安心して書き込める場所なので書き込み数は関係ないですから
いわゆるネトサポやアベサポならぬベルサポから逃れる為のスレなので >>60
私の場合は吐き気が酷くて食欲が殆んどなくなりました
共通して言える事は胃腸障害が起こる可能性があるという事でしょうか
これはこの薬だけではなく睡眠薬全般に言えることでもあります
飲んだ後に非常にお腹がすくという経験は別の睡眠薬ですが私にも経験があります
とりあえず医者に相談するしかないですね
私はベルソムラに関しては2週間で服用中止という判断が医者からなされました 少なくともここには自分に都合の悪い書き込みをされたら
うざいとかお前は統失だとかメンヘラだとかいう人はいないと思います
サブスレに書き込みにくいなと感じた方は安心して書き込んでください
>>57
> ていうかサブスレの人は改ざんとか隠蔽とかが今現実に起こってるって知らないんだろうか…
どゆ意味？
ちなみにこっちが本スレなの？
あっちのほうが賑わってるがあっちはザブスレ？ >>7
これ始めてまだ4～5回しか飲んでないけどこみいった夢をダラダラと永遠に見続けて深く眠れない。あと量がシビアで多く飲むと物凄く気持ち悪くなる。20mmの三等分弱が適量みたい。
思ったよりも強い
なんか自分には合わず期待ハズレだった。
ロゼレムと比較するとどうなんだろうか？ >>66
自分に都合の悪い問い掛けには一切答えず、「強烈な粘着はスルーで」
なんだかなあって感じです
>>60
確かにこれ飲みだして急に太ったわ
痩せる体質の俺でさえ一ヶ月で2㎏も増えた ベルソムラの代わりになるとしたら
レンドルミンくらいだよね？
でもレンドルミンはベンゾだし
ルネスタやアモバンがあと２時間くらい半減期が長ければ完璧なのに
>>71
メラトニンサプリとロゼレムは相性いいみたいよ >>75
レンドルミンではなくてサイレースになるんじゃないかな
ベンゾでも良い眠りが取れて体調が改善すれば苦も無く減薬出来るよ
あくまで一般論としてベンゾは耐性がつきやすく急に止めると反復性不眠になるし
ベルソムラは耐性が付きにくいと言われているけど人によって異なると思う
私はサイレース2ミリを1ミリにすぐ減薬できたし
比較的安全と言われているベルソムラは副作用でまくりで全く駄目だったし
生活に著しい不具合が生じているならベンソを試すという選択肢もありだと思う >>77
サイレースですか
結構不眠症の人に出す切り札みたいな立ち居の眠剤ですね
その辺りに抵抗がありますが
医師とよく相談してから決めるようにします
ありがとうございました 効いてるかどうかわからないから
1日飲むのやめたら見事に8時間→4時間睡眠になった
それにしても飲んでから3時間後より15時間後の方が眠いって
どんな薬よ
ベンゾ、非ベンゾ問わず睡眠導入剤や精神安定剤は性欲を減退させ勃起不全、射精障害を起こすことが多い
コントミン等のメジャートランキライザーでも同様
この薬にはそれがないと思われる
だめだ、日中強い眠気が来る 医者に薬変えてもらうわ
まじで太る やめたい 軽く5キロは太る 日本の製薬会社は糖尿病患者を作るのが好きだから
自分がたくさん食べてるのを薬のせいにするなよ
みっともなさすぎ
そもそもどういう作用機序で太るんだろうか？
同じカロリーを摂取しているのに、確かに太る。セロクエルより酷いかもしれない
骨折して入院した時も体重が変わらなかった俺が太ったからなあ
食生活も運動量も変化ないのに太ってる
養分が身につきやすいような作用があるのかな
痩せてきたけど？
そもそも食べる量が圧倒的に少ない
漢方薬には副作用は少ない(証が合えば副作用皆無)がないわけではい、離脱症状や依存性(習慣性、中毒性)に関しては完全にないとされるが、
１日漢方薬を抜いたら寝れなかった。
これは離脱症状(反跳性不眠)ではないのか？
んで、こうなると漢方薬を抜くのも不安になるから依存性ではないのか？
それとも、漢方薬の力で寝れてたから飲まなかった日はそりゃ寝れないよという単純な話か。←漢方薬は即効性的なものではないから考えにくい
あるいは、思い込み(プラシーボ)かね？←漢方薬は体質改善だから１日抜いて寝れないとか飲んだその日に寝れるとかでないからこれが可能性高いか。
しかし、漢方薬抜いたのは故意ではなく飲み忘れなので、つまり飲まなかったことに気付いたのは翌朝つまり「寝れなかった後」だから、プラセボは働かなかったはず。
ま、上記いずれでもなく、寝れるほど疲れなかった日が、漢方薬抜いた日と偶然被っただけかもだが、
ここ数ヵ月、疲れによらず寝れなかった日がないから、たまたま寝れなかった日が漢方薬抜いた日と偶然被ったのではなく、漢方薬抜いたから寝れなかったと考えちまう
漢方薬でさえそう(←この「そう」はこのレスほぼ全体にかかる)ってことはロゼレムやベルソムラでもそうなるのかな
漢方一日抜いただけで不眠に一気に傾くとは考えにくい。
その日何か気持ちを持っていかれたことや、気圧気温影響の可能性。
有酸素運動継続するといいよ。
気持ちを落ち着かせる作用がある。
ご自愛ください。
リスミー1ミリが結構効いた
悪夢見ないし半減期も10時間だから試してみたら
ベルソムラ20ミリと目覚めは変わらないけど
ベルソムラみたいに昼間眠たくならないのがいい
次2ミリにしてもらおう
>>101
まえ1週間ほど入院してた時に、眠れないので眠剤くださいと言ったら、マイナーな、家ではリスミーくれた。
家ではマイスリー飲んでたけど、こっちの方が意外とよく眠れたわ。 >>102
合う人にはあうね、レンドルミンより効果は2,3時間気持ち長めだから
もっと人気があってもいいと思うんだけど
スレも無いし需要少なそう
ルネスタと同じく向精神薬指定されてないし
もちろんベルソムラもだけど 長所：入眠時間と睡眠持続時間が5分改善
短所：頭痛・吐き気・幻覚・幻聴
こんな感じで圧倒的にデメリットが多かった
もはや何のために飲んでいるのか意味不明の状況
睡眠ってデリケートだよね
同じ薬なのに毎日効き方が異なってなかなか寝付けなかったり
途中で起きまくったり朝起きられなかったりする
睡眠障害からはやく卒業できればどれだけ生活が充実することか
皆はどんな感じですか？
>>107
珍しいですね
睡眠障害で入院した時新薬なのでデータが欲しかったらしく皆に処方されましたが
ほぼ全員副作用に悩んでいましたよ >>104
高いよなあ
製薬会社の創業祭とかで今ならお値段変わらず2倍貰えるとかないものか >>108
ベンゾみたいに耐性もつかないし依存も少ない そういってお偉いさんが胸張って皆に処方したんですけどね
過去のトラウマをいきなり思い出して苦しんだり
それぞれ色んな不具合がでてやめる人が多かったです
続けてる人も効いてるのかどうか全くわからないと言ってました
医者が処方し続けるから飲んでるみたいな感じ
確かに耐性や依存は少ないけど副作用は結構あるなあ
中でも自分にとって一番の問題は寝付けず起きられずってことかな
夕食の前に飲めば強烈な眠気が来るので、9時頃に飲んでから飯食って10時就寝とかにできれば最強かも
家庭の事情でそれができない現時点ではツラい薬
副作用を訴えない人にはそのまま効果が無くても処方し続けてるので
耐性や依存に関しても人体実験してるんじゃないかと疑うレベル
副作用を訴えてくる人は何かあったら法的に訴えられるから保身のために中止みたいな
115優しい名無しさん2018/06/01(金) 19:41:50.35
眠剤はベルソムラ単剤だけど、10時間は寝てしまうな、20mgね。
ひどい時は13時間位寝てしまう、ハンドオーバーはないからいいけど。
睡眠障害で入院するような人には効果が無いが
高齢化でメラトニンが減ってきたみたいな素人レベルの人にはいいのかも
睡眠障害で本当に苦しんでる人に効果がある薬の開発が待たれるね
>>116
睡眠障害で入院なんてさせてくれるのか？ >>112
夕飯前に飲むのいいかも
空腹時になるとは目から鱗
薬飲んでからすぐ飯？
それなりに間あけるの？ >>120
空腹でさえあればどちらでもOKだけど、直前のほうがいいかも
なぜなら、20分くらいで強烈に効いて来るから、間を空けると食べてる途中で寝ちゃう可能性があるから ベルソムラって、ポーチ入れて持ち歩くとすぐ破れて薬出てくる。それに無駄にかさばるし。あの変なパッケージもう少しコンパクトにしてほしい。
>>124
何の質問に対する返答か理解出来てる？
睡眠障害で入院が出来るのかという質問に対するものだよ
睡眠外来に通っていれば医者の判断で治療や検査のために普通に入院出来る >>126
20mgはおっぱいみたいで個人的には好き おっぱいの20ミリ
マンモグラフィー検査中の15ミリ
ちっぱいの10ミリ
>>131
ベルソムラ15mmしか飲んでないからわからなかった
Thank you >>126
わかる
ハルシオンみたいな感じにできないのかね
薬入れにベルソムラだけ入らない まあ旅行にでも行かない限り持ち歩くような類いの薬じゃないけどね
なんか全然繋がらなくなってたね
ようやく落ち着いてきたけどまた来週もこんな感じになるらしい
では風呂入って寝ます
耐性、依存、副作用がない夢の薬ベルソムラ。
発売当初のヘロインもヒロポンも、サリドマイドもそう言われたもんだよ。
サブスレたてた奴に聞いてくれ
もう俺は向こうのブックマークは消した
なぜベルソムラ以外にオレキシン系睡眠薬は出ないの？
ベルソムラ効かないが、ベルソムラが効かないのかオレキシン自体が俺に効かないのか？
ベンゾのときはこのベンゾは効くが、別のベンゾは効かない、みたいなことがあったから、
ベルソムラが効かなくても別のオレキシン系が出てくれれば効くかもしれないのに。
後発品の特許とは違うのだから他社がオレキシン系を開発販売することはいつでもできるはずでしょ
ならば個人輸入で
ベルソムラができるのだからできるはず
週刊現代、抗コリン作用で認知症の恐れ。
ベンゾや非ベンゾで認知症リスクは今更だが、
ロゼレムはモルモットの試験で抗コリン作用が確認されてる。
もっとも安全な睡眠薬ロゼレムにも危険が？
市販睡眠薬では、ドリエルなどは抗ヒスタミンで、抗ヒスタミン薬で抗コリン作用がないとかありえんし、睡眠薬でない風邪薬とかも危険が？。
ベルソムラは抗コリン作用に関して研究したという報告自体が見つからなかった。
漢方薬はほとんど作用機序が明らかになってないから、抗コリン作用有無が不明。
ま、ここまで書いてなんだが、「コリン」って何か知らないがw
>>141
特許切れるのは早くてもあと１０年はかかるやろ ベルソムラは寝れないなあ……意識が半分残りながら夢(但し悪夢ではない)を見るという、浅いというか、電車内での
うたた寝くらいにしかならないので、
正直起きてたほうがラク。
睡眠薬というより夢を見させる薬ってかんじ
この薬で快眠できる人が羨ましい
昨夜初めて飲んだけど
朝起きたら薬が残ってる感じで、お昼まで寝たり起きたりを繰り返してしまった
20mgだと多いのかな
眠れないくせに次の日残る。
依存がなければハルシオンが良いなぁ
>>147
20mgで似たようなことになったから10mg錠に変えてもらった >>148
たしかにマイスリー飲まないと寝れなかった
両方効いてるうちはよく眠れた気がする
>>150
今度病院行ったら10mgにしてもらおうかな
非ベンゾ系ならマイスリーと一緒に出して貰えるみたいだから、ベルソムラじゃなくても良いんだけど 半減期的には翌日残らないはずなのに、なぜ翌日残る報告ばかりなん
患者にはみな個体差があるから
飲んでみないと実際わからないんだろうね
机上のデータだけじゃ足りないという事だろう
>>152
半減期の意味を間違えてないかな
薬効消失する前にまたベルソムラ飲んでると思うんだが 眠いなら寝りゃいいじゃん
それとも「眠いけど寝れない」ってやつ？だとしたらむしろ不眠症の典型症状をベルソムラが誘発してることになるが……
いや、てゆか、眠いてことは薬が残ってる云々じゃなくて単に睡眠時間が足りてないのでは
>>156
お前、不眠ってのがどんなんか知らんやつやな >>144
コリンはアセチルコリンのことだよ
リンク先に解説してる
http://ベンザリン副作用navi.com/#2-2 >>156
もちろん薬抜きの日の眠さと比較しての話さ
ベルソの残った眠さは桁が違うんだよ
>眠いなら寝りゃいいじゃん
お前馬鹿だろ
一日中好きな時に寝れる生活なら眠剤なんかいらねえ 病院の医師が言ってたけど
この薬はやはり光や湿気に弱いらしい
ただ言われてる通り数日ぐらいなら引き出しに入れておいても問題ないみたい
問題は切断
これは薬剤師が言ってたが基本割り線が無くコーティングされている錠剤は
切断すると胃酸でやられてしまう事もあるから
カプセルなどに入れなおしたほうが良いらしい
医師が錠剤の切断を嫌う理由がなんとなくわかった
俺半分に割ってオブラートに包んでるよ。
これならだいじょうぶ？
>>163
大丈夫だと思うけど、必要ないかも
ベルソムラは○を縦に切ったら難いけど
横からスライスするように切るとやわらかいから
全体コーティングされてないと思う
20ミリしか知らないけど、少なくとも20ミリは全体コーティングされてない
ただ縦と横で別々のコーティングがなされてる場合もあるから
やっぱ包んだほうがいいのかな
ここまでくるともう設計図やレシピを見ないとわからないね
製造元に聞いてもどうせ割らないでくださいって言われるのはわかりきってるしね。 >>161
昨夜は翌日の午前中に残らないようにと、早めにベルソムラ飲んだけど
今日も昼寝するまでスッキリしなかった
20は多過ぎっぽいけど15も多いような気がする
とりあえず今度先生と相談してみる >>165
俺には15mgでも多い。15mgでも昼頃まで体がだるい。10mgにしたら、だいぶまし。
しかしこの薬、副作用ばっかりで、効いている感じがしない 食後すぐに飲んでみると残る事は無くなると思うけど
他にも眠前の睡眠導入剤併用しないと寝付けないかもね
>>166
やっぱり10mgかなぁ
マイスリーのみだと中途覚醒してたのが収まってると思うから、効果は出てそう
明日の朝まで残らないように今日はもう飲んでみた
どうせベルソムラだけじゃ眠れないし いつ眠くなるんだろう？
8時40分に飲んだけどいっこうに寝れそうな気配がないｗ
>>171
自然の眠りを誘うとだけど
まあ入眠にはマイスリーのような短期型も必要かも >>171
20時頃飲んでさっき眠くなってきたから、3時間くらい掛かるかな ベルソムラは入眠に対しても効きすぎて怖かった
ゾルピデムでいいわ
>>171だけどレスくれた人ありがとう。
11時半に寝れたけど今、目が覚めたよｗｗｗ
20mgだけど効くのかねこれ。 >>157
じゃあ不眠(症)ってのがどんなんか解説してくれ
寝過ぎたりするのは睡眠障害で不眠症ではないけど、
睡眠障害のうちのひとつが不眠症だよね。
で、眠いのに寝れないから辛いってのが不眠症ではないのか？
不眠でも眠くない、辛くない、って人なら不眠であっても不眠「症」ではないだろう >>175
結構強い
ゾルビデムとセロクエルの中間ぐらいに感じた。
ただ他の眠剤と違って飲み続けると違和感がなくなり馴染んでくる不思議な薬 ベルソムラ10ミリを扱う薬局が増えてきた気がする
という事は病院によってレセプト書き換えあったのかな
>>162
胃酸でやられるの意味がわかんない
薬って胃酸で溶けないと意味ないんじゃないか？ 10mgって飲み合わせのある薬飲んでる時しか処方できないとか医者が言ってたけど。。
大丈夫なの？
>>180
さっと胃で溶けるものを売りにしたり
胃で溶けず腸まで届くのを売りにしている製品もある >>183
それはわかるがこの薬は胃酸で溶けたらNGなのか？ 一定量以上の水で飲めば割ったからと胃が荒れるわけない
>>177
眠いのに寝られないんじゃなくて
眠くならなくて眠れない
かといって眠らないままでいたら体調を崩すから、薬を飲んで無理矢理寝てる
自分の場合はね 20mgだと多いからピルカッターで割ってしまった
半分はピルカッターにそのまま入れてあるけど大丈夫かな
>>186
>かといって眠らないままでいたら体調を崩すから、薬を飲んで無理矢理寝てる
私のケースと、全く同じです。
以前は、レンドルミンでしたが、8時間寝ても
昼食後に睡魔に襲われる。
現在は、マイスリー＋ベルソラムで8時間睡眠。
昼食後の睡魔も発生しない。 10mgにしても朝残る感じだな
薬が合わないのかな
>>187
どういう効き方するかはなんとも言えないけど
用量で調整するなら粉砕して重さで管理。
飲むときはオブラートかなあ >>188
全く同じではないと思うけど
睡魔に襲われるとかないから >>189
5ミリにしたらいいとおもいます
今は10ミリ処方もしてくれるからそれを半分にするのもいいかもしれません 自分の場合は一度沸騰させた50cc40度くらいのお湯にベルソムラ20ミリを入れて
溶かして飲んでます
ビーカーで10ｃｃ測って飲んでます
これで一回4ミリ計算になります
水溶液の色はカルピスくらいの色になります
もしやるなら半分に割ってからくるくるかき回したほうが
すぐ溶けます
飲みきれない分はアルミホイルでビーカーごと包んで冷蔵庫へ入れてます
できたら蓋付きの入れ物がいいかもしれません
毎回軽くかき混ぜてから10cc計測して飲んでいます
5日ほどで飲み干しますが効き具合は安定してます
私の場合は水溶液にしたら効き始める時間が2時間→40分ぐらいになりました
効果時間はそれほど変わらないと思います
>>194
そういうやり方もあるんですね
初めて知りました
誰かに教えてもらったんですか？ >>196
睡眠薬や向精神薬を辞めるときに
錠剤の種類だけじゃ量が極端に変わりすぎるので
ロヒプノールを例にした場合
2ミリ→1ミリ→0.5ミリ→水溶液を作って2週間～1ヶ月毎に0.1ミリづつ減らしていき
辞めていくという方法があります
これは調剤薬局が医師の指示通り”手数料を取って”作ってくれるのですが、
だったら自分で作ってみようと思って勝手に作りました
たぶん他にもたくさんやってる人はいるｔ思いますよ。 正確には水には溶けない薬が多いので、減薬で使うなら牛乳でやるといいよ
ミルクタイトレーションで検索してみて
>>199
一瞬キャトルミューティレーションに見えましたw
検索したら水色の画像とか出て来て
オエッ てなりましたが参考になりました
ありがとう 100均でゴマすり器買って来て粉々にしたら溶けにくい薬も溶けるかも
あとはカプチーノ作る機械も100均で買ってきたら
コップに突っ込んで電源オンにするだけでいい感じに溶けるかも
液体マイスリーとか作りたくなってきたｗ
>>191
粉砕する物もオブラートも無いのでてきとうにカットしてみる
>>193
10で多いんだから更に半分にして5にしてみる
とりあえず単純にそれで行ってみようかと 水でも牛乳でも冷蔵庫に入れないわけにはいかないだろうから、
そのまま飲むよりは保管に手間が掛かるね
旅行や出張の時はどうするかというのもある
あと、家族、特に子供がうっかり一気飲みでもしたら大変なことになる
単身向けの方法かな
包装が難しそう
子供対策としてはそれぞれ家の冷蔵庫が違うから
使う当人が考えるしかないね
遮光ビンとか金払えばいくらでもあるけど
試験管とビーカーくらいなら簡単に手に入るし
コルクキャップ付き試験管をアルミホイルで包んで子供が食べそうに無い
レタスの外側の葉っぱで包んで保存すればいいかも
鍵付きの箱とかもあるけど、そこまでする必要があるかどうかは
しつけにもよるから必須とも思わない
5mgでも朝残る感じがする
昨日疲れてたから単純にダルいだけかもしれないけど
割るのは製薬会社が推奨してないだけで
実質は割っても問題ないだろ。
割ったまま長期間放置するわけじゃなくて、翌日には飲むわけでしょ。
>>187の方法なら直射日光は避けれてるわけだし、たった１日で劣化するとは思えん。
カプセル剤じゃないから中身が飛び散ることもないし。
まあ>>187の場合は２０ミリを割るなら１０ミリ使えばいいじゃん？ と思うけど、１０ミリ処方したがらない医者がいるしな。
つか、「１０ミリ錠２錠」って出し方は出来るのかな？
マイスリーなら５ミリ錠２錠、というのは一部の医者を除いて普通にやってくれるし、
ルネスタの「２ミリ錠+１ミリ錠」みたいな混在処方もやってくれる医者はやってくれるが、
ベルソムラでそういう出し方してる医者は今のところ見たことないな。 >>208
やってくれるよ
10ミリか20ミリのどっちが合ってるかわからないとき
10ミリ2錠処方にしてくれる
それで次回10ミリ1錠か20ミリ1錠か決まる
どっちつかずの場合15ミリを試してみて
3回目の受診でどれかに絞るっていうパターン あ、そうそう
10ミリは病院によってレセプトに入ってないことがあるから
処方しないんだと思う
手書き処方箋書けばいいんだろうけど、
近所のぼろい病院は信じられないことにルネスタが入ってなくて
ルネスタ処方してくれなかった
しかも今月の話、だからレンドルミンにしてもらった
>>211
そういや前スレ・・・って言っても重複スレがあるから
もはやどのスレか忘れたが、
「精神科以外でも向精神薬って出せるんだ」みたいな趣旨の書き込みを見たな。
ベルソムラは向精神薬ではないがそれはさておき、
医師免許は精神科も他科も同じだし、出せないってことはないだろう。
（免許の異なる歯科医は知らないが）。
田舎だと内科しかないから内科が整形外科や皮膚科の範疇の薬を出すとかザラだし。
「精神科以外で、精神科範疇の薬を出せるか」
「というより、皮膚科で整形外科の薬など、他科相当の薬を出せるか」
は基本的には、以下か。
・医師免許が同一である以上、法律上は可能。ただし院内ルールで無理な場合あり。
・院内処方の場合、在庫があれば出せる。在庫がなければ院外処方の処方箋。
・院外処方の場合、処方箋を書くだけだから病院の在庫は関係ないので、診療科によらず出せる。
・院内処方院外処方問わず、病院のコンピューターに登録されていなければ出せない。
この場合、
「登録されてないので出せないと言う病院」
「新規に登録してくれる病院」
「登録はしないが処方箋の備考欄に書いてくれる病院」←俺の場合はこれだった。というより、病院の受付や医師が、コンピューターでの新規登録をやろうとしたが、その登録の操作方法を誰も知らなかったというオチだがｗ 普段、新規登録なんてしないから誰も操作方法分からなくても仕方ないか。
「登録はしないが手書きの処方箋で対応してくれる病院」←>>211の言う手書き対応
に分かれる。
なお、病院のコンピューターにも当然、新旧があり、
新しいコンピューターだと、睡眠薬３剤処方しようとすると「減額対象になりますがいいですか？」という確認項目が出るのに対し、
>>211が経験したような古いコンピューターだと、エラー表示する機能が入ってないので、「
」という、マイスリーの処方上限日数を無視した無茶苦茶な処方箋が出せてしまったりする。 現実は、社会保険支払基金の査定があって、減額されるので医者側で出さない
逃げ道があってイーラーニング受けると減額されても加算されるんじゃなかったっけ？
>>186
眠くならないということは寝なくても体調崩さないのでは？
人間の三大欲求とはいえ、人間皆が３大欲求を持ってるわけではない。
俺みたいに性欲が欠落してる人間は、
（今まで話して信じくれた人間がネットとリアル合わせても１桁だが）生まれてから一度も自慰行為をやったことがない、というか、やり方を知らないからやりようがなく、やりたいとも思わず、そもそもオナニーとセックスの違いすらよく分かってないが、
オナニーしないからといって健康を害してはいない。
睡眠欲も同様に、眠くならないなら、
その人にとっては寝なくても体調崩さないのでは？
食欲とて、嘘か本当かはとにかく、
３０年間一切の飲食をしてない人とか水だけで３０年間生きてる人とか、いるんじゃなかったっけ？
まあそれは極端にしても、
食事が面倒だからサプリやカロリーメイトで済ますって人は結構多いが、これは「生きるために仕方なく食べてる状態」であり欲を感じているわけではないから、食欲欠落ではない。
あ、でも、食欲の例で言うと、食欲が欠落していても生きるために仕方なく食べるわけだから、
睡眠欲がなくても無理矢理にでも寝ないと生きていけないってことになるか。 っていうか、三大欲求の中で生死に関りがないのが性欲だけで、
食欲と睡眠欲は欠落していても摂取しなければ死ぬということか。
>>215
肝心な部分を間違えた。文末。
×これは「生きるために仕方なく食べてる状態」であり欲を感じているわけではないから、食欲欠落ではない。
〇これは「生きるために仕方なく食べてる状態」であり欲を感じているわけではないから、食欲欠落で「ある」。 >>195
漢字が読めん。
てか、>>194からの流れ、
ベンゾ離脱スレと間違えたかと一瞬思ったわ。
>>197
処方箋に粉砕指示があれば手数料はかからないはずでは、、、
>>199
水はダメだけど水溶液ならいいんじゃないの？
水溶液か牛乳かは好みが分かれるけど。
>>202
マイスリーの液体版は既にあるのでわざわざ作る必要がなかったりする。
ゾルピデム後発品 内用液「タカタ」
（↑実物 ↓処方箋記載例）
ゾルピデムは副作用が大きい、せん妄も起きやすいと思う
きけんな薬物だね
ベルソムラが効き過ぎるって先生に話したらロゼレムってのを出された
効いてくれるといいんだが
夜中に隣から騒音がする、もしくはするかもしれない緊張感で眠れない感じなんだけど
>>221
その2つの薬は機序が違うからどうとも言えないけど、ま、ロゼレムを数日試してみて様子見が吉。
しかし、ベルソムラが効きすぎというのはどういうこと?寝過ぎて起きられないと言うこと? >>221
それなら抗不安剤だしてもらったほうがいいような気がする >>222
効き過ぎというか翌日の昼過ぎまで薬が残る感じだったので
>>223
デパスとドグマチールを出してもらってるけど、ちゃんと効いてるのかどうかよく分からない
22～23時頃に飲んでる ロゼレムは即効性のある薬じゃなくて
中長期的に飲んで効いてくる、漢方薬的な性格の薬だから、
２錠飲んだらグッスリってのは考えにくいが、そういう人もいるから、個体差か。
ベルソムラも作用機序は違っても即効性という意味で似たような薬だけど、
１０ミリ、１５ミリ、２０ミリと規格が３つあるということは、
ミリが多いほうが睡眠作用が強いと言うことか。
素人的には、ベンゾならミリ数を増やせば寝つきが早くなったり睡眠時間が長くなったりは分かるが、
オレキシン阻害には容量もクソもない気がするんだけどね。
ベンゾをＯＤ（過量服薬）すれば寝つき・睡眠時間が向上するように、ベルソムラもＯＤしたらそうなるんだろうか？
海外は5mgがあるようなこと見たことあるが
日本の申請は40mgが20mgになったってことだから
今の認可用量はおかしいんじゃないのかと思うわ。
錠剤カッター（ピルカッター）欲しい人にはプレゼントします。早い物準か俺が気づいか順かは不明だが。
無償での譲渡になりますから、商品破損その他に関してはご了承下さい。
元払い（発払い）で俺が送料も払うので、ゆうパックとかは嫌だから。
「どうしても俺に住所知られてたくない人」は局止めにすればいい、局止めのやり方を知らないから局留めがいなら手鳥足取り教えててね。って言うか普通郵便で局留めって出来るのか？そもそも。
（参考↑）
（実商品）
（使用目的不明のすりつぶしクラッシャー＋箱なしカッター但し粉砕済みの錠剤を入れるスペースあり＋ほぼ未開封の錠剤カッター＋薬局で貰った「粉砕したらこれに言わるといいわよん」と言われたビニルテープん群。
以上の商品はほぼ使っていないのですが、
ねんのために新規使用時は入念に水洗いをして下さい。
連絡先は
http://douseiai.dousetsu.com/profile1.html
の一番上に、ケイタ―メールとｐｃメールがありますが、パソコンメールだと埋もれる可能性があるから、
ｓｍｓやまた通常のケータイメールにしてくだい。 >>227
いらないです寿司を語ろうスレに帰ってください 100斤のピルカッタだめだな
めちゃくちゃな形になる
アマゾンで800円ぐらいで売ってるやつなら真っ二つに割れるよ。1/4になるとうまくいかないけど
カットの難易度高めの薬だから
１００円のじゃダメだろうな
>>234
ここしか見ていない者にとっては役に立つ 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
INKUW
ベルソムラ飲んでる人って日によって効いたり効かなかったりしない？
耐性ついたら困る。
経験上使用耐性はつかないと思う 飲む時間や胃袋の状態にもよるね
> 経験上
まだ出たての薬、経験?何年飲んでるねん？！
耐性はつくと思うなぁ
最初は15g の 1/3 だったけど、それが半分に増え、しばらくして1錠にり、最近1錠でも効かない。しょうがないのでマイスリー足してる
耐性つくのか。困った。
飲まないで2週間ぐらいすればリセットするんじゃないのかな？
離脱症状ないならできそうだよね
へえ、この薬耐性つくのか
ただこれが効くならレンドルミンやリスミーでも十分に効きそうだから
そっちに乗り換えて効かなくなったらまた戻ってきたらいんじゃないかい
耐性つかないよ 止めたいときはいつでもOKだし便利な薬
>>240
あんたがそうだからってみんなもそうとは限らないんじゃ？
俺はハルもアモも耐性つかなかったけどそれを基準にはできないだろ 耐性はつくと思うなぁ
最初は15g の 1/3 だったけど、それが半分に増え、しばらくして1錠にり、最近1錠でも効かない。しょうがないのでマイスリー足してる
この薬強制ナルコレプシーでしょ？
金縛りとかなりやすい？
>>237
日によって違うね
今まで3時間睡眠だったのが、ベルソムラにしてから3時間で目覚めるときと、6時間以上寝てしまうことある
体調や疲れに左右されるから、これが自然なのかな
ただ、他の眠剤は眠くならなくても、ベッドに横になってたらいつのまにか寝てたけど
ベルソムラは飲んでしばらくしたら唐突に、抗えないほどの眠気が襲って来る
1時間後か2時間後かそれもバラバラ
アイス食いながらの寝落ち1回、カップ焼きそば食いながらの寝落ちが1回 >>250
30年生きて1度も金縛りにかかったこと無かったけどベルソムラ飲みだしてから週一はなりますね
寝落ちる瞬間に息ができなくなり、体が動かない タフらいと使ってる人いる？
電球に5000円は高いけど効果があるなら使ってみたい
あとこのライトは寝てる間も消す必要ないのかな
いやいや、ろうそくの炎を再現した
ダウンライトの事ですよ
>>258
そうなのか
ライトがあんまりにも寿司好きで俺も洗脳されてた
すまんな
あのライトめー >>258
ほのかなライトで眠りにつきやすくするライトですね ロゼレムスレにも書いたけど使ってる人いなさそう
メラトニン分泌を～って書かれてるから
ロゼレムベルソムラならいい感じに眠れるようになるかな
確かにろうそくの炎はほのかな感じで火事の心配さえなければ
付けっぱなしで寝てもいいと思いうけど
今まで、マイスリーにしたりルネスタにしたり非ベンゾ系オンリーでやってきたけど、
最近どうも、中途覚醒がひどくて眠れなくなってきた。
試すとしたらベルソムラ→ロゼレム→ロヒプノールの順番かな？
ちなみに夜勤で昼は寝なきゃいけない仕事してる。
アルコールも依存症までいってないが好きな方。
>>264
まずはアルコール無しで寝るところから始めようか マイスリーで保険（正確に言えば健保の上位審査機関らしいが）に引っ掛かったと
医者に言われた。
あくまで「注意」だったらしく、病院が７割を持ったということではない（と思う）。
なお、薬局は処方箋に逆らえないから、薬局にそういう指導は入ってなくて、あくまで、病院のみが注意対象だったらしい。
（↑当該処方箋写真）
この処方箋で、
「この書き方だと、『１日で３０日分飲んでる』との解釈で過剰処方になるから、
次から処方箋に『合計３０日分』という文言を入れて下さい』と（審査機関に）言われた」
とのこと。
もはや揚げ足取りレベルじゃね、それ？ かなりの曲解だと思うんですが。
みんなも、いちいち「合計で３０日分です」なんて文言、処方箋に書いてないよね？
これをどう解釈したら「１日で３０日分飲んでる」になるわけ？
～～～～～
あと、ついでに質問だが、
この処方箋で分かる人には分かると思うが、
俺はマイスリーの「液体版」を使っている。
ただ、連日の猛暑で、クソまずくて、飲めたもんじゃなくて捨てたものがある。
注意書きには「常温保管」とあるが、
「常温」って、そもそも医学的にも国語的にも明確な定義がなく、
国語辞書には「自然な温度」とあるので、
極論、４０度でも５０度でも「常温」なんだよな。
ってことで、冷蔵庫に保管することにした。これは「液体」だから成せる技。
そこで思ったが、錠剤の人は、どうやって保管してるの？
錠剤なら味は（ＯＤ錠は別として）味は関係ないだろうが、
最近の猛暑下での保存だと、さすがに薬がダメになるのでは？
直射日光を避けることはできても、「高温多湿」を避けるのは今の季節、無理だろ。
まさか、１日中エアコンを入れるわけにもいくまいし。
かといって、ベルソムラスレの過去ログでは
「冷蔵庫に入れたら水滴で壊れた」
という書き込みもあるわけで・・・。
どうやって保管すりゃいいんやんけ。 >>247
医者が言えば耐性つかないって言うんだったら、
非ベンゾには耐性つかないって医者も相当数いるぞｗ
医者の言うことなんてデタラメだらけだ。
そもそも医学の教科書にデタラメばかり書いてあるんだから。
（特に日本睡眠学会のガイドラインには、デタラメだらけというより、デタラメしか書いてない）。
ということで、ベルソムラも耐性は獲得する。 そろそろ服用歴2年になるけど気分が沈んでない時は効くけど不安があったりすると全然効かなくなる
最近は精神の調子がいいからベンゾ系無くても寝れててありがたい
>>264
薬やアルコールに頼るって発想自体が間違えだが・・・。
どうしても頼るならせめてアルコールだろ。
睡眠薬は依存性や離脱症状が激しいが、アルコールはいつでもやめれるし。
「アルコールより睡眠薬のほうがマシです」という医者や薬剤師は非常に多いけど、
そういう医者や薬剤師はヤブなので。
どちらがマシかは、医学書を鵜呑みではなく自分の頭で考えれば分かることなのに。
ちなみに夜勤については、不規則で日勤入替ならまだしも、
常時夜勤なら、それはそれでリズムが整うので、問題ない。
「人間は夜行性ではない」とかいうアホもいて、太陽光でメラトニンがどうたらほざいてるが、
睡眠の原理自体が解明されてないんだからそんなの分かるわけがない。しょせんは仮説。
統計だけで言えば、白夜の国には不眠が多いとか、日本海側のほうが自殺率が高いとかはあるが、統計なんて調査の仕方でどうとでも変わるし。
君たちの科学は、平面的視覚情報をなぜ立体と認識するのか、
そのメカニズムすら解明できていない。
それなのに「見た」だの「寝た」だの言うこと自体、実におこがましい。
ただ、その仮説で言えば、
夜勤の場合、ロゼレムは効果がない。
メラトニン作動系なので、時差ボケ調整というか、太陽光を浴びることが基礎としてあるので、
昼間に寝る人が使っても仮説上、効果を示さない。
>>269
俺は日本人なので、カタカナ語は分かりませんので。 と言いながらハンドルネームにカタカナ語が入ってる馬鹿
タフらいと（灯火)・・・・これ、マイスリースレやベルソムラスレで見る。
太陽光と同じ効果があるってことか？
太陽光は睡眠にいいとされるが、当然、就寝直前は例外だ。
「ルクス」が基準らしいから、要は、明かりが浴びれば人間は寝れるのか？
ということは、睡眠の天敵の「ブルーライト」も、寝る前にやるから問題なのであって、
起床直後にやればむしろ睡眠にいいってことなのか？
～～～～
話は変わるが、「養命酒」は健康にいいとされる。
が、アルコール濃度を見たら、ビールより多く、日本酒に匹敵する。
アルコールが健康にいわけないのに、養命酒が健康にいいってのは何が根拠なのだ？
「養命酒」の「酒」というのは、
マイスリーの「ゾルピデム酒石酸塩」みたいに、
「酒」という字でこそあれ酒とは関係ない（化学式が違う）、ということかと思ったが、
養命酒の「酒」って、文字通りの酒じゃん。
>>271
字数の都合だな。
ＬＧＢＴ（Ｑ）は万国共通だから日本語含めてそれ以外の言語に訳してはいけない。説明のために便宜上、訳することがあるくらいだが、
それは説明文になり、直接的な訳はどの言語でも存在しない。
アスペに関しては、置き換えられる日本語がない。「自閉症」だと意味がズレるし。
「バセドウ」に関しては「甲状腺異常」と書くべきなのはその通りだが、字数の都合でな。 ベルソムラスレで悪夢報告は多い。
もちろん、スレで「悪夢を見た人ばかり書いてるからそういう書き込みが目立つだけ」
という分析はされてるが、
そうだとしても、悪夢の書き込みが多すぎないか？
マイスリーだって副作用の「悪夢」があるのに、
マイスリースレで悪夢ってほとんど見たことないのに。
夢のメカニズムもはっきりしてないけど
オレキシンに反応すると悪夢のスイッチ入るのは確かだろう。
タフらいと（灯火)・・・・これ、マイスリースレやベルソムラスレで見る。
太陽光と同じ効果があるってことか？
太陽光は睡眠にいいとされるが、当然、就寝直前は例外だ。
「ルクス」が基準らしいから、要は、明かりが浴びれば人間は寝れるのか？
ということは、睡眠の天敵の「ブルーライト」も、寝る前にやるから問題なのであって、
起床直後にやればむしろ睡眠にいいってことなのか？
～～～～
話は変わるが、「養命酒」は健康にいいとされる。
が、アルコール濃度を見たら、ビールより多く、日本酒に匹敵する。
アルコールが健康にいわけないのに、養命酒が健康にいいってのは何が根拠なのだ？
「養命酒」の「酒」というのは、
マイスリーの「ゾルピデム酒石酸塩」みたいに、
「酒」という字でこそあれ酒とは関係ない（化学式が違う）、ということかと思ったが、
養命酒の「酒」って、文字通りの酒じゃん。
ベルソムラスレで悪夢報告は多い。
もちろん、スレで「悪夢を見た人ばかり書いてるからそういう書き込みが目立つだけ」
という分析はされてるが、
そうだとしても、悪夢の書き込みが多すぎないか？
マイスリーだって副作用の「悪夢」があるのに、
マイスリースレで悪夢ってほとんど見たことないのに。
タフらいと（灯火)・・・・これ、マイスリースレやベルソムラスレで見る。
太陽光と同じ効果があるってことか？
太陽光は睡眠にいいとされる（日中や起床時、特に起床時に浴びることであって、就寝直前に浴びたら多分逆効果だが）。
「ルクス」が基準らしいから、要は、明かりが浴びれば人間は寝れるのか？
ということは、睡眠の天敵の「ブルーライト」も、寝る前にやるから問題なのであって、
起床直後にやればむしろ睡眠にいいってことなのか？
～～～～ ～～～～～～～～～～
話は変わるが、「養命酒」は健康にいいとされる。
が、アルコール濃度を見たら、ビールより多く、日本酒に匹敵する。
アルコールが健康にいわけないのに、養命酒が健康にいいってのは何が根拠なのだ？
「養命酒」の「酒」というのは、
マイスリーの「ゾルピデム酒石酸塩」みたいに、
「酒」という字でこそあれ酒とは関係ない（化学式が違う）、ということかと思ったが、
養命酒の「酒」って、文字通りの酒じゃん。
～～～～～～～～～～～～～～～～
ベルソムラスレで悪夢報告は多い。
もちろん、スレで「悪夢を見た人ばかり書いてるからそういう書き込みが目立つだけ」
という分析はされてるが、
そうだとしても、悪夢の書き込みが多すぎないか？
マイスリーだって副作用の「悪夢」があるのに、
マイスリースレで悪夢ってほとんど見たことないのに。
>>281
多剤処方がどうしても必要だと医者が判断すればしてくれるよ
してくれないということは特別な処方が必要ないというふうに医者が判断してる状況なので医者の判断に従った方がいいよ
身体に負担がかかって将来後悔する事になるから ベルソムラは米国では１０ｍｇが基本（デフォルト）なのはなぜだろう。
平均体格からしたら、他の薬がそうであるように米人の人が多量になるのに。
そしてなぜベルソムラスレには学習能力がない人が多いのだろか。
「ベンゾジアゼピン系や非ベンゾは恐いけど、ベルソムラなら安全」と。
ベルソムラも脳に作用するという点でベンゾ系と大した差はなく、
依存性も離脱症状も発症する。
単に発売が２０１４年で歴史が浅いから正確なことが分かっていないだけだ。ベンゾも正確なことが分かるまで相当時間かかったしな。
バルビツール酸睡眠薬が安全で無害と言われたがそのヤバさがバレて、
それを克服したとされるベンゾジアゼピン系が出たがしばらくしてそのヤバさがバレたという歴史に鑑みれば、
ベルソムラにも全く同じ理論が当てはまる。
脳の神経伝達物質を薬でコントロールするという作用機序である以上、ＧＡＢＡだろうがオレキシンだろうが同じことだ。
その意味ではベルソムラも麻薬と言っていい。
まあベルソムラやロゼレムは効力が皆無だったり、効いたとしても
個人差により就寝直前服用だったり就寝２時間前服用だったり就寝５時間前服用だったりして（就寝から何時間も前に服薬して、その数時間、何やればいいんだ。パソコンやってたら薬の効果消えそうだし）。
そもそもベルソムラもロゼレムも寝つきにはあまり関係ないから（ロゼレムにいたっては夜勤の人や不規則勤務の人には効力を示しづらいという、本来睡眠薬が使いたい人がかえって使いないありさま）、
その意味では睡眠薬と言い難い。
「最後の睡眠薬」は「ルネスタ」かもしれない。
非ベンゾ睡眠薬を以て睡眠薬は今後睡眠薬は開発されないということだ。
まあ、ルネスタは弱い、マイスリーは人によりラリる、アモバンは人により耐えがたいほどの苦味、
とそれぞれ一長一短があるが。
ベルソ村が安全なんて言う人居たっけ？
ベルソ2日断薬してみたら昼の調子が良かったが夜が寝れんw
今日は絶対に寝たいので20㍉おやすみ～
医者に初めてのベルソムラだから１０ミリ～2０ミリで調節できるようにお願いし、
「１０ミリ錠１日2錠」という処方箋にしてもらいましたが、
薬局で「最初から2０ミリを出してないのは、保険に弾かれるかも。病院判断だから患者さんやうちに指導はないでしょうし、患者さんが７割切るのもないですが、病院が７割切るか、そこまではいかずとも病院が注意は受けるかも」と言われた。
なぜ？
デパスやハルシオンやレンドルミンやマイスリーやルネスタやサイレースは分割処方できるのにベルソムラはダメ？
ベルソムラを夕食後に飲んでます
寝付けません
寝る前に飲んだら眠れるようになりますか？
夕食後だと眠りには効果はないのでしょうか？
寝る前に飲んだら効きますか？
>>289
その人の現時点での病状によって変わってきます
ベルソムラなどの睡眠薬は持ち越しがあって昼間まで眠気が持続する
という事が有りその場合食後に処方される事が多いです
ベルソムラ自体にも入眠効果はありますがあくまで軽度の睡眠障害者に限られるようです
実際の所試してみなければわからない部分が大きいですので
主治医と納得がいくまで話し合ってみてください
ルネスタ等の入眠に効果がある薬を追加する方法も効果的かと思われますので >>289
食べる直前（つまり空腹時）に飲むと強烈に効く >>292
効かないんだけど？
眠剤慣れしてるからか？？ >>290
ありがとうございます
寝る前にアモバンとレンドルミンのんでます
夕食後にベルソムラヒルナミンピレチアをのんでます
ベルソムラは食事の影響をうけやすいとみましたが、夕食後より寝る前のほうが寝つきやすいですか？ >>292
空腹時のほうが効くのでしょうか？
それなら夕食後より寝る前にのめばねむれますか？ >>296
メーカーは食後服用は避けるようにと言っている。メーカーが勧めるように、寝る前に飲めば?
それで効果を確かめる。ベルソムラは入眠用と言うより中途覚醒に効く薬。
もし効き過ぎて薬の持ち越しがあれば、寝る1時間前に飲むとか調整する。
俺は残るので、入眠1~2時間前にベルソムラ7.5、寝る前にマイスリー10mg飲んでいる。
入眠は10分ほど、5時間ほど寝れる。
ベルソムラに過度の期待はしない方がいい。 医者の処方が夕食後に飲めなんて出したら保険通らないんじゃないの？
睡眠薬なんだから寝る前に飲めよ。
自分にとってはベルソムラは寝付けるかどうかはイチかバツかだな
ルネスタはODしないと空振りに終わる、個人輸入できるのはこれくらい
後は心療内科か精神科でベンゾ系を処方してもらうしかなさそう
ベルソムラ単剤じゃ眠気が来ない人は何を処方して貰ってる？
事情があり切ったんだけど昔のんでた時はベルソムラ単体で入眠出来てた
入眠目的のマイスリーが効かなくなりベルソムラに変更して貰ったが
マイスリーと飲んだ方が良い場合もあるのか
次の診療で医師と話そう
入眠ベルソムラ中途覚醒ロヒプノールの予定だった
寝つきの悪いのは我慢できるが、朝早くから車の運転をする者にとって、この眠気の残留は耐えられない
個人輸入のメラトニンのほうがいいくらい
離村します
さようなら
>>298
インタビューフォームでメーカーの最新見解としては
眠前２～３時間前の服用が慫慂じゃなかった？ みんなは20からスタート？
ピルカッター買って15からいくか迷う
効きすぎたから減らすより
効かなかったから増やすの方が理にかなっている
体への負担も少ない
ロヒプノールを断られて、無理やりベルソムラにされました。
最初は悪夢ばかりで翌日が厳しかったですが、
2週間くらいで慣れてきて悪夢はなくなりました。
みんなそんな感じですか？
>>312
いや最初から今でも悪夢は1回も見たことないよ >>310
20もらったけど4分割して15位にしようかなと >>314
それがいいと思う。それがよかったら次回からは1錠15mgを出してもらえばいい。
ともかくこの薬、俺には次の日に残った。
今俺は：20mg→15mg→7.5mg。7.5mgを9時頃に飲んでいる（11時過ぎに就寝）。就寝時は
マイスリー10mgも服用。入眠はすぐ、5時間ほど眠れている。 ホモセックスする夢で起きたわ
夢精は流石にしてなかったけど寝起き最悪
>>313
どうもありがとう。
悪夢というかうなされて夜中に目が覚めて、
すごく汗をかいてて、でもまたうとうとすぐ眠れて（中途覚醒なのに）
やっと慣れてきたのに、半年に一度はお薬を減らす努力（？）で
薬を変えて様子を見ることになるとか言われて混乱してる。
何か保険のほうで長期同じ薬を飲んでいると指摘されるみたいで、意味が分からない。 >>319
ベルソムラから薬変えるてマジ？
やっぱり主力のベンゾシリーズかね >>320
ずっとロヒプノールだったけど、サイレースと一緒になるからとか
いろいろ言いくるめられてベルソムラへ。
今年の春先に保険だったか、なんか国の通達で長期の投薬をしている
患者さんはしばらくして減らす努力をするために処方を変えて様子を見るとか。
先生が一方的にまくしたてるのでよく理解していない。
でも、代替の薬はマイスリーらしいから、なんじゃそりゃって感じ。
結局デパスも外すような流れらしいんだ。 >>321
サイレースからベルソムラてどうなの？
ベルソムラは入眠弱いからマイスリーと併用て事か
ベルソムラ使ったら入眠まで3時間ぐらいかかかってきつかった
しかも眠い眠い
デパスは抗不安作用あるから入眠に多少時間掛かっても楽だけど >>322
ロヒプノール長かったんだ。10年以上飲んでた。
で、徐々に減らして2mg×2錠だったのを1mgを1錠まで行った。
なのに、突然「薬の効き方が脳の機能全体を抑えて眠らせる作用だから
やめましょう。代わりにもっと安全な作用の薬がある。」
これでベルソムラになった。
眠れないわけじゃないけど、夜中によく起きるようになった。
薬の癖みたいなものが掴めなくて、いきなり落ちたり、全然眠れなかったり。
1週間くらいはベルソムラからマイスリー単独に切り替えてだめなら戻すって
言われて、なにそれと思っている。秋口にやるって言われてる。
今はベルソムラ＋デパス＋アモバンの処方。 ベルソムラ20で入眠まで三時間orz
しかも次の日残りまくりでキツイ
>>323
医者の都合で切り替えるのに屁理屈言う医者いるよなあ。
いきなりベンゾ切って離脱症状出る方が怖いのに
ヤブ医者なんじゃないか？ なんとなくベンゾ系の依存性が問題視されていたのを、問題と認め去年辺りから厚生省からお達しがあったんじゃないかな？
完全な想像なんだけど。
私の主治医もそれくらいからベンゾ系へ否定的な発言が強まった心象があり上記内容へ想像が帰結していった。
ベンゾ系を辞めたいと減薬から断薬した後だったので処方方針の変更には差し障りがなかったけど、禁断症状はしっかりと体験した。
ただ１０年ロヒプノール服薬していたのを減薬せずに切っているなら「マジで・・・」と思う。
>>324
ロヒプノール＋デパス＋アモバンだった。
単体では睡眠が安定しないし、デパスと併せて飲んで良かった。
ただ、健忘がすごくて寝る前の約束事は自分宛の手紙にしないと記憶に残らなかった。
その点、ベルソムラは健忘がない。
運がよくてアモバンで苦味を一切感じなかったのでこの処方で気に入っていたのに。。
>>326
離脱症状、やっぱりあるんだね。
なんか急激に不眠になった。せっかく安定して6時間くらい眠れていたのに。
起きたい時間から逆算して7時間くらい前にロヒを飲むと朝、割と抜けが良かった。
医者の都合か、そうかもしれない。診察の時だって先生が1人で一方的に
しゃべっている感じ。
32条の頃からの付き合いだから切り替えるわけにもいかず。。 >>327
コメントありがとう。
10年の間に徐々に減薬してて、ここ数年は1mg1錠になっていたんだ。
ロヒ2mg×2錠だったものから少しずつ減薬して。
厚労省の話し、そうかもしれない。脳の機能全部を低下させて眠らせる薬
だからって何度も言ってたから。
あと、ベルソムラは日本への導入が比較的早かったからまだ副作用が
よく分からない点があるけど。。と濁していたかもしれない。
（いつも早口でよく聞き取れない） >>329
あなたから主治医に話しかける時間はありますか？全く話は聞いてくれないの パッシブスキゾイドパラノイア それは統合失調症的偏執病
ベルソムラ自分には合わなかった
入睡まで二時間半位かかったんだが
その間頭や身体が熱くなり手足が痺れてきつかった
起きてからも強烈に手足が痺れてる感じに
今までデパスとマイスリーを10回位服用してたんだがまたベンゾかなぁ
入眠まで時間掛かりすぎる間の身体の不調がキツイ
初見で一番キツかった
これやっぱりテンプレにあるように他の導入剤と併せて使うべきなのかな？
このスレ見たらみなさんマイスリーやデパス、サイレース、レンドルミンと組み合わせているみたいだが・・・
しかし単独でも次の日無茶苦茶辛いのが気になった
この薬は入眠作用は弱いもん
だから、マイスリー+ベルソムラ
デパス+ベルソムラとか工夫すればいいよ
中途覚醒だけある人はベルソムラ単体でOK
>>329
ああ、やっぱ流石に突然ロヒピノールを切ってたわけじゃないですね。
ベルソムラは私の主治医も同じく新薬なので副作用などはこれから発見されるかもとは言ってました。
個人的には不眠に運動がいいかと。
歩くや泳ぐなど肉体披露させる効果と、これは私個人の思考ですがなにもしてないときが無いというか、乱雑な考えが渦巻くので「何かに集中していると楽」
それが歩くや泳ぐという行為に当てはまっただけですが。
睡眠薬を経ってからの反跳性不眠や薬への依存からの禁断症上は体験済みなので、なんとなくどんな状況か察します。
無理せず良ければ運動をご検討ください。 俺も離村だな
朝九時に眠くて落ちそうとかあり得ない
自然な眠りで良かったんだが残念
これの超短期型とか開発されないかな
>>337
夜になって薬が完全に切れたら頭はクリアだし筋弛緩作用も無いのがわかるけど
単独で使えないのはキツイなぁ
20にしたからかもしれないけど次の日の夕方まで頭がボーッとして意識を失いかけたり・・・
他と併用するにしろ中々怖いです >>339
自然な眠りは同感ですね
マイスリーみたいに頭をねじ伏せられる感じは無い >>330
先生はこちらが切り出せば聞いてくれるけど、
長年通っているから勝手にこっちの話そうとしている内容を先回りして
持って行こうとする傾向にはあります。
面倒なので、頷いていたり、まぁ普通に過ごしていますくらいの返事に
なるんだけど。ロヒプノールとサイレースの説明はしつこく聞いた。
最後は薬局で食い下がった。
言えないことはないから、大丈夫です。心配してくれてありがとう。 >>338
コメントありがとう。
いきなり切り替えだったらたぶんもっと苦しかったと思う。
慎重に減薬していたけど、最後にがらりと切り替える時って緊張する。
以前に抗うつ薬を切り替えた時の大きな反動でしばらく何もできなくなった
恐怖があるから、すごく抵抗があった。
仕事がデスクワークだから運動をするのはいいアドバイスになりました。
連投で申し訳ない。 346だけど。
だいぶ前にマイスリーを少しだけ使っていた時期があって、
あっという間に「役所の方針なので」と言われて保険では処方できないと
断られた経緯があるのに、今はベルソムラ半年試して、次にいったん外して
マイスリーで様子を見ましょうとか言われている。
どれだけ役所の方針が転換したのか謎すぎる。
マイスリーで小人行動大変だったから、シャレにならない薬なんだけど。
保険点数減点の抜け道知って
また処方できるの知って態度変えたんだろ。
>>347
ベルソムラは実際どうですか？
以前より良いですか？ >>348
マイスリー飲んだ後に買い物行ったり、掃除したり、すんなり寝ないでいろいろ
やってしまって翌朝全然身に覚えのない痕跡が残っていることを小人の仕業だと
言っていた時期があるんだが、今は古いのか。
マジレス。
>>350
最初は全然ダメだった。2週間〜3週間くらいで4時間くらいの睡眠が取れるように
なってきた。朝の抜けも良くて仕事に行く時は助かる。
ロヒプノールの時は起きる時間を考慮して逆算して飲まないと朝だるだるで、
水分をたくさん飲むように言われたけど、結局会社に到着して朝起きてからの
ことがよく思い出せなかった。
結果、薬変更して良かったと思うけど、依然と波があるから不安定と言えば不安定。
10mgがダメなら20mgにしようと言われているけど、今は10mgで大丈夫。
もし処方されるなら、どうか合いますように。 ベルソムラ=悪夢と言われているがそれはなく、妙にリアルでストーリーが整った夢を見るんだな
寝ていても脳は活発に活動していれるかもしれない
>>352
それを世間一般では熟睡できていないと言うんだよ
本来ならば起きた時に覚えていないように夢を見て記憶の整理がなされなければならない >>353
まあ、普通に眠れる人でも本気の熟睡って最初の45分から30分程度で、後はレム睡眠とノンレム睡眠繰り返してるから大して変わらないと思うんだ 最初は試行錯誤して20や割って15飲んでたが今は10で落ち着いてる
過度の期待をしないで飲む薬として服用するとよく効いてくれるw
ずっと10mg飲んでると思っててあまりに落ち方が急だから
よぉく見てみたら20mgだったOrz
>>359
逆
Dカップが20mgで、垂れ乳が15mg ベルソムラで夢見て悪夢ってわけじゃないのに起きると心臓の鼓動が速い
元々夢見て起きると鼓動速いのは感じてたけど、ベルソムラで夢率100%だから毎日この状態で起きてて、その動悸からパニックも出た
自律神経の問題かな
眠れるか空振りに終わるかどうか、薬価が高いんんだな
20ｍｇ一錠国内公定￥117《べつ途個定医療費）￥個人輸入170円（輸入費等）含む
ベルソムラ、マイスリー、ヒルナミンの組み合わせ効いた！
大分寝れたね。
じゃあヒルナミンだけにするが、ベルソムラも役に立つ。
