発達障害、メンヘラのLINEコミュあります
お気軽にどうぞ
オフなどもあります
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病院で検査受けてみたいけど、仕事あるから土日しか行けないし土日やってて行けそうなところ料金が書いてないし電話する勇気も出ない……
検査高くて数万するらしいけどHPに各種保健適用って書いてあってもそんなするのかな
>>4
保険適用ならそんなしないよ
仕事してて検査受けたい理由は何？正社員なんでしょ >>6
保健適用ならそこまで心配ないんですね、よかった
ミスも多いし指示もうまく理解できないしあまりにも仕事ができなくて、なんか障害あるんじゃないかと悩んでて……このせいで｢何度言っても改善しない｣って温厚な上司にも怒られてる
仕事の要件で声かけるタイミングも最悪らしくていろんな人に怒られるし
次があるかも分からないからできれば仕事続けながら、障害があれば治療していきたいし障害がないならないで何とか改善するようにしたい >>7
社会人歴は？そこで働いて長いの？
今まで何度もそれが原因で転職してるなら診断してもいいけど、1発目ならあまり気に病むこと無いと思うけど
後はそもそもあなたに合ってない職種なのかもね
自分も事務系はてんでダメだったけど、手に職系は悩んでたのが嘘みたいに合ってるみたいで今は楽しいよ >>8
新卒入社三年目です
事務職として入社したのですが何故かじわじわ営業的な仕事もさせられるようになり、肩書き的には営業(兼事務)になってました
元々人前で話すのが得意でないこともあって失敗ばかりしてきました
事務も営業もダメダメなので何もできないダメ人間なのかなと悩んでたけど、手に職系は考えたことなかった…
上手くいくかが怖いけど、検査考える前に全く違う職種に転職してみるのも手ですよね、ありがとうございます >>5>>6はこのスレ常駐の荒らしだからレス付けるべからず
今後気をつけてな >>7
若いみたいだし、それなりにやれてるなら
つまり追い込まれてる状況（首になったとか、もう完全に仕事でアウトみたいな状況）
でなければ、すぐ診断受けるみたいなのは避けたほうがいいこともある
ていうのは、精神系の病院にかかったり診断でると
保険関係が入れなくなったり、お家が買えなくなったりというようなこともあるし
今後結婚（男性だよね？）というときにも、もし診断ついたら後から面倒になる可能性もある
メリットとデメリットをはかりにかけておいたほうがいいかもね
すぐに精神科にかかる前に精一杯本で勉強したり、そういう訓練するような場所いったりして
努力しても改善無理な時にしたら？ >>11
荒らしは自己愛認定の発達男君でしょ
数人から言われたのに懲りないね
ID消したのは失敗だと思ったのかやめてるし 前スレで話題に出したグレーゾーン特集の詳細が発表
4月16日あさいち
シリーズ発達障害 子どもが「発達障害かも」と言われたら･･･
去年からシリーズでお伝えしている発達障害の第５弾。今回のテーマは「発達障害のグレーゾーン」です。
いま、発達障害の可能性があるものの、はっきりと診断がつかない「グレーゾーン」と呼ばれる状態の子どもたちが増えていると言われています。
発達障害は子どもらしさとの違いがわかりにくく、専門家でも幼いうちは判定が難しいことがあります。
「発達障害かもしれないし、違うかもしれない･･･」。そんなあやふやな状態が続く中で、親の悩みが深まっています。
「一見普通に見えるので、専門家から“発達障害の傾向がある”と言われても、受け入れることができない」
「市の相談窓口に話しても“様子を見ましょう”と繰り返し言われてしまう」「グレーゾーンであるがゆえに、
周囲から理解してもらえず、どうしたらいいのかも教えてくれない」
今回番組では、ふだん見ることのできない診察の現場も取材。どこからどこまでが発達障害なのか。
また、子どもが「発達障害かもしれない」と言われたとき、親としてどう受け止めたらいいのか、考えていきます。
一応こっちにも
ここって実質、自己愛荒らしのマウンティング専用スレになっちゃってるからワッチョイ入れたほうが良いと思う
あの荒らしはワッチョイ入りには絶対書き込まないから
>>13
そういうデメリットがあるのは知りませんでした……
障害があるにせよ、もうちょっと改善できるよう努力していく余地もありますよね、訓練施設があるのもよく知らなかったのできちんと調べてみます
そもそも発達障害に対する知識が乏しいみたいだ… >>12
職種は営業主体の事務職です
人と関わるのが下手くそなのでだいぶ苦戦してます スレの流れをちゃんと見ていなかった…
親身に意見を言って頂いてるので荒らしでなくとてもいい人だと
>>21
親身なふりして一見分かりにくくマウント取ってんだよ
自己愛性にはこういうの多いから気をつけないといけないよ
こいつのID掘れば、他のスレでは何の罪もない人のID掘って勝手にベタベタ晒しまくってる
被害者多数のとんでもない荒らしである事がよく分かるはずだよ
（これ指摘すると自己愛のパターン丸出しでおうむ返しに猛反撃してくるのも特徴の一つ）
こいつの正体は、どうやったら病院で発達障害のお墨付き貰えるかってことしか考えてない自己愛性
本人は何も困ってないからちょくちょくトンチンカンな事書くし、質問もやたらしてくる
発達スレに入り浸って親身そうに振る舞うのも、より発達らしくなりきるためのサンプル採集活動でしかない
文体や書き込みに独特のクセがあるんでよく覚えて、見つけ次第NG登録で相手しない事が第一
相手をすればするほど変に気に入られて張り付かれるから気をつけてな >>22
この人恋愛結婚スレまで荒らしてる？
やたら偉そうな♪BBAと同一人物？ >>23
あの最近目立つようになった、発達カフェだかバーだかの宣伝もしてた躁っぽい人かい？
あれは別人だね
ちなみに>>22の荒らしは特定を恐れてんのか、
ワッチョイ入りのスレにだけは絶対書き込まないという特徴もある
（その割にはすぐ特定されるようなことばかり書いてて分かりやすいが） >>24
情報サンクス
こいつやばいねID検索したら理解できた 自己愛女はポジティブごり押しBBAと特定出来た。また情報頼む
>>20
経験上、営業事務と総務はダメだった
事務は発達障害の適職としてる情報もあれば、その逆で向かない仕事で紹介されることがある
ASDならパターン化されててイレギュラーの少ない事務ならいけるかもしれないけれど、ADHDなら事務自体避けた方が良いかも
職場の環境次第かと… ASDだと事務は仕事自体はそこそこ出来ても人間関係でつまづくんじゃない？
女性が多いから女の面倒な察し合いコミュニケーションや気遣いが必要だと思う
>>21
あーあ、自己愛認定荒らしの発達男君の言葉真に受けちゃだめだよ…
この人は数名の人が同じように自己愛認定して怒ってるんだよ
ちゃんと証拠もある…
もしかして、ASD疑いの人かな？
アスペ系の人は発達男君の言語性の高さに、健常者って思いこむ人が多いから 前スレの人、報告ちゃんとありがとう
こういう困ったの直したいならSSTおすすめ
お金かかるけど、ちゃんとしたところでみてもらいながらやるのがいいみたい
昭和大学の発達障害の専門受診できるとこも積極的にやってるみたいね
996優しい名無しさん2018/04/10(火) 19:38:36.24ID:4bd5czhH
次スレありがとう
早速まずはスマホで動画撮ってみた
適当に本を笑顔で読んでみるのをやってみた
1回目は普段通り、2回目は自分の中での笑顔、３回目にふざけてるくらいの笑顔を連続してやった
１回目はとにかく根暗まっしぐらで何言ってるか聞き取れない、発音ができていない、目つきと口の動きが変
２回目は引きつっていて大人しそう、目つきがキモい
３回目のさすがにこれはやり過ぎだろって自分で思ってたレベルでようやくまあぎこちないけど普通の笑顔で好印象ってレベルだった
全体を通して、体の変な動きは無いけど目つきがきょろきょろ変な所を見ていて、動画消そうと気を抜いた瞬間の笑顔から真顔に戻る瞬間が極端でホラーだった。
普段笑顔頑張った時、これやってたらやばい
一応一度でその程度は分かったが、仕事行って意識しようにも他の事に集中しながら３回目の話し方と笑顔は出来ない
練習が必要だわ…いつも明るくハキハキした話し方で感じのいい人ってすごいなぁ
>>19
私はADHD診断受けてるけど、診断受けて大分たってからそのこと知ったのね
それと、あなたに私がどうのこうの言ってる人はADHDスレでも有名だから相手にしなくていい
素直なのはいいことだけど、なんでもかんでも鵜呑みにするのはやばいよ
相手がそれなりの書き込みしてての指摘なら、事実確認しての判断だけど
問題ある書き込みこのスレでないでしょ？
そんな中、鵜呑みにしやすいなら、現実でも騙されやすいからやばいよ
あなたに私のことどうこういったのは、こういうことをしてる相手
ADHD診断受けてようが、アスペ診断受けてようが、この荒らしにかかると気に入らない人は自己愛認定される
すでに数名以上が被害者
中にはしつこく粘着が本人に向けて書き込みが私に対するように止まらないので、
嫌になって、書き込みやめて去った人もいる
ここ↓で基地外と書かれてるのが>>22だよ…
404優しい名無しさん2017/10/29(日) 23:50:07.85ID:7boe4VWa
ADHD系スレに書き込むと、私からは誰にも絡まないのになぜか基地外から絡まれて叩かれる
生活工夫スレとか
実際やってることを書いただけなのに、嘘つきだのアスペだのと散々なこと書かれた
ADHDってなんて嫌な人種なんだろう
結局ストレス発散するために自分より下と思える存在を見つけて馬鹿にしたいだけでしょ？
410優しい名無しさん2017/10/30(月) 08:55:46.79ID:jDfudy5W>>439
>>407>>408
レスしないでください
>>409
もう頼むから粘着してこないで
↑
と別人の被害者は書いてるのに発達男君の粘着は止まらない
このスレでもそうでしょ？
私が絡んだわけではないのに、書いたスレに大量にストーキングしてるからｗ
http://2chb.net/r/utu/1489390319/405-433
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 ２ 発達障害系スレ全てこの自己愛BBA荒らしまくって機能してない
この人何の病気？狂気を感じる
荒らしを見る度思うにはリアル特定してお話し合い
や晒した方が早いといつも思う
正直、マトモじゃない人間には力での解決が一番だと
思うんだよなあ 勿論そう思う俺もマトモではないんだけど
ID変えてもいうことが、自己愛認定荒らしの発達男君なんだよね
本人は気が付いてないままID変えてやってるみたいだけど
>>29>>31をみればわかるけど、発達男君みたいなタイプの荒らしには何を言っても無駄なんだよね
粘着された一人の被害者もはっきり何度も、
「レスしないでください 」
「もう頼むから粘着してこないで 」
その後も、何度も言われてる様子は出したURLみればわかるけど
最後まで粘着やめてないし、私も何度も荒らしにいったわけだけどこれだからね >>34
BBA＝発達障害の診断を欲しがってる自己愛性パーソナリティ障害
見ての通り妄想も強め
目を合わせちゃダメ >>36を言われたからって工作しなくていいよ
わざとらしい >>40＝ID:0s3r1ZK0＝今日の常駐荒らしのID
NG登録推奨 会議とかは聞き取りづらいのに、こそこそ話してる声は嫌でも耳に入り込んでくるのが辛い
しかもそれが自分の話だと仕事に集中できない
悪口ばかりが耳に入るのなんでだろうね自分のことかわならなくても確実に自分のことだと思ってしまう
電話も周囲の音ばかり拾ってしまって電話相手の声が聞き取りづらい
毎回申し訳ありませんがお声が遠いようなのですが……と電話する度に言ってる
コールセンターとか他に喋ってる人が大勢いる状態で良く聞き取れるよね
自分は静な部屋でも電話当ててない方の耳塞いでも聞き取りづらい
難聴ではないのに音を拾いにくいのはAPD、聴覚処理障害との併発
LDみたいなもんだからそういった状況を避けるのが第一
ADHDの人ならADHD用の薬で少し良くなる可能性はある
実例としては「携帯電話忘れちゃって休憩中に昼寝できなかった〜 テヘッ☆」って話なんだけど
どうして言った相手が携帯電話を貸すか貸さないかの話になるのか分からない
これって発達障碍なのかな？
上履きを忘れてブーツで仕事して大変だった時もそう。
「悪いのは自分でしょ」とか言われた
>>46
なに突然…
全く意味がわからないんだけど私がおかしいのか？ ㊻の前半ではアスペルガー判定用の文章題らしきものに見える
察して貸す・貸さない事を語っているようにも思える
後半は誰でも経験するような失敗談を語っている
会話の一点に注目しているように見えるし
流れぶった斬って違う話題を持ち出しているようにも感じる
全体で関連付けをしているようなニュアンスも受けるが、それ以前に何を言いたいのか・・理解してやりたいが
何れにしても、日常生活で困っているものと思われる
携帯電話の人はたぶん発達障害ではなく頭が悪いだけだから心配ないと思う
説明文を書くトレーニングをして社会で恥をかかないように頑張ってください
>>46みたいに脈絡がメチャクチャな話を唐突に持ってきて
この内容で普通に通じると思ってしまうあたりは確かに発達くさいと言えるかもw
文章が下手とかいうレベルじゃなくなってるしな
きちんと話さないとわからないはずのことを、何故か相手がわかってること前提で話し始めてしまって
トンチンカンになるのはASDあるある
自他の区別＝境界線が正しく引けない問題 >>47
何を言いたいのかわからない文章ではあるね 子供のことなのが、残念だけどあさいちでやるよ
明日だね
朝だから忘れないで
4月16日
シリーズ発達障害 子どもが「発達障害かも」と言われたら･･･
去年からシリーズでお伝えしている発達障害の第５弾。今回のテーマは「発達障害のグレーゾーン」です。
いま、発達障害の可能性があるものの、はっきりと診断がつかない「グレーゾーン」と呼ばれる状態の子どもたちが増えていると言われています。
発達障害は子どもらしさとの違いがわかりにくく、専門家でも幼いうちは判定が難しいことがあります。
「発達障害かもしれないし、違うかもしれない･･･」。そんなあやふやな状態が続く中で、親の悩みが深まっています。
「一見普通に見えるので、専門家から“発達障害の傾向がある”と言われても、受け入れることができない」
「市の相談窓口に話しても“様子を見ましょう”と繰り返し言われてしまう」「グレーゾーンであるがゆえに、
周囲から理解してもらえず、どうしたらいいのかも教えてくれない」
今回番組では、ふだん見ることのできない診察の現場も取材。どこからどこまでが発達障害なのか。
また、子どもが「発達障害かもしれない」と言われたとき、親としてどう受け止めたらいいのか、考えていきます。
原則として会話というとは一方的に話す自分の状態を説明することではないんだよ
相手の同意なり反論なり助けなり叱りなり
相手がリアクションすることを前提に話さなければそれは会話ではない
相手は自分に何らかのリアクションを求めて話しかけられてはいるという前提で聞いているんだよ
あー、何となくわかる気がする
話したいから話しちゃうんだよね何の脈絡もなく思いついた事
友人には「たまにあんたは"えっ！？"って感じのこと言ったりやったりする、どうしても今それを言ったりやったりしたかったんだなぁと思う」てな事を言われたことある
NHKによると、グレーゾーンは医師の判断によるものだって
発達の可能性があると判断されたらグレーゾーンだってさ
だから疑わしいなら医者行けって事だな
やっぱり親メインの話題だ
当事者の話ではない
なんでこうなんだろう？
発達障害は、当事者はほっとかれて
いつも発達の親の話しばかりだ
当事者会も親の会ばかりだ
なんでこうなんだ！？
ちなみに俺は発達の診断下ったよ
けど、細かいことは何の説明も受けていない
はい！君は発達だね、と言われたまま
何がどういう具合で社会生活に支障が出るのか、
主治医から何も説明がない
だから図書館で本を読んだりしたけど、一目でわかる酷いケースばかりで、
俺の特性に当てはまるケースが無かった
いわば診断は出たがグレーゾーンのままだ
医者でもハッキリしないんだから、お前らがここで素人判断であーだこーだやってるのは
時間の無駄だ
話したいから話すのは会話のルール上相手の存在を無視してることになるわけよ
こういうのがボディブローのように蓄積していく
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薬やメンタルの相談などもできます
60人いますが半数は発達障害です、いろんな病気の方がいます
メンヘラの話し相手がいない、周りに理解されない、寂しいなどお困りの方お待ちしております
※サイコパス、境界例の方は申し訳ありませんがお断りします
大人の発達障害またはグレーゾーンはどうすればいいの？
少なくとも診断が出て、はい治療して人生ハッピーにはならないことは確か。
これは病気じゃないからね。
いわば、病気じゃないだけに一生治らない、付き合っていかなくちゃならない。
二次障害もいつ出るかわからない。
よかおめ〜
こういう人間がいるのもこの世の中。
こと5chにおいては。
>>61
自分は診断名つかなかったからそこは逆だけど、図書館の本を読んで典型的な特性にしっくりこないと感じたのは同じかな
「アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える」／米田 衆介
この本は読まれましたか？自分の場合はこれが一番納得出来ましたね、Amazonの悪いレビューは気になりましたけど… 理解力が遅くて、後輩からも一瞬で追い抜かれて
一人だと仕事ができません。
成長しないとクビです。
以前は先輩が守ってくれていたのですが、
それ以降2年近くはそろそろ一人前になってもらわないとこまるということで一人でいます。
仕事場からの評価は悪いです。
自己診断としては他の人とは違う感じしかないです。
認知するのに3倍かかるため、インプットとアウトプットの工数が3倍かかり仕事が遅いとレッテルを張られます
認知するために時間がかかるため助けを求めるのにも時間がかかります。
俺以外の人でこんなにできない人は社会人で生きている中で見たことがいません。
昔から動きがゆったりしているといわれています。
内容としては
・聞いたことは理解できない
・体感でワーキングメモリがすくない(３つの事柄を格納することができます)
打合せのワンフレーズの例ですが
来週の★日に、A社のB様C様D様とZ社のX様Y様、●●で打合せ、■■の必要があり、
△△までに〜を〜に準備するといったことを聞き取れませんといったことが理解できない
これはハイレベルな例ですが、普通に作業指示も４つ以上の「事柄」がでてくると脳内に格納できないようで、
ノートに書く前に3つより多いワードが出てきた場合に必ず何度も聞き返しますし、
多くの場合は聞き返すこともできず、
なんで聞いてないのって話になります。
ワーキングメモリ３つあれば十分ですか？
ここに書いたのが全てではありませんが、
成長できる可能性ってありますか？
他の人に相談すると、
「脳みその性能じゃないそんなんだからお前はだめなんだ普通のことをやればいい」
決めつけは良くないと思い仕事できるようになるためにはどうすればいいか頑張ってきましたがもうどうすればいいのかわからないです
>>71
なんで病院行かないの？
下手すると軽度知的障害に相当するものが隠れてる、とかかもしれないし
そしたら限界超えた無理はしないってのが基本になる
今は成長がどうたらなんて絵に描いた餅より、客観的にみて知能や認知力などがどうなってんのか
きちんとテストして診断つけるのが最優先だと思うけどな
そんな難しいことじゃないはずなのに出来ないことが多い、ついていけてないんなら
それはやっぱり能力超えたことをやろうとしちゃってるわけでしょ
一度は客観的な尺度で調べてみないと今後どういう方向で生きてきゃいいかも見えてこないと思うよ >>72
逆に行ってどうなるの？
グレーや軽度なら年金も出ない、カウンセリング
して金と時間が減って医者公認の言い訳はできるが
働かない免罪符にはならない 五体満足なら
誰でも採用される警備清掃介護すら通院歴
があれば採用率も下がる
他人に恨まれたり迷惑かけてるのは分かってる
けど食っていく為に俺は受けてない >>73
じゃあもう勝手にしろってやつだ
その代わり今後5chでグダグダやるなと
どうすればいいのかわからないと言いつつ実際には自分の中で
結論が超ガッチリ決まっちゃってて職業の選択肢まで勝手に歪めて狭めてる
人並みに働けないことは明らかなのにそれ以上の甘い話を求める奴って
ただのかまってちゃんにしか見えん
誰かが甘い言葉を吐いてくれたらそれで満足なのかな？
この手の奴って自分に都合いいレスしか求めてないから構うだけ無駄なんだよね
バリバリ働くか一切働かないかの白黒二極しかなくて
病院に行きたくない言い訳だけはガッチガチに用意しててご立派なのは
そりゃもう発達障害じゃなくて別の病気だろうよ
単なる低脳と発達障害は別物だし
スーパーマンじゃない現実の自己を認められず受け入れようとしない障害
＝パーソナリティ障害も別物ですぜ >>74
そりゃ自分の人生なんだから自分でケツもたなきゃな
というか、そのご高説を聞く限りここでマウント
取りたいだけだよな？ >>61
何がどういう具合で社会生活に支障が出るのか、
主治医から何も説明がない って普通そうだと思うけど…
具体的に患者からきくものみたいだよ
それと…診断がでたならグレーゾーンじゃないよ
検査を実施した心理士に詳しく説明してもらったら？
自己流で調べるのは危険 >>71
あなたは多分若いよね
>成長しないとクビ
と言うけど、まぁ多分そのうちクビか異動で退職を余儀なくされる
そして転職する度同じ事を繰り返す
何度かの転職の後「やはりダメか…」そう自分自身で納得してから診断しても遅くはないからそうしたら良いのでは？
多分頭もいいだろうし学生時代までは上手くやれてたタイプじゃない？
その手の人ならプライドもあるから定型としてやれる所までやりたいんだろうね
(周りに迷惑かけながら)
ひとつ言うなら壊れる前に診断受けた方がいい
それまでは好きに頑張ればいい あとインプットが遅くても一度覚えたら忘れず正確にできるならルーチン形の仕事が向いてるかも
次々新しい情報仕入れて理解するとかの仕事は多分無理
転職繰り返すのでは？と書いたけど、転職で向いてる仕事ならそれなりに働ける可能性もあるから向いてる仕事を探すのもいいかもね
レスありがとうございます。
>>72
>なんで病院行かないの？
心療内科へ複数行きましたが、ペーパーテスト?うつ病用のを
薬を出すことしか話が出てこなかったです。
どこに行っても膨大な待ち時間の上えるモノがあまりにもいつも同じでした
使い方がわからないだけなのかもしれません。
どのような病院へ
なんという風に相談しに行くといいのでしょうか
>>78
>「やはりダメか」
という判断はもう長いこと、中学生のころからあります。
当時はすべての時間を勉強に全振りし
テストで高得点を取ることで良い評価をされるようにしていましたが、
社会人になってからは時間を掛け過ぎているという悪評になりました。
できることならとっとと数値化して洗い出したいところです。
他の人が言うように自分には標準性能なのにできるのにできないと思い込んでいるだけなのか、
本当に性能値がでないのかがわかるため無駄に悩む必要がなくなるため必要です。
診断できるところを調べましたが、
そもそも何を診断すればこの無能さを判定できるのかがわからないのです >>71
産業医に相談して「捉え方の問題」って言われたから放置してたら評価がよくない状態が続いて契約切られた私みたいだね
地域の発達障害支援センターは成人の発達障害の診断ができる病院を教えてもらうだけならあてになることもあるよ >>80
それだったら知能検査したいって言ったら早いと思うよ
発達障害って診断が下りなかったとしても自分の苦手な項目はどの辺りなのかを知る手がかりになるから >>77
ここまで紆余曲折があってね
詳しく書かないけど
それに、発達障害者の中でもグレーゾーンみたいな人はいっぱいいるよ
君はどうなのかな？グレーゾーンと医師に言われたの？
発達障害者支援センターの職員と話したことはある？ 「どこどこで相談してみて下さい」て、病院やら産業医やらずっとまわって同じ事言われてる気がする。
相談し続けても、状況は変わらんからねえ…。
別スレでもこういう風に書かれてるけど、荒らし発達男君の糖質からくる症状かわからないけど
気に入らない相手を自己愛認定する荒らし行為は迷惑行為
一人で↓のスレでぶつぶつ言ってる分には被害は少ないけど、認定した相手の書き込みスレで色々するから厄介
163優しい名無しさん2018/04/18(水) 10:18:01.09ID:2H+uS0y6
>>158
何でもかんでも自己愛だボダだと決め付ける風潮があります
単なるブームなので、相手にしないのが吉です >>76>>77＝>>86>>87＝いつもの常駐自己愛性荒らし
NG推奨
>>83
そいつ（77）は発達なりたがりのエセ患者だから相手せんように頼む
そのすぐ上の書き込みと文体と主張内容覚えたらNG登録でな >>89
>>87は、糖質噂のある荒らしで発達男君だよ
中年おばあさん説もあるけどｗ
waisスレでもここまで言われて止まらないｗ
989=>>88
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの ずっと黙視してたけどさ、どっちも消えろって思うのは自分だけ？
名指しされ続けてもスレに常駐出来るその神経の図太さが、ある意味うらやましいよ
レス（言い訳）不要でお願いします
予約しようとしたら予約できなくて断念
言語化して説明するのに仕事ばりの力入れ方をしないといけないのがしんどいな
>>61
俺と似たような感じかも。
過労でうつ病休職→１年通院、体調回復→産業医と面談数回(ストレス対策のための指導を主治医から受けるよう言われる)→通院して主治医にいくつか質問
→★突如、主治医が不快な態度になり、突然
「あなた発達障害だから！紹介状書くから他で診てもらって！」
心理検査など、簡易的なテストもなく、問診だけで宣告してきました。
もし本当にそうなら、もっと早いタイミングで宣告されるはず。
看護士から「体調悪くなってもうちではもう一切診察しません」だとｗ
自分なりに発達障害のチェック項目を詳細に調べたりしたが、ほとんど当てはまる項目なし。
周りに聞いても違うだろと言われるし、自分でも全く発達障害だと思ってない(笑)
元々、処方箋書くで、ストレス対策の質問をしても、「難しいね」としか答えず適当で少しの誠意も感じなかったので不信感ありまくりだった。
早めに病院を変えるべきだった。
主治医は引き出しがなくヤブ医者だった。
病院や看護士の口コミにも随所に悪い評価があり、患者が医師の機嫌を損ねるような発言や行動をすると、他へ行けと投げるケースが多々発生してたようだ。
おかげさまで、復職のために、発達障害ではないことを証明しなくてはならなくなり、余計な時間と金を取られることになり、ただただ怒っている。 壊れたペッパー2体の脊髄反射
あと何ヶ月続けてますか？
お二人の愛のスレ立ててみませんか？
こんなに 見つめ合う2人
ラブのはじまり
Catch me IF you can.
自己愛さん発達君末永く2人のスレ立てて頑張ってください
>>94
それって元から発達患者抱えてない病院ってことでしょ
発達検査はそれなりに患者みてきた病院を選ぶっていうのは基本だから…何も調べないでそこいったの？ >>94
それって元から発達患者抱えてない病院ってことでしょ
発達検査はそれなりに患者みてきた病院を選ぶっていうのは基本だから…何も調べないでそこいったの？
>>95
馬鹿なの？私は相手してないけど、発達男君っていうADHDスレではカウンセラーおばさんと呼ばれれてる荒らしに
一方的にストーキングされてるんだけど？
どっちもどっちみたいに言わないでくれる？迷惑 >>98
横だけど上の人は元々鬱からの休職だから発達とは思ってなかったんでしょ
だから普通の精神科だかにかかったのだと思う
そしてその医者に一年程？経ってからなんのテストもされず発達と決めつけられた
自身で調べても周りに聞いても当てはまらないと感じてるほどだから
最初から発達専門医には行かないと思う >>97
精神的に潰れたので通院しました。
事前に調べてよくある精神科だと思い決めました。
発達障害とは全く思ってなかったので、発達障害を診断できる所かどうかまでは把握しようがありませんでした。 かといっていつまでも引きこもり続けるわけにはいかないし
実家暮らしで今はまだ貯金あるから、なんとか生きてるけど
出来ないことが多くて、働くのが怖い
甘ちゃんなのは分かってます、だから苦しい
>>103
まず１つづつやってみたら？
家族いるなら一緒に料理作るとかして挑戦してみなよ
それとか１０分散歩するとかね、とりあえず自分を変えるタイミングってのは焦りは禁物 >>99
読み方甘かったのでまとめありがとう
なるほど…だとすれば発達見れるっていう病院がいいのだけど…
発達障害の診断って、できれば親の成育歴聞き取り、本人から聞き取り、知能検査
必要におじて他の心理テストなどするして、最終的に医者が診断だすんだよね
だから、その人も不信感があるならちゃんとしたところでしっかり検査してもらったほうがいいんじゃないかな >>100
レスありがとう
通院して主治医にいくつか質問
→★突如、主治医が不快な態度になり、突然
「あなた発達障害だから！紹介状書くから他で診てもらって！」
って流れが奇妙…
質問したりしたときに何か不適切なこといったのかな…
通院必要なら他でセカンドオピニオンしたほうがいいのかも
発達障害の診断基準ってあって生活上の障害がでてることが必要要件にあるから…
もし別なちゃんと診断できるところで白だったらそれがいいだろうし
ただね、発達障害っていってもいくつかあるし、診断出た人が自分が該当すると思わなかった
って人、たまにいる
すごく驚いたって別人種と感じていたって人
あなたがどうではないけど、うつ病主訴で発達が実は中核にあって二次障害だけ診断されてたって人も少なくないみたい
そういう場合はうつ病を治療しても快癒しにくいみたい 主治医薄々なりとも気付いてと言うか疑ってたんじゃないかな
そして二次障害と思われる鬱は治療した、自分の出来るところはココまで！終了！
と思いきやストレス解消法や困り事の相談して来て自分の領分ではないとサジ投げた
まぁその医者は言い方とかおかしいとは思うけど他紹介するのとかは仕方ない様な気もするね
>>107
詳しく教えていただきありがとうございます。知らないことが多いので助かります。
最後の通院時に宣告してきたんですが、診察の後半あたりで何の前触れもなくいきなり言ってきました。
どんな所が発達障害なのですか？
と聞いても
「専門じゃないからはっきりは言えない。だから他へ行け」言われました。
何だそれ(笑)って思いましたけど。
仕事での人間関係悪化時の対処、仕事で自分が潰れにくくする方法、体調不良になったらまずどうすべきか等を短い時間で質問しただけでした。
タイミングも何の前触れもなくいきなりでしたし、未だに不可解です。
間違いなく嘘で言ってきたなと直感できました。
要は対応するのが面倒くさくなったんだと思います。
そこに医師としての最低限の誠意を感じなかったから怒りに変わったんです。 >>107
生活上で障害はほとんどないのですが、復職するのに書類を医師に書いてもらわないとならないので、他の病院で、発達障害の検査を受けることにしました。
発達障害だったとしても、別に地球が滅ぶわけではありませんから。
できる限り対処方法を研究して生きていきます。
多分、違うと思いますが(笑)
発達障害じゃなかったとして、前の病院に違かったじゃないかと連絡しても
「うちは専門じゃないから、あくまで発達障害の疑いとしか言ってません」とか言って逃げると思います。
まあ２度とご縁はないですが。
この経験を人生で生かしていきます。 >>108
ありがとうございます。
その可能性もあるかと思います。
医師は
「発達障害だよ。他行け、専門の所を紹介するから」
と言ってきましたが、
私は産業医と確認したかったので即返事はしませんでした。
で後日、電話したら、看護士から
「発達障害だからもう一切診察はしない」
「うちから具体的な病院を紹介することない」
と言われました。
看護士と主治医で、話しが違う状況になりました。
先生と直接話しさせてくださいと言うと「先生は忙しいからできない」
(電話を何回か保留にして看護士と主治医は普通に話している)
は？という感じしかなかったです。
私以外で、外来に行かれた方も不快感を感じて転院されたそうです。 なんか盛ってねえか？
冗談だと思っていても
なんか酷いこと言ったんじゃないか？
視線とか表情とかが変だったり
落ち着きがないとか言われたことないか？
>>111
医者がおかしいかはあなたの書き込みしか情報が無いので判断できないけど
あなたも相当おかしいんだろうなというのは文章からも分かるレベル…
人間関係悪化時等々の対処なんかを知りたいのはは理解できるけど
それは医者の仕事じゃないでしょ
相手の立場を考えられず同じ事を自分の思い通りになるまで何度もしつこく繰り返し尋ねるような所は
発達障害かは別としても病的な感じはする >>112
事実そのままです。
全て録音しておくべきだったと思っています。
病院で主治医や看護士に冗談は一切言いません。
態度はいつも通り、慎重丁寧に言葉選んではっきり会話したつもりです。
とは言え、人間の会話ですので、私が問題ないと思っていても、会話のどこかで、気に入らないなと思われた可能性はあると思います。
こんな出来事は人生で初めての経験でした・・・ >>113
自分で気付いてない所があるかもと感じています。
毎日、時間空いた時にネットで調べたり、自分の行動を振り返り、問題なかったか、どうしていくべきか自問自答しています。
他の病院で検査を受けてみます。 >>109
ここにいる人はその場を見てないしあなたのフィルターを通していってるから
的確なことは言えないと思うけど、素直に従って転院でいい気がしたけど…
ひどいことを言う人がいるね
何か理由があってそのような反応になったと思うんだけど、それは文章だけではわからないところだし
私なんかは何がまずいこといったかは（衝動性の失言傾向）ですぐ気が付くことが多いんだけど
思い当たる節がないみたいだし…
とりあえず、
仕事での人間関係悪化時の対処、仕事で自分が潰れにくくする方法、体調不良になったらまずどうすべきか等を短い時間で質問
っていうのは精神科医よりは、カウンセリング向き…
今大人の発達障害ちゃんとみれる病院って多くないよ
都心にはあるみたいだけど…
その精神科医のキャパオーバーだったんだろうね
次の病院で、ある程度色々把握してもらったら、適切な相手に相談みたいにしたらいいんじゃないかな
カウンセリングがベストだとは思うけどｗ >>110
あとね…発達障害って同じ診断くだされても人によってかなり症状や個性が違うから
もし２つ目の病院で診断されても、否定したりしないで落ち着いて対応してね…
ちゃんとした検査をしてもらえるところ、発達患者を何人も抱えてるところ、
都道府県の発達障害センター（国運営）や、精神福祉士？みたいなところで相談するとそういうところ紹介してもらえるはず…
その場合は親の聞き取りとか同行してもらったほうがいいし… 今更仕事の資料とかで書いてある事しか分からず関連付けが全くできない事に気づいた
こんなんどうしろっていうんだ
>>118
発達障害のせいで上手く行かず鬱になってる人には多少マシになる効果はあるけど
発達障害そのものに効く薬では無いので間違えないように >>107
>→★突如、主治医が不快な態度になり、突然
>「あなた発達障害だから！紹介状書くから他で診てもらって！」
>って流れが奇妙…
自己愛性じゃ理解できないでしょうね
>>116
>その精神科医のキャパオーバーだったんだろうね
そして、このように精神科医の悪口を言うわけだ
>>117
>あとね…発達障害って同じ診断くだされても人によってかなり症状や個性が違うから
>もし２つ目の病院で診断されても、否定したりしないで落ち着いて対応してね…
このように自己正当化の保険をかけてるし
典型的な自己愛性ですな
早く自己愛性だと認めなさい。認めるところから治療が始まるよ
>>114
話を鵜呑みにしてはダメ。危険。 >>117
ありがとうございます。
他の病院で診てもらいます。 自分に都合の良い診断が下るまでクレーム付けたり転院したり
そんなことより自分を見つめ直した方が良くね
自分を見つめ直すってどうやるの？
徹底的に自分を苛めるの？
＞私なんかは何がまずいこといったかは（衝動性の失言傾向）ですぐ気が付くことが多いんだけど
？？
>>123
確定診断もらえないグレーゾーンだと、甘えじゃないかって自責する恐れもあるかと
自己モニターが壊れていれば、自分を見つめ直すって行為の方法も分からないのでは？
>>124
白黒思考になってませんか？
苛めるって単語を出すあたり、過剰適応の危険性を感じます 何故診断名がほしいのかと、診断を受けたあとどうするかだよね
本当に困ってたこともあったけど、自分探しみたいな部分もあって受けたこと後悔してるわ
認知の歪みに気づけたし良い心理士に恵まれたし、WAISで特徴分かったから結果的には良かったかもしれないけど動機が軽すぎた
オープンクローズも手帳取得も福祉サービスの利用も踏ん切りつかない
>>124
>>125
自分を見つめ直すってのは
紙と鉛筆を用意したらできるだろ
生まれたときからはじまって
幼稚園…みんなと仲良くできなかった
小学校…親に叱責されまくった
クラスで苛められた
中学校…初恋の相手に酷い扱いを受けた
授業中に大声を出してしまう
学力に難あり
高校…地元の公立に進学
容姿に自身が無く陰鬱な学生生活
みたいなかんじで
なるべく詳細に書き出すことが大事
苛められたとかでも何故、どんなきっかけで、どの程度か…等々
苦しいけど自分の内面と向き合うにはもう一度振り返ってみるしかない >>128
シロウト認知療法は効果ナシor逆効果に陥る危険ないか？
それよか寺で座禅組んで瞑想したほうが自分を見つめ直すのに良いかと >>79
ADHDの特に不注意系はこれがアウトだからきついよね
薬でよくなる人とそれほど効果ない人と別れるし
>>80みたいな人は知能検査すぐするようになりそうだけど、そうでもないのかな 「そして、このように精神科医の悪口を言うわけだ 」
それって例の荒らしのこういうのかな？
354優しい名無しさん2017/11/08(水) 10:39:58.34ID:wQNbE8ZH
都内だとやっぱ昭和大の加藤先生になるの？
355優しい名無しさん2017/11/09(木) 04:59:24.84ID:9oUBIvz+>366
>>354
あの人はあの人で問題あるだろ
やたらと人格障害の診断でバッサリやりすぎ
あそこで発達診断おりなくて他で診断してもらえたって人も多いようだぞ
そもそも昔からの発達の専門家じゃないんだからな
関係者は当然そこを知ってるから陰での批判も多いとか
急に専門家気取りで権威ぶってメディアに出だす時点でアレだよ
結局本人も自己愛系入ってるタイプってこと
同類のことはよく見えるからそっちに偏った診断ばかり出してるわけだ
359優しい名無しさん2017/11/13(月) 22:32:52.88ID:uqLcSqqC
加藤自身が人格障害だからそうなるんだよ
経験浅いくせに専門家気取り、権威ぶりたいだけのクズ医者
↑
医者の名前出してガンガン悪くいってるから引いてる
発達専門医の人とか…著名な精神科医全員言われてる
星野先生や女性の精神科医もひどく言っていた
私にはとてもこんなこと言えないなぁ…
自己愛スレでもひどいことを言ってるのを読んでる >>129
認知療法というほど難しい事じゃない
そもそも医者にかかるにしたって過去のエピソードを時系列で話せなきゃ伝わらんし
問診の紙に書くだけじゃなくて自分でテキストを作って印刷して持って行った方がスムーズにいくよ
自分の出来ること・出来ないことを自分自身で認識しない限り
いくら医者に行って何かやっても効果は薄い >>122
相手（医者に限らず）に唐突に切れららるっていうのは発達障害がある人によくあることみたい…
あなたがそうかはわからないけど、発達障害があると本人がわからないところで
相手を怒らせたり…っていうのがでてくるみたいで
ほとんどは、これはわざと相手を怒らせるような言動をとるっていうよりは
発達本人は怒らせる気もなく、また何が原因で相手がそうなってるのかっていうのが
わからないってパターンがすごく多いらしいね…
だから、発達本人的には失礼もなく何も無礼なことをいってないつもりで
お互いの認識に隔たりがあって、発達側からすれば相手が突如切れたようにみえるみたい…
この怒らせる原因は、
言ってることに問題がある
表情などの問題
などいくつかわられるみたいだけど…
主治医がさじなげてくれたことを幸いとして、発達専門医のところにいって
トータルにみてもらったほうがいいんじゃないかな…
ある程度話して、タイミングがいいときにカウンセリングでも診察でも
落ち着いたところで、その話題を出して自分に原因があるかどうかみてもらったほうがいいかも
個人的には、診察だけではなくカウンセリングも保険対応してくれるところをおすすめしたいかな
カウンセリングは保険対象外だと1回で確か１万くらいかかって高額するぎる >>133
ありがとうございます。
人と会話してて怒られたりすることはほとんどないもので、少し悩みました。
産業医と話しました。
とりあえず別の病院に行きます。
そこで発達障害かもと言われたら、発達障害を検査してくれる病院にも行きます。 >>128
そんなの書いても苛められっ子と虐待された子供の感想文にしかならないよ
なんで相手が怒ったか原因わからないんだもの >>135
おつかれ
レスしたことある者だけどよかったらその後どうなったのか教えて 先生が5分前行動を心構えましょうと言ってたから昼休み明けの授業の家庭科室に5分前から待ってた
先生が来たのが本鈴がなるギリギリでなのに早いねとか言われたから「先生が5分前行動と言いましたので」と言ったらキレられたな嫌味だと受け止められたんだと思うけど当時は意味がわからんかった
先生本人が言ったことを実践したのになんで怒られるんだろうと
>>135
別な人も書いてるけど経過報告あるといいかも
うつ病が長くかかっていて改善、完治しないなら発達障害が中核にあるかもね
二次障害でうつ病って多いらしいし
産業医がいる会社ってことは大企業だろうし、優秀なんだろうね
>>94を改めて読んだら、病院や医者に問題がある可能性も…
ただ発達障害の診断基準ってかなり、驚くべき感じだから、傾向があっても
実害が生活にかなりでてないと診断は出ないことが多いみたいだよ
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
診断基準
「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。
>医師によると、定型発達者（身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間）の場合、各検査の数値の開きが４の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。 精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
>>134
カウンセリングは自宅から通えるところで受けてて、検査だけ遠くの病院だった
流石に検査だけで良い心理士かは分からんw
心理療法を受けたことがなかったし受け方も知らなかったから医師に話聞いてもらってたけど、医師からすれば病気の症状や治療に関することが仕事だからね
悩みを聞いてもらって方向性を具体的にしてもらえるだけでもありがたい >>96>>97>>98>>106>>107>>116>>117
>>130>>131>>133>>134>>140>>141
↑全ていつもの自己愛性荒らし＝発達なりたがりのなりすまし
IDごとNG推奨
【注意喚起】この人物はいつもこのように親身に相談乗るフリで個人をタゲって根掘り葉掘り聞き、
情報収集して「より発達らしくなりすまし、発達診断ゲットする」のが目的で張り付いてる自己愛性が正体です
一見詳しいようですがこの知識も発達関連スレで集めただけで、発達当事者でもなければ医療従事者等でも何でもありません
発達当事者や未診断者のことはモルモット程度にしか思っていません
実際には過疎スレでこっそり罪のない人のIDをhissiで掘って晒すなど悪質な行為がバレ、
発達スレ全体で荒らし認定されつつあるところです
うっかり相手をしてしまった人はご愁傷様です
文体などの特徴を覚えて、今後は相手しないよう気をつけてください 上の荒らしはスルーでね
荒らしがいない間は静かで平和だったのにねｗ
>>140
あなたのレスを以前から拝見してますが、精神科診断という行為を理解してませんね
症状があれば○○障害、というのは大きな間違いですよ >>144
みんなにアドバイスしてるアテクシは優しくていい人って自分に酔ってない？
他スレは見てないから知らんけど、こんなんだから自己愛認定されてるんじゃ？ 文章で頭で抱えてるモヤモヤごとを思いのままに書くと楽になるけど本当はそういう思いを話したい
けど、気弱で強い相手には何も言えないから従ったり謝ったりばかりで何も話せずにいる
失敗とかミスして理由聞かれると怒られるの怖くて無言になっちゃう
>>139
こういうの社会人してしばらくしてから自覚したわ
後は他人の功績をアピールするつもりで「○○さんに教わりました」って言ってたら
責任をなすりつけてると思われたり
後で考えるとそりゃそう思われるわなとわかるんだけどな
未だに癖で言うときがある >>149
話したいよね
でも自分の状況を知ってる人に話しても
それをネタに追いやってくるクズがいるから話せない 当事者は「良かれと思って」は止めておいた方がいい
恩を仇で返す羽目になるから縁切りされるし
健常者側のストレスやダメージもかなり大きい
両者にとって最悪の結果になる可能性が高い
友人関係すらも自分の力で維持出来なかたったな
幹事頼まれてもこなせずに失敗した後の償いですら上手くやれなかった
向こうは苦手なことを出来るようにするためにやってくれてたみたいだけど、期待には答えられそうにないし失敗した時の説教もきつくて逃げたな。
説教や注意してくれる人は貴重だよ
少なくともある程度パターン化できるもの
あからさまに不機嫌になる人もその次に貴重
>>146
症状があれば○○障害ってどこに書いてあるの？ 頭の中で文をまとめられない、自分の言いたいことを言葉に変換できない、人の話が理解できない
>>156
それだけだと統合失調症や鬱や低IQでもなるからな あるブログで見たんだけど
みんな知ってる言葉で、
短い文字数で、
そのことを知らない人にもわかるように説明する訓練を
してみたらどうだろう
俺も今日からやってみる
>>139
先生からしたら
5分前に行動しろと言う規律を自分が守っていないことを
生徒に指摘され面目を潰され不快だったので攻撃したということかな
夏の蚊を叩き落とすように >>159
守りましょうと言っても時と場合によるし人はやむを得ない事情で遅れることもある
5分前行動を〜は規範を垂れる教師としては言わなきゃいけないことだが
言っといて守れないこともあるし、言っといていつも遅れるタイプの人もいる
理想と現実の違い
というか余裕もった早め行動が守れる人は少ないからわざわざ教師は心がけましょうと言ってる
本当にキッチリ5分前からいる必要性は実際にはほとんど無いし、外国ではむしろ時間を無駄使ってるアホ扱い
電車使うような移動だったら思わぬアクシデントも起こりうるから早め行動は有効だが
学校内の移動という楽な場面で5分前待機はほとんど意味が無い
言われたことを場面に合わせず律儀に守りすぎてもただの空気読めない奴になってしまう
先生側の「早いねえ」は挨拶代わりに言ったようなものだが
そこで「先生が〜」と返すのはメンツ潰すような行為だし嫌味すぎる 先生の「早いね」は誉め言葉
それに対して棘のある言い方（にしか聞こえないタイミング）でリアクションしたのが悪手だった
誉められたらんだから素直にニッコリ返しとけばよかった
「先生が言ったんですよ〜」と先生が5分前に来てない指摘でありつつも愛嬌ある感じで言ったら
先生も笑いながら「スマンスマン」ってな感じで何も問題なかったと思う
ようは言い方や表情、元々のキャラや関係性によるよね
まあ教師が遅刻常連とか大幅に遅れて来た訳でもないからな
>>163
いや、その言い方でも内心ムカつくと思うわ 元からよく思われてなかったところへ自分からとどめ刺しちゃったんだろw
自分も>>163なら良いと思うけど、それもやっぱりお互いの関係性によるからな
そこ含めて空気読んだリアクション取らないと火傷するよってことだ >>161読んだらなんとなく分かったけど、でもやっぱりおかしいよ
指示したことちゃんと守ったんだからその子は誉められるべきだと思う
俺が教師なら指示したこと自分が守れてないことに申し訳なく思うし、言いつけを守った生徒を誉めたいと思う >>168
教師も人間だからな
そこまでできた奴ばかりじゃないよ >>168
だからそういう自分に都合のいい視点だけで考えるから
俺たちは駄目なんだよ 軍隊や学校内限定でなら>>168みたいのも有りかもしれんが、社会に出たらそうは行かない
いくら正論でも空気が読めず人に恥をかかせる、侮辱する、メンツ潰すようなことを平気でやる奴は
正しい奴よりも叩かれ嫌われ潰される
教師が切れたのは、そういう現実的な部分を教える意味では正しいと言えよう
こういった話から何も学べない奴はもっとマズイから危機感持てよ くどいようだが>>168は「“正しさ”は時と場合と人によって変わる」
というのをもっと学習すべきだと思うよ
誰の話か詳細は忘れたけど食事のマナーの話を知ってるだろうか
晩餐会に招かれた来賓（確か非欧州の田舎の国から来た国賓クラス）が卓上のフィンガーボウルの意味を知らず、
中身の水を飲んでしまった（本来は食事で汚れた手指を洗うためのもの）
ここで国王だか女王様だかは笑ったり“正しい”マナーを教えることなど一切せず
とっさに相手に恥をかかせまいとして自らもフィンガーボウルの水を飲んでしまった
どんなに正しいマナーを知っていても相手に恥をかかせたら貴方のほうがマナー違反になります、
ということを教えるのに良い例として挙げられる話だが、自閉アスペはこんな時に
「コレが正しいマナーですよ知らないんですかエッヘン」とやってしまう人種なわけで
ここでは知識としての辞書的な正しさ（正論）よりも
相手に恥をかかせない配慮と機転のきいた行動が出来るかどうかが問われてて
それこそが本当の生きた正しいマナーなんだ、という話ね >>139
同じ「先生が5分前行動と言いましたので」でも発達と健常リア充が言うのでは天と地の差がある気がする
雰囲気・表情・観察能力があってこそなんだよなあ 昔からネガティブな感情や記憶が脳にこびりつき過ぎて目の前のことに集中できない
何年も前のことも引きずって気持ちを切り替えられないから、日々生きるだけでどんどん脳にネガティブな感情や記憶がゴミみたいに溜まって行く
人の冗談や意見を本気で間に受けすぎてしまい自信無くしたり損してばかり
例えば中高生が主人公の漫画なんかで23がおっさん扱いされてるとかまだ20代前半のアイドルが自虐ネタで自分をおばさん扱いしたりとか、そんなくだらない事ですら本気で真に受けてた
当時20前半だった自分は本気で自分はもう若くないと思い込み手遅れだと落ち込んで鬱になってた
自分より大して年が違わない人が自虐でもう若くない発言したりネタで年齢いじられてるだけで
自分ももう数年で若くないのか・・・若い時期はあと◯年しかないのか・・・とか本気でそんなくだらない事を気に病んでた
せっかく若かったのに、その若さを自覚できないまま終わった
人生うまくいかない焦りもあって、余計にもう手遅れ、もう遅いとネットや漫画の自虐やマイナス意見ばかり真に受け
暗い気持ちのまま身動き取れないまま若い時期ドブに捨てたのが今でも悔しくて死にたい
>>171-173
これは私も、相当気をつけないと無意識にやりがちから、
当事者なら本当に気をつけないといけないと思う。
社会に出たらこの例のシチュエーションでは、
実際には先生に言われたことを律儀に守っただけとしても、
「自分の意思（家庭科の授業が好きだからとか）」で
早く来たって言うのがベターな対応なのね。
先生と普段から仲が良くて、冗談好きな憎めないキャラクターが
笑顔で言うぶんには怒られないけど、
当事者の場合はこういうシチュエーションだと、
そんなつもりなくても可愛げのない真顔でサラリかつグサリと
本質的に指摘してしまう人達が多いから言わないほうがいい。
あと、誰かに言われたから何々をしたって正直に言ってしまうのは、
相手の意図をきちんと理解せず、言われるがまま無責任に動いてる
（自分の言葉や意思で責任を持って動いてない）っていう悪い印象を与えてしまうし、
結果的に、指示した相手にも恥をかかせてしまう事になるしね。 本人は本質を指摘したつもりでも全然違ったりするしね
健常「◯◯なんでしょ」Ａさん「確かにその通りだ、健常さん鋭い」ってシチュエーションはたまにあるけど
発達「◯◯なんでしょ」はＡさん「何言ってんのこいつ、全然的はずれなんだけど」になることが多い
>>173
イヤミを冗談めかして言って良い相手なのかどうかを見極める能力も問われるしな
自閉は相手の性格や、相手と自分の間の空気感も読めないから相手をすぐ怒らせるし
TPOと臨機応変の部分も駄目だから周りをギョッとさせてしまう 【言葉は『何を言うか』ではなく『誰が言うか』である】
と高校の時のクソ教師に言われていまだにそれを気にするようにはしてる
『発言者の人徳が揃って意味が通る。いくら内容が正しくても聞き手に認められてない人間が言っても響かない』って話で
グループ学習のチームワークが悪くてキレ散らかしてた自分に対して「お前は正しいことを言っているけどその言葉を聞き入れてもらえるだけの関係を(クラスメイトと)築けていない」って指摘
個人的にはコイツの教育方針が相性悪過ぎた所為で精神科デビューまでさせられたクソの極みな外道教師なんだけど
他の生徒保護者からはこの先生についていけば絶対に成績が上がるっていうカリスマ教師で学区内の中学校教師にまで信者がいるような奴だったから
正に体現してると思ったわ
>>170
褒めれとは思わないが「そっか」で会話打ち切りがフツーの対応じゃねーか？
たとえ上司や目上であっても、これでキレるのは余りに人間が出来てなさ過ぎる
>>171
正論てほどの会話でもないだろ
これから何か学ぶことがあるとすれば、世の中には上司や目上であってもクズがいる、ということだ
>>172
一般的に高貴な晩餐会では、田舎者が出席して誤ってフィンガーボールを飲んでしまったら、高貴なお方々は恥をかかせまいとフィンガーボールを飲むに類するフォローをしてくれるのかい？
その逸話が語り継がれてるのは、国王だか女王様だかがとったフィンガーボールの行動は、高貴な晩餐会でも一般的ではないからではないか？ Ａ「父が職場で事故死してしまった…」
発達「賠償金たくさん入るから良かったね！高齢になったときの老々介護の心配もないし」
Ｂ「そういうの良くないよ、相手の気持ち考えなよ」
発達「間違ったこと言ってない！老々介護は問題になってるし
Ｃさんが言ったときは責められてなかった！」
Ｂ「Ｃさんは自分の親が死んだときに「老々介護になるよりはよかったかもしれない」って言ったんだよ、バカか！」
発達「一緒じゃないか！あーっ、バカって言った！そっちが悪いんだ！バカって(略」
Ａ・Ｃ「………」
みたいな人がガチでいるから困る
「その人のことをよく知らないのに悪く言うのはいけないよ」と注意されても
「だったらお前が他人の悪口言うときは生年月日から生い立ちから全部知ってるんだな！すごいですねえええ」と返したり
相手が呆れて黙ってるのを、相手が何も言わない＝コミュニケーションに問題はないと思ってるらしい
>>178
キミがクソと判断したのは正しい
そのクソ教師は権力至上主義なわけだ
おそらく自己愛なのだと思う。自分にゴロゴロしてくる生徒はえこひいきして「絶対に成績が上がる」。内申なんてクソ教師の胸三寸だからね
『袖の下をしっかり根回ししとかないと、プレゼンで正論をぶちかましてもその言葉を聞き入れてもらえない』
そのような生き方をしたい人には「社会の正論」だよ
世の中には、これ以外の生き方がごまんとあるにもかかわらず、このクソ教師は生徒に狭量な視野を押し付けてるわけだよ 来賓と田舎者の立場を区別できないから発達障害なんだよね…悲しいなあ
普通は高貴な晩餐に田舎者が来るわけ無いと分かるからそんな話にならない
もしくは相手の言ったことに屁理屈こねても雰囲気悪くなるから言わない
>>180
それ発達じゃなくて自己愛性
相模原のやまゆり園大量殺人事件の容疑者の言い分と同じ理論じゃん
容疑者は精神鑑定の結果、自己愛性の確定診断が出てる >>182
ということは、架空のでっちあげ話を以って反論したわけねｗ
それは説得力以前の問題だわｗ >>178
自分はその教師好きだなあ、きちんと配慮してくれてるし
(正しいことを言っている)
美肌でスリムで親切なエステティシャンと汚肌で不潔で無愛想なエステティシャンに
同じ商品をすすめられても後者は全然説得力ないし魅力も感じない
子供の頃、塾の先生に「ありがとう」「ごめんなさい」を叩き込まれて
自分が悪いと思っていないから謝らないという考えを捨ててからは人生が全然変わった
謙虚に朗らかに生きた方が楽だし寄ってくる人の質が全然違う >>185
すごいスパルタだったけどそのやり方と相性が良い生徒たちはガンガン実力伸ばしてたし
言ってることはちゃんと説得力があって正しいから勉強面以外では自分に取っても悪い先生ではなかったよ
そのスパルタが自分とは相性が悪くて年中完全下校まで居残りさせられてたから
カウンセラーから発達障害を疑われてたのに病院で知能検査を受ける時間すら取れなくて未成年の内に診断してもらうことができなかったから
今よりマシな人生が送れたかもしれない可能性を潰されたといまだに憎んでるけどｗ 社会に出て定型のフリ続けた結果、疲れきって精神も肉体もボロボロになって退職し貧困に陥ることが問題視されてる昨今なのに
定型の仮面被せて演技させること賛成派ばかりでﾜﾛﾀ
発達同士で会話させたらどうなるんだろう
こんな文章だけのやり取りじゃなくて対面だともっと悪いところが見えるんだろうな
>>170
＞自分に都合のいい視点だけで考えるから俺たちは駄目
すごく分かる
>>174
以前にも書き込みしてた20代後半の女性の方？
同じように後悔してるけど、無職でもっと年上の自分から見たら、まだ若い、焦らないで
慰めにならないかもしれないけど、自分責めても何も変わらないどころか悪循環だよ？
>>187
お疲れ様でした、今はゆっくり休んで下さい
＞定型の仮面被せて演技させること賛成派ばかり
社会に適応するためにはこちら側が合わせるか我慢するしかないんでしょうか？
グレーで一般就労だと、つらいですよね >>188
二人とも早慶卒ADD(秘書と技術者)みたいなスペックで会話したことがあるけれど
話は弾むし至ってスムーズかつ友好的だった
お互い(の話)に興味があって互いを否定しなかったからだと思う
私→病床の友人に「闘病姿を見せたくないから男性は通さないで」と言われたので通さない
ADDの男性→お見舞いは良いことなんだから通せ、心配してるんだ
みたいに利害や意識が対立したときは泥沼だった 何を言うかより誰が言うかが大事ってホントにそう
そして、まさに今それを実感している
かと言って相手の言ってることが合ってるとも思えなくて凄いモヤモヤしてる
あからさまなお世辞だと分かってるのに良い気分になってしまう
空気が読めないというのは
その場における前提条件やコミュニティの目標を無視してる（認知できない）ということだからな
他人がくれるチャンスや期待に応えられない
それもかなりボーダーを下げてくれているとわかるのにすごく間抜けなミスのせいで越えられないのが辛い
そういや小学校の頃に先生が漢字を1日100回書くのを1週間続けて覚えられなかったら病気だから病院行けって言ってたな
もう定年間近のお婆ちゃん先生でそれで覚えられなかったのは空間視野だかが可笑しい病気の生徒だけだったって
それ聞いて漢字テスト前に実践したのに結果は散々でそこで素直に病院行っとけば人生変わってたかもと思う
20年以上前だから学習障害のことなんて知られて無かったかも知れないけど
長年の経験ってやっぱりすごいんだな、そういう知識がまだわかって無かったのに病気だってわかるんだもの
>>196
いや、普通の人の感覚からしたら
それだけやって覚えられないことはあり得ないんだよ
残念ながら定型100人に試したら100人覚えられるもの
俺の場合は野球に興味なさ過ぎて
山手線ゲーム用にプロ野球12球団名を
何度覚えようとしても暗記できない 
