その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
就労移行支援事業所 23
http://2chb.net/r/utu/1538752993/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニートって
国保とか国民年金とか
どうやって賄ってるの？？
実家でパラサイトでは、
先細りだと思うけど？？
大富豪の子弟でも無い限りさ。
当時京都で出来立ておすすめの就労支援てことで
役所に紹介されたピー○○○○ンクてとこが糞過ぎる
何年間も真面目に通ってるのに就職率が低過ぎて諦めてる奴ばかりで幼稚園みたい
自分も就職したい気持ちを出すのが次第に恥ずかしくなって表に出さない
サビ管も遊び人だし非営利なのに理事長が金の亡者丸出しだし他所に行きたい
というより職員変わりすぎ！！期間限定で働いてるの？
役所に何度も相談してるけど似たような相談は結構入ってるらしいが…
どこも受け入れ満員で変わるのは大変よぉ(笑)との返事、ハァ
>>4
はずれの移行を引いたみたいだね。
今だったら、何カ所か体験通所してから決める事も出来ると思うよ。
就労実績の有る事業所は企業営業も熱心出し、
通所訓練しても就労未満で2年間を無駄に費やしそうな障害者は、計画相談支援の相談員さん経由でやんわりお断りして、B型へ行く様に進める。 >>5
レスありがとう！m(._.)m
実は最近何ヵ所か見たんだけど順番待ちと言われたよ
枠ができたら行くつもり
ちゃんとしたところは満員なんだよね…
今のところみたいに就職をチラつかせて延々ぬるま湯の飼い殺しにならないようにしてるみたい
確かに２年を目安にって言ってたよ 良い所は確かに順番待ちだね
俺も希望してから体験→2か月後に本入所になった
すぐには入れなかった
>>7
２ヶ月だったらまだ直ぐの方だね
自分の時は年単位だよ…田舎で施設少ないから仕方ないけど >>8
そうなんだ。やっぱ都心部だからかな
新規で受け入れている人も少ないようで、来月やっともう一人来る予定
4ヶ月俺が一番新人だった
訓練も2年もダラダラ通わすこともない感じだし適度に厳しい
大体皆1年～1年半で就職しているね 移動を考えてるなら在籍しながら空きを待つより、辞めて待った方が
利用期間が削られないからいいと思う
>>9
聞いたけどスキルアップから面接の練習までしっかり予定組むらしいね
ダラダラＢ型やＡ型とかやっても意味無いと分かった
>>10
すぐ辞めたいけど、それきっかけに引きこもりになったり
筋力も落ちるらしいから
待ち期間短いと分かってから辞めるつもりです
というより辞めようとしたら強引に理事長に引き留められた人いるから面倒臭そう 本末転倒ですね
就職するのが目的なのに通わせるのが目的化してるのって
合面少なかったけれどみんな呆れてるのかな
>>11
A型経験したからわかるけど、ロクでもない所だね
真面目にやるほど損する大人の幼稚園だった
やることなすこといい加減でくだらないから辟易して移行に移った
中には良い事業所もあるんだろうが、悪しきAがほとんどじゃないか？ >>13
今のとこのＢやＡは助成金目当てとしか思えない放置ぶりだよ
移行もやってるけど、ほぼパソコン独学…ゲームしかやってない奴もいたり
やる気出してるのがバカらしくなって
自分も遊ぶようになってココまで来てしまった
何やってんだろ… >>14
そりゃうつるべきだね
まともな性格していたら病む環境だわ
是非優良移行にいって、良い就職先に巡り合って欲しい
俺も人の事は言えないけど >>15
ありがとう！環境って大事だね
助成金欲しさに準備もせずにアレコレ手を出して収集つかなくなってる事業所は駄目だ
お互い諦めずに頑張ろう 就労移行あるある
就労移行に居る、普通っぽい利用者ほど闇が深いキチガイだという事だ
これは職員も本人も自覚するべし
ニート引きこもりは仕事は出来る
就労移行にたどり着くまでが万馬券ぐらい遠い道のりなだけ
たどり着いちゃった奴は働ける
そういう場所だとは思う
ニート引きこもり脱却する施設と考えたら効果はある
一見して普通っぽい奴は普通っぽいんだからすぐ就職させてやれ
二年もグツグツ煮詰めると、そういう奴には逆効果
就労移行もピンキリなんだな。
私が通ってるところは、就職実績も悪くなさそうだし、みんな真面目に訓練してるから当たり引いたかな。
医者が勧めてくるだけあるわ。
スタッフも変な人いなくて、みんな良い人だし。
健常者に混じって求職者支援訓練で有る程度資格武装してからだと移行に手伝って貰って障害者枠雇用を見つけると就職も早いと思うよ。
事業所が就職者実績で数字が欲しい時期を狙って逆算して入所しなよ。
当たりの施設存在しない説が有力
最大手の所でもあんなんだし
>>20
あたりはあるよな
俺の所もそんな感じ
利用者全員真面目だし遊んでいるヤツなんて一人もいない
職員さんもまともな人ばっかで入れ替わりも激しくない
悪しきは遊んでても寝てても放置
利用者に訓練させず仕事をさせる
職員は劣悪な待遇と環境ですぐやめる
利用者同士のバーリトゥードがよくおきるヒャッハーな環境だ
特に金儲けにがめつそうな多機能型（A、就労移行どっちもやるみたいな）のチェーン系は注意な 仲の悪い利用者同士のとっくみあいはマジ引いたわ
ドンフライと高山の殴り合いみたいなことマジでやってんしｗ
テンプレ、途中で切れてました、すまん
一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512 >>13
最低賃金が保障されているA型でも？
大人の幼稚園は地域支援センターだと思っていた。
ここに通所するのは廃人宣言が出たも同じ。
このスレは教えられることが多い。 >>26
環境の悪さに心が折れたよ
そのお金もどうやっても最低賃金分見込めない事業で、結局国の助成金頼みでしかないからね
加えて利用日数や時間水増しやらで黒い噂も絶えない
やたら土曜勤務出勤をすすめてくるし、27日勤務できるように役所にいってほしいともいわれたな >>27
うわぁ、真っ黒ですね。
取り敢えずA型目指してますが躊躇ってしまう。
残業の多さで精神破壊された俺にとって週休1日の土曜出勤はきついです。 >>27
なぜ、27日/月の通所履歴をさせるの？
だいたい、目安は１６日以上から、市町村の利用者をささえる
大幅な加算金が申請できるはずだけど？ >>22
最大手ってリタリコのこと？
私、リタリコ通ってるけど、今のところ嫌なところはない。
強いて言うなら、最初から勤怠安定してるのに、実習ステージに上がるのが年明けって言われたのが不満。
年内には上がれるかと思ってたから。
あと、担当があまり乗り気じゃないプログラムへの参加をすごい勧めてくるところとか。 >>24
取っ組み合いとかヒくわ……。
私のところは、「挨拶しても無視される」程度で済んでる。
実際、スタッフに相談してる人いた。
あと、LINEとかメールのやりとりでのトラブルが最近多いらしい。
センター長直々に、利用者同士での連絡先の交換は控えてくれってお達しがあった。
そのトラブルが原因で他のセンターへ移ったり、辞めたりした人も過去にいたらしい。 >>30
なんかだらだらしてたら飛び級みたいに強制的に最終ステージに上げられた
履歴書書き始めたのも就職活動ステージに入ってから
職員より利用者の方が学歴高くて社会経験あって笑える >>23
まぁ、業界大手のリタリコだからってのもあるかな。
でも、辞めるんじゃなくてスタッフの移動がけっこうあるっぽい。
私が通ってるのはわりと新しいセンターなんだけど、オープンした時からいるスタッフっているのかな？って感じ。
もしかしたら、センター長だけかも。
私が通ってるところなんて、午後のプログラムの時にウトウトして寝かけてるだけで、周りから失笑されてるよ。
だから、寝不足でキツい時ちょっとつらいw
みんな真面目に聞いてるから必死に寝ないようにしてるww >>32
飛び級とかあるの！？www
私のところは、とりあえずみんな実習ステージに上がって実習行ってるよ。
何ヶ月くらい準備にいたの？
私のところ、半年準備にいた人も飛び級しないで実習ステージだったっぽい。
私のところは転職活動して入社した人ばかりっぽい。
前職が福祉とまったく違う業種の人もいる。
それなりに社会人経験あるっぽいスタッフは実習と就活の担当になってる。 >>11
通所辞めたら引きこもりなったらますます辛くなるよな。まあ続けてみるのが大事かな
俺も辞めようかなと思った時あったが。 >>34
最初は2ヶ月だったかな
準備は皆と同じ
その後は違うコース
気の合いそうに無い職員無視してたし、日報にコンビニスイーツの感想書いてるし
ただ、一生懸命やってくれるような職員にはこっちも答えるよ
企業研究は対象企業の有証のあら捜しを利用者で集まってやってた
白熱しすぎで場所をサイゼリアに移動して23時くらいまでやる
自分含めて皆アホ 俺は大学を中退して、もう暗黒スタートして引きこもり生活スタート
数年引きこもり、人生が詰んだ
でもこのままじゃアカンと思い、発達障害センターから精神科の通院と、就労移行の２つを提案された
今思うと、この２つはセットなんだよね
精神を病んでる奴は必ずしも精神科に行ってるとは限らない
ここが難しい面だと思う
そもそも発達障害センターの門を叩いたのも、「俺がコミュニケーション苦手なのは発達障害のせいなんじゃないか」て思い込みだし
ワーカーの人は最初の面談で簡単に見抜いてて、うつ病、不安傾向ありで精神科を勧めたんだなと今思うと分かる
>>36
スタッフに同情するレベルの酷さだな。
無視はひどい。
どんな人が嫌だったの？
私は特に書くことない時も、無理矢理なんか書いてる。
そのサイゼで企業研究ってスタッフも一緒に？
すごい熱いね。 デイケアにも就労移行が利用者集めに営業に来てるらしいな
こんなのあるけど通わない？みたいな
>>39
無視は言い過ぎた
挨拶はちゃんと返すし
極力分かりやすく避けてただけだよ
スタッフも一緒にやる訳ないっすよ
外国の資本の日本法人の本国の状況なんて一緒に話し合ってくれんでしょ？
施設内で英語レジュメ書くのは手伝ってもらったことあるが
そもそもスタッフ連絡先教えてくれないんやないかな
利用者同士は連絡先交換してたけど
スタッフにも嫌われてたから担当はずっとセンター長だった
センター長が移動したりしたら次のセンター長って感じで
極力利用者とは仲良く（無理そうな人でなければ）、スタッフとは別に >>40
あいつら病院や自助会にきて顰蹙買ってるな >>41
たぶん書き込みの内容で身バレしてると思うが詳しく言うと確定なんで内緒 会社には感謝してないが、個人的に感謝してる（してた）もスタッフも居た
そのスタッフには義理通すつもり
>>43
デイケアに囲込まれて
実家の親の稼ぎや人生は病院に搾取されて
一生投薬で繋がれ良くはならないんだよ。
入院中に家には居場所が無くなるし
多少症状が回復しても、介護助手として病院で働かせて社会復帰させた事にして
悪化すれば再入院で生活保護を受けさせ
親が亡くなったら援護寮等施設送りとなり
最終的には入退院を繰り返させ閉鎖病棟の保護室が終の棲家となる。
そんな現実を知らないから顰蹙だって言えるだよ。
入院施設の有る病院側の経営都合。患者を治す気なんてこれぽっちも無い。
適切なケアをしてくれて堅気な生活を維持するのを助けてくれる
良心的なドクターや医療機関に出会うことの方が大事。 >>42
英語のレジュメ？？
なんか私がいるセンターでは、やってる人がいないようなレベル高いことしてるね。
スタッフが連絡先教えてくれないのは仕方ないよ。
規則だし、下手に教えたらかまってちゃんみたいなのが、LINEしまくりそうだし。
スタッフに嫌われてセンター長が担当って、もはや問題児じゃん……。
私が通ってるところ、センター長が担当してるのって、担当スタッフが急に移動になった人だけだよ。 初めころは心の働きに詳しい士業のほうがいいとおもっていたけれど
中身は差別的だった
普通の人と接するほうが病気がよくなる
>>29
A型も通所日数に寄って助成金が出るからでは？
規定では-8日だがそこを月-4にして欲しいと言う申請を出せとそこのA型は言っている 職場体験実習の面談が近づいてくる
受かってそのまま採用だったら嬉しいな…
>>43
デイケアを卒業できなくなったら困るよね。 MOS Excel Specialistテキスト読み終えたので模擬試験やってみたら38%…( ´△｀)
あれね、わからないのはドンドンスキップしていかないとダメなのね。。
Expert狙っているのに…先が思いやられる。
スレチでスマソ。
>>52
Excel2010ですか？
2013からスキップ機能無くなった様な FOM出版の付属の模擬を何回も何回もやって9割取れる様になれば、受かりますよMOS
僕は2010合格しましたけど、とにかく模擬のやりました毎日
１ヶ月前まで自分も同じ感じだったんで受かりますよ
FOMのは関数は、ちょっと試験範囲から飛び出して記載されてます
sum関数、IF関数できれば大丈夫
それより少しややこしい関数のも乗ってるけど自分の時は出題されなかった
やっぱMOSだよな
サーティファイとか取る人いないよね
受験料やすいよ
MOSは2か月後とか、3か月後とか
自分で試験日の日付予約出来るんで
先に日付決めてリミット作って自分を追い込む形のが受かりますよ
だらだらやると無駄に時間かかると思います
キツいけどそのやり方がベスト
僕は一念発起で４月から勉強して９月に取りました
基本的な操作が出来るって証明ならMOSがベストですよ
面接で「ワードやエクセル使えますか？」て質問されて、MOS持ってますと言えば「失礼しました、それじゃあ基本的な操作は大丈夫ですね」
となる
皮肉にも、事業所で自習してる時間が一番充実してた様な気がする
受けると決めたのも何か形で残したかったからだし
就活時期は自分のブランクの無さに落ち込んだよ
ブランクだけは本当にマイナスにしかならない
「サーティファイ持ってます」と言っても「サーティファイってなんですか？」となる。
それで「MOSみたいなもんです」と答える
ワードのMOSは、全国試験の日に受けた
指定会場が有楽町のマイクロソフトの試験センターで、広い試験会場に僕ともう１人しか受験する人がその日は居なくて何かそれに不安になった
人が少ない方が気楽な人は有楽町の会場おすすめです
エクセルの方は神奈川地区の随時試験を選んだので、空いてる会場をハガキで指定される
僕は横浜のアビバが会場でパソコン教室で試験だったから、試験官がパソコン教室のスーツのお姉さん達で、そっちにかなり緊張した
30過ぎてMOS、運転免許証も見せて本人確認だったから
パソコン教室でワード、エクセルの勉強しようとすると、30万ぐらいかかるからね最低でも
試験会場に行くのも、面接の訓練、人慣れと思えば
MOSは意味ない事は無い
事業所で、やることが無い、やることが無いと文句言ってる利用者よりは間違いなくコツコツ勉強してる人の方が就労に近いと思う
受かりもしない面接に連れていく
受かりもしない実習に行かされる
ただ時間稼ぎで給付金ほしいだけの移行
雇う気もない求人を出し続ける企業
水増しして慌てて求人出してる公官庁
アホ臭い
障害者枠で働くと税金が安くなるんですよね？
あまり期待はしないけど、働き始めたから初給料日が少しだけ楽しみ。
やっと税金を使う側から納める側にいけます。
これから就職を目指す皆さんも頑張ってください！
MOSとか1ヶ月模擬試験解き続ければExpertまで余裕で取れるぞ
macになってからwardexcelさわってないなあ いまさらwindowsがほしいとは思わない
windows触れないと多くの職場で仕事にならんと思うぞ
デザイン系いくならmac強い方が有利だが
アルコール依存症も抱えてる利用者が、酒飲んで施設に来ていたのがずっと問題視されてなかったのだが、
福祉業界ってこんなクソみたいな人と施設ばかりじゃないよな？
就労移行支援所から昼ご飯代を現金支給してもらい（他の方は弁当）、
そのお金でコンビニで酒飲み続けてて、ようやくその利用者の改善に動き出したんだが、
それまで施設の代表は酒飲んでいたのを知っててもそのまんま、
利用者から社長にその話が回ったときには社長笑ってたって話で、やべえとこ選んでしまったと後悔してる。
>>70
どこに通報すればいいかわかんないけど、とりあえず行政に通報。
んで、正式利用になって日が浅いなら辞めて、まともなとこ探しなよ。 >>70
アルコール依存症の方は、その専門施設があるのでそちらへ行かれたほうがいい
障害者就業・生活支援センターへ相談してみれば・・・。
そこの、施設長は何にもしらないんだね。 >>70
＞アルコール依存症も抱えてる利用者が、酒飲んで施設に来ていた
この時点で
その利用者、依存症克服する気「0」じゃないか(笑) >>71
>>72
そんなに日が浅くないけど、流石に通うのにストレス感じ始めててしんどいので
ちゃんとした次のところを探そうと思う。
思いつく行政機関にも一通り連絡と相談してみる。
職員も利用者の健康状態に対しての意識が低すぎてほんと怖いわ。 >>７３
依存症の本人は意思が弱いし、
スタッフは「ゆっくり減らせばいいんだよ」くらいの適当なことを言ってきてたりで
そのへんはほんとにクソのような環境だとしか言えないわ。
とりあえず書けて少し落ち着けた、みんなレスありがとう。
とりあえず年内にはExcel Expertとりたい。
年開けたらPowerpointとAccessも。
そこまではいきたい。
>>79
資格とるのは、クローズでいく場合は離職期間中の説明になるし、オープンの場合はそのまま役に立つかなと思って。 就労移行の職員側は障害者はすぐ仕事を辞めると問題提起してるけど、逆だろう
障害者だから、月給8万の手取りのパートタイマーを半年も続けられるんだよ
健常者のあんた達なら3か月後で辞めてるだろ
これは本当に歪んだ状態だと思う
>>75
いきなり0にするととんでもない負荷がかかるから確かにスタッフの言うことはあってる。事務所の中で酒がないと暴れられても困るし。
しかも基本的に施設の外で何をしようが就労移行は干渉しない、出来ない。
だからラインがどこの就労移行でも問題になってる。
ハズレの訓練生を引いたと思ってスタッフにこの人が近くだとアルコールの匂いなどが気持ち悪いからってその人と隔離してもらうぐらいしかないかな。 >>79
操作を覚えるプロセスで勉強する意味は有るよ。
次の就活に備えるなら、Excelのエキスパート１つ有れば大丈夫だよ。
学校事務を目指すならAccess持ってると可能性が広がる。 >>81
負け犬の遠吠えっぽい発言だね。
そんな風に思われてる就労移行の職員の意識を変えられるぐらいの実力を付けたら如何かな？ >>83
ExcelはExpertとりたい。マクロが組めるようになりたい。 MOS Excel Specialist2010模擬試験2回目。
前回の38%から69%まで上がった。
繰り返しだな。
スレチでスマソ。
アル中とか統失みたいな危害を加えかねない奴らは、就労移行を使う段階にも至ってないから断るべきなんだけどな
そういうなんでもアリな事業所は避けた方がいい
>>79
就労移行するのには必要ないけどすること無いから資格とると思うよ。無いよりはあった方がマシ位かな >>81
障害年金と合わせたらとか他のことも考えないとね。健常者と障害者は違うからね。障害者枠はあるけど健常者枠とは言わないもんね 俺は発達で手帳を貰ったから障害年金出ない。
前居た事業所では障害年金と生活保護の話しは利用者同士トラブルになるからするなと言われた。
>>88
まともな就労移行とかA型ってアル中は入れないの？
一応精神障がい者の扱い受けるから、資格はありそうだが >>91
障害者手帳と障害年金は全くの別物
手帳なくても条件を満たせば障害年金は出る A型全落ちするレベルの自閉症なのに年金降りなくて困る
年金の話は妬みやマウントが出てきて荒れるからヨソでお願いな
ここは就労移行のスレ
事業所の良しあしとかどんな訓練役に立ったかとか有益な話題をしよう
とりあえず俺は軽作業とテプラやラミネーター使う業務が好き
軽作業、ウチでやっているのはかなり特殊かもな（ペンチやドライバー等工具を使用）
障害者施設のスタッフってかなりストレス溜まりそう
自分はできない
>>94
障害年金の審査は日本年金機構
障害者手帳の審査は都道府県
審査する所が違うから関係ないし
手帳持ってなくても障害年金貰ってる人はいくらでもいる
そうやって知ったかぶりする馬鹿がいるから勘違いする人が出てる >>98
等級の(概ね障害年金1～3級に相当)って意味でリンクしているって言った
貰ってて持ってない人は申請すれば確実にもらえる（逆は必ずしもイコールではないが）
初診日に未払いとかそういうことはまた別問題 支援員の顔が見えてこない
これが一番怖い
どこで何していたか分からないのに人のことは根掘り葉掘り聞いてくる
>>103
いや、だからわかってるって
大元の厚労省が概ね該当って見解してるからそういう意味である程度リンクしているって言っただけ
3級の手帳で2級の人もいるし、2級の手帳で3級や支給なしの人もいる
3級→2級に手帳あがって受給したって人も知ってるし
手帳持ってると提出書類として出せって言われるしな
さっきも言ったけど年金の話は荒れるのでこれで終わり >>96
そういう軽作業楽しそうだね
バイクのメンテとか好きだから、そういうのやりたいけど、
体力がない、、、 結局ここは何をしにいくところなの？
毎日通ってダラダラ過ごす人しかいなくない？
>>79
事務職＝パソコン＝MOS資格有利
という考えからなのか、自分の通っている事業所は
誰かがMOSの資格を取ると、慌てて勉強する人が多かった。
必要だと思う人は取ればいいし、取らなくても問題ない人もいる。
一番無駄なのは、周りが持っているから自分も取るという行動だと思う。 一番無駄なのは何もしないことじゃね
主体性のない行動でも行動取らないよりはマシ
>>86
制限時間の半分で
95％以上全部の模試問題で
5回以上出せる様になれるようになってから受験するように。
受験料高いから墜ちるもったいないよ。 >>110
マクロが組める様に成りたいんだと
エキスパートの上に
VBAExcel資格試験の範囲まで勉強しないと難しいかな？
MOSのエキスパートの範囲だとマクロを設定して触れる程度で
自分でプログラムを組むところまではやらない。 >>65
やる気が無いなら辞めろ。
就労能力が無いなら
B型で大人しく作業療法もどきの
内職作業で工賃稼ぎでもしてろよ。 >>107
本人次第
まともな奴は自分でガンガン就活して就職決める
ダメな奴は何も身に付かず3年引っ張られて終了
仕事をする上での自主性や協調性が問われている事に気付くかどうか
職員は基本何も言わないがそこはキッチリ見ている
ポンコツは何も考えずにただ居るだけ
税金の無駄 >>96
俺がかつて居た所は特殊なのか遅れていたのか
電子部品部門があって半田付けの訓練や色での抵抗値の読み方、基板洗浄なんかもやったな。
これ意外に面白かったが
今日じゃ十和田オーディオの日本工場もラジオ製造から撤退したしなあ。
電子部品は完全に時代遅れ。
障害金や生活保護受給の話しは嫉みで荒れるんで最初に話題に出した俺は謝る。 アラフィーですが仕事選びません移行に行けば就労できますか？
>>65
確かに色々文句はあっても現状はその壁を越えないと這い上がれ無いよ。社会や他人は変えられないけど自分の考えは変えれるから諦めたらそこで終わりだよ 研修初日で、いろいろ聞いてきたけど、無料研修が5日間あって
そのあと受給者証と計画書を役所で申請する。期間が2週間から3カ月くらい
かかるらしい。知り合いは三カ月って言っていた。で、それが出来たら本通所開始
体調不良以外の勤怠が90％を超えて、なおかつ最低でも2カ月は就活禁止
前年度の所得に応じて月間最大で年収600万未満なら9300円、それ以上なら43000円
施設利用料がかかるとのこと、またお昼代や交通費は自腹。就労移行支援の利用は
2年間が限度で1回限りとのこと。職業訓練みたく毎月10万円の補助とかはなし
また希望者には1週間前後の会社実習（無給）などもあって、企業の施設見学も月1くらい
にあるらしい、以上レポでした。
アラフィーですが仕事選びません移行に行けば就労できますか？
>>117
体調不良以外の勤怠が90％を超えて、なおかつ最低でも2カ月は就活禁止
ここはそこのルールだからなんとも言えないが、体調不良以外の通所率が90%はゆるい方では？
前年度の所得に応じて月間最大で年収600万未満なら9300円、それ以上なら43000円。
これは説明不足。前年度の納税額がなければ負担は0円だよ。
その他は大体どこも同じ条件。 職業訓練校と比較して就労移行はクソって意見もあるが職業訓練校も制約があるからな。
・入校に面接がある。
・一度受講したら1年間は他の口座を受けられない（受けるのにも失業保険など条件がある）
・一度受講したら6年間は給付金が受けれない
・就職率で見られるためブラックに入れられることが多い。
就労移行に職業訓練校からの斡旋先で鬱になって辞めたけど、職業訓練校も戻れないって人がいたよ。
エクセルマクロの話で思うことがあるんだけど
結論から言うと、資格返納して取得費用と時間が戻るならそうしたい
自分はMOSマスター取得し、エクセルVBA簡単な方だけど取得した
だが、VBAはあまり評価されない、
実際、ハロワの求人の話だけど、VBA求められる仕事って皆無と言っても良いでしょ
友人も言っているが、この資格は取らなくても良かったと。
資格取得は良いことだと思うけど、面接でなんでこの資格を取ったのですか？
と、仮に聞かれた際に、事務職を希望している為MOSを取得したとか
求人を閲覧していると、この資格を持っていると就職の幅が広がり
転職活動が柔軟に行えるとか、前職の経験から興味を抱いたとか、
ちゃんと理由づけできるものにチャレンジした方が良いと思った。
また、例えば、そんな不要な資格取る時間あるならコミュ力鍛えて
電話応対できる訓練や基礎体力向上の為にウォーキングとかすれば？
と思う人もいるかもしれない。
>>110
マジで？結構厳しいなぁ。
1回50分はかかるし時間必要だね。 >>111
VBAはMOSの先に考えてる。まずはExcel Expertだな。 >>121
なるへそ。
いちおう何のために資格を取るのかは考えがあってやってる。 >>121
大抵の仕事は資格は要らないんだろう。
私も資格なしで事務してる。 >>114
そういう軽作業面白そうだな
はんだ付けは中学の頃ラジオ作る授業でやったけど鉛溶かす作業が楽しかったわ
障害枠も専門技術とか資格で仕事できる工場作業がどんどん増えればいいんだけどな >>125
どうなんだろうね？
今まで技術系の仕事しかしてなくて、事務系の仕事したことないから、少しでもって感じで資格取ろうとしてる。 >>65
企業と事業所に文句を言うべき。
障害者の親が文句を言うような対応をすべきだろう。
誰も文句を言わないから、企業と事業所がやりたい放題やっているんだよ。 SAKURAセンターって事業所アイエスエフネットライフより評判良いですか？
今度見学することになってパソコンは日商pc
三級持っているのですが、MOSとか取れますか？
今は地域活動支援センター通ってます。
MOSなんてあの緑の参考書の例題を2～3回やれば受かるよ
>>128
しょうがないよ。障害者だもの
文句を言っても妄想だの、認知のゆがみだの言われるに決まってる
諦めてる >>127
まあ、そんな感じでいいんじゃないかな？
誰かも言ってたけど、資格そのものよりも資格に向けて勉強していたとかで就職活動に役立つかもしれないしね。 >>129
直接聞くのが早いかもね、
都内在住でパソコンの勉強するなら
キャリアアップ講習もおススメですよ >>133
キャリアアップ講習は働いてる人の講習じゃないの？ >>127
営業事務30年以上してる身内は何の資格も持って無いよ。資格よりも営業マンや取引先とのコミュニケーション能力が大切みたいだわ 営業事務なんて電話応対の嵐だろうな
精神発達には最悪の鬼門職種じゃねえか？
明日で体験3日目だけど、明日辞めることを言ってみる。
20～30代は早く売れて、40～50代は売れないまま
体調不良で就活移行が出来ない人が、半分もいたとは
まるで出勤してない在籍だけの風俗嬢みたいだ
まあ体験してよかったと思ってるよ。
本通所の人は頑張ってくれ、通所すると体調が悪くなるおれには無理みたい
>>137
早めに分かって決断したって事はラッキーだと思う。
俺のようにだらだらやってやっぱり無理でした、作業所へドナドナコースになってしまうのは拙いし。 >>135
今まで顧客折衝とかやってきたからそこら辺は大丈夫だと思うけど、証明するものがないんだよね… 50代で正社員になった人いるよ
すごくしっかりした人だったけど
何でも精神は会社内部で障害を負った人に手帳を取らせて障害者枠にするとか聞いた
新規では雇わないのか。仮に就職が決まったとしてもまた辛く厳しい会社なんだろうな
病気が再発するよ
>>139
福祉の人間って利用者は全員知的に劣ったガイジとしか思ってないから
どれだけ職務経歴を話しても無駄
逆に気を遣う必要もないから思いっきりマウントしてやるといいよ
健常者なのにそんなことも知らないの？って感じで 障害者に関心の無い人からしたら
よく知らない精神障害者なんて隔離病棟のイメージだろうし
そんな人に業務任せられないからね仕方ないね
>>143
そうやって不必要に敵対したがるあたりがガイジだなあと思いました >>139
事務やりたいなら最低限MOS Excelと簿記2級取って、電話応対練習すればいいんじゃないかな
簿記って経理で必要な資格なんだけど
実際の事務って、経理も人事も総務も全部担当ってのが多いからね
営業事務はまた別だけど >>138
20代で職業訓練校卒業後作業所へドナドナコースになった俺は相当惨めやん
その作業所もやめてしまってまたし就労移行で訓練してるけどやっぱ惨めだなあ >>139
面接で履歴書と職務経歴書の他に応募する企業に向けての熱い気持ちの自己PR文(ラブレター)を添えてみたら少しは合格率上がるかも？ >>148
職務経歴書の代わりに自分はこんな事仕事にしてたので、貴社の仕事の役に立ちます。
と書いて手紙を同封しました。面接と適正検査で落とされました。
適性検査のいる仕事なのかと疑問に思うのと簡単で賃金が安いので逃げられやすい仕事なので適正検査なんて導入したのかな
どちらだろうかなと思いました。 MOSのエキスパートを持ってますが緑の参考書の方が本番の試験より難しいと思います。
自分はよく分からなくてユーキャンの通信講座を受けたのですが、章の最後の例題を完璧にこなせれば受かります。
ただ通信講座は2万位なので高いです。ちなみにMOS2013です。出題形式が他のMOSと違うらしいので一つの意見としてお願いします。
>>149
人を見る目の無いろくでも無い会社だったことにして、切り替えて次行ってみよう！ 適正検査も対策本あるらしいから、結果がどこまで本当かは分からないよね
今回の就労移行で就職ができなければ完全ナマポニート化すると心に決めている
職業訓練、就労移行、A型とやって就職できなかったので、それだけ社会から嫌われてて、こっちに出てくるなと宣言されたとみなすわ
もう一生働かないから就職できた障がい者たちの税金のお世話になるわ(｡･ω･｡)ﾉｼ
働くということが医者や弁護士になるくらい難しい時代になったね
>>154
ただ単に仕事の選り好みしてるだけじゃね？
まさか、大手企業の事務職しか受けません！とか言わないよな？
もしくは、スキルが足りなさすぎるか、社会性がなさすぎるか
一緒に働きたいと思えるような人じゃなきゃ
どこも雇ってくれないのは健常者も障害者も同じだから >>156
横だがA型までやっても就労出来なかったみたいだから
あらゆる職種に手を出したと思う。
内部障害と違って発達障害などはIQの凸凹の差が大きいと
どう努力しても就労出来なかったりするのでそれはちょっと酷だと思う。 >>156
事務なんて高嶺の花すぎて最初からあきらめているよ >>157
色々やったなあ
倉庫工場清掃飲食
どれも無能で怒られてばっかですぐクビになってた >>145
ガイジにバカにされる健常者
恥ずかしいと思わないの？ 全部訓練用鈍足PCの設定いじって速くなるようにした
起動に10分とかはもうないだろ
生ゴミがプラゴミになっただけだが
準備ステージをさらっと終えて実習ステージに上がったけどやっぱりストレスのかかり具合が違うな
どうしても会社を敵地とみなして警戒態勢に入っちゃうからなんだけども
100均とか中古リース落ちのパソコン使わせるってことは
会社の売り物の値段私は分かりませんと言うのと同じことなんですよ？
正規の取引を理解できない人にお金出せませんよ？
私はノーマネーで。
＿-- ( ヽ、
／ ＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
／ <＿＿ ＼ ＼／ノ
/ ／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/ 若いお二人さん、貴女方さぁ．．．
/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうか．．．
/ ﾝ/ （- =、 > <( ＼ |
し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 ∠／ヽﾍ 苦労したことのない人間が言う．．．
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 ／ ＼ そう、「ウソ臭さ」
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ みたいなものを感じてしまうんですよ。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫 代表取締役社長／年商102億
>>150
自分はいま緑のテキストを独学してます。ExcelはExpert欲しいのですが、Specialistでまだ7割弱しか取れてないので雲行き怪しいです。。
参考になりました。ありがとうございます。 FOM出版のテキストで
制限時間の半分で95％以上
各模擬問題で5回以上出せる様になれば
MOSは受かる様に作って有るけどね。
自分そうやって取得したけど？
決まってるしな
事務＝身体
清掃＝知的
って精神の手帳だと軽作業とかそんなんかな？
今週から就労移行支援利用者のメンバー３人で企業内訓練に週３日始まったんだけどやたらストレスが溜まる、一緒にやってるメンバーも一人卑屈とかいうかやたら周りを気にしすぎて変な感じになってそれに引きずられるし参った
>>165
いかにお金をかけないか、という感じだよ。
設立して３年の事業所なのに、PCが６年前のもので、ワード・エクセルが2007だったから。 障害者でも就職できるぞと思っていたが
金集め集団だったときの落胆
3年前に設立したのにソフトウエアが6年前だと
今のオフィスはライセンス通らないでしょ？
普通はリース品でしょうね。
リースの銘板貼ってあるのは見たから、正規品だと思うが・・・
>>175
就労移行率が25％らしいけど就労移行支援事業所が無かったらその人も就職出来て無かったかもしれないから必要な事業だとは思う。勿論、もっと移行率を上げる努力は事業所、利用者ともに必要だとは思う >>179
今の焦点は、雇用率よりも定着率なんだよね >>170
精神障害者を多く雇っているところなら
事務もいける 事務って言ってもいろいろでしょ
ひたすら伝票の数字を入力していくだけの仕事も事務だし
営業がとってきた仕事を掌握して現場に指示を送るのも事務
自分が何をやりたいかを考えたほうがいいと思うよ
事務って響きが楽そうだからってんじゃ就いても苦労する
事務なんて高学歴身体様御用達の求人だよ
俺みたいな低学歴精神は軽作業すら受からない
誰でも入れるA型しか受け皿がなかった
大企業でなければ低学歴でも事務できるよ
給料は低い、マジ低い、びっくりする
東京で最低賃金+100円程度
最低賃金プラス１００円ならいいなって思ってしまった。
時給1000円は年収で大体200万円。年収200万円って悲しくなるわ
0よりはマシじゃね？？
職歴ブランクのままじゃ
障害年金＋生活保護で
援護寮行きだもの。
そんな所で福祉制度にドップリ使って
バレーボールや卓球で
交流大会にでも連れて行って貰う人生も選択肢の一つだよ。
健常者にはついていけないが障害者とも言い難いくらいの人間が幸せに生きる道はあるのだろうか
>>191
障害者雇用とか特例子会社で働いたら、年金が3級に落ちたり不支給になることが多い
2級のままなら、総支給10万でも暮らしていけるのにな 時給で1000円稼ぐって結構大変なんだけどな
時給1000円貰える仕事が務まる奴なんて二割もいないだろ
健常者の頃は400万円から600万円稼いでいた利用者がいかに200万円でも障害に配慮ある仕事の方が良いと教えられて納得させられるのが就労移行支援事業所での第一ハードルだよね
>>190
援護寮に入れるのはまだ幸福だって福祉のCWが言っていた。
俺は枝振りの良い松で風も無いのにブーラブラ。 税金と言う名前の他人様の施しで
生きて逝くんだよ。
>>194
まずオープン就労するにはクローズ就労してた人間のプライドをぶち壊さないといけないからね。
それが出来ない人間はどうしても就職出来ない
需要と供給の差が激しい界隈だと思うよ障害者雇用って でぃ-careerはカリキュラムが売りだがスタッフが馬鹿しかいない
ほんと漢字ろくに書けないし間違いを訂正しない
あと利用者が発達専門なだけあって特性きついやつがいる
ここはやめたほうがいい
ネットで検索すると、良いこと書いてあるけどこれで客寄せしようという魂胆なんだろう
ただ、交通費が月2万まで出るのは珍しいかな
行かないほうがいいから交通費も意味ないが(笑)
カリキュラムはパソコンが一切無い
>>198
そのキツイ個性の発達君が就職すれば、結構良い就労移行かもしれないよ。 福祉の人間の対応が気持ち悪くて
そういう人たちと関わらないことをモチベーションにして
働いてる
ある意味定着支援
>>194>>197
本当それ。
元々、非正規で時給1200円ぐらいでだったけど、
最低時給で働くってことを受け入れるのに苦労した。
最低時給生活だと趣味も殆ど持てないんだよね。
何のために生きるのか、、、
最低時給で手取り10万ちょい、それに障害年金があればいいけど、
元年金審査してた主治医が言うには、額面で10万過ぎると厚生3級
でも審査が一気に厳しくなるらしい。 >>198
d-careerのパンフとかHP見ると、20代、30代前半の大卒で
正社員で何年もやってたみたいな人ばかりだけど、実際そうなの？ 就労経験があるのに
職員からは子供扱い、幼稚な言葉遣い
>>204
初めはそうだったとしても、あなたがまともに会話できる人間だと分かればそういう言葉遣いやめるんじゃないの？ 就労経験がない利用者の方が多いから
最初のうちはスタッフも手探りだけど慣れてくればちょうどいい感じになるよ
就労経験あるならできるでしょって対応よりマシ
手探りも何も
最初から失礼だと思わないのかな
こういうのを良いことだと信じて
勝手にやるのが福祉の人間の特徴
毎月利用料9300円かかってたとき、手渡しでスタッフに渡していたんだが、
「ありがとうございます」がなかった。
金払って何も言われないのとか初めてでショックを受けたよ。
>>207
別に失礼ではない。
知的障害者も含まれる福祉業において、最初はお前の知能レベルがどれくらいか相手は知らないんだから、かなり簡単な語彙で話そうとするのはおかしくない。
お前が知的障害を持っていないと十分伝わった上でそれでも幼稚な扱いをしてくるなら失礼だと言っていいけどな。 普通は入所前に面談とかあるじゃん
その時に大体わかるでしょ
それでも子供扱いされるなら問題だと思うが…
最低辺の扱いを受けるのは仕方がないとしか言いようがない。障害者は現代版下人扱いなんだから。
病人や障害者が職員になるとこうも上から目線や見下しが起こるんだよな。
お前も社会ではじかれたり、病気や障害抱えてるんじゃないの？
なぜそれを言わないの？隠すの？
さっさと就職決めて今の事業所から卒業したい・・・
利用者と合わない。
荒れる3大話題のうちの一つをしてきてて避けたい
>>206
事業所によって違うみたいやね。リワークの人も居るし90%以上は就労経験ありだし、海外勤務していた人も居るよ 利用者と合わないのはきついね。
できるだけ避けるか、スタッフに相談出来たりするといいね。
自分も卒業前には合わない人が出てきた。その人はこっちから振らなければあまり話しかけてこない人だったから、なんとかやり過ごせた。
数ヶ月に一度くらいの頻度で、とんでもない地雷の奴が入ってくるね。
通所の末期の頃に自分が利用してたとこに来た奴はとにかく強烈だった。
朝礼時にいきなり訳の分からない事を話し始めたり
グループワークの時も全然関係ない話を延々と喋って、終いには表題を勝手に変えたり。
いつだったか500mlのコーヒー缶を4本くらい抱えて入ってきた時はドン引きした。
理由はそれ全部飲まないと眠くなっちゃうからだとか。
>>207
最初にきつい対応するとパニック起こして来なくなる確率の方が高いからな。
最初はどうしてもそういった幼稚な対応されるよ、なんせ就労経験のないやつは下手すると小学生から特別学級でそういう扱いを受けてきてるんだから。 >>219
閉鎖病棟の看護師さん達だって
かなり上から目線だよ。 >>220
閉鎖病棟の看護師は患者が逃げ出す心配がないだろ
就労移行はあくまでも客だからな むしろ職員が高圧的でインフルじゃなければ来いといった態度
>>222
利用料の自己負担はほとんどの人が1割負担か0で障害者年金、ナマポの人も利用者に居る。そういった事から私達の納めた税金で生きていると思っている長崎県の地域活動支援センターの理事長が性的虐待をしていた事件も過去にはあったから多少はそういう認識かもね 職場の自閉症の発達障害の子を二年ぐらい見てわかった事
気に入らない事やパニックあると叫び回る
あれ、その場でストレス解消できてうらやましいなと最近思う
アンガーマネジメントとかこの人たちにやっても脳の初期設定が違うんじゃねとしか
俺らうつ病系の奴等はむしろ怒りなんか表に出せないんだから、アンガーマネジメントとか、ふーんて感じだよな
>>194>>197>>202
自分も今までは非正規だけど時給1700円位で働いてきたので、
オープンならまずは最賃で働いて正社員なんてその先の話、と聞いて、
どこからやる気を出せばいいのやら…って感じ
プライドも何もかも捨て去ってからがスタートってね… うちは会計事務所やIT企業が多いけど
最低は額面15万で
時々22万のがあって、ビックリする感じだよ
半年後の就労継続率8割とあるけど、
1年以上の継続率7割、2年の就労継続率5割程度だね。
みんな就労して1年は我慢するけど、その後は辞めてしまうみたいだね。
１年働けば傷病手当金1年半と、失業保険300日もらえるからね。
最近自分も他の利用者と合わなくなってきたというか
普通じゃない人ばかりと話してると何が普通だったかわからなくなってくる
もう強制退所になったけど措置入院必要なレベルの危ない人もいたし
スタッフには積極的に他の利用者と交流しましょうとか言われるけど
対応がめんどくさいタイプが多すぎて疲れる
入って4ヶ月弱、他の利用者は20代半ばでアルバイト経験すらない人達ばかりで通うのがしんどくなってきた。。
コミュニケーション取れと言われるがとても話が出来ると思えない。
気の合う人が一人でもいればなぁ。
>>230
あまり具体的に書くとマズイからぼかすけど
自尊心が異常に高くてストーカー気質な人
人格障害系？なんじゃないかと思う >>232
1年雇用保険に入っていれば失業保険300日支給は知ってたけど
傷病手当金もセットで受給できるのか？
あれって連続何日以上欠勤とかいろいろ縛りがあったはずだけど。 1年以上継続して勤務して、辞める前に体調不良で4日連続欠勤してから辞めればいい。
そうすれば、やめた後も傷病手当をもらえる。
2年やってもダメでした
就職率25％って身体も合わせた数でしょ、ということは実質精神は10％くらいか？
そんな話を聞くとやる気が起きない
>>236
それ退職手続きとかどうするの？
別の日に新たに行うってこと？
そもそもそんな事だけで、手当金支給が罷り通ってしまうのか信じがたいんだが。 明後日、担当のスタッフと定期的に通院してる病院行ってくるよ。
私の主治医に挨拶したいらしい。
私の主治医は自分が就労移行勧めたのに、障害者手帳の発行に消極的で神経わからん。
就労移行が障害者雇用で就職するための場所ってのを、よくわかってないっぽい。
ブランクがある精神障害とか発達障害のある人が、社会復帰のための訓練をするための場所程度の認識なのかも。
もう面倒だから手帳の話は担当に全部説明してもらう。
私は2回くらい話して話が通じなかったから諦めた。
>>241
スタッフは君に障碍者手帳取らせて障碍者枠で就職させたいんだよ
そうしないと就労実績にならないんでね
ただ主治医の先生は別に障害者って程でもないと診ているという事だろ
後は君次第 >>225
アンガーコントロールなにそれわかる
プログラムが全体的に発達寄りであんまり為にならない
周りが実際にどんな障害を持ってるのかわからんから
交流しようにも気を遣う
そして精神系と発達系はソリが合わないと思うんだ あと、来週相談支援事業所の人とモニタリング面談なんだけど、担当スタッフ同席じゃ不満とか言えないじゃん。
言ったとこでどうにもならないだろうけど。
今のところ担当に不満とかないけど。
>>243
じゃあ、なんでリタリコ勧めたんだよって感じなんだが……。
リタリコがどんな場所かわかってないよね……。
サビ管も医者がここ勧めたのに障害者手帳発行に後向きって話したら苦笑いだった。 >>246
だから社会復帰のための訓練をするための場所程度の認識なんだろ
医師としては
まあ障害者枠で働きたいならいいけどな >>231
それもある意味すごいね……。
私が通ってるところも20代半ばくらいの人複数いるけど、バイトも含めて就労経験ある人が大半だよ。
ガチの就労経験ゼロの人ばかりだと気遣いそう。 >>242
地方です。
地方は産業がないので出てもA型が受け皿と聞いています。
わざわざ就労移行に行く必要があるのかと >>249
上京したら？
都内であれば、最低時給だったり品出しだったりと仕事選ばなければ精神でも8割くらいは仕事きまる 3年目で実習に一回も出ていない(出してもらえない)障害者が、
ラジオ体操の担当。
満期退所がかわいそうだからって理由で、スタッフがＢ型にねじ込もうとしてる。
マジでお花畑だわ。
まあ、ライバルは多くなるが、働き口も間違いなく多くなるから、来れるのなら上京したほうがいいね。
日本は賃金が低すぎる。障害者も健常者も。
ポンコツは三年引っ張られる
実習なんて行かせたら実習先からクレーム来るから見学止まり
非常に分かりやすい
車の免許なし
書痙
吃音
対人恐怖
被害妄想
漢字検定4級を3回落ちる
特別支援学級卒
人柄は優しい
こんな良い人をを3年引っ張るより、受け入れないで他の福祉にまわすっていう選択肢は
なかったのだろうか。
私の通ったところ6か月企業に勤めれば就職実績に載るみたい私は1年で辞めたけど
就職実績に乗ってます。
>>254
普通じゃね
3か月はプログラム
1か月は履歴書書き
1か月は実習
1か月は就活で卒業
こんな感じだよ 皆さんが通っている事業者はトイレとかは自由に行ける感じですか？
私の所は休憩時間でも一々報告しなきゃいけない感じで面倒に感じます。
朝礼当番やスピーチ等も月２回くらい回ってきて、過緊張な私は通うのがやっと・・
>>241
何か、当初より話がどんどん二転三転して行ってるね。
1ヵ月の体験利用中に役所との手続きの関係で、正式利用になるのを先延ばしされて
最初は正式利用後は実習ステージから始められるって話だったのが
年内は準備ステージに留ませられたり。
11月になったけど、そもそも正式利用はいつしてもらえるの？
話の感じでは、主治医と話し合ってからかね？
なんか変に遊ばれてる感がして、心配になってきた。 最初は就職したくて焦ってるけど
しばらくするとそんな気なくなって
就職するより事業所のぬるま湯にずっといたくなるよ
オアシス運動？って知ってる？
おはようございます
ありがとうございます
失礼します
すみません
これを発声するんだよ。
なんか、最後にすみませんっていうと悲しくなってきちゃう…
>>260
それに似た状況にあります。
混乱させるための神経戦なのではないかと勘繰ってしまいます 株式会社フランジ ラポールつくば
http://flange-social.jp/
悪質事業所の実態
http://2chb.net/r/utu/1532683738/187-188
ここの事業所はＡ型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとＡ型事業所の助成金(６千円)より就労移行支援の報酬(８千円)の方が高いのと
Ａ型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでＡ型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。
http://2chb.net/r/utu/1532683738/273-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。
http://2chb.net/r/utu/1532683738/386
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。
http://2chb.net/r/utu/1532683738/
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。
ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。 ナイスレポと言いたいところだが8千円は最低ランクの事業所。
就労の実績あればひとり頭約1万/1日ほど事業所に入ってるよ。
>>260
単純に卒業生が出ないから入れられない。（元々この時期は就職者が少ないのでずれ込みやすい）
障害者手帳なくても就労は出来るが、だったらなんで就労移行支援勧められたのかわからないし、
もしかしたら転院やウェイスなどの検査になるかも知れないし、
正式利用になってないなら準備のままは当然では？ >>246
医者は移行支援のことなんて全くわかってないよ
病院にたまたま郵送されてきた移行支援のチラシの内容を鵜呑みにしてるだけだよ
でも、移行支援は手帳なくても精神科に通院してるだけで使えたはずだし
普通、本人の希望でクローズ就職も問題なく支援してくれるけどね
定着支援は出来ないだろうけど
リタリコの場合は知らないけどね >>268
移行支援は自立支援は最低、必要じゃなかったっけ？ >>263
>>267
なんか話が最初の頃上手く行きすぎてて胡散臭かったんだよね。
自分もリタリコ卒だけど、1ヵ月も体験利用できるって話にまずビックリしたし
あそこは体験からいきなり実習ステージに上がることはありえない。
何だかんだ言い分付けて、長く通所させようとしてる魂胆がハッキリして引くわ。
>>241が早く就職したいなんて気を持ってたら可哀相。 すみません・・・すみませんじゃねーんだよ
始末書は？
すみませんは停止思考。
自分で仕事やるやる言っておいて、後始末しない。
そんなのに仕事頼む、おめでたい奴おらんで
クレーマーに向かって「すみません」は禁句。
自分誇大妄想だから、相手にするだけ時間の無駄。
仕事がないのは大企業のせいだと思うから、たまたま買った商品の
あら探しをしては執拗に電話してきて妨害する。
相手が言ってきたことをオウム返しに話す。これが原則。
>>268
最近は手帳無しの休職中のリワークの利用者も多いですよ 自閉症だから怒りの器が小さいのではないからな
健常者でも怒りっぽい人間はいくらでもいる
ていうか本物の自閉症はまず社会に出られない
それ以前の話
仕事を取れば病気がついてくる
仕事をしなければ再発は少なくなる
病気か仕事かですよ。またきつい仕事で病気になることを考えると憂鬱だ
>>270
体験1ヶ月と言うか、待機期間は週一で来れるようにはなってたな
いきなり準備・実習ステージは不可能ではないはず。
どっちにしろ3ヶ月以内で就労できると思ってるなら、考え直したほうがいいとは思うけどなぁ。 最初の4ケ月が準備・実習ステージで、5ケ月目～7ケ月目の３ケ月トライアル雇用やって、
その後で一般就労したケースもあるよ。
今は一日１万円でなく、実績におうじてるはず
就職率が低いほど事業所収入はないよ
今は一日１万円でなく、実績におうじてるはず
就職率が低いほど事業所収入はないよ
今は一日１万円でなく、実績におうじてるはず
就職率が低いほど事業所収入はないよ
今頃あの人苦労してるだろうなあ
空気読めずになんでも話すやつとカリキュラム受けなくちゃならないんだからな
俺は無理だからやめたけどね
専門と言うと聞こえはいいが、そのぶん濃いメンバーが集まってる
というわけだからな
スタッフも馬鹿だからそいつに合わせて話してるの見て
ここ駄目だなと思ったよ
やっぱ信頼と実績の大手だよなー
新興企業も幾つか見たけどあんまり良くなかったな
>>262
オアシス運動懐かしいわｗ
>>258
俺が通ってる事業所は自由にトイレに行く事は出来るけど、20人ぐらいいてトイレの数が1つしかないから取り合いになる事がある。 >>278
リタリコは実習ステージに行けば
就活も就職も可能だよ。
数は少ないけど、実習ステージから就職した人も何人か知ってる。
ただ、自分が通ってた2年前は
実習ステージからの就職は
定着支援が受けられないとかの制約があったような。
今は違うかもしれないけど。 今日は車で施設に向かっていたら強烈な眠気とだるさ(首の回りの違和感)に襲われて、通所を休んだ。
なんか体調安定しないなぁ…
就労移行支援で、突然全く来なくなる人がいるけど、
受給者証はどうなっているのかな？
最後の月の利用実績表は本人サインがないわけだが、
そういう場合は、請求できるのか？
>>288
折り紙のスキルは特例子会社の一般事務では非常によく使うぞ
一般事務は封筒を型どりしてメモ帳にしたり
厚紙を型どりして、それを折って箱を作ったりする
仕事ってより、作業だけどな！ >>275
それ俺で差し戻し。
でも一応職歴はあるんだよな。 >>291
まさにそれ
実際働く時ちょっと教えてくれれば済む程度 >>288
めっちゃ事務訓練だぞ！
A4の紙三つ折りにうまくできなくてめっちゃ困ってる 明日は実習最後の日だ
実習先の人皆親切で助かっている
対人ストレスがほとんどない職場ってのはいいね
過去の職場は怒声や暴言暴力が当たり前の所ばっかりだった
そういう蛮行が人権侵害だと糾弾されるようになったって点では今は良い時代になったね
おまえらの居場所提供してやってんだから文句言える立場じゃねぇんだよ（笑）
定着支援って意味あるの？
毎日通わなきゃ職員に忘れられる
今の職場の人に相談しますねー
ヤンキー、飲食FCのヤクザみたいなエリマネ、お局、気の強いリーダー系は精神発達には最悪の天敵
こういう人種が幅利かせている所（零細企業、ベンチャー企業、外食全般）は確実にタゲられて潰されるから行かない方がいいよ
バイトしてるって言ったら週2とか週1でもいいからおいで＾＾とか言われたけど意味あんのかぁ？
本当に就職なんて出来るんだろうか？
俺は発達障害だからもう社会復帰諦めてる。
結局通所も2ヶ月持たなくて
CWにも無理に就労しなくて良いよと言われたし。
みんな前向きだけど何の障害なんです？
障害仲間で先天性心疾患の人を知ってるが
移行支援に通所したものの
「下らない資格を取ってどうなる？こんなの仕事ごっこのおままごとだ！」と
所長やスタッフと殴り合い一歩手前の喧嘩して辞めちゃった。
（先天性心疾患は気性の激しい人が多いのか？）
結局その人、役所の障害枠にスルッと入った。
>>301
心疾患って要は身体枠でしょ
発達や精神向けのプログラムには合わなかったんじゃないの おままごとやぞ
ワイも発達障害やが今週日雇い何個か試してきたが
10時間も働くとかマジでキツイぞ
やってるうちに8時間超えたあたりから完全に疲れてきて発達障害全開になってもうたけどやる事だけはやってきた
しばらくは行かん。即金が欲しくなった時だけまたシレッと行ってやる
発達障害だからとかいうのはやめてくれや
なに勝手に代表ヅラしとんねん
精神科医にも発達障害当事者なんてなんぼでもおるやんけ
自閉症自体は関係ないわ
知的障害者雇ってる会社なんかわりとあるんやし自閉症程度は社会復帰の妨げになんてならん
ワイが見てきたことから私見で言うと
学生時代に勉強をサボってたやつらが社会復帰出来んタイプや
ワイがまだ障害者支援サロンなんかに通ってたころに
同じ発達障害のやつで同年齢のが何人もおったけどな、そいつらは勉強できない奴らで作業所にすら通おうとせず遊んでばかりでおったわ
ワイが就労移行支援を辞めて在宅で食っていこうと始めた頃にようやく作業所通うことしたとかタワゴト抜かしとったけどな
ワイと同年齢で発達障害ですでに6年程度の差や
あまりにも遅すぎる
●同年齢。同じ障害名。同じサロンにいた。どちらもそれまで職歴ほぼ無し
からなんやが
サロンなんかにずっとおるタイプで職歴なしは総じて勉強出来んやつばかりや
勉強できるやつは職歴なくても動こうとしてたからな
要するに低学歴=怠け者ちゅうことや
これはその後バイト入った場所なんかでもよく目にした
今週見てきた日雇いの世界も似た構図ばかりな
そんなの、健常者から見たら、多分どんぐりの背比べだろうよ
発達障害と言っても要領良く立ち回れる人も居れば
俺みたいに身の回りのことも覚束ない人も居るし。
繰り返しいうが
職歴なしの障害者が社会復帰に本当に必要なのは学歴のほうやとおもう
考えるアタマ、があるかないかということと
すぐ逃避しようとするかどうか、が
学歴と相関してるんだろうな
発達障害にも有能と無能がいる
当たり前の話
学歴に関しては発達特有の二次障害、不登校ひきこもり、家庭環境（親も発達の可能性大）なんかも関係してるだろうな
>>311
ちがうぞ
有能か無能かの差は学習でだいたい埋まる
手先が器用かどうかなんてのは埋まらんが
どうしたらいいんだろう？
↓
それをどう調べたらいいんだろう？
↓
調べる
その繰り返し
あとはそれにかけた時間が差になってる 学習の積み重ねのない人間は
まず何をしたらいいか、さえも思い浮かばない
何が差になってるかもモヤモヤしてて分かっていない
ただ漠然と
みんなすごいなぁ
僕はなんでダメなんだろう
と。
無能な発達をフクロ叩きにしてるけど
それでみんなは何の障害なの？
ワイは発達障害やけど発達障害を理由にせんでくれよ
それに学習の差やから少しは取り戻せるぞ、と言いたい
学歴と言うプライドが邪魔をして就職出来ない人も多いけどな
更にいうと無駄に学歴が高い＝今までレールに乗ってきてただけだからうまく行ってただけってのも多い。
社会出ようとするなら学歴なんてクソみたいなものだからな。
就労移行で学歴自慢してる奴に限って何故か通所期間が長い。
とりあえず障害詳細と配慮点を素直に言えるほうが長続きする。
最低限の学力は必要
ダメな奴って自分の頭で考えない
何度言っても覚えない
当然仕事なんて務まらない
参考になるかわからないけど
自分は今週にアホ大学中退の資格無しで上場企業の内定いただいだよ
面接で君はコミュニケーションに問題ないって何度か言われた
身体の人たちとか見てもそうだけど
福祉の環境で育った人って
なんか皆んな幼稚園児みたいだね
発達障害は発達バブルで建てたようないい加減なところが多いし、
そのうえ数も少ない。知的や精神のほうがサポート期間は多い。
何かの拍子で有名大出身の発達の中には人を小馬鹿にするのが多いというのは事実
いや、世間では知的も精神も発達も同じ部類と思われてるって
発達に大卒が多いからって学歴叩きになるけど
一般世間じゃ大卒が当たり前
就労移行って職員でも専門や高卒ばっかりだけど
>>320
まともな身体はとっくに就職してるがなw
移行や作業所にくるのは発達や知的も併発してる奴 身体はわかるが何故知的が優遇されるかなぁ
軽度発達のほうが使えると思うけどな
ADHDは駄目だな、ありゃ存在自体が害悪だから
最近知的障害者が女社員にいじめられたとかいう事件があったが
表に出ないだけで実は相当あるんだろうな
知的は文句言わない
ADHDは（仕事はできないけど）明るい
ASDは黙々と仕事してくれるけど周りを暗くするしいっちょ前にプライドが高い
いなげ事件、これ障害者雇用の現状だから
もっと取り上げて欲しい
知的障害者を積極的に受け入れてるスーパーいなげや
知的障害の男性を指導していた女性が「幼稚園でも出来る仕事」「バカ」と数年に渡り言い続けた
訴えられて裁判なってる
これ端から見たら、女性が悪者なんだろね
でも、知的障害者を指導する為にこの女性も働いてた訳じゃない
経営者が障害者を雇用する気があっても面倒見るのは現場の末端の人達
>>320
そんなご大層な事を言える身分なのにどうしてこんなスレに張り付いているんだい？ 就労移行は斡旋はしてません
ての矛盾してると思うんだよね
それ指摘してる就労移行の経営者が少ないけど居る
ハローワークで探してくださいってのが問題ある様に思う
技能がある人には、働かせる場所じゃないと意味がない
障害者とバレたらもう見る目が変わるからな
さらに仕事をしないやつなんてもう叩かれて当然よ
見る目を変えるのは周りが悪いとしても
ろくに仕事しない奴は本人が悪い
隠すものしんどいよ
バレて何言われようが、思われようが
金貰えるから関係ない
>>331
スーパーの品出し、鬱とかの就労移行の利用者には俺はオススメなんだけどな
黙々と出来る仕事
ただ客にいろいろ聞かれるよね
それ大丈夫な人にはオススメ
歩き仕事だけど歩数はそんなに多くならない 首都圏に展開するスーパー「いなげや」で働いていた知的障害のある男性（２８）＝東京都町田市＝が、指導役の女性からパワーハラスメントを受けたとして、女性といなげやに損害賠償を求めた訴訟は６日、東京高裁（垣内正裁判長）で和解が成立した。
男性の代理人によると、女性に不適切な言動があったことや、いなげやが適切な対応ができなかったことを認める内容。いなげやが、精神的に傷つき退職したことに遺憾の意を示し、研修などを充実させて障害者の職場環境の整備に努めることも盛り込まれた。
研修てのは受け入れ先の、いなげやの従業員が受けるのか
障害者、本人なのか
そこが分からんね
これ、相当大事なキーポイントだと思う
これは男性が訴えたから明らかになっただけで氷山の一角
そもそも受け入れ体制が出来てる企業なんて存在するのかという
俺の職場は、そもそも指導担当てのが居ないんだけどw
良く言えば自由、悪く言えば放置
男性は平成２０年、障害者の雇用を進めていたいなげやに入り、横浜市の店舗でパンの袋詰めなどを担当し、２５年に退職した。
昨年１１月の１審東京地裁は、男性の訴えを一部認め、女性が「幼稚園児以下だ」などと発言したとしていなげやと女性に計２２万円の支払いを命じた。双方が控訴していた。
和解成立後、男性の代理人の樫尾わかな弁護士は「障害者も特性に合った働き方ができれば能力を発揮できる。障害者が定着する職場作りを進めてほしい」。男性は「障害者がいじめを受けないようになるといいと、強く思う」と話した。
でも辞めちまえとかアホとかバカとか
職場で日常茶飯事だよな
社会出てきたなら、障害者だから特別扱いしてってのはどうかと
この担当の女性はある意味で健常者と平等に接してるとも言える
男性の程度が分からんけど俺も知的障害者と接してみて大変さもよく分かった
差別やイジメなんてあって当たり前だと思うわ
自分も同じ障害者みててもイラつくときあるからなあ
合理的配慮しないなら、特開金の申請をしなければいい。
本人の署名欄あるから。
特開金の３年あるが、最後にトラブって辞めた場合、最後の特開金は申請通らなかった気が。
障害者
ましてやこういう専用の訓練受けないといけない障害者が
職場で健常者に近づこうとしてもしんどいよ
諦めた
その方がずっと楽だ
普通に近い障害者＝なんでこんなこともできないんだと障害があることを忘れて怒られる
異次元の障害者＝こんな奴と接しているだけでムカつく
となってしまう。
>>343
健常者に限りなく近い障害者枠の人が実は溶け込むのに一番苦労する
本人も、職場の人達も 常にブツブツブツブツ独り言を言ってる発達の方が相手は距離感を起きやすい
無口で聞かれないと話さない人が一番難しいと思う
まさに俺なんでけどさ
指示待ち族な
指示さえしてくれれば、指示通りには出来る
いなげやは、ちゃんと指導担当を置くだけいいと思うけどなぁ
マルエツの特例子会社なんか3人一組とか作らせて店舗清掃をやらせるとか、一番無いパターンの特例子会社もあるよ
自分は今の職場でほとんど健常者あつかいされてる
嬉しい半面、プレッシャーもある
>>346
自分もパートから契約ならないかて話を貰ってる
年収220万ぐらいなるみたいだけど、かなり責任も増えるなと思う
パートだと少し休んでも何も言われんし今は もう俺は大人しく引きこもってるのが正解な気がしてきた
>>344
最近は若干気を使われてるぐらいの方が実は楽でイイんじゃないかとか思うようになってきた 他人のことを気にするのはアレだけど
>>241のその後の報告がまだないな。
ちゃんと主治医と話は付いたんかな。
これでまだ揉めるようなら
利用も考え直した方がいいと思うが。
決めるのは本人次第だから、第三者があれこれ言うべきことではないか。 >>269
>>268
自立支援の受給者証か、障害者手帳か、あともう1つ別の何かの3つの中のどれか1つあればいいらしい。
私は自立支援の受給者証持ってる。
私が通ってるところは9割は障害者雇用で入るらしい。
手帳も通い始めた時は半分の人は持ってないけど、就労のために取得するらしい。
手帳の取得が絶望的で、それが理由でやめる人もいるって言ってた。
クローズだと配慮がないからキツいですよ、定着支援できませんよってことを強く言ってたよ。 昨日体調悪くて休んじゃったんだけど、休んだ日も事業所にお金入るんだね……。
もちろんちゃんと通所した時の金額に比べたら、微々たるものだけど。
正式利用になると、そういう意味でも気が引き締まるね。
オープンで就職決まると施設側は得するの？
(逆にクローズできまったら施設側は損するの？)
>>347
羨ましいね
でもほんと無理だけはしない方がいいよ
細く長くが障害者のサバイバル術 >>331
まさに障碍者雇用の闇 闇 闇
ついでに、三井住友銀行の特例子会社
SMBCグリーンサービス㈱ は視覚障碍者以外は
すべての障害者種類を大量採用していると、うそぶくが・・・
その実態は、本行から出世の道を絶たれた行員が、この子会社に飛ばされ
本当に仕事のできないアホの健常者社員が、障害者を大量に採用しては
アホの健常者社員の、ゴムタイ言い分を無理くり飲み込ませ、飲み込まない
障害者社員は毎月大量解雇されている。恐るべし闇 闇 闇
悪質初代社長の丸物は、全重教の理事をしている 空恐ろしさ 闇 闇 闇 実習おわったー
明日からまた平常訓練だ
やっぱ実際の企業で働くとすごく疲れるな
>>333
見る人が見ればすぐばれる
人事経験があれば一発だろう >>260
正式利用にはもうなってるよ。
9月の後半から正式利用のための手続き始めたんだけど、区役所の障害福祉課の担当者や、相談支援事業所の人と面談できるのが、電話してから2週間後とかで、正式利用に必要なすべての手続き終わったのが、10月入ってから。
おまけに私が住んでる区は、担当スタッフ曰く手続きに時間かかる方らしい。
だから、正式利用になったの今月。 >>340
俺も同じ障害者だが確かにイライラする時ある
わがままで謙虚さのかけらも無い奴は特に >>277
いや、実習ステージに上がれるの年明けっていうのは、先月の時点でわかってた。
私が通ってるところは、実習ステージに上がるには、週5で安定した通所ができてるかが一番大事らしい。
私、先月半ばまで週4w
2ヶ月は週5で通えるか様子見たいらしい。
このスレに実習ステージに上がるまで週4だったって人いたけど、センターによって違うね。 >>350
ごめん。
月曜日に明後日だと今日だね。
明明後日が正しかったわ。
明日病院行く。
気が重い……。
担当は話も合うし、優しいしで良い人だから、担当と病院行くのが嫌なわけじゃないんだ。
私の主治医がね……。
悪い人ではないんだけど、ちょっと独特で。 すごく唐突に話すけど、
時々「就労移行利用する間は働いたらだめですか？」っていう質問あるよね。
最近、そのことで区の人や職員に確認したよ。
たぶんみんなの言う通り自治体によるんだろうけど、うちの自治体(23区のどこか)はOKだった。
それどころか、就労移行の職員も「通所に支障がでない短時間ならいいよ」って言ってた。
実際は、バイトバイトで滅多に来ない人もいるらしい。
(籍はあるのに最近見かけないなーって人は確かにいる)
滅多に来ない人は意味わからないけどw少しはお金が必要で通所に迷ってる人は、良かったら参考にしてください。
俺も障害者だけど障害者嫌いだし自分の障害も憎んでるわ
こういうやつ結構多いんじゃないの
反対に親が障害児を産んだことを否定したいが為に
手帳の申請もされず健常としての人生を苦労を重ねて歩んできたが
ついに力尽きて障害手帳を取れた時は本当に安堵したけどなあ。
就労移行は時間の無駄って気がした。
障害枠のパートが駄目なら年金か生活保護で
作業所生活も良いかなあと思い始めてる。
親にそういう愚痴いいまくったらしょんぼりしてた
障害押し付けといて何様なんだか
>>367
親が居るんだったら大事にしてやってくれ。
俺は死んでから福祉課に助けを求めて手帳申請やら自立支援を受けることが出来たが
やはり親が居ないと言うことは寂しいもんだよ。 >>362
大体準備ステージは2～3ヶ月ぐらい。
障害や通所頻度の度合いがまちまちだから一概には言えないけどもう少し伸びる人もいる。
俺、就職するまで週4だったからそのセンターだと一生準備だな。
サビ管の考えで全然違ってくるのがLITALICO。定着支援も事務所ごとに方針が違ってくる。 >>365
あきらめないで頑張る障害者は好きだよ。
自分の障害も割と楽しんでるし、障害あって良かったと思う時も最近はよくある。
確かに昔は憎んでたけど。
就労移行もまだ通所中だけど、通って良かった。
利用者のみんなとも仲良くやれて楽しい。 >>368
この薄汚い遺伝子を絶ちたいとすら俺は想う
向こうから突っかかってくるから仕方ない
落とし前は付けてもらう >>369
なんか就職したら週5日働かなきゃいけないからって理由らしい。
週5で通所するのもできない人は就職どころか、実習も無理って考えみたい。
わりと障害が重い人も週5で来なきゃダメみたいで、2～3ヶ月じゃ実習ステージに上がれない人もいる。
実習ステージに上がれたはいいけど、そこから病状悪化したのか、遅刻ばかりで就活ステージに上がれない人もいる。
わりと厳しめのセンターなのかな？ >>372
大体そうじゃ無いかな？
俺は週5を半月でギブアップ。
このままズルズルやっても結果が出ないなと思って
障害枠も諦めた。
元々一般枠を無理して勤めて拘束時間の長さで体を壊して辞めたので
元の木阿弥になるなと。 みんな知ってるとは思うけれど、よくある週5がなんで細かい話をちゃんと解説すると
週5っていうか、週20時間→月80時間で半分の0.5カウント、短時間労働者
週30時間だと1カウント
一日4時間だと週5ペースでやらないといけない
ポイントがなにかって言うと、
民間企業の法定雇用率は2.2%。従業員を45.5人以上雇用している企業は、障害者を１人以上雇用しなければならないってルールがあって、
週20時間だと0.5人カウント
だいたいの企業は1人カウントの週30時間働いてほしいとか、
もしくはあなたが急にお休みしてもトータルで週20時間の0.5人カウントでも入れて欲しいとかの思惑があるので、
「じゃあ週5で入って欲しいなー」ってなっている。
これを無視してる企業はハロワから行政指導が入る。
俺は仕事シフト制で入ってるので中休み入れて一日5時間以上、それで週4で入ってる もちろん急に休まないって約束も入れてる
そういう融通をきかせてもらっている ちなみにそういう求人は少ないみたいだけどあるっちゃある
厚生労働省のサイトみれば全部書いてあることなんだけど、ぶっちゃけあんまり認知されていないとは思う
こういうことをどこの就労移行支援事業所でもちゃんと勉強すべきで、
ちゃんと解説してくれるところに通うべきなんじゃないか、と俺は思うよ
間違っているところあったら訂正しといて
事業所によっては週20時間がキツいので、半分の週10時間ぐらいで働いてみよう みたいなこと探して開拓してるとこもあるみたいだけど
まだまだ東京でちらほらかな？ぐらいなのでなかなか厳しい
NHKの番組でも取り上げられてるので、早くそういう流れになるといいんだけどね
個人的には週15時間なり10時間なり5時間なりでも多少ポイント入る仕組みになってくれりゃ、
それでも良いって言ってくれる企業もあると思うんだけどなー
理解ある企業でもこっち側が働けなくてなんかうまくいかないって状況になっているような話もよく聞く
よくある精神の人で仕事は出来るのに、仕事量をこなせなくて上手くいかない～
ってのはだいたい週20時間カウントのせいって思っておけばおｋ って認識
世の中の仕組みが現状とかみあってないと言ってもいい
>>364
例えバイトでも出来るんだったら、就労の能力あるじゃんって事になるし
本末転倒な気がしないでもないけどな。
ただバイトは「移行支援」はないけど。
ウチの自治体はバイトも当然ダメ。もしバレたら強制終了みたいな感じだった。 >>372
交通費が馬鹿にならないから、基本原付で通所してた。
土日も入ってて元々希望していないシフト制の通所日だったし、そこの負担考えて週4.5（週4と5の繰り返し）
そもそも祝日だったら企業側が休みなのもある。
でも土日祝休みの週5フルタイムで普通に無遅刻無欠席で通勤できてるし、
なんか工場勤務かパート前提の考えだなそのりたりこ >>358
まだましだよ。自分の住んでる自治体は電話してから相談まで短くて３週間はまたされる相談支援事業所が１つしかないからね >>374
今年の１月に新聞で精神障害者の場合は短時間労働でも0.5人カウントから1にするという記事を読んだけどね。いつからかは知らないけど。理由は精神障害者の雇用を増やす為らしい バイトやってる人は充分。といかないまでも、就業意欲はあると思う。
苦手な職種や業界はさけて、
マイマイ○ンクみたいな合同説明会に手帳持って参加して
仕事を決めたらいい
自分の事業所でも、いきなり来なくなった人がいたが
ほどなく就職が決まったと連絡がきた
自分が通う事業所は、手帳無しのグレーも受け入れるから、
一見メチャクチャしっかりした人も受け入れていた。
ただ通い続けてると、あがり症とか昼夜逆転とか、
悩みを抱えているというのが解るが、
こういう人達は、できるだけ自分が苦手と思う業界職種を避けて仕事を探せば
まあ何とかなんじゃないかなと感じた
手帳無しの人を受け入れてその人が就職できても、
自治体からは就職カウントされないんだから、
受け入れる事業所はエライと思った
>>372
メチャクチャうがった見方(精神の界隈で言えば認知の歪みw)で言えば、
利用者が自己都合休むと、
一日あたり○○円で事業所が自治体に、金を負担しなきゃいけなくなるからじゃない?
勤怠の安定と体調の心配も当然あっての事だと思うが、
やはりビジネスだから、バカじゃない限り無駄金は払いたくないよ企業としては 受給者証さえ発行してもらえたら移行や作業所は通えるけど
>>383
俺が居た移行支援も手帳無しが居たな。
多分受給者証で入ったと思う。
確かに訓練や作業は他の障害者より出来るしコミ力も優れていた。
でも就職出来たかといえば不。
企業は障害枠を埋めるための求人で
一般枠ではそのままでは無理だから移行支援に来たわけだし
辛いことになっていた。 >>386
自分の知っている手帳無しの方は、
派遣になったと聞いた 就労移行支援事業所に通ってる俺らって肩書どう説明したらいいの？
療養中とはちょっと違うから説明しずらい
自分も手帳無しだけど取った方がいいのかなぁ
クローズで就活する勇気もないが手帳を取るほどではない
>>389
就職活動中
面接や職歴は就労移行支援〇〇で訓練中 就労移行を利用するのに相談支援を通さないといけないの？
移行と同時に相談支援も契約してたようなんだけど、半年たった今日に
相談支援の利用契約書にハンコ押せと言われた。
3ヵ月毎に5分程度の面談があるだけだったから、利用停止にしようとしたら
相談支援は福祉サービスを利用するのに義務付けられている云々と言ってきた。
法律に基づいてやってるだの義務だの言うくせに、半年後に契約書を書けとか
馬鹿にされてるなと思って、市役所でセルフプランに変更。
自分の調べた感じだと、利用計画書は義務付けられてるけど、相談支援を
付ける義務は見当たらない。
そういう風に行政はしたい思惑はあるようだけど。
結局のところ就活ビジネスか
右から左に移すだけで金が転がり込んでくるだけで俺ら何の得もしないわ
得しないと思うなら辞めたらいいじゃん
誰も損しないよ
移行はそのままで相談支援はやめた
半年利用して計画相談のメリットを感じられない上に、
利用者ではなく行政の方を見て仕事してるのが分かった
移行は色々とメリットがあるからそのまま
>>398
福祉サービスを利用する際のプランを考えてくれる
就労以外でも困りごとに関して相談できて、適した支援を教えてくれる
らしいんだけど、俺のところは勝手にプランが作られちゃうし、
移行と併設されてるから、就労以外の相談とかしにくい
そもそも貴方のところもそうっぽいけど、相談支援の人が相談支援について
説明してくれないから利用方法もわからないという税金の無駄遣い 相談支援の人、悪い人じゃないんだけどあまりメリットないから止めたいんだけど。
てっきりみんなあるもんだと思ってたら、ほとんどの人が無いｗ
相談支援員て要は利用後のアフターフォローとかしてくれるんでしょ
何か施設で困ってる事が無いかとか
併設されてる場所で同じ組織の人に担当されても、意味あんのか不明だけどな
自分の住んでる自治体は相談支援(社会福祉協議会)を通して受給者証を申請する人がほぼ100％とかでセルフプランでは受けつけてくれないわ
>>391
クローズ枠で配慮のある就労はちょっと難しいんじゃないかな？
オープン就労でも年収300万とかあるよ
もちろん精神で 年収いきなり300万とかよっぽど経験と能力ないと無理だよー
>>372
まあセンターは少々厳しくも感じるが、考え方はもっともだと思う。
どんなにスキルがあって、処理能力が速くても
平気で突発休とか繰り返してる奴には、重要な仕事は絶対に任せて貰えない。
だったら、その逆でも毎日キチンと出勤してくる社員の方が、いずれは重宝されるようになる。
これはリタリコに通所し始めて、最初のプログラムで学んだ事。 普通はどれくらいもらえるものなの？ 障害枠の平均年収はどのくらい？
辞めてクローズで働いてるけどやめて正解だったわ なんの成長にもなりやしない
>>402
>>401
来週、相談支援の人とモニタリング面談だけど、就労移行の担当スタッフが同席だから、担当スタッフとかセンターへの不満があっても話せないww
今のところ、担当にも施設にも不満ないからいいけど、これが担当変わって、その担当と合わなくてつらいって状況だったら、何の意味もないよね……。 そりゃ簡単に上限定員増やせないんだから週2より週5の利用者優先するわな。
>>407
殆どの人は最低賃金にちょっとプラス位の5から8時間労働で卒業する。大阪で最低賃金936円だけど良くて時給1100円で1000円切る求人多い >>407
パートだと大体普通のバイトとそう変わらないぐらい
正社員とかだと完全未経験可って所ぐらい。かなりの実務経験があるなら増えるけど、資格は増える要素にはならない。
元々、最低賃金の高いところは高いし低い所は低いよ。
ほぼ新卒と同じ扱いまで戻される事にプライドが許さない人は決まらないかクローズに行く。 プライドプライド言うけど実際自立して生活出来ない金額の仕事が多過ぎるからね
障害年金ありきの給与設定にしてる企業が多過ぎる
障害年金年金もらえない人は実家に住むとか生活保護と併用しないと生活出来ない現状
最低賃金で働いてる健常者はどうなるんだろ？
地方だけどハロワに最低賃金の募集多いからね
>>417
給与が生活保護下回ってるなら併用すればいいんじゃない？
法律で保証されてる権利だから
こういうこと書くと「該当スレでやれ」おじさんが来て有耶無耶にされるけどまあ自分で調べて利用出来る制度はきちんと使うべき >>417
最低賃金で生活してる
障害者様は生活できないらしいけど(笑)
>>418
最低賃金が生活保護を下回ることはない >>419
最低限の医療費の免除、住民税その他もろもろの控除、水道料金の減免、NHK料金の免除
細かいもの全部計算したら生活保護以下の賃金設定の健常者向け労働なんてごろごろあるでしょ
当たり前の話だけど最低限の労働基準ってのは常に生活保護を基準に設定されてるからね
いま生活保護を段階的に引き下げてるということは今後更に障害者健常者ともに最低限の労働条件は下がり続けるということ
実質生活保護以下の労働条件は増え続けることはあっても減ることはない それは生活レベルの話だから
最低賃金と生活保護の併用とは全く違うけど頭大丈夫？
それとも正社員になれないバイトの話なの？
>>421
その生活レベルの格差を埋めるために併用することが法律で認められているって話でね
障害者枠雇用で生きていく為に実質格差の1万～2万を行政に頼ることぐらいしてもいいんだよ
あなたの生活も「障害者様 笑」と笑って自己愛を満たして満足せず1日も早く楽になれるといいな 最低時給で生活してる人は普通にいると思うよ
その収入に合わせて暮らしてるんだよみんな
>>422
絶対に自分の意見は正しくて相手の意見を受け入れることの出来ない自己愛性パーソナリティ障害っているよね。俺も嫌な思いしたから近づかないのが一番ですよ いやいや、横だが参考になる。
障害者として生き抜くためにも頭と要領は必要だよなあ。
俺ら精神障害の男は障害者枠で就職できたともしても結婚できないだろな
一生一人かつらたん
昨日、担当スタッフと病院行ってきた。
担当が手帳について話したら、すんなり発行するって言ってたw
私が手帳の話した時は、「あなた一般就労でも大丈夫だから、とりあえず一般就労で頑張れ」とか言われた。
でも、昨日は「このWAISの結果なら申請通ります」って、あっさり手帳の発行OKしてんの。
ってか、処理速度が低いから作業ペースが遅いって話を医者がしたら、担当が「普段の訓練の様子見てると、そんなに遅いと感じないんですが」って言ったら、WAISやることになった。
初診の時は別の病院でやったやつ持って行ったからね。
おまけに、午前中やったんだけど、私、低血圧だから朝弱いんだよね。
前日の夜は寝坊しないようにしなきゃっていうプレッシャーから眠れなかったし。
だから、午後にやることになった。
処理速度が低すぎて落ち込んでたけど、もしかしたら次はマシになってるかも？
担当の一言のおかげだわ。
>>431
あっ、おれが既婚ではなくて女が既婚…でも施設の中で一番かわいい。 >>432
>>431
私は女だけど、私のところの男の職員は10歳以上離れてるし既婚だわ。
そういう対象で見ることはない。
私のところにも、男の利用者に一方的に好意を寄せられそうな女のスタッフいる。
私の担当も小柄で可愛くて優しい雰囲気だから、男の利用者から好意を寄せられてもおかしくない。 >>389
障害のある人の訓練施設。で通った。
長い間仕事してなかったから、自分の生活再建のために通って
朝から仕事するための準備した。
借金歴はない。精神病院で治療受けている。
それで採用された。 カード会社とか銀行は「借金歴あった」で即不採用だわさ
>>429
進捗報告ありがとう。
まずは正式利用になって良かったね。心配してたんだ。
年内はリハビリ期間だと思って
年明けから徐々に実習・就活へ順調にステージが進んでいければいいね。
とりあえずは極力休まないようにして
出れるプログラムには、なるたけ参加した方がいい。
大事なのはただ出るだけじゃなく、講座の途中で意見を言うなどの積極性のスキルを作る事。
スタッフにも好印象持たれて、就活でもフォローしてくれるようになるから。 バイトにもボーナス出さないといけない法律出来ないかなぁ
>>429
WAISでは遅いって出ていても、特定の作業はやたら早くできたりすることもあるから
あまりそのデータだけにこだわるのも可能性を狭めてしまうよ
俺も処理60台しかないのになぜか工具使う軽作業やPC作業が異常に早い
健常者のスタッフより早く正確にやれてしまっている
その分並列処理や電話対応が苦手で配慮してもらう必要はあるけどな >>436
会社にいかなきゃいけないからな
身なりきれいだよな >>437
今月すでに1日休んじゃった……。
これ以上遅刻、欠席しないようにしよう。
遅刻、欠席が多いと、年明けに実習ステージって話がなくなるからね。
ステージ変わったら担当変わるの嫌だなぁ。
私のところは嫌な感じの人はいないけど、今の担当、趣味嗜好も共通してることあるし、話しやすいんだ。
わりと積極的に発言したりしてる方だと思う。
学生時代はあまり手とか挙げなかったんだけど、手挙げる人少ないこと多いし、なんか挙げやすいww >>436
いや、今通ってるところはBBAが多い。
前通ってた都内のところはまぁよかったかな。
(…って、施設にナニしに通ってんだよって話だよなぁ( ´△｀)) >>441
なるべくスタッフはたくさん関わっておいたほうがいいよ
リタリコはスタッフの異動が多いから体調崩して定着支援に頼ったら担当スタッフ変わりましたーとか多くて
1人のスタッフに依存してると頼る先がなくなって更に孤立して悪化する人を結構見て来てる。 最低時給ぴったりに設定されている所は正直来てほしくないと言っている
ってことでおｋ？
全部が全部そうと思えないんだけど
企業としてはハロワ行政指導は避けたいだろ
何がおｋと感じたのか謎
＞＞447
最低時給じゃ誰も応募してこないでしょ
一応、雇う姿勢だけは見せましたよ
という意味かと。
>>444
ペリカ？？
ペチカの事？？
Г雪の降る夜は楽しいペチカ?」
プリぺードカードの事？？ >>448
最低賃金低い県だとそうなるんかね 参考までにどこの人？
あと同じ人に「という意味かと」とか他人事みたいに言われてもそのなんだ困る 知的障害者の分も仕事させられて、
自分の給与がそいつより金額ベースで低いのは、ちょっと働くモチベーションが下がるかもよ？？
むかつくスタッフがいたから抗議文出して辞めた
一例として「太ってますねｗ」と二回言われた
「あんたは禿げてますねｗ」って言えば良かったのか？
健康に気を使ったとか言い訳してたけどほんとむかつくわ
MOS Excel Specialist 2010の模擬試験を5回やったのに7割もいかない…( ´△｀)みんな、最初はそんなもんなのかなぁ？狙っているのが難しいExpertの2013なので更に心配…
MOSのテストってちょっと間違えただけでアウトとかだっけ
あれ取るの大変だよ
MOSは結果が合ってても手順が間違ってると不正解だから下手にPC知識あると取るの面倒なんだよね
基本丸暗記
批判が全くでない支援施設ってどうなの？緘口令でも敷かれてる北朝鮮施設なん？
うちの事業所、女性陣全員チビデブスで行く気がでねぇ。。
どこもこんなもんなのかね。
>>457
その点リタリコは批判も良いところの書き込みがあるから良い移行支援なのだと思う。
田舎住まいなので通えなかったが。
今通所している作業所は工賃の書き込みは絶対にするなと釘を刺された。
書くけど。 >>457
そもそもリタリコくらいの規模じゃなきゃ書き込む人も少ないし名前挙げる意味もないじゃん リタリコと同規模かそれに近いのは
ウェルビーとメルクくらいか。
メルク行ってたけど、でかいほうになるのか？
関東1都3県だけみたいだけど。
一応首都圏だけでセンターが約30か所あるから
就労移行の中では大きい方だと思う。
Melkはホームページで叩かれているね。
元利用者の人が告発ブログみたいなの作ってる。
今後は悪質な事業所はどんどん摘発されるだろ
税金が元手になってるからブラック企業と違って徹底的に追及される
Mosは指定された手順は守らなきゃならんが、特にかいてなかったら別にショートカットキーや右クリとかでも大丈夫だろ？模擬試験もそれで問題なかったけど
MOSって微妙な差でミス判定とかあったからそれがめんどかった。
模試の解答見ても、どこが違うの？って結構あったし。
具体的にどこが違うか教えてくれたらいいのになーと、模試やりながらよく思ってた。
ちなみに一応エキスパートまで取ってるけど、就労にはまだ至ってないやw
まあそれは、事業所のせいじゃなくて私にまだ足りない面があるから。
>>467
そうそう。当たってると思ってたところが間違いにされるとへこむ…( ´△｀) 株式会社フランジ ラポールつくば
http://flange-social.jp/
悪質事業所の実態
http://2chb.net/r/utu/1532683738/187-188
ここの事業所はＡ型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとＡ型事業所の助成金(６千円)より就労移行支援の報酬(８千円)の方が高いのと
Ａ型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでＡ型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。
http://2chb.net/r/utu/1532683738/273-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。
http://2chb.net/r/utu/1532683738/386
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。
http://2chb.net/r/utu/1532683738/
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。
ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。 来年の５月で事業所利用して２年になるので、焦ってる
早く内定決めたいんだけど、企業から連絡来るタイミングが遅い
前も実習しようとしたけど、面接当日になって企業が急遽予定変更して
それっきり実習の話がなくなっちゃったし
>>469
一概に良い悪いとは言えないな
リタリコもウェルビーもやってるプログラムはほぼ一緒だろうし
何より利用者次第
ちゃんと出来る奴は自分で何とかするし
出来ない奴は何もできずに終わっていく
本人の問題なんだよ 実習先企業と就労支援との間で話し合いがあったんだろう
今回はお見送りということで、、、みたいな感じで
本人抜きの職員会議で決まるわけだし
最近は人数が減ってきた
どういうところかみんな分かってきたから行かなくなったんだろう
工場で働いてた時
あからさまな知的障害者ですら時給900円のフルタイム勤務はできていたんだよな
あんなのに負けてていいのかお前ら？
>>472
ホントこれ。
自分も最初は誤解していたけど、あくまで事業所がやるのは支援。
だから最終的には本人の問題になる。
2年の期間内に安定した通所が出来て、配慮点が説明出来るか。
もちろん、事業所毎にいい悪いや相性もあるだろうが、あくまでも本人の問題。 >>476
ずっと通ってればいつかスタッフが
就職させてくれるって本気で思ってる奴もいるからな。
そもそも障碍特性と配慮点をしっかり説明できれば
ここに通う必要なんてなく、クローズでも行けると思う。 クローズで健常者と同じ待遇では辛くなっても障害を理由にできなくなるからな
俺も健常枠でカミングアウトして理解してもらおうと思ったけど、責任者は理解してくれたけど現場の先輩や同僚は「そんなの知るか」状態
相変わらずフルボッコされまくって十二指腸潰瘍と鬱病になり潰された
>そもそも障碍特性と配慮点をしっかり説明できれば
ここに通う必要なんてなく、クローズでも行けると思う。
これ何を言ってるのかよくわからん
クローズならそもそも障害を隠すのだから説明や配慮などいらん
普通に面接受けるだけなんじゃねーの？ﾊﾅﾎｼﾞｰ
社会に出なくていいよお前
迷惑だ
うーん…これ意味がわからないな
クローズと言うのはそもそも障害を伏せて働くことだろ
説明できること＝クローズで働ける
になるのが意味がわからないハッキリいって
体調は？周りの配慮は？
これが何も要らないっていうならクローズでいけるだろう
説明できればクローズでいける…意味がわからない
馬鹿みてえだな、ろくなやつがいねーな
>>482
そのとおりです。
クローズとは抱えている障害を秘匿にして就職することです。
説明しちゃってはクローズの意味がないです 配慮とわがままの違いがわからん
わがままだと思ってしまうと言うの躊躇してしまう
ここまで集中非難されるとは。
書いてから今読み返してたら、重大な語句の使い間違いに気付きました。
クローズと一般枠で混同してました。大変申し訳ありません。
言いたかったのは
「開示するけど、他の社員と同等の仕事はしてもらう」＝一般枠ってことです。
でも開示しても他の健常社員の水準求められて給与もそれに見合うわけだから、やっぱそこまでできなきゃプレッシャーかけられるし叩かれるよ
残業だって夜の8時9時までなんかブラックじゃない会社でも当たり前にあるし休憩もロクにとれない所も多い
それに耐えれるんならいいが、健常者ですら鬱になるのに精神障碍者が耐えれるとはとても考えにくい
俺はそれは無理だと悟ったからオープンで残業なし、休憩も適宜とれる、業務の量や種類の配慮が受けれる障害枠しか考えていない
給与は安くても安請け合いして欲張って潰れるよかマシ
また支援員によるあら捜しが始まると思うと憂鬱で
却って病気になる
ところでなぜ支援員は病気を隠すの？
障害者枠で働いても一緒に働く人は鬱病、双局性、統合失調症の区別も分からない。初日から１週間以内に仕事覚えろや社員並みに働けで最低賃金並みの障害者枠で働く気がしなくなり、結局1ヶ月で辞めてしまった。障害者枠も働く企業によって善し悪しやなぁ
良い所もあるけど
就労支援系はハロワの窓口の人も移行事業所の人もサポートステーションやＮＰＯの人も
職員に変なのが混じって、利用者の欠点短所をストレス発散兼ねて文句言うだけの所もある。
団体選び職員との相性、選球眼が重要
>>488
零細行くとそうなりやすいね
大手は高望みにしろ、大手の子会社とか母体が手厚い環境の方が良さげ
無名企業でも環境良かったりするし、俺はそこを狙っている そう状態で健常者とかわらなければ仕事大量にくるしな
>>488
零細でも3年で240万円の特開金があるから。
半年位で仕事を覚えて、１年後に他の社員と同じスピードで作業が出来て、
3年以内に１人前になればいいと言われたよ。 >>492
求める能力は健常者と同等。
でも報酬と待遇は劣る障害者枠に読めてしまう。
残業や休出も多そうだな。
俺ならパスする案件。 障碍者雇用枠でのプログラマー。
他の社員並みに生産性を求められる。
給料は22万円×12ケ月。
零細企業なので、社員全員がボーナスなし。
特開金と雇用調整金合わせて、87000円/月あるのでそれ相応の配慮はしてもらいたいと思う。
変なのは「生活費がないから施設で訓練受ける」というのに
民間資格1単位1万何千円を払う財力があるという利用者が湧くことかね。
順番が違うでしょと彼らの話聞いてて思ったのよ。
資格試験だけ受けるのは現実逃避じゃないかと。
>>495
一部上場なのにボーナスが無いリタリコ社員に比べれば MOSだか何だかの資格取っても、そもそも、あなたが気配らなくて
「こんなこと当たり前ですよ」って喋っちゃうんだよね。
それでどんどん回りと疎遠になって、仕事急に休んでも何も言われず、
あるときぱたっと会社辞める。
必要なのは資格よりも気を配る。結局仕事は客商売。
パソコンの資格は必要ですか？
→社内規定の文書フォーマットがあります。
資格は不要です。
むしろ必要なのは
締め切りを守ること、
休みたい日は事前に休暇届出す。
これをきつく言われた。
精神疾患で頭がバイアス掛りっぱなしの状態で
幾ら資格試験受けたとしても、
①そもそも薬物治療中なので、実は頭にインプットできない。
②MOS試験のように文書作ろうとした結果、
99.999％のユーザーが使わないコマンドにこだわって仕事がはかどらない。
面接結果が同じだったら資格有りを取るからな
それには有効
前の方でもあったが趣味のアマチュア無線でも
面接員と趣味が同じで意気投合することもあるからな。
何が幸いするか分からない。
一生懸命資格を取ろうとして前向きだと評価されるよ。
資格を取る事が出来る健康状態だと判断される。
資格は、少しはプラスになるよ。
>>484
配慮点とは障害特性上どうしてもできないことかと。工夫や努力ではどうしようもないことは配慮点になるかと。 >>445
そういや、私が通うようになって1ヶ月で2人移動したわ。
どっちも家庭の事情とかで自分から移動の希望出したみたいだけど。
まぁ、担当以外とも会話するけどね。
担当が外出してたり、休みだったりすると、何かあった時、必然的に他のスタッフに声かけなきゃいけなくなるし。
ただ、訓練に関することとか、体調についてとかは、基本的に担当に週次面談の時に話さなきゃいけないから、込み入ったやりとりはしない。 >>458
私が通ってるところは、普通のおしゃれで可愛い感じの女子いるよ。
デブスもいるけどw
ってか、女の通所者は普通の人が多い。
言われないと障害があるとわからない人が多い。
デブスもこういう人いるよねって感じの人だし。
男の方が癖のある人が目立つ。
この前はいかにも元ひきこもりって感じのデブの男が体験で来てた。
男の方が人数多いから、そうなるのは必然的かもしれないけど。
通所が楽しみになるような目の保養になるイケメン入らないかなぁ。 通ってる間は一円も入らないのは辛い。
バイトやパートは一般就労が出来ると認められるから、パートバイトでも働いてしまうと就労支援は辞めなければならないのだな。
>>506
ウチは知的っぽい子だけどスポーツマン系のイケメンな子いるわ
年齢もまだピッチピチの10～20台前半くらい
しゃべらなきゃ爽やかな営業マンにしか見えないｗ >>509
喋ると残念な感じなのねw
私のとこもイケメンではないけど、そこら辺にいそうな見た目20代前半の平凡な男の人いるけど、平凡な男すら少ない……。
なぜ癖のある人とかオタクっぽい人ばかり集まってくるのか……。 就労移行に来る身体の人ってメンタルにも何かありそうな人多くない？
身体の人いるけど表情が豊かだよね
俺らは全く無表情か意味もなくニヤニヤしてるかのどっちか
>>511
残念っていうか、とにかくコミカルｗ
笑ってはいけないのはわかるけど、あれを見てると笑うなという方が無理ｗ（スタッフも我慢できず噴き出す時がある）
皆から愛されるタイプの知的の子って感じ
基本癇癪起こして暴れたりしないし礼儀正しいし
単純作業もなれると異常に早い
こういう若い素直なタイプの知的の子は企業が欲しがるだろうなと思う 自分の専門分野においての適切な資格なら評価されることもありますが、「経験には及びません。」
未経験の資格保有者よりも資格なしの実務経験者の方が、
「転職市場では高い評価を受け、優先されるのが現実です。」
その資格を取ってなんだかんだ、後で更新料だ講習料取られるわけだから、
勉強した資格の時間とお金、いつになったら回収されるのか、ビジョンが
ないとねえ・・・ただ単に資格資格に追い回されてる感じがして嫌なのよ。
資格ごっこ スキルごっこ コンサルごっこ 面談ごっこ
ＩＴブラックがやってることと何ら変わりない。
>>485
そんな都合のいい枠なんてないよ。
オープンにしてクローズ枠で働いたけど、完全にすり潰されてパワハラで辞めた。 >>505
珍しいな、週の振り返り担当オンリーなんだ
自分がいたところは最初の日にいたスタッフの誰かだったよ。（担当がいても担当外が振り返りってこともあった）
履歴書の添削とかも言えば担当外のスタッフがしてくれたし
そもそも面接同行が担当外ってことが多い ＞オープンにしてクローズ枠で働いたけど、完全にすり潰されてパワハラで辞めた。
知らない会社に移るのに、
「自分は難しい用語知ってます」って風に映ったから
すぐ辞める羽目になったんでないの？MOSの資格の話にしてもさ。
一部の業者の専門用語を振りかざす。
他社の知識振りかざしておいて、業績に悪影響与えるんだから
干されるの当然だわ。
>>517
結局一番必要な資格は自動車の免許くらいかもね >>521
逆だよ、向こうが専門用語多いのに一切聞いても教えずに見て覚えろで
こっちが調べて手順通りにやってたら効率が向こうからしたら悪くて、○すそ発言された。
業界自体が後から文章誤魔化せば良いって感じだから腐ってるから発達には合わない仕事だと思う。
ちなみに、俺MOSは持ってないぞ？ >>436
綺麗な職員さんがいていいな。
俺が通ってるとこは男の職員しかいない。
堀田茜か泉里香か高梨臨みたいな感じの子がいたら最高だわ。 >>523
地方だと移行支援に通うにも自動車が無かったら通えないしね。
俺の所だとB型作業所も辺鄙で利用者の大半は自動車で通所。 名古屋だと福祉乗車券あるから施設やオフィスには通えるが、
郊外にある工場は車がないと無理だな。
田舎だから電車で片道一時間だ
電車の中で本読んでるからあんまり疲れないけど
>>527
工業地帯があってそこの求人出てるけれど
どう見ても車でしか行けないのに
求人欄にはマイカー通勤禁止になってる 職員は車が運転出来て通勤に困らないが、
利用者は30分に1本しかない電車でしか通勤できない事業所とかあったし。
プログラムを受けるときに貰う資料、
文字変換ミスや表現がおかしいものが結構ある。
適当なプログラムを開催して、利用者からお金を荒稼ぎしたいのでは…、と勘繰ってしまう。
1ヶ月1000円のオンライン学習サイトで自習させるだけの手抜きの事業所もある。
これで1日1万円の給付金が入る。
漢字間違いはある程度許容しないといけないのかなあ。入ってすぐとんでもない漢字の読み方されて、つっこもうか悩んだのを思い出した。
>>532
そこは酷いなあ。 今障害者雇用で働いてるけど
就労移行ってほんとうにぬるかったんだと痛感する
ずっとぬるま湯につかってたんだなって思う
一般企業で配慮とか障害特性なんて言ってたらまともに相手してもらえなくなるよ
そんな甘えは一切口にしない事にした
>>536
俺は一人で静かに過ごす事を好むから下手に絡んでくる奴より放っておいてもらえるほうがいい。
今A型に通ってて障害者枠で働くとしたら出来るだけ人との関わりが無くて済む職場を希望してる事を伝えてる。 >>538
仕事くれないよ
どんどん放置される
でも仕事ちょっとでもモノにして、こいつになら任せられるって思わせないとダメ
偉そうに書いてごめんなさい ぬるいぬるくないって言ったら、そりゃ実際に仕事をがっつりやるとストレス相当あるでしょうよ
仕事探しが大変じゃないとは言わないけれど、自分の都合とペースである程度は探せるしな
確かに必要な配慮や障害特性と甘えをごっちゃにしてるケースけっこうあるけど
だからって、配慮＝甘えみたいな理屈は違うんでないかい
ワガママな求人の選び方して自分の選択を狭めたりせずに
いるものいらないものをハッキリ見極めろという話では
まあでも、なんとなくだけど言わんとしてることはわかる
はたらくって大変だよな なんかスマン
>>539
A型では戦力になれてるけど一般就労では通用しないかな？ >>542
一般就労したい気持ちがあるんだったら大丈夫だと思うよ
自分もA型行ってたけど9割の人が求人すらみてなかったから >>543
出来るだけ人と関わらない職業って結構人気だからな
面接がストレスにならないなら大丈夫じゃない？A型が何時間労働かにもよるけど そうだよな
電話対応のない事務なんて応募者殺到で実習なんて受け入れてもらえなかったよ
対人の仕事ってメンヘラに限らず殆どの障がい者、いや健常者含めて嫌がっているもんさ
俺の場合就労移行ぬるかったけど
オープンで入った職場もぬるいから
働くのってこんなんでいいのかなって気になってきてる
時給900円の接客バイトの方が誇張抜きで2倍以上忙しかったし、工場はそれより酷かった
こんな職場でも辛そうにしてる人が結構いるんだから驚きだよ
>>546
つらさは人によって違うもんだよ
へたしたら社会人経験なしの就労移行あがりとかいるし >>538
自分も同じタイプで障害者枠で働き始めた。
無理する必要はないと思うし、そういう希望は出しておいたほうがいいと思う。 デスクワークで人と関わらない仕事ってのは厳しそうだな
やっぱ清掃とか希望？
1ヵ月1000円のオンライン学習サイトを無料で利用させてもらえると
考えれば利用者にとってはいいんじゃないのか
>>544
俺が通ってるA型は4時間労働だよ。
他の利用者の人と話したとしても一方的に喋ってきてマシンガントークをしてくる人や、
単独行動が出来なかったり自分の意思で物事を決める事が出来ない人がいて関わったとしても自分にとってプラスにならないし、噛み合わなくてストレスを感じるから自分のほうからは関わらないようにして黙ってひたすら作業をしてる。
職員の人と話してるほうが会話が噛み合うからストレスにならないけど、
面接となるとダメ出しや説教してくる圧迫面接だとストレスになるな。 人と関わらなくていい清掃は意外や意外人気の職種だよ
俺は2社受けたけど
一つはビル清掃で一人求人の所9人応募で撃沈
もう一つは老人ホームの生活保護で一人の求人に10人応募してきて撃沈
清掃はハードル意外と高いよ
>>552
人気の理由はなんとなくわかる
何の経験も資格もいらないこと、危険じゃない、覚えることが少なく簡単、知的の人の応募が非常に多い事、そして人と関わらずマイペースにできるイメージが強いこと
実際こういう仕事はテキパキ動くのが基本でマイペースになんてできないしチームプレイの清掃もあるからそんなに甘くないと思うけどな ま、清掃は俺は興味ねえや
事務も興味ねえし
危険物とリフトとクレーン活かせる所今担当者と探しまくってるわ
まさに清掃やってるけど
細かく気付いたこと報告出来るほうがありがたがられるし、
自分のとこだと一人なので時間管理自分でしなきゃいけない
簡単そうにみえる仕事ほど難しいのはどこの仕事も一緒だと思う
まー資格あればそっちの業種の方が稼げると思うけどね
そうそう清掃は知的が応募してくるから競争率が高いんだよ
知的は手を抜かないから雇うほうも精神より知的をとりたがる
清掃→楽勝と思ったら大違い
今時パソコンの起動の仕方わからんやつとかいるんだなビビった
でも現状、事務と清掃だけで障害枠の大半ってのが悲しいよね
残る軽作業はしょーもないA型ばっかだし
やっぱ技術職、専門職は間口を開けにくいのかな
>>553
うちはこそあどがわからんから無理だな
このホウキあのちりとりわけがわからない 1人じゃ何にもできないやつに限って人と関るのが嫌とか言うんだよなぁ
逆転の発想をしてみろよ
人と関れるのがありがたくなるから
>>532
ギャーギャー言われるよりはそういうとこの方がいいかもしれんな >>554
そんなところあるんかねぇ
危険物はガソスタでたまに求人あるけど、
業務の切り出しができないフォークリフトとクレーンは厳しそう
特に知的・精神だと何をしでかすかわからないってのもあるし・・・。 >>562
就労移行にちゃんと通えて主治医の意見書も有るだろうし精神障害者も十人十色だから人によると思います。建設土木は人手不足と人材不足だから人によっては引く手あまただと思う >>562
リフト・クレーンは難しいかもね
かなり探しているけど、ほとんどないし、あっても通え無さそうな場所にある
危険物は化学工場の分析や実験補助で求人がたまーにあったりする
これもめっちゃ遠方だから行けないけど、近場で出たら迷わず応募するわ >>560
挨拶、報連相、連携が出来てればいいんじゃない？ 通所１ヶ月で就活ステージ→障害者枠で就職できたよ。
何事もタイミングだね。
障害者枠で仕事の実習のみのところでも落ちた
死にたい
立川のリカバ〇ーセンター転のスタッフ
森〇はいい歳こいて韓流のおっかけやってて不倫願望が強い在日キチガイ
田〇はバツ３で女を道具のように使い、金のために魂を捨てているキチガイ
松〇は極悪偽善者のハゲ きもいからいまだ独身
村〇は腹黒でネチネチメンバーをいじめるゴミクズ
ここは変なスタッフが多いので行かないほうがいい
あーあ
やっちゃったね
実名書かなきゃ良いってもんじゃないんだよ
>>568
会社には仕事をしに行く訳だからお友達みたいな馴れ合いは必要ないと思うんだよな。 気に入らないなら相談支援でもその他の相談窓口でも行けばいいだろ
そういうところに行かないってことは571は利用者じゃなくて職員ってことだろ
>>573
ほんとそれ
自分から挨拶できなくても仕事一生懸命してたら嫌われない
就労移行はお花畑 あいさつできない人って一生懸命やってても周囲が見えてなくて空回りしることが多い
職人はコミュ障多いよ
仕事できれば評価されるって世界
これやらせりゃ一流って職人芸を会社なり個人なりで確立すれば評価されるよ
職人気質な人を重宝する職場も多いから
そうそう
コミュニケーションが大事って言ってるやつに限って仕事できない
ただの予備線
現場仕事ってコミュ力かなり必要だよ
職人にコミュ障が多いってイメージでしかないよ
あいさつ等のコミュニケーションと勤怠安定していれば誰でも来て欲しいと言う中小企業の経営者は人手不足だから多い。精神障害者や発達障害はコミュニケーションと勤怠が安定しないのが問題なんだよね
業務の内容や意図を理解できないから発達障害で困ってるんじゃないの？
ただの雑談ならみんなある程度できるよ
>>584
うちの就労支援員さんは、俺が「動作性IQが低くて作業が遅いんです」って言ったら、
「皆さん生まれたときから動作性IQはないんですよ。仕事をしたり、物事を継続するうちに
動作性IQが増えていくんです」
って言ってた。
もうこの事業所やめていいかな？ 俺も動作IQ低いけど慣れればやたら早くなる作業もあるよ
職員さんはそういうこと言いたかったんじゃないか？
だから、長い目で成長を見届けてくれる職場が障害枠では必須なんだろう
動作IQ増えていくって表現は語弊があると思うが、言いたいことは多分こういうことだろう
>>585
そんなことはないはず。
全体的では精神よりも発達の方が勤怠は安定してると思う。
現に、通ってた頃のセンターも、知的に次いで発達の通所率が良かった。
自分も発達だけど、就労移行に行ってた頃は体調不良等で休んだ日は1日もない。
今の特例でも働き始めて2年弱経つけど
有休以外で全休したのは1日だけであと2～3回病院にかかってから出勤したのがあるくらい。 でも発達は、人間関係の構築が本当に下手だからな。
正に自分も壮絶にKYで直球ど真ん中。
今まで職を転々としてきたけど、離職の理由のほとんどが人間関係の悪化。
通所中も些細なことをきっかけに、いくつもの諍いが絶えなかった。
今の職場も、ぶっちゃけ周りとの関係はあまり良くない。
俺も発達で移行支援は風邪を引かない限り無遅刻無欠通所だった。
ところがパートで働き出すと残業で躓いてアウト。
これが続いて結局作業所に通所。
発達にとって予定外に頻発する残業・休出は鬼門だと思う。
>>590
発達の人は、ルーティンな生活や仕事をしていれば
体調が悪化する事はほとんどないんだよ。
あるのは突発的な仕事を任されたり、言うとおり長時間拘束されて
生活リズムが崩れると、途端に心身共に不安定になる。 >>576
俺はA型に通い始めてから自分のほうから挨拶するようになったよ。
職員の人に色々話をしてもらって挨拶をする意味を話してくれたし色々話を聞いて共感出来るものがあった。
必要最低限ではあるけれど、挨拶、報連相、連携ぐらいはするようにしてるよ。 俺は精神障害だけど（だからか？）ここ数年、どの職場でも勤怠よくない。
挨拶しないのってお前とは仲良くしなくても別に仕事できますってイキりの表れだろ
その時点でものすごい勘違い野郎でほぼ使えないバカなのが確定する
>>596
経営者の話ではあいさつや勤怠が含めた健康管理が出来無い人は問題外と言う意味だと思うよ。あいさつや健康管理から教える手間が必要な人は人手不足でも要らないってことだと思うよ。ま、一番良いのは即戦力になる人だろうけどね 発達は大抵二次障害で鬱なり持ってるからな
一番厄介なのは統合失調症。障害の自覚があまりないので後から配慮点がボロボロ出るか配慮不足に陥る。
訓練って言っても
育てるとか能力を引き上げるとかって
概念がないね
ただ単に作業やらせて
訓練の本質に気づかなかった奴が悪いって感じで
自己理解のためとか
単純に話しかけても挨拶もなにもないの前の職場にマジでいたけど、
仕事内容説明しても無言でわかってるのか謎。結局作業止まったりしてすごい迷惑だったわ。
資格持ちで期待されて入ったのに挨拶コミュニケーション壊滅的ですぐクビになったのもいた。
本当、挨拶だけ立派な方がぜんぜんマシ。
事務も電話対応必須案件多いし売り手市場になっても発達には厳しい時代だね
コミュ障気味なのは企業側もこういう障害もあるんだとある程度容認しないとこういう障がい者達の雇用は進まなさそう
最低限の挨拶はするべきだが、目を合わせない、合わせにくいくらいは大目に見るべき（発達障害の特性として目を合わせない、合わせるのが怖い人も多い）
勤怠の良し悪しってどれくらいの頻度を考えてる？
一般社会は2～3ヶ月に一度の突発的な休みでもボロクソ言われるよ。
>>603
精神的に未熟な人が多いし
自分もだけど。 職員もそうだけれど本当に社会で通用したのか？この人というのが多い。
>>598
俺、発達(asd)で糖質併発してるかもしれないと時々不安になるんだが、
医師が見落とす可能性ってある？
幻覚や幻聴はないけど、もの凄くストレスがかかると考えがまとまらなくなったりする。
あと非常に疲れやすい。
医師に相談しようと思っても、通院日は安定してることが多くて忘れてしまう。
移行のスタッフに糖質の利用者と比較して似てるか質問したところ、違うと言われた。
ストレスの対処法が下手なんだろうと思うと言われた。 >>601
電話可な精神障害者数＞事務の求人数
電話が無理なら何か別の特技がないと難しいんじゃないの？
事務より開発の方が電話無いよ 施設に苦情受付窓口ってあるんだけど、これって有効に機能するもの? ある職員からあり得ない態度をとられたので訴えたいのだけれど、結局身内でなあなあにされて終わりにされちゃうのかな 先輩たちのご意見訊きたいです。
>>611
ガス抜きだよ
本当に対処してほしいなら倫理委員会に言うべき >>609
それは統合失調症ではなくて自律神経の不具合では
ストレスで交感神経が過多に出っぱなしで常に緊張してるから疲れる >>611
まずはセンター長に相談になる。
注意レベルだけど対応してもらえるよ >>612
やっぱりそういうものですよね 1年我慢したので、いよいよと思ったのですが ありがとうございます。 >>520
最初の日にいた誰かってどういうこと？
もちろん、休んだり遅刻したりすれば、担当以外のスタッフから、体調大丈夫ですか？とかは聞かれるけどね。
ただ、障害に関することとか、今後何の訓練やるかとかは、基本的に担当と週次の時に話す。
面接の同行とかは、担当以外のスタッフがやることもあるね。
私の担当も担当じゃない利用者の同行で外出してることあるし。
あと、来月の通所予定の提出も基本的に担当スタッフにってことになってる。 >>614
私の苦情を訊き届けて、聞き分ける器がある管理者だとよいのですが 対策を練ってみたいと思います。ありがとうございます。 >>617
センターの場所まで聞きだすのはやめようや。
もしバレたら、そこのスタッフの顔や名前も分かってしまうし
通所の訓練生名も分かってしまう可能性も無くはない。
これだけ個人情報が厳しくなってる現在、名誉棄損で訴えられる可能性も。
このご時世、誰がこのスレを見てるか分からない。 >>610
だから事務系以外をめざしてるわ
求人数少なくて悪戦苦闘してるけど
工場かIT系が第一候補だよ ずっと収入無いから辞めてアルバイトしたい言ったら止められた。
仕事を自分に合わせるか、自分が仕事に合わせるか、
これ考えると眠れないよね。
>>603
開き直って子供になればいい
俺は若い女の利用者や職員の前でチンポギンギンにして反応を楽しんでるよ >>619
そのままの意味
月曜日からなら月曜
月曜日休みなら火曜
例えば水金のみなら水曜日
週の初めに通所した日にフロアにいるスタッフの誰かが週次振り返りをする。
忙しいと一週間で一度も会わないスタッフもいたし専属って事はなかった。
翌月の予定も専用の場所に置いておくだけだったし、
センター長とサビ管によって定着支援も方針が全然違うのがりたりこ。 この施設は貧乏とバカの病気かかりに行くようなもんだ。
最初は健常者っぽく見えた利用者もだんだん障がい者のオーラを出し始めるね
朱に交われば…
障害者雇用は見学や実習だけではわからないよ
入ってみたら大卒でもシュレッダーやパンフの封入作業だし
特例子会社は実質隔離施設になっており暇だから
障害者同士のぶつかり合いで疲弊する
就労移行と特例はやってることほぼ一緒
みんな健常者の中で働きたいの？
障がい者同士の方が楽じゃね
そんな風に思ってるんだ。
まぁ、重度の知的アスペルガーと
抱き合わせにされて、タカられ専門では、自分の家族の生活すらままならなくなるから、自分も嫌かな？
お金貰っても、一緒に仕事したくないレベルの知的アスペルガーは居るね。だから、毎度ホームレスと抱き合わせにされて、事件になる。
家がお金持ちなら、
親に養って貰えば？
コッチは生活カツカツで
やりくりして通所して
企業に繋いで貰って
やっとこ就職しても
何でお前みたいな
事情を理解出来ない奴が
同じ企業の別の部署に
次に来るの？？って感じる。
>>635
特例いきたいなら就労移行で単純作業になれとくべきだね。そういうプログラムあるやろ？たいてい。 >>636
日本人は少数派は排除する傾向が有るからなぁ 契約したけど、結局行かなくなった場合はどうなるんだ？
10月分の利用実績表のハンコ、押していないんだけど。
相談支援員って、施設の職員にされた横柄な態度についても相談にのってくれるものなの?
まだ先は長いかな、就職まで。
ブランクあるから、余計不安
>>636
自閉症だからなのか馬が合う相性が良い人は健常者、障害者関係無かったと思う。 職員からこの職種は向いてない、って言われる職種が
障害者求人の大多数を占める職種なんだが
それってつまり…
はぁ…
>>648
自治体によるけど、原則として移行支援は人生で2年までしか通えない
だから体調安定するまでは、一旦契約解除してB型とかで訓練した方がいいよ
週4～5日で安定して通所できるようになったら、また移行支援に戻ればいい >>650
マジですか？？
自分は移行支援の利用は
3度目になるけど？？
2年とか、一生に1回とかの
根拠を教えて貰えませんか？？ ウェルビーだけはお勧めしない
行ったことあるからわかるけど初見の利用者に対してのサポートがガチでなってないローカルルール等を知ってて当然みたいな対応をする
就労移行に２年通って、結局行く着いたところが①Ａ型かＢ型の作業所
②特例子会社で辞めるまでシュレダー係とか普通なんやろ？
クローズで一般就労出来るレベルなら就労移行なんて行かないわな。
>>648
全然来てなかったり、週に一回ペースの人もいる。 週1ペースってそんなに緩いの！
俺の所は終了3以上だよ
工場はいいよ
健常者だったときは退屈だし将来性もないから嫌だったけど、
障害者だと悪くない環境
>>651
だから自治体によるんだよ
基本的には移行支援の利用は
2年間までで、それまでに就職できなかったら
場合によっては1年延長できるかもってとこ
2年使い切って、また使うためには、半年就労すればまた使えるようになるって自治体もあれば
そういった救済処置がない自治体もある >>657
いいよね
人相手にするより電動ドライバーや機械動かす方がずっと楽しい というかそんな人が本当に将来就職できるの？
2年経たないうちに辞めるんじゃないかな
>>630
私が通ってるところとは全然違うね。
私が通ってるところは、ステージごとに専属のスタッフが1人つく。
個別訓練の模擬業務は担当スタッフからだしてもらって、担当スタッフに提出。
来月の予定は担当に提出したら、その場でチェックされる。
専属性だから担当が休みの時に、何かわからないことあると、聞けなくて困ることがある。 今日、担当と面談で先週の通院同行の話になった。
担当が私の主治医に対してブチギレてた。
簡単に流れをまとめるとこんな感じ。
担「先週同行して感じたこと正直に言っていいですか？」
私「どうぞ」
担「すごい憤りを感じました」
私「え？」
担「あの先生失礼じゃないですか？私に私さんの検査結果を説明する時に、『あなた若いからわかんないでしょうけど』って言ったんですよ」
私「確かにそれは失礼ですね」
担「あの先生、私さんに全然寄り添ってなくて、冷たい感じがしました。あそこに通ってると私さんがの病状悪化しちゃいそう。病院変えた方がいいんじゃないですか？」
私「え……。」
簡単に書くとこんな感じ。
私が通院してる病院の医師は確かに偉そうな第一印象を持たれやすいタイプだし、私も通い始めた頃は少し話しにくかった。
でも、薬の処方は良いし、うまく話せなくてもこっちが言いたいことをわかってくれる。
私の担当は最初に言われた「あなた若いから～」が相当頭にきたらしく、それ以降先生が言ったことも、全部悪い方向に受け取ってた。
すごい感情的になってて、面談室から外に声が漏れるくらい声を荒げてた。
何度も通院先変えること勧められた……。
本当に少し誤解されやすいだけで悪い先生じゃないんだけどね。
私が通院してる病院の先生、たまに少し無神経なこと言うんだよね。
私は聞き流してるけど。
担当は初めて会ったから聞き流せなかったっぽい。
私の父親が私の主治医に1度会ったことあるから、あの先生そんなに失礼かな？って聞いたら、あの程度の医者いくらでもいるよって言ってた。
担当の人、少し感情的になりすぎじゃない？って言ってた。
>>644
相談員にはのってくれるけど対応は完璧な証拠が無いとしてくれないよ。主観になるけどメンタルが不調で被害妄想になってるんだろうと言う感じで話を聴いてくるかなぁ 発達障害で就労移行支援受けてたけど、ある程度作業にも集中できるようになって、自分で色々出来るようになったから一般で就職しようかなって気持ちになってる。
やっぱりこういう所ってすぐには辞められないのかな？
>>664
俺の所も結構バッサリ斬ってくる先生だな
「あなたのそういうマイナス思考になったり屁理屈こねる所が悪い（キッパリ）」って感じで
初見の人だとケンカになるかもな >>666
明日からいきませんって電話一本入れればいいよ
そしたら事業所も形式的に理由聞いてくるから
一般で就活しますって言えばいい
そしたらお互い用無しだよ >>666
別に就労移行から一般に就職すればいいんじゃね・・・？ >>661
そのやり方で
就職しました！
→定着支援始まりました！
→担当スタッフが異動になりました！→引き継ぎうまく行ってません！
→元の担当スタッフに依存してしまっていて精神的に不安定になり退職・・・
定着支援が不定着支援になってしまってる問題がこちらのエリアではちらほら
異動がないようなエリアならそれでいいのかもしれんけど >>668
横だけど利用者側は就労出来れば良い訳だしね。
別に移行支援事業に義理立てしなくとも良いし。 >>668
そういえばもう半年以上前だが
過去スレに就労移行の悪口をボロクソに言って
辞めたいのに辞めさせてくれない(最終的には辞めれたみたいだが)って
ほざいてた若い男の子がいたなあ。
確かこの先はバイトを始めて大学に行くとか書いてたと思うけど
あの子、今はどうしてるんだろ。 >>657
>>659
何の工場にもよるかと思いますが、何工場ですか？自分は印刷工場に勤務してた時、身も心もボロボロになりました… 昨日の≫666です。
今日、これから連絡して通所を辞めることにしました。突然のことなんでちょっとアレかなとは思いますが……。
正直通ってる間も、集団面接会に参加するのにハローワークへの登録が必要ってことを聞かされなかったり、就職からどんどん遠ざかっているきがしていました。
あとは、周りへの意見を仰ぎすぎて自分の意思があまり無かったことも原因です。
恐らく、通所し続けるよりもハローワークに通って就職を探した方がいいんじゃないかという結論にたどり着けました。
11ヶ月と短いですが、その考えに行き着けたのに意味があると思います。
>>676です。
電話して辞めることを言ったのですが、なかなかトントンと話は進まないようです。
まぁ、当たり前ですね。
ですが、後悔はありません。 辞めるっていうのは就労移行が無能ですって言ってるようなもんだしな
本来、ハロワ行きながら事業所も行けるはずだし
そりゃトントン拍子といかないわ
採用する側も就労移行に行ってない人は嫌がるって企業も正直多いと聞く
まあ本人が辞めて良いって言うならそれでいいんじゃないでしょうか
後悔って後からするもんだし、辞めても上手くいく人は上手くいくでしょ
>>676
うん、その就労移行支援囲い込みっぽいから抜けるのに時間がかかりそうだけど頑張ってね？
それでストレス貯めるのもアホらしいから揉めたらすぐ役所に行ってみてくれ。 いくら囲い込みが酷くても、辞めるのは簡単でしょ。
役所で利用停止の手続きすればいいだけ。役所の人が多少引き止めたりするけど、辞めるで押し通せばいい。
前に行ってた所が囲い込み酷かったけど、役所で一発。
>>665
やっぱりそういうもんだよねー まぁ抱えててもストレスたまるだけだから、話すだけ話してみるよ サンクス >>679
ありがとうございます。
これからが大変そうなのは目に見えてますが、頑張って見たいと思います。 ひとりで就職活動できる力がある人には要らないサービスだしね
>>667
オブラートに包んだ言い方しないから、たまにブチギレる人がいるんだよ。
昨日、20分で終わる予定だった週次面談が、結局1時間くらいかかった。
来週の予定とか今週の振り返りやったのは、最初の15分くらいで、あとは全部先週の通院同行で感じた私の主治医への不満。
何度も良い病院紹介しますよ？とか、あそこに通ってると良くなるどころか悪化しちゃいそうって言われた……。
普段おっとりした話し方の担当が、声荒げててびっくりした。
相当「あなた若いからわかんないだろうけど」と言われたのが頭にきたらしい。 >>644
俺が通ってるとこの職員の態度は腰が低い感じだけど前に他の利用者がケンカ腰で接してきた事があって話をしてみたら、
｢社会に出たら想定外の出来事なんかいくらでもあるんだからいちいち気にしてたらやっていけない、
気にしてたらダメ！｣と言われて被害妄想があるように取られたけど、
一応利用者には話をしてくれたみたいで今は普通に話せる仲になれてる。 契約だけして、実際には行かなければ問題ないだろう。
事業所が定員1名ふさがって困るだけで。
半無理矢理にB型に行かされようとしてる
契約のハンコまで押しちゃったよ…行きたくない
前に就労移行に行くのは自分でHWも行けないような奴だって
書いてあったように思えるが、HWに行けないって精神神経症で行けないのか、
道順とかHWが何するところかがわからない者なのかどっちなの？
契約に判子を押しても、8日以内ならクーリングオフ出来るだろう。
>>689
身内と職員の圧が強くて契約破棄？したくてもできない 質問なんですけど、役所に相談に行って就労移行の事を聞いて診断書を貰ったのですが
体調が悪くて
まともに通えない感じの場合は
作業所みたいな所に通ったりできるんですか？
役所の人は就労で適正を調べるとか言ってたのですが
適正の前に一時間通うのもきついと思ってます
あと、こっちは
真剣に悩んで相談に行ってるのに、医者も役所も軽く流すだけで
正直どうしていいかわかりません
見た目は普通だからですかね？
クーリングオフは訪問販売だけだよ
事務所でした契約はクーリングオフできない
就労移行支援に行くと、PC作業が出来ないからな。
個人で作っている脱出ゲームどこでやろう。
>>684
私の主治医も少々口が悪いから良くないけど、担当もちょっとね……。
先生が言ったことの悪い部分だけ覚えてたり、悪く捉えてるからなぁ。
例えば……。
「WAISの処理速度のところが低いから作業が遅いんですよ。でも、言語理解のところは100を超えてるから、お馬鹿さんってわけではないんですよ。むしろ、全体的な結果とか普段話してる感じだと頭は良い方だと思いますね。」と先生が言った。
担当の頭の中には、「～お馬鹿さんってわけではないんですよ。」までしか残ってない。
特に馬鹿って単語が強く印象に残ってるみたいで、あの言い方失礼じゃないですか！？ってキレてた。
一通り診察が終わってから、先生が会社のこと褒めてたのに、それもなかったことになってるっぽい。
あの調子だと、もう何かあった時に通院同行してもらうの無理だわ。 >>696
担当が障害者だったってオチだな
ときどき利用者から職員になる奴もいるからな 一概に良いとも悪いとも言えないって感じする
それが面倒っちゃ面倒だけど
>>697
普段話してると全然そんな感じしないけどなぁ。
先生が最初の方で、私のWAISの結果見せながらどういう状態か説明する時の、あなた若いからわかんないでしょうけどで、頭にきたみたい。
むしろ昨日の怒りっぷりみて、よくあの時態度に出さなかったなぁと思ったよ。
私の主治医は何か感じ取ったかもしれないけど。
先生の発言の1つ1つを悪く捉えてるんだもん。
週次面談の時、60分中45分は私の主治医を非難すること言ってた。
何度もこのままだと私さんの病状が悪化しちゃう気がして心配、良い病院紹介しますよ？って言ってた。
小柄でパッチリした二重の目で、可愛らしい人だからびっくりしたわ。
いつもニコニコしてておっとりした話し方だし。 就労移行支援に行くことを決めたら「相談員」ってのを介さないといけないって言われたんだけど、これって自治体によるのかな？申請してから 1ヶ月ぐらいかかるって言われた。
どの事業所に行くかを決めたら、「相談員」ってのを介する必要があると言われた。
これって自治体によるのかな？
申請してから1ヶ月ぐらいかかるって言われた面倒くさい。
月曜に体験行ってきたけど、たまげて帰ってきたわ
送迎に乗せてもらったけど車ちっちぇーし狭いし(ドアとかシートとか立て付けガタガタの5人乗りポルテにフル乗車)
乗り合わせた発達？♀が38度熱あるのに無理して来て途中休憩の
コンビニでゲロ祭り始めて足止め食らうわ、
着いたら着いたでこの寒いのにフル●タルジャ●ットの半袖Tシャツ一枚の野郎(知的？発達？二十歳らしい)に開口一番に「好きなアニメあるん？」とタメ口で聞かれ
「俺はあえてこの季節でも半袖で鍛えてるんすよ」と語られ、いや知らねえよってなり、
昼休みは昼休みでかたやフル●タル野郎はジャンプ片手に、天使の3P？とかいうアニメについて熱弁し、小太りメガネで口調もオタっぽい職員が
「フル●タルとはいい趣味だねーお兄さん、女子様にはオススメできないけどww」と語り、
PC訓練組は、「これいい曲なんすよ」と訓練PCでアニソン？を鳴らし、
何かいろんな意味で溶け込める気がしないから
まだ体験してマシだったB型作業所に逝くわ
ついでに、理事長♀運転手の送迎車が常に事故りかねない
(常に法廷速度+30ぐらい、踏切や止まれをノンストップ、車間すげー詰める、運転しながら携帯で通話)は、どうかと思うよ
凄い長文ごめん
>>702
お疲れ様でした。
意地悪な見方をすると大人の幼稚園で園に通うと毎日がエキサイトなイベント。
退屈はしないだろうな。
B型作業所の方がまともかぁ。 >>702
就労移行0%の事業所が３割位有ると聞いたがこういう事業所なのかもね 送迎ってよっぽど田舎なんだな。
都会で福祉乗車券あるので、みんな地下鉄やバスで自力通所してるよ。
>>702
就労移行を就職する気がなくて遊びに行く場所と考えてる人なら楽しいかもw
特にアニメに興味があってフル●タル君と趣味が合いそうならw >>697
それそれ
明らかにお前が精神病だろって職員いるｗ >>702
なんだか自分の悩みがちっぽけにみえるわ。。。 Ｂ型と就労移行支援を各一箇所しか紹介されなかったか、選択肢がないってことよね。
普段コミュニケーションに飢えてる人が多いみたいで話しかけられすぎて辛い。しまいにはネズミ講蔓延。 38℃の熱で来てる奴はやばいけど
フルメタル野郎みたいなのは障害者施設には大抵いるから適当にあしらうすべを覚えた方がいいのでは
ていうかB型の方がマシなんて意見は珍しいな
>>707
東北なんかだともっとインフラが悪くて自家用車での通所も可。
車通所がスタンダードでB型作業所ですら車で無いと通えない所だったり。
俺のB型はマイカー通所が4～5割くらい。 車の維持費とかどうしてる？
工賃と年金からでは、出せないでしょ
>>711
月の日数から8日を引いた日数は利用料が出るので今月は30日から土日祝日引いたら23日だから平日以外の１日は開所してる事業所が多い。土日祝日を完全に休みにしてる事業所は内部留保を溜め込んでる社会福祉法人が運営している事業所位かな 車を運転して作業所に行って、軽作業して工賃ほとんどもらえないと、
通所で赤字になるような気がする。
給料明細見せる必要ないでしょ？というのが正直な感想。
だって、総合職ですら自分の給与明細他人に見せないのに
なんで第三者に見せなきゃいけないんだと思うところがある。
見せてはいけません。
企業により取り扱いは異なりますが、
企業によっては個人の給与明細も企業情報とみなし、
無暗な情報公開を就業規則等で禁止していることもあります。
そもそも、お金が書かれた伝票を他人に渡したら
借金作られて終わりだわ。
給与明細を見せること自体がおかしいんですよ
これがまかり通っているのが福祉なんですよ
何をやっても許される社会なんですよ
某株式会社系の事業所から給料明細出してくれって
「クロネコメール」で送ってる時点で論外でしょ。
施設に通ってる皆さん方しらんでしょうけど、給与明細1枚直近のもの
しかも大手企業の名前入り明細なんて渡したら、カードだ借金だ保証人だ
やりたい放題だから。
A型やB型の話はしていない。
特例や企業に就職出来る能力の有る障害者を企業に繋ぐのがそもそもの仕事
だってハンコ預かる施設だってあるって話だし
この社会は本当に変な常識だらけですよ
お金は分身。自分の代わりに代価を払う物だとしたときに
自分の年収と財産が推定できる書類よこせ。
給料明細で他人の持ち金計算する奴もいるから、絶対に見せられないよ。
給与明細を提出してくれっていう話最近多いの？
俺のところも来たけど、もう定着支援受けてないから一切関係ない機関だし、
法的に強制力があるものと思えない上、こちらが得するとも思えないしどういう目的なんだろう
完全無視しようと思っていたが、通勤や通院途中でスタッフと遭遇してしまうことがたまにあって困る
>>702
うわあ…えげつないなそこｗ
ウチは相当まともな所行ってるって痛感したわ
今も色々不安はつきないが、そんな所行ったら俺だったら病気悪化するわ 福祉の世界に一般社会の常識は通用しないのかな？
もともと保育と介護には良いイメージなかったけど、障害者関係もひどそうだな。
私は一昨日の担当のブチギレっぷりを見て衝撃を受けた。
最初の方に言われた一言がきっかけで、先生が言ったことをすべて悪い方向に解釈。
あとは、悪い意味の単語だけ覚えてる。
あの先生は患者さんに寄り添ってない、冷たい感じがする、あそこに通ってたら悪化しちゃうなどなど、言いたい放題。
私の主治医を目の敵にしてる……。
とりあえず適当に話合わせておいたけど、そんなに怒ることかって思った。
私の主治医に会ったことある父に話したら、「あの程度の医者はいくらでもいる。その担当の人、プライド高すぎ。人間として未熟。」って言ってた。
担当が私に何度も病院変えるように言って、繰り返し良い病院紹介しますよ？って言ってきた。
そのことについては、「余計なお世話。それは私側が決めること。そんな人が紹介する病院なんか怖くて行けないわ」って言ってた。
来週以降、担当に接する時にぎこちなくならないか不安……。
なんかもうあの時のことが衝撃的すぎて。
大手のリタリコでもこんなだよ。
小さいとこはもっとひどいんだろうね。
早く実習ステージ上がりたい……。
あれが悪いこれが悪いと言う＝
自分が悪く考える環境で育ったから、
仕事上は受け身＝サービスを提供する先端の兵＝
幾らでも替えが利く仕事しか見つからない。
>>702
モンスターの巣って感じw
私のところはまともな人ばかりなんだなと実感。
担当がちょっとって感じなだけで。
スタッフも私の担当は微妙だけど、他は今のところまともに見えるし。 そうだよ
福祉の世界では有名なことだけれど施設に長居すると
一般社会に適合できなくなるんですよ
ホスピタリズムといって
障害や病気のせいではないんですね
>>734
今までは担当と話が合って良い関係って書いてたのに
先日のその一件後、微妙な感じになっちゃったのね。
まあ、一種の社会勉強だったって捉えればいいんじゃないの？
人によってキレる要素もそれぞれ違うし。
今思えば、自分は特定のスタッフに嫌われてた感がある。
クセの強い人が苦手で、頻繁に諍い起こしちゃってたから
面倒くさい奴だと思われてたのかも。
今のリタリコには、クセが強い利用者っていないの？ LITALICOではないけど、モンのすげえ話が冗長な利用者がいる
給与明細は定着支援で使うからだぞ
一定額以上は負担額が9300円になるが、それを事業者側がいくらか負担（返金）する形になる。
明細見せずに負担額全額出せと言われて負担できるならどうぞ。
その定着支援を受けませんと言ってるのに給与明細出せと言われてるから困ってるんだが
それも郵便と電話両方で、一体何なんだろう
入社して何年もたってから明細よこせって言われるの嫌だわね。
給与制度も変わってるとか、業務手当がついたり
変に見せると同業他社に働いてる人もいるだろうから
みせられないのよ。
定着支援で使うなら市役所の福祉課が出す課税証明書で分かるでしょと。
どっちにしろ、利殖とかやってる人もいるだろうから
明細は見せたくないに尽きる。
そもそも、音沙汰がない・ハローワークの募集に出なくなった
＝その人が働いていて、人数が充足している
そんなことが分からない方がおかしい。
マジ一般企業で安定して、
働ける気持ちと
それに見合うスキルが有るか？？
じゃないのかな？？
気安く給与明細見せろっていうんだけど、
結局、労働契約に対する金銭の支払い＝領収書と同じで、
施設がかかわってない、企業と個人の契約に関係する書類は
見せるものではない。
>>742
それな
自立支援医療申請する時と同じシステムで
課税証明で分かるものな 702だけど今見たら凄い反応貰ってたww
まあ、利用者はモンスターレベルで個性強すぎだけども
理事長(指導員と福祉士も兼任)は
雑談の中でも人物やこれまで社会的に孤立したり傷ついた経験を
さりげなく聞いてくれる姿勢はあったし
「うちはちゃんと一人一人がどんな長所や個性があるかを見て、
ハロワは極力通さず、普段障害者雇用で出してない企業にも営業かけるよ」と言ってもらったし
(ひねくれた見方だと、メンヘラの押し売りじゃねえ？ てのはともかく)
ただ運転マナーを(略)
とりあえず精神的にしんどくなったら別室で一人にしてもらえたり、中抜けで喫茶店や散歩に連れてってもらえたりはするらしいし、
レクもカラオケ大学以外に、なんか写真が壁に貼ってあったけど去年？には
ディズニー旅行(ランドホテル一泊)の実績もあったりで、その点はすげーけど
今度のB型も、老人介護経営の大所帯だと調子悪くなる人ばっかの超少人数だから
実になるかは分からんがな
あとツッコミがあったフルメタル野郎の伏せ字は気まぐれだからあまり気にすんなww
スレ汚しすまんかった じゃあの。
支援員は欠点のあら捜しばかりでしょ
根底には障害者嫌っているからね
大抵は潰されてしまう
702だけども、神経高ぶって寝れなかったから戻ってきた
送迎ありとか田舎？ってあったけど、まあ東海地方のド田舎だな
一応ターミナル駅前だけども
ゲロ祭りした♀可愛い？はぽっちゃりじゃないけど
丸っこい体型だったな28歳って言ってた
テンション高くしゃべってたのにいきなりグッタリし始めたから本気でびびったわ
あと、小太りメガネのオタク職員がどっかでみた名前と顔だな、と思ったら、
帰ってから、通ってた定時制高校の先輩とわかったってオマケな
生活体験発表(定時制高校に入って自分がどう変われたか発表する大会
全国でやってるからググって)、で
親に合わない高校に行かされて、ありたけODして
ぶっ倒れて救急搬送された話した人が立派になったんだなあ、と思ったが
誰か勇気ある人はヒントでどこか探してみても
いいかもww
じゃあ今度こそさいなら
指導員の仕事自体、受け身の仕事だから、
自分より弱いものを批判することしかできない。
＝新しい仕事を始まるにあたって、構想が出来ない。
①XXの仕事にあたって、資格は必要ですか？
その業種にもよる。営業車の運転があるなら運転免許がいる。
業種によるとしかいいようがない。
②パソコンの知識は必要ですか？
MOSまでは要らない。
回りがパートのおばさんだらけの会社だと絶対必要。
エクセル開いてるのに、電卓で計算しているの見かけたら・・・
③給料はどうしてる？
就職してから給与用の口座を作った。
給与用の口座から毎月X万円をへそくり口座に送っている。
会社の人から聞いた浪費防止策。
＞通勤や通院途中でスタッフと遭遇してしまうことがたまにあって困る
そこは無視する。
ＸＸ株式会社の社員なんだから、余計な会話しない。
余計なエネルギー使うと施設から貧乏オーラが移る。
給与明細書。働く日本人にとっては究極の個人情報かもしれません。
確かに、他の人がどのくらいの給料をもらっているのは気になるところです。
でも、自分の給料明細書は絶対に見せたくないという人がほとんどのはず。
結果として、日本人同士では給与明細書をお互いに見せあうような光景はまずみられません。
年収をきかれただけでも、「この人はデリカシーがないな」と感じる人が多いはずです。
同じ時期に同期として採用され、これまでの職歴も似たりよったりなのに給料にバラツキがある。
これが公になれば決していい気持ちはしませんし、妬みや恨みを買う要因ともなってしまいますよね。
こういった不満は、一度噴出してしまうと収束させるのには時間がかかりルものです。
また、一見収まったように見えていたとしても、職員間で微妙なしこりが残り、
それが思わぬタイミングでトラブルの引き金となってしまうことがあるのです。
就労移行は「障害者が働く」にフォーカスしていて
お金の問題にルーズなんだよね。
>>736
微妙な感じにはなってない。
担当の方も翌日からはいつも通り話しかけてきたし、私も驚きつつも普通に接してる。
でも、前にアセスメント面談の時に、自分の生い立ち話してた時に、高校が女子高って話したら、なんで女子高行こうと思ったんですか？って聞かれたんだよね。
その時もモヤッとしたんだけど、友だちからも女子高行くって言ったら、物好きだねwみたいな反応されたし、担当も同年代の人だから仕方ないかって気にしないようにした。
私の主治医へのキレッぷりはそんなことどうでもよくなるくらい衝撃的だった。
担当が何度も良い病院紹介しますよ？とか言ってたことに対して、私の父が自分が気にくわないからって余計なお世話だよって言ってたけど、担当はマジで私さんのためにって想いで言ってるっぽい。
そのうちまた週次面談の時に通院先の話題でそうだなってげんなりしてる。 >>736
利用者でクセのある人もいるけど、嫌なタイプではないね。
そもそも、あまり話さないから関わることない。
クセのある利用者はほぼ全員男だから。
女は健常者と変わらない感じの人が多い。
障害があるって言われないとわかんないレベル。 何年もたってから、何年もあってない元関係者が金回りの話を振ってくる
（この場合「給与明細ちょうだい」）
→運営経費の面で問題が発生している。あわてて他人に金の工面を相談しにきている。
→赤字の兆候が出ているから近づかない。
>>761
男性のクセのある人はすぐ分かる。女性のクセのある人は時間が経ってから分かると思うよ。個人的な感想だけど男性の自己愛性パーソナリティ障害はすぐ分かるけど女性の境界性パーソナリティ障害はすぐに分からないようにね >>758
昔の職場(クローズ)で給与明細が手渡しでなく郵送だったんだけど、
封入作業でミスったらしく別の人の明細が届くことがあった。
その後、手当とか削られて給料差が減った。
あれはわざとだったのかなーと思う。 給与明細と就労移行の関係って何？？
話題がズレていない？
今年になってから、給与明細よこせって昔いた施設が言ってきてる。
自分がいたころは定着支援1年までだったから、当の昔・・・それも5年前に
契約終わってると認識してる。
普通に給与生活おくってるのに、なんで関係ない他人に渡す必要あるんだと。
今まで出てきた話題のまとめでしょ
定着支援受けてない、もしくは期間終わってる事業所に給与明細渡す必要なんかないわな
何に使ってるんだ
皆さんは事業所で雑談とか気の合いそうな人とかいるんですかね？
話し相手がいないのって普通なのでしょうか。別に友達作りに行ってるわけじゃないんですけどね。。
>>769
ずっと1人だよ
話しかけようとしてくる人もいないしみんなひとり。職員と話してるだけ。
話せる人出来たらいいなーって思ってたけど自分含め人が苦手な人が多くて難しいね ずっと一人でいると一人でいる人間同士集まるようになるよ
集まっても無言だけど
就労移行支援事業所の行くと、今自宅で外注さんと一緒にやっている
ゲーム開発は行えなくなるのか。
時間的にかなり厳しいな。
休み中に電子タバコ吸ってるときに話すくらいかな。
作業中は一人で資格の自習なので話す相手いない。
昼ごはんも端っこでもぐもぐ食べてる。
話しかけられれば話すけどね。自分からは話すこともない。
朝と帰りの挨拶さえきちんとやってりゃそれでいい
友達作りに来てんじゃねーし
そんな奴が果たして就職してうまくやっていけるのか？って話
自分も雑談苦手だから話しかければ話すけど自分からはいけないわ
変えられるもんなのかね
>>776
特例で働いてるけど１日で
「おはようございます」
(仕事をお願いされて)「はい、分かりました」「終わりました」
「お疲れ様でした」
毎日これしか喋らない人がいる。
仕事はしっかりやってるから
上司からも何も注意されない。 別にいいでしょ
雑談できなくても
他人に迷惑かけてなければOK
>>777
自分がセンターに通ってる時はスタッフから
「話が苦手な人もいるから、無理に話しかけないように」
って言われた。
上でも出てるけど、ここは友達を作りにくる場所じゃないからな。
中には勘違いしてる奴も多いけど。 前にも書いたけど、朝礼で「おあしす運動」をしますって言うのね。
おはようございます。
ありがとうございます。
しつれいします。
すみません。
みんなで合唱？するんだけど、すみませんってところだけが引っ掛かって…
そりゃ確かに謝らなきゃいけないときにはすみませんって言うけど、なんか気持ちがこもってないっていうかさ、なんでもすみませんで済ませようなところが気にくわなくて…気持ちが大事だと思う。
>>778
むしろ完璧な仕事人じゃん
注意される理由がない >>782
そう。
コミュ力無くても、特例とかでは
こういう人はすごい重宝される。
2年近く働いてるけど
そのようなことは徐々に分かってきた。 働いてからは挨拶はできたほうがいいに決まってる。だから就労移行でも入る時と去る時はほとんどの人が挨拶していた。
ただ今の職場では入る時に、体調により挨拶返せない人もいるけど気にしないでとも言われた。そういう職場もあります。
自分は仲良い人とだけ挨拶してるわ
他はされたら返すだけ
これで特に問題は起きていない
面接や実習では率先してやろうとは思うけど、入社できたら受け身でやり過ごす
>>780
友達を作る場所では無く就労移行をするべき場所だけど就職してから会社や企業等の組織では友達なんてまず作れないから、個人的には友達が居ない人は作った方が良いと思うけどね >>769
話しかけられ過ぎてつらい。
事業所によるのかも。
休み時間は休みたい
ずっと日報にも書いているんだけど
一部の職員と利用者半分位が話しかけてくる。。。
週5の人達は来たばかりで話せなかった時代を思い出せないようです。 >>787
あすぺははっきり嫌だと言わないと分からないからはっきり嫌だと言わないといけない
マシンガントークつらい ウチの所めっさドライだなあ
ごく一部仲良しグループはあるけど、殆どが一人で休憩してるか外いってるか
俺は外行ってコーヒー飲んでくつろいでいる
そのあとはソファで昼寝
職員は無理に馴れ合う必要無いって言ってんぞ
ホウレンソウと定型的な挨拶できれば問題ない
うちの事業所、実習ステージがない。
そもそも週20時間の利用で、週30時間以上の勤務に耐えられるのか不安。
週5の通所を達成しちゃうと、次の目標が就活。
間にもうワンステップ欲しい。
A型落ちたんだがどうすりゃいいの？
ガチガイジやんおれ
B型どころか地活も落ちた人を知ってる。
怖ロシア発達障害。
>>788
ありがとう。たしかに発達と精神が多いわ。身体は1人。
無理にコミュニケーションとらなくていいといわれたい。 >>770-771
俺が通ってるとこは群れてベラベラお喋りしてる奴が多くて休憩時間に一人で静かに過ごしてる奴は少数だわ。
>>775
激しく同意。
>>788
この前休憩時間に話し掛けてきた奴がいたけど、
こっちに全く興味が無い内容の話をマシンガントークしてきた奴がいてうるさくて迷惑に感じた。
嫌な顔したら最後に謝ってきたわ。 花風社代表取締役・浅見淳子と共育コーディネーターで株式会社システムブレーン専属講師である南雲明彦が、
「片道切符でいいんですか？」という共有ブログを作ったらしい
特別支援教育や就労支援に疑問を投げかけ
それらを使わずに発達障害者が福祉の世界以外で生きていくにはどうしたらいいのかを
討論する目的で作られたらしい
そこでの討論内容や閲覧者からのコメントは、書籍化または電子書籍化される可能性があるらしい
就労移行支援センターに不満のある人、あった人はもう5ちゃんねるではなく
そこで書き込みしたほうがいいかもね
なんてったって、5ちゃんねる以外にも発達障害者や発達障害ベースのの精神疾患者が声を上げる場所が公の場に作られたのだから
あと花風社のブログで浅見社長が
そのうち発達障害業界の三代悪徳商売（就労移行支援含む）の内容をそのうちまとめてアップするらしいから、
告げ口したい人は今のうちに花風社のメールフォームから浅見社長に
自分が就労移行支援センターでどんな目に遭ったかを送信しておいた方が良いかもね
ブログやツイッターにあげてくれるか書籍化してくれるかもよ
>>798
どう利用されるかもわからないから怖いな そういうの >>798
タダでその会社にデータ渡してどうするの？ 移行支援通ってる人は
公務員の障害者枠全国統一試験受ける人ってあまりいないの？
このスレでは全然話題にもなってないみたいだけど
指定取り消しも最近は児童系で平手打ちの防犯カメラあり虐待で潰れたけど、
精神系のとこは医療の闇があるせいか本来は取り消しなのに虐待でつぶされてない
だけのとこが多いよ
儲かるのは事業所だけ
就職できなくなったのも国の責任、JRもそう
国に患者が提訴もできない状態
バカにされてる以外なんでもない
老後生活保護じゃ生活成り立たないよみんな
職歴の空白が長いと、それだけ厚生年金の加入期間が短いってことなんだよ。
老後の生活困るよ。
web系の勉強してたけど障害者雇用自体少ない業界らしくて悩んでる
やっぱり事務系志望の人が多いのかな
>>807
プログラム系はそれ系の専門や経歴がないと難しいよ
発達向けなのにね。 12月からB型作業所に通うことになりました
緊張する…長く続けばいいけど
>>781
「す」
朝礼で申し訳ございません,といってるよ
すはじまりじゃないけど意味は一緒 >>807
そもそもIT系は障害者を自給自足出来る業界だから…
求められる技術力とコミュニケーション能力は高い
正直ITは発達には向いてないと思う（コミュニケーション能力を物凄く要求される。） >>803
移行じゃないけど併設されてるA型で受けそうな人が数人いる MOS Excel Specialist 2010やっと90%/40分できた。
狙ってるのはExpert 2013なのでまだ先は長い…マクロ組めるようになりたい。
>>807
>>808
東京ならそれなりにある
html/css/javascript/phpが書けてillustratorとphotoshpが使え、最低限のDB、CMS、JSのライブラリの知識があれば大丈夫
未経験でも作品持ってればいいよという所もあるよ
ただ、トレンドの移り変わりが異常だから付いていくの大変だと思う >>811
精神やられて休職、そしてフェードアウトで消えない？
手帳とって復帰する人いる？ >>815
精神やられて休職、失業手当から
またITに行く
そしてまた最初に戻る 職員にタメ語ではなす50過ぎの利用者いるんだけど
職員と利用者って対等な立場なのかな
本当に重要なのはタメ口どうのではなく、その利用者からヤバいオーラ出てるかどうかだ
四十代半ばでガテン系の仕事をしてきた利用者がいたけど、二十歳そこそこの女性スタッフに敬語を使うのに疲れると言ってる人はいた。
昔の職場は○○ちゃんでよかったのに、とぼやく。
利用料金も毎月払ってるから尚更。
スタッフの方も舐められまいと、一応は丁寧語は使うんだけど、その人のこれまでのバックグラウンドとか無視して、微妙に上から目線だったりする。
障害を負ったといえ社会人経験20年以上の人が、数年の人に社会人の基礎を教えてもらう状況が異様だよ。
>>807
他の人も言ってるけど過酷な世界だよ
自社サイトの作成や更新ならそこまでじゃないかもしれないけど
デザイナー事務所で働くならデスマーチ確定
覚えることも膨大（プログラミングだけでもJavascript、css、html、phpはほぼ必須、adobeソフトもai、dw、ph使いこなせないといけない）
だしセンスも必要だし薄給だしで本当にwebデザイン好きじゃなきゃ無理だろうな
アニメ業界に似た世界だと思う 麻美社長の言うとおり
支援員の支援事業
職員だけが幸せになるシステム
ヒラの職員とかもこの先考えると
幸せとは思えないけど
この制度もいつまで続くのか謎だし
幸せになるのは経営者だけだろ
まぁこんなところで働いてる職員は不幸になっていい
>>808
かなり語弊がある
発達向けなのではなく、経験のある発達向け
移行支援でスキルアップしたいって人達を見てきたけど
入る前に少し経験があるだけの人でも身に付かない
例えばASDは、些細な事を気にしすぎて勉強がなかなか進まないとかな
発達障害であることが逆に足かせになりやすい
就労移行の2年でどうかなるなんて、ある程度の素地がある若い人じゃないとほぼ無理 >>813
模擬試験の制限時間半分で95%以上出せれば受かる様に出来てるから、
MOS2013のエクセルExpertは、
part1とpart2と2つ受験しなきゃならないから、頑張ってね。
MOSのエキスパートはVBAの触りだけ試験範囲だから、
マクロをキチンと理解して
プログラムの書換えまで出来る様に成りたければ、
上位試験のExcel VBAやAccess VBAって試験もオデッセイでは、やってる。
目的に応じて勉強する試験もチョイスする能力も必要かもね。
検定受検料も高いしね。 社保はいらないバイトもできないんだよね？通いながら
>>829
できる自治体とできない自治体があるよ
うちはできる >>808>>811>>814>>823
ありがとう想像以上に過酷な業種みたいで自信なくなってきたし
あらためて他の業種についても考えてみるよ >>832
しんどいかもしれないけど、
ものづくりの場合やりたいっていう気持ちの方が大事だと思う 情報系の大卒で就労移行支援経由で、IT企業にPGとして就職したけど、
技術的な事は就労支援では教えてもらえないので、
ある程度の基礎力が必要だよ。
事業所に行く前に、CやJavaやAndroirdやっていたし。
就労移行に腹立てている人がいかに多い事か
事業所名は書いてないけれど、どこも一緒なのかなと思う。
これが福祉クオリティなのかな？
事業所の差がデカいんだと思う
自分とこはスタッフもメンバーもモチベ高くて模擬面接とか実習もバンバンするよ
それでも就職できない人はいるが
>>836
どんな実習をやって、実習の就職成功率ってどのくらい？ >>835
就労移行にしろA・B型作業所にしろ
面談は人間に対してと言うより
保健所の処分する予定だった犬猫の里親対面という感じを受けた。
一般世間で俺達は処分されるはずだった犬猫と同じ扱いなのかも。 リサイクルするのが特例、AB型で、移行はその前の譲渡会みたいな感じかな
就労移行支援は障碍者のペットショップみたいな感じ。
買ってくれる人（企業）が来た時に備えて展示しておくみたいな。
その間、本人たちは仕事が出来ない。
>>838
そんな支援員も実は障害抱えてたり
社会でうまくやってこれなかった奴なんだけれどな
やっぱ職員になると
こうも変わるのかねえ マナーというより
健常者が考える
障害者らしさを身に付ける場
仕事に必要なら職員が普段実践しろよ
移行のスタッフに嫌がらせ受けてるんだけどどこに相談すべき？
>>847
ちゃんとした証拠が無いとメンタル面の不調で被害妄想になってると言う対応をされるだけなので、まず誰もが嫌がらせだと思う証拠をボイスレコーダー等に録音した上で市役所の障害福祉課か自治体の社会福祉協議会適正化委員会に通報。大事にしたくなければ事業所の所長に相談 嫌がらせってどんな？
耳の痛い事を言われて嫌がらせというなら通らないと思うぞ
そうではなく明確な暴言や暴力、物を隠されるみたいなのがあるなら虐待案件だが
>>846
まさにそれだわ！！
『障害者は作られる』というがそれ >>846
言われた通りに行動して
質問には
はい、いいえの二択
自分の意見を述べると全部口答えになる
受刑者と同じ >>819
利用者=客
日本的感覚で言えば利用者の方が上
世界的感覚でなら対等 >>839
自力で何とかなるならば、利用する必要はないと思うけど？？ 卑屈になる必要ないでしょ
むしろ立場は障害者の方が上だし強いよ
法律で守られてるんだから
俺様がいるおかげでお前ら喰っていけんだろという気はサラサラないが
せこい手段使って来させようとか心理誘導で会社受けさせたりするのは
逆に不信感につながるというのを分かっていないのかなあ
つまりなんだ、ぎくしゃくする原因が職員が最初にする言動だということを
それはあるね
基本的に俺らは人間不信（健常者不信）だからね
強引にプログラムに参加させられそうになると異常にストレスを感じる
指差し確認、報告、動作一つ一つに大きな声
まるで車掌の真似をしている障害者
職員も内心笑ってるだろうな
>>858
正直便所行くのにも一々クソ丁寧語でホウレンソウさせるのとかクソアホらしくなってくるな
実際の職場いったらテメエの便所で上司に逐一報告しねえっての
ぶっちゃけ早く卒業したくて今アクション起こしている 今日はマジクソイライラしたわ
パソコン前に使ったヤツ更新中なのに閉じやがって更新プログラム半端なまま起動したら20分も立ち上げにかかった
当人封筒の買い出し中で不在だったけどその場に居たら怒鳴り散らしてやろうと思った
現場仕事だとトイレで持ち場離れる時は言うよ
声出して指さし確認とかもある
>>860
通ってる人の中には強迫性パーソナリティ障碍の人もいるからな。
この類は気真面目すぎて、あまり意味のないような行為でも
スタッフから指示されたものであれば、それを忠実にいつまでも守る。
この人達は冗談や面白い話をしてもクスリとも笑わないし
行ってる行為を指摘したりするとものすごい怒るし、面倒な障碍だと思う。 就労移行で変な癖がついて
就職先で困ってる奴多いだろ
俺実習先でクソ真面目に便所報告したら職員さんに苦笑いされながら「自由に行っていいですよ」と言われた
いちいち便所報告される方の身にもなったほうがいいよな
そりゃ工場のラインとか持ち場はなれるときは必要なケースもあるが、なんでもかんでも報告はズレてると思う
>>865
俺の事業所と一緒だわw
休憩時間のトイレくらい自由に行かせてくれや。自分の声だけ響くわ。 障害者雇用枠のあるオフィスに就職したけど
毎日大すぎる声の挨拶で空気を凍らせてるバカがいる
就労移行だと元気いいねとか言われて褒められてたんだろうな
>>867
人違いかもしれんが鼻毛切ってから言おうな ここが変だよ日本人って番組があったけれど
ここが変だよ就労移行という番組があったら投稿するよ
>>867
知的にしても発達でも
最初の定義付けを間違えると
長く同じ職場で働き続けるのが難しくなる。
学校と職場の違いが理解出来るか否かは本人次第。 >>871
職歴無いと難しい。
作業系がこなせるかな？ >>871
職歴有ると非正規なら
チョコチョコ就職出来るけどね。
正規って社保の関係で厚生年金グループの規約が満たせないと無理っぽい。 >>865
倒れてるのか脱走したのかわからないってことがあったみたいで。。。 >>115
介護、警備員、建築等の3kのどれかなら可能性は有ると思います ちょっと意見聞きたいんだけどいいかな？
この前実習に行ってる時に作業中にいつもの作業が今日は前やった分で間に合ってるからやらなくていいって社員から話出て
俺も間に合ってるならやらなくてもいいですよねーって相槌打ったら付き添いのジョブコーチに貴方が作業やる
やらない判断するのではない、社員が決める事って強い口調で注意されたんです社員の目の前で、俺もそんな事は分かってるし軽く相槌打っただけなのに帰りにも同じ事注意されたから凄いショック受けたんだけど俺の相槌はそんなに悪かったのかな？
>>876
社員が決めたことに同調しただけで
私は一切意思決定はしてません
言い過ぎです謝罪してください
って言えばいい >>876
福祉の常識は社会の非常識なんですね
典型例です。
健常者はやっていいことも
障害者は駄目ってことが多いのがこの業界の悪い所なんですね >>877
コメントありがとうございます！
ですよね、自分は意思決定したつもりはないしこちらが謝罪要求しても大丈夫ですよね？ 参考になりました。 >>878
そうなんですよ、自分も職歴あって働いてる時はこんな事言っても注意された事先ずなかったし、逆に俺がおかしいのか？って今回混乱してしまって…
理解してくれる方が他にも居て元気が出ました！ 福祉職員は
障害者に自分で考えさせて行動させない
どんな小さな事でも障害者が自分で考えて行動すると勝手に行動するなで
管理大好き
そのわりには世間とはズレまくり
その結果
長く福祉に世話になってる障害者は
指示待ち族ばかり、ちょっとした生活レベルのことでも自分で考えない
すべて周りに許可を求める
あっこいつ普通の人と違う障害者っぽいって仕草って
福祉業界の矯正が産んだズレの産物
就労移行で駅の車掌のような一つ一つ大げさな行動しろと訓練受けたが
それを真に受けて一生懸命やってる障害者が結構いたけど
そいつらが一般の職場で訓練通りに動いてみろ
あいつおかしい扱いだぞ
施設にいるとかなり自己中な人間になるのは間違いないな
ただの寝坊で本来なら怒られるところ、大丈夫ですかちゃんと眠れました？って心配してくれるという
>>876
>間に合ってるならやらなくてもいいですよねーって相槌打ったら
状況が分からないけど
わかりました。そうします。相槌
なら問題ない
「間に合ってるならやらなくてもいいですよねー」って口に出しちゃったとしたら
それは気を付けないといけない。
同じ社員でもそう。
決定権を持つ人が決めたら、その後は、それに従わないといけない。
障害者だからとか、実習生だからとか関係ない。
特に入りたて、新人は、そんなことで口答えすると面倒な人と思われて
採用も難しくなるし
ジョブコーチは採用を考えてのことだろうから、指導自体はそれほど悪くない >>860
俺が通ってるとこは自由に便所に行けるけど、
20人ぐらいいて便所が１つしかないから他の利用者と便所に行きたいタイミングが重なると使いたい時に使えないし、
こっちが並んで待ってようが平気で割り込んでくる奴非常識な奴がいて頭にきた事が何度もある。 MLM勧誘員が退所して平和になった。
自分だけかと思っていたから我慢していたんだけどそうじゃなかった。
自分の身を守るのは自分。
断るのが勇気いるけど繋がりたいと思えない利用者にSMSは教えないほうがいいよ。
企業実習が決まった。
まだ通所は週3-4。10月に契約。
土日挟んで5日間いってくる。←週5じゃなくてよかった。
>>837
実習先で就職するわけじゃないから実習での就職率は知らんけど
就職率自体は5割くらいかな >>881
何でもかんでもメモを取って復唱確認とかもなｗ
現場じゃ逐一メモ取ってるヤツすら少数派だし、それに加えてオウム返しのように一から確認して手間とらせるってｗ
何か無理やり目標に設定されたが、アホらしくて実習じゃやらんかった
大事な部分はメモして何度か聞くとかしたが、芝居がかったメモ取り複唱なんぞ恥ずかしくてできんわ >>890
職員が普段やってないのが何よりも腹がたつ
呼ばれたら元気に笑顔でハイって大きな声で返事して
ダッシュで上司の元に向かって
何でしょうか、お伺いします。
上司が説明し出したら
メモをする許可を頂き、一生懸命メモ取り
上司の説明中なんども元気よくハイッ
説明が終わったら復唱
職員が仕事中に職員同士でやってるところ見た事ないわ >>892
うまく利用しよう
面接同行や実習（ただの体験じゃなく雇用に結びつく）の便宜図ってもらって
この二つに関してはあったほうがいいとハロワからも言われている
アホらしい訓練はスルーしとけばいい
俺も必要ないと思うのはやってないし
企業で働きだしたら一人ひとり全員に目配せして笑顔と大声挨拶なんてキメエだけだからｗ
フロア入っておはようございますでいいんだよ >>890
まぁそれが必要な障害特性の人もいるからな
自分も短期記憶が弱いので言われた事について質問されても答えられないから一度文字に起こしてるよ >>837
就職を前提にしない実習もあるし、大企業の特例子会社とかは１年間で採用は1から２名だけど採用に関しては２週間から１ヶ月の実習を経ての採用、常時実習が居るので最低でも10倍以上かもね 実習は無給だから不採用だったときの虚無感きついよ
２週間とか採用を餌にタダ働きさせる企業もあるから要注意
ひどいところは１ケ月とか無給の実習で引っ張るところあるからね。
採用を餌にひどい話だわ。
>>897
1ヶ月どころか3ヶ月近く只働きさせられるところもある 就労移行の職員
挨拶ホウレンソウ敬語
全部できてない社会不適合者ばかり
>>899
就労レベルか？否か？
見極めるためでしょ？
工賃が欲しければB型へ行けば済むし、
最低賃金と雇用保険が欲しいならA型と契約すれば済むんじゃないの？
手っとリ早く稼ぎたいなら、クローズでバイトすれば良い訳だし？ >>890
メモが必要なのは、発達障害や統合失調など
短期記憶・作動記憶が弱いと考えられる障害なら妥当
現場の健常者がそれをやらないのは、短期記憶が弱くないからだろう そうだよ
気持ちはわかるけど目的は就労できるっていう実績作りだよ
>>892
障害者じゃなければ、やる必要は無いし
職員に当たるのは筋違い
就労移行支援の利用者は就職活動中なわけで
採用に向けたアピールの一環としてやらせてるんだと思うけどな
運転免許取る時の実技で
ミラーをちらっと見ただけでは、試験官は気付きにくいから
首ごと大きく振って「ミラーを見てますよ」とアピールしたりするけど
それと同じように、少なくとも採用が確定するまでは
「ちゃんとメモとって確認しまてます」って姿勢を見せることで
ポイントを稼ごうとしてるんだと思うよ >>890
>>892
そんな感じのSSTが実際にあったな。
「メモを取ったり話しかける時のコツ」みたいな名前で。
メモを取るのは全然おかしなことじゃないよ。
自分も言われたことはすぐに忘れるから
仕事の指示受けた時は、内容を忘れないようにメモするようにしてる。
ただ>>892のように小学生の連絡当番じゃないんだし
スタッフの言う事全てをメモしたりするのはやり過ぎだとは思うけどね。
職場でも周りでここまで極端にやってる人はいない。
「メモを取ってもいいですか？」職場で言うのもこの一言だけ。 >>881
それは言えてるわ
考える力が無くなるし1ヶ月もすると皆死んだ魚の目になる 職場でアピールになるの
単なるうざい障害者じゃん
健常者をイラっとさせるだけだと思う
アルバイトしたらあかんからお金入らないのは辛いなしばらく
>>907
それできっちり覚えられるならいいけど
大体その手のタイプはそれやっても酷い忘れ方するのがね
うちでも返事だけは整ってるポンコツがみんなをイラつかせてる
メモを取るのはいいけどそれで復習したり忘れた時に自分で引き出せるまでやらないと意味ないのに
毎回形だけなんだよね >>907
うるさいならやめさせればいいだけなんだよ
確認応答だけでなく、言われたことを文句無くやる
やるなと言われればやらない
仕事では、結構大事だぞ
自分だったらこうやるとか
独自のアイデアや愚痴は一人前に言うけれど
作業自体は、遅かったりミスばっかの障害者って結構いる
文句言いたきゃ一人前の仕事ができるようになってからにしろってな >>909
メモを取ろうとしてる姿勢があるだけまだマシじゃん。
ウチが働いてる部署には、質問だけして全くメモ取らない社員がいる。
最後に「ありがとうございまーす」って言うけどそれで終わり。
暫く経って、以前に聞いたのと同じ質問をしてる始末。
しかも新人とかじゃなくて、もう7～8年働いてる人だよ。
いくらオープン枠でも働いて金貰ってるって自覚あるのかと、ある度にイライラしてる。 実家、東北のド田舎なんだけど、そっちで障害者枠探した方がいいのかな？
実家暮らしなら生活費あまりかからないけど、障害者枠自体が少ない気がする。そもそも雇用が少ない。
だったらまだ都会の近くで障害者枠探した方がいいのかな？
>>911
なに、メモしてもそのメモしたことを忘れてる社員もいるからな。
メモの内容じゃないぞ、メモしたことそのものを忘れてる。 傷病手当金や失業手当がもらえなくなった一人暮らしが就労移行通うにはﾅﾏﾎﾟしかないのか？
電車の車掌のようにって・・・
思うんだけど、自分は鉄道がすきだから鉄道会社で働く能力ある
とか言って、フォーカスする範囲狭すぎやしませんかね。
若いころから乱視で、鉄道会社を志望するなんて1ミリの考えもなかったんだが。
あと、簿記受けたいんですが・・・って話。
5年前と比べて問題文の長さ、読みづらさ、答案用紙の採点も渋くなって
施設に居る限りは受からなくなっている。
>>917
同じようなことがあった。
職員にPCの上級資格を受けたいといったら「病気があるんだし」
と言われてそれ以降やってない。 >>912
適切にサポートしてくれる
主治医が見つかれば、
地元を離れてもやって活けると思うよ。 >>916
鉄道会社の駅の清掃でも車輌の掃除でも、駅ナカの売店でもイロイロ有るんじゃないのかな？ >>919
生活支援が出来る相談機関が無いと
親元離れるのって難しいよ。
大丈夫？？ >>917
日商簿記なら段階的に内容の大幅追加が行われてるから
5年前の合格者では指導できないってだけ
施設に居るから受からないんじゃなくて
独学できない人には、施設以外でどこか学校を探さないと難しいってだけ
独学できるなら可能 施設の中で出来ることが限られているよ。
週5で9時から16時まで通所して、病院行って、
さらに私費で別の時間に学校に行かないといけない。
>>901
アルバイトは禁止言われたよ
年末年始の郵便局とか数日のバイトも >>926
話がうまく通じてないな
>>901が言いたいのはそんなに早く金が欲しいなら
就労移行なんてやめてB型なりA型なりクローズで働くなりしたらどうだ？って話 >>921
横だがそれなんだよな。
俺は発達だからなおさら。
でも1回指導を受けてルーチン化させれば何とかやっていける。
親の介護もサポートを受けながらやったし。
良いNPOを見つけるか
政治家と僅かながらもパイプがあったならお願いするとかかな。
共産党とは細いながらもパイプはあるがこのルートは非常時のため残してる。 >>927
いや、就職するための職場実習の話であって、バイトが云々とか関係ないだろ
企業の中には、就職前提でない職場実習を何ヶ月もさせておいて
その結果、「不採用です」みたいな悪徳企業もあるわけだ
トライアル雇用という形で賃金がもらえるなら、結果として不採用だったとしても許せるが
職場実習という形で、何ヶ月もただ働きさせておいて、不採用でしたなら
ちょっとそれは問題あるんじゃねーのって話だろ
ただ金がほしいって話じゃないんだわ 何ヶ月も実習って、元々採用目的でない社会復帰の訓練としての実習じゃないの？
職場実習って受け入れ企業にもお金入るんじゃなかったっけ？
間違ってたらすまん
>>931
入るよ
あんなので金貰ってんだから
いい商売ですよ 精神病上がりの職員が何を偉そうに
責任は取らないし逃げるし
障害者を不幸にすることはできても
幸せにすることなんて絶対できないね
絶対できない
>>932
やっぱりもらってるのか
現場の社員にはメリット無くてただただ迷惑だろうが会社は得してるんだから文句言う権利は十分過ぎるほどあるわな >>935
文句言う権利はあるかもしれないけど
企業側にも二度と受け入れない自由もあるからね
この事業所から面倒臭い障害者が来たから
今後はこの事業所の人は受け入れないようにしようってね
おまえさんのせいで、他の人達もストップね
そもそもそんなに嫌なら就労移行なんて行かずに
自分だけで就活頑張ればいいのに 障害を受け入れてくれて当たり前って思ってたら一般はまず無理だね
職場実習は受け入れで1人1日2000円くらいの謝金が入る。
プログラマーの実習では、テスト業務などをやらされたな。
１ケ月くらいただ働きだった。
企業側に相当メリットがある制度だよ。
>>936
実習に行った利用者のフォローもろくにしないなら、
その企業に別の利用者が実習に行けなくなっても仕方がないんじゃないの？ >>936
そういう企業はブラックが多いから
障害者側でどんどん晒すべき。 >>939
1日たった2000円で
どれだけ手厚いフォローを期待してるんだい？
仕事用意したり、受け入れ体制整えて
終わった後はミスチェックして
担当してくれる社員の人件費的に、そういう裏方の調整含めて
せいぜい1時間がやっとのフォローしかできなそうな金額だけども
学校と仕事場を勘違いしてるんじゃないの？ ハロワの障害者担当の職員の話では長期の実習は色々な面で問題が有るみたい。例えば通勤途中の事故や介護施設の実習ではお年寄りを転倒させた場合の保険もどうなるかとかでね。実習は５日間以内の流れになるみたいらしいです
>>936
俺は今月目出度く初めての実習でそのまま就職したので・・・
卒業生、現役利用者ともに情報共有をし続けてるからこそこそイカれてると思うことが多々あるんだよ
いずれ今年から始まった転職支援を使う可能性もあるかなとここも見てるんだけど、明らかに最悪のバイトの経営者目線みたいな人達がいるよね
生き辛いだろうよ 大手のくっそホワイトな今の職場ですら障害者同士マウンティングしてたりするからな
自分には配慮してほしいけど自分が嫌いな相手を貶めることで満足感を得てしまうその腐った根性こそ自分本位が過ぎるわ
外国人労働者も実習でひどい目合っているって聞くね
それでも最低時給は出るわけ
でも障害者は無給で何か月もできる
6か月も無給で働いたって話を聞いたことある
長期実習というか実際ある程度の期間業務させるならトライアル雇用までさせるべきだよね
半年はさすがにひどい。こういう所厚労省は規制かけるべきだよ
>>944
ここを見ててもそうだけど
愚痴ってる人の多くは社会が見えてない事が多々あるんだよ
詳しく聞いていくと
利用者目線でしか見えていないっていうか
本人には明らかと思えた事が、社会的にはただの自己中だったりね
つまり、おまえさんにとって悪い企業が
他の人にとって良い企業になることも往々にしてあるんだよ >>946
労働力になる外国人労働者と一緒にはできない
A型とか経験すると分かるけど
最低賃金すら稼げないような障害者はゴロゴロいる
自分の賃金分は稼がなきゃいけない制度に変更されても
利用者の能力が上がるわけでもないし
作業ミスが大量に発生して、チェックや直しで大赤字になってしまったり
それでも最低時給は出さないといけないし
なかなかクビにはできないしで
一般企業ではどう頑張っても無理って障害者は山ほどいるんだよ >>949
それが就労移行支援では言いにくいクローズオープンのメリットデメリット
クローズで実習のタダ働きした上不採用が嫌なら
最初から健常者のふりしてオープンで行って
そのかわり配慮だなんだ後から求めずバリバリ働くか >>948
弱者が強者を慮る必要性が全くないからね
というかそもそも、
>>おまえさんのせいで、他の人達もストップね
>>そもそもそんなに嫌なら就労移行なんて行かずに
>>自分だけで就活頑張ればいいのに
詳しく話を聞きもせずに相手の考え方、生き方を決めつけこんな高圧的な台詞を吐けるあなたは単に自己愛を拗らせてるだけだよ
すでに障害認定されていたら申し訳ないが、なんの言い訳にも説明にもなってない
やり直し >>950
障害者雇用において
クローズとオープンって表現は主に
障害情報を隠すか、公開するかって事に使うわけで
就労移行支援を通して実習してるのにクローズってのはあり得ない
健常者のフリをするってのがクローズな >>951
あくまでそういう流れがありえるという話を高圧的と感じる時点でなぁ
やっぱり、おまえさんはそういう奴なんだろうなぁ
という事は分かった >>953
俺も少しひどい言い方をしてしまったね
あなたが職員にしろ就職出来ずに悶々と事業所に通い続けている利用者にしろ生き辛いのは分かる（と思う）から、無理せず頑張ってね 君たちのいざこざには興味ないけど、
就職関連のスレ、事業所や企業に国からお金が発生するとブーブー文句出る人いるのなんだろうね
ひと昔前のアフィリエイトアレルギーに似たような感じある
月末に利用実績表にサインしないと、その月の訓練給付費が請求できないからね。
前に2月の合同面接会に落ちて、3月ずっと休んで家でアフェリエイトとゲーム開発やっていて、
4月に行ったときに、2月の利用実績表書かされたわ。
>>955
そのお金が適正化どうかに疑問持ってるんだよね。例えば森友学園の土地みたいに10億円の土地を３億円で売るのもおかしいし、10億円の土地を30億円で買うのもおかしい >>954
おまえさんは酷い言い方をしてるわけじゃなくて
単にコミュ障が併発してるだけなんだろう
どっかに就職できたなら
障害者福祉のことなぞさっぱり忘れて頑張ってくれ B型なんて、一人当たり月に15万円も補助金を受け取っておいて、
13000円位しか工賃渡さないから。
訓練給付費をピンハネしてるようなものだろう。
>>957
疑問を持つなら、それぞれきちんとした評価をしないといけないのに
何故か、障害者雇用のコストやリスクには目を向けず
賃金やサポートにばかり目を向けてるよね 障害者雇用のコストって、コストを一番払っているは障害者自身だよ。
3ケ月～６ケ月無給で事業所に通所して、実習に行く資格が得られて、
その後3ケ月位あちこち実習に行って、ようやく就活のGOサインが出て、
何だかんだで平均1年位はかかる。
その間の生活費は全部、貯金から出したり親が負担してる。
就労移行支援を使わない選択肢もあるけど？
クローズでバイトしたり就活すりゃいいじゃん
>>959
普通の企業では、よく労働者が3倍は稼がないといけないと言われてる
企業を存続するためには、営業をして仕事を取ってきてくれる人や
事務作業をしてくれる人の賃金
あるいは事務所代や光熱費なども稼がないといけないからな
A型は、事務や営業などの経費は税金から支えて
職場を作るから、障害者は自分の賃金は稼げという制度
B型は、雇用契約すらできないレベルの障害者に職場を用意して
訓練するという制度
一人当たり15万円/月の補助金が出て
そのほとんどが障害者に渡っていないのはずるいみたいな考えは
根本的な所を勘違いしていると思うけどな
障害者の職場にかかるコストを全く意識してないし
社会ってものが全く分かってないよね >>961
生活費云々は障害者雇用のコストではない
引きこもって誰ともかかわらなくても生活費はかかるしな
障害者雇用のコストってのは
障害者を雇用する企業や、就職支援しようとする人達が払わないといけない経費
障害者を無視していれば、本来は不要な金だ
そこらへんから分かってないから
変な話になっちゃうんだよな… 就労支援もB型も、利用者が来てくれればそれだけで15～20万円入る。
A型・B型併設していると、利用者を囲い込んで中々外に出そうとしたがらないよ。
給付費丸まる抱え込んで、一銭も渡さない方がおかしいだろう。
こんな事業所なら、引きこもりの方がマシじゃん。
家でアフェリエイトやっていると、成果物自分のものだけど、
施設に行くと、やっている作業内容が施設の利益になる。
利用者にとってメリットがない。
>>966-967
自分で稼ぐことができて
施設利用のメリットが無い人が
施設を利用する必要は全くないし
それこそ補助金の無駄だから
さっさとやめるべきだと思うぞ 何かブラック企業の経営者みたいなややっこしい人出ちゃったね。
補助金は障害者に渡すべきだという考えでいると
障害者をサポートする人なんて居なくなるぜ
その人達の人件費にしろ、職場環境にしろ
そこから出るんだしな
福祉業界は低賃金と言われ、良い人材が集まらないとよく言われるけど
利用者までが、補助金がどこに使われているのかまるで分かっておらず
自分たちに寄越せって言い出すのはね
そもそも何のための補助金なのかって話だな
利用者の賃金として使うだけの余裕があるなら
補助金なんて減額でいいと思う
障害者の給料として出されているわけではないし
稼ぐ能力があるなら、施設なんて利用せずに障害者自身が自分で稼げばいいだけなんだからな
>>967
仮に一般企業で10億売上げても利益は会社のもの
一般企業で働いていても家でやったアフィリエイトの利益は自分のもの
自分で稼げるなら施設を利用しなければよくない？ 株主繋がりの話だと
株主に利益を分配するのが株式会社など営利法人
それがないのがNPOなどの非営利法人
社会福祉法人も非営利法人だが非課税など色々特殊
NPOや社会福祉法人は非営利だから無報酬と思ってる人も多いが働いてる人はちゃんと給料貰ってるよ
福祉業界特有のそもそも儲からない事を対象にしてる仕事や
障害者にやらせるから他よりも低賃金でやりますよってやり方
>>974
結果的に障害者を安くこきつかう事になるよね >>975
他に仕事があれば
それを勧めたらいいんじゃないの？
障害者にできる仕事があるならな
体調が悪いと言ってすぐ休んだり
ミスだらけだったり、作業速度自体が遅すぎたり
納期に間に合わなかったりといったリスクを負ってまで
高い仕事をくれる所があるならな >>975
障害者枠は給料が安いと不満が多いが
そういう人達が大勢働いてる施設に高いお金で仕事を頼むか？ってこと
平均的なお金払うなら一般企業に依頼するし
最低賃金払うなら健常者を雇う
都会では最低賃金では人が集まらないが地方ではまだまだ最低賃金での求人が多い
儲からない事をやってるのでなく、儲からない仕事しか依頼されないし取れない 障害者だから一部じゃなく全部劣るって考え方があるからな
幼稚園みたいな就労移行なんてそのものが偏見の塊
>>972
カルロス･ゴーンの日産みたいな考え方だね >>978
実際問題として、使える障害者なんて一握りだからな
パソコン使った仕事がしたいと言いつつ
エクセルやワードすら満足に使えない障害者とかゴロゴロいるし
急に体調が悪くなって来なくなる奴もいるし
障害者本人が、自分のレベルを分かってないから
企業側としても使えないんだよ
簡単な仕事を任せたら、馬鹿にするなだし
難しい仕事を任せたら、全然進まないしでな リタリコの見学行ってきたんだけど、実習は自分が行くか、自由に決められるって本当？
相談員は「行ってもいいし、行かなくてもいい」みたいな感じで…最初の準備ステージは必ず二か月みたいだけど
リタリコ大手だから求職票が独自のモノがあるって言われてて、やっぱいいのかなーって迷う
実習先に行くかどうかは任意じゃないの？
まず見学は絶対あるだろうし、どんな業務、どんな環境かも事前に知ることはできる
そこで行きたいと思えばいけばいいし、ちょっと無理そうだなと思えばやめておけばいい
>>982
情報として必ず強制的に実習に行かされるみたいな話があったから、確認したかったのね
うーん、それならいいかもなー >>983
そりゃちょっとおかしいね
どうしても避けたい環境や業務はあるだろうし、そこを確認せず否応なしに参加させるのはリスキーだわ
実習先でトラブルになりかねないやり方だね
例えば大きな音がダメな人に大きな音が出る実習先なんて行かせたらまず体調壊すでしょ 実習は採用検討ありのところがいい
前に実習なのに決まった後履歴書送ってくれって言われた人が居て実習3日位やってそのまま採用されてた
精神障害者を雇いたい会社なんか存在しないよ
働きたくない精神障害者
働かせたくないと働きたくないが一致している
こんな変なマッチング他に無いよ
>>981
りたりこから就職したけど実習は一度も行ってない
就職に関係ない実習もあれば
雇用前実習もあるけど
雇用前実習はどうしても長くいてさっさと決めて出したい人優先だよ スタッフサポートがメンバーでこなせる様になると、実習先も確保し易いかも？
リタリコの話題はよく出てくるな
以前はリタリコの専用スレもあったのに
いつの間にか無くなってるな
>>989
もう必要無いから、
一元化されたのにまだ必要だとは思わないけど？
他の就労移行の悪口よりも
サクセスとか良い面と書き込んでくれた方が
メンヘラの障害者雇用そのものが良くなると思う。 完全に商売になっちゃっているものね
障害者雇用に夢も希望もないでしょ
リタリコって
計画相談支援を育てることも
最近はやってる。
計画相談と称して自分ところの
営業窓口にしてる就労支援は多い。
働けるポテンシャルの有る障害者をB型に囲い込んで飼い殺しにしてる所も有ると思うよ。
>>986
人手不足だから求人出しても人が来ない会社や人手不足倒産も有る時代だから諦めたらダメですよ >>991
2から3年障害者雇用で自信が着いたらクローズにステップアップしたら良いと思います >>991
クローズ失敗組だからね。というか障害者枠知らなかった
もっと早く知っていれば障害者枠からクローズとなったんだけれど 廃人ーひきこもりー精神科ー就労移行のコースのひとが多いからか
身体の人は逆に来ない。
貧乏は罪ですよ。何故って自分で努力しない、他人には厳しくて、回りのせいにするから
不幸を呼ぶのですよ。
そんなのと四六時中一緒に居ても平気だという人おらんですわ。
>>986
働きたくない ×
楽な仕事しかしたくない ○
５ちゃんで内職のA型は悪しきだと叩かれまくってたが
実際は内職のA型が空きがないほど大人気
反対に真面目に経営しようとしてるA型は人が集まりにくく経営難になりそう 貧乏人・・・頑張れば報われる。社章や名札付けて休憩している人はサボっていると思う。
休憩中の従業員を見てクレームを入れる。
結局、自分が仕事する時に「空気読めない」と評されて仕事転職しまくる。
金持ち・・・「少ない投資で莫大な利益」をポリシーに掲げる。
手っ取り早く提携作業を終わらせる方法を思いつく。
結果として、客や他の社員とコミュニケーションを取る時間が増えるから
評価される→たくさん金が入る。
帝愛地下王国労働施設では月に91000ペリカもらえるよ!!
これまで普通に働いていたなら、使う必要ない施設。
ネットの世界で浮かれていた人と関わることになるから
>>999みたいなネットの妄想を喋る人を見る羽目になる。
貧乏になりたくないなら、普通に転職エージェント使うに越したことは無い。 mmp
lud20190809035149ca
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