この歴史あるスレの基地害荒らし紹介 （一匹悪質なのがいる）
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
最近では「粉砕基地害オヤジ」などと言われるのが嫌で、自分でスレを立て始めました。
そこで当然のように「支配とコントロール」をしています。
薬漬け精神科医が、「薬物」によって患者を「支配とコントロール」しているのと同じなのですがねｗｗ
最近「自治厨レッテル貼り厨」とまで言われていますが、当たり前ですが本人は理解できていません。
前スレでは「分子整合栄養医学的減薬断薬推奨者」を目の敵にしていましたが、
やることなすことバカ丸出しのため、反撃を食らって自滅しています。
最近の自滅例、結局相手にこんなことを言われて自滅。
「5chでは「粉砕」とそのお仲間の自作自演「俺は不動産屋だ～！」などがあるから注意せよ！！ 」
などと反撃され続けています。もちろん「粉砕基地外」の脳内では「自分が正義」なので意味がありません。
「人類みな兄弟。多様性を尊重」とかいうやつにロクな奴はいません。表向きだけの「偽善者」です。
「粉砕基地外」が出始めてから離脱スレがおかしくなったのは間違いありません。
過去スレで「粉砕」のことを非難した人は多数います。（興味があれば検索すれば多数出てきますよ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
コテハンも荒れやすいのでご注意！ 専ブラで NGワード 設定奨励
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 人類みな兄弟。多様性を尊重
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
離脱の緩和のためには、ゆっくりとした減薬、栄養バランスのとれた食事、
適度の運動、鍼灸、漢方、サプリ、時間薬などが効果があります。
ワイチョを導入しています
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「粉砕」何やってんだ？
IPアドレス付き「粉砕」とその仲間の同名スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106 by粉砕
http://2chb.net/r/utu/1546606199/l50
407優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-MJkV [49.106.193.119])2019/04/27(土) 22:13:37.85ID:ej/8+/X+F>>408>>412
ロラゼパム0.5mg1錠から、漸減して1/300錠までは数年かけて順調に来たところで、さすがに、もうこれ以上は必要ないだろうと、たかをくくって止めてみた。
ところがどっこい、ひと月くらいから怪しい症状が出始めて、このまま行くと不味い症状まで進展仕掛けたところでリミッターが働いて断念せざるを得なかった。
未だ信じれない、まさかまさかの展開に自分でも唖然。ベンゾって本当にこわいね。これじゃ、10年選手のような身体依存が進んだ者は、一生止められない運命かも。 ベンゾじゃない抗不安薬出ないのか？
セディールは半減期1時間しかないから論外な
セディールは一切離脱症状ないって主治医が言ってたんだけどそんな薬あるわけないでしょ？
ベンゾなくなるから離脱症状でるんじゃないか？
とは思った
>>13
薬中は検査も信用出来ないのかよ
一年も何やってんだ薬中バカは ここのスレ、レスと無関係な連中を呪っている、ので御安心のほどを。
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪怨死呪怨死呪死呪牢死
アネキセート使うと受容体が初期化されるって仮説がとても興味深い
私にも打ってくれ
>>11
薬って向精神薬の中でだよね？
なら、睡眠薬代替ではセロクエル、同じ睡眠薬代替ではレスリンにデジレル、
睡眠薬代替でまさにギャバ作用で極めてベンゾに近いデパケンシリーズが離脱症状ない >>19
ベンゾの尿検査、血液検査はｶﾞﾗﾌﾟｰの間違いでしたでいいな
待っても能書きばかりで有効な情報は何一つない
後な常用の場合、半減期の長いの「だけ」血中濃度無限も間違い
時間軸の差だけだから
間違いでも半減期8時間も100時間も血中濃度は無限と言うなら分かるけどね
どっちにしろ無限にはならない >>19
何かずっと違和感感じてたけど
おまえ薬愛好家じゃないの？
マイスリー300から減らせないって？
何なの？ >>20
おしっこは間違えを認めよう。
しかし血液検査には反応しない。
だからベンゾ配布の病院で血液検査をやるところでさえベンゾ使用の有無は解らない。。
もっと言えば、血液検査も「ベンゾで肝臓等に異常がないか」を確認するためにやるだけで、基本的には異常は出ない。つまり、大半の人に異常は出ない。
これを言い換えると、血液検査でもベンゾ使用の有無は分からない。
もし、ベンゾ使用の有無が血液検査という客観的方法で測定できるなら、
詐病での受診でベンゾを入手して転売したり、
受診自体は本当だし病気（症状）も本当だけどベンゾを実は濫用（ＯＤ）していて「紛失した」とか嘘ついて10割負担でも欲しいとか言う人はいないはずだわな。 >>20
1857年登場のの睡眠薬「ブロム塩」は半減期が12日と長すぎて一回の服用でも朦朧が持ち越ししていたこと知らんのか？
睡眠薬で認知症になるというのも、
確かにそういう場合もあるが、
半減期の長い睡眠薬を飲んで持ち越してボーっとするのを認知症と誤診される場合もあり、これは短時間型の睡眠薬に置き換えたら直ったりする >>22
やっと尿検査か
病院は必要性の問題じゃないのか？
この会社は詐欺か？
株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/
クロナゼパム(※2)ニトラゼパム(※2)
ジアゼパム(※2)デスメチルジアゼパム(ジアゼパム代謝物)(※2)クロバザム(※2)デスメチルクロバザム(クロバザム代謝物)クロチアゼパム(※2)フルニトラゼパム(※2)ミダゾラム(※2)エスタゾラム(※2)アルプラゾラム(※2)ブロチゾラム(※2)
エチゾラム(※2)
トリアゾラムニメタゼパム、ブロマゼパム
※2:「麻薬及び向精神薬取締法」の
規制対象薬物 >>23
前に、睡眠薬は寝てる間、抗不安薬は１日中効かすを覚えてるか？
続きは明日だ リボトリール6mg/日、サイレース錠3mg/日飲んでるけど
こんなん減らせるんかな・・・
>>27
最強の力価を持つベンゾであるリボを６ミリ処方してる時点であとのこと考えてない医者。
リボ６ミリってジアゼパム換算したらえらいことになる。マイスリー換算１０ミリ12錠かな？ >>21
愛好家てゆーか、こう見えても俺は有資格者 >>28
いや違うマイスリー24剤換算だ。
リボ０2５＝マイスリー１０のジアゼパム換算 急に雨で気圧が下がったり、気温が急上昇したり、体がついていかない。
天気予報を見ながら、日によってセルシン1mg/dayほど微調整してるんだけど、それでも離脱症状がキツいわ。
今も耳鳴りと筋肉痛がひどい。会社なのに起き上がれない。
身体的な離脱症状が続きすぎると、精神まで滅入ってきちゃうよ。
ベンゾが排出されるからこそ離脱症状出るなら、内海のベンゾ排出しましょうは完全な誤りか
>>33
気温はとにかく気圧なんて人体で測定できないから架空の病 >>35
がらけーさん
「粉砕」ってなんなのですかね？
止めたって言ったの嘘じゃん？
407優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-MJkV [49.106.193.119])2019/04/27(土) 22:13:37.85ID:ej/8+/X+F>>408>>412
ロラゼパム0.5mg1錠から、漸減して1/300錠までは数年かけて順調に来たところで、さすがに、もうこれ以上は必要ないだろうと、たかをくくって止めてみた。
ところがどっこい、ひと月くらいから怪しい症状が出始めて、このまま行くと不味い症状まで進展仕掛けたところでリミッターが働いて断念せざるを得なかった。
未だ信じれない、まさかまさかの展開に自分でも唖然。ベンゾって本当にこわいね。これじゃ、10年選手のような身体依存が進んだ者は、一生止められない運命かも。 離脱症状など存在しません
全部お前らの思い込み
プラセボ効果です
自業自得ざまあw
>>36
やめたが嘘という意味は分からないが、とりあえず、お前らは粉砕君に洗脳されている ベンゾの作用と似て、且つ水溶性で依存性もないからナイアシンが推されているように
ちょっと違うけど薬レベルの抗不安、抗ストレス効果が認められてるアシュワガンダとかバレリアンとかそういうハーブ系を減、断薬に服用してる人はいない？
一気断薬も急速漸減もやってみたが
できなかった。
しかしゆっくり漸減したら完全断薬できた。
結果がすべてだ。洗脳ではない。
300mgだか3000mgだか知らんが
受け売りの能書きばっかたれてないで
お好みの一気してその体験を語って下さいな。
薬愛好家ならこのスレには不要。
>>40
お前は人それぞれというのを知らんのか
極論、一気で平気な人から漸減でも離脱症状出る人までいる。
絶対に離脱症状出ない方法は祈祷師に祈るくらいかな >>40
３００ぶんの１錠はさすがに洗脳。サイレーススレで笑い者にされている >>34
循環とか代謝とか知らないのか？
脳に作用して薬の役目を終わったカスを積極的に排出と言う意味なら分かるけどね
薬０になったからって離脱症状が終わると言うのは違うと思う
医者も一週間とか言うけどね
映画の覚醒剤を抜くイメージなんだろうね >>34
ベンゾは血液検査に反応しないのもおまえの誤りでいいよな
前に薬は消費するものだと言ったよな
排出する前の消費の段階で離脱症状は出るんだよ、半減期と言うやつ
排出する尿のベンゾが直接、離脱症状には関係しない >>44
消費の意味が分からない。分かるように書けよ。
薬局から薬を買えば薬局から薬が消費されるのは当たり前だが、どうやらそうゆう意味で使ってないよな？
血液検査で（非）ベンゾジアゼピン系は分からないよ。
ベンゾジアゼピン系の使用の有無は血液検査で分からない。
だからベンゾ処方の病院で血液検査をやるところでも患者のベンゾ使用有無は解らない。
もっと言えば、血液検査も「ベンゾで肝臓等に異常がないか」を確認するためにやるだけで、基本的には異常は出ない。つまり、大半の人に異常は出ない。
これを言い換えると、血液検査でもベンゾ使用の有無は分からない。
もし、ベンゾ使用の有無が何らかの客観的方法で測定できるなら、
詐病での受診でベンゾを入手して転売したり、
受診自体は本当だし病気（症状）も本当だけどベンゾを実は濫用（ＯＤ）していて「紛失した」とか嘘ついて10割負担でも欲しいとか言う人はいないはずだわな。 >>45
細かい言葉は突っ込むなよ
薬が消費と言うのがなぜ分からない？
何年も飲んでるだろ？
消費してるじゃん
まず薬を服用すると消化器官、血液、肝臓、脳だ
脳で役目が終わると脂溶性の場合肝臓、尿、排出
つまり脳で消費されてる
食事と変わらないんだよ
最後にベンゾは血液検査は出来る
病院の件はおまえが直接聞くなり解決しろ
おれはもうベンゾ飲んでない
離脱症状なのか後遺症なのか分からないけどそれと戦ってる >>46
バカなのか？
細かい、ではなく、専門用語を理解できないと言ったんだよ。
相手が専門用語を理解できないと言ってるのに解説なしでひたすら同じ専門用語を使うのは、
つまり、相手に理解してもらうのではなく自分が書きたいだけのレスか？
スレの私物化やめい。お前のオナニースレではない >>45
健康診断の血液検査の事言ってんのかなもしかして・・・ >>49
いやまさに精神科や、あとはベンゾ処方の内科の血液検査。
内科の血液検査は健康診断なみに精神科より精度落ちるかもだが。
ただ、うちの精神科、健康診断の血液検査で精神科の血液検査の代替にできる。
精神科の医師も「リーマスとデパケン以外は血液検査で分からないし、デパケンは体質により分からない場合もある」と言ってた。
薬剤師が言うにはリーマスでさえ稀に血液検査に反応しない人がいるらしい >>51
そこがズレてんじゃないの？
一般的な血液検査と特定血液検査じゃ違うし
「血液検査」で反応はないけど
ベンゾが体内にあるかどうかを血液や尿を使って調べる事は出来るよ
これでいいんちゃうのん >>50
耳鳴りと言うか頭なり？
寝る時とか静かな所だと気になるかな？
これは諦めてる
後、不安症かも？ぐらいかな
医者に相談して一気が死ぬ程ツラくて脳傷めたかな？
離脱症状なのか良く分からないけど体調も完全ではないね >>54
あー俺も耳鳴りはずっと消えないや
時には爆音になるけどまぁいいやこれぐらいって思っちゃってる >>51
この会社は詐欺か？
株式会社LSIメディエンス
https://www.medience.co.jp/drug/
クロナゼパム(※2)ニトラゼパム(※2)
ジアゼパム(※2)デスメチルジアゼパム(ジアゼパム代謝物)(※2)クロバザム(※2)デスメチルクロバザム(クロバザム代謝物)クロチアゼパム(※2)フルニトラゼパム(※2)ミダゾラム(※2)エスタゾラム(※2)アルプラゾラム(※2)ブロチゾラム(※2)
エチゾラム(※2)
トリアゾラムニメタゼパム、ブロマゼパム
※2:「麻薬及び向精神薬取締法」の
規制対象薬物 おれはアルコール一切ダメになったわ
調味料とかも一切ダメ
マヨネーズとかソースとか全部酢が入っててアウト
それさえ気をつければ禁断症状は出ねえ
不安耐性はゼロだが
>>58
だから食事は、循環、代謝の例えなんだよ飲み込み悪すぎるだろ
飲みものでもいいし、アルコール、大麻、覚醒剤でもいいよ 昔、
パキシル
ワイパックス
レキソタン
マイスリー
ルジオミール
メイラックス
を4年くらい飲んでやめた
やめてから10年弱まあまあ平和だったけど症状再燃してどうしようもなくてメイラックス再開した
そしてちょっと減らしたらひどい離脱症状が出ている
これしか飲んでないのに本当に恐ろしい薬
>>58
最初に戻るけどおまえの長時間型は血中濃度が無限理論
これも間違ってる
メイラックスを抗不安薬として乗用と言うことならソラナックスと変わらない
半減期と言うのは,50,25,12.5,6.25
計算上、メイラックスなら毎120時間、ソラナック毎14時間の違いでしかない
なぜ「排出」にこだわったと言うと
半減期で言うと薬の効果を「消失」
一定の時間服用「供給」してる場合、
1錠目が薬の作用が「消失」するまでは供給しかないので濃くなって行く
1錠目が消失をすれば供給の時間に合わせ2錠目から次々と消失する定常状態
メイラックスの場合、恐ろしく時間かかるから無限にも思えるけどね
無限を実現するにはソラナックス、メイラックス共に服用時間を徐々に短縮すればいい
おまえは知性を「消失」してる >>61
無限状態に付け加えると、時間短縮以外は、薬の量を徐々に増やす、両方やる これで緊張性頭痛の緩和にならないかな。
３秒で首コリを消す体操
>>59
ほんと表現下手だね
「飲み込む」のあとに「飲み物とある。
つまり「飲む」が相手の理解力が低いという意味と単に物理的なで使われている。
普通こういう場合は読み手に配慮して表現分ける >>60
メイラックス血中濃度無限の生きる証拠だな >>60
絶対に有り得ない事が起きてるので薬と切り離して考えろ 止めた人にききたいんだけど、
内視鏡とかでベンゾ系の鎮静剤使ったりするでしょ？
あれめちゃくちゃ怖くて検査に踏み切れないんだけれど どうですか？
やったことある人いるかな
内視鏡でなくでも、なんか検査でベンゾの麻酔とか鎮静剤使ったとか
>>69
おまえは脳は変な部分だけ健康なんだな
大事な部分消失してる
定規とペン用意してだな
0～10センチ直線を引く これが1錠目
次下に1～11センチ これが2錠目
1センチズレることになる
これを続ける
結果は9錠目が1センチ被るのが最大
10錠目は接点 これの繰り返し
メイラックスだったら100センチでいいん
服用回数は減るから2～3センチで初めればいい
当然無限なんてことはない
無限に思えるならプラセポだな >>72
一気断薬して半月で胃カメラをしたけど離脱症状が酷くて胃カメラの注射をして変わった感じは無かった
当時ベンゾだと知らなかったから出来たら
今離脱症状も日常生活出来るようになって大腸カメラ躊躇してる
もう二度とベンゾの離脱症状は嫌だからね >>74
レスありがとう
断薬して二年で後遺症はまだ残ってるけど、ほんと怖いんだよね。
いっかいベンゾ経験してると、次はサクッと依存状態になってまた地獄みることあるようだし
海外の動画とかサイトみてるとそういう話結構あったし・・・
もういちどあれを乗り切る自信はないかな…… >>75
過去スレでは歯医者の麻酔と抗生物質も話題になってた
抗生物質はアシュトンにも書いてある
離脱症状で歯茎に来る人多いみたい
自分も歯茎腫れて塗り薬だけで、飲む抗生物質は断った
先生は不審に思っただろうね >>76
まじか 抗生物質は知らなかったよ
今年の前半歯の治療して麻酔すげーこわかったけど、
調べたら普通の局所麻酔だとベンゾじゃないみたいで確かに全然平気だった >>78
クラビット先々月一週間500m/D飲んだけど平気やで？ ここは、他人のデータの引用ばかりで自分の頭で考えれない奴等の巣窟か？
受け売りでも間違えていなければいいが、しかし、
他人のデータが正しいならベンゾが３０年以上、安全と言われたのはなんだったの
歯医者の麻酔はキシロカインだからベンゾ関係ない
胃カメラと大腸カメラはセデーションなくても出来る
>>72
胃カメラのとき、ベンゾ系はだめって言ったら
ベンゾ系しゃないですって言われたぞ
実際なんともなかったけど ベンゾの離脱がきついよ発汗しまくり頭フラフラ呼吸も浅くなってきた
苦しいよ苦しいよ苦しいよ
>>82
ありがとう
まあそうだよね
ベンゾ使う恐怖にくらべたらちょっと苦痛我慢するくらい屁だわ >>83
おれもそうするよ
鎮静剤使う場合はそれベンゾみたいやね >>81
ばーか
おまえがこのスレで１番バカなんだから自分で考えるな
歴史的にも脳に効く薬は離脱症状の想定外を繰り返してる
おまえは明らかになってないことを
ω1にしか作用しないから離脱症状は不眠しか出ないと街のヤブ医者のようなこと一年間言い続けてる
＞ω1が鎮静に関わり、ω2が認知、記憶、運動機能に関与すると考えられているが明らかになっていない >>88
おまえはマイスリー300ミリ飲んでることに安心したいんだよ
だから客観的な尿、血液検査も信じられない、半減期の計算もなぜか長時間だけに当てはめる
言えることは300ミリも飲んでるおまえがアドバイス出来る立場ではないわな 離脱症状に何年も苦しむこと考えるともういっそ眠剤も飲み続けちまおうかと思うよ
>>84
必ず時間がたてばおさまるから希望すてないで Benzo Tyler
ってひとの動画みてた
やっぱ一回飲んでてやめて、次飲むともうアカンな
キンドリングでアウト
おれかなりこの人のパターンにちかいわ
>>95
耐えがたいほどのビリビリはいつまでもは続かんから頑張って ここのスレ、レスと無関係な連中を呪っている、ので、御安心のほどを。
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪怨死呪怨死呪死呪牢死
>>43
映画の覚醒剤を抜く場面ってのがよく分からないが、
実際のところ、覚せい剤や麻薬で逮捕された人って、
どうやって薬を抜くの？
一気に辞めさせたら禁断症状が出て発狂するから一気に辞めさせるわけにもいかない。
しかし日本国では覚醒剤や麻薬を与えることは違法。
一体どうやってるんだろうか。 >>90
将来的に耐性と常用量離脱に悩まされるだけだよ 離脱症状がキツイ地獄だよ
腰がズンズンするどうしたらいいんだ
>>101
映画はストーブ、毛布にくるまって３日間禁断症状に耐えて覚醒剤が抜ければ復活みたいな感じかな
実際どうしてるか知らないけど、違法薬物は取り扱いが限定されてるだけで医療関係者は取り扱える デパケン置換ってどうですか？
デパケンはベンゾジアゼピン系に比べれば離脱症状がかなり緩いゆえに、
ベンゾジアゼピン系ではないがＧＡＢＡに作用する点でベンゾ系に近い作用があります。
ということでデパケン置換ってどうでしょうかね。
>>103
整形外科的な離脱症状なら
シップとかの対症療法で一応なんとかなるんじゃないか ５年以上ハルシオン0.25mg/日だったが去年そう転したときに0.5mg/日になって今もそのまま
3月に体のあちこちが痛む自律神経症状でリボトリール1mg→今は0.5mg
10年来の双極なのだが現状から離脱できるのだろうか ちな57歳
>>102
その常用量離脱ってなに？
ベンゾ15年選手だけど確かに耐性は付いた
けど一応眠れる にゃんぱすー！ 東洋経済の今週号のテーマは クスリの大罪 なんなあ キミたちも見てみるといいのん
トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん
色んな人の体験談みてると、効かなくなって用量増やしてってのを繰り返して行く人も中はいるよな
ずっと同じ量でやっていけるなら飲み続けてもいいと思う
死ぬまでやってける保証はないが
離脱症状なのか病気の症状なのかもうわからないよ
とにかく苦しい苦しい苦しい
CBDオイルって試したひといる？
買おうか迷ってる
ちょっとこわいんだけどなあ
GABAに作用するのは間違いないわけだし
ニトラゼパム5mm4錠飲んでるけどもう全然眠れない
発狂しそう
>>114
私も減薬中で苦しいのでCBDオイル検討してます。でも高いよね・・
ヘンプナッツとオイルはできるだけ毎日摂ってるけどね
解禁してほしいね ヘンプタッチ買ってみた
届いたらレビューしますね
もう断薬して２年になるけど、不安耐性が壊滅的で復職が難しい 今後１０年たとうが治るかわからんレベル
もしこれで自分を追い込んでみて、それでも熟睡できるようなら復職できる。クビになるまでもうほぼギリギリ
これでダメならもう諦める予定。
もともと諦めてリタイアしてほそぼそと軽作業のバイトでもしながら生きるつもりだったんだけれどね。
>>117
あまり詳しくないけど、ヘンプタッチ、人気ブランドみたいですね
レビュー楽しみにしてます
まったり…生きたいね 同時期に始めたから、何が効いてるかわからんが
フィッシュオイル 、ココナッツオイル、アシュワガンダ
なにかが効いてて、減薬できてる
断薬まで行けそうな予感
フルニトラゼパム 2マイスリー10が
ルネスタ1.5 マイスリー7.5まで減薬できた
ルネスタ1 マイスリー5まで早く行きたい
ここのスレ、レスと無関係な連中を呪っている、ので、御安心のほどを。
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪怨死呪怨死呪死呪牢死
ここのスレ、レスと無関係な連中を呪っている、ので、御安心のほどを。
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死呪死呪怨死呪怨死呪死呪牢死
離脱マジきつい
うんこの量が尋常じゃないぐらい増えた気がする
これからよくなると信じてるけど
睡眠系のベンゾの離脱 というか不眠で悩んでるならZ薬漬けになるのが一番ええよ
輸入だと超短型のマイスリーに似たＺが一番効果ある、日本じゃ保険適応されない薬だけど
マイスリーみたいにラリれないと馬鹿どもからは不人気だけど、耐性がない人間が飲むと失神するように眠れる
まぁ、ベンゾから離脱できても今度はＺ系漬けになるけど幾分かマシやろ(ゲス顔
受容体は1～6に分けられていて、1は脳の興奮を抑えて眠気を誘うポイント 2以降は不安などを取り除くポイント
ベンゾは種類によって1+Ｘ(2～6のどれか)に作用するように作られていて Ｚ系は基本的に1にだけ作用する
輸入が許されているＺ系の一つに1に大きく作用しつつ微妙に2にも作用するのがあんだよね
それで頭ビリビリや不眠などは緩和されて、3ヶ月で完全に断薬できたなベンゾは。
今はそのＺ薬が手放せない身体になりました！！！！ アホくさ
母親の死期が近い
おさまっていたパニック障害がまた再燃してきた
ベンゾを少し増やしてしのいでいる
母親は半分認知症だけど、今日も見舞いに行ったら、酸素マスクをしながら苦しそうだったけど、声を振り絞って
お前のことは1人にしないよ、私は大丈夫だから、大丈夫だから、気を付けて帰りなさい
と言っていた
認知症になって自らの死期が近くても、最後の最後まで、俺のことを心配してくれている
パニックなんか起こしている自分が情け無い、本当に不甲斐ない
>>128
正常な反応だよ
頼れるものには頼ろう
あなたは優しい人
自分を責めないで >>130
母親の方がもっと苦しいのに
病院からの帰りの電車でもプチパニックが起きて
日本一周の船旅がしたいって元気な頃に言っていたけど、それも叶えてやれない >>129
ソースは自分
レクサプロ→SSRIもやめて２週間位したら眩しさ、聴覚過敏、ふわふわめまいが酷かったけど
ロヒプノール、メイラックスのベンゾ系も数ヶ月かけて減薬したのに10日後からSSRIの離脱症状とは違う症状が始まった
１つおさまるとまた次から次へ出てたし不安症状も酷かったけど最初の１週間は地獄だった
完全に無くなったのは半年かな
どんな風におさまっていったかはリアルタイムでは２年前位の9月の終わりの過去ログ当たりに書いてあると思うけど ベンゾをやめてから離脱症状が激しくなった
息苦しいしめまい不安怖い
医者からは離脱症状ではないと言われる
内海聡さんの本を読んでるけどそれだけが心の救いだよ
苦しくて死んでしまう
>>131
お母さんも苦しいけどあなただって苦しいよ
日本一周なんてできる人の方が少ないんだから
お母さんはあなたが一番大切だから
あなたがいてくれるだけでいい
自分よりあなたが大切かもしれない
もしいつか亡くなってもその後も多分あなたを見てる
私も子供がいるからわかる >>136
ありがとうございます
母を見ていると早く楽になってほしいと思います
昨日見舞いの時に、もう頑張らなくていいよ、もう僕はちゃんと1人で生きていけるから、今まで育ててくれて本当にありがとう、ありがとう
と言えました
母は、お前を1人にはしないよ、私は何にもしていないよ、私は大丈夫だから自分の事をやりなさい、車に気を付けて帰りなさい
そう言ってくれました
母には早く楽になってほしい
あんなに息が苦しそうなのに、それでも必死に声を振り絞って僕を心配してくれる
母子家庭で育ちました
僕に無償の愛情を注ぎ続けてくれた人がこの世からまもなく消えようしています
さびしくてさびしくて仕方ないです
色々な思い出が走馬灯のように浮かび上がってきます
私のことはいいから、お前が幸せな人生を生きて欲しい、これからも色々辛いことがあるかもしれないけど負けるんじゃないのよ、お前が幸せに生きてくれたらもうそれでいい
認知症とは思えないほどはっきりとした意識でそう言ってくれました
母の介護に約5年間
その間にパニック障害になりました
自分が弱すぎて弱すぎて
離脱症状だかパニックだかがひどくて、ここ数日は少しベンゾを増やしました >>138
長いししつこい
人生相談スレ行けやカス
誰もそこまでお前の人生に興味無ぇよ
悦りたいからレス返してるだけだぞ >>138
うん、うん
お母さんがくれた愛情と思い出は永遠だからね まだ血中濃度が無限云々やってんのか…
ベンゾ以外にも半減期長い薬なんて沢山ある
薬物は血中濃度が高くなればなるほど代謝される量が増える
服用する量が同じで代謝される量が増えていくんだから最初は蓄積されていってもどこかで釣り合うのが分かるだろ
超長時間型はその定常状態で作用が安定する量を処方される
あとアシュトンマニュアルでハルシオンは漸減法を取る必要がない例外とされているが
これはハルシオンはベンゾの中で離脱症状が出にくいという訳では無くハルシオンで離脱症状が出る人は日中から離脱症状が出る
つまりハルシオンを毎日飲み続けてるのに離脱症状が出ない人は離脱症状が出にくい体質なので一気断薬が可能
ただし無自覚的に離脱症状が出ている人もいるので一気断薬で離脱症状が出る場合ジアゼパム置換を勧めているのがアシュトンマニュアル
ただ個人的な意見だと今なら非ベンゾがいくつかあるのでハルシオンから置換する場合非ベンゾ系への置換を勧める
ハルシオンの離脱症状キツイ
とにかく全身の骨が痛い筋肉痛を100倍痛くしたようだ
あとめまいふらつき発汗フラッシュバックがすごい
あとマイスリーの離脱もすごい振戦震え瞬き吐き気倦怠感すごい
病気の母親を少しでも安心させようと頑張ってるけどどうなるかわからないよ
愛する人を守るか離脱症状と戦うか2つにひとつだよ
>愛する人を守るか離脱症状と戦うか2つにひとつだよ
意味わかんねぇ。なんでそこは選ぶところなの？
親子愛が強いのは結構なことですけど
大げさなんだよ。生きてる限りは必ず親を見送らなければいけない。
誰でもそうなの。君だけじゃないのよ。
そういう大げさな思い込みが症状を重くしてるのさ。
今の自分にできることをすればいい。
>>147
お前は人の話を全く理解してない
アホにレスしてもらう必要はないよそに行け おめーの幼稚な文章で誰が理解できるか。
苦しいなら薬飲んで寝てろバカ。
>>145
ｶﾞﾗﾌﾟｰと言うバカだけが分かってない １４６以降は参加すらしてないのに、ガラプーというバカだけは理解してない、ってすごいな
>>151
うちの母にもサイレース飲ませたほうがいいでしょうか？ >>153
マイスリー300ミリ飲んでる薬中に聞くとはチャレンジャー 少しずつ減薬しています。
朝のソラナックスを2錠から1.5錠に。
今月は1錠にしたいな。
1
今後、ロゼレムが「メラトニン睡眠薬」」、ベルソムラが「オレキシン系睡眠薬」としか他のが開発されていくの？
ただしメラトニンもオレキシンも市販の睡眠改善薬と同等に効果が弱い以上、事実上、「最後の睡眠薬」はルネスタだろうけど
↓
市販睡眠薬(睡眠改善薬)。風邪薬眠剤代用。2019年春 http://2chb.net/r/utu/1557327963/l50
２
リボトリールを３剤規制の抜け穴で使ってる人いる？
昨年からベンゾ３剤規制になったが、これは厳密には「睡眠薬種、抗不安薬２種、ただし合計３種まで」の規制だから、ベンゾジアゼピン系に属しながら抗てんかん薬分類のリボを使えばベンゾ４剤という裏技？になる
３
睡眠薬、ロゼレムとベルソムラは2剤規制から外せ
http://2chb.net/r/utu/1552126426/
しかしいかに効果が弱いとはいえ「代替薬」がない以上、この薬に頼るしかない。睡眠薬２剤規制からこの２剤は除外せい
４
チェーン店でも店舗ごとに扱っている後発品メーカーが異なる場合があるのはなぜ
５
同じ医院でも、その薬（例えばマイスリー）の後発品を２社以上、置いている場合があるのはなぜ。
「通常剤とＯＤ口腔内崩壊錠」とかなら分かるけど、どちらも通常剤とか
６
レンドルミン その14
http://2chb.net/r/utu/1538173289/l50
412優しい名無しさん2019/05/06(月) 08:06:59.34ID:Z5Q41x+W>449
レンドルミン その14
http://2chb.net/r/utu/1538173289/242
何度もループしているレンドルミンの最大処方量
449優しい名無しさん2019/05/08(水) 12:21:41.77ID:5Ub0n2Y8
>412
ループはこのスレのもはや名物だよ
逆に好きだわこのループｗ
７
女優チョ・スヒョンさん、睡眠剤で自殺企図…警察が救助 5/10(金) 13:18配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00000020-cnippou-kr
女優チョ・スヒョンさんが自ら命を断とうとしたが、出動した警察によって命を救われた。
ソウル江南（カンナム）警察署は９日午後１１時２３分ごろ、ソウル江南区論硯洞（ノンヒョンドン）のあるマンションで睡眠剤を飲んで倒れているチョさんを発見し、順天郷（スンチョンヒャン）大学病院に搬送したと１０日、明らかにした。
警察は、チョさんの妹が「お姉さんが自殺を暗示するメッセージを送ってきた」という通報を受けて出動した。現場にはチョさんが睡眠剤の一種であるゾルピデム２０粒を飲んで自宅のソファに倒れていた。チョさんは病院に迅速に搬送され、現在命には支障がない状態だと伝えられた。
一方、「ミス春香（チュニャン）・貞」出身であるチョさんはＳＢＳ『一夜のＴＶ演芸』のリポーターとしても活動し、ＫＢＳ２ドラマ『薔花、紅蓮（チャンファ、ホンリョン）』、ＯＣＮドラマ『夜叉－ヤチャ－』にも出演した。
【関連記事】
韓国「国民女優」のキム・ヨンエ、膵臓がんで死亡
遺書託されたＤｅａｒ Ｃｌｏｕｄのナイン、ＳＨＩＮｅｅジョンヒョンさんの遺書を公開
うつ病苦しめられる韓国のアイドル、なぜ？
元ＫＡＲＡのク・ハラが自殺未遂？ 「ただの睡眠障害治療」ハプニングで一段落
女優ハン・ジソンさん、仁川国際高速道路で交通事故により死亡
最終更新:5/10(金) 13:18 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分でできますので是非ご利用下さい >>145
超短時間型は服用と服用の間に禁断症状が出るから一気断薬が可能、ってアシュトンマニュアルにも書いてあるんですね >>161
セディールは心療内科の薬じゃないかな
ベンゾ系飲んでる人には医師は効かない弱すぎるって言われちゃった ８
薬剤師は「似た成分の２剤以上出さないのが普通」と言ってた。
つまり、マイスリーとハルシオンのような「短長時間同士」は併用しなということだろう。
これ、っ合ってるのか？極端に寝つきの悪い人なら有りだと思う。
９
特にマイスリーどうだが、ジェネリック医薬品（後発品）会社の営業ってどうなってるの？
マイリーの５ｍｇと１０ｍｇで扱う後発銘柄が違ったり。
もっと極端な例ではマイスリー５ｍｇ錠の後発品に「ファイザー」「ＤＳＥＰ」２社あり、先発品含めて３社になり共食いにならないのかね。
（これでも、２社会が片方が通常剤で片方がＯＤ錠かなら全然分かるが、どれもこれも普通錠なんだよな、この事例）
１０
デパケンてベンゾジアゼピン系でこそないがＧＡＢＡに作用するてことはベンゾに近い効果が期待できると思うし、
デパケンの離脱症状や副作用はそこまでひどくない。
ならデパケンの置換ってどうよ？
１１
睡眠薬を経験したことのあるひ人なら、医師から次のようなセリフを言われたことがあｒ？
・こちらは薬を出すのが仕事なので、やめる方法ってのは想定外
人間嫌でもいつか死ぬんだからそれまで起きてれば
１２
特にマイスリーラリスレ多いみたいだが、睡眠薬と酒って相乗効果あるか？
俺はむしろアルコールで覚醒して、睡眠薬の効果を打ち消してしまう。
ちなみに薬剤師は１８０ｃｃ（１８０合）までのアルコールなら問題ないと言ってた。
ぶっちゃけベンゾより効く薬ないって主治医が言ってた
SSRIだって結局離脱はあるしって
フルニトラゼパムからマイスリー、ルネスタで寝れるようにはなった
マイスリー7.5 ルネスタ1.5だが
ここから断薬、離脱抜け出すまでどれだけかかるか
はぁ少しは前進してんのかなぁ
>>166
何に効くかだろ
例えば感覚過敏を鈍らせるのはいいかもしれない
だけど感覚鈍麻の部分を更に鈍らせてどうするのかって話しで余計日常生活で支障をきたして抑うつ状態になる
最早、自殺企図でもない限り患者の症状を把握してないうちは常識的に少量処方っていう発想になる
何も考えず出す医者は大馬鹿かサイコパス >>168
薬は全部効きません
お前がサイコパスだろ 仕事しながら減断薬は無理ゲーだろ…
その上、離脱症状に苦しみながら働いてんのか？
転院してソラナックス一気にやめたら酷い鬱状態に苛まれたわ
しかし再発した鬱の症状なのか一気断薬の離脱症状なのかははっきりわからん
>>172
一気に止めさせるなんて酷いな。もし長い間服用していて
いきなり止めたのなら危険。一度離脱症状が出て止めるのに失敗すると
元の量に戻しても完全には回復しないかも。 >>171
離脱症状を認めたら今までの責任を問われるかもしれないからな。 >>172
現在進行形？
俺も主治医に調子良さそうだから半分にしてみようと言われ
確かに今なら大丈夫かもと一気に半分にしたら2週間で不眠と抑鬱で酷い目にあった
今は元の倍量に後退したけど不眠は残ってる
もう減断薬するのは諦めるわ >>173
長い間服薬してたよ
親の介護でうつ再発して正常な判断ができてないときに周りから「薬は飲まないほうがいい」と言われて、まんまそれ鵜呑みにしてしまって薬に頼りたくないと自分から医者にソラナックスいりませんと言ってしまったんだよね
素人意見のアドバイス聞くもんじゃないなと思ったけど数ヶ月かけて今はソラナックス無しの生活送れてる
眠剤は変わらず飲んでるけど… >>175
現在進行形だよ
ソラナックスの代わりに漢方薬処方されたけどプラセボにもならないから飲んでない
鬱なのか離脱なのかわからないけど本当体が重くて歩けないし希死念慮にも苛まれて毎日泣いてた
「眠剤も減らしたほうが良い」と医者に言われてるけど、またこんな苦しい思いしたくないから飲み続けてる
将来的に通院は終了すべきだとは思うけどね >>177
きついですね
その状態で仕事もされているのですか？
親御さんの介護も重なっているようで鬱気味だと絶望感がすごいんでしょうね
僕には想像もできない辛さなんでしょうけど
これ以上酷くなるならいったん服用を再開されてもいいのでは？ >>178
睡眠障害になってしまってハルシオン2錠飲んでも一睡もできない状態が1ヶ月以上続いて入院寸前で去年から仕事休んでるよ
自分が身体壊してから親の身の回りの世話は親戚や福祉関係の方々がすべてやってくれるようになって助かってる
今はだいぶ精神的に落ち着いてきてるから抗不安薬はいらないかなって感じです
ただ人前に立つと緊張してしまうけどw >>179
今は割と落ち着いているようでよかったですね
そのまま鬱症状も離脱症状も酷くなくなって職場復帰できるといいですね
ここではそういう体験談も貴重だと思うので
気が向いたときにでもアドバイスとか書き込んでくれると助かります ここにきてまだこの人に他人のアドバイスをしてくれと頼むとか鬼かよコイツ
睡眠にも効くよ。 ガラケーさんレベルは難しいけど。
以下、ナイアシンが有効な疾患 byこてつ名誉医院長
・ダウン症を含む発達障害、
・ADHD、
・統合失調症、
・躁うつ病、
・パニック障害を含む不安障害、
・うつ病、
・不眠症、
・アルコール症、
・覚醒剤などの薬物中毒、
・高脂血症、
ナイアシンのみ効果がある、ナイアシンアミドは効果がない。
ナイアシンはHDL-Cを上昇させる唯一の物質。
・関節痛、関節炎
ナイアシンアミドもナイアシンと同等に効果あり。
慢性関節リウマチには第一選択。
・冠動脈疾患、脳梗塞、
血管拡張作用による血流改善作用。
・腎障害、
透析不可避と診断されていた患者がナイアシンで透析が必要なくなった。
・糖尿病、高血圧、
・眼科疾患、
・難聴、メニエル、
・花粉症、食物アレルギー、
ヒスタミン放出。
ビタミンb6とb3は確かに効く気がしてます通販でも安いしね
ジストニアにもナイアシンは効く可能性はありますか？
理屈っぽすぎる。
短時間型は一気断薬可能と何度言えば。
離脱症状に一番効くのは椎茸だよ
あと自家製ヨーグルトもいいよ
>>189
しいたけの何が利くの？
ヨーグルトは何菌？ なぜ自家製？ だからお前らは自分の飲んでる薬の原理も解ってないのか？
短時間型は一気断薬してもいいんだが
300ミリも飲んでるｶﾞﾗﾌﾟｰの離脱症状始まった
相手にしないように
>>191
短時間型の一気断薬？
馬鹿にも程があるわ >>192
まあ大丈夫じゃね。
厳密には俺が言ってるのは超短時間型、デパスは厳密には短時間型だが、
デパスは超短時間に極めて近いし >>194
じゃあ中時間型以上なら一気していいとでも？
長時間型(厳密にはサイレース以上の中時間型を含む)は血中濃度が無限だから、やめるときは徐々にしないときついよ。
まあ徐々にといっても2週間ごとに半錠くらいだし、
一気も「きつい」だけで、できないことはないが また始まった。
薬中のくせに減断薬語るなっつーの。
てめーがやってから言え。
>>197
その理論なら、トレーナーは選手より強い、評論家や実況や解説は選手より強くなくてはならないな >>198
おまえ誰に対してのレスなんだ？
噛み合ってないんだよ
ただレスとは関係なく書きたい病だろ
おまえの薬中理論じゃなくて臨床的に知りたいんだよ
だから薬中は黙れとみんな言ってるんだよ
187 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-Df/v) sage 2019/06/06(木) 06:18:28.42 ID:MumZLmmmK
理屈っぽすぎる。
短時間型は一気断薬可能と何度言えば。 マイスリー３００ミリはアルコール換算でロング７本だろ。
この程度でヤク中やアルコール依存性なら１億総ヤク中
>>199
お前らと違い丁寧にアンカーしてるのに誰に対してって ハルシオンは一気断薬可能とアシュトンマニュアルに載ってるけど離脱症状が1日で終わる訳じゃないからね
>>201
おまえは急性期の離脱症状なのか？
おまえだけには見えるらしいな？笑
普通の人はアンカーなんて見えないが
187 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-Df/v) sage 2019/06/06(木) 06:18:28.42 ID:MumZLmmmK
理屈っぽすぎる。
短時間型は一気断薬可能と何度言えば。
191 優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-Df/v) sage 2019/06/06(木) 12:37:12.97 ID:MumZLmmmK
だからお前らは自分の飲んでる薬の原理も解ってないのか？
短時間型は一気断薬してもいいんだが >>200
そうやって自分を慰めてるんだな
睡眠薬と上手く共存してくれ
おまえはスレチ ほんっとに相変わらずバカだな。
みんなは合法的に医者に処方された量で苦しんでんだよ！
少しでもODしてるなら十分な薬中だろーが。
バケツ一杯でも飲んで寝てろ。出てくんな。
>>201
いい加減結論ありきじゃなくて
「長時間型は血中濃度無限」のソース、計算方法出してくれるかな？
薬中で脳が壊れてるなら無理強いはしない >>206
質問に質問で返すが、昨日飲んだぶんが残っているうちに次のをぶちこんで、なんで無限にならないと思うの？ >>207
おまえは1錠の薬は永久に効くと思ってるのか？
薬は消失と言う寿命があるんだよ
定規とペンを出して直線で1錠10センチ書く10センチが寿命、右下に1センチづつズラスのは服用時間
2錠目は1センチから11センチ
3錠目は2センチから12センチ
結果は10本以上は溜まらない
10本が定常状態
1錠供給しても1錠消失する >>208
ベンゾは脂溶性だから一定量は生涯、排出されない。
だから１０年後に薬物性フラッシュバックがあったりする
「定常状態」は水溶性に言える話。
もちろん、脂溶性だからって多少は排出されるさ。
排出されないなら、脂溶性の薬やビタミンは一度服用摂れば生涯に摂らなくていいしね。
しかし、多少は排出されるということは、裏を返せば多少は生涯にわたり排出されないということ だから離脱症状なんて存在しないって
お前らの妄想だって
離脱症状が苦しいよ苦しいよ
フラッシュバックに震え発汗寒気
吐き気に嗚咽
誰か助けてよ苦しいよ
メイラックス1mgのジアゼパム換算教えてください
馬鹿なんです
>>211
内海は排毒してないと１０年後でもフラッシュバック起きると本に書いてたが。
１０年後に別人になるの？
確かに人間、年を取れば丸くなる傾向はあるし考え方が変わることもあるが、根本的な人格は変わらないだろ。
それとも１０年経てば輪廻転生したかのごとく別人になるの？ >>215
受け売りで聞きかじりだけで書いてる俺にそんな質問して答えれるわけないだろ 俺はデパスは一気にやめれたがな。
まあデパスからマイスリーに乗り換えただけだけだが
そういうの辞めれてるとは言わないわな
置換できただけ
置換でも離脱症状出る人は出る。ベンゾ→非ベンゾや、
非を含むベンゾ→ベロソムラやロゼレムは。
>>219
置き換えの意味は依存が変わっただけと言いたいと思うよ
本当に薬中はこのスレで１番のバカだな
脂溶性が体に残るならお酒、ジャブ中はずっとビビって生活しなければならない
別人の意味は細胞は生まれ変わって老廃物は体外へ
何で脂溶性の薬だけで体内に残るの？と言う意味
薬物代謝酵素
やくぶつたいしゃこうそ
生体に取り込まれた薬物が害を及ぼさない形で代謝、排泄(はいせつ)されるように働く酵素。体内のほとんどの臓器に存在し、なかでも肝臓に多く存在している。
「薬は脂溶性であるものが多く」、そのままでは体外へ排泄されにくい。薬物代謝酵素は水に溶けやすい物質となるように薬の形を変え、体外へ排泄させやすくさせる役割を担う。 >>220
脂溶性云々は内海の睡眠薬中毒や心の病に薬はいらないの受け売り&聞きかじりで、自身で検証してない。医者じゃない俺が検証できるわけないし 214の書き込みめっちゃくちゃ馬鹿だろ 薬中より他に何か重大な疾患あるだろ
>>202
え、そんなこと言ってるの？
じゃあジアゼパム置換じゃなくてトリゾラム置換して一気にやめればいいとはならないの？ 1>> ～ >>227
お前ら総じてベンゾが足りないからデパスでも飲んで落ち着け 薬に頼らない精神科医療と言えば
青森県八戸市のカローラ山荘が想起される
http://kowabana.jp/boards/40222
>この千葉元氏が若かりし頃、患者を隔離病棟におしこめ、大量に薬を投与し人間性そのものを奪いさるようなむごたらしい従来の精神医学に反発し、投薬を必要とせず、精神の開放を掲げた医療を目指した。 グロでもオカルトでもないんだが・・・
精神科医療の史実に過ぎない
確かに山荘は廃墟となり、廃墟マニアの巡礼地になっているが
ググれば廃墟の様子は見ることができるが
リンク先には画像はない
ATはなんかグダグダ書いてるか
「調子がよくなったら減薬断薬」
とかいってるようじゃ無理だな
レキソタン５ｍｇも飲んでる限り
調子が悪くなることはあっても
よくなることなんかないから
ATってほんと頭悪いな 池沼かな？
https://atblog.biz マイスリー３００ミリ？
完全なジャンキーじゃんｗ
マイスリーって１日１０ミリが処方の上限だろ？
２０ミリでもヤバイのに、３００ミリとかキチガイ沙汰
即時完全断薬だな 貴様がいくら苦しもうが知らんよ
ジャンキーに生きる価値などない 悶絶して死ねｗ
苦しいよ苦しいよ
離脱症状が苦しいよ
はあっはあっ
>>235
ATとは>>233のリンク先のブログを書いてる男
大学卒業後も就職せず親の金で生活する引き籠り
そのくせ親をはじめとして周りの連中に文句ばかり垂れる
典型的な自己中心的万年幼児
ベンゾジアゼピンのODでくたばっちまえばいいのに >>237
なんでこのスレでその個人のブログの話題を出すの？ それにしても死ねだの何だの罵倒してる相手のブログわざわざ見てるとか
どういう精神なんだろう
頭おかしいのかね気持ち悪い
>>241
完全なる狂気
貴様ら全員、焼き殺してやる >>240
その人とワイパックスさんのブログは定期的に出る。
言われてみればあなたの言う通りだが、
もはや慣習だから誰も違和感ないくらいに感覚麻痺してる >>234
マイスリーのアルコール換算値ロング７本。
またODでもなんでもなく医者が認める範囲。
こんなんで薬中のわけなし >>234
アルコール依存性の基準は知らないがロング７本程度普通にやる人はいる >>245
依存は辞めれないのを依存、薬中と言うんだよバカ ベンゾ依存を脱するには入院が必要と医者に言われたけど、入院して依存抜けた人おる？
急にベンゾは依存性が高くて離脱症状が酷いから長期的に飲んではいけないと言い始めたのに
止める方法は自己責任的な意味が分からん薬だよね
未だに心療内科受診した人はほぼ最初に出されて長期服用させられるのに
まぁよく考えたら医者ってほとんどが症状を抑えるために薬出すだけの仕事だもんな
精神疾患を本気で完治させてくれようとする医師なんて一握りだろうし日本終わってるね
お薬をミキサーで粉状にして365分の1にするんだよ
それで毎日365分の1ずつ減らすといいと思うよ
>>229
内海とかアシュトンが実際に作りそうな病院だな。
今廃墟になってるとのことで
俺も画像をいくつか見せてもらったが、入居者は
芸術作品（なかなかのレベル）を作ってたんだな。
行き場のない精神エネルギーを芸術にぶつけていたのだろう
患者によってはそれで収束し穏やかに逝った患者も少なくないだろな
さらに調べるとここの院長開院当初は患者と雑魚寝するほど
アットホームな環境を築き上げていたらしい
一昔前の内海、アシュトンがこういった病院を作り
結局うまくいかないって事態に陥り、施設を放棄するまでは
予定調和にも思えるが。試みとしては大あり
本州最北端にこのような医師が存在し、ご存命であることは驚き 精神障害者が精神科医ブッ殺す事件とか起きそう
それとももう起きてんのか？
>>256
ロボトミー殺人事件（ロボトミーさつじんじけん）とは、1979年（昭和54年）、東京都内で精神科医の妻と母親が刺殺された強盗殺人事件の通称。 遷延離脱で体が痛い
チエノ系少量再開すると痛み消えてたんだが
最近はかえって痛みが増す
ベンゾ系は発熱して頭痛になるので再開無理
はじめての症状で知識がない
どうしたらいいかな？
>>258
もう他の病気を疑って全身検査した方が良いレベル
ベンゾの遅延離脱だと思ってたら白血病だった馬鹿もおるしな
しかし、ベンゾ系列を処方する側の薬剤師の対応がイラつくわ
近年になって注意喚起されたからと偉そうに「減らされるご予定は？」だとか「他の事につかってませんか？」
だとか。お前ら十年前にはじめて内科でベンゾを俺に処方した時はなんの注意喚起もせずに、処方し続けたやないか
今になって偉そうに問い詰めて面白いか？
あと聞く前に毎月、ベンゾの処方量が減ってるから減量中って気づけボケナス >>260
医者からしらお前なんてそこらへんに売ってるカボチャくらいの認識しか無ぇよ
カルテ見ないと誰だコイツレベルだよ
医者とは仲良くならにゃ >>259
日本に遷延離脱の痛みを治療できる医者はいない
いるのかも知れないが見つからない
いないからこのスレ賑わっているんでしょ？
>>260
白血病はもちろん自己免疫疾患系は
血液９本とって検査済み 以上なし
馬鹿とか偉そうな意見は要らない
さて、経験者の貴重な話をお待ちしております
ネット検索では、「ひたすら耐えて時間で治している」
という患者さんが多いです
あれが効いた、これがいいという、もうひとつアドバンスな
情報がほしいです。 >>245
＞ロング７本
完全にアル中のレベル
つまり同レベルなら完全にベンゾ中 >>263
カボチャか
冷蔵庫にあるから
さっそく食べてみる
医食同源というからね >>264
＞「ひたすら耐えて時間で治している」
結局、神経細胞の機能回復以外方策がなく
神経細胞の機能回復を促進する方法もわかってないから
ひたすら自然治癒を待つしかないのが実情 離脱症状が酷い薬だと騒がれてるのに、医師たちは未だにそこまで酷いと思ってないのが悪だよね
減薬を断念して泣きつけばすぐにいくらでも処方してくれるし
厚生労働省主導でベンゾの減断薬プログラムを作って保険適用で利用させてもいいレベルだよな
民間でやってもいいかもだけど、こんな薬常用してるのに金持ちなんて極少数だと思うし
お薬をミキサーで粉状にして365分の1にするんだよ
それで毎日365分の1ずつ減らすといいと思うよ
>>269
何の資格もない人がやると犯罪なのかな？
薬局とかで有料でいいからこういうサービスしてほしいわ
1mgの錠剤を0.98mgにして小分けしてもらうとか >>265
これ煽りかと思ったが調べたらマジなんだな。
アルコール依存性の基準値？診断値？
を完全に満たす。
自覚全く無かったよ。
マイスリーを含めたベンゾ非ベンゾは１日でも辞めれば寝れないから依存を自覚できるが、
アルコールやタバコは旅行中と無いなら無いで平気だから気付く機会がなかった。 >>271
資格を言い出したら「薬剤師」はまだしも、
「医師」の免許にとるのに睡眠薬の知識なんぞほぼいらない。
詳しい医師は独学かだろう。
肩書き主義の日本はいまだに医師＝権威だし、歯科医以外は免許が共通なことを知らない人も多いが、
免許自体で言えば大学出れば知識問われない。
教員免許みたいなもんだよ。
でも教員免許とか弁護士とか普通は知らないもんなのか？
この前、医者に、
弁護士が民法も刑法も資格自体はいっしょなの
？普通は知らないよそんなの
と言われた。
一般論として知らないって意味か「私は」知らないって意味かは確認してないが、
どちらの意味だとしても驚き あー客観的に見たら、わかんねーだろそれって記事、普通にYahoo!トップにあるな。
「運転士は出発進行と言ってない時がある」記事の
「出発おしんこー きゅうりのぬく漬けとい叫ぶ某アニメ」。
これがクレヨンしんちゃんを指すのはまあ分かるだろう。
しかし
「小田急、インフレはどこまで進む？」
は、作品名こそドラゴンボールと出されたが、中身はかなり難しい。
「小田急の最新車両80000系、思わず桁を数えたくなる？
ドラゴンボールで悟空のラディッツ戦の時が戦闘力360でナメック星到着時60000のようなインフレ」
いや普通の人は、ドラゴンボールの戦闘力も、電車に車両形式という呼び方があることも、知らんだろ。
漫画のように
「いや、今の読者わかんねーよ」
みたいなメタ突っ込みがあればまだしも、
記事ということは多分書き手にギャグのつもりはない。
ちなみに、孫悟空の戦闘力６万は作中のスカウター計測
「ろ、６万？バカな」という台詞が根拠だろう。
一方、大全集ではナメック星到着時は９万。
どちらを根拠にするかは難しいが、
スカウター計測は内在してる力は計れないので、
「その時に悟空は９万出してなかった」と考えれば、大全集で辻褄合うが、
一方で、大全集を根拠とすると、
悟空がギニューに羽交い締めにされて抜け出せず、
界王拳を使おうとしたことはやや不自然。
ドラゴンボールは、作中の描写と作者の見解が極端に違う作品のひとつ。
「作者の見解がそうならそうでしょ、作品は作者のもの」
という意見も多いが、それを言ったら、じゃあ作者は誰？となる。
「ドラゴンボール」規模になれば、映画やアニメのように、もう原作者が作者ではない。
上述ならクレヨンしんちゃんが典型だろう。
原作者が死んでる上、アニメと原作に相違点が多すぎること、
原作自体が新旧存在するので
「新クレヨンしんちゃん」を
そもそも原作と認めのか。
「野原ひろし昼メシ」も原作に含むのか。
議論したら、きりがない。
そう、離脱症状の議論のように。
よく見たらID:vTMk5LVmKの文章全部いらねぇｗ
３１１の福島原発事故以降は雲隠れしているが、とある大学教授の討論会での発言。厳密な一字一句はYouTubeにあるが、
要旨を割愛(わりあい)すると、
とうの昔に決着がついてる議論をなんで今更するのか分からない。
原発の安全性はとうの昔に証明されている
といったもの。
離脱症状もそうだ。
「超短時間型は一気断薬が可能」。
しかしこのスレは何年もループし、
他のスレでは笑い者にされている「３００分の１」がまるで真実かのように喧伝されている。
嘘でも100回言えば真実になる。地で行く。
韓国の歴史歪曲か？
例は違うがスマイリー菊地(スマイリー菊池)の案件から学習してないのか？
週刊新潮が小保方晴子の「真実」に言った言い回しを使えば
「事実と真実は違う」。
(事実も真実も大して意味は違わないし、俺は週刊新潮の揚げ足取りにしか思えんがね。
●病院と診療所は違う
●診療と診療と診断は違う
●依存と中毒は違う
●離脱症状と禁断症状は違う
●科学と医学は違う
●揚げ足取りと言葉狩りと言葉遊びは違う
●マナー違反という日本語はない。違反は規則に対して使う言葉であり、規則ではないマナーに違反とは言わない
●制限速度と規制速度と法定速度は違う
●女性専用車両は法律上、存在しない
このレベルの突っ込み。
科学者であれば言葉に厳密であるべき、
ということかもしれないが、
しかしそれを言い出したら、
言葉の定義が医学上と国語上で異なるし、
国語上でも「的を得る」を認める三省堂国語辞典もあり、
言葉の定義自体が不可能。
また、日本語特有の事情として、
「ら抜き言葉のように、文法的に破綻しているほうが意味的には掴みやすい」
という、固有の言語事情もある。
先のドラゴンボールの戦闘力もそうだが、
無理のない範囲内で解釈にズレ 齟齬が生じるのは仕方のないことであり、
それをつつくのは揚げ足取りになる
医師と医者は違うか？
臨床試験と治験は違うのか？
男女とは、何をもって男女とするか？染色体の数？
マスコミの言う電車とは、気動車を含むのか？
先日のシーサイドライン事故を「電車」と報じたことに違和感を感じたひとは、
違和感を感じる二重用法に違和感はないのか？
「反射神経が遅い」という言い回しには、
神経には速度がないから「速い、遅い」ではなく「いい悪い」を充てるのだが、
この場合、国文法と意味論と言用論にでの食い違いには、どれを優先するのか。
首都圏に、中央線快速電車に山梨県を含むのか？
積雪と降雪の違いは、気象庁の定義に準ずるのか、漢字にならい降って解けた分のみを積雪としていいのか？
睡眠薬と睡眠剤は違うのか
トンネルを抜けた看板でしばしば見かける、
「ライト消灯確認」とは、
夜間や悪天候や山間部でも消灯しろというのか？
日本郵政や西武バスのように自主的に昼間点灯している場合は含むのか？
バイクは強制点灯だがどうなるのか？
日本郵政とは郵便局、ゆうちょ銀行を含むのか？
西武バスとは西武観光バスを含むのか？
論文ならまだしもここ掲示板だと
いちいち推敲しない人が大多数で、
結果、終助詞「ね」「よ」を正しく使ってる人はほぼいないが、
「書き手の意図」を優先するか「文法上の解釈」を優先するか？
まあ強いて言えば俺が思うのは、
「ドラゴンボール」を挙げる時にアニメやGTや映画や超のどのドラゴンボールか、
魔人ブウとはどのブウか、
と、
強いて言わくても思うのは「サプリメント」とい表現だな。
医者はおろか薬剤師が書いた本にしろ
「サプリメント」
って平然と使われているが、
法律上はサプリメントは３区分(トクホ、機能、栄養)だから、どれを指すのか？
と、
医学博士って肩書きは医者と紛らわしいからやめてほしいってくらいか
俺は興味ないが周りをみてて齟齬をしばしばきたしているねやが
「強い睡眠薬、弱い睡眠薬」という表現。
「強い」を、
寝付きの速さという意味で使ってる人と作用時間(半減期)の長さという意味で使ってる人がいて、
あるいはサイサレースやハルシオンなど個別特有ピンポイントで強いとしてる人など、
しばしば話が噛み合ってない。
というか、医師によっても定義や解釈が違うから、
くどいと思われても医師に
「どうゆう意味合いか」を確認はしたほうがいいもな。
半減期と作用時間も厳密には違うが、
そこは区別しなくて齟齬は起きにくい。
が、強弱の意味合いは、
自分の定義と相手(医師やレスアンカー先)
の定義が違うと齟齬をきたしてくる
>>285
今度薬局で聞いてみようかな？
今もメイラックス2mgを半分にカットしてもらってるから
1回だけこれって1/4とかにもできますか？って聞いたらできるとは言われたけど
流石に粉末にして0.9Xmgにできますかとかは聞けなかった。。。 >>254
>内海とかアシュトンが実際に作りそうな病院だな。
確かに。なぜ廃墟になってしまったかのだけ気になるが。
まあどんな医師がやっても同じ結果だったのかもしれん。 離脱症状はアシェトンマニュアルに運動と健康的な食事が1番と書いてあったけど
それが出来るならすでに健康だろうと思う
ひどい時は寝てるしかないよ
>>286
いやまずはメイラックス１ミリ錠使いなさいよ？ >>288
アシュトンは穴だらけだからダメなのは肯定するが、マジレスしてやろうか
寝てるしかないような状態でも「死ぬ気」で家の外に出て階段の上り下りだけでも無心でやる
心臓疾患なんかがない限りはね 無理矢理動かすと脳みその機能も無理矢理稼動する
その小さな繰り返し もうリハビリっすわ 脳をいじめぬくんだよ >>289
おまえは一年間でどれぐらい減らせたんだ？
減らしてマイスリー300ミリなのか？ >>290
それ鬱の人が自殺に向かう考え方だからやめた方がええよ
歩くことすら長く出来ないのかと思ってしまって余計悪化しそう
半年寝てたけどそのうち元気出たぞ俺 >>293
マジレスすると、内海の睡眠薬最後に回す形式を採用して、まずは睡眠薬は後回しにした。
で、少なくともベンゾ以外のすべての向精神薬はやめた。
サインバルタ、アモキサン、パキシル、セロクエル、リーマス、エビィリファイ、その他もろもろ。
睡眠薬以外のベンゾのメイラックス、セルシン、デパスもやめた。
睡眠薬は最後に残した。
しかし最後に残した睡眠薬マイスリーはやめれず、どんどん増えていく
これはダメかも分からんね
医師も３００ミリを超えた処方はできないというから、
３００ミリに耐性つけば終わる
ただ、３００に耐性は果たしてつくかは分からない。つかない気がする。
ただし、マイスリー３００ミリなんて破産するから、耐性つかなくても経済的に破産して終わりかも >>295
離脱症状不眠だけだと思ってるんだろ？
不眠は治るよ時間さえあれば
だだ心身にかなりダメージだけどね
拷問に近い
脳は自死しないように死なない程度は休んでくれる
ツライけどね >>295
そもそもマイスリーの処方量の上限は１０ミリだろ
３００ミリって月単位じゃねえの？
あんた、１日と１月の区別もついてないのか？ ATはレキソタンの害に耐えられず漢方に頼ったようだが
そこでずいぶんぼられたらしいｗ
アホだな レキソタンの害はレキソタンをやめることでしか回復しない
飲み続ける限り、どんどん苦痛が増すばかり 頭悪いな
お薬をミキサーで粉状にして365分の1にするんだよ
それで毎日365分の1ずつ減らすといいと思うよ
２ヶ月ぐらい飲んでなかったのに
仕事がしんどくて飲んでしまった
>>294
鬱なら素直に薬飲めよもう
ベンゾやめて鬱病悪化とか意味わからん
あと、躁鬱でもない限りは頑張ろうとしたところで躁転しねーよ
躁鬱なら一生薬飲んどけって話や 離脱なんでせんで良い いらんことをされた困る >>301
お前なんでここにいるの
薬飲んで体壊したいなら別の所でやれよ >>297
健康保険上の話なんていつ俺が言ったよ。
保険上の１ヶ月ぶんを１日で使うからODなのであって、
まあ説明すると長くなるから省くが。
「１シート１０錠版」だとして、
１０ミリ錠３シート、または、
５ミリ錠６シート
って言い方のほうが誤解がないか >>297
「医師が１日３００ミリ以上出せないと言ってる」と書いてる時点で、
保険上の話ではない。
「３０ミリの入力ミス」だとしても、
１日３０ミリであっても保険上はできない。
つまり、３００ミリと書いてる時点で、
３０ミリの打ち間違えであろうがなかろうが
健康保険上の話はしてない。
それくらい読み取って、そこまでいちいち説明した文章を毎回書くのは嫌だよ スレ見てたら総じて元に鬱や不安傷害、糖質なんかの疾患があって強迫観念でベンゾやめてダメになったのばかりやな
きみら全然病気がなおってないから薬を勝手にやめちゃいかんよ
他人様に迷惑かけちゃぁいかん
>>290
運動して疲れれば寝れるなんて単純な話ではない >>307
で、運動の変わりに毎日マイスリー300ミリか
おまえマジで何いってんの >>296
不眠は直る、は(非)ベンゾを体内に入れてない前提。
人間は５０時間以上寝ないと死の危険があるため、
５０時間以上寝ないと数秒という超短時間の睡眠 マイクロスリープが発生するが、
ベンゾで脳の睡眠を司る部分が破壊されてるから、マイクロスリープが発生しない。
つまり、不眠で死ぬ可能性がある。
寝不足でフラフラして転落して結果的に死ぬ、ではなく、
不眠自体で直接的に死ぬ。
脳が維持&回復できるのも、
睡眠が前提であり、
「横になっているが寝てない状態」
は単なる休憩であり「睡眠」ではないから
、
脳というか、臓器や中枢神経は休まってすらいない。
ベンゾで破壊された脳が断薬で不可逆か、つまり元に戻るかは分からないが、
アルコールの場合は不可逆的。
ある程度は元に戻れても、完全には戻れない。
ベンゾも多分一緒じゃないかな。
ただ、不眠は貴方も言うように拷問だから、
不眠に耐えれる人なら最初から睡眠薬なんざ使わないし、
睡眠薬で人工的に不眠を作ってしまった以上、
不眠からの回復は真っ白な状態から発症した不眠より
タチが悪い >>308
そりゃあ、
休むために寝るのに、寝るために薬とは、本末転倒だ。
理想論では、そりゃあ睡眠薬なんざ使わないほうがいい。
ただ、現実問題として寝れないし、
アルコールや抗精神病薬で寝るよりはベンゾのほうがマシではある。
運動も、
運動したから疲れて寝てしまうというならまだしも、
疲れるために運動は本末転倒。
また、運動したから寝れるという保証はないから、プラセボも働きにくい >>305
保険外でも一日300ミリとか処方しないだろ
患者殺す気か 近所の70歳の漢方薬局の爺さんが言ってたよ。
重度の不眠を訴えてくる客のほぼ100％が、よくよく話を聞いてみると、最初は1日2日眠れなくてもほっとけばちゃんと寝れてたのに、マイスリーだデパスだに手を出しておかしくなってるのだと。40年くらい漢方やっててほぼ例外はないと。
アホみたいな話だが、我が国の重度の不眠症患者はほぼ全員が睡眠薬が原因だと。当然漢方なんかじゃ屁のつっぱりにもならんと。
>>301
こういうwiki読んだだけのエアプなやつが多いな、ROMってろよ藪
ベンゾで脱抑制やら行動促進化傾向を高めてしまうとどうなるか、誰も疑問に思わないのか？
とりあえずビールみたいな感覚のやつは例外なく藪だからな ｶﾞﾗﾌﾟｰの人って1日中ここに張り付いて上から目線で一人語りしてるけど
医師か何かなの？ちょっと怖い
ヤクザなんて抗争なると覚醒剤打つ人もいるらしいからね
寝るのが怖いんだろ殺されるかもしれないからね
戦中ヒロポンを使ったのも納得だよ
麻雀のプロも使ったらしいね徹夜だから
それほど人間は睡眠欲には勝てない
>>311
殺す気なんだろ。
自覚なき殺人者。
ただ、例えばマイスリー３００ミリとセロクエル１錠は
マイスリー３００ミリのほうがまだマシなきはする
どちらも害悪には違いないがさ たまたまデパスとハルシオンを断薬した人のブログ発見したんだけど
今年の初めに完全に断薬してからずっと不眠らしい（寝ても5分とか？）
で、仕事も普通にやってるらしい。。。
これくらい覚悟を持たないと辞めれないのか
サイレースの中身の青色色素、の影響か、
この薬を服薬後に吐くとゲロすると「ゲロとは思えない、きれいな青いゲロ」になる。
しかし、尿が青くなることはない。
また、噛み砕いて服薬した場合に限り、歯・舌などが真っ青になり、唾液も青くなる。
（せきの薬である、アスベリン錠20は「尿が赤くなることがあるが、心配はありません」。ゲロだとどうなんか知らん）。
つまりベンゾジアゼピン系は尿から排出されていない。
>>313
睡眠薬って手軽に出されたり安易に服薬したり安易に依存になるという意味でアルコールやタバコより遥かに害悪なんだな。
アルコールなら嫌いな人は飲んでまで寝ようとしないし、
タバコは嫌いな人はタバコ嫌いだが、
睡眠薬は服薬するだけで味がないから得意苦手関係なしという意味では
敷居が低く、
ゲートウェイドラッグのまさに入り口 >>312
アホみたいな話、もその漢方の人の発言？
睡眠薬って手軽に出されたり安易に服薬したり安易に依存になるという意味でアルコールやタバコより遥かに害悪なんだな。
アルコールなら嫌いな人は飲んでまで寝ようとしないし、
タバコは嫌いな人はタバコ嫌いだが、
睡眠薬は服薬するだけで味がないから得意苦手関係なしという意味では
敷居が低く、
ゲートウェイドラッグのまさに入り口 遷延離脱で体が痛い
鎮痛剤は効かない
サインバルタやリリカは絶対飲めない
どうしたらいいかな？
>>319
オマエ究極のアホだろ
ベンゾほ尿から排出される
コーヒー飲んだら黒い小便なのか？ >>319
オマエの血液は赤と青が混ざるから紫だな
バーカ 睡眠薬の離脱がキツイ
もうダメだ
ラーメンでも食べよう
特に書くことはないのんな ちなみに今日は2食でした それぞれの食事の後散歩しました
結果起床時、1食目の後、2食目の後 それぞれすべて内臓脂肪レベルは8.0標準です
イイ感じのダイエットの成果のような気もするし停滞してる気もするし焦りは禁物なんな
こんなときこそ不動の姿勢で現状維持なんな それがプレデターというものなん バイバイなん
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死
呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死呪死mtmtkjmnszkmtmtkjmnszk呪死呪怨死怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死呪怨死昭呪死呪牢死
>>318
1日5分しか眠れない人なら特異体質か死んでるかのどっちかだよ >>334
揚げ足取りなのか日本語表現上の不可抗力か分からないから
今まで言わなかったけど、
逆に言えば今まで思っていても言わなかったが、
「らいし」のような推測表現を使う人は、
情報の正確性や自身の個別作用は検証しないで
言葉通り「らしい」
だけで書いてるの？ 完全断薬から半年。
減薬中は本当に何度死のうと思ったか、というくらい辛くキツかった。
私の場合断薬してからは不調は怯えていたほどではなかった。
減薬中も今も仕事はしている。
一週間以上一睡もできないっていうのは何度もありましたよ。
薬を飲んだことがない人にはありえない話ですけど
20年飲んできた脳は興奮状態がハンパじゃありません。
今は何も飲まなくても眠れます。減薬当初からは考えられないくらい回復してますが
「眠った」というよりは意識を失ってるという感覚が強く
呼吸がぐっと沈み込むような眠りやまどろみはありません。
完全回復しないのは後遺症として残るのだろうかと思ったりします。
>>338
20年飲んでいてどれくらいの期間でどうやって断薬したのでしょうか
こんなところに書けるほど簡単ではないでしょうが、参考にしたいです >>339
減薬期間は3年です。
その3年入れて20年弱です。
薬は3剤。置換も試しましたが上手くいかず、結局1剤ずつ水に溶かして減薬しました。
途中数々の失敗あり、ベンゾ以外の薬も投与（レスリン、セロクエル等）
されたのですが却って悪化。この変な薬飲んだ時が一番辛かった。
今思えば効かなくて良かった。効いてたら飲み続けただろう。
メジャーや鬱剤を拒否した体に感謝している。 1日の症状で一喜一憂してたら精神もたないな
三ヶ月前の平均と比べて見ないと
本当ゆっくり回復していく
お薬をミキサーで粉状にして365分の1にするんだよ
それで毎日365分の1ずつ減らすといいと思うよ
3年かける場合は1000分の1ずつ減らせばいい
>>342
んなことしても服薬と服薬の間隔が短くなり、結果変わらなくなる
つまり事実上、睡眠薬をやめる方法は存在しない 睡眠時間や消えた症状、増えた症状もろもろ日記に書くといいよ
辛くても2ヶ月前を見ると少し改善してる
俺睡眠薬飲んでたけど1日でやめれたよ
周りで睡眠薬飲んでたやつもみんな1日でやめれた
病気治ってないのに勝手に薬減らすからおかしくなってるんでしょあんたら
死んでも知らんよ
>>344
服薬と服薬の間隔は一緒
短くしない
そして1000分の1ずつ減らせばいい >>344
睡眠薬やめた人山のようにいるよ
みんなあっさりやめてくよ >>343
溶かすとか切断するとか以前に大元の錠剤がそもそも製造プロット上、均等ではない。先発品だとしてもね。
てか水に溶かすくらいなら最初から液体のゾルピデム液体状「タカタ」使えばいいじゃん 溶かすも切断も否定しているようだが
多少の誤差があっても結局はやめれればいいわけで
その過程は終わってしまえばさほど重要ではない。
っつーか毎日ODしている奴のしつこいウンチクなんか何の役にも立たないんだけど。
朝には抜けてるような薬で後になってから離脱がくることってある?
メイラックスを2016年の6月から2018年の4月まで1日1～2錠飲んでて断薬してから1年2ヶ月経つけどもうベンゾは完全に抜けてると思って大丈夫？
>>353
それは思うよね
自分はソラナックス1日中効かしてたから何とも言えないけど、睡眠薬は寝る時間になると脳が欲しがって興奮するのかも？
習慣性や飢餓感けなキンドリング的な何かかも？ >>354
何と言うか薬が抜ければじゃないんだよね
体が慣れれば離脱症状は終わる理屈
薬も作用するにはある程度の量はいるしね
だから抜けたから離脱症状が終わるわけでもない >>354
クスリは抜けてると思うよ
メイラックスの薬のしおりには確か14日で50%尿で排出と書いてあったから
半減期の考えだと24日で75%排出、38日87,5%排出、52日で93,75%排出
単純に14日の倍28日で100%かもしれない？ >>355
お前はもう脳みそやられてるから薬飲んどけ >>351
見た目の話なら均等にできるかもしれないが、
大元に誤差があるから均等にしても意味がない >>360
おまえもバカなんだから賢いふりはやめて落書きしたいと言えばいいんだよ 今までメイラックス1日に2錠飲んでたけど
病院変えたらADHDのコンサータ処方されて
ちょっと改善された。
ふうむ。君ら、もしかして病んでるんじゃないの？俺は、ロヒとデパとロゼレム飲んでるけど、別に君らみたいに病んではいないぜ。
これらの薬物が必要な理由は、脳に欠陥があるせいだが、薬理学の進歩のおかげで適切な服薬を続けることで日常に支障がでない程度の、
精神的な健康を保つことが出来る。君らが病んでいるのは、この理屈が理解できていないためだと思う。
つまり、ある種の人たちには適切な服薬が必要だ、という事を。
>>366
あほやな。深部脳、おそらく扁桃体あたりの遺伝的変異と生活史上の変数との関数なんや。
検査法などあるかい。もって生まれた資質と環境から来る悪循環なことぐらい論理的に明らかだぜ。
普通の病気との比較なんか出来るかい。薬理学的試行錯誤の結果、自分にあった服薬法を見つけるんだよ。 ただし、薬を減らして行くこと、最終的には薬に頼らずに眠れるようになることは可能であろうし、望ましいことでもあろう。
私自身がまだよく出来ていないから、大きな事は言えないだけだ。
思うに、君らは「病気好き」のところがあると思う。
それベンゾ耐性付いたら地獄やんけ
何年飲んでるの？
１５年以上は飲んでいるかな。別に耐性も付かないよ。不眠症は治すものじゃなくて、慣れるものだよ。まあ、他力本願。ロヒはさしずめ、阿弥陀如来といった所かな？
不眠症は自力本願じゃ決して治らない。
なにかを信じることによって、いつの間にか病気とは思わなくなる。治ると言うか、気にならなくなる。まさに、病は気からなのさ。
ただ耐性つきにくい人なだけやんけ
本当に大切が付いてないなら今すぐ辞めてみて
>>371
なんか内容変だよ
逆に言うと不眠に慣れなくて気になるからロヒ、ロゼレム飲んでるでいい？ >>373
簡単に言い直すと、睡眠導入剤が必要なひとは居て、それは遺伝的変異による睡眠中枢の機能美不全という素質から来るものだ。
病気というよりも発達障害のようなものに近い。発達障害者がサポートを必要としているように、睡眠障害者もサポートを必要としていて
それは、信頼できる医師との面談や適切な投薬を継続する事にある、という所だと思いますね。 非常に簡単に言ったので、もうひとつの要素である生活史、環境の影響については触れていない。
>>374
酒飲んで寝れてます！ってのと変わらんやんけ
耐性が付かない人ならずっと言われた通り薬飲んで医者と信頼関係出来るだろうけど
効かなくなった時にこれ以上増やせなくて減らすことも出来なくでかといって医者は薬には耐性など出来ないの一点張り
どうすることもできなくて死ぬ気で断薬してる人間もここには居るのに耐性が付かない人間しか居ないと思ってるんだろうか？ 歯は一度なくなれば元に戻らない。だから歯磨きは丁寧にするよね。
(フッ素入り歯磨き粉がダメというバカ医者の内海もいるが)。
睡眠薬はそれと同じ。肝臓心臓腎臓、さらに脳を壊す。
歯と違い見に見えないから判りにくいしアルコールや抗成人病薬と違いMRIなどに反映されないから
検査でさえ分からないが、
歯のように丁寧にしたいなら睡眠薬なんて飲むもんじゃない。
もし、飲まなくても眠れるならばとっくにみんなそうしてるだろうな。どうしても眠れないから薬を飲んでいるんじゃないか。
>>377
そう個人差があって、耐性が付くひとと付かないひとがいるのかも知れないね。僕は幸いにして後者なのかも知れない。
ただ、不眠症を病気だと思い込んでいると、治るのを前提にものを考えがちで、睡眠導入剤がちょっとでも効かないと耐性が付いたと思い込みがちなところがあるのではないのだろうか。
病気ではなく障害のほうに近く、基本、治るというようなものではないとさえ考えることが出来れば、少しぐらい眠剤が効かなくなったぐらいで耐性とか考えないほうがいいと思う。 もちろん、試行錯誤は必要だ。僕は前述の薬に加えて、L-トリプトファンというサプリも飲んでいて良好のようだ。
ロヒプノール（実はもうジェネリックになっているが、どうしても名前が覚えられない）は、就寝前に他の薬と一緒に一錠のみ、中途覚醒時にもう一錠飲む、という方法を取っている。中途環境はほとんど毎回、あるよ。
中途環境じゃなく中途覚醒な。だから今のような考えを延長すると、いま、障害者には、知的障害、身体障害、精神障害の３つの区分があるわけだが、それに加えて睡眠障害という区分も設けてもいいような気がする。ただし、厳格な基準を作る必要はあるだろうが。
>>380
病気でも障害でも無く薬の離脱症状に皆悩んでるんだけど
ズレたこと言ってるなぁ むやみやたらと薬を増やすから、そんな事になるんだろうさ。
>>385
お薬をミキサーで粉状にして365分の1にするんだよ
それで毎日365分の1ずつ減らすといいと思うよ >>383
あのね人間は赤ちゃんの時はほとんどの時間寝てるんだよ
寝れない赤ちゃんがいるなら先天的なもの
ここにいる人は先天的なものじゃないよ
個人的な事を言わせて貰えば胃の痛みで胃薬で治らないからソラナックスを出されたんだよ
でも効かないから薬を辞めたら不眠もろもろ離脱症状が出た
それまで休みはまず寝てから行動する
寝るのが大好きでいくらでも寝れたのに
薬辞めて胃の痛みは仕方ないけど不眠とかおかしいだろ？ >>388
お薬をミキサーで粉状にして365分の1にするんだよ
それで毎日365分の1ずつ減らすといいと思うよ 最初はハルシオン→今はなきロヒプノールまで10年近く飲んでいたけど２年前に完全にやめたよ
鬱病が酷かったとき仕事を２年辞めて薬漬けでも眠るのに一時間以上かかったし、八時間の中で二回位中途覚醒していた
でも今は全部辞めて数分で眠って休みの日なら八時間爆睡できる
ただ、４月から転職してやはり鬱病が寛解したとはいってもすぐちょっとしたことで不安な症状やざわざわが出るから時々メイラックス(抗不安薬)を飲むようになってしまった
ベンゾの離脱症状の怖さを知ったからあまり飲みたくないけどたまに飲むと効き目に驚く
仕事しながらだったら薬やめれなかったと思う
１年かけて減らして辞めたけど、完全に絶って10日頃から眩しさから始まって、不安感(理由なく恐くて恐くてたまらない)、聴覚過敏、中途覚醒、順番にいろいろ出た
まずは1ヶ月我慢すればある程度は落ち着くけどこのスレ関連の人には支えられた
半年すれば８割は大丈夫だけどいまだに体調によっては嗅覚過敏で吐き気が出るとかはある
やめかたはピルカッターで適当に数ヶ月毎に1/4まで時間をかけて減らした
でも最後の1/4を完全に絶ったら酷かった今思えば1/4のあとは砕いてそれを1/2にしても良かった
医者は離脱症状なんてないとかいう人だったからいろんな人のブログみたりして参考にした
ただし、あまり神経質に細かくしたりするのも面倒だしざっくりでいいと思うよ
>>388
不眠症に先天的なものが関与していない？
ずいぶん極端な事を言うじゃないか。子供をみてもみんな十人十色なのは、すべて先天的なものと後天的なものの関数なんだよ。
大きく分けて交換神経優位型と副交換神経優位型という分類があり、不眠症にかかりやすいのは前者のタイプなんだ。これは、ひどく大雑把に言っての話だが、君の話も乱暴だからな。 >>391
先天的な物があるからベンゾの離脱はないとでも言いたいのか？
何が言いたいの？ 離脱症状の不眠と不眠症をごちゃごちゃにしてる
ようは睡眠薬の断薬してる人ばかりでない抗不安薬の人もいる
>>391
凄く少ない人の確率の話ししてない？
生まれつき不眠症だったらかなりツラいよ
さんま、所とか3時間ぐらいしか寝ないらしいけど辛くないんでしょ >>392
ベンゾの離脱って、要するにフルニトラゼパムならフルニトラゼパムを服薬中止するときの難しさについて、論じているわけですよね。
違いますか？僕は別にフルニトラゼパムの服薬を中止することをまず考えておらず、従って離脱問題というものは僕には関係がありません。だからなぜ、離脱、離脱と騒がれておられるのが不思議というのが率直な感想ですね。
病ではなく、そうした体質、もちろん普通ではない非標準的な体質のせいだと思っていますから。足の不自由な方が車椅子を使う、ちょうどそのように不眠体質の僕は道具としてフルニトラゼパムを使っているのです。お分かり頂けたでしょうか。 ＞睡眠導入剤が必要なひとは居て、
＞それは遺伝的変異による睡眠中枢の機能不全
＞という素質から来るものだ。
これウソね
単にロヒプノールの依存症による反跳性不眠を
「睡眠中枢の機能不全」と誤解してるだけ
薬止め続ければ治る
ただ眠れない苦痛に耐えられないチキンには無理ｗ
＞ロヒプノールは、就寝前に他の薬と一緒に一錠のみ、
＞中途覚醒時にもう一錠飲む、という方法を取っている。
＞中途環境はほとんど毎回、あるよ。
ああ、完全に耐性ついちゃってますね
薬が効いてるなら中途覚醒はまずないですから
こういう離脱恐怖症のチキンって少なくないよね
ほんとジャンキーってどいつもこいつもチキンばっかり
山本太郎氏、日本母親連盟を支持者の面前でぶった斬り！
https://hbol.jp/186874/3
〈水というのは情報を記憶する媒体でもあるので、水に記憶されている情報自体がダメだから、リセットしなさいという話なんですね。
（略）ある日突然、品川区の水質が下がったことがあったんですが、ちょうど湾岸戦争が起こった日だったんですね。
人間活動の中で一番ダメなことは戦争なのですが、その戦争という周波数を水が吸い込んで、それが一気に広がったんですよ。なぜなら世界は水でつながっているから！
そういうこともあって、水の波動をもとに戻しなさいという長老たちのメッセージを受け取っておるわけですけれども、そんなことまで含めて母連としてはやってきたいな、というふうに今、思っています〉 ｶﾞﾗﾌﾟｰは薬中でベンゾの言いなり
断薬諦める友達が欲しいんだろ
経験で言えば、一気断薬で5日寝れなかったけど6日目1時間弱
それから1ヶ月で30分しか増えなかった
体重は10キロ減、仕事は退職
5ヶ月目でも2時30分ぐらい
他の離脱症状もあったから睡眠できなければ再生もないと考えてたし、このスレでも不眠の質問ばかりしていた
「心配しなくても寝れるようになる」
と言われたけど疑心暗鬼だった
再服用も考えたけど捨てたのもあってなぜかしなかった
発狂しそうになって号泣しながら耐えた
5ヶ月過ぎてある日突然6時間寝れた
今思うとあのまま1ヶ月ぐらい伸びてたら生きていた自信もない
個人差はあるからいい加減なこと言えないけど、無茶はダメだけどある程度無理も必要だとも思う
一気から21ヶ月たって軽い耳鳴りと不安症みたいなのはある
耳鳴りは半分諦めてる
今、職安で失業手当て申請して社会復帰目指してる
日課はジョギング
離脱恐怖症ってなんだよ？お前、頭悪いの？ひとの書いた文章も理解できない癖にでかい口を叩くな。
>>400
なかなか頑張ってるな
俺の場合は、セルシン、ベンザリン、リーゼを常用MAXで
やぶ医者に２年８か月飲まされたが
３か月程度の減薬を自己流で試みて断薬
以後、２年７か月たつ
ベンゾを飲んだ期間と同じ期間を断薬でｊきた
今もたまに不眠があるけど、我慢できないほどではなく
仕事に行っている >>403
仕事行ってるのは凄い
自分は短期服用もあって医者に一気切りされた
短期だからすぐ離脱できると思って休職したけど期間満了で退職 >>395
自分が離脱起きないから他の人も起きないだろうと考えて持論を展開しに来てるの？
後、今飲んでるベンゾ辞めれないなら耐性は付いてるからそのうち効かなくなるよ
回復もゆっくりだけど耐性付くのもゆっくりなのがベンゾだからね
15年効いてるとしても30年後効いてるとは限らない >>405
このスレは「離脱」の難しさについて愚痴を言いあうという趣旨の場所だったので、
別に服薬を中止する必要を感じていない僕が発言したりすると、お邪魔でしたね。
いろいろ脅かしてくれてどうもありがとう。もう来ませんから、
どうぞこれまで通り愚痴の言い合いをして、お互いを慰めあって下さい。
無神経でしたね、僕の発言は。ごめんなさい。 >>353
来る
というかベンゾ離脱はベンゾが抜ける段階で出てくるもので抜けてからが本番
半減期数時間の短時間型のベンゾは離脱症状のピークは3日～1週間後辺りまでがピーク ゾルビデムとブロチゾラム10年選手だけど、5月薬なくなってそのまま今になった。
入眠ができない日がちょっとあるだけでほかなんもない
これも今のストレス状況がやばいだけで離脱症状とは思えないし、もう抜けてるはず
離脱をできるだけ抑えながら減薬するってなかなか難しい。
今年のゴールデンウィークは長いから、減薬量を増やすのにちょうどいいと思い、
普段の70%ぐらいの量にまで減らしたが、ゴールデンウィーク明けに調子を崩して会社を5日休む。
休職だけは避けたいので、ここは一旦立て直しに集中することに。
主治医と相談し、セルシンからレキソタンに変更（置換前の薬に戻す）。
レキソタン1mg錠を1日14錠×28日分=224錠処方。
あとは自分の体調を見ながら1mg単位で減薬していく。
今のところ、離脱症状（特に身体症状）はほぼない。
抑うつ症状は、トリプタノールを増量（30～180mg/day程度）して乗り越えている。
診察から1週間ほどでレキソタン10mg/day程度まで減薬。
おそらく、1ヶ月程度で6～8mg/dayぐらいまで減らせるかと思う。
>>411
三種ベンゾを十年つかってて、いきなり「金がもったいない」でやめた家族が「まったく、なんとも」なかった事例
を現に見たことあるから一概にはいえん 毎日のように飲んでたのに不思議なもんだ
本人曰く「いや、俺は安定剤の変わりに飲んでて精神病ではないから」という答えだったけど
離脱症状は「症状がぶりかえしただけ」といいたかったんかね 大雨の時に出動命令が出るかもしれなかったから1日だけブロチゾラムを抜いたら全然寝られなかった
次の日休みだったから朝の四時頃にブロチゾラム飲んだらすぐに寝られた
減薬に取り組んでいるけど、大災害が起こって薬が手に入らなかったらどうなるんだろうかと思う
>>414
心疾患だとか透析だとか大災害おきて医療が途切れたら「すぐ死ぬ」病の人間なんてたくさんいるんだから
考えるだけ無駄 それが心労になるだけ それか医者に適度に嘘ついて本来一錠ですむところを二錠もらってストックするとか
プロチゾラムはレセプトで2錠まで処方はされる ダメならプロチゾラムの代価として別のベンゾをもらっとくとかね 適等に嘘ついて
それぐらいしかねーよ ID変わるけど
俺の場合ほぼ効いてなかった
プラセボみたいなもんだった
>>406
キミはまた来るよ
実際、もうヤバイと感じたからここを覗いたんだろう？
わかっているよ 君このままだとベンゾでくたばるぜ >>419
オレはもうベンゾは飲んでないから問題ない
キミは飲んでるのか？だったらヤバイな
一刻も早く減薬断薬したほうがいい はあっ！はあっ！
ベンゾの離脱症状が苦しいよ
震え震戦乾き眠気不眠口渇失禁硬直めまい吐き気頭痛腹痛腰痛苦しいよ
これはたまらん
減薬に2年かけて、断薬してから半年、久々にこのスレ来ました。
>>400
頑張りましたね。
自分も不眠の苦しみを嫌と言うほど味わいました。
特に減薬終盤のGWの減薬で地獄。
1ヶ月位は2時間以下しか眠れず、仕事が地獄でした。
その後、1ヶ月経つごとに眠れる時間が1時間ずつ増えて、6時間眠れるようになったときは、死ぬほど嬉しかったです。
何とか早く地獄から解放されたくて
ひたすらウォーキングと早起きの習慣続けたのが良かった気がします。
その後は、連休に減薬するのではなく、普段から微量の減薬続け断薬に至りました。
自分は断薬から未だ半年ですが、同じく耳鳴りは改善されません。
連休に3割減らした時の後遺症です。
ただ、耳鳴りに慣れてきて、聞こえますが気にならなくはなってきました。 無知ですまん
ベンゾジアゼピンて具体的に何の薬を指すの？
>>424
そんなもん覚えてもなんの役にも立たんよ
知らんでいい >>423
>>自分は断薬から未だ半年ですが、同じく耳鳴りは改善されません。
甘えんな お前ら手遅れだからメジャーを併用した方が良い。
メジャーはベンゾの薬効をブーストするだけでなく耐性もつかなくなるから
常容量依存も回避でき青天井にならない。
俺は最初コントミンをおかずにしてたがパーキンソン症状がシャレにならず
非定型のリスパダールにした。量も長年固定量だし安心はできる。
結構真剣に言ってるからな。
俺もベンゾ（非ベンゾ）だけだった時、規定量ではすぐ効かなくなり際限なく欲しくなって
その時代はエチラームとゾピコンの個人輸入が認められてたから
個人輸入にもかなり金使った。エスゾピは糞過ぎるから今の奴ら本当同情する。
>>427
リスパダールねえ
まあ、せいぜいアカシジアに気つけなはれ 苦しい。。減薬はまだ早かったのか
割れたガラスのような心
精神疾患は一生治らない
地震やばいね
今通ってるクリニックが遠方だから災害で薬貰えなくなったらしぬ
ミルクタイトレーションでセルシン0.02gまで減らせた
今年中には0にできそう
>>427
リスパダールを処方される時点で
統失の可能性大ですね
おだいじに >>427
＞コントミンをおかずにしてた
クロルプロマジンですか
ますます統失の可能性大ですね
おだいじに コントミンもリスパダールも糖質と言わず広汎に使われてるんだがな。
まあこれからも苦しみたいやつは苦しめばいい。そのうち限界が来る。
10年以上デパス1㎎を朝昼のんでますがどうですか？
10年以上レキソタン飲んでますが特に何もないですよ
これからも飲みます
まあクスリを飲むと得られるものと失うものがあるのんな
まあある程度仕方のないことなんな キミたちのなかに失ったものを取り返す野望に萌えてる人はいるのん？ うちは静かに去るのみなん トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん
はあっ！はあっ！
ベンゾの離脱症状が苦しいよ
震え震戦乾き眠気不眠口渇失禁硬直めまい吐き気頭痛腹痛腰痛苦しいよ
これはたまらん
>>437
ああ、患者には本当のことを言わないからね
だって当人には病識がないから >>400
見るに耐えないんすよお前らの知識が。ネットのデタラメに気づいてないことが。
粉砕君を笑いながらも粉砕君の超微量断薬がいつの間にか既成事実になっている。
超短時間型なら一気断薬だし、
長時間型は血中濃度が頭打ちせず無限に濃くなるから「定常状態」なんてない。
あと重複スレも単独睡眠薬スレ含めてだが、
何の裏付けもないで
「玄米がいいらしい」
「マイスリーの嘔吐は脱水状態からくると聞いた」
「４逆散は自立支援にならないらしい」
という誤情報が溢れている。
「体動かせば疲れて寝れるよ」レベル。
らしい、だの、聞いた、だの、
自身の経験すらないデタラメじゃん。
俺様くんがいた頃はまだ指摘が入ったからいいが、
三石理論がベースと勘づかれたことが嫌だったのかスレに来なくなった。
玄米が良いかどうかは状況によるし、
脱水状態でマイスリーを吐きやすいってたまたま俺が吐いた時に
脱水が原因かもと書いたらなぜかそれが既成事実のようになり。 >>314
ちょっと見てない間にこんなに伸びるスレも恐いな、
あんたら互いに足を引っ張りあいしてる。
互いに擬牲離脱症状を出してしまってる。
俺を上から目線と感じるなら、
それはあんたがデマと真実を見抜けてないというだけの単純な話。
まあマイスリースレは売り上げが反映されてるかのように人口多いから、
誤飲と誤嚥の区別すら付かない人はザラにいるが、
だがしかし、
どこの誰が書いてるか分からない玄米いい説とかよく平気で受け売りできるわ。
まあ専門家だから正しいってわけじゃないし、てか専門家＝医師が正しいならベンゾ問題なんて起きなかったし、
本を出版する人が参考文献を列挙するように
受け売りでも間違ってなけりゃいいんだが、
君らは受け売りだけで、自分で考えてないんだよね。
なお便宜的に、医師が食事の専門家と読めるように書いたが、医師は食事の専門家ではないし、極論、薬の専門家でもない 素人考えだけど、離脱症状って飲まなくなるから発現するんだよね
なら、飲み続ければいいじゃん
それで死ぬわけじゃないんだし
>>448
＞血中濃度が頭打ちせず無限に濃くなる
ありえねぇｗ あんた頭オカシイだろ >>448
おまえは薬中だ
俺様とおまえが来てこのスレはダメになった
過去スレ1から読んだけど448の内容覚えないけど？
超短時間型の話しだけしてない
離脱症状がツラい時は余程体の害にならきゃ玄米だろうがなんだろうがやればいい
薬中の頭でよーーく考えろ
血中濃度が無限と言うことはだ
極論を言えばもうそれは「血液じゃなくベンゾだ」ばーか >>448
おまえは医学部博士か？
知識あってマイスリー300ミリも飲んでるのか？
このスレにベンゾの安全性を語りたいのか？
薬中の仲間のとこに行け お前ら病気だから強制入院身体拘束な
電気ショックもやられてこい
2月中旬に断薬した僕です。
�Y録
SSRI、ベンゾ系の最大量を12年服用後、1年かけて段階的に減らして、完全断薬してから4ヶ月。
人前に出ることのある仕事なので、頓服でベンゾを飲むことはある。
今の症状：
・不眠、動悸、不安、胃痛、みぞおちあたりが痛い。みぞおちあたりが痛くなると動けなくなる。
最近ショッキングなことがあり、これらが酷くなった。
・ベルソムラを飲んで睡眠時間6時間程度。
・飲み始める前の、どんよりとした暗い気持ちで過ごす。
今はSSRI、ベンゾ系を飲めないけど、飲める時期になったら再開したい。
1ヶ月前から特に変わらない感じだが、やはり上にも書いたようにショッキングなことがあり、つらい。
どうしたらいいでしょうか…。
>>457
SSRIはいいけど、ベンゾはやめなよ
死ぬよ >>457
SSRIもベンゾも
せっかくやめれたのに また飲むとか自殺行為
離脱症状の再発は
初回より重症化するし
量も２倍以上に増えてしまう
コントミンやMARTA飲んだほうがまし 何の為に断薬してるの？
薬に頼らずにやって行くためじゃないの？
>>459
＞コントミンやMARTA飲んだほうがまし
あなた、もしかして統失？
そのうち、エビリファイとかレキサルティとかいいそう・・・ >>462
かわいそうとか
良く知りもしない相手に
なにその上から えらそうに
あんた相当精神病んでるねｗ
さよなら あぽ～んだわ >>458
頓服でたまに飲む分には大丈夫でしょうか？ >>459
つらかったから飲み始めたんですがね。
やめる理由があって無理やりやめたんですが、
やめてみるとやっぱりつらいですね。 ベンゾの変わりにメジャーを推奨するってもう駄目だな
お前ら精神科で常にブルってる患者みたことあるやろ、年配に多い
５年もメジャー服用してれば四六時中あんな感じで外も出歩けないぞ
まーメジャーの副作用でシャンビリ出ても「ベンゾのせい」と思い込むんやろうけどな
>>466
> お前ら精神科で常にブルってる患者みたことあるやろ、年配に多い
> ５年もメジャー服用してれば四六時中あんな感じで外も出歩けないぞ
お前が精神科に行ってる自慢か？
ブルッてる老人なら老人ホームのほうが多いと思うけどな？
> まーメジャーの副作用でシャンビリ出ても「ベンゾのせい」と思い込むんやろうけどな
そうやって他人を見下してご満悦か？ 自分以外はみんな馬鹿？
お前、相当精神を病んでいるな ベンゾ以外に弱いの何かありますかねぇ…。
セディールとかでしょうか…。
知り合いが睡眠薬一気断薬して3ヶ月程で睡眠が安定して今肉体労働で薬なしで普通に眠れて健常者のように過ごしているとゆう
自分もそうなりたい
外で身体動かして働くことが一番健康的だよなぁ
薬に関しての知識が無い人ほど
簡単に薬から離れられてる印象
断薬なんてやって失敗したら強制入院になる可能性もあるよ
病気治るまで薬飲んどけよ
>>439
均等に混ざってるかはわからんな
薬を溶かした水溶液100mlから今は8ml吸い取って飲んでる
この8mlのなかに全部が入ってるとは思えないし減薬は成功してると思う >>470
そうそう
自分も離脱なんて知らない時、SSRIとかクエチアピンとか、ハルシオン他色々このスレで断薬難しいって言われてるもの長い時期飲んでたけど、医師に「合わないからやめます」って言って、止めても離脱なんて無かった。
離脱を知ってから、デパスが止められない．．． >>473
>>薬を溶かした水溶液100mlから今は8ml吸い取って飲んでる >>458
ベンゾや非ベンゾは抗うつ薬や抗精神病薬に比べたらましだよ。
ベンゾ危険と散々喧伝されているせいで抗精神病薬や抗うつ薬に比べたらマシな雰囲気があるけど、とんでもない。
ベンゾとアルコールとタバコは、
どれもないに越したことにはないが、
比較論でいうなら抗うつ薬や抗精神病薬のほうがタチが悪い。 >>454
判断力を失うんじゃないか？。
ネット上、てか、このスレだけでも、
正しい情報と裏付けなく広まっているデマとの
取捨選択(とりすてせんたく)ができないアンタら全員、判断力がヤバイ。
「超短時間型は服薬と服薬の間に離脱症状が発生するため、常に離脱症状を
起こしている状態なので、一気断薬」
という、とうの昔に証明された事実に目を伏せ、
「やる理由」ではなく「やらない理由」探しばかりで、
散々批判された粉砕君の理論がまるで真実かのようなスレの風潮で
擬制離脱症状が乱発のこのスレがが
なによりの証明。
アシュトンマニュアルにしろ内海聡にしろ
アンタら、まさか原典に当たらず、
引用だけで判断してないよな？ >>453
過去スレにいた俺様くんを擁護する気はないが、
「肩書き主義か」「専門家が言ってるから正しいならそもそもベンゾ依存問題自体がない」
について、彼は正しい。
あの内海聡でさえ睡眠薬2週間半錠減薬なのに、
医学博士 岡本裕 が三笠書房から出している
「図解 一生、薬がいらない体のつくり方」の
P６８からP７１だけで
かなりムチャ言ってる。
専門家が正しいなら、この人の理論を真似てみなよ。
実際の離脱症状の苦しさを知らない、まったくの卓上の空論。
引用するにはいささか長いので私なりの解釈を示すと
「どんな薬も４週間で辞めれる」
「薬の種類や期間、症状で多少の例外はあります。
このような言い訳はできればしたくないのですが、
付加しておかないと必ず突っ込む輩がいるので容赦下さい」
書いた本人にそのつもりはおそらくなかろうが、
国語上の読解から言えば「言い訳～輩」
のくだりはもはや挑発だろう。
どんな薬も４週間で辞めれるわけがない。
糖尿病や血圧の薬をそんなハイペースで減らしたら下手したら死ぬよ。
睡眠薬でさえ、超短時間型以外では急速な減らし方は危ないのに。
デマを丁寧な文体で広める、悪質な本。文体が丁寧だから騙される。
ゴーマニズム宣言とかのほうが偏向(バイアス)がハッキリ分かるからまだ健全っていうか。 >>290
そういえばそんなこともこの本にあったな >>480
だから超短時間型の睡眠薬のことばかり話してないと何度言ったら分かるんだ薬中は？
お前はバカだからまず自覚しろ
お前も服用の間に離脱症状を常に起こしてると言ってるだろ
一気断薬したら寝れないだろが
少しづつ減らして行った方が合理的ななが何で分からない？ >>2
訳ではなく原典に当たれ。ってか、日本語版にそう書いてあるだろ。まあ、だったら、なんのための訳かとは思うが。
典型例が、栄養学。
アシュトンマニュアル原典には
栄養学はベンゾ離脱症状の緩和に全く意味ない
と断じている。
日本語版には、
ベンゾ離脱症状緩和に栄養学は多いに役に立つ
と書いてある。
(翻訳参考 小学館 持ち運び用ドラえもんプログッレシブ英和和英時点３版１刷り) 翻訳は訳者の力量、時には主観が入る。
あるいは訳者が「安堵」
と訳したところ、
編集に「安堵、じゃ単語が難しくて読者が分からない。安心、にして」
とダメ出しされ、
訳者が「安堵と安心じゃ意味が違う」
と嘆いた事例もあるだろ。
訳なんてデタラメでも誰も確認しないんだから、参考にすらならんわ。
ドラマの３話に４話の字幕入れても気付く人のほうが少ないだろう。
映画「記者たち」は字幕監修が池上彰って、
そもそも「字幕監修」なんてジャンルがいつ出来たの？
極端、翻訳という行為は不可能。言語学的にも究極の翻訳は不可能とされる。
日本語と英語のように極端に性格が違えばなおさら。てか、機械翻訳を繰り返すと意味が変わる時点で察しろ。
お前らも経験的に なんかこの和訳おかしい
自分ならこう訳す
くらい思ったことあるだろ。
まあ、アシュトンの場合、誤訳の部分が文章の根幹という意味で、
致命的というか、
誤訳でしたアハハ誤植でしたアハハで済まないと思うが。
「健康本は読むときに気を付けたほうがいい、誤植で死ぬことがあるからだ」
という格言のように、
誤植でさえヤバイのに、翻訳通すなんて
もう別の文章だよ。
>>483
> >>480
> だから超短時間型の睡眠薬のことばかり話してないと何度言ったら分かるんだ薬中は？
いや、なら、超短時間型に置換すりゃいいじゃん？
そこまで説明しないとあかんの？
俺は「行間」という日本語特有の概念を非常に嫌い、
「テレパシー」としか訳せない、そんな日本語 日本人だけの概念を
言語に内包させる以上、
日本語が国連公用語になりうることは決してないし、欠陥のまま完成してしまった、
神の創りしものの中でただひとつの失敗、
それが日本語だと思っているが、
こんくらいの行間はさすがに読んでや >>486
おまえ底無しのバカだな
睡眠薬の話しばかりじゃないと言いたいんだよ
抗不安薬あるだろがアホか
おれはソラナックス抗不安薬で１日2錠
1日中効かしてた あんたは薬飲んだほうがいいんじゃないか？
正気じゃない感が文面に表れてるよ
>>487
読み手の読解力か書き手の文章力かどちらかに問題があるか随分安易に決めるんだね。
あとここはベンゾスレなんだから、睡眠薬という言い方でもベンゾを含む。
これは語用論という学問で正式に認められている。
ベンゾを抗不安薬か睡眠薬か抗てんかん薬(→リボトリールのみだが)かハッキリさせるのは健康保険上の話で、
どれも作用機序が同じ以上、医学上の話ですらない。
まあロゼレムやベルソムラがあるから、
「睡眠薬」ならびに「眠剤」という定義をハッキリさせたほうがいいとは思うが、
スレ主が断固として「睡眠薬」をスレ題名に含まない以上、
スレ利用者の我々はそのルールに従うしかないね >>491
それ俺も逡巡したが無理。
進むも退くも出来なくなり自殺するしかなくなる。
具体的には、耐性がつくし、常用量離脱の恐れもある。
キツい言い方をすれば、先延ばしな上、伸ばしたぶん、辞めるとき辛くなる。
生涯にわたり耐性も常用量離脱症状もない人も半数はいるが、
半数って2分の１だよ。
人生を賭けるには、あまりに、ハイリスク 。
さらに、経済的な問題や、
極論、製薬会社の自主規制や法律の規制で
今後入手できなくなる恐れはあるし、
法律はよくても医師が許すか？
現に、ベゲタミンは製造中止、ラボナは入手困難、
ベンゾも３剤規制と、
規制の波は強まる一方。
代案のロゼレムやベルソムラは市販ドリエルは個人差が大きすぎて、睡眠薬と呼ぶに値しない。
そうした状況を踏まえた時、
ベンゾはできるだけ早く辞めるという結論しかない >>483
> > 一気断薬したら寝れないだろが
それ単なる原疾患。
不眠で睡眠薬使いだした人が
睡眠薬辞めれば寝れなくなるのは、
離脱症状ではなく、単に原症状としての不眠が直ってないだけぢゃん。
あと、こうした麻薬に手を出した以上、
３日くらいの不眠は天罰かもしれない
神はいないからあくまで比喩ですが ベンゾ飲んでも、飲まなくても、結局、いつかひとは死ぬんだがな。
>>494
本当にバカだな
お前が離脱症状と書いてるじゃないか？
いよいよマイスリー300ミリが効いてきたようだな
みんなに迷惑かけるなよ ベルソムラもちらほらと依存性が指摘されはじめたな
結局は最初は「安心、安全、依存性なし」と言われてるのに臨床増えたら離脱を訴えるやつがでてくる
ほんと精神科界隈は同じ繰り返しやねアホくさ
>>498
そりゃベルソムラは、
薬の中でも依存しやすい「睡眠薬」という分類なんだし、依存性それ自体はあるでしょ。
あんたがさっきドラえもん&クレヨンしんちゃんを観てたのだって内海に言わせりゃ広い意味で依存だよ。アニメ依存。
依存性はあるけど辞めても反跳性不眠その他各種の離脱症状がないから、
ベンゾのような有無を言わせない離脱症状はなく、
辞めようと思えばいつでも辞めれる、
ってことじゃなかった？
矛盾する表現かもだが、
依存性はあるけど中毒性はないとか、
依存性はあるけど離脱症状はないとか、
そういう意味だと思ってたけど。
ロゼレムは、効きが悪くて依存しようがないって人のが多そうだがw >>495
いや、なんていうかね、そうなんだけど違うよってか、それ言ったら終わりってか。
あと、飲まないほうが楽しい人生だとは思う。
人生の残りすべてを減薬に費やし捧げ、
寿命まで反跳不眠に怯える人生は、
あんまり楽しい人生ではないような。
「鉄子の旅」の人みたいに、
鉄道に全く興味ないのに寿命までひたすら各駅停車に乗らされ延々と鉄道話を聞かされる(→まさに寝付けない時の苦痛)人生みたいな。
まあ感性は人それぞれだが。 >>497
離脱症状のうち、反跳不眠は昔から認めてるよ。
それ以外の離脱は有り得ないとは思うけど、不眠は明確にある。
あ、ピンポイントにレスに意見が欲しいなら、
そもそも俺に整合性なんて求めないでな。
片っ端から色んな医者や著者の意見を
書きなぐっているだけだから、
当然、整合性はつかない。
ドラえもんは同じ状況だからって同じ道具を出してくれるとか限らんみたいなもんだ
ただし、お前らほど有害レスを蔓延させてない自負はある。
お前らの書き込みは擬制離脱症状を誘発させる誘発レスのオンパレード 粉砕処方って今日、隣の患者がやっていて、生では初めて見た。睡眠薬だったかまでは解らなかった。
詳しくは割愛(わりあい)するが、
薬局は、利益にならないって感じがしてたなあ。
細かい説明すると見たまんまの文字化だから
郵送がどうとかに一字一句正確に再現で長文になるから割愛でやらないが、まあ一言で言うとね。
お薬をミキサーで粉状にして365分の1にするんだよ
それで毎日365分の1ずつ減らすといいと思うよ
スムージーにするのもありかも
365分の1ずつおいしく減薬
3年かける人は1000分の1ずつ減らしていくよ
>>502
おまえのが有害だと思うよ
それに犠牲離脱症状じゃなくて偽性離脱症状じゃなかった？
限りなく可能性は低いと思う >>506
後半に関しては認める。
つい先月まで「ぎせい」の漢字が分からなくなることはなかったのに、
今日、初めて迷って、テキトーに選択した。
先週は駅から実家までの道も迷った(！)し、
コンビニで当該雑誌を既に購入しているのに忘れてまた購入したし、
つい先日はクレカの暗証番号と銀行の暗証番号が整理つかなくなてた(ただこれは睡眠薬服薬前にもやらかしたことがあるけど)。
。
左腕は完全に使い物にならなくなったし、パソコンでは、
タッチタイプが出来なくなってた！！
家族には、
「おかしいよ MRIやってくれないか」
という意味(俺の被害妄想でなければ)のことを言われた。
まあ、マイスリー３００ミリを使った人間がどうなるか、
という興味の眼差しで遠隔で俺を見てれば？
もっとも、機会がなけりゃ自分の現状を報告することもないだろうが 今調べたらマイスリーの致死量は
10mg錠剤で3000~4000錠(30000~40000mg）
だそうだから、30錠（300mg）じゃ死なないんだろうな
だからいいってわけじゃないぞｗ
>>510
それは理論値。
誤嚥による窒息、酩酊によるふらつきによる転倒からの頭打ち死亡、など考慮すれば、
実際には３００ミリ未満での死亡例はある
(東京都監察医のデータから、東京都のそれも区部だけでのデータで、しかも自殺目的は省いた純粋な事故データから)。
ただそうしたのはゾルピデムが主たる要因ではないから統計に載らないだけ。
さらに、その理論値は一回の場合であり、
３００ミリを「連用」してるなら、
どうなるかは、未知数。
一応、医師の許可は得ている。
「ま、欲しいなら売りますけど、あなたの自己責任で。あなたがどうなろうと私は知りませんよし、売った記録も残しませんよ」って。
記録を残さないなら製薬会社からマイスリー購入拒否されるはずだから、
医師がどう内部処理してるかは知らない >>510
てか、さんぜん！
飲んでる間に寝るか誤えんだな。
物理的問題として、さんぜん個は飲めんわな
まあ理論値だから机上空論にはなるが、にしても、さんぜんかあ。
タバコならわずか二本の経口摂取でで致死量なのにな 離脱完了から二年、最初の一年きつかった
が、離脱症状がまったくなくなった「精神状態」ってのが三つほどあるんだけど、
スレ汚しにならないなら長いけど書くよ 当たり前のような内容だけども
お願いしたい
1番参考になるのは断薬成功した人の体験談
お薬をミキサーで粉状にして365分の1にするんだよ
それで毎日365分の1ずつ減らすといいと思うよ
スムージーにするのもありかも
365分の1ずつおいしく減薬
3年かける人は1000分の1ずつ減らしていくよ
メイラックス2mg 2006年から服用
2016年から断薬決意し1.5mgに減薬開始
環境変化もあってしばらく様子みてた
2018年2/15から1.5mg→1.25mgに減薬。
なんとか落ち着いてきたので
2018年4/27から1.25→1.10mgに減薬開始した
薬局で粉砕分包してもらって20日程度
ゆり戻しなく経過中。1.0mgにいけそうと思ったけど
環境変化などあり厳しくて1.25に戻した。
2019/4から 1.0mgと柴胡加竜骨牡蛎湯でギリギリやれてる、なんとか1.0でステイできそうだ…
ここからが長いな…気長にやろう
0.1mgずつ減薬したいけど、どういうふうにしよう
漢方で上手くいった人の体験談とか聞きたい
マイスリー毎日使って1年が経ちました
昨晩試しに飲まずに布団に入ったら一切眠れず朝になりました
前にも試したことがあって同じく眠れなくて結局次の日に使ってしまいました
これが反跳性不眠でしょうか？
眠れるようになるまで何日くらい我慢する必要がありますか？
ベンゾ飲んでもう4年
ここ一年は一日レキソタン1.5mg程度なのに最近とうとう副作用が出てきた
ふらつきとめまいがやばい
脳も耳鼻咽喉も問題なし
で、飲まないと全身の圧迫感とイライラ、動悸、不眠、喉のつまり感という離脱症状
飲んでも飲まなくても地獄ですね
同じような方いますか？
主治医はめまいやふらつきも離脱症状だから、増やせというが、離脱症状じゃなくて副作用だと思います
こういう話が楽しいって人たちが相当数いるとわかって、勉強になったわw
>>519
まず3~4日は一睡もできない。
その間はかなり苦しい。
飲みたいと渇望してソワソワが止まらん。
そして時間感覚が狂う。
目を閉じて数十分経ったかと時計を見ると
まだ一分も経っていない。
耐えられず飲んでしまう。ってな感じ。
4日経った頃少し眠れる。2~3時間かな。
しかしその後もずっと眠れるわけではなく
眠れたり眠れなかったりを繰り返す。
1年くらいでだいぶん安定すると思うよ。
まぁ道は険しいけどマイスリーだけなら
傷は浅いわ。頑張って。 >>524
1年もかかるってまじですかw
3～4日は寝れないってのもきっついなあ
精神崩壊しそうだ
参考になります
ありがとうございました >>525
医師の指示なしに勝手な判断で服用を突然中止すると逆に以前よりも強い睡眠障害が出現することがあり、これを反跳性不眠といいます。
このような服用の自己中断は「睡眠薬は飲み続けると呆ける、どんどん量が増えていく」など昔の間違ったイメージがまだあるためでしょう。
すると睡眠薬をやめるにやめられなくなり「睡眠薬は飲み始めるとやめられなくなる」という新たな誤解が生じることになります。
眠れないため服薬を再開する時に、睡眠薬そのものと、中止時の不眠に対する恐怖感に悩む「睡眠恐怖」のジレンマに陥るのはそのためです。
この現象は超短・短時間型睡眠薬を急にやめた時に生じることが多いといわれています。医師は睡眠障害と睡眠薬の両方のタイプを考慮しながら調節を行い、最終的には中止にすることを目標に処方しますので、自己の判断で睡眠薬をやめることは危険です。
https://www.ohta-hp.or.jp/n_etc/80med/dep/dep70/d70_02.htm 具合が悪いなら飲んだらいのでは？
血圧下げる薬とかほとんどの人が飲み続けてる
断薬にこだわってストレス溜めるくらいなら
飲み忘れるくらいの断薬でのんびりな
一生効くなら飲み続けるもいいけどね。
効いて15～6年かな。ベンゾの最大の欠点だね。
私も飲まないと全く眠れないことには気付いてはいたけど
飲んで日常生活できるなら別に無理しなくても。と思ってた。
効かないとかラムネとかはODしている人だけの話だと思ってた。
しかしある日突然全く効かなくなった。
ベンゾはこれ以上処方できないと言われた。
そこからは想像を絶する日々になった。
効かないのにも関わらず減らすと離脱症状は目白押し。
離脱症状の主たるものは不眠だれど、痙攣や筋硬直がひどく
ω2に作用するものは筋弛緩、抗痙攣作用があるので当然です。
精神症状では離人感が数年後に長く続いた。
今は完全にやめれた。症状の9割は消えた。頑張って良かったと思っている。
>>530
お薬をミキサーで粉状にして365分の1にするんだよ
それで毎日365分の1ずつ減らすといいと思うよ なんか、「脅し」がテーマのスレですか？
脅し方に年季が入ってるね。「なめんなよ」がテーマですかw
>>535
大変な4年間だったね
その期間なにか心掛けた事とかある？
運動とか栄養とか ありがとう。
運動は休職中は3時間くらい歩いていたけど
復職してからは職場まで歩くくらい。片道30分。
栄養はすっかり改善されオール自炊。弁当も作成。
それまで外食や買弁だったので、これは大きく体が変わりました。
でも一番効いたのは断酒だなぁ。
今は飲みたいとも思わなくなったよ。
昔1mgの錠剤で飲んでた時より0.5mgの錠剤に変えてから飲む量を減らせた気がする
一つのコツではありそうなきがする、人によって変わるか
運動と森林浴が良い感じではある
近くの公園を散歩とか街並みを見たり
ジムにも行き始めた
あんまり見かけないけど、何個かアウトドアのグッズを持っていくと、快適さ楽しさが増える
おれはホームレスみたいにいろんな所で寝転ぶから特殊ではあるかもしれない
それも森林浴のようなものと考えてる
ネットとかアマゾンとかでエアーマットというのが数千円で売ってる
マイスリー 7.5
ルネスタ1.5に減薬できてたのが急に寝れなくなった
サイレース2でも寝れなかった
もうヤケ糞でリフレックスとベルソムラ しか使わないで
ベンゾ一気断薬するわ
駄目なら自殺するわ
俺は4年服用して3年間やめてて2年服用して減薬中だわ
ワイパ3分割まできた
今回止めたら絶対飲まない
せめてドラッグフリーのソフトメンヘラ目指すわ 社会不安は死ぬまで治らない
残った症状かぁ。
瞼が時々痙攣するかな。2～3秒が一日数回。顔洗った時とかなりやすい。
これはなぜか断薬してから一時的に増えた。一人の時になるので気にしないようにしている。
精神症状は自分比なので、肉体に比べわかりにくい。
回復も少しずつすぎて、まだあるようなないような。
物忘れは多い。ついさっき自分が何を考えていたかわからなくなる。
加齢もあるから何とも言えないが思い出すことも増えてきた。
全て悪化はしていない。
後は急に何かを思い出して、昔の記憶なのか夢なのか。
すぐわけがわからなくなり思い出そうと追及すると
頭内にシャッターが降りたようになり、頭が混乱し
記憶喪失患者のように頭を抱えてしまう。これは気持ちが悪い。
最大の悩み、不眠については回復は8割くらい。
完全ではないが普通に眠れるのが未だ信じられないｗ
昼寝はまだできない。眠りかけると半眠半覚になり気持ち悪い。
逆に偽薬によって、望まない副作用(有害作用)が現われることを、ノセボ効果 (ノシーボ効果、反偽薬効果、nocebo effect) と呼んでいる。
マイスリー３００ミリって
確かにマイスリー単体では異常なほどの過量だが、
総合値で求めた場合、そこまで多くない。
ベンゾ同士のジアゼパム換算値に、抗うつ薬同士のCP換算値、
それらすら当てにならないのに、
睡眠薬←→抗うつ←→抗精神病薬
の換算なんてかなり当てにならないが、
換算値として、
マイスリー３００ミリ相当は普通に見かける処方
計算一例
抗精神病薬セロクエル１００ミリの睡眠薬マイスリー換算マイスリー１５０ミリ
ここ一年は一日レキソタン1.5mg程度という少ない量なのに最近とうとう副作用が出てきた
ふらつきとめまいがやばい
脳も耳鼻咽喉も問題なし
で、飲まないと全身の圧迫感とイライラ、動悸、不眠、喉のつまり感という離脱症状
飲んでも飲まなくても地獄
なんでこんなにひどいふらつきとめまいが今頃になって出てきたのか
薬を減らすと、これらの症状も減るので副作用だと思う
>>549
ただの夏バテですね。
薬に副作用は確かにありますが、
おっしゃるようなヤバい副作用があれば、
そもそも健康保険で認められるはずがありません >>550
そんはことないでしょ
バルビだって保険適用でしょ？ 助けてください。
無職で毎日やることなくてつまらないからデパスと睡眠薬とストゼロ飲むことが楽しみになりつつあります。
デパスがないと不安に押し潰されそうで耐えられない体になってきちゃいました。
朝方に睡眠薬飲んでます。
完全に終わってます。
離脱ひどくなると気管支炎みたいになって痰が出るんだが関係ある？
このスレにいるやつなら一気断薬の経験くらいあるだろ
それで無理だったから漸減なり置換なりしてんだよ
ワイパックスの完全断薬に成功しました。
完全に飲まなくなってから6ヶ月経過。
俺も2年続けたセルシンやめて6か月
やめて思うのはなんていうか不安に対する防御力みたいなのが皆無になってるなと
ちょっとした不安でも重くのしかかってそれが数日続く感じだ
断薬成功した人が一般的な社会生活を送るようになって
ベンゾの悪い所をネットにわざわざ書きにくるだろうかこういう所を覗きにくるだろうか
ベンゾにハマる人で特に症状の重い人だけがベンゾの悪い所を一斉にネットに書いてるだけかもしれない
辞めれた人も相当数いるしそもそもベンゾの離脱が出ない人も沢山いるんだよな
>>562
前から私がそれ指摘してるのに誰も聞く耳を貸さない 弾薬後、頓服で週に1、2錠デパスを飲むのは良いですか？弾薬に成功したと言えますか？
>>562
そりゃそうだけどここは断薬を目指している人のスレだからここで言ってもしゃーないと思うが
何の苦労も無く断薬成功した人のスレでも立てればいいんじゃない？ 断薬するのにまず大事なのは断薬体験例とかをググらない事だと思う
基本的に不安煽って余計に悪くなるだけ
エーザイが開発中(既に３層臨床試験段階)の
レンボレキサント
という薬を待て。
これはオレキシンながら寝付きに作用するから、
耐性も離脱症状もない睡眠薬になる。
オレキシンの悪夢といった副作用がどうなるかは分からないが、
ベルソムラのオレキシンは
効く効かないが割りかしハッキリ分かれていて、
作用機序は違うのにベンゾ慣れした人には効かなかったりしたが、
今度のオレキシンはベンゾ耐性がついた人間にも効くオレキシン。
この
レンボレキサント
が日本で認可されるまで、もうしばし待て。
離脱症状や耐性をいっきょに解決する夢の新薬 夢の睡眠薬と言える。
ゾフルーザやオプシーボみたいに
臨床試験で実はある程度、問題が解っていたということもない
減薬・断薬中に出た耐え難い離脱症状が元の量に戻しても治らないのが恐ろしいところだよね
このスレ見てる人は何度か減断薬で挫折した人だと思うけど
働いている身としてはパニック発作・鬱・不眠とか出始めたら終わりだよね
ベンゾから他のに置換してからとかでいいから辞めやすい薬とか作ってくれないかなぁ
それか減断薬プログラムを保険適用で受けれるようにしてほしい
>>568
不安が離脱症状に影響を与え過ぎる人は断薬しちゃダメだよね >>571
確かに。断薬して悪化してたら意味ないよなあ >>570
米国とかでは精神科医がBZD依存性を防ぐために社交不安障害やパニック障害とかだと先ず認知行動療法を勧めるみたいだな
現にアメリカだとBZD依存性患者が医者に対して訴えたケースがあるし
内科で肩凝りが痛いって言ってデパス簡単に出す国なんか日本くらいじゃね １
不眠症を治すそれ自体は簡単だ。朝起きる時間を毎朝７時にすればいい。
こうすると夜は２０時過ぎにはウトウトするようにになり睡眠薬いらずになる。
ただ、例えばせｋっかくの無職の人が毎朝７時に起きたら労働してるのと変わらないこととかいった精神的な敷居が高いけれど。
（なお規則正しい生活を知ろとは言ってない。寝る時間は何時でもいい。規則正しい生活はかえって認知症を誘発するという説さえある）。
２
「睡眠薬」を「眠剤」と呼ぶのは、「睡眠導入剤」の略ということだと思うが、これはイメージを柔らかくするために今は「睡眠剤」とか「睡眠導入剤」という言い方をしてるのか？ 言葉遊びしか思えないが。
３
寝室で寝付けない時、寝室から出るべきという助言の本は多い、
しかし、寝室から出れば「脳はもう寝なくてもいいと判断」する恐れがあるし、ワンルームの問題もある。俺としては、「寝付けないにしても部屋から出ない」という側の助言をしている医師のほうが俺には合っている。
４
【医師監修】西池袋メンズクリニック 高桑 啓輔（たかくわ けいすけ） 院長からのメッセージ｜EDケアサポート｜日本新薬
https://www.ed-care-support.jp/interview/detail.php?id=7
西池袋メンズクリニック 東京都豊島区 豊島区内科
https://www.doctors-search.com/c-toshima/n_mensclinic/index.html
池袋でのバイアグラ処方 ED治療 勃起不全治療なら西池袋メンズクリニック
http://www.west-ike-cl.com/
西池袋メンズクリニック 不眠症治療 東京 池袋
http://www.west-ike-cl.com/halcion/ http://www.west-ike-cl.com/halcion/
皆の書き込みからの推定価格が１シートで
＜マイスリー１０ｍｇ＞ ４５００円 ＜ラボナ＞ ５０００円 ＜サイレース２ｍｇ＞ ３５００円 ＜ユーロジン２ｍｇ＞ ２０００円 ＜レンドルミン.025mg＞ ３０００円 ＜ハルシオン0.25mg） ２５００円 ＜５万円の睡眠薬＞ ？ ＜備考＞診察料込。診察・相談のみでも10分3000円らしいので、診察のみより例えばユーロジンを買ったほうが安い現象。
で、マイスリーは高めです。ジアゼパム換算からしたら、マイスリーに4500円出すならサイレースに3500円出したほうが得なのでしょうけど、マイスリーは元々の薬価の高さからこうなるのでしょうか。ラボナは単に入手困難からの強気設定だと思うけど。
それにしても、無保険病院ということで高いようで、市販の睡眠改善薬（ドリエルとか）よりは全然安い。
５
１つの病院で２社以上の後発医薬品を扱っていたり（通常剤とＯＤ剤ｄえはなく通常剤同士で）するのは何なのか。
あと、ハルシオン以外のほとんどの
睡眠薬は１シート１４錠版が先発品も後発品もあるってマジ？
今のところ、液体錠やＯＤフィルム錠を除いた通常剤としては、マイスリー／ゾルピデム以外では見たことない（もちろん整形外科範疇の薬なりタミフルなりなら１シート１０錠剤のほうが珍しいが）
６
医師って結構無責任だね。
「病院は薬を出すところだから、やめる場合なんて最初から想定してない」だの「耐性がついたころに耐性について考えればいんじゃないの」とか。
７
ポカリスエット空き缶版（中身が入ってるのに空き缶というのもおかしは表現だが）
８
結局、睡眠薬は酒で飲んでいいのか、あるいは、酒との間隔を開けずに飲んでいいのか。
薬剤師によって言ってること違う。１合（１８０ｃｃ）程度なら全く問題ないつー薬剤師もいるし・・・。
９
薬剤師は、「短時間型同士が２つ出ている」とかに疑問を感じている模様。
超短時間型と中時間型を出すならわかるが、なぜ、超短時間型同士を出すのか、みたいな。
俺は単に「超寝付きが悪い人にはそうするんじゃないの」くらいにしか思ってないが・・・。
１０
ベルソムラが効くという人って、寝つき（入眠）に効いてるの、それとも、中途覚醒に効いてるの？
１１
人間は睡眠薬だけの力で寝ているわけではないから、半減期（≒作用時間）ピッタリで起きるというのは実はおかしいことと分かる。
「思い込み」が就寝中にまで左右している？ >>573
CBTは統合失調症以外には結構基本的なことらしいね
人材不足で優秀な心理士がいないのが原因
教育や人材確保の為に国会で予算を組むべきだよな
無駄金ばかり使ってるくせにさ >>576
日本精神神経学会とかもそうだけど、ゲーム依存性を正式に病気として認めますみたいなくだらない事やってる暇有るなら、発達障害を治す薬やSAD治す薬開発しろよって思うよなあ て言うか、そもそもなんで眠らなければいけないと思い込んでしまうのだろうか？
ベンゾ歴8年です
以前はたくさんODしてました
現在レキソタンの1mgを三等分して0.3mgくらいの量の粒を朝と夜の1日2回飲む まで減らせました
なので1日あたりにレキソタンの0.6mg程度だと思ってください
ここからもう少し減らしてから断薬するつもりなのです
1日にレキソタン0.3
くらいまでの量まで減らしその生活に慣れだしたらもうあとは一気に辞めても問題ないでしょうか？
またベンゾを辞めたあとの世界のことが全くわからないのですが注意すべき点はありますか？
時間をかけて減らしようやくここまできたので一回で成功させたいです。アドバイスお願いします。
ベンゾの離脱が収まるのは半年から数年かかると理解して減薬期間をそれだけ長く取る
これだけじゃない？体調と相談してゆっくりすればいい
とレキソタン15mg一気断薬したアホから
>>577
なにが？釣り？？
ゲーム障害を定義したのはWHOだし
緩和可能だけど発達障害や神経症に治癒の概念はない、あと薬開発してるのは精神科医じゃないからね
検証もなしに製薬メーカーの説明を鵜呑みにしてる精神医学雑誌は信頼性がないって米国の精神科医が警鐘ならしてる >>582
8ヶ月目
まだまだ辛いけど仕事ギリできる ベルソムラが寝付きに使えない以上、
オレキシンの将来は、Eisaiにかかっている。
エーザイがオレキシンによるマイスリー型短時間睡眠薬、つまり寝付きの睡眠薬を開発しているが、
これが市場に出れば、
今度こそ、市販薬なみの副作用ながら医療用の作用を持つ、睡眠薬としてひとつの完成を見る。臨床試験ものこすところわずか。
●レンドルミン、エバミール
●アモバン
●マイスリー
●ルネスタ
が睡眠薬のひとつの完成だが欠点も引き継がれてしまった。
レンボレキサントは、まさに 夢の睡眠薬 になる可能性がある
精神科医「ベンゾジアゼピンに耐性や依存症など、存在しないwwww一生飲んでも大丈夫wwww飲めば飲むほど体に良いwwww」
「都会」の病院に入院院すりゃいやがおうでもベンゾ抜ける。
徹底管理のもとだからODできないし、寝れなくても１日じゅうボーとしてればそれはそれでよし。漸減で減らす。
入院費はネックだが将来の離脱症状を先伸ばしするよりはいい。
ちなみに自殺未遂のあとの入院費や食事代以外無料。
ほんまに金がないならナマポだが、背に腹は変えれない。
てか、精神じゃなくて左腕神経麻痺とかいえば同意してくれる親族はいよう
>>587
薬中の発想
脳を弄って何もないわけはないと思う >>590
風邪薬すら脳に影響するから、さしずめあんたは自然療法原理主義 >>587
ベルソムラ同様、ベンゾ中毒患者には効かないと思うな >>591
不眠も風邪ぐらいの症状だったのにベンゾで拗らしたな 臨床においても、薬理活性成分の含まれないプラセボを投与して、症状が回復する場合がある。
特に痛みや下痢、不眠などの症状に対しては、偽薬にもかなりの効果があると考えられており、これには暗示のような心理的効果、自然治癒などが影響しているとされている。
逆に偽薬によって、望まない副作用(有害作用)が現われることを、ノセボ効果 (ノシーボ効果、反偽薬効果、nocebo effect) と呼んでいる。
高島忠夫さん 88歳 亡くなられたよね。
メンヘル民のひとりとしては、晩年うつ病で５年位わずらってたの記憶している。
ニュースで言ってたけど、死ぬ前はパーキーソン病で苦しんでたらしい。
うつ病は完解は難しく、治療はもっぱら薬だよね。みんな知っての通り。
さらに調べると、薬剤性パーキンソン症候群って、ベンゾは知らないけど、
精神病系の薬を多く長く飲んでると、なりやすいとのこと。
自分は、遅発性ジスキネジアの経験があるけど、
歳とって、メンヘル薬はリスクが高そうだよね、とふと思った。
あと、パーキンソン以外にも、
認知症の発症のリスクが高くなるとの噂もあるし、怖いね。
でも、今の社会生活を人並みに近くやっていくには、
ベンゾをはじめメンヘル系の薬を手放せなくなってて、不安がちょっとある。
>>579
私は7年飲んでいて、2年かけて辞めました。
減らすのも大変でしたが、完全にゼロにした後の方が意外と大変です。
0.3→0.2→0.1と刻んではどうですか？
断酒する2週間以上前から、私はウォーキング等の運動や、早寝早起きの習慣、バランス考えた食事を心がけて、断薬に望みました。
断薬後は、完全に自力で頑張って行くしかありません。
身体を鍛えて備えて望むべきと思います。
苦しい時、運動して汗流すと、かなり楽になりました。
断薬から半年経ちましたが、今でも運動や規則正しい生活習慣を続けています。 あと、減らすだけではなく、間隔を空けるのを組み合わせると良かったです。
週に1日飲まない日を作るから始まり、週に2回、一日置きと、飲まない日を増やして行きます。
俺は2種飲んでた眠剤の一種(ハルシオン)を個人輸入でルネスタジェネリック6mgにして無理矢理寝て過ごして
最後はロヒを抜いてルネスタ9ｍｇで「なんとか三時間は眠ってる」状態にしたわ
それまでに半年ぐらい さらにそこから一年かけてルネスタジェネを削っていった
ベンゾをやめて「不眠」に悩まされてるならオススメ 他の諸症状も眠ってなかったら増強していってた感覚あるしな
頭違和感、締め付けられるような感覚は二日眠れてなかったら会社なんていけないぐらいひどかったわ
三時間でも眠れたら緩和されてたから、ルネスタジェネ輸入にはお世話になった 日本基準ではＯＤだけどぬ
今は一週間に一度ルネスタジェネ2ｍｇ飲むぐらい ハルシオンとロヒは十年使ってたな
とにかくＺに置換するなら日本の処方上限じゃ「うんともすんとも」だから禁じ手みたいなもんですわ
>>598
運動って何をどれくらいされてますか？
自分は無趣味で特にやりたい運動もなく、よくすすめられるウォーキングなど楽しめないです。
どうすれば楽しめますかねぇ…。
田舎なので、歩く場所が同じだと何の変化もなく飽きます…。 >>601
ウォーキングとか、言葉にしばられるのやめたら？
私は遠くのスーパーへ雨の日以外は往復１時間かけて買い物に行ってる
自動車とか自転車とか、極力乗らないようにしている
昼間は暑い季節なので、夕方～夜、買い物に行く >>598
食事はバランスではない。
タンパク質さえ取れば他の栄養は不足してもいい
玄米みたいに毒にも薬にもなるものは体調、体質、年齢と相談。
牛乳みたいな害悪は絶対回避。
便宜上「毒にも薬にもなる」と言ったが、
こうしたコトワザがあること自体、日本人のお医者様信仰、お薬信仰だよな。
「薬はよいもの」という大前提。 >>604
あちこちのスレにあるコピペだが、マジレスしたら、
逆プラシーボ効果のこと。
思い込みで作用が出ることをプラシーボ、
思い込みで副作用が出ることを逆プラシーボ。
このスレで言えば、
ベンゾに不眠以外の離脱症状があると思ってる人っちや、
３００分の１錠と299分1錠で減薬離脱に差があると思ってる人っち >>596
>さらに調べると、薬剤性パーキンソン症候群って、ベンゾは知らないけど、
> 精神病系の薬を多く長く飲んでると、なりやすいとのこと。
ドーパミンをいじる薬でなり得る。
ドーパミンの異常でパーキンソン病になるんだから、
ドーパミンをいじる抗うつ薬、抗精神病薬、アルコールではそりゃあ発症率は上がる。
ベンゾはドーパミンには作用しないから、
パーキンソン病の心配はいらない >>597
噂って自分で言ってるように、まさに噂だよ。
あなた、書き方が非常に紛らわしく、
「認知症リスク高まる」に
ベンゾを含むのか含まないのか
分からないのだが、
現時点では、
ベンゾの認知症リスクは不明。あるともないとも言えない。
単純な多数決なら、ある、が優勢。
もっとも、認知症リスクあげる否かの議論に終止符 決着が打たれたときは、
我々はすでに「手遅れ」だろうがね。
2017年に厚労省が４４種のベンゾに警告した時の
「30年間使ってきた薬に今更そんなこと言われても困る」
の、あの感覚。
抗ガン剤でさえ、３０年も野放しにされてやっぱりダメでしたって薬はないのにね >>607
追記すると離脱症状が不眠だけなら厚労相は動かなかったと思う ATさんブログ更新止まってるけど
レキソ2錠を1錠に減らして具合でも悪いんか？
>>608
偉い人が 機関が 言っるから
では根拠にならん。単なる権威の論証。
専門家が言ってるから、という権威主義や、
多数派だから、という多数決ではなく、
自分の頭で考えなさい >>608
副作用や離脱症状を列挙されても困る。
そーゆーのは千人にひとりみたいな副作用も入れてる。自分が当たる確率は
スクラッチ宝くじ2等より低い。
風邪薬でいうアナフィランキーショック。千人にひとり、でる人がいる。
んなこと気にしてたら、車にひかれるかもしれないからコンビニ行けない、
家にいても飛行機落ちてくるかもしれないよね。 >>612
副作用、離脱症状を列挙されても困るとはどういうこと？
おまえマジモンのアホだな理解力が全くない
おまえだって離脱症状は半分ぐらいは出ると認めてたろ？
個人的には厚労相の列挙した離脱症状以外のが多かったけどね
厚労相も渋々認めたんだと思うよ
国際条約の関係だと思うけどね？
こっちは頭で考えてんじゃなく体験で言ってるんだから
バカに言っても仕方ないけど、不眠以外は思い込みだとしても離脱症状はいっぱいありすぎて選択の仕組みは？
個人的に一気断薬で１番怖かったのはジストニア、ジスキネジア
例えばベンゾで出ないとしても本人は強く恐怖してたからブラセボの条件は揃ってる
結果的に意識してない離脱症状ばかり出たよ
離脱症状とちょっと外れるけど、おまえは目が見えない、耳が聞こえないと想像して両方か？片方か？
おれはそう言う想像するとき両方なんだよ
それまで経験してないから音まで想像つかない
結果は左耳しかも頭鳴りに近い >>613
訂正追記
＞おれはそう言う想像するとき両方なんだよ
それまで経験してないから音まで想像つかない
結果は左耳しかも頭鳴りに近い
↓
おれはそう言う想像するとき両方なんだよ
一気断薬で耳鳴りが発症した
結果は左耳しかも頭鳴りに近い
耳鳴りの音も初めて経験した
ブラセボとは思えない >>613
人格攻撃してくるやつとは議論したくない。
列挙されても困る理由はまんま書いたよね。
体験なら医学的根拠ない主観なんだから、ベンゾのせいかどうかわからないだろう
あとは >>615
全く理解力の無いバカだからね
世界的にも不眠以外の離脱症状は認められてるのにバカなの？
ネットで間違ったことが書いてあるにしてもおまえのズレた例え話しととんでも理論よりまし
まぁブラセボでも立派な離脱症状だよ
死ぬ思いして耐えて乗り越えようとしてるんだから
365分の1まで細かくする必要はないと思うけど、その考えなったのも離脱症状がキツイからだろね？
おまえの言うように離脱症状が反跳不眠だけなら世界的にも問題にならないと思うよ
個人的に知る限り遅延、後遺症として不眠を上げる人を知らない >>616
自分の文章が悪い可能性をかえりみない他責任、他罰性だ
そりゃなんでもベンゾのせいにするか
もうちと分かりやすく日本語書きなさい ガラプーは暇つぶしに５チャンのあらゆる板に一日中書き込みしてる薬中だから
相手にしない方がいい。
睡眠薬乱用マンのガラケーに構うなよ
酔っ払い相手にしてるようなもん
しかし、患者が自分は間違った情報を与えられたのだと気づいた瞬間にこの効果は消え失せます。これらの変化を引き起こすこの驚くべき神経学的プロセスは、前頭前皮質・眼窩前頭皮質・前帯状皮質からの刺激によって生み出されます。
>>620
だから離脱症状だと信じて時間薬を信じて効果あると言われることやるわけだよね
それがノセボだったら思い込みなんだからすぐ治るんじゃない？ >>621
今病院で出されてるある薬の臨床試験の結果
つまりちゃんとした期間のブラセボでも改善で17%消失で6%
ネット状態じゃもっとノセボ効果低いだろうね
みんな個人差あると認識してるし
第１の評価項目として“良くなった”
と答えた人の割合は、この薬を飲んだ人達で約５２%（235/450人）、
プラセボの人達で３５%（154/442人）でした。この薬を飲んでいた人達のほうが、プラセボの人達に比べ１７%
ほど改善率が高いことが示されたわけです。第２の評価項目の３症状の消失率については大きな差はでませんでしたが、この薬を飲んだ人達で消失率が約１５%（69/450人）、プラセボの
人達で９%（40/442人）でした。 >>624
ここまで来た人に言ってもね？
症状が出たらノセボと思わない方がいいとは思う
追い込みと思ったら精神疾患になりそう
どこまでマゾだよとなる >>624
そりゃそうだ
しかもお前らみたいに情報の真贋を見抜けなかったり悪いほう解釈するやつはなおさら >>618
ネットの誤った知識の是正に取り組んでる。
本来は医師や薬剤師や弁護士が私生活でネット是正活動をしてほしいが、
医師や薬剤師がそもそも週刊誌その他デマをばら蒔く側でもあるんだよな >>627
おまえみたいな理解力の無いバカには荷が重い
おまえもノセボでマイスリー300ミリまで行ったのかもな？
人間寝たら殺すと言われても寝るんじゃないかな？
ヤクザの中には抗争になると覚醒剤に頼る者もいる、寝るのが怖いつまり殺されるのが怖い
覚醒剤なら寝なくても平気だからね >>628
ヤクザとか覚醒剤とかデマそのまんまだな
あと相手がいかに自分のレベルに合わせて喋ってくれてるかも知るべき >>629
おまえは自分のレスも理解出来てない
バカだからな
反跳不眠と離脱症状の不眠は違うこと理解出来てないだろ？ >>630
しつこい
お前１日中ここに張り付いてるの？ >>619
2016/7/10 23:20
暴走族１００人とよっぱらいが乱闘
https://www.kobe-np.co.jp/news/backnumber/201607/0011513220.shtml
９日午後１１時ごろ、大阪市西成区花園北の居酒屋前で、客の男性４～５人と、付近の国道２６号で暴走行為をしていた約１００人のグループがトラブルになり、殴り合いの騒ぎとなった。３人が頭などにけがを負ったが、命に別条はない。
西成署によると、バイクや車で走っていたグループに、居酒屋の客が「うるさい。カラオケが聞こえへん」と怒り、路上にあった自転車やごみを投げ付けたのが発端。グループの一部が反発し、数十人がもみ合う騒ぎになった。双方とも３０～４０代が中心とみられる。
現場にはパトカー２０台ほどが駆け付け、一時交通規制をして騒然となった。 ライフスタイル / LOGO 2018/06/13 12:30 睡眠改善で仕事のパフォーマンス向上 良い眠りを得る5つの方法 https://forbesjapan.com/articles/detail/21562?utm
睡眠と仕事のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとは、密接な関係がある。ﾌﾟﾛのｱｽﾘｰﾄなら誰しもが、休息が良い成績を残すためにいかに重要であるかを認識している。睡眠不足は認識能力を損ない、遅かれ早かれ仕事にも影響を及ぼす。
ｷｬﾘｱｺｰﾁである私は、くたくたで燃え尽きた状態で相談に訪れたｸﾗｲｱﾝﾄにはまず、毎晩どれだけ寝ているかを尋ねる。成人に最適な睡眠時間は通常、1日7～9時間だということが、科学的に証明されている。日ごろから十分な睡眠がとれていなければ、睡眠不足により間違いなく健康、判断力や仕事ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに影響する。
以下に、より良い睡眠をとり、仕事のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを向上するための5つの方法を紹介する。
1. 毎晩7～9時間の睡眠をとる
単刀直入に言うと、毎晩少なくとも7時間寝ていなければ、十分な睡眠とは言えない。必要であれば、睡眠時間をｽｹｼﾞｭｰﾙ表に組み込むこと。睡眠時間の確保に妥協しないことで、仕事により一層ｴﾈﾙｷﾞｰをつぎ込む方法を見出せるようになる。
2. 就寝の少なくとも1時間前に電子機器を全て片付ける
パソコンの電源を切り、スマホを手の届かない場所に置いて、必要なら機内ﾓｰﾄﾞに切り替える。眠りにつく少なくとも1時間前までに、全てのﾃﾞﾊﾞｲｽを視界や意識から遠ざける。こうしたデバイスの使用は、レム睡眠を遅らせ、その量を減らしてしまい、翌朝の目覚めを悪くする。このような状態が続くと、深刻で慢性的な睡眠不足に陥る可能性がある。
3. 睡眠サイクルをリセットする
私たちには元来、睡眠スケジュールが備わっている。徹夜したり、出張でいくつものタイムゾーンをまたいで移動したりすることで、このスケジュールが狂ってしまう。スケジュールを元に戻して維持し、身体に適切な休息を与えることが重要だ。
4. 睡眠補助ツールを利用する
市場調査会社パーシステンス・マーケット・リサーチによると、睡眠補助市場は2020年末までに808億ドル（約8兆9300億円）規模に成長すると予想されている。需要があることは明らかだ。自らリサーチし、自分に合ったツールを選ぼう。睡眠モニタリング機器から、睡眠導入を助ける音響機器、睡眠時の呼吸を監視するアプリまで、さまざまなものが販売されている。
深刻な問題を抱えている場合は、専門医に相談しよう。
5. 睡眠前に瞑想（めいそう）する
ハーバード大学の研究によると、「マインドフルネス瞑想」は不眠症の解消や睡眠改善に役立つという。翌日の会議のことが心配で落ち着かないまま布団に入った経験がある人もいるだろう。ざわつく気持ちを抑えるためのひとつの方法は、弛緩（しかん）反応を引き出すこと。まず、心を落ち着ける言葉（例えば「安らぎ」など）を選び、それに集中する。
そして、自分を解き放ち、リラックスする。ただそれだけだ。
自分の選んだ言葉に集中し、眠りに誘われるまで静かに呼吸を続けること。
十分な睡眠は、文字通り値千金だ。睡眠を大切にし、今晩はよく寝ること！ 明朝あなたは私に感謝し、さらにはいずれ上司から感謝されることとなるだろう。
毎晩適切な睡眠時間をとることができれば、自分のポテンシャルを最大限引き出すことができる。7?9時間を毎晩の睡眠に充て、脳をリチャージして翌朝を迎えよう。
編集＝遠藤宗生 >>632
どう言うつもりで毎回貼ってるの？
あなたは離脱症状の経験は？
この記事読んでも高価な薬のがノセボ効果が高いことしか分からない
24人中何人が痛みを訴えたか？
その痛みはどれ程続いたか？が分からない
１番興味あるのはノセボ効果の強弱
個人的な離脱症状の定義は、この記事のクリームで言うと「かきむしって血が出るレベル」 >>632
後、この実験はクリームは痛みに敏感になる副作用があると暗示をかけてる
離脱症状はいっぱいありすぎて何かを意識するのは発症してから
個人的には不眠になってからどれぐらいで改善するか調べた
初めから意識したことはない 知人がパキシル５ミリから２０ミリに最近変えたそうだ。大丈夫何ですか？
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱がうまくいかなくて、医者を訴えたら、1000万円getした判例があるぞ！！！！！
弁護士は増えすぎて仕事が無くて、医療訴訟を待ち望んでいる！！
みんな頑張れ。医者を訴えて大金をgetしろ。
＜南無妙法蓮華経＞
友達いらん！邪魔だ！
＜天上天下唯我独尊！！ ! ＞
丑三つ時藁人形五寸釘
むかついた奴とか敵とかを徹底的に呪い倒せ！
下記に呪文を記す。
自分のように霊的に優れていると想定外の効果が現れる！！ 効果覿面だ！！
標的は不幸に陥り、呪死の転帰となっていく！！
一方、自分には想定を超えた幸運が齎される！！！！！
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
呪死呪死呪死呪牢死呪牢死呪死呪死呪死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死M昭呪死呪死英怨念怨霊呪牢死kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt
kjmnszkmtmtkjmnszkmtmt呪死SM呪死SM呪死代怨呪怨死代怨念怨霊呪牢死呪死静呪死呪怨死静呪死mtmtkjmnszkmtmtkjm死
nszk呪死呪怨死英怨念怨霊呪牢死英呪死呪怨死昭呪怨死昭呪死呪牢死呪死代呪死怨念怨霊呪死代呪死藁人形釘呪死静呪死呪死怨念
怨霊呪死静呪死藁人形五寸釘呪死英呪死怨念怨霊呪死英呪死藁人形五寸釘呪死昭呪死藁人形釘呪死昭呪死藁人形釘呪死代呪死代死
怨念怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死藁人形釘呪死英呪死英怨念怨霊呪死英呪死藁人形釘呪死昭呪死昭藁人形五寸
釘呪死昭呪死丑三つ時藁人形死死死英死島死小死昭死死代死崎死西死静死死五寸釘死死英死死島死小死昭死死代死崎死西死静死死
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱がうまくいかなくて、医者を訴えたら、1000万円getした判例があるぞ！！！！！
弁護士は増えすぎて仕事が無くて、医療訴訟を待ち望んでいる！！
みんな頑張れ。医者を訴えて大金をgetしろ。
