最近特に大酒飲みも依存性って入院し過ぎだろ
全然関係ないようなのが観光気分で入ってくるぞ
元々双極性障害でよく眠れない
最近は公休日は朝5時頃から飲んでる
流石にマズイよね
会社を数ヶ月休んで多くの人に迷惑をかけるのに、観光気分で入院するのは考えられないな
入院中はみんなで和気あいあいと談笑しているからそう見れるのかもだけど、夜寝る前に一人になると色々と考えているし、上司が面会に来たり会社と電話しているのを見るとみんな平謝りしてるから裏では悩んでると思う
>>5
早い段階で対処してるって事だろ。いい事やん。 >>5
最近、アルコール依存症予備軍に対して、節酒治療が始まったと聞いたが、
そういう人たちって、断酒目的ではなく、節酒目的なのかな？
たとえ依存症じゃなくても、だらだら飲んでないでスパっと断酒しちまえばいいって
自分は思うけど・・できないんだろうな。 >>13
中途半端に少量の酒なら体に良いとか言われているから飲んでいる人もいる
はっきり酒は毒で体に悪い、病気になるって国が発表すれば良いのに
税収源だから黙っているね >>13
そういう病的飲酒欲求がまだ無い人達に一生酒を飲むなと言うのは酷な話
>>14
アルコール依存症が増えれば税収は減るよ、だから近年アルコールに関する法律を作ってまで国をあげて対策してる >>10
お前がアル中以下のちんかすの塊だからだよ >>13
治療につなげるための方便。
飲んじゃダメっていうと病院にこなくなるらしい。
治療を続けるうちに4割くらいの人は断酒するようになるって話だった。 >>18
ちょっと知ってるね
久里浜以外の医師でセリンクロは３割は入院になるから出さないって言ってたな 瓶ビール2本
マッコリ500ml
レモンサワー2杯
缶ビール500ml
今ハイボール飲んでる
これで眠るために薬飲むとヤバイかな
これくらいの酒量はもう10年は続いてて、立派なアル中かもしれんけど、最近寝れなくなったから薬試そうかと思ってて
今断酒中だけど夕飯食べていたらビールやストロングのコマーシャルばかり流れて呆れて見ている
外を歩けば酒メーカーの看板
とにもかくにも酒を飲ませようと必死に見える
>>26
だからって一般人はアル中になるほど飲まんのよ
自業自得
CMにケチを付けるのはお門違い >>26
若者向けに広告だして酒造メーカーからまきあげて
未成年の飲酒対策キャンペーンで国からまきあげる。
営利目的っていってもちょっとヒドい。 晩酌を止めることが出来ない、ライトなアル中ばかりだろ。
手が震えたり、幻覚みたり、職場で隠れて飲むってのは一握り。
だいたいは、自分の事をアル中だと思ってなく、酒好き程度の認識で、
毎晩晩酌として、休みの時間は明るい時間から飲で、
お腹がぽっこりしてる自覚がないアル中ばかり。
そんで酒を辞めようとしたときにやめれなくてあ、
アル中だったことに始めて気づくんだよな。
辞めれないってな。
>>26
おおっぴらに宣伝できるの先進国だと日本だけだからね、それを普通に感じてる事自体おかしいね。 休肝日がつくれない飲まないと寝れないとか立派にアル依予備軍だわ
>>15
酷だというのはわかるよ。止めなくてもなんとかなってるのだから、止めなくてもいいだろ、ってことね。
でもさ、節酒治療とはいえ、病院で治療をうけるのだから、病的飲酒欲求がないとはいえないでしょ。
依存症に比べれば弱いというだけであって。
それに、酷だという意味を追求すれば、すでに止められない状態ってことでしょ。
止められない時点で、病気に足を一歩踏み入れているとも言えなくない？
だったらスパッとやめちまえ、そのほうが幸せになれるって自分は思うのさ。 >>18
方便というのはわかってますよ。
節酒治療には2つ目的があって、本来断酒すべき依存症だが、
いきなり断酒しろというと抵抗があるからまずは節酒からというのと、
まだ断酒が必須とはいえない予備軍の進行を遅らせるためと。
あなたのおっしゃる方便というのは主に前者のことですね。いわゆるモラトリアムですね。
ただ、それが奏功するものかな？
4割が断酒するってどこのデータ？ただの希望的観測なんじゃないか？
依存症ですら3割の断酒率なのに、予備軍が4割も断酒できるとはとうてい思えない。
むしろ、断酒すべき依存症患者が、断酒せずに節酒したいとゴネ出すのじゃないかって危険に思えてしまうのだが。 >>38
どっかの依存症関連のイベントで、久里浜のスタッフの話だったと思う。
断酒の方針を押し付けるよりも、自分の判断で目標設定するほうが治療成績が良いらしい。
で、治療に取り組むうちに断酒を目標にする人もでてくる。
断酒の方針を受け入れるようになるのが4割ってことで、
継続できるのはもっと少ないんじゃないかな？ 久里浜行った時、病院近くで酔っ払ってはいてるやついたな
あれお前らだろ。飲みに誘ってやらなくてすまんかったな
オレはもう酒やめたんだ
357名無しさん＠ピンキー2019/07/24(水) 14:56:20.76ID:???0
>>352
わかる。
俺も最初にそれ思った。
358ソープ親父2019/07/28(日) 16:49:54.79ID:???0
>>38
予備軍の場合、身体依存が無くて、酒止めても離脱が無い人だよね？
つまり習慣で飲むのが癖になってて、なかなか休肝日が作れなかったり、飲酒量が多い程度。
予備軍ならアルコール依存症まで行ってない訳で、飲酒スタイルを修正出来る段階だから
休肝日とか節酒目指すんでいいと思います。 言いたいことはわかるけど、依存症と予備軍を離脱で区別するのはおかしいし、ミスリーディングでしょ
離脱があるかどうかをメインとして診断基準はつくられてないんだから
俺が判断してるわけじゃない。客観的診断基準の話をしている
医師が総合的に判断する際に用いるのはICDでありDSMだ
どちらも離脱を依存症の十分条件としているわけではない
そういう話をしている
ついでに言うと、>>50 お前は医師ではないよなｗ >>52
唯我独尊でブイブイ言ってりゃいいよ
おマヌケ野郎 これ一人で煽り合い演じてるんだよな
みんな気づいてるのに
よく気づいたな！すばらしい。俺の負けだよ。まいったな〜てへべろ
ところでなんで「みんな気づいてる」って判断したの？
このスレのみんなでLINEでもやってるの？ワッチョイ表示は無視？
基地害かよｗｗｗ
>>56
複数回線持ってる証拠を示しなさい
一人で自演してることの証拠を示しなさい
みんな気づいていることの証拠を示しなさい >>51
あなたのおっしゃるとおり、離脱は依存症の必要条件でもなければ十分条件でもないですね。
ところがなぜかこの板のアルコール依存症関連スレには、離脱の有無が依存症の判断基準だと硬くに信じて
譲らない住人が何人かいるようで、話がこじれるときがある。 >>46
実際には予備軍というからには、身体依存や離脱がまったくないことはないだろうね。
何か生活に不都合なこともあるだろう。
何もないなら節酒の必要もないし、医療に頼らなくても節酒できるわけだから、何かはある。
ただ、まだ依存症患者ほどは、依存や離脱のレベルが強烈ではないし、
実生活での困りごとも、依存症者ほどひどくはないってことでしょ。
つまりは、このまま酒飲んでいても、やっていけてしまうというレベル。
だから、断酒でなく節酒でもなんとかなるいえばそのとおりだけど、そういう人だちも、
スパッと断酒したほうが、節酒よりもずっと幸せになれそうに思えるよ。 予備軍か
自分にもそんな時期があったのかな
いつの間にか依存症だからな
予備軍は1000万人だから国民の10人に1人、仕事帰りに晩酌している人は全員当てはまるよな
アルコール依存症に限ることではないが、「予備軍」なんて言い出したらキリがない。
>>62のような「味噌も糞も一緒」みたいなものが何かとタチが悪い。
総花的な断酒の勧めならここでは無用だ。 たいして知識もなく喋れもしねえボンクラが何言ってんだ？
関係ねえのが生意気言ってじゃねえよ
>>64
味噌も糞も一緒でもなければ、総花的な断酒の勧めでもないんだよ。
思っていることは2つ。
ひとつは、節酒治療というのがかなり危険な諸刃の剣ではないかということ。
もうひとつは、アルコール依存症というのは、知らぬ間になってしまって気づいてからでは遅い、
予備群のときにはもう実質依存症だということ。そういうことを言いたいのさ。 酒の代替になるもん寄越せ連呼したら安定剤渡されたわ
完全に舐められてるよな
処方薬依存まっしぐら。
もしくは、転売でボロ儲け？
休肝日の本来の目的は、肝臓を休めるための日。
肝機能を悪化させないために設けるというのがもともとの意味だけど、
アルコール依存症の判定にもなると思う。
週2日でいい。
この日は飲まないと決めた日に飲まないでいられるなら、ぎりぎりアル症じゃないだろう。
それが守れないで、あれこれ理由つけてなし崩し的に飲んでいるなら、実質アル症。
>>73
週1〜2回は飲んでしまう
その週1〜2回が止められない
休日前に飲んでしまう >>73
勝手にカテコライズか。
どの立場で言ってるのかがわからない。
それなりの治療を受けた者なら、こんな雑なことを言えないはず。 >>70
酢を飲むといいよ
アルコールの代謝物と一緒だから、それ自体で酔う訳ではないが脳の栄養になる >>76
それなりの治療を受けて、いろいろ考えたことのひとつだよ。
雑なようで、かなり当たってると思うけどね。
飲んではいけないとき、飲むべきでないときに、ちゃんと飲まないでいられるのが健常者。
飲んではいけないとき、飲むべきでないときでも飲まずにはいられないのが依存症。
依存症になったら、週2日の休肝日などまず守れない。 >>75
週1〜2回飲むだけですか？
つまり、週5〜6日は飲まないということ？
それで、何か困ったことが起きているのでしょうか？ >>78
アル中は強迫的に酒を煽るんだよ。週2日飲まない日を作るなんて簡単だよ。48時間寝ないで我慢すればいいだけだ。それで週5日強迫的に飲む。そんで反動で、逆に量が増えるんだよ。
生活に支障きたしまくってアルコール依存症じゃないとかあり得ん。 >>80
アル症でも48時間我慢することは可能だろうね。1回や2回なら。
でも、実際しないだろ。
まして、それを1年も2年もコンスタントに続けるなんて無理。
なんだかんだ理由つけてなし崩し的に飲んでる。
違いますか？ >>81
週5日も飲めるなら一年も二年も続けられるよ。ただそんなルールを設ける意味もよくわからないからやらないだけで。基準にはならない。
週5日酒を煽るんだから下痢ピーや不眠や鬱でアル中まっしぐらだよ。週5日なし崩し的に飲めるんだから問題ない事にはならないよ。 >>78
そのような当たり前なことを殊更に重ねること自体、片腹痛い。 >>83
もうみんなアル依なんだから
今更そんな事言っても…
今は断酒して幸せになったんだから
苦しんで飲んでいた昔の事を思い出すのは自助内だけにしな >>86
どれだけ飲めばアル依になるって今更感がね
もう後戻りは出来ないのだから
断酒した今の幸せを失くさないように
前を未来を向いた方が楽しいよ >>87
断酒して幸せになったなら良かったね
価値観の押し付けはやめてください
こっちは未来に不安しかないのに >>88
断酒して何の不安があるのよ
日が浅くて社会的回復がまだなのかな
評価は焦らず後から必ずついてくるよ >>89
断酒してもマイナスがゼロになるだけだから
そこから幸せになるかはどうかは
底辺労働、貧乏、孤独、年金も崩壊するだろうし未来は明るくない >>90
この病気になったことで心配してくれる
助けてくれる自助仲間が周りに数多く出来たのだから
それだけでも大きなプラスだよ
こんな様々な職種がいるコミュニティに入れただけでも幸せだと思わない？
仕事も退職したとしても
元々真面目に取り組む性格だし
酒を飲みながらでもしていたその仕事のスキルはあるのだから
卑屈になることは全くない
自助内の知り合いに経営者が何人かいるのだろうし
困っていたらその人に相談しなよ >>83
>週5日も飲めるなら一年も二年も続けられるよ。
アル中なら続けられないね。君はアル中のことがよくわかってないね。
>ただそんなルールを設ける意味もよくわからないからやらないだけで。
設ける意味がわからなければやらないのはそのとおりだが、
設ける意味は何でもいいよ。たとえば、休肝日でいいだろ。
「仮に設ける意味がわかった場合」という前提でどうなるかと考えてくれればいい。
アル依なら、たとえ設ける意味がわかっても、できないしやらない。
健常者なら、設ける意味がわかればやれるしやる。そこが違うね。
ちなみに、なんで自分がこんなことを言い出したかというとね。
>>63が、
>いつの間にか依存症だからな
とおっしゃるから、
休肝日を守れなくなった頃があるんじゃないか？
そのころから依存症まっしぐらだったんじゃないか？
って言いたかったわけ。 >>90
断酒しなければ、マイナスがどんどん膨らむよ。
断酒してゼロだったとしても、その差は大きい。
ゼロだっていいじゃん。生きてるだけで丸儲け。 かなり無知な話ばっかだから、過去スレ読んでから始めよう
なんでこんな何も知らない奴が増えたのか？
楽し過ぎだろ、馬鹿は馬鹿なりにせめての知識くらいね
痴呆か？痴呆とか知的障害はスレ違いだぞ
自分が貧乏だったと言っても
毎日酒を飲める財力があったのは貧乏ではないからね
毎日晩酌していただけで世間からすれば裕福です
アル依が贅沢病と言われる由縁だよ
一般サラリーマンでも毎日飲みたいのに週1〜2回の晩酌を楽しみにしているよ
>>92
休肝日ってあなたのおっしゃる通り肝臓をいたわるために2日以上飲まない日を作った方がいいって話だから
週5日酒を心の支えとして好きなだけ飲んだくれてたら精神的にアル中だよ
強迫的に精神的に週5日で飲んでてもあなたの基準に当てはまらないだけでアルコール依存症の問題が無いとは言えない
毎日一合か、週2日好きなだけ飲む
それができなきゃ依存症だよ
酒がないと不安で眠れないでコンビニに買いに行くとかね >>95
酒なんか家で飲んでたら安いからな
1日千円以下だよ
底辺でも独身なら余裕だよ >>97
安定した職種でなければ
バイトや日雇いのような肉体労働だとアル依になることはないから
底辺がならない病気なんだろうね >>98
なんだろうねと言われてもそうは思わないけど >>99
思わなくても自助仲間とか研修会でも底辺なんかいないよね
先生曰く職場である程度サボれる立場にならないと
毎日大量に酒を飲むのは難しいからアル依にまでは至らないのだと 入社数年目の若造が二日酔い出勤が続くと説教なのに
中堅だと身体壊すよと逆に周りから心配されるからかな
>>100
サボれる立場というのはあるだろうけど、理由はそれだけじゃないよ
底辺はそもそも自助会なんかに行かないんだよ
金にならないからね
そういう会はある程度心に余裕のある人が行くんだよ 底辺は病院すら行けないが、毎日千円程度の飲む金ならある
これが現状だな
そもそも底辺は結婚すら出来ないから、嫁に注意されることもないからな
発覚もしないし、気を遣って節酒や節約なんて概念もない
子供もいないから家では完全に自由しかない
これがアルコール依存症を加速させる
>>104
本当のアルコール依存症かと言われれば違うよ
医者は行ってないけど自分で問題に気づいて断酒してる やはりか
底辺でもアル依になるとか検討違いな事ばかりだから変だと思った
あなたが想像しているアル依のイメージと
実際のアル依は違うからね
>>1 >>106
ちょっと意味がわからない
やはりかと言われてもこちらも偉そうにとしか思えない
逆にあなたの想像しているアル依のイメージだけが現実じゃないからねと言いたい
お互い知らない世界があるってことで まあ
1の
アルコール依存症と診断され、入院治療または通院治療を受けたのち断酒をしている方のみご参加ください。
の基準には入ってないけど、荒らしではないよ
底辺だろうがなんだろうが根本的に、アルコールを飲める環境にあって、アルコールに耐性がある人間なら誰にでもアルコール依存症になる可能性はある
>>110
底辺の自分がアル依にならなかったのは何故かを考えると
底辺がアル依になりにくい理由がわかるかもよ >>111
あなたの考えがあるなら問題形式でなく自分の意見を聞かせてください
なぜ問題出されなければならないのか セブンイレブンにあるプライベートブランドのストロング缶安い
晩酌する奴はアル中だよ。
週2日やらないけど、それ以外は覚醒剤やるねん、
っておっさんがいたらシャブ中認定されるだろ。
機会飲酒から習慣化したらアル中。
アル依かそうでないかの判断基準を勝手につくり、あまつさえそれを勝手に運用して適用する人間が
絶え間なくわいてくるのはどういうわけだw
アルコールで脳みそいかれてるのか
あとはいつ、破綻するかだけ。
それが一年先か十年先か。
酒を習慣的に飲み続ければかならず破滅に向かって歩き始める事になる。
>>79
>週1〜2回飲むだけですか？
週1〜2回の飲酒で超〜深酒する
ビール3Lとか（又はワイン２本とか）何でも飲みつくす
>つまり、週5〜6日は飲まないということ？
週5〜6日は昼間の仕事終わった後にジムで運動して酒は一滴も飲まない
>それで、何か困ったことが起きているのでしょうか？
飲酒の次の日は怠くて倦怠感も強烈で、一日中何も食わずに寝てるだけ >>79
機会飲酒以外は飲むのを止めたいのに止められない
休日の前の日とかに気が緩んで飲んでしまう
飲み始まったら皆が酔い潰れるまで飲み続けられるからほとんど無敵
いくら飲んでもたいして酔った感覚が得られないのでそうなる
毎日大量に飲んでたのですが、努力して週1〜2回飲むまで減らしてから2年くらい
医者からアルコール依存症とは診断されていませんけど依存症です ここのスレのレスはザっとしか見て無いですけど
アル依の定義がどうたらこうたらくだらねぇですね
自分がアル依だと疑ってるけど認められないからこのスレで彷徨っってるんだな
気持ちは十分に分かるけど解決策は断酒しか無いのに
飲んだら死ぬレベルのアルコール依存症と、軽症のアルコール依存症とは分けて考えないといけない
みんな違うんだから、それぞれアルコールの問題に気づいて節酒なり、禁酒なり、断酒することは良いこと
症状にあわせてそれなりの対処する努力をすることは良いことでしかない
この事を考慮しないで、お前はアルコール依存症では無いとか、スレチだとかAかBかみたいに差別的な考え方しか出来ない頭の固い人もいるから荒れる
>>115
>>116
このスレに書き込みしてる時点でアルコールで脳みそいかれてると認識
でも>>79みたいに相談に乗ってくれる人が居るからその人の意見に耳を傾けたい
だって、全然関係ない病気の相談を2ちゃんるで相談したらとても役に立ったから
入院手術とかでとても役に立った >>123
他の人も書かれていたように、このスレには、「アルコール依存症はこうじゃなきゃいけない」
っていう頭の固い人が何人もいるんですよ。自分が経験した狭い領域しか理解できないんですよね。
で、そういう人から見ると、自分なんか、「馬鹿扱い」されてしまいます。
それと、このスレも、今は「入院治療した人だけが書いてください」という制限が加わってしまいました。
以前はそうじゃなかったのですが途中からそうなりました。
もっとおおらかにやればいいんじゃないかって自分は思うのですが。
飲酒で困っていて、酒やめたいと思う人は、来ていいと個人的には思うけどね。
なんか杓子定規ですよ。
という自分の個人的な思い（愚痴）はどうでもいいとして。
あなたの悩み事は、要するに、1回の飲酒のときに、飲みだすと止まらない、とことんまで飲んでしまう、
ということですよね？
それは、いわゆるアルコール依存症とは若干違うとは思いますが、飲酒で困っているという点では、自分らアル症と似た悩みですね。 >>124
自分は医者ではないので、診断や治療はできないですが、アドバイスとして、
あなたのような方こそ節酒治療が良いと思いますよ。
ご存知かもしれませんが、セリンクロという薬が去年保険適用薬として認可されました。
飲酒量を低減できる薬ですね。あなたにそれがきくかどうかわかりませんが、
うまく効くようなら、まさにうってつけの薬だす。
さらに、最近は節酒治療を始めた病院もいくつかあります。
たとえばですが、東京近辺なら、久里浜病院で節酒外来を始めました。
節酒外来にかかるには、予約して1か月とか2か月待ちだということですが、
あなたの場合急を要しているわけでもなさそうだからそれでもよいのかもしれません。
（勝手なこと言ってすみませんが。。。m(__)m）
節酒治療も、病院は選んだほうがよいとは思いますけどね。過去、アル症の経験が豊富にある病院がよいと
思います。そういう経験がなく、急に節酒治療だけ始めたところは避けたほうがよいですね。 すみません、>>125のレスは、アンカー間違えました。コテも書き損じました。
>>125書いたのも自分で、
アンカーは>>123が正しいです。
>>123
自分は医者ではないので、診断や治療はできないですが、アドバイスとして、
あなたのような方こそ節酒治療が良いと思いますよ。
ご存知かもしれませんが、セリンクロという薬が去年保険適用薬として認可されました。
飲酒量を低減できる薬ですね。あなたにそれがきくかどうかわかりませんが、
うまく効くようなら、まさにうってつけの薬だす。
さらに、最近は節酒治療を始めた病院もいくつかあります。
たとえばですが、東京近辺なら、久里浜病院で節酒外来を始めました。
節酒外来にかかるには、予約して1か月とか2か月待ちだということですが、
あなたの場合急を要しているわけでもなさそうだからそれでもよいのかもしれません。
（勝手なこと言ってすみませんが。。。m(__)m）
節酒治療も、病院は選んだほうがよいとは思いますけどね。過去、アル症の経験が豊富にある病院がよいと
思います。そういう経験がなく、急に節酒治療だけ始めたところは避けたほうがよいですね。 >>123
もう、セリンクロも節酒外来も試しているかもしれませんが、もしまだなら、是非やってみてください。
アル症にもいろいろタイプがあるので、一概にきめつけるわけではないですが、
おそらくですが、あなたは、アルコール依存症ではないと思います。
1杯飲み始めたら深酒してしまって止まらないというのは、アル症でなくてもあることですから。
それと、アル症の場合、飲む回数を減らすというのは難しいのですよね。
1日飲んだら、次の日もまた次の日も飲むのをやめられないというのが、アル症の多くの場合のケースです。
なので、我々アル症は最初の1杯を飲まないためにどうするか、ということに全力を傾けるのです
そのため、あなたのように、酒量を減らすにはどうするかればいいかというのは、
実は、我々アル症にはあまり知識がないのです。ここで相談しても、よい知恵は得られないかもしれません。
自分も、たいしたことは答えてませんよね。申し訳ないですが。
それはそれとして、飲酒で困っているというのでしたら、それは我々と同じ悩みです。
ぜひ克服されることを祈念します。
いろいろ試してみて節酒が無理であったなら、最後は断酒しかない、となりますよ。
そうなったら、またここにいらして、一緒に断酒を頑張りましょう。 >>123
もしも、あなたの悩みが、「1回の飲酒のときに、飲みだすと止まらない」ではなく、
「機会飲酒以外は飲むのを止めたいのに止められない」のほうであるならば、
すなわち、休日前に飲むのもやめたい、ということであるなら。
もう、機会飲酒もやめてしまって、いっそのこと完全断酒してしまったらどうでしょうか？
それが一番手っ取り早い方法だと思います。
完全断酒をすると、付き合いでも飲めないとか、夜が楽しくないとか、いろいろ不都合があります。
なので、簡単に踏み切れないと思います。
そこは、要するに、完全断酒した場合の不都合と、今のあなたの悩みの解決と、どっちを優先するか。
その2者択一です。両方を解決できる手段があればいいけど、ないなら、どちらかをとるしかない。
そこは、あなたの決断だと思いますよ。現状のままだらだらいくか、スパッと断酒するか。
どちらもありです。決めるのはあなたです。 自分の中では、断酒やアルコール依存とか
調べ始めたら、きっぱりと断酒した方がいいと思う。
重度のアルコール依存、軽度のアルコール依存関係なしにね。
合法なだけのドラックでしかない。
>>130
同意。できるのであれば、それが本人にとってもベストな道だと思う。
ただ、実際のところいろいろな意味で実現は難しいだろうね。 >>95
貧乏は4L焼酎に行き着くぞ
俺もそうだったけど
たまの贅沢がバーリアルとかいうやたら安い第三のビール 節酒スレ離脱スレスリップスレとそれぞれあるのに
なぜ最初にゴールに来るのかな
ここには断酒を理解して納得して実践してからおいで
>>136
理解して納得して実践するのが難しいのが断酒です
我々はネットで知識はいくらでも得られます
最初も何も、解決するには断酒しかないというのが今の常識ですよ >>136
自分は、そもそも細かく分けることに疑問がありますが、それはそれとして。
知識の少ない断酒初心者に使い分けをしろというほうが無理があります。
多少は大目に見る寛容さがないと。 >>134
割ものや氷とか考えるとストロングの方が安くない？
焼酎ストレートってなかなか飲める人いないし。
ジュースで割っても不味い。 酒辞めてから人と会う回数が減ったな。
飲んでたころシラフの奴が酒席にいても相手にしなかったし、寒いだけだと思ってた。
まあ仕方ないか。
大人の男が友人と会うとなると、酒が必ずついてまわる。
ファミレスでお話しして解散になんてならないしな。
機会飲酒にしたら必ず元の飲酒量に戻る自信があるから
それもしたくない。
年に何回か会う友人の為にそんなリスクを犯したくない。
お酒好きな彼女をうざいから、別れて飲まない子を探す予定。
皆さま。断酒してから交友関係ってどうなった？
彼女は昼遊ぶとか出来るけど、同性の男とは完全に会う機会がなくなった。。
地元に帰った時に昔の友人とどっか行くくらいかな
社会出てからの付き合いは殆ど酒がらみなので、普段の交友関係はマジで減った
人付き合い増やすなら習い事とか趣味とかボランティアとか色々あると思うけど、別にそこまでは求めてない自分がいる
特に人恋しくもならないが、ちょっぴり喪失感があるのも事実かな
普通に飲み屋行って自分はウーロン茶のんで相手は酒のんでお喋りしてるけど普通に楽しいよ
むしろ飲んでた頃は後半ダルくなるは翌日何喋ったか忘れるはでその時楽しいような気がしても翌朝には無に帰す
>>140
断酒してからも、趣味が同じ同性の友人は、何人もできたけど、
自分があまり人付き合い好きじゃないから面倒になって、だんだん疎遠になった。
なので今は同性と遊ぶことはほとんどないけど、それで特に困らない。
女性の遊び相手で十分だし、家族もいるし、1人でできる趣味もあるし、
あえて同性の友人がほしいとも思わない。 20代の頃は元気だから仕事帰りに遊びに行ったり出来たけど、今は平日は家でゆっくりが多くなった
友人関係も飲む人とは付き合わなくなったから、自助の若い同世代の人と休日にスポーツ観戦に行ったり映画鑑賞、BBQかな
>>141
今年はお盆休み9連休の人が多いから、地元で同窓会とか必ずあるよね
今はラインがあるからすぐにほぼ全員と連絡が取れるようになったのは便利だよな >>134
俺は2.7だった、4lと比べてコスパ変わらんし注ぐのに取り回しが良い 焼酎4lの次は、ウイスキーの4lがある気がする。
焼酎は25度程度だけど、ウイスキーだと40度あるから。
ウイスキー4lのペットボトルが終着駅な気が。
↑すみません、誤爆でした。<(_ _)>
失礼しました。
>>147は誤爆です。
こっちにも誤爆してしまったorz
朝からどうかしてますね、自分。飲んでないけど。
>>146
今もあると思うけど、チェリーウイスキーという一升瓶（1.8リットル）入りのウイスキーがあって、
自分が飲んでいたことは、確か1000円もしないで買えたような気がする。当時最高にコスパがよかった。
どん底で、アル中の症状も末期の最悪状態。金もなくなって、それでも飲み続けていたころのことですね。 酒はいくら底辺でも買える
選べばコスパいいのがいくらでもある
蒸留酒の方が重さや値段で効率がいい
金銭的に常飲してる緑茶や、天然水とたいして変わらないし重い
あえて飲みきりサイズの酒買って朝処分してぐらい
家に4リットルの酒とかあったらノルマみたいで嫌だから置きたくない
とりあえず酒は選べば安いからやめる理由にはならない
金銭面からそこまで酒のデメリットをあげて断酒するというのは現実的ではないな
断酒したから後付けで酒の出費が減ったな程度のこと
酒をやめなければいけない理由はもっと切羽詰まった精神とか人生とか生活に支障があって本当に悩み始めてから
それでも病院にかかるような重度のアルコール依存症でもない
でも本当にやめたいのは事実だ
お盆の帰省はゆっくり出来るからいいけど、親を乗せて渋滞のなか墓参りに行くのはかなり面倒
飲んでいた時はたまには顔見せろと言われても、何年も帰省はしていなかったから、一緒に飯食って近況報告を聞くくらいはしてやるつもり
4年前一緒に入院してた仲間が連続に入ってしまったらしい
いいやつだったので助けてやりたいが・・・・
普段は飲酒欲求無いのだがストレス溜まると飲んでしまいたい衝動に駆られるな。自傷行為に似ているのかも分からん
連想飲酒か。。あれ辛いんだよな。。
体はつらくてやめたいのに辞めれないんだよな。
ここの連中は言い間違いとか多いな
アルコールで脳萎縮してしまってるんだろうな
>>153
自傷行為ですよ
自分含めすべてどうでもいいやってなってるから飲んじゃうんでしょ 160優しい名無しさん2019/08/06(火) 07:32:34.68
あげとく
でもめんつゆや醤油からスリップして連続飲酒に戻るなんてことはないし
酒一滴で顔真っ赤になる人がめんつゆや醤油で顔真っ赤になるわけじゃない
アルコールだからってやっぱり酒とは違うよ
>>162
だね、体質にもよるのかもしれないけれど、洋酒入りのお菓子とか、酢にもモノによってアルコール入っているけれど、大丈夫だった
でもアルコールは依存性の自分はダメだろうな 錯覚だと思ったけど軽く浮遊感があるし今もそのめんつゆを薄めて飲んでるしもったいないけど残りは捨てることにした
普段買わないお高いめんつゆを発奮したのにしょんぼり
※個人差があります
>>156
いい歳こいて自暴自棄も無いんだけどね。>>155の言う通り脳萎縮が原因か。
精神年齢が著く下がってるのが自分で分かってしまう。
死ぬ勇気が無い以上、明日も生きなきゃあかんので今日も断酒だ。 昔、タバコが原因で喉に穴を開ける事になってしまった女性の事をテレビ番組で取り上げていた。
この女性はそれでもタバコを辞められず、穴の空いた喉から煙をくゆらせていたんだ。
悲惨だなと思いながら見ていた訳だけど、アル症診断されても酒をやめないオレもはたから見たら似た様なモンなんだろな
>>167
診断された時に言われたことをやらないと何時までもやめれないよ やめればいいってものでもないんだよな
必ず幸せになるわけでもないし
>>169
いや、依存症ならやめればいいってものだ。
やめればバラ色の素晴らしい人生が待っているとは言わないが、
やめなければ、その何億倍も不幸になる。 >>170
ラリったまま死んしまったほうが本人は幸せってこともありそうだが… >>171
そんなコロリと死ねるわけないから不幸になる 連続飲酒に落ちたときの辛さと言うか苦しみはなかなかのもんだしな
肝硬変で死ぬってどんな感じなんだろう
最近は病院も３ヶ月位で追い出されるらしいし、金持ってない奴は自宅で苦しんでたまに在宅医療の医者や看護師が来るって感じかな？
アルコール依存なんて同情される病気じゃないから癌とかと違って冷たく扱われそう
>>174
癌だって最後は腹水で腹が膨れたり、手足がガリガリにやせ細って惨めだよ
酒飲まなくたって、年取ったらヨボヨボの汚ったない身体になって、認知症になったりしたら冷たくされるよ
下手すると虐められてることもある 一日中飲みたかった。
気を紛らわすのにも限界があるな。コレもうヤク中の如くブタ箱にでも入るのが1番の治療となるのかも分からん
>>176
酒は癌の原因のひとつである事には間違い無い
肝臓癌、食道癌 >>167
食道がんかな？＜喉に穴
ま、アルコールでも食道がんのリスク上がるからね 発見されにくい、発見されてもステージ高いことが多いっていう意味じゃ
酒からの膵臓がんもこわい
>>178
癌にならないために断酒という発想は無いかな >>181
断酒する気がないなら、このスレに居る必要無くない？
さっさと癌にでもなって氏ねばいい ビール好きならウィルキンソン無印オススメ。他の強炭酸じゃ全くダメ。
辛さから苦みに変わりビールのような爽快感。あくまでウィルキンソン、
そして無印。フレーバーのではこの感覚になれない 。
>>176
でもお酒飲まない健康体で年いってそれなりの身体になるまでの若い頃は、それなりに楽しい時間謳歌できんじゃん。
若いうちからアル中重度になって身体にボロボロで若年性認知症にでもなったら、それこそ人生終わったも同然だよ。 >>186
そうなる前に若いうちから楽しく節酒しないとね
底ついたら断酒しか無いからね >>188
それそれ。
ボロボロになって一生飲めませんてなったらつまらん >>189
煩悩から開放されるよろこびってのもある。
飲み続けていればたどりつけない境地だろうな。 俺はいつか必ず飲むつもりだからその時のために今日は飲まないを続けてる
>>191
オレも。家に酒置いとるわ。いつでも飲めるが断酒のカテになってるな
家に居る時はどうせ飲むんなら外で楽しく飲もう。外にいる時は家に帰るまで我慢しよう。これで何度も乗り切った 断酒にとらわれず、酒にとらわれず
中道を行くのが最強
>>197
前回やめた時はその域に達するのに結構時間掛かったなぁ なぜ断酒してるか？という問いに答えるとするなら、アルコール依存症だから、と返答するだろう。
もし、人間性などを問われたとしたら、未だに、いやおそらく一生涯煩悩まみれの人生です、と返答するだろう。
つまり、アルコール依存症者が断酒するのは、生きていくための必然なことであって、
決して特別なことをしているわけではないし、何やらのステージが上がったわけでもない。
>>199
でもさ、人にはよると思うけど、依存症になって苦しんで、いろいろなものを失って、それでもなんとか断酒に結びついて、
その過程で、自分に足らないものを補ったり、学んだり、生き方考え方を変えたりして、うまく生きるコツを少しはつかんだと思う。
それは、他人と比べれば、人並みに追いついた（人並みに少し近づいた）だけかもしれないけど、
過去の自分と比べれればステージが上がったと言えるんじゃないかな。人によるけどね。 ツイッター断酒にオススメ
断酒中に気がついた事書き留めといたり、スリップした前後の心境ツイートしとくと、後で客観的な目で見返せる
スリップとか言うけどスリップした時離脱でないの？
離脱したら自力で酒切れないだろ？
>>202
離脱の症状は人それぞれ。重い軽いの違いもあるし内容も違う。
自力で切れない場合もあれば、乗り切れる人もいる。 今日も乗り切った。綱渡りだわ。何かを変えなきゃならないが簡単に変えられる訳もなく。この調子じゃ何時かなにかの弾みで飲んでしまいそうだ
一番ダメなのが断酒しようとして飲酒を繰り返す事
節酒を続けたほうが自己肯定感が増して精神が安定する
晩飯買いにスーパー寄ったけどビールが猛烈に飲みたくなったな
1年間は断酒経過中だけど精神的に疲れてると休みの日に眠剤でボーっとしてる
これでも薬に依存してるから真人間にはなれないな
ただアル中の自分を責める心が無くなってさたよ
人としてのだらしなさは変わらないけどね
これ以上飲むと体壊すってわかって
なんで辞めれないんだろうなあのアル中真性基地外どもは
おまえが酒飲んで体悪くしたら
家族が悲しむ心配する
それを抱えてるのに
よくへらへらして酒飲めるもんだな
心配してる周囲の気持ちは気にならないんですか？
政治とか気にする前にそーいうの気にした方がいいよ
国を愛する前に
まず自分を心配してくれる人を大事にしなよ
>>206
とりあえず飲まなければ、他のことはどうでもいいんですよ。まずは断酒継続。 >>205
依存症は、節酒ができない人だよ。
節酒を続けることはそもそもができないので、
たとえ一番ダメと言われようと、断酒するしかない。
何度失敗したっていいじゃない。あきらめないでまた挑戦。 >>209
依存症だからこそ節酒が必要
節酒すれば全て解決する もうそういう次元を超えて自分で調整できなくなってるのが依存症だと思うけど。
そうなるともう断酒しかない。
さっきから一人訳の分からない事言ってるのがいるな。
節酒とか酒の飲み方とかは依存症になる前の話でその段階はもうとっくに過ぎてる
とりあえず断酒継続スレだから、ただの酒飲みは消えろボケ
週一日の休肝日なんて意味ないらしいな
やってもやらなくても同じなら、やらない方がいいわな
安心して飲めるわ
休肝日とは最低週２日の事
で、短絡的な思考、言い訳
依存症にも程がある
節酒できなくなってくたばる典型パターンだな 人に耳を貸さない酒飲みww
みんな帰省中かな？
断酒3年目くらいまで親戚は気を使って目の前で酒を飲まなかったけど、今は気にせず飲むようになった
もう気にならないから全然飲んでくださいと言っているから、むしろ飲んでもらった方が気が楽だな
親族はみんな大酒飲みだけど依存症になったのは俺だけ
血液検査の結果が良くなったので、
『褒美に１本くらいならいいか』
とチューハイ買おうとしたら、家族に見つかった。
わざわざ遠くのスーパーに行ったのに、ピンポイントで見つかるとか悪いことって、できないようになっているんだな。 節酒出来るやつなら依存症になってない。
依存症になった時点で節酒なんて無理かと。
知ったところで実践出来ないから依存症になるのでは。
もう依存症になってる人は知ったところで実践出来ないし。
依存症になったら脳の回路が変化して飲酒をコントロール出来ないという言い訳
依存症になったら離脱症状が苦しいから酒をとめられないという言い訳
節酒すれば問題は全て解決する
ローリスクハイリターンって…
何がリターンされるんですかねぇ
まあ、脳が元に戻らないってのは医者と製薬会社の都合の良い話だとは思う
>>235
でも新しくシナプス繋がって回路できるっしょ お前ら、アル中時代に作った借金どんなもん？
オレ300万
何でそんなに借金したの。居酒屋とか外で飲むとそんなになるのか。コンビニで例えばストロング2本位ならそんなに使わないし
>>235
知ってる人は嫌というほど聞く例えとして、
「たくあんは大根に戻らない」
一旦依存症が形成されたら、もう普通に飲めるようなことがないってことだ。
そのようなことを不可逆性とも言う。 >>237
180万くらい
断酒してちょうど一年で完済した >>239
でも不可逆って元の大根に戻れないだけで、一生たくわんのまま生きてくしかないって事ではないよね。
考えてみればたくわんに変わったのが証拠で、元に戻れないだけで新しく変わる事はできるんだよね。 チ●ポは大根に戻れる
アル漬けの時はたくあんみたいにフニャチンだけど酒が抜けると大根のように硬くなる
ふにゃふにゃのたくあんて、あるの？
たくあんて芯があってコリコリしているものじゃない？
まぁ脳も萎縮する前と後でどっちが固いかわからんよな
逆に萎縮後のが固まってそうな気もするわ
飲み屋街、見て思ったのだが、酒を楽しんで飲める気がしない
わたしの場合は首筋に血栓ができ
動脈瘤になっては、、という事で止むを得ず
でしたね。皆さん適当にガンバって下さい
>>249
そう？自分の場合は一人呑みとか平気だから、鶯谷の鳥椿や荻窪の鳥良商店なんかでも呑める。
一人呑みじゃあなくて、ガヤガヤした雰囲気が嫌なのかな？ >>251
酒に脳やられて、スレタイ理解出来ないか
酒飲みのスレ行け >>251
罪悪感かな。
一緒に飲んでる人達と距離を感じるんよ 今年GW10連休やお盆休み9連休など期間が長すぎない？
その一杯で後になってどれだけ迷惑かけると思う？
それで体悪くして病院代だってタダじゃない
みんな心配してる
医者だっておまえに酒やめてもらうために頑張ってる
その一杯が
後で病院通うことになり薬飲むことになり
手術することになり
後になって何十万の負担になる
普通の人が酒飲むのと
肝臓ぼろぼろのおまえが酒飲むのは
全然違うんだよバカたれ！
井の頭病院、榎本クリニックに通院されてる人いますか
>>257
飲んでいた昔の自分に対して言っているのかな？ 幸い北久里浜近いから北久里浜に通院しとるが、
アル中のノウハウ持ってる精神病院ってどのくらいあるん？
>>256
自分は暦通りで仕事だよー(´Д` )
でも時間あくと飲みたくなるかもしれない自分には良いのかな 「節酒してれば大丈夫！」って言いながら連続飲酒してる姿が目に浮かぶ…
具体的にいうと純アルコール60g以下ならローリスク
飲酒欲求のある時とない時の差が激しい
今なんて飲またくない訳だが、夜になると必ず飲みたくなる
まぁ飲みたいな、と考えてしまうことが酒に囚われてる証だよな
なんとか今を乗り切って酒のない生活が当たり前になれば、
またちょっと違う感じになるのでは無いかと考えているのだが
飲みたいけど我慢だw
我慢した翌朝は毎回「昨日は我慢して良かった」と思うんだよね
つまり飲まないのが正解なんだろうな
>>272
まだ断酒して日が浅いのかな
病院でやってきたことを思い出しながら、周りに感謝して日々を過ごしていくと
断酒継続は途切れないよ オレは出来ないんだよw
今飲んだら、明日も朝から飲んでんの。何回もやったわ
>>275
飲んだら入院するまで飲酒が止まらないのが依存症だから
危ないなら再入院して一からプログラムやり直しなよ >>274
まだ1週間位。数年間あったんだけどね。
入院はした事無いんだ。 >>277
それならは今やっているのは自助グループへの参加だけかな？
通院治療だけでは断酒は難しいと思うよ >>278
レスサンクス。病院だけだ。医者と話しして帰ってきてる。
自助グループ行ってみたものの合わなかったんだよね。色んな所行ってみる気はあるけど、最初でつまづいたから何となく億劫で。 >>280
自助グループは合う人はいないからね
みんな断酒継続のために嫌々行っている
逃げていたら何も変われないよ >>282
そうなんだろうね。折を見て行ってみるよ。ありがとう。
そんなこんなで今日も無事だったわ。先は長い 【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
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シーガルぅぅぅう
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!
最高ランクの有名トゥールビヨン
入院後の1年間で8割は再飲酒するらしけど病院でもAAでもなにかしてればまた断酒を再開するからスリップしたら終わりじゃないよ 失敗してもまた断酒しようね
断酒直後は飲酒欲求が強いからときには我慢も必要だけど、
そのうち飲酒欲求は小さくなるから、我慢などしなくても断酒が続くようになるんだよ。
チョット考えたんだけど。
自分が依存症かもと心配したらまず色々調べて独学で学ぶじゃない？
それで知識を得て病院に入院なり外来なり行ってなんの意味があるのだろう？
離脱抜くため？
自分、外来を受診したがあんまり意味ないと思った。
>>291
ネットにあるのは病気の症状などの知識であって、それを学んだところで飲酒に対する治療にはならないからね 医者の言うこと聞いて酒への考え方を変えることでしょ
>>291
自分はアルコールから鬱も起こしていたから、抗不安薬と睡眠導入剤、アルコール面では抗酒剤をもらいにいってる。
抗酒剤は、自分の意思で飲むも飲まないも出来ちゃうから、薬飲まないで酒飲んじゃうと意味無いしね。
だから抗酒剤は御守りがわりで冷蔵庫にしまってるが、まだそのまま。酒ももちろん、やめている。
ほとんど、鬱をなおしに通ってる。
だいぶよくなってきた。
あと今は転院して話を親身に聞いてくれる医師なので、少なからず話をして心が落ち着くところはあるかな。大体、先生って事務的で、次、次、とあまり診てくれない→嫌な思いもストレスになる時あるから何とも言えないが
本当に止めたければ、止める意思あるのならば、言うように、ネットとかでお酒の怖さっての調べて強い意思を持って止める！とするのが一番頑張れると思う。
自分も飲んでた頃も色々調べて、症状出てきたり血液検査の数値も悪くなって、あれだけ止められなかった酒を｢明日からもう止める！｣でやめ続けて4ヶ月目。
今は飲みたいと全く思わなくなった。
精神も落ち着いてきて、睡眠導入剤とかも減薬してきてる。 >>294
これだな。最後は自分で気が付く他ないが、まぁそれでも断酒プログラムや医者の話は参考になる。 アルコール依存症は治療法も確立されていない
治療率もかなり低いからあてにしない方がいい
>>296
断酒プログラムで人生観が変わったよ
仕事はもちろん全てに余裕を持って生活が出来るようになった 50代から断酒しても遅い
30代から節酒してれば安全
>>299
節酒して何も問題がなく仕事に打ち込めて、家族共に幸せに過ごせて良かったね
俺は20代で依存症になり、30代から断酒して同じように幸せになれたよ
ゴールは同じだな
昨日も墓参りで先祖に感謝を伝えてきた アルコール依存症の平均寿命は50代前半
30代のうちから対策しておかないと手遅れになる
>>301
亡くなっていった芸能人も50代多いよね >>301
その平均寿命50代前半は何十年も前のデータだよね、それから日本の平均寿命は延びてるよ
そしてそれは断酒せずに3,40代で死んだ人と、断酒して7,80代まで生きていた人の平均値でもある
君みたいに依存症にならずに死ぬまで上手に飲めて幸せなのと、依存症にはなったけど断酒して幸せになったのと、同じ幸せだよ
一度どん底を経験したからこそ依存症になった人の方が幸福感はあるかもな 幸せは人と比較するものではない
比較してる人間は不幸になる
本人は幸せでも周りは迷惑だわ
酒飲みは嫌だな
自分もかなり飲んでたけど自分より酔っぱらいに絡まれて酒の怖さ分かった
酒と無縁な人と居たい
>>305
ずっと健康な君にはわからないだろうけど、毎日元気に仕事を行ける幸せは、何物にも代えがたいものだよ
気持ちの良い目覚め
朝、通学している小学生との挨拶
頭すっきり元気に毎日仕事ができる充実感
貯蓄が増え将来設計ができる安心感
親を自分の運転で墓参りに連れていける喜び
お盆に気を使わせず親戚と談笑できる安心感
君が毎年毎日当たり前にしていること全てが本当は幸せな事なんだよ >>306
朝っぱらからとか酒臭いオヤジとか本当最悪。電車乗り込んできて酒臭くて、せっかく座れてたのに車両かえた。昔は飲んでたけど(夜に店とか家でのみ)今は断酒してて飲んでないからこそ、公共機関での酒の臭いって最悪な臭いな 節酒して自分を大切にすれば他人も大切にするようになる
>>308
自分も断酒する前は同じように思われていたのだから、目くじらを立てていないでその人のように戻らないように気を付けよう >>308
酒臭いのも嫌だけど酒で気が大きくなってやらかしておいて、本人は覚えていないとか言う
覚えていないで済むなら警察要らない
自分以上の失態をする奴を素面で見たら
、皆断酒する気になるかもね >>309
君の両親は良い子供を持って本当に幸せだね
俺も親を今まで以上に大切にするよ
早速だか帰省中に何ができるか考えないとな >>304
>>312
日本人の平均寿命って30年前と比べても5-6才伸びてますね。
約30年前に美空ひばりさん、石原裕次郎さんが52才で亡くなりましたね。それ考えると今のアル依は50後半が平均寿命かもですね。
春一番さんはもっと若かったですね。。。
最近では中森明穂さんが52歳で亡くなってます。
有名人に限ってかもですが、アル依になると寿命は伸びてなさそうですわ(悲) >>314
昔は治療法も無く医者もお手上げ状態で、飲みながら死んでいったからね
車で2時間の所にある病院は断酒継続率が80%だけど、看護師やスタッフの依存症に対する教育にもかなりの時間と金を費やして、依存症患者を絶対に死なせないと退院後のケアも凄いよ 凄いですね、断酒継続率
受診してみたいけど車2時間て地方の病院ですか？
こちらは東京23区住まいです
ドーパミン
通常時100
食事150
エタノール150〜200
セックス200
ニコチン220
しかし、飲みたいなw
アル症じゃない連中が「体に悪いから」言うて辞めてるが、その人達は断酒ラクショーなんだろうな。
どうでもいいけど。
楽勝の人もいるだろうけど、そうでない人もかなり多いと思うよ。
困ったことはほとんど起きてないから依存症認定はされないけど、すでにコントロール失ってる人多いから。
身体のためにやめるっていいながらずるずる飲んでる人のいかに多いことか。
>>205
飲めば飲みたくなるのが酒
よって断酒一択 人はどうでもいい
自分が酒をやめたいという思いが全て
同調圧力で酒飲むこともしない
人から酒飲めない人とかつまらない人と評価されても気にしない
他人と比べてどうとかも考えたくない
あの人は酒好きだけど仕事もプライベートでも上手くいってるから酒は悪いものでもないのかもとか都合のいいこと考えてた
でも違った
人は人自分は自分
自分が酒で苦しんだ
だから酒をやめる
同調圧力には負けたくない
自分のために書いてる
物など言うつもりはない
人の評価を気にしない
酒を上手に飲んでる人と自分とを比べない
断酒継続のコツ
>>324
自分が酒で苦しんだより、自分の酒で周りの人を苦しめただね 日記がわりにコメ書くなよ。
誰もお前の事はわからんし、無駄無駄無駄。
生産性無しで書き込むなよ。
誰にも聞いてもらえない、
ただの無駄日記
もっと立派になれよ
なれないなら、考えろ
周りに聞いてもらいたい、とか、断酒迷ってる人をこのスレで書いて諭す……とかなら解るけど。自分のために書く、のならばブログとか書けば良いんじゃないかな。
批判とかじゃなくて一般論です。
アル依の平均寿命は50代がなんちゃらってやつ、あちこちに掲載されてるのは知ってるけど
それぞれ飲酒を始めた年齢もアル依になった年齢、その他状況様々なのに
それをひとくくりにして平均寿命なんつうの、はっきりいってひどい「データ」だと思ってる
>>332
国別の平均寿命や国内でも県別の平均寿命が発表されていたりするが、
そのようなものも、ひどい「データ」だと思ってるのか。
個々の環境や男女別など、その他もろもろの違いは当然あるものだろう。
平均寿命の低い国はアフリカ辺りに集中しているが、もちろんその中でも長寿の人はいる。
アルコール依存症に限っては、その平均寿命はその疾病に関わっている者であれば、
実感として大体の人は頷けるものだろうと思う。
職場を定年になってからの発症とういう場合では当然５０歳台というわけではないが、
それを含めての平均ということだ。 >>333
およそあらゆるものを一緒くたにして当然の平均寿命と
アル依の「平均寿命」とやらを同列にみるの？
アルコールという原因がはっきりしているのに、その要因を無視した「平均寿命」だよ
ナンセンスだね もっとわかりやすい言い方をすれば、
「大腸がんで死んだ人の平均寿命は65歳です」とか
「食道がんで死んだ人の平均寿命は55歳です」とか？
そんなへんちょこりんなこと言いますか？って
2年ほどアルコール依存症でした。3ヶ月前に入院し退院して2ヶ月ちょっとになります。
家族が崩壊し、本当に失ったものが大きく、反省の毎日です。
シアナマイドのおかげもあり、飲酒欲求はありません。
ただただ自分のしてきたことの重さに胸が苦しく書き込んでみました。
暗い話ごめんなさい
>>332
20からだとしても、30年酒漬けでも生きられるのな アルコール依存症と診断された患者が死んでその死体の年齢を足して、その死体の数で割った数字
死亡時の平均年齢が平均寿命と解釈しているが違うのかな
自殺する人が多いな もちろん病死もいるけど身近で何人も自殺するってのはあんまりないぞ 平気寿命なんてどうでもいいけど自殺が何人もいたのが印象深いよ
>>341
若いと行動力あるから自殺多い、子供いてもね。
あとは突然死も多いなー
酒好きの末路なんて知りたくなかったわ みんなそれぞれの視点から正しい事を言ってるだけ
ああ、そうですかって話です
酔いが覚めたら、うちに帰ろう
DV、離婚、アルコール依存症病棟での入院生活、肝臓癌で壮絶だけど最後はほっこりするいい映画でした
>>343
※役に立つこと言えや！！！(正しオレ以外)
万人に対して役に立つ内容なんてないの。分かってよ。
すげぇシンプルな話だろう？分かってよ。万人に対して役に立つ内容なんて存在しないの。
でだぞ？このスレ一日に1桁しか書き込みないだろ？あるの？ないよな？？何を惜しんでるのよ？？？
詰まるところ、てめぇ好みの内容を望んでるだけだろうが
認められません。その口閉じてチンコでもしゃぶっといて下さい >>345
だからどーした？？？ボーダーはそこにない。不毛なんだよ
書き込みの内容に「一切なんの根拠もなく自身の怒りだけで」
ケチつけるマヌケは死ねばいいのにな。
こっちだっててめぇの事を殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴って殴りたい。
でも我慢してる。何書き込んでもいいだろ。自他共に認める過疎スレだ。ケチつけるやつはチンカス。殺してok 俺友達いないから立ち飲み屋って楽しそうだな
その場限りの付き合いでさらさらした関係は羨ましいよ
立ち飲みカフェでも出来ないかな
ああ、そのズベ公の姐さんとはな、縁あってな、同じ職場になったことがあるんだよ。（あら、そうなの？じゃあさ、
宴会とかで一緒になったりしたんだ）。ああ、３回ぐらいだけどな。実はな、ほら、俺がアル中で入院してただろ、
４ヵ月後に復職してよ、１０月の異動でな、仕事が楽な閑職に行ったんだ。出先でな、決まり切った仕事だけしてりゃあ
いいような職場でな、でよ、何と同じ異動でその女もな、同じ職場に来たんだよ。不思議な縁だよな。その女もな、もう
当時で４０代半ばぐれえになっててよ、エロい目的で総務とかに置いておくのには塔が立ち過ぎてな、まあ言ってみりゃあ
お払い箱みてえな感じになったみたいなんだ。ほら、もっと若くてイイ女も会社にゃあいくらもいるからよ、エロの
役割が済んだって感じなんだな。でもな、熟女が好みの俺にとっちゃあ思わぬ幸運だったわけよ。でもよ、さすがの俺だって
よ、あからさまなセクハラなんて出来ないじゃんか。ヒマな職場だからお喋りはいくらでもするんだけどよ、他の奴らも
いるし、特にこれって言うコトは何にもなかったんだよな。残念だけどな。でもよ、前かがみになった時によ、胸の開いた服でよ、
たっぷりとボインの谷間を拝ませてもらったぜ。俺が見てるってのはよ〜く分かってるんだけどな、全然気にしねえんだよな。
でな、俺も復職してからもやっぱ酒が止められねえでな、結局半年後の４月にクビになっちまってな。だからよ、そのズベちゃん
とは半年しか一緒じゃなかったんだ。そうそう、言い忘れたわ。何でもな、俺のことを誰かがよ、無類のソープランド好きだって
彼女に耳打ちしたらしいんだ。１２月にボーナスが出たときにな、言われたんだ。「これでしばらく女遊びが出来るわね」 ってな。
そうだ、ママ、そろそろ帰んなきゃ。新しい会社でよ、二日酔いで休むわけにゃあいかねえからな。ママ、悪りいけど今日はツケといて
くれや。給料が出たらまとめて払うからよ、頼むな。 .
>>353
いまの時期なら、お墓へ行くといい。
日本酒が並んでる。 >>354
そういう触れ合い系立呑屋、増えたじゃん。 マイローカル ルール
お墓の酒は勝手に飲んでもよい
酒さえ飲まなければ何してもいいじゃん
この言葉に俺は救われた
暑いからビールが頭に浮かぶなあ
今は水や炭酸水で十分だけど
止める前にはビールが不味く感じるようになってたから飲まずにすんでるけど
上手いと思ってたらたぶんすぐ飲んでんだろうなと思う今日この頃
飲み始めてもすぐまずく感じる様になるんじゃないの
所詮、毒物だし
風呂上がりに、冷えたビールを飲むと旨い
毎日飲んで体調悪いとまずく感じる
毒物を飲みやすいようにして売ってる
少量飲むなんてめちゃくちゃ体に悪いよ
というのもアルコール依存症者が少量、適量で我慢するなんて物凄いストレスになる
少量飲むなんていうのは、酒なんてあってもなくてもどっちでもいいという感覚の人にしか出来ない
医学的にも少量でも健康に悪いと言われ始めてるね
今日一日飲まないでいられた。買うお金がなかったから
>>371
入院するがよし、まっさらに酒抜くがよろし 酒買うお金がない(もったいない)と断酒出来るよね
ひと月3万も使っていた
もったいないから辞めている
貧乏だからアルコール依存にならなくてすんでいる
今日も飲まない一日でいられますように。アーメン、ハレルーヤ
恐らく肝臓なんだが、慢性的に持たれる感じがする。自然に解消されるもんなの？
>>374
酒やめたらお金の余裕はできた。
無理して仕事する必要が無いので気持もラクになる。
金が無いから酒がとまるっていう感覚はよくわからん。
人の金で飲んだり、借金して飲んだりしてるのはよくいる。 >>369
多少の飲酒は、昔は百薬の長なんて言われてたけど、今の医学ではアセトアルデヒドは毒でしかないって言われてるからね。
血管の血液が脳や身体中に回って……それを考えると怖いね 飲んでた頃は、アルコールの無い人生なんて考えられん、止められない。そう思っていたけれど、断酒至って５ヶ月。
こんなにも飲まないでいられるなんて思わなかった、あの頃から思うと。まともに色んな事考えたりやれるようになったり、酒無くても楽しめる。
酒飲んでた頃は、何でも出来る、出来てるって思ってたけど、思い込んでただけで、ただの酔っぱらい思い込みだったんだ。
酒のジリジリと侵食してくる破壊って本当恐ろしいね。何とか早めのうちに断てて良かった
>>380
それすごいわかる。飲んでると色々錯覚するよね >>380
今の考えが正しいとも限らないよ
それこそ思い込みはいってるかもしれない 酒辞めて良かったのは多少でも心の平穏を取り戻せた事かな
飲み始めた頃は酒飲んでも落ち着いて居られたけど、今なんか全然だ。常にパニックってる様な状態
酒の方にも断酒他アル依関連のスレありますよね
両方のぞいてるんですけど趣旨の違いとかありますか？
タバコと同じで禁煙したての頃に食べ物が美味しいだの喉の調子がどうのとか辞めて良かって事を無理矢理でもこじつけてるうちは未練がある証拠。
自分も禁煙組で今は全くタバコの事を考えないけど酒は難しいねぇ。
やっぱり根底には心理的な問題があるんだろうな。
>>380
知的好奇心とか絡んでくると飲まないのが逆に楽しくなるね。
わざわざボケさして脳のスペック落とすとかないわー。 >>389
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＿＿＿_ ｺﾞｷｯ
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｜‖＿＿‖( )？
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｜ (/ /(ﾟдﾟ) >>388
本当それ、
飲めば必ず脳に悪影響だからね アルコールはリラックスする効果はあると思う。
大麻ほうがまだ危険性が低いらしいけど。
>>392
酒飲むとギャバ有意になるからね。
常に飲んでてギャバ有意が当たり前になって依存性になるんだけど、マリファナはどうなんだかね、後輩は自殺したけど。 オレは酒飲んでもリラックス出来なかった
酔いに身を任せられられず、逆に不安感が強く出た。それを紛らわす為に深酒するパターン
>>394
酒のピークは1時間くらい
酒はダウナー系だから飲みすぎると気分が落ちていく
ただ脳が麻痺して紛わされた気分になってるけど、実は鬱々とするだろうから逆効果な事をやってたんだね 酒飲めばリラックスしてテンション上がるけど
抜けていく過程を思い出すとまた飲もうとは思わん
飲んでもいいが、癖になるから飲めないんだよな
たまに飲むということが出来たらそれが一番いいんだど、無理なんだよね
どうしても連日飲んでしまうから困ったものだ
だから断酒なんだろうけど、どうしたものか
飲んで断酒するとまた離脱症状で苦しむかと思うと飲む気にならない
飲んでると基本的な思考が後ろ向きというか悲観的になると感じるわ
飲んでた頃のブログ今読むとやべえメンヘラだわ
仕事上、酒の席での付き合いあるから完全な断酒は無理だな。っていうのも言い訳なんだろうね。ソフトドリンクで凌げば良いんだろうけど、相手に気を遣わせてしまうからなぁ。そういう時だけでスパッと切れれば良いんだろうけど、ダラダラ普段飲みに戻ってしまう…
考えかたが小物なんだよな
もっと自己中でいいと思う
トランプ大統領とか酒飲まないけど強いだろ
>>401
それが出来てたら多分断酒考えるまでになってないと思うのよ…
トランプもお兄さんがアル中で自殺してるから同じ道を辿りたくないって理由らしいね。 >>393
酒で自殺した話はよく聞くけど
大麻で自殺したってあまり聞かないなあ
っていうか初めて聞いた気がする 連休疲れで体が重い
とりあえず明日まで仕事のりきってサウナ＆マッサージで癒してくる
機会飲酒で怖いのは飲酒に対するハードルが下がる事だと思う
この前飲んだし今回も飲んじゃうか、これは実際あった。
断酒
大前提として一生やめ続けるなんて無理だと思ってる
日本の酒の文化的な影響を受けて育ったら、下戸でもない限りは酒は飲むものという刷り込みがある
それが消えない
節酒
ビール1本とか飲むくらいなら飲まないほうがマシ
そのような体質になってる
禁酒
飲んだら一週間は禁酒する
節酒も無理、断酒も無理
もう、どうすればいいかわからないから禁酒でいく
>>408
飲んだら一週間は禁酒する こんな器用なことはじきにできなくなる。
禁酒している間の渇望がきつい。 >>409
そうなんだよな。最初は機械飲酒も問題ないんだけど、
飲み会を自分から主催のするようになって、
今度は自宅以外ならokになって、外飲みを始めて、
金がかかるからって自宅飲みになる。
次の日が休みの場合のみokになって、
すぐ毎日飲むようになる。 禁酒、節酒にチャレンジする人は絶えない。このスレでも何人もいる。
決めた人にアレコレ言っても不毛だよ。もしかしたら、奇跡的に出来てしまうかも知れない。
そういう感じでいいんじゃない
三ヶ月の禁酒(断酒のつもりで始めた)を体験した
そこでわかったのは、酒のない生活の方が得だということ
以前のアル中状態の脳では、酒飲まない日は損した気分がしてた
だけどそれが間違ってたことに気づいた
だから以前のように、毎日飲むようなアル中状態にはならないと思う
とりあえず禁酒一週間ペースで続けて、飲酒欲求が増したり不都合がでるようだったら、また考えなおす
だいたい半年断酒するとアルコールを利用する体質から変化する
その後に考えてもいいんじゃね
半年は無理だ
一度のスリップで積み上げてきた体質の変化ぎパーになるわけでしょ
ずっと断酒をするなら、それは素晴らしい情報だけど、自分は今のところ断酒は無理だと思う
週一できついなら禁酒一ヶ月ペースとかにしてこうかと思ってる
スリップ後のスタートがきつい
それが毎週やってくると考えると不安定になりそう
やはり基本的に飲まない方がいいが、断酒はできそうにない
断酒はできない。だからやりたくない。と思うなら、それはあんたの自由。
おそらく、それは言い訳ではなく、まだ切羽詰まってないってことだろうね。
断酒して8ヶ月。
昔から飲み友だった奴に、体調不良で禁酒してるって伝えた。
ただ飲み会は好きだから飲みに行こうと誘ったところ、
一回は飲みにいったけど（自分は飲まない）
それ以降は誘いもない。今までならお盆休みは誘いがあったんだけどな。
オッサンになると、酒以外の交友関係って無くなるな。
趣味も思考も違う大人が唯一集まれるのが酒の席だからな。
正直、友人との酒席だけでも解禁してもいいと思ってる自分もいる。
ただ年に数回、飲み会でしか合わない友人と交友関係を続けるために、
連続飲酒に戻るかもしれないリスクを負うのはアホらしいと思う自分もいる。
自分が酒のみだったころ、飲まない奴とサシ飲みなんて
考えれなかったからな。
少し寂しけど、当たり前の反応だよな。
機械飲酒が連続飲酒に必ずなるからな。
寂しいけど、仕方ないかな。。
>>404
世にはでない話の１つだからね
老人原因の事故みたいに金になれば異常にニュースにするのにね
結局何かしてて社会復帰できなければ死ぬ人が出る
自殺の理由なんて誰も気にしないし、ニュースでやることもない
金にならない事はテレビには写らないね >>416
真面目に飲まないのはサウジアラビアぐらいで近隣国は隠れて飲んでる 連休明けの１週間がようやく終わる
今日給料日だし週末は買い物してストレス発散しよう
>>410
これなんだよなぁ。飲み会でもソフトドリンクで過ごせるぐらいじゃないと結局また習慣化するんだよな。 >>410
これなんだよなぁ。飲み会でもソフトドリンクで過ごせるぐらいじゃないと結局また習慣化するんだよな。 >>416
仏教でも飲まないことになってる。
坊様は酒ではなくて般若湯を飲んでるらしい。 >>423
自分は職場の飲み会はいやいや参加してるけど、
ソフトドリンクだよ。
飲んでた時は終電早いなーって思ってたけど、
酒飲まないと、飲み会が長く感じすぎる。。
頼むからから2時間コースにしてくれと毎回思う。 >>425
長く感じるのはわかる
職場の女の子が気を使ってくれて乾杯からウーロン茶を持ってきてくれるし、飲み会の時は必ずシアナマイドを服用してるから飲酒欲求は出たことない 凄く前向きに頑張ってて、好感ハンパないわ。
いける限りそのまま頑張って欲しい。
>>428
依存性になっても２年とか完全断酒できた人は人による。
酒無しでも別に楽しいのかって感覚を掴めるか死ぬかじゃない？ 飲んでも飲まなくても楽しい事なんかないし飲まない方がまだましだと思ってるせいかとりあえず続いてる
>>428
節酒は出来ないにしても、禁酒も断酒もやってることは同じだと思うよ
再飲酒した時に自力で立ち直ることが出来るのか、病院を必要とするのか、離脱症状の有無、精神的問題など程度の差があるってだけで、酒の罠にはまって抜け出しづらくなるのは原理は同じだと思う 依存症になると常にアルコールが体内に存在する状態を作るようになる（連続飲酒）
禁酒期間を設けても飲酒を再開すると結局、連続飲酒に戻るのが依存症。
だから依存症の治療には断酒しか有り得ない。
禁酒できている人は依存症ではない。
>>433
その連続飲酒が、仕事終わりに毎晩多量飲酒してしまうと置き換えて考えられないだろうか？
依存症か違うのかの二択ではなく アルコールが入っている状態を正常だと脳が判断するのが依存症だけど、依存症の初期だと飲酒を我慢できる期間は長いだろうね。
進行すると24時間体内にアルコールが残っていないと体調や精神の具合が悪くなる。そうなると飯も食わずに酒ばっかり飲むようになる。
依存症になると脳が変わっちゃう（一生治らない）から依存症が進行しないように断酒するのがベスト。
進行させない自信があれば定期的な禁酒でもいいと思うけど。
>>435
そう、依存症初期で依存症には境界線はなく進行性のもの
あくまでも、連続飲酒発作はアルコール依存症の特徴の一つであってアルコール依存症そのもので無い
脳が変化するというのはよく分かってないはずだけど
その人の飲酒の特徴だろうから治らないだろうね こんな薬物が平気で売られてるんだから恐ろしいよね。俺も半年以内に死ぬし。
よく酒が悪いとか聞くけど、まあ否定はしないけどさ。
俺は酒に呑まれてしまった自分が悪いと思ってる、戒めも含めて。
>>436
脳機能のアルコールによる変化は、
てんかんに近いメカニズム（グルタミン酸関連）と
言われてるね。 酒をやめてコーヒー飲み始める人いるが、カフェイン飲料もやめた方がいいね。
沈黙の爆弾だよ。
ゴリゴリの連続飲酒〜糞尿垂れ流し〜強制入院からの２年飲まないでいられてる
だからこそ言える
自分を救えるのは自分だけ
自分の身体を真剣に守って、優しくしてあげて欲しい
あと、絶対否定されるだろうけど言っておく
飲まないと楽しいよ
飲んでる時より
だって、世の中飲んでない人向けに全て作られてるし、飲んでない人が楽しめるように出来ている。
さあ、アル中の全力反論来い！
べつに酒飲むことを楽しみにしてる人もいるし、酒なし生活が楽しい人もいるだろう
人それぞれなんだから、本人が気に入った生き方出来ればそれが一番だと思うよ
駄目なのは酒をやめたいのにやめられない人
酒をやめたい理由があるわけだから、楽しく飲めることはないし、どんどん不幸になっていく
その人の状況によって様々だから、個人差の問題が大きい
>>444
絶対否定されるとか反論来い！とか誘い受けうざいだけでどうでもいいから
止めてから何日ぐらいでどう変わったか、何週間ぐらいでどう変わったか、みたいなの買いた方がよっっっぽど有益だと思うわ
思い出してもらえるなら書いてほしいよ
それを励ましの言葉にして頑張れる人はいるはず 完全に断酒は出来ないけどちょっと禁酒するとチンコビンビンで満足出来るセックスが出来る事が分かった。
なので気持ちいいセックスがしたくて酒飲む日減らしてます。
酒が悪いわけでもなければ、自分が悪いわけでもない。運が悪かっただけでしょ。
アルコール依存症という病気が有るという知識が無かったせいじゃない？
アル中ってただの大酒飲みって思っている人多いよ
なろうと思ってなったわけでもないし、同じくらい飲んでてもならない人もいるし、運が悪かっただけ。
でも、もうなってしまった以上、だれを恨んでも治るわけじゃないし、断酒あるのみ。
そもそも誰かを恨むという発想がないし、自分の体質と行動した結果でしょ
運とかは無く
>>453
君はそう思うかもしれない。
他の人は違うように感じているでしょう。
皆が皆同じじゃないよ。 断酒15ヶ月目。酒やめて進歩したことはあんまりないが、強いて言うならコーヒーを淹れるのが上手くなった。ああ美味しいなあと思いながら毎朝飲んどるよ。
>>454
皆が同じではないなら反対の意見がある
そんなものは前提である
違う意見があると否定されたと感じる必要もないないと思う >>454
こういう事言う奴に限って自分と違う意見が出ると否定的っていうね 半年ぶりに2週間限定でスリップ
家族がいない隙を見て焼酎5リッターほど飲んでしまった
とめどなく飲んでしまうしブラックアウトもした
恋人を泣かせてしまった
程々に飲めないからやっぱり断酒するしかないわ
それを繰り返してひとりぼっちになってナマポで最期自殺になるのね どこかで踏ん切りつけないと典型パターンに行き着くから注意してね
>>462
世界的にはそうでも、日本だとまだだから 断酒中だけど、アルコールフリーのビール飲んだら350ml缶４本をあっという間に空けてしまった。これが本物の酒だったらと思うと…
γGTP 150ってやばいですか？
ドクターから厳しく叱られ禁酒を言い渡されました
医者によるけど1000超えると大抵は注意されるね。
かかりつけの内科だと、600ではそんなに注意されなかったけど1200台になったら「これはマズいね」と言われた。
みなさんありがとうございます
うちのドクター大袈裟ですよね たかだか150なのに、、
まあ、これを契機に禁酒してはみます
>>464
FUJIWARAの原西は
ノンアルコールビールを5リッター飲むそうな。
ノンカロのノンアルコールビールに慣れると、
普通のビールは甘ったるすぎて飲めなくなるわ。 >>470
γGTPの半減期は2週間らしい。
なので、1ヶ月も禁酒すれば
ひどい脂肪肝や肝硬変でなければ
基準値内に戻る。 >>457
おっしゃる通りなんですよ。
なので、アル症の中には、だれかを恨んでいる人や、自分を責めている人がたくさんいるんですよね。
そう考えることがモチベーションになって断酒につながるならそれでよいのですが、
たいていは、逆の方向にいくので・・・より断酒をしにくくしていることが多いので、
なるべく自分を責めたり、他人を恨んだりはしないほうがいいって自分は思います。
あなたは、そうじゃなくてよかったですよ。断酒、うまくいってますか？ >>473
依存症になる人には、アダルトチルドレンのような人も多いんですかね
断酒はうまくいってません
連日飲酒はいってます 断酒初めてまだ21日目だけど炭酸水にかき氷のシロップを一滴だけたらしたりパターンつけてる
親父がアル中でいいちこロック20度を200ｍｌ毎晩飲んでるけどそれでも酒量が足りないらしくてもう一本よこせってうるさい
いいちこロック20度200ｍｌって酒飲みからしたら少ないんですかね？
1日に晩酌のみだとその量は少ないと思うよ。アル中だと一日3合以上は飲むから
>>479
>>480
そうなんですね
Amazonで酒買うから面倒なんだよなあ
一升瓶ごと渡すと際限なく飲むから小分けで渡さないとって感じで
ちなみにアルコール医療センター2度も入ってる本物 >>481
3ヶ月くらい一切飲まさない方がいいよ
多少はおとなしくなる >>482
それが出来たらっていうか現実的に無理だねえ
若いころから酒だけが生き甲斐の親父だから
有名な久里浜アルコール医療センター二度入ってもやめられなかったし >>484
お金を一切持たせない
何をしようが警察呼ぼうが >>484
ならば放っておいて勝手に死んでもらうのみだろうね
半端にだらだらやると自分の人生を浪費することになるよ 下手に人間扱いしようとするから不憫に思ったりして躊躇するが
冷静に当人がやっていることを考えればとんでもない被害を周囲が受けているんだからね
特に飲みたい欲求が強くなる酒抜き初期は戦いだと思うこと
子どもが彩乃酒管理するってのが分からないな
自立しなよ
親のためにも
イネイブラーとか言って依存症の手助けしてる人になるぞ
>>492
送信押す前にちゃんと読み返せるようになってから人様に意見言おうな >>404
日本人は覚醒剤と大麻の違いが分からないからねw 病院の依存症治療プログラムに参加してきたけど、隣の人が超酒臭かった。
本人はバレていないつもりなんだけど、本当すごい臭いだからバレバレなんだよね。
まあ自分も、仕事していた頃は、こんな風に出勤していたんだけど。
>>496
たまにいるよね、電車とか。素面の人間からしてみたら、息の酒臭いのって凄いわかるし、臭いからね(´Д` ) 電車でも飛行機でも酒飲めるんだよ
断酒者からしたら酒臭いとかいうレベルじゃないだろうな
ミニストップ、ストロンググレープ9%が100円。安い
>>499
ライムモヒート売ってるけどくそまずかったわ >>498
電車の中で茶のボトルに移して隠れて飲んでるつもりの人を見て、病んでるなぁとは思った。
飛行機はLCCならドリンク有料で、アルコール頼んでる人はあまりいなかった。 >>501
上空だと酔いやすくなるからね、ただ酒とガブガブ飲んで酔っぱらって大きな声出してるおやじとか本当最低だからな。国際便とかになると日本人として恥。どんどん有料にして欲しい。 今月からアルコール依存症専門病院に入院している者だが、チョット質問させて頂きたい。
来週から治療二期に入って断酒会やらAAに通うことになるのだが、どんな感じか感想を聞かせて頂きたい。
他の患者達に聞くとまぁ、やる気なし、仕方ないから、くだらない、いつも同じ内容などなど。けっこうテンション落ちてるんだが。
>>503
苦しみスレ20で入院報告した人?
断酒会は基本的に爺さんばっかり。
AAは地域やグループごとで
雰囲気全然違う。出席者3人とかの、
初心者にはハードル高いグループもある。
酒を永年やめてる人の話は
それはそれで含蓄があるので、
選べる都市部住まいなら、
いろいろ回って雰囲気あうところを
見つけるのが一番。 >>503
自助会内での話の内容はとりあえずおくとして、決まった時間に集う、
というだけでも効果があるはず。
今までの飲酒を中心とした生活パターンを変えるという目的でも価値がある。 >>504
そうです。
離脱スレ20で報告した者です。
入院中は病院から指定された場所しか行けないので、とりあえずと言うのは変だけどプログラム組まれてるので行ってみます。
逆にAAの方々から病院にミーティングに来る日もあるので色々質問してみようと思う。
なんか怖いわ〜 >>505
それですね。
バカ飲み時代は時間も量も風呂も片付けも後回しにしていたからなぁ。
まだ、治療一期だけど生活サイクルとしては早寝早起きで食欲ありの三食食べれて普通の便が出てるし。
生活パターンを変えるという目的なら大いに価値ありそう。
二期に入ったらけっこう忙しくなりますわ。 >>506
AAが病院メッセージに来てくれているのなら、
その人たちに、まず繋がるのが一番いいかもですね。
わざわざ病院メッセージのサービスを
引き受けているようなAAメンバーは、
まともな人が多いというのが僕の印象です。
正直、ちょっとカトリック色が強いため、
一見カルトっぽく、最初は抵抗があるかもしれません。が、
欧米発祥の心理療法や自己啓発メソッド自体が
わりと宗教観を取り入れてたりするので、
そういうものだと思って割りきりましょう。
っつか、極論すると、AAは断酒を教義とする
宗教とも言えると個人的には思います。
それに完全に身を委ねるのも、必要な
ところだけ取り入れるのは、
ひとりひとりの自由です。 >>505
ひとりで心に抱えているストレスを、
誰かに話せるというだけでも
ラクになれるしね。
何かに責めらているかのように
異常な飲酒に陥ってるときって、
そもそもそのストレス源自体が
何なのかさえ見失っていることも多々。
喋りながら整理し、ストレスを定型化や
ラベリングするだけでも、
異常な焦燥感とかはだいぶ収まると思う。 日本人が白人の神様を信じるなんておかしな話だと思わない？
ママ、俺よ、昨日な、前に話した焼き鳥屋の女とホテルに行ってきたんだ。でよ、とうとう俺の女になるってよ。いつものようによ、
店でそのお姐さんにソープランドの話しをしていたんだよ。昨日はな、こと細かくあんなことする、こんなこともする、たまんねえ
んだって聞かせたんだよ。そうしたらよ、「何だか私までムラムラして来ちゃったわ」 なんて言うんだよ。でよ、店が終わったら
コーヒーでも飲みに行こうぜって外に誘ってよ、そこでお姐さんの話しを色々と聴いてやったんだ。彼女はよ、旦那とはとっくに離婚
してな、今は高校生の娘と中学生の息子を育てているんだってよ。昼間は工場で働いてな、夜は焼き鳥屋で頑張っているんらしいんだ。
お姐さんも大変だな、でもよ、そうやって夢中で働いている姿を子供たちはきっとちゃんと見ているぜ。今に働き者のいい大人になるぜ
って言ったりよ、別れた旦那の愚痴とかも聴いてやってよ、うんうんって頷いていたらよ、目に涙なんて溜めてな、「あなたみたいな優
しい人って初めてよ。聴いてくれてありがとう」 とかトロンとした顔で言うからよ、これは今しかないと思ってな、じゃあよ、ゆっくり
ホテルの部屋で一緒に休んで行こうぜって誘ったんだよ。でよ、トントン拍子でホテルに行けてな、部屋に入るなり向き合って自然に唇を
重ねてよ、ディープキスに及んだんだよ。それからお互いに素っ裸になってよ、これ以上は無理ってぐれえなスケベの限りを尽くし合った
んだ。俺がオマンコを舐めてやったらよ、気が狂ったようにヨがってな、俺が口を話して 「お姐さん、俺の女になってくれるかい？」
って言うとよ、「なるわ、なるわ、だから止めないでもっと舐めて」 ってすげえんだよ。オマンコ汁が止め処なく出てよ、しょっぱくて
参ったぜ。俺もよ、ソープランドの女みてえに唾をたっぷりと乗せたフェラチオを要求してよ、それはそれは上手でな、今度よ、もっと
稼げるから熟女ソープで働いたらよって言おうと思っているんだ。ああ、ママ、思いだしたらよ、マラがオッ勃って来ちまったぜ。
>>511
一見、アルコールをやめさせくれる
神様を信じろ、と教え込まされるように
受け止めてしまうんだけど、実はそうじゃ
ないんだよな。
アル中が抱えてる自己中と孤独感を、
うまく共同愛・責任に転化させる
よくできた仕組みだと思う。
だから逆に、人生が過度にAA依存に
なってしまう人も出てきたりもする。
お酒に依存してた分の頭と時間を、
自助や仕事、家族友人etc…に
バランス良く振り分けて、
「生産的な依存」に変えることが
必要なんだろなーと、最近とみに思います。 >>506
もし可能であれば教えて欲しいんだけど、
アル中になって入院するほど
酒量が増えることになった、
そもそものきっかけって何？
単純に酒好き？ 仕事のストレス？
家庭のストレス？ お金絡み？
慢性的な抑うつ？
それによって、入院プログラムとは別に、
普段から自分で心がける対処法が
結構変わってくると思う。 >>515
酒量が増えるきっかけ・・・耐性
同じ量を飲んでも全く酔えなくなり次第に量が増える だんだん酒量が増えてきても自分は依存症じゃないと信じて最終的には連続飲酒までなる。きっかけとか無い
>>517
そうそう。アルコール中毒になってる頃には脳がアルコールに洗脳されてる状態だから正しい判断力ないから、｢酒、酒……｣と酒を飲み続けるんだよね。
止めなきゃってあっても、｢明日から止めるから、今日だけはめいいっぱい飲む｣で、翌日も｢明日は……｣で飲む。
2年間そんな感じを続けていて、仕事も遅刻けら休みがち、鬱も酷くなり休職貰うが、逆に時間出来てもっと飲むように。
生きてて楽しみなんてまったくなく、不安を酒で忘れるようにまた飲んで。さめるともっと酷い不安感の鬱が襲ってくるのに。病気だったんだな。
こりゃマズイ、人間として最低だわ、と精神科もアルコール外来のある精神科紹介してもらい、断酒。
血液検査もしながら(これも当初は悪かった)、主治医が良い先生で話を良く聞いてくれたりで断酒頑張っていこうって気持ちになって、当初はあれだけ飲んでたから(ストロング500を5〜7缶毎日)離脱大変だったけど、
炭酸水、ウォーキングして日の光浴びたり。3週間〜から楽になってきて、 いつも酒のことが脳裏にあったのに1ヶ月〜から無くなってきた。
今は断酒半年になるけど、あんな堕落した毎日を送っていたのか……飲んでた当初は何でも出来てるって思い込んでいたのか、と怖くなった。
当時は出来ていなかった当たり前のこと、片付けや掃除、買い物、ファッション、習い事、趣味……かなり色々やる気が出て、
やれるようになったよ。人生また楽しく過ごせる様になれた。
こんな日がまたきてくれるとは本当思わなかった。あのまま飲み続けていたら間違いなく、どん底の廃人になってたと思う。危なかった……
断酒至れて本当良かったと思うよ。 酒なんて規制してしまえばいい。
しかし今も昔もビジネスマンたちはよく働き、酒でストレスを飛ばし
メンタルバランスを整えて生きている。
酒がプラスの方向に世の中回しているような気もする。
俺は酒を飲むと翌日疲労が残るだけで、酔っても気持ちよくならないんで
全くつかいものにならないのだが。
>>515
506です。
元々は酒飲み→大酒飲→耐性→仕事、家庭（一人暮らし）のストレス→アルコール依存症→入院。 ストレスのせいにするのは飲酒を肯定するための言い訳だと思う。何かのせいにして酒を飲むようになったら依存症
>>521
自分と似てる進行具合だから、辛さはよくわかるわ。
入院して、服薬と自助で酒はまず止まる。
でも、その仕事や家庭の悩みや寂しさは、
酒をやめてもすぐに解消できるわけではない。
3か月の休息期間の間、それらのストレスを
酒なしでスルーしたり、受け止め方を変えるトレーニングを
自分なりにやってみることをお勧めします。
酒抜けた頭だと、素直に理解できて
面白いよ。 >>515
脳内の仕組みが変化していくからだよ
そして変わってしまった仕組みは二度と元に戻らない
だから一度断酒できたと思っても
一杯飲むとすぐ元に戻る 毎日３単位以上の飲酒を5年から10年続けて、アルコールに対する脳の報酬系の回路が強化されて定着する
そんなイメージだろうけど、いまいち解明されてないんだよ
まるで真実かのような断定するのはどうか思うけど
そんな細かいことは言っていない
単に脳の病気だと言っている
どこか間違っている？
>>528
脳の仕組みを変えるのが、
自助だったりするんだよね。
まずは酒を絶たせる。
そして酒が抜けた分の空虚さを、
同じ境遇の人間同士の
理解や相互協力で満たす。
その充足感を、断酒のエネルギーに
繋げさせる。
さらには、「回復の喜びを、
いま悩んでいるアル中へ」とか言うて、
ボランティアや教育係の役割を求められる。
ほぼカルトと同じメソッドです。
だからこそ、強烈な飲酒欲求よりも
自助を優先させる、強烈な洗脳が
できるんだと思う。 脳の病気という言い方もあるだろうけど
故にこそ一つ二つ上の次元の存在を信じなきゃならないし
躓きつつある仲間を助けなきゃならない
虚無からは何も生まれない
他者を助けることが唯一の自分を救う道と
おまえら
気持ちを前向きにしなきゃいかんよ
そーいう心の弱さがアルコール依存症を招いたんだよ
まあたかが他人のことをなまはげのようにずけずけしつこくいいたかないがな
これも優しさなんだよ
そしてみんなのためなんだよ
いいか？
病気だから前向きになれないじゃない
逆なんだよ
気持ちで負けてるから病気になるんだぞ
断酒して
毎日気持ちよく出勤して毎日充実している
週末は飲んでないから好きなことが出来るし
入院前の飲んでいた時の事を思うと正に天国だな
やっぱフルハウス面白い
今日の話はアルコール依存症の啓蒙をコメディタッチに描いてたな
フルハウスってさダニーって主人公が
妻を亡くしてシングルファザーになって
いとこと親友と3人で同居して子供育てる話なんだが
そもそもその妻が死んだのは
酔っ払い運転の事故に巻き込まれて死んだからなんだよね
だからフルハウスってやたら車とかアルコールの啓蒙的話がよく出てくんだよ
アメリカって土地はアルコールに厳しいとこなのかな
お姉ちゃんとキミーが大学のパーティにいって
キミーが酔っ払ってパーティ台無しにして
私たち親友やめようって話だった
酔っ払いがどれだけ醜くて哀れかコメディタッチで描かれてたよ
まあ最後は仲直りして
お酒には気をつける私が間違ってたってなって終わったけど
>>536
アル中も進んでしまうと、
飲んでもちーとも酔わないのに、
酒が抜けていくときの
焦燥感や不安はキッチリ出るんだよね…。 >>540
うんそう、飲んでても普通で素なんだけど。アルコールが抜けてくると飲まないとつまらないとか無駄な感情が出てくる。 >>532
現状わかってないんだから仕方あるまい
馬鹿なの？ >>540
少しの退屈な時間にも耐えられなくなるよね。
土日が暇→酒飲もう。仕事が暇→酒飲もう。電車が退屈→酒飲もう。
断酒再開一週間目。スリップして結局2ヶ月飲んだくれてしまった・・・。
気の迷いでチューハイを一杯飲んだのがいけなかった。。
2ヶ月間ろくな事してない。泥酔して自転車でこけて肋骨痛めて、
反抗期の娘を泣くまで責めたり。 >>543
日常飲酒を経つと、とにかく時間を
余らしちゃうんだよねー。
で、その余った時間に、ストレス源のことを
考えて、辛くなって、飲んじゃう…。
この悪循環に気づいて、俺は、週のあたまに
仕事以外のプライベートな時間は、
ぜんぶ計画を立てることにしたよ。
通院や自助通いの時間、本読む時間、
運動の時間、テレビ見る時間、
家事の時間…。
予定ばかりでは息が詰まるから、
「なにも計画を立てない時間（もちろん飲酒は厳禁）」も
作った。
仕事で分単位のスケジュールを立てて遂行する行為自体には
慣れてるので、それを自分自身に
応用してみよう、と。
おかげで、苦悩する時間は減らせたよ。 https://line.me/ti/g2/r7BV85V0u33zDjmBJvYw9w
【LINE まったりチャット】
オープンチャット「社会の底辺チャット」に招待します。
下のリンクから参加できます。ぜひどうぞ〜。
出会いや営利目的の勧誘禁止、暴言禁止のルームです。
非正規・パート・フリーター・ニート・休職中・氷河期世代・持病持ち・メンヘラ・コミュ障
アルコール依存・パチ依存・ソシャゲ依存・課金依存・ホス狂・昼夜逆転生活・不眠症・安定剤服用中 などなど >>521
入院二期目に突入の人、
飲まずにやれてるかな?
外出外泊で滑ってなけりゃいいけど。 >>547
二期治療の521です。外泊許可はまだ下りてないけど外出は許可が出ていて空腹時に商店街の肉屋の揚げ物の匂いや、とにかく空腹時に刺身や焼き鳥などを思い出すだけで飲酒欲求がむくむくと出まくる。もう、退院して部屋で好きなだけ飲んでしまおうか？とも真面目に考えたよ。
だが、断酒は続いていて今朝からノックビンに頼っている。
長文すまん。 >>548
お疲れ様ー。滑ってなくて良かった。
飲酒欲求、相当強いみたいね。
ノックビン服薬してて、酒飲むと、
最悪ホントに死ぬから絶対飲んじゃあかんよ。
あまりにも飲酒欲求が強いようなら、
レグテクトも追加してもらっては? >>549
ありがとうございます。
入院1週間くらいまでは飲酒欲求全然出なかったけどその後徐々に飲酒欲求がむくむくと大きくなってきた感じ。
毎朝断酒を誓いノックビン飲むよ。
酒を飲まない絶対なる自信は無い。
100%酒なんか飲まないぞ。なんて言い切れない。だけど酒飲んでだらしなく死にたくはない。
まして、ノックビンと酒飲んで苦しんで死にたくはない。
だから明日も飲まないよ。
いよいよヤバくなってきたら主治医にレグテクトも相談してみた方が良さそうだね。
ノックビン飲んでも飲酒欲求おさまるわけではないもんね。 >>550
外出訓練も外泊訓練も全て意味があるからな
退院後に飲むなら今飲んだ方が良い
飲んだらまたイチから治療を始めるだけだ
今は勉強会やミーティング、同じアルコール依存症患者との雑談のなかで、飲酒欲求の回避方法を身をもって学ぶ時期
ノックビンを処方されているのは退院後に飲む習慣をつけるため
何のための入院か、入院中に何を身に付けなければならないのかスタッフに聞いて再確認せよ >>550
もう絶対に飲まない、ではなく、
＞酒を飲まない絶対なる自信は無い。
これが肝心。断酒に向けての道筋は間違ってはいないはず。 >>550
苦しみ２０スレの頃から心配・応援してるよ。
断酒後は、強烈な飲酒欲求や食嗜好の異常が出ると言うね。
俺はレグテクト飲んでたためか飲酒欲求は
沸かなかったが、とにかく甘いものが
食べたくなって、モリモリ食って吐いてたわ。
１ヶ月過ぎた頃に、ようやくだいぶ落ち着いた記憶がある。
レグテクトは効かない人も多いみたいだけど、
俺にはてきめんに効いた。
コンビニの酒コーナー見ても
何にも思わなくなったり、
目の前で生中ジョッキを呷られても
うまそうとも思わなくなったり。 >>552
自信が過信になりスリップする
断酒1年位で断酒なんか一人で出来ると変な自信が芽生え、自助をサボり出すと数ヶ月後にはスリップしている にゃんぱすー！
アルコール依存症患者でもっとも多いのはサラリーマンな気がするんな
あと主婦でもキッチンドランカーとかむかしよく耳にしたんな
うちは酒飲まないけど足取りはパンチドランカーなときがよくあるのんな
あとうちは甘麹ドリンクの蔵元だからわりと日本酒に似たもの作ってしまうのんな
エヘヘェー
まあキミたちもサラリーマンじゃなくて既婚でもなくて無職未婚なら多分アルコール依存症になってなかった気がするのんな
これに対して薬物依存症ならニートや学生でもいそうだから不思議なんな
なんか書いてる途中でラグアタックはじまったん
うちはラグは嫌いなんじゃー イヤなものはいやだからバイバイなん！
アル依の断酒3ヶ月目はアルコール体質の身体が最悪の飢餓状態だからね
そこから落ち着き始めて6ヶ月目で一段落だよ
身体依存は3日
精神的には1ヶ月
あとは惰性で続く
>>556
そうなのかー、
断酒半年だけど、半年入ってきた位から不安感が起きなくなるというのか、毎日が本格的に安定してきていた気が。これだったんかな 550です。
みなさん色々と励ましやアドバイスなど勇気付けられます。ありがとうございます。
今日は作業療法や自助会のメッセージがありました。
やはり目の前で生の音声で体験談を聞くと自助会の方々が身近に感じられた気がする。
明日は自宅まで初めての外出なのでノックビン飲んで頑張るよ。
ここは家族のアルコール依存に関する相談をしても大丈夫でしょうか？
>>561
おはようー。
自助の人も、あなたと同様か、あなた以上にアル中だった人達。
そんな人間でも酒やめれてるわけで、
その経験から学べるところは大きいと思うよ。
断酒続けてると、慢心したり、自助とかにも飽きたり
してくるから、今回感じた想いは、
心のどこかに大切にしまっておいて。
一時帰宅、滑るなよー。
時間があるなら、本屋や図書館行って、
自己啓発とかストレス緩和とか心理療法のワークブックとか
見てみるのをお勧めします。
酒で発散しなくても済む方法を、
ひとつでも多く身に付けよう。 そうそう、シラフではセーブする気でいてもいざ酒が体に入ると脳がセーブする気を消去しちゃう
>>553
それこそプラシーボ効果だと思う。
効くと思っている人には効果が有るのがレグテクト。
俺はもう効果が無いと疑ってしまったから抗酒剤のみですね。 アルコールにコントロールされてるのに自分の意思だと思ってセーブしますとか言うのな
自分の意思だったら失敗したら止めると言うだろう
>>563
561です。
こんにちは。
朝イチから外出し詳しい事情は話せませんが
かなりイライラした出来事があり
このまま病院に戻らず自宅でガブ飲みしてやろうかと思いコンビニ行きましたがの
ノックビン飲んだ事思い出し弁当だけ 買って
そそくさと帰宅し弁当食って薬飲んで
とっとと家を出て今病院に戻る途中なのに
今度は土日の外泊を利用し自宅でガブ飲み
しよう考えている自分がいる。 >>569
お疲れ様。
ノックビンは効果が1週間以上続くから、
土日に酒飲んだら、あっという間に倒れるね。
イライラの原因、他の患者やナースさんに
正直に話してみなよ。
聞いてもらうだけでも、だいぶ楽になるし。 >>569
コンビニで我慢できたのは偉いよ
飲んだって心が晴れるかっていったらそんなこと全然なく重苦しくなるだけなんだから
思い留まって大正解
>>570に同意
打ち明けて聞いてもらおう
酒じゃなくて他人に触れよう >>571
ほんとそうだよね。
結局、自分一人で、酒で歪んだ頭で
考えてる時点で、何かしら極端だったり
間違ってたりするんだよな。
だから、別に自助に限らず、
人間的にいい人／尊敬できる人に
繋がって相談したりアドバイスもらったり
するのは、すごく大切だって
アル中になって5年経って、ようやく
気づいたわ。 >>562
近くの保健所に相談するといいよ
家まで来てその家族の様子を見てくれたり
入院が必要なら病院も紹介してくれる >>575
あと一杯飲んだら帰ります
あと１日頑張ります >>576
それで帰れるなら誰も苦労はしない
そうやって次の日上司に散々迷惑をかけてきたのを忘れたのかな >>531
ダルクのやり方だな(´・ω・)
重度の方が向いている。 >>560
で、半年位で何となく飲んでしまうのが俺だけどね。
その頃になると飲酒欲求も忘れて抗酒剤を飲み忘れる事も度々、
そんな時に、本当に理由もなくふらっとね。
飲酒欲求と共に断酒しなきゃって思いも風化しちゃうんだろうね。 >>579
その風化させない為にあるのが自助グループだからね 断酒中に料理酒多めに使ったもの食べると飲みたい病が出て苦しい
泣きたい
行って来たぜママ、ソープランドにな。いやあ、３週間ぶりの 「えりか」 との絡みは最高だった〜。「まだ体調悪いの？私、心配だわ」 なんて
気遣ってくれてよ、「あなたが来てくれなかったからとても淋しかったのよ」 なんて甘えて抱きついて来るんだよ。可愛い女だろ。「よしよし、淋しい
思いをさせて悪かったな。もう元気になったからよ、また前みてえにちょくちょく逢いに来るから安心しな」 って言ってな、貪るようなディープキス
をしたんだよ。「お願いよ、今はどのお客さんよりもあなたのことが一番好きなんだからね」 なんて言ってくれてよ、服を脱いだら洗いもしねえで
フェラチオをしてくれたんだぜ。「よしよし、嬉しいけどよ、やっぱりちゃんと洗ってからゆっくりと楽しもうぜ。先ずはスケベ椅子で洗ってくれよ、な。
それから一緒に風呂に入って潜望鏡をたっぷりとしてくれや」 って諭したんだよ。「心配していたのよ。もう私に飽きちゃって他の女に乗り換えたのかしら
なんて思ったの」 なんて言うからよ、「バカなこと言うなよ、俺がお前を見捨てるわけねえじゃねえか。お互いにケツの穴まで舐め合った仲じゃんかよ。
俺はお前を一生放さねえぜ」 「ああ、嬉しいわ。ねえ、今日もあなたの精液を飲ませて。あなたの全てが欲しいの」 「よしよし、いい子だな。じゃあ早速
口で頼もうか。さっきな、行きつけのスナックのママの手コキで一発出して来たんだ。でもな、溜まってるからまだまだたくさん出るぜ。たっぷりと飲ませて
やっからな」 「ああん、イヤ。他の女のことなんか言わないで。ソープの女ならいいけれど、スナックの女となんか浮気しちゃイヤ」 「そうか、悪かったよ。
これからはそのママのオッパイを触る程度にしておくからな」 「あなたってモテるから心配だわ。素人の女だと嫉妬しちゃうの。もう浮気しないでね」 「よしよし、
ごめんな」 って感じでな、まるでもう恋人同士みてえな感じで甘い言葉を囁き合ったんだぜ。でな、えりかとは結局３発ヤっちまったんだ。フェラチオで１発、
マットのパイズリで１発、最後はベッドでオマンコの中に１発だったんだ。ママ、さすがの俺もふらふらだぜ。気つけ薬にバーボンをロックでもらえるかや。
なにやってんだハゲオヤジ サボらずにデイケア行けよ
1年2ヶ月
日頃、酒のこと考えることがほとんどなくなってきた
アル中だからうつになるのか、
うつだからアル中になるのか、
どっち？
酒気にならなくはなったけど、
酒やめてからの方が
メンタルは数倍しんどい気がして
断酒してもマイナスがゼロになるだけで、世の中思い通りにもならないし辛いことばかりなのが現実
>>600
世の中思い通りにならないのはアルコール依存症とは関係なく
自分の努力不足 >>602
努力して幸せになっている今があるのに何故過去にアルコールにはまったの？ >>602
世の中思い通りになるんだったら努力もいらないことになる
はい論破 >>605
仕事のストレスで次第に酒量が増えて
気付いたらアルコール依存症になっていた
俺はそれほど努力して幸せになったのではないよ
みんな同じだと思うけど断酒したら普通の幸せが付いてきた
努力もしないで思い通りにならないと言う人が多いから、それはちょっと違うかなと思っただけ
理想が高すぎて思い通りにならないのかもしれませんが >>607
文句とかではなく
世の中思い通りにならないことが前提という話だし >>609
みんなと同じだよ
アルコール依存症で断酒継続しているから居るの >>609
断酒スレだぞ
むしろ何で飲んでる奴がいるのかわからん >>605
元々酒量が多かった。
飲み始めるとなかなかやめられない
というのは以前から傾向があったが、
アル中の兆候とは知らなかった。
その後、ストレスにより多少増えた
運転前や出社前も無性に飲みたくなってきて
何かおかしいなとなった。
アル中なんて普通の飲酒生活でなるとは
当時は知らなかった 断酒10日目
ちょっと動いて汗びっしょりになって一息ついたら急激に飲みたくなってきてくじけそう
炭酸水とノンアルビールでのりきれるかな
>>611
断酒出来ないからここに張り付いているんだろ
楽になれよ そこまで頑張ったんだ、飲んじゃ駄目だよ！
飲むなら炭酸水にレモン果汁！ビタミン取れるし！
>>619
そう言う人に限って毎日飲んでんじゃないんか、って事じゃない？ 断酒10日目
苦しすぎ
飲みたくて堪らない
かゆうま
現在、断酒九ヶ月目
断酒一ヶ月目で友達を失った
精神がすごい不安定になっていて攻撃した
不安定になっているのに気づいたのが
その一ヶ月後
後悔がすごい
断酒11日目
今日も呑みたくて堪らず苦しい
どうしたらいいんだろうか
もう少しで楽になるから頑張れ！
今が峠だよ！
あと少し！
断酒約７週目
ドライドランクみたいな、鬱みたいな、なんだか
アタマと身体の調子不安定極まりない
何で断酒板なのに飲まそうとする輩沸くんだ
もう暑い時期終わったんだから沸くな
>>631
いろいろ薬試して抗うつ剤が副作用きつかったからやめて
今は安定剤と眠剤だけにしてる
医者は次は月末 断酒15日目
昨日と比べると急激に楽になった
喉と胸がアルコール呑みたいよーとほとんど主張してこない
少しは飲みたいけどな
断酒&卒煙7日目。
一人暮らしの断酒は支えもなく、辛く感じてきたんだが、断酒会とか参加したほうがいいのか？
辛い7日間を乗り切れたなら大丈夫では？
2週過ぎるとだいぶ楽になってくるよ。
2ヶ月過ぎると更に楽になる。
断酒は日々楽になるからね今日をガマンすれば明日は少し楽
でもスリップする毎に初日がつらくなる罠
昨晩グリーンラベル500mlを一本飲んでしまい記録ストップ
しかもひどい悪夢を見た
けど、今になっても死ぬほど呑みたい感じにはなってないからまた止めれそう
>>638
自分も独り暮らしの断酒半年。
良い事あまりない日に１人家にいるとちょっとした寂しさや不安感とかからフラつきそうになるけど、2ヶ月〜断酒位から安定してきたよ。
飼い犬や鳥に支えられているのもあるかな。
あと、友達とご飯でもいって発散したり、天気良い日ウォーキングしたりしてみてはどうかな？結構、楽な気持ちになるよ。
ちな、自分断酒会やAA行っていない。もちろん合う合わないがあると思うけれど、ここで皆があまり良くなかったっていうのを見て、本当止めれなかったら試しに行ってみよう、と思ったけど、何とか止めれてるからまだ行ってないかな。 >>645
まだ半年なら通院と抗酒剤での治療なのかな？ アル依ってどういう状態を言うんだろね？タバコと比較するとどんな時も一切アルコールを口にしない人以外の人は広義でアル依だと思うんだけどな。
寝酒で一本だけとか家では飲まないけど週末だけは必ず飲みに出るような人も。
一般的には仕事前に飲むとか休みは朝からとか毎日吐くまで飲む人みたいなイメージ持たれてるけど。
>>647
よく見るテストに引っ掛かかったらじゃない？
精神科医だかの >>645
いまのところ仕事以外は飲み友達も断捨離してしまったので、誰かに会って話を聞いてもらうとかはないかなぁー。
趣味でマラソンしてたので、先週から再開しました。
あと、掃除や靴の手入れとか、飲んだくれていた時には出来なかったことをしたら、ずいぶん気晴らしになりました。
やっぱり断酒会やAAは合う合わないあるんですかね？ 大半の人は仕事中にアルコールが切れて振戦が表れて何か変だと気付くよね
その時にはもう手遅れだけどね
>>647
アルコール依存は単純だよ。
よし、今日から3ヶ月酒止めるとか、断酒するとか決めて実行できるなら依存症じやない。
飲む飲まないを自分で決めて守れるなら酒をコントロールできてる証拠。
コントロール出来ないなら依存症。 お酒を買うお小遣いがないか、吐き気で体調が悪いときしか辞められない
>>651
3ヶ月やめることは出来る
でも飲んだらコントロールできないだろ >>651
今日は飲まないとか週何ヶ月飲まないって決意が必要な時点で既にアルコールに支配されてるから依存だと思うんだけどけどなぁ。
例でタバコ出したのは昨今禁煙に成功した人も多いだろうから分かりやすいかなと思って。
禁煙成功したら吸わない決意なんかいらないし眼中に無いでしょ？
まあその点で酒の席でタバコ吸わなくても問題無いが酒は付き合いで1杯ぐらいとか言われるから止めにくい環境ではあるけど。 >>654
やめ初めは意識していても時の経過とともに無意識になると思う
人って忘れられるのも得意だから >>653
一緒一緒
今日は飲まない、って決めたら飲まないでいられる
でも一杯でも飲んだらもう止まらなくなり買い足しに行き、もうその日は餓鬼のように酒を飲んで気絶して終わり >>649
どんな病気でも合わないからって医者の言うことを無視していたら良くはならないよ
>>651
ここにいるのは君とは違い断酒出来てるアルコール依存症患者だよ 断酒継続中で、処方してもらってたシアナマイドも
手付かずのヤツが数本残ってるけれど、
なんか再利用法とかあるんですかね？
もう酒飲むのアホらしく思えるようになれて、お世話になることもなさそうなので。
除草剤になるとか、害虫駆除とか
あと少しで２か月になるが、専門病院入院の人って３か月なんでしょ
まだアタマの働きが駄目駄目なのも仕方ないんかなあ
「アル中病棟」でも集中力なくて小説読めないって描写あったし
>>664
会社に提出した診断書には何ヵ月の休職が必要と書いてあった？ >>664
酒の後遺症もそうだけど
現代人は集中力なくなってるらしいよ
ネットやスマホのせいで >>664
むしろ暇すぎてクロスワード雑誌を十数冊こなしたよ 私は元々の心因反応もあったけど、半年の自宅休養の診断書だったよ
俺もやめたよ・・・
でも最低でも2日連続で飲む事はせずに、飲んだとしても2日に1本だけに・・・
明日から三連休だから変なのが出てきたのか
二週連続三連休だけど、
このまま週休3日でこの給料貰えたら最高なのにと思う
中島らもみたいにはなりたくない
一生断酒でいきまする
中島らもになりたいわ
小説読んでも才能あったなと思う
まぁでも身内からすればただのアル中でクソだったっぽいよ
作品が残るかもしれないのは凄いよね
あら、いらっしゃい。（ちょっと早かったかな？大丈夫？）ごめんなさい、こんなに散らかしちゃって。
それにしても、よく来てくれたわね。ありがとうね。（そんな、この前は初めて来たってのに随分と酔っ払っちゃって）いいのよ、
だってここは飲む店なんだから、酔っ払うのが当たり前じゃないの。（そうだけどさ、初対面のママにさ、やれピンサロだのソープ
ランドなのって話ばっかでさ）何言ってんのよ、男の人なんだから
女遊びは当たり前じゃないの。ちゃんと働いてお給料を稼いでるんだから、これっぽっちも恥ずかしいことじゃないわ、かえって
そういう遊びをしている男の人の方が男らしくて好きよ。（いやあ、あれからずっとさ、ママにもう嫌われちゃ
ったかなと思ってさ）あらあら、気にし過ぎよ、
うちに来るお客さんもみんな女遊びしてんのよ。（そうなんだ、じゃあさ、これからもこの店を贔屓にしてちょくちょく来てもいい？）
もちろんよ。どんどん来て。あら、ごめんなさい、私ったらお酒も出さないでおしゃべりばっか
しちゃって。何飲む？ビールにする？（そうだな、先ずはビールだな）お待ちどうさま、
アテが乾き物でごめんね。（いや、ここの前に焼き鳥屋でちょっと飲み食いして来たからさ、腹はそんなに空いて
ないんだ）あら、もう飲んで来たの？随分と早いじゃないの。（ああ、今日は仕事が早めに済んで４時半から
飲めたんだよ。いやな、せっかくだからさ、早めに飲み食いしてさ、ソープランドにでも行こうかな、と思ってるんだよ）あら、お楽しみ
なのね。じゃあ、あんま飲めないわね。焼き鳥屋でどれくらい飲んだの？（んとね、ビールの中ジョッキ２杯だな）そお、じゃあさ、ここで
ジョッキ一杯飲んだらさ、取り敢えずソープランドに行っちゃいなさいよ。終わったらまた寄ってもらってさ、それからゆっくりと飲めば
いいじゃない、ね、そうしなさいよ。（そうだな、じゃあ、そうすっかな。じゃあ、帰りに必ず寄るからさ、細かく色々と報告するよ)
わあ、楽しみだわ。頑張って来てね。まだ若いんだから、時間いっぱい
何回でも楽しんで来ちゃいなさいよ。楽しみに待ってるわね。
第一チンポ汁垂らしながら作文してるらしいぞ ずいぶん前にみんなにコレ読んでオナニーしてもらいたくて書きはじめたってこいつ告白してたな
>>676
なぜその男がソープランドに行く事をママが楽しみにしてるのか
変な世界観だな 40越えると、アルコール耐性が
急激に衰えるの、よくわかるわ。
アルコール依存症の人は腹が出て手足が細い人が多い。>>683の人の写真を見たらそうだった 手足細いけどお腹まったいらで出てないよ バッチリ中年ね
>>686
筋トレやまともに運動せずアルコール摂ってたらそうなるのがふつう >>692
酒の歴史10000年＞お前の生きた歴史
自分がいかにちっぽけか分かるだろう 脂肪肝、肝硬変になって腹水たまるようになれば
腹は出るよ
>>696
腹水たまったら死ぬ
腹が出るなんてレベルの問題ではない >>697
そんなことはない
腹水レベルで即死ぬことないよ。ちょっとググればすぐわかる >>698
注射で腹水をとる
バケツが一杯に白い液体がたまる
3日もすれば腹がまたパンパンに膨れる
また注射でとる
その繰り返しで半年以内には死ぬ >>699
注射で腹水とらなけりゃならないくらいまでいかなくても
そこそこ腹は膨れるよ。その程度なら利尿剤使うか禁酒で放置
そのくらいではエコーでは腹水がはっきり見られないこともある
CTでみりゃ、実際に腹水はあるし腹も膨れてる >>701
腹パンパンになって触ると固い
歩くのも辛そうで妊婦のよう
そうなったら手遅れ近いうちに死ぬ
覆水盆に返らず レグテクトジェネリックの個人輸入代行で、1錠38円(3箱180錠)以下のところあったら教えて下さい
腹水も低アルブミン血症ならアルブミン製剤と利尿薬でなんとかなる
肝臓が御臨終じゃなきゃ
腹水濾過濃縮再静注法は（CART）は
その場しのぎ
また溜まりだす
あとは肝機能の回復力を待つ。
アルコールがストレス発散だった人
今、どうやって発散？
アルコールやめてギャンブルや
買い物依存になっては意味ないし
コストや抑制薬の有無で余計タチ悪いか
>>706
スポーツジムに行って運転
運動で汗を流すのは最強のストレス発散だよ。
他にも、家族や友人と雑談するとか、カラオケで歌うとか
読書なんかもストレス発散には効果的。
あと、タップ熟睡するのも。
複数組み合わせると効果的。 運動いいよ。
最初は体が鈍ってて地獄だけど、2週間も続いてると体が順応してきて
運動で汗流すとさっぱりするし
心地よい疲労感でリラックス。
運動の後は、熱いシャワー浴びて、減塩じゃないトマトジュース一気飲みが至福のひと時
その後、ラジオ聴きながら読書すると心身共にリラックスして熟睡できる。
酒飲んでないから、熟睡で朝も気持ちよく起きられ、朝食も美味い。
物凄く健康的になった。
>>706
ポリフェノール中毒
苦いチョコや抹茶
最近はリンゴとか果物がやたらと旨い >>712
俺も毎日仕事帰りの20時過ぎにいつもスポーツジムに行ってるけど、仕事で疲れているだろう同世代のサラリーマンやOLが汗を流しているのを見ると、負けじと頑張ろうと思えるよな
でも仕事疲れが酷い時は運動せずにサウナで簡単に汗をかいて帰る 通販依存症になったね
iPhoneの容量が増えたので、消えていきそうな中古CD(アニソン・洋楽中心)を漁ってます
>>714
ジム行くと夕飯遅くなるのと
子供が寝てしまうのでなかなか踏ん切れなかったが
なんとかしようかな
せっかくアルコール抜けてるのに
心身ともにかえって弱まってる アル中よりはオタクの方がマシだよ
わいはアニメ苦手だけど何かにハマれるのはうらやましい
ハマれるものがあれば酒に溺れなかったよ
でも趣味を持たなきゃいけないからって義務感ではハマれないからなぁ
無気力性に効く薬ってないかねえ
アニソンだけじゃないんだがなｗ
m.c.A・Tから植木等、吉幾三まで聴きたくなったらポチるのだｗｗｗ
わかっちゃいるけどやめられない
趣味があっても依存症にはなる
つかアニソンwwwwwwww
アッコちゃーんアッコちゃーん
スキスキ〜〜（はぁよーいと！
これもアニソンだよね^^
おっもっいーいこんだあら
試練の道ぃをー行くが〜
男の〜
ど根〜性ぉ〜〜
これも^^
あしたのジョー２／果てしなき闇の彼方に
かなしい想い出を肩に隠して
お前は歩き出す一人きりの人生を
甘いなぐさめなど今は
背中にしみる筈もない
苦い涙がこぼれたら
気づかぬ振りをしてやるだけさ
泣きたい時にも泣けない日がある
お前の苦しみも人に言えない日があるさ
何も見えない闇の中は
求める夢も見えはしない
今のお前に出来ることは
歩きつづけることだけさ
明日は明日の陽が昇るだろう
お前も昨日にはもう戻れやしないのさ
見知らぬ川の行く手にも
澱みや滝があるだろう
それでも海が見えるまでは
流れつづけて行くものなのさ
アニソンといえばFOBのImmortalsもアニソンだし、
一人草生やしてるアル中は一体何がしたいんだ
平沢進の「白虎野の娘」くらいだな。好きなのは。
酒の一億倍マシ 、には同意。
シラフで楽しめりゃ何でもいい。
>>730
ペロペロが抜けてるよ
つかアニソンwwwwwwwwwwww 自殺者のうち1/3がアルコール依存 医師指摘
https://www.news-postseven.com/archives/20130611_193233.html
東京アルコール医療総合センターの垣渕洋一センター長に話を聞いた。
「アルコール依存症による問題の1つが自殺との関係です。アルコールの大量摂取によって、
うつ病を発症させることがわかっており、実際、依存症患者の約40％はうつ状態です。
年間3万人といわれる自殺者のうち、以前は依存症が約5％といわれていましたが、調査により3分の1がアルコール依存気味の男性であることがわかってきました」
>
可哀想な病気だなアルコール依存症って
そもそもなんで鬱になってまでお酒を飲むのかな？
真性基地外なのかな？
それともMか？(>_<) 断酒してからいろんな感情や刺激に敏感になりすぎてる
小さいことでイラッと来ちゃったりする時がありきつい
いい感情もお酒飲んでたときよりちゃんと感じられるんだけど
断酒してから不安定すぎる
不可逆怖い
>>752
断酒してどれくらい？
2カ月位、俺もそうだったよ。 断酒するためには離婚して子供と縁を切って会社辞めないと無理
>>754 大変だけど離婚した方がいいんじゃね？
断酒できたら仕事も見つかるよ 毎日一本のポッピー飲まないと禁断症状がやばいです（泣）
ママさん、私も就職してからの３５年近くをスナック通いに費やしましたがね、こんなにいいお店は初めてですよ。何と言っても
ママさんが最高です。お人柄がいいのは勿論ですが、とにかく艶やかで色っぽいのがたまりません。色白でむっちりと脂が乗って
いて、おまけにボインボインと来ているでしょ、もう最高ですよ。いつも超ミニスカートに胸が大きく開いたシャツでクラクラし
ちゃいますよ。私ね、還暦間近のこの年まで散々とソープランド、ファッションヘレス、ピンクサロンといった性風俗店で遊んで
来ましたけれどね、ママさんほどのイイ女はそうそう居やしませんよ。そんなママさんとこの前はホテルで素っ裸になってスケベ
の究極を堪能したんですから、私はいつ死んでもいいくらいです。いい冥途の土産が出来ました。ところで私の精液はどうでしたか。
よくソープ嬢たちにも言われるんですけどね、私のは量が多くて濃くてドロッとしているらしいんですよ。若い連中と全く遜色が
ないんだそうです。確かに手でこすってもらってその辺に飛び散らすときにはたくさん出てますね。粘度が高くて臭いもキツいですよ。
実は私ね、女房の生理がアガったのを機にパイプカットしたんです。だからソープランドではコンドームなんてしてないんです。え、
性病が怖くない、ですって？それも大丈夫です。行きつけの泌尿器科で抗生物質を切らさず出してもらっていましてね、お陰様で病気
とは無縁ですから。ママさん、自分で言うのもナンですが、私のクンニはヨかったでしょう？自分では普通にやっているだけなんです
けどね、性風俗の女たちがいつも随喜の涙を流してヨがってくれるんです。とても上手よって店外のホテルに誘われたことも何回かある
んです。ママさん、もうこんな真夜中ですからお客さんは私で終わりでしょうね。良かったらお互いに素っ裸になってそこの長ソファで
この前の続きをいたしませんか。さっきから分身がオッ勃ってしまって困るんですよ。今日は精液を飲んでくれますね。ママさん、今夜は
朝まで覚悟してくださいね。
まあ最近うちはうちに果物と外出中なら軽食の炭水化物を許してるん
なぜならその程度の危険食ならうちの痩身ボディーを維持できるとわかったからなん
そしてそのような観点から週に2.3回なら生ビール500缶一日に一本ならうちはうちに許可してるん
まあこのように計りながら結果を検証することが大事なわけです
なぜならば味噌煮込みうどんが大好きなん〜
しょっぱいけど〜
ひつまぶし、あんかけスパゲッティ、きしめん、台湾まぜそば、台湾ラーメン、スガキヤ、味噌カツ！
名古屋にはどえりゃあでっかいツインタワーあってすごいなん〜
にゃんぱすが天皇陛下だとしたら
イリナカさんは総理大臣なん〜
イリナカさん今度名古屋へ一緒にいきましょう！
レッツ美ケツバイバイな〜ん♪
デイケアでわけわからんことわめいてる奴は こいつ遠からずくたばるんだろな って眺めてたっけ
実際くたばったしw
ママ、俺はね、ちょっとしたペニス自慢なんだよ。ソープランドに行くとね、大抵のソープ嬢が褒めてくれるんだ。いつも
入る常連のお姐さんだけじゃないんだ、初対面の嬢だってそうなんだ。「あら、随分といいモノ持ってるわね」 「長くて
太くて形もいいわ。名刀よ」 とかね。いつかなんかさ、ベッドで仰向けになった俺のピ〜ンと勃った分身をしげしげと見てさ、
「まあ、なんてご立派なペニス・・・色も黒々として反りかえって、まだ若いのに相当使い込んでいそうじゃなの。スゴク遊んで
るのね。ああ、愛しいわあ」 なんて言いながらさ、棹の裏側の血管が走っている敏感な部分をチュッチュッチュッてキスして
くれるんだ。それからさも大事そうに頬擦りをしてくれてさ、顔で愛撫するって感じなんだよ。あれには参ったな。それからさ、
パックリと咥えてくれてフェラチオさ。手でこすったり口で愛撫したり、それはそれはたまらなかったよ。俺の精液が飛び散る所
が見たいって言うからさ、手コキでドバッと出してやったよ。ドピュッって勢いよく飛び散ってさ、出る量も多いからその辺は俺の
精臭で充満しちゃったよ。嬢が俺のペニスにこびりついた精液を口で清めてくれたんだ。あれは最高だったな。その辺の精液も拭いて
くれたしさ、男冥利に尽きる嬢とのひと時だったよ、ママ。
>>782
お前、なぜーーよ！
アル中は短気だから、しょもーもない話をするな！ >>796
長期で酒断つと違いますか？
当方、週1飲酒にして4カ月、最初大変でしたが慣れたし
何より体調が良く、継続してます。
酒の呪縛から解放されたけど、完全に辞めたらまた違うのかと興味あります。 >>797
週1でほどほどペースが維持できるなら無理に止めることないんじゃない？
ここに居るのは、週1のつもりで週6になったり、飲んだときのことを思い出せない人たち。
ほどほどではとまらない。 自分にとっては週2くらいがいいけど
それが出来ないんだよなぁ〜
>>797
それは週1回の飲酒に依存してる事になります >>798
無理してとは思いませんが、酒の呪縛から解放されたので
キッパリ辞めた方がメリット多いなら、考えてみたいなと。
それで断酒してどんな感じか質問しました。 >>798
それは断酒じゃなくて禁酒だからこのスレで言うようなことではないスレチ まあ嫌酒薬飲めよ。辞めれるぜ。飲んだって最悪救急車だから反省すっだろ。嫌酒薬を飲むの辞めちゃうんですって言う奴の神経はわからないが、なぜなんだ。
週1飲酒継続できるのは凄い精神力だわ 尊敬
週1で覚醒剤とうまく付き合ってますってのと一緒ってかそれ以上の凄さだからな
アルコールの依存性はマジでやばい
社会、経済がアルコールを前提に回ってるからそれには触れられないけどさ
>>802
酒や、酒席を避け続けていると、世間から外れてさみしいと感じることもある。
イベントで振る舞われるワインとか日本酒も避けてる。正月のお屠蘇も飲まない。
酒無しで、よっぱらいと一緒にうかれる境地にはなかなかたどりつけない。
コントロールして飲める人なら、断酒なんて生きかたをしなくてもいいのに、と思った。 嫌酒薬ダメならじゃあ減酒薬はどうなんだ。俺は飲んだことないけど。個人輸入でナルトレキソンっていう、ナルメフェンとは成分違うけど作用機序は一緒って言うアル症治療薬試してみてよなって感想教えて。
>>808
割と効果はあるらしい
でもそれのおかげで節酒続けられてるってレスは見たことない 酒に未練があった頃は減酒や節酒をいろいろ試した
でも結局は連続飲酒になる
脳が書き変わってるからもう元には戻らないよ
節酒や減酒出来てる健常者はこんなスレ見てたら伝染るから逃げろ
自分もここ見て断酒した
ここ見て助かった
今は全く酒を欲しない
甘いもの食べるのが楽しみになったよ
>>812
本当に。機会飲酒が出来なくなったら、どんなに断酒の期間をあけようとも、脳が酒でおかしくさせられちゃってるから、
1日だけ……とか考えても、飲んじゃうと止められなくなる。身をもって解ったよ、1日のはずが(どうしても接待で)それ以降休みに連続飲酒5日間してしまった。
美味しく飲めなかったのに欲してしまい。改めて脳がやられてるんだな、と思ったよ。
辛いけど、また断酒に何とか入れて断酒を頑張ろうと思う。接待などでは内臓治療中なので、とちゃんと断ってノンアルにする。 >>812
本当に。機会飲酒が出来なくなったら、どんなに断酒の期間をあけようとも、脳が酒でおかしくさせられちゃってるから、
1日だけ……とか考えても、飲んじゃうと止められなくなる。身をもって解ったよ、1日のはずが(どうしても接待で)それ以降休みに連続飲酒5日間してしまった。
美味しく飲めなかったのに欲してしまい。改めて脳がやられてるんだな、と思ったよ。
辛いけど、また断酒に何とか入れて断酒を頑張ろうと思う。接待などでは内臓治療中なので、とちゃんと断ってノンアルにする。 セリンクロ で節酒できてるよ、美味しく感じないけど友達と飲むのは楽しい
>>817
アル依になると正常な脳にはもう戻れないんだよね、断酒していかない限り セリンクロ飲むとナニカどうなるの？
飲酒欲求がなくなるの？
>>814
アルコール依存症の治療で一生断酒しないといけないから飲めないって言えばいいのに 芸人の｢納言｣のみゆきってアル中っぽい
毎日？かはわからないけど、テレビでやってる1時間に飲む量(発泡酒、チューハイ等)凄いな……
とりあえず3日やめてみな
体調の変化にビックリするから
内臓の疲れがとれて身体が軽くなる
寝つきが良くなったら快眠になる
その後週一回くらいのペースで酒を楽しめばいい
一生やめるなんてよほどのことがない限りしないほうがいい
どうせ出来ないり、バランスだよ
俺も止めてるけど脳が元に戻らないとか一生断酒とかは正直医者や製薬会社に踊らされてると思う
医者はドーパミンリセットやシナプスやら脳内物質の回復のことは絶対に言わない
カモが減るから
禁酒2週間で脳細胞が回復するってはなしもあるね
脳を鍛えるには運動するしかないって本にそのようなことが書いてあった気がする
毎日有酸素運動してればそんなに飲みたい共思わなくなる
飲みたいってのは欲求不満だから
運動で幸福度あげてればアルコールの依存度がへる
おまけに快眠も得られるんだから運動は必修要素だな
鬱やら精神病は運動もしないで甘いものや酒なんかを飲んでる
運動で払拭して、酒は週一くらいで幸福度を上げろ
なるほど、、そんな感じあるわ
激しい運動じゃなくても、毎日、1駅でもバスとか乗らずに、はや歩きのウォーキングするだけでもメンタルからも向上するよね
3日くらいじゃ何も戻らねえよ
最低でも10日〜14日
断酒90日後でも一発転落しますけど
半月程度の禁酒で脳ミソ治るとかないだろ
>>824
脳細胞が回復する？ それどこ情報なの
禁酒２週間で肝機能関係の血液検査はほぼ正常値に戻るよ。それと勘違いしてない？
本当に「脳細胞が回復する」っていう根拠ある情報があるのならどの程度のレベルの話だろう
脳細胞の何がどうなるって話？
重度のアル依患者の脳は脳萎縮してしまってるよね
もうこれは戻らないって話もあるし、断酒を長年継続すれば回復の可能性もあるって話もある
だから、脳萎縮のこといってるんじゃないよね ちょっとレス読み飛ばしてた
アルコール依存度が回復するって話か
そんなん聞いたことも記事読んだこともないわ
10年くらい前に読んだ本だからあまり覚えてないけど、たしか断酒2週間で脳細胞が劇的に増えるってのと
ニューロンが新しく生まれて細胞が再生されるとか海馬が再生されるとか
それとは別に、アルコール依存症は運動で改善されるらしい
運動するとアルコールに対する渇望がへるんじゃなかったかな
運動でドーパミン出すからとか、脳の回路を繋ぎ治すとか
運動をしてもらってアルコール依存症が改善した人もいるらしい
>>827
何の事を言っているの？
脳ミソやられてんの？ 一度身体的に薬物依存になるともう元には戻れないってのが定説だろ
元に戻りたいよ、情報のソース頼むわ
脳の回路を繋ぎなおす
新たに回路が出来ていく
はよく聞く話し
うつ病の薬理がいまだに仮説で今度出る新薬もなんかよく分かんないけど効くってレベルらしい
それくらい脳はまだまだ分からんことだらけ
だからよく考えると絶対元に戻らないと言い切れるのはおかしいんだよな
>>830
アルコール依存症でも、初期で症状の軽い人なら回復するよ。
でも進行させて重症まで行った人は、回復はするけど元通りまでは回復できない。
それ以上行ったら戻らない一線がある。
それとは別に、一度出来上がった脳の回路は無くならないのも分かってる。
子供の頃に、自転車の乗り方を一度覚えたら、大人になってからも自転車に乗れるのは
一度構築された回路が残ってるから。
アルコール依存症も、アルコール依存症の脳の回路が出来上がってしまうと
何年断酒してても、再飲酒で依存症回路が発動してしまう。 長年の飲酒で脳の報酬系回路が強化されるんだよね
その脳の回路は残ったまんまで電気が通りやすくなってるけど
断酒することによってその回路に電気が流れなくなる
その回路は残ったままだけど使われなくなる
酒を飲めば復活すると
断酒と同時に運動すれば
運動で別の脳の回路が作られて、運動するたびに電気が流れて強化される
そしたら運動の方でドーパミン出すから幸福度が上がる
結果アルコールの渇望がうすれる
そんな感じじゃないかなと理解してる
アルコールが切れると脳が危険な状態だと判断してアルコールを飲むように促す。
断酒してアルコールが無い状態に慣れるとアル中のアホ脳を騙せるんだけど、飲酒再開するとまたアホ脳が飲め飲め言ってきて
アルコールが切れてくると明け方でも容赦なく起こしに来る。あいつはアホ
脳間伝達回路が切れてしまっても
再構築されるって話ししてんだよアホ
久々に見たが、レス読むと誰もが間違ってるよ
とりあえず１年以上１滴も飲まなかった奴の話以外信用すんなよ
誰もがって、上から目線ですねぇー
ここは皆んな精神障害者ですよ！連帯して生きていきマソ
断酒といっても細かくみていかないと
その人にあった方法ってのがあると思うよ
一年以上断酒なんて考えられないって人もいれば
自分は連続飲酒、入院で酷く酒で人生壊したからって人もいるんだよね
一括りにまとめてハイ一生酒やめますみたいなのって現実的ではないと思うよ
こうしたら少し前向きに生きれたとかシェアしてくのもいいんじゃないかな
多種多様の生き方があるんだしお互い認めて正解は一つではないってことでいいんじゃね
アルコール依存症では無いとか
入院した前提で話を進めるとか
スレタイに即して無いと即排除しようとするとか
色んな考え方があるんだな
自分にとってベストな生き方ってのは何なのかなみたいな考察してもいいと思う
>>835
自転車の例えわかりやすいな
わいも自転車使わない生活になって20年近くになるけど数年に1回ぐらいレンタサイクル乗るとき乗れるわ 自転車に乗れるようになるなら、酒をコントロールする回路を作ることも不可能では無いかもね
訓練によってうまく飲めるようになる学習しないのかな
大半の人は、酒を覚えコントロールできてる。
飲み過ぎなたい、酔い潰れない程度にコントロールしてる。
アルコール依存症は、暴走回路と言うのが正しいかもね。
飲酒をコントロールできなくする暴走回路。
アルコールの快楽を絶対優先に上書きされた脳
アルコールの完全支配下
まぁそういうこったよね
一生元に戻らない
断つしかない
飲み始めた頃は焼肉ならビール 鍋物なら日本酒と
食事やシーンに応じて酒を楽しんでたが
酔っぱらう快感？を覚えてしまってからは
酔うために飲むようになり次第に強い酒を求めていった。
もう以前のようなほろ酔いでは我慢できず
飲み始めたら泥酔するまで飲むようになり
気が付いたらアル依になってた。
超早期で見つけてもらえて…魔夜峰央さん食道がんを語る｜日刊ゲンダイヘルスケア
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/263385
＞当時の私は立食パーティーでは立っていられず、平衡神経をやられて真っすぐ歩けず、
＞手が震え、顔は青黒くなっていたんです。そういう状態が２〜３年続いていました。
＞■お酒で体を壊して定期的に検査を受けるようになった
＞ 娘に泣かれて病院へ行き、血液検査をしたらγ―ＧＴＰが１２３０ＩＵ／Ｌというハイスコア（正常値は１０〜５０）を叩き出しました。 でもやっぱり、飲んで楽しくなって吐いて目が覚めた時ものすごく虚しそうだからお酒だけはやめるよ
断酒3か月ちょいだけど、吾妻さんを偲んで飲んでる。酒ｳﾏｰ
続編買っとこうかな…
そういう私はやめられない口
タバコも吸うからもっと短命だろうな
俺らもそう遠くない内に先生と同じテンプレコースなんだろうな
あじま先生は断酒続いてたから70近くまでいけたんでしょね
あづまさん、アル中だったから日の目に出れたね
もう、それ以上は無いし特にって所がない
らもさんとかはアル中作家で名前あがるけど、すぐ入院、別の仕事してる時点で普通の人だよな
あらあ、お客さん立派ないいオチンチンしてるわねえ。スゴイわあ。まだこれから触るっていうのにもうピンピンね。
形もいいし、色も使い込んで遊び慣れていそうだわ。握るわよ、わあ、コチンコチン。スゴイのねえ。男の人はさ、
大きさを随分気にするみたいだけどさ、女はそんなに大きさにはこだわらないものよ。とにかく硬いのがいいの、女は。
あなたは硬い上に大きいし、鬼に金棒ね。さあ、じゃあ石鹸をつけて洗いましょうね。どう、ぬるぬるして気持ちイイ？
あら、さっきよりももっと硬くなったわ。本当にスゴイわあ、まだ若いのね。ソープランドにはよくいらっしゃるんですか？
へえ、月に２〜３回も。私、この店はもう３年目だけれど今まで会わなかったわね。え、この店は３回目なの。じゃあ無理も
ないわね。これからもここに来てね。後で名刺渡すから今度指名して。あなたって喋り方もソフトだし、優しくて正直そうで
気に入っちゃったわ。さあ、じゃあ椅子洗いしましょうね。どう、オッパイがぬるぬると這い回る感触は。（ハイ、最高っす）。
良かったわ、ねえ、私のオッパイ大きいでしょ。私を指名してくれるお客さんってみんなオッパイ目当てなのよね。触ってよし、
吸ってよし、パイズリされてよしなんだって。どう、オチンチンをオッパイでこすられてイイ気持ちでしょ。後でマットでたっ
ぷりと体中パイズリしてあげるからね。さあ、じゃあ湯船に一緒に入りましょうか。潜望鏡よ、今度は。もしイキそうになったら
構わずにお口の中に出してもいいのよ。まだ若いんだから２発ぐらい大丈夫なんでしょ。じゃあ、フェラチオで先ず出して、落ち
着いてからベッドで２発目をしましょうか。（あ、俺本番には興味ないんだ。マットこそソープランドの醍醐味だからさ、パイズリ
でマットで２発目を出すわ）。え、本番しなくていいの？まあ、何て女の子に優しいんでしょう。ますますお客さんのこと気に入っ
ちゃったわ。絶対今度指名してね。
アル依じゃない、コントロール出来る！と思って飲んじゃうアル依辛い
どれだけ断酒してもちょっと飲みのつもりがまた戻っちゃうから死ぬまで断酒しかないね
コントロールできないから依存症っすよ
これはもう間違いない
適度な飲み方(飲む頻度や量)でコントロールできるなら
そもそもアルコール依存症ではない。
上手くアルコールと付き合えないから病気と診断される。
アルコール飲みたくなるなら依存症なんだよ
飲んで一時的に治るなら依存症
軽い重いの違いはある
軽度の人は依存症でも頑なに認めないんだよな
lud20201030121759ca
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