就労移行支援事業所 Part46【ワッチョイなし】 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

1優しい名無しさん 2019/11/12(火) 19:22:16.84ID:BUesEfg6

一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。

現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。

※このスレはワッチョイ無しです

※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
　まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。

※次スレは>>980が立ててね

※前スレ
就労移行支援事業所 Part 45【ワッチョイなし】
http://2chb.net/r/utu/1571827712/

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2優しい名無しさん2019/11/12(火) 19:28:10.61ID:TcTiZ024

移行支援なんて、どれだけ通おうが、精神科の言う通りに薬を飲まされて眠い目擦り悩む必要も無いことや、大したことない事で鬱が悪化するだけ

早くオープンを受けて働いた方が良い

3優しい名無しさん2019/11/12(火) 23:25:28.44ID:NA04PDhv

ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ

怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
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怨霊呪死静呪死死怨霊呪死死呪死英呪死怨念呪死怨霊呪死英呪死呪死死昭死呪死怨霊呪死怨念死死昭呪死呪死代死呪死代死呪死死
怨死怨霊呪死代呪死呪死静呪死静怨念怨霊呪死静呪死死呪死英呪死英死死怨念怨霊呪死英呪死呪死死呪死昭死死昭死死呪死死怨念
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怨死島怨霊死代死代死死小牢死静死静死代死代呪静死静牢死英呪死英死英死本呪死英怨念西怨霊松呪死昭死昭牢死昭呪死昭牢死崎
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怨霊死呪死牢死死腐乱死死死死怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死死切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死

4優しい名無しさん2019/11/13(水) 15:58:22.81ID:JX9+f9S9

問題、ウェルビーの1日の利用料はいくら（上限がなかった場合）

5優しい名無しさん2019/11/13(水) 15:59:49.15ID:JX9+f9S9

問題、かいえんの1日の利用料はいくら？（上限がなかった場合）

6優しい名無しさん2019/11/13(水) 16:00:59.53ID:JX9+f9S9

かいえん →誤
カイエン →正

7優しい名無しさん2019/11/13(水) 16:37:42.10ID:M5ouD6xo

前スレ>>992 はホントに何かあったの？

8優しい名無しさん2019/11/13(水) 17:26:17.13ID:EsY335eN

ナマポだから緩く行きたいのに
計画支援とかガッツリやられて
うんざりしてる

9優しい名無しさん2019/11/13(水) 17:29:55.43ID:koqXYftd

>>8
詳しく

10優しい名無しさん2019/11/13(水) 17:31:13.31ID:koqXYftd

時給100円という賃金差別構造農福連携というきれいな言葉の陰で（大野和興）
https://news.yahoo.co.jp/byline/onokazuoki/20191112-00150652/

11優しい名無しさん2019/11/13(水) 17:50:22.37ID:z3nUYhjN

>>4-6
どこからつっこめばいいかわかんないくらいダメな三連投ですなあ

12優しい名無しさん2019/11/13(水) 18:04:04.91ID:GUHWTsoT

体験者や見学者入れたら人が多すぎてしんどい

13優しい名無しさん2019/11/13(水) 18:25:26.90ID:ngQxrcyT

確かに最近学生が体験とか職業評価に凄い来てる

14優しい名無しさん2019/11/13(水) 18:55:40.24ID:GUHWTsoT

贅沢だけど、狭い部屋に人が沢山いると疲れる

15優しい名無しさん2019/11/13(水) 19:39:24.64ID:EsY335eN

辞める時って電話でもいいの？

16優しい名無しさん2019/11/13(水) 20:29:26.09ID:yk/JgxL7

>>10
>最賃はすべての人に保障しなければいけない”生きる権利”のはずです。

サラッと嘘つくこんなのがジャーナリストなんてしちゃいけない
そもそもB型がどんな仕事してる所か
経費や利益はどんなもんか伏せて同情だけ買おうとするからダメなんだ

17優しい名無しさん2019/11/13(水) 20:46:45.80ID:sqLh2zcg

>>15
ハンコ押さなきゃいけないかもしれない

18優しい名無しさん2019/11/13(水) 21:49:34.63ID:1sjoBs/H

前スレの後半から、やたらと利用料のことに執着して質問やレスしてる奴いるけど
マジなのか、荒らしなのかどっちなんだ？

19優しい名無しさん2019/11/13(水) 22:14:18.75ID:+LlLNN+n

>>18
ほんとに知りたいならこんなとこで聞かないよ

上のどうしようもないバカ三連の
「業者によって利用料が変わる」みたいな無意味な質問は掻き回し目的としか思えないね

実際のところ、利用料を気にする層はだいたい無料（直近無職無収入）なんじゃねーの

20優しい名無しさん2019/11/13(水) 22:18:18.68ID:EsY335eN

適当に2時間作業して1000円貰いたいだけなのに計画支援とかがウザイ

21優しい名無しさん2019/11/14(木) 07:23:12.64ID:PIubdeLA

まだ秋の日差しの中を母親が子供の手を引いて歩いている
彼女は我が子を見て、空を見て笑っている
この人は今、幸せなんだろう

そう思って、道を急いだ
眩しすぎた光景を思い出しながら、自分自身の手をひかれた頃を思い出し
あの人は幸せだったろうかと
コンビニで買ったオニギリ食べながら涙が止まらなくなった

人生はわからない
途中で終わる事もある
ただ、今を生きることしか
今の僕にはできぬ

このがらんどうの人生の踊り場で
僕もまた日を浴びている事に気がついた

22優しい名無しさん2019/11/14(木) 08:08:47.49ID:nq3Sk8yN

>>20
生活保護の人はわざわざ生活保護が叩かれるような書き込みすることが少ないし
2時間で1000円ってそんな移行あるの？月2万円くらい工賃出るから
B型の平均工賃より5000円程高い
ただの釣りだとは思うけど

23優しい名無しさん2019/11/14(木) 08:21:33.48ID:nq3Sk8yN

計画支援って何だろう？

24優しい名無しさん2019/11/14(木) 08:53:42.82ID:zmhLNXyW

>>22
> 生活保護の人はわざわざ生活保護が叩かれるような書き込みすることが少ないし

そうかな？
そもそもメディアで出てくる生活保護の人達は
わざわざ叩かれるような燃料投下が好きなイメージしかない
あれで同情されるようなコメントだらけなら
生活保護はそんなに叩かれないのでは

25優しい名無しさん2019/11/14(木) 08:56:15.73ID:zmhLNXyW

だからきっとこんな所でも生活保護の人達は燃料投下しまくってるのでは

26優しい名無しさん2019/11/14(木) 15:31:45.65ID:FWlYFcsA

>>22
いや本当に2時間作業して1000円貰えるんだよ
生活保護だから月15000円まで控除される
だから揺る～く稼ぎたいんだ

27優しい名無しさん2019/11/14(木) 16:50:47.79ID:Xk6zUKMR

作業所でも行けばいいのに

28優しい名無しさん2019/11/14(木) 17:15:02.24ID:gEg7gfTi

>>26
なんで、ちょっとアクティブ気味に移行でその15000円確保してるの
B型の方がなにかと15000円確保するには整ってると思うけどなぁ

29優しい名無しさん2019/11/14(木) 17:31:18.77ID:Qb8Kdpl7

>>26
めちゃめちゃ一般就労に向けて前向きじゃないか
実習の一日目早く着きすぎて時間つぶす為に駅まで戻ってマクドで時間潰すじゃねえか
チャリ少し遅めにこぐじゃねえか

30優しい名無しさん2019/11/14(木) 17:55:29.00ID:yOEX0BGU

何年ぐらい前か忘れたけど今くらいから倒れたりする人が出てきて
仕事なく年を越さないといけない人が出てきて
年越し派遣村だっけな、リーマンショックのどのくらい後か忘れたけど
朝のニュースじゃ景気はいいみたいだけど
僕のまわりはどこが？って首かしげながら仕事に追われている
この時期から2月の終わりくらいまで、人は倒れやすくなるから気をつけて

31優しい名無しさん2019/11/14(木) 19:00:23.05ID:nxrqSZPo

うちにいる発達の特徴
目が細い、顔面センター、色白、毛深い、変な天パもどきの髪型、白Tシャツの上に長袖のチェックシャツ（制服かよ）、座高がめちゃくちゃ高い、
質問！質問！質問！の嵐で話が進まない、アトピー肌荒れフケで超不潔、アニメオタク、ゲームオタク、童貞、もちろんこどおじ、4流5流大学なのにプライドと自信は超満々、
それなのに真面目が取り柄です！とかいい出す（東大にも医学部にも行けなかったくせに）

こんな感じかな

32優しい名無しさん2019/11/14(木) 19:12:43.25ID:huI/RIwT

うちでとれる梨の特徴、丸い、瑞々しい、甘い、美味しい、果物、夕ご飯の後に、
朝食にメロンのようにハムを乗せて、21世紀梨。

最初からそれ言えや
21世紀梨なんかーーーーーーい！！

33優しい名無しさん2019/11/14(木) 20:05:18.40ID:tmxyiUtf

実習決まったけどスーツ着るの久々過ぎてこわひ

34優しい名無しさん2019/11/14(木) 20:07:39.84ID:1ZNqIQIY

>>33
まずは頭にネクタイを巻く練習からな

35優しい名無しさん2019/11/14(木) 20:19:53.60ID:1ZNqIQIY

>>30
派遣村なんて真面目に働く気の無い奴らを数百人集めた左翼のパフォーマンスでしかなかったよ
リーマンショックの年に始まって、自民党叩くための道具でしかなかった
そしてミンス党政権という悪夢が始まった

36優しい名無しさん2019/11/14(木) 20:32:01.39ID:rnaKnMLy

日本は自民党の国といっていいくらい自民党支配が長いから
民主党政権になってもまずは何もできなかったんだと思う
そこに東日本大震災がきたから終わらざるおえなかった

東日本大震災がなかったらあのまま続いていたって意見はあるにはあるけど
あそこからの自民党の絶対もう渡さないっていう今の安倍政権まで続く
あの力はひっくり返すのは見えてこない

今はそれが故の怖さは出てきている長期政権化したことによる

37優しい名無しさん2019/11/14(木) 21:47:17.18ID:9gmXIMH+

震災なくても無理だろ
政権取ってからの内部抗争と
韓国に対する屈辱的なまでの土下座外交で

38優しい名無しさん2019/11/15(金) 03:51:27.28ID:oQWKHrVs

非公開求人があるっていってたけれど一切、業種も勤務地も明かさない
引き留めておくための言い訳だろうと思い辞めました。

39優しい名無しさん2019/11/15(金) 04:40:56.34ID:Ha3sMF4s

今通っている所にいる発達の特徴
ハゲ、妙に汗臭い、ホームレスみたいな服装（シャツが色あせていたり毛玉が出ている）、青白くて目が細い、短足、鉄ヲタ＋車ヲタ、無職なのにしょっちゅう旅行に行く
女性との距離感が近い、無遅刻無欠席だけが自慢、キョロキョロして落ち着きがない、声が異常に低い、作業が早い割に報連相がまともにできない
グループワークで共有するときの字が略字だらけ、昭和の内容の話を延々と語る、コテコテの関西弁、スピーチの内容が支離滅裂

こんな感じ

40優しい名無しさん2019/11/15(金) 05:05:28.43ID:1Yo1I6gB

障がい福祉事業の開業・手続き・運営のしかた伊藤誠アニモ出版￥2750
就労移行支援・就労継続支援(A型・B型)事業所運営・管理ハンドブック高橋悠日本法令￥2970

このあたりの2冊を読むと色々とわかって面白いかも数字的な事も含めて

41優しい名無しさん2019/11/15(金) 05:54:15.49ID:1Yo1I6gB

精神医療91号: 働くことの意義と支援を問う批評社￥Amazonでは定価より高くなっている

これを読むと現場での話がリアルに伝わってくる

42優しい名無しさん2019/11/15(金) 06:21:23.60ID:1Yo1I6gB

障害者総合支援法　事業者ハンドブック　報酬編〔２０１９年版〕
障害者総合支援法事業者ハンドブック指定基準編〔2019年版〕: 人員・設備・運営基準とその解釈
障害者総合支援法事業者ハンドブック指導監査編指導監査における主眼事項及び着眼点

興味ある人はこの辺りも読めばと

43優しい名無しさん2019/11/15(金) 10:13:19.51ID:9t/sqR3y

そんなヒマがあったら
普通に訓練出るとかハロワ行くとかエージェントと打ち合わせするとか普段の独学進めるとか
そっちのほうがいいわな

44優しい名無しさん2019/11/15(金) 13:04:01.85ID:mHt/plZw

同じ利用者にインフルうつされて自宅待機になってるわ
インフル流行ってるよね

45優しい名無しさん2019/11/15(金) 13:05:18.16ID:mHt/plZw

こないだも風邪引いてたけど、どう言うことなの？って、俺がききたいんだけど

46優しい名無しさん2019/11/15(金) 15:20:12.22ID:ARPJhcPe

隣人がいない

47優しい名無しさん2019/11/15(金) 16:00:44.86ID:6yKrywxF

>>43
業界研究のつもりで今いる業界を調べる方法もあると思う
業界研究とかって正解みたいなもんはないと思うからいずれにせよ独学にいきつくけど

構造とか仕組みとかを知って、あの場所には人が足りないとか、
あの地域にはこの形の店舗があまりないとか、
この地方にはこういった食べ物があまり浸透していないとか、
そうやって需要と供給を見て、じゃあどこの席が自分には空いてるんだろう？と
考えて就職活動組み立てるのも吉だよ

48優しい名無しさん2019/11/15(金) 18:05:53.58ID:9t/sqR3y

いやそういう目的と手段を取り違えてんのがおかしいだろって言ったつもりなんだが…
行ける範囲の移行なり職業訓練なり自学なり選んで、自分なりの期間とか「就労前のゴール」みたいなの持ってとっとと就職するほうがいいでしょ

内心あれだろ、就労に向かわない言い訳づくりのほうがだいじになっちゃってんだろ？違うか？

49優しい名無しさん2019/11/15(金) 18:35:26.89ID:Z0lUaE3i

スカスカの弾を打つのと貯めるとゴツいビームが出せる事を選べる環境にいるのなら
貯めてゴツいビームを出せる方を選ぶよ
ゴツいビーム出した後もタフに回していける方を選ぶよ
スカスカの弾が下手に当たって、華奢なボディーが蜂の巣になるよか
前者を選ぶよ

50優しい名無しさん2019/11/15(金) 18:42:07.07ID:Z0lUaE3i

こっちは五体満足健康優良児でも無いので慎重に選ばないと
待ってるのは死だからね

51優しい名無しさん2019/11/15(金) 18:44:52.99ID:Z0lUaE3i

でも業界研究って立派な就職活動だと思うんだけど違うの？

52優しい名無しさん2019/11/15(金) 18:45:03.28ID:9zETnN8O

>>48氏に一票
別に障碍者福祉関係に就職しようと思ってるんでなければ、業界研究なぞ必要ないと思うわ。
今いる上司に言われた言葉「休まず毎日やってきて、ニコニコと元気に挨拶して、
頼みごとしたらいやな顔一つせず了承してくれて、あっちこっちに応援行ってくれて助かってる」
ぶっちゃけ池沼扱いだけど、それが世間のイメージで待遇良くなるならと、頑張って演じとるよ。
後は服装や髭剃り等の身だしなみ、風呂は毎日しっかり、遅刻早退厳禁で休日は事前申請でいいと思う。
机上の知識の勉強よりそういうビジネスに対する知識を身に着けるべき。

53優しい名無しさん2019/11/15(金) 18:50:03.22ID:3pRm2r/m

>>49
発達にありがちな自分だって勉強してたらきっと凄い人になれたかもみたいな妄想だな
それでゴツいビームを出せるような人間なら
今までの人生のどっかで出ててうまくいってるだろうよ
いい加減、自分の頭が何も貯まらないザルなの自覚しとけ

54優しい名無しさん2019/11/15(金) 18:50:18.75ID:u1pNPUgs

障害福祉を例だとして、
それとは違う
自分の働きたいと思う業界を研究するのもダメなわけ？

55優しい名無しさん2019/11/15(金) 18:54:43.63ID:9zETnN8O

>>54
面接でこざかしい知識を振り回す障害者と何も知らない障害者はどちらも嫌われるから、
質問に答えられるように、業界でなく面接する会社の知識を仕入れるべき。

56優しい名無しさん2019/11/15(金) 18:55:19.10ID:u1pNPUgs

自分が人生で何か獲得してきたとしてそれをここであらわしたとして何になるの？
そんなことの為に自分が何かにかけてきたなら、そんな馬鹿な事はするはずがない

という風に誘導されて熱くなりけり

57優しい名無しさん2019/11/15(金) 18:57:41.82ID:u1pNPUgs

知識は語ることと語らないことを選択できるよ
会社の事を勉強するなら必然的に業界研究になるとつっこませたいのだろうが
つっこまない

58優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:02:23.30ID:9zETnN8O

>>57
そんなんだから就職できんのだと思うよ。人の意見に耳を傾けられず、自分の意見に固執する。
まあ頑張ればいいんじゃないかね？業界研究。一生就職できんだろうけど。

59優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:06:39.97ID:+Hca226Z

一生就職できないとして、それも人生だとどこかで折り合いをつけなければならなくなる
ネットだからそう書いていて既に就職している場合だってある
意見のやり取りというレベルの事なのかと思う
恒常的にネットで起こっている小競り合いでしょ

60優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:09:26.69ID:+Hca226Z

業界研究を仕事にできるレベルまでやれたら正直、食えるよ

61優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:13:00.01ID:+Hca226Z

>>58
君は人の意見に耳を傾けて書き込んでるわけだよね？
何か本質的に矛盾している気がする

62優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:15:27.59ID:7QNkefiS

>>54
そういうのって20代前半までだな
業界研究が必要な働きたい業界って要は未経験って事だよな
入りたいから本読んできましたっておっさんが採用されるのは稀
アラサーになればもう、何を獲得してきたかの方が大事なのさ
未経験だと研修してもついて来られないかもしれないし
現場で潰れるかもしれない
すぐ辞める要素満載
業界の研究なんて薄っぺらい知識じゃなく
仕事そのものをできるかどうかが重要なのさ

63優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:16:22.04ID:vS1e1LpO

理系が多いのはウチだけか？

スピーチも理路整然としてるが
必要以上に喋り倒す風情も無い。

プログラミングやパソコンの知識も豊富だが
オタク。とまでは行かない。

そういう人が多い。
要は高学歴。

文系Fランの俺は話に参加する余地が無いww

64優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:17:31.54ID:cGBScPyI

>>62
仕事には知識はいるよ

65優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:19:01.09ID:cGBScPyI

>>63
観覧席からの言葉ありがとう

66優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:23:44.50ID:V3xIaL3+

今の時代、アラサーで未経験の職場って当たり前にあり得る
60代でもそういう世界になってきてる
何をしてきたかだけど、それを生かすやり方は人それぞれ違う
未経験の職場でも生かす人もいる

67優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:24:37.04ID:7QNkefiS

>>60
業界研究を仕事にできるレベルの人って
ある程度その業界を体験してる人ばかりだぞ
業界内に人脈があったり、必要なら潜入調査したりできる人達
部外者のど素人が本やネットで拾える程度のものをかき集めた所で仕事にはならんよ

68優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:25:51.19ID:vS1e1LpO

一応、訓練の事は公に話さない旨の
誓約書も取り交わしているから、全ては話せない。

実際、今の事業所は概ね満足だし
スタッフも皆信頼できる人ばかり

強いて問題点を上げるなら、事業所の雰囲気に慣れてしまい
もう充二分に就職できる人が
内定を蹴りながら通所してる事かな。
“ゆでガエル”になっているのが気になる

69優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:28:31.12ID:7QNkefiS

>>64
仕事できる前提での知識な

70優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:31:03.67ID:ZsQq5rp9

>>67
ちょっと業界の事を話すと
今の本はネットで情報集めて裏取って本にしてるの多いよ
まぁ、その程度で

71優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:32:44.79ID:ZsQq5rp9

>>68
観覧席からの言葉ふたたびありがとう
オリジナルTシャツを差し上げます

72優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:35:12.53ID:ZsQq5rp9

>>69
知識が前提にないと仕事ができないんだ
言葉があるから考えられるに近いのかな？

73優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:41:29.82ID:7QNkefiS

>>72
そういう人って知識あっても仕事なんてできないだろう
自炊始めるのに調理器具一式にこだわるような人
揃えるだけ揃えて結局はほとんど使わずに終わる人

目の前のできることをやって、徐々にできる事を増やしていくしかないと思う

ていうか、そもそも知識が先にあって成功した事があるなら
なんで就労移行になんているの？

74優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:44:24.93ID:u0ry35L1

TO・N・ZU・RA !!（時々あるなんかダサいノリ）

75優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:44:38.43ID:9zETnN8O

>>70
ど素人がどうやって裏とるんですかね～？
>>72
知識って言ったってそういう知識じゃないでしょ。その職に合った基礎知識はもちろんだが、
どのように仕事を覚えていくか、人間関係をどのように構築していくかのスキル。
例えば本田技研やトヨタ自動車に就職したとして会社の作ってる全商品の知識より、
電話とる方やメール一本打てる方が有用なこともあるわけだ。現場で使えん知識なぞクソですわ。

76優しい名無しさん2019/11/15(金) 19:56:17.21ID:Eowgsfqd

何でくくりが自動車メーカー？
全製品解体して組み立てる知識持ってたら雇われるんじゃない？
電話やメールってどのレベルの事を言ってるの？
ビジネスメール、ビジネスマナーの電話なのか、
不祥事起こしたりの対応や顧客のクレーム対応といったレベルなのか？

77優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:03:24.20ID:0Gh0q2PX

>>76
中国の技術者が日本の車のギアボックスとかバラして元に戻せなかったなんて笑い話は沢山あるけども
素人でなくても全製品バラして組み立てるような知識はなかなか得られない
ASDの万能感だと地球もバラせる気になっちゃうかもしれないけどさ

78優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:03:34.99ID:Eowgsfqd

素人でも裏は取れるよ
証拠だから
色んな状況で証拠は求められるでしょう
それは素人でも日常的に行ってるはず

79優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:05:06.81ID:Eowgsfqd

>>77
自動車にこだわりあるって言われない？

80優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:08:52.34ID:9zETnN8O

>>79
IDコロコロ変えてるから、他人も同じような目で見るのかもしれんが、噛みつく相手間違ってるぞ。
まあ、お前さんの主張は普通の就労移行じゃ受け入れられんだろ。書き込みから推測して普通に
就職は無理だもの。さっさと辞めて自分なりの知識を蓄えて本を書くなり起業するなり好きにしたらいいさ。

81優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:16:38.41ID:ktscVyaZ

>>80
すごいよね
捏造するよね

とまぁ、実際に就職してるか、移行に通って２時間1000円を稼いでいるか
そんなことわからないからな

好きにしたらいいさに指定をいれてくるあたりがすごくウザい
どう生きようがその人の自由でしょ愚行権も含めて

82優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:18:34.07ID:ktscVyaZ

起業するために移行通ってる人もいるのでお忘れなく

83優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:18:54.73ID:IHWi5Ml3

>>78
食っていけるほどの情報の裏取りなんて
ほぼ無理

84優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:23:27.43ID:Cpw9whJE

>>83
それをやるから食ってけるんよ
今厳しいけどね

85優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:23:43.92ID:ipW4a8Li

十人十色

86優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:25:27.37ID:vS1e1LpO

俺は、“真面目”“落ち着いてる”の評価を受けているが
そこらへん、相当意識している

実はかなり多動というか暴発して、
別荘も入ってるくらい（笑）

でもそれを開示したら、他の利用者さん
怖がって来なくなっちゃうし（笑）
だからそこら辺は、墓場まで持って行くつもりで封印するよ
あくまでASD傾向強い人を意識して大人しく訓練に通います。

87優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:31:39.01ID:qyINw2MN

事業所の中で頼られたりできる人みたいなイメージを持たれてるんだけど、
自分の能力が高いんじゃなくて事業所の中ではマシってだけなんだよな

勘違いしたり自惚れない方がいいんだろうか

88優しい名無しさん2019/11/15(金) 20:33:31.24ID:XH/hrZ+q

>>86
何で文体とキャラ変えたの？
前からそのキャラ育成してたじゃん

89優しい名無しさん2019/11/15(金) 21:25:01.20ID:8W8LxY9S

>>87
障害者雇用は一つの部署に集める事も少なくないから重要な訓練だろ
就労しても同じような奴に囲まれて仕事をする
面倒だから、障害者の中でまとめ役を決めてそいつに任せるのは結構ある

90優しい名無しさん2019/11/15(金) 21:29:02.99ID:8W8LxY9S

>>66
アラサーで未経験採用って、大抵は外国人も大丈夫な
誰でも簡単にできる仕事を安い給料でやってくれる仕事だらけだ

91優しい名無しさん2019/11/15(金) 21:30:46.11ID:8W8LxY9S

>>72
これまで知識を先に溜め込んでできた仕事ってどんなのある？そういう成功体験あるのか？

92優しい名無しさん2019/11/15(金) 21:36:04.72ID:qyINw2MN

>>89
障害者の中でのできるレベルって、健常者の中では平均以下のレベルだよね？
自分の能力が低いことには変わりないよね

93優しい名無しさん2019/11/15(金) 22:15:23.50ID:34C1MtIU

>>92
このスレにはよく、周りから馬鹿にされるのが許せないって人もいるけど
そもそもの話、平均以上にならなきゃならん理由でもあるのかい？
平均ってのは真ん中だから、健常者でも全ての能力が平均以上なんてことはなく
ほとんどは、平均を下回る能力も持っているし
全てが平均を下回るような健常者もいるよ

自分の能力に合わせて障害者雇用を選んで、生活できる給料も貰えるようになるのなら
それで十分だよね
能力低くても済む障害者雇用に就くなら、能力なんて無駄に高くても仕方ないっていうか
却ってストレス溜まるだけだよ

94優しい名無しさん2019/11/15(金) 22:38:17.37ID:M77ao2Aq

>>93
結論に近づいてきた
馬鹿にしなきゃいいんじゃないかな、肯定するというか
それか馬鹿にされても気にしない

95優しい名無しさん2019/11/15(金) 22:53:17.40ID:M77ao2Aq

>>90
テレビで拝見しましたが、70歳のおじいさんが保育士の資格を取って非常勤で働いていました
そんな時代です。あのテレビで
>>91
ある年のスーパーボールの時、ハーフタイムのジャネット・ジャクソンのショーのカメラのスイッチャーしてた

96優しい名無しさん2019/11/16(土) 00:27:20.06ID:Dfy3j713

>>94
だってお前嘘つきというか妄想のひどいただの精神患者じゃん

97優しい名無しさん2019/11/16(土) 01:24:28.25ID:Fu5e/M+I

発達の自分語りの多さってなんなの？
誰もてめーには聞いてねーよ
今日もデブパワー系の発達が「自分は」「自分は」「自分は」って延々と話し出して超多動性障害の奴が「さっさとプリント配れよ！」って怒ってて面白かった

98優しい名無しさん2019/11/16(土) 05:39:01.79ID:J83uOLT6

精神障害者の半分近くが1年以内に辞めてる
もう本人だけの責任じゃないだろ

99優しい名無しさん2019/11/16(土) 06:19:21.86ID:6NEU4LpR

>>96
たとえそうだったとしてだからといって何なんだ？
君からは人を傷つけたいという感情しか読み取れない

100優しい名無しさん2019/11/16(土) 06:43:59.23ID:84KMIXx4

>>99
あなたからはつらい現実から目を背けて、他人に責任転嫁してるようにしか感じない

101優しい名無しさん2019/11/16(土) 08:30:00.45ID:9QIrvsUL

たとえそうだったとしてだからといって何なんだ？
君からは人を傷つけたいという感情しか読み取れない

102優しい名無しさん2019/11/16(土) 09:14:34.18ID:YbKWvEMi

1年以内に辞めるような人に就労を薦める支援機関や役所等も悪いわ

103優しい名無しさん2019/11/16(土) 09:49:57.74ID:C11Gxh2+

それが半分もいるって
やっぱりいじめとかあるんかな？

104優しい名無しさん2019/11/16(土) 10:51:15.50ID:o4YgaV0m

質問なのですがハロワの端末で見られる求人って同じ県内でも地域によって違いはあるのでしょうか？
電車の定期券があるので最寄のハロワより少し離れたハロワの方が交通費が掛からなくて良いなと思ったのですが

105優しい名無しさん2019/11/16(土) 11:03:48.02ID:84KMIXx4

>>104
地域限定求人はあるけど、健常枠が多くて、障害者枠では少ないかな。基本的に全地域公開モノだし。
例えば交通費支給額や勤務時間がタイト（早朝とか深夜系）な場合、あったりする。パチ屋の夜間清掃とか。
自転車や原付で通える人をターゲットにしてたりする。だからあまり遠ければ求人見れても意味ないかも。
別のハロワで求人検索はいくらでもできるが、専門援助部門で求人に申し込む場合最寄り（住居地管轄）の
ハロワに行ってくれと言われる。これは援助データをそこで一括管理してるから。
どうしてもそのハロワの援助人とそりが合わないとか、離婚した旦那や会いたくない家族に会いそうだとか
なら、特例で別のハロワに移管してもらえるらしいが、詳細はわからない。

106優しい名無しさん2019/11/16(土) 11:14:53.88ID:o4YgaV0m

>>105
詳しく教えて下さりありがとうございます。
慎重に考えてみます

107優しい名無しさん2019/11/16(土) 12:11:57.67ID:9UHdSavT

家から近いハローワークの専門援助部門（障害者向けの求人窓口）で職を探してどこかに勤めて
勤め先の近くのハローワークでも専門援助部門（障害者向けの求人窓口）は利用でき紹介状の発行も可能

別途、勤め先の近くのハローワークで登録する必要はあるが、勤め先に通いながら転職などの就職活動は可能
勤め先を辞めたり、他で勤めた後に就職活動をしたくなって、家から近いハローワークの専門援助支援部門（障害者向けの求人窓口）
を再度使いたくなっても登録されているので利用は可能。
期間が一定期間(2年程度)過ぎていると、更新するための手続きは必要かも

経験からはこんな感じ

108優しい名無しさん2019/11/16(土) 12:43:10.52ID:2I1G7zSL

東京ならな、渋谷の例のひとが頼りになるんだけど
要予約でなかなか話できないんだよな

109優しい名無しさん2019/11/16(土) 17:30:59.24ID:NWQD/s64

このスレに書き込んでるのって>>105 と>>109 プラスその日に書き込む2～3人くらいしか
書き込んでる人いないと思う

110優しい名無しさん2019/11/16(土) 17:56:23.91ID:xvnMXhsI

発達障害担当のハロワ職員も知識とかピンキリだからね。

俺が前相談した新●エルタワーハロワの
障害雇用担当のババアはめちゃくちゃだったよ。
俺の事情もロクに聞かず、パソコンの資格は無いと言ったら、
「じゃー事務は難しいね・・障害雇用の事務職って少ないんだよね。
ここはどう？社歴もあるししっかりしてる」と
食品加工の工場の案件持って来たわ。
あと、就労移行支援　なんか　行かなくても
職業訓練でもした方が良いんじゃない？的な事も言われたわ。

就労移行支援を受けるまでも、自分は障害者なのか？
ジレンマと自問自答の日々を過ごした挙げ句、
区の保健センターや事業所のスタッフにいろいろ暖かい声をかけられ
励まされ通所を決意しただけに、
“就労移行支援なんか”というこのババアの一言はムカついたわ。
相手が男か、もうちょっと若けりゃ、殴ってたよw

自分がこれから世話になろうとしてる就労移行支援は、
企業ともパイプあり、事務職の案件がほとんどで定着率も高いとか
個々の事情も全く聞きもせずテメエの了見ばかりほざいて何なんだとブチ切れ、
あとはもうその雌豚の話を話半分で聞き、
後日新宿ハロワを統括する東京労働局に実名で苦情入れました。
傾聴も何も無い一方的な意見を話され、自分と、自分のために動いて下さった
保健センターや事業所の皆様をも馬鹿にした言動と思います
こんなのがハロワの障害者雇用窓口に居るとは片腹痛いです。と激しく抗議したわ。

こういう執拗さも発達障害の特性だと痛感しているw

111優しい名無しさん2019/11/16(土) 18:35:16.48ID:IrSRHW29

ハロワだけでもなくいるけど
障害者には幼児に話すように話すのがいいと思ってる職員がいるけど
あれ、聞くと悲しくなるなぁ

112優しい名無しさん2019/11/16(土) 18:41:36.64ID:AzHwLuNM

>>109
意図的な吐露なのか単なるアンカーミスなのか
どっちにしてもクスっとなった

>>110
なんとなくワイが出たとこに通い始める感
あそこでも、なんでもかんでも自分の思うままにはならんから、あんま意固地にならんことだ
まわりもよく観察して、特性がこう出るとうまくやれない、みたいなのを感じたら、いやでも自分を変えてく必要を感じると思う
それに気付かない奴はいつまでもいるか、途中で来なくなる
自分に合うスタッフか講師が見つかるといいね
おれはちゃんと話せる講師を確保できたから修了できたと思ってる

113優しい名無しさん2019/11/16(土) 19:03:45.31ID:IrSRHW29

今もそうかも知れないけどある時期からハローワークの求人のパートのほとんどが
就労継続支援A型事業所になってた。あの時、一般のパートに行くか悩んだ
A型はホントに沼みたいに抜け出せなくなるから、進路変更して今は良かった

114優しい名無しさん2019/11/16(土) 19:47:39.10ID:y5L4uYRA

>>98
たいした能力ないし、見た目もあれだし、KYしたらすぐ嫌われて居場所なくすからな(自分のことです)

115優しい名無しさん2019/11/16(土) 20:10:28.06ID:nrXfMs91

>>97
それはスゲ～思う。
もうスイッチ入ったらマシンガンなんだよな。
あれはなんなんだろ？

116優しい名無しさん2019/11/16(土) 20:17:34.13ID:RdHPUmEE

相手の顔の表情や話はここで終わりというサインが伝わっていないことから起こる
なんとなく伝えようとしてもダメでハッキリどこかで言わないとどちらにとっても良くない
自分もその気があるから誰かと二人で話す時は相手の出方をうかがいながら話すようにしてる
相手が楽しかったって言ってこっちが少し疲れてるくらいがベスト

117優しい名無しさん2019/11/16(土) 20:25:31.39ID:wSHnDBGP

>>97
発達障害専門の就労移行支援を選んでない奴がいるお前の環境を心配するわ

118優しい名無しさん2019/11/16(土) 20:38:34.45ID:03Rjucx8

今後、一般就労でも短時間（週20時間以下）の障害者雇用にも助成金が出るようになるから
その雇用形態が増える。でも実家暮らしでもなければ、この時間で一人では生活できないでしょう
してほしいのはフルタイム枠の改善というか

クローズじゃなくても食べていける給料と
仕事の種類を増やして欲しいところなんだけど

119優しい名無しさん2019/11/16(土) 20:42:12.50ID:fv50+zMy

発達って子どもっぽい声出すから
こっちがマジギレすると
いかにも虐待してるように見られて損だよな

120優しい名無しさん2019/11/16(土) 20:52:05.22ID:fv50+zMy

このかまってちゃん発達がA型

121優しい名無しさん2019/11/16(土) 21:00:20.99ID:y5L4uYRA

>>118
それで就職？ってなっても実家で趣味やるくらいのお金しか稼げなさそう

122優しい名無しさん2019/11/16(土) 21:02:34.48ID:ybLPtKr3

まだ街の空気は冬のようには澄んではいなくて
繰り返したルーティンワークの様にATMに並んで減り続ける残高を凝視する
希望が欲しい
時々、生きている価値を考え始めて洞窟から出られなくなる

大丈夫だよ
誰かにそう言ってほしくて、ひとしきり夜を泳いだ

123優しい名無しさん2019/11/16(土) 21:18:52.00ID:AzHwLuNM

おれはじっさい発達で専門のとこだけ行ったからミックスの施設は知らんけど、発達は発達のとこ行くべき
とくに「自分はマシなほう」て過信してる奴ほど行くべき
仮にほんとにマシなほうでも「ダメな発達の会話の仕方」を見て、ああなったらアカンてなる
実はけっこうダメだった場合、逆に、就労経験とかあってほんとにマシな奴がどんな工夫して会話してるかがわかる
カリキュラムとかパイプの有無もまあ有利だったが「いちおう働く気のある発達に揉まれる」ことが重要

いまオープンでミックスの職場に入ったけど、発達の中で揉まれといて良かった
職場に、この板みたいに「発達にマウント取りたがる精神」が居ないのも助かってるな

124優しい名無しさん2019/11/16(土) 21:19:26.77ID:OXFkeuZT

選択肢なんて死ぬほどある都心なのに発達専門に行かないでフツーの人たちがいる就労支援所に来る発達まじで死ねや
ほんとうぜーんだよ

125優しい名無しさん2019/11/16(土) 21:23:30.76ID:y5L4uYRA

>>123
マウントいなくてうらやましい
最初は退院後とか精神不安定でくるやつばっかだろうに、余計病んだ

126優しい名無しさん2019/11/16(土) 21:46:12.10ID:mWESHzs6

週20時間いかなきゃ、雇用保険に入らないわけだ。労災保険は自動的に入るけど
障害者だからって半年働いても失業給付も出ない。
これ、ホントに大丈夫なのか？

127優しい名無しさん2019/11/16(土) 21:50:36.02ID:mWESHzs6

年金ありきだと思うけど、それでも給与面や労働法的にもA型より守られていないというか
企業に都合よく障害者枠埋めるのに使われるんじゃないか

128優しい名無しさん2019/11/16(土) 21:50:46.67ID:fUsCqZNX

あからさまに職員からきつめな対応を受けてる利用者って企業でいうところの追い出し部屋対応みたいなもの？
俺から見てもどんくさいし、会社勤め勤まるのかなってのはある人だけども

129優しい名無しさん2019/11/16(土) 22:08:52.04ID:vWzqFYqE

ウォーターサーバーがある事業所は見学の時に何かあるのでは？と勘ぐってしまう

130優しい名無しさん2019/11/16(土) 22:10:26.09ID:n/wn9Yi3

>>129
何があるの？

131優しい名無しさん2019/11/16(土) 22:14:29.14ID:DYhhFYDn

>>128
知らんけど、利用人数一杯で枠開けたいとか他の利用者の害になる以外で居るだけで金になる利用者追い出す必要が無いと思うんだけど

132優しい名無しさん2019/11/16(土) 22:22:05.72ID:wTXaevgy

というか発達障害じゃない定型なら、クローズで働けばいいじゃん
発達障害はある意味身体障害だから、障害者雇用じゃないと働けない存在でもある

133優しい名無しさん2019/11/16(土) 22:50:58.70ID:IKSd5GvI

発達障害でも女性の発達障害者と男性の発達障害者では後者の方が症状がきつめの人が多かったりするのかな
このスレで書かれてるような症状が出てる人は男性の発達の利用者ばかり

134優しい名無しさん2019/11/17(日) 03:07:40.02ID:rNd6eWEU

>>133
呪怨の伽椰子さんとかは発達だろう

発達障害の研究は主に男性に対して行われてきたもので
女性の発達障害は、その基準では分かり難いと言われている

男性がしょうもない事ばかり話続けてたらウザがられるだけだが
女性がしょうもない事を話していても、人懐っこい明るい女性ってことで終わりやすい
このスレで書かれているような事を女性がやったとしても
それほど悪い印象にはならない
男性がやるから悪い印象になるってものばかり

それに働くのが当たり前の男性と違って
女性は引きこもり気味でも家事手伝いで問題無いし
問題が発覚しにくい

135優しい名無しさん2019/11/17(日) 08:09:56.95ID:p9XUsz0c

発達障害については色んな議論があって、障害じゃないとか
製薬会社がばっくにあるとか、本を読むとそういう情報をどんどん得ていくんだけど
正直、当事者として思うのは〝好きにしてくれ〟という感情
精神障害者からある日、発達障害者になって、どうしたらいいかあっちこっち問い合わせて
今も発達障害専門医なんて少ないのに、どうすりゃいいんだよというのが本音

136優しい名無しさん2019/11/17(日) 09:48:56.15ID:o9XiWrND

認知行動療法受けたところで仕事は上達しないといつになったら
福祉屋は分かるんだろうか・・・・・・

137優しい名無しさん2019/11/17(日) 09:54:14.07ID:OAa894t7

>>135
本音は障害認定されてホットしてるし、その先のセーフティーネットがあればありがたいぐらいしか…もう健常者ワールドには戻りたくない

138優しい名無しさん2019/11/17(日) 10:11:41.09ID:u5r42Ng+

利用者の４０代ぐらいのおじさん、毎日こっちが作業してたり一人で休憩したい時とかでも構わずマシンガントークしてくる
大体今俺がやってるスマホゲームの○○が面白くてレアキャラの○○が～とかそんな内容
他にも若い女性の利用者にがんがん話しかける(中年の女性利用者には話しかけたりしない）
私は美人でもないし地味な容姿だけど、逆に「こいつならいけそう」って思われて無料キャバクラ扱いされてる気分

139優しい名無しさん2019/11/17(日) 10:48:26.64ID:OAa894t7

>>138
うちはマシンガンとマウントがいすぎて逆に病んだ

140優しい名無しさん2019/11/17(日) 10:52:20.04ID:UUrKxKkh

マシンガンて発達？何でああいう人は会話の終了を察知しないで話し続けるんだろう？
もしかして自分が面白いとでも思ってるのか

141優しい名無しさん2019/11/17(日) 11:25:26.39ID:ipUeYFMV

>>140
特にゲームとアニメの話のマシンガンは強烈すぎて殴りたくなる。
殴らないと止まらないほどマシンガン&マウント。

142優しい名無しさん2019/11/17(日) 11:30:37.64ID:yVpuYyIo

>>138
「キモいから話しかけないで」
って言えばいい

143優しい名無しさん2019/11/17(日) 11:37:50.84ID:gyABqfra

>>138
そういうのって職員は注意したりしないの？
気になるのなら職員に言ったほうがいいと思う

144優しい名無しさん2019/11/17(日) 11:43:51.07ID:GuTZmxjR

注意してもなくらならさそう

145優しい名無しさん2019/11/17(日) 11:48:56.11ID:UUrKxKkh

話が終わった→また話をしてくる→？？？と思いながら応答するの繰り返しなんだけど
もう話しかけてきても無視でいい

146優しい名無しさん2019/11/17(日) 12:28:00.46ID:kF+S6Br3

奴らは迷惑だと思わずいいことしてると思って、どこまでも付きまとうからなあ。
はっきり「迷惑」と本人に言うのと、支援員に「セクハラで訴えますよ」って言った方がいい。
無視だと、感受性皆無だから感じ取れんでしょ。せめて食事時と作業時は離れるべき。

147優しい名無しさん2019/11/17(日) 12:42:38.59ID:OAa894t7

どれだけ受け流しても、どれだけ適当に返事しても、無視しても、知ってるわ～悪口言うても話しかけてくるのに数人出会って、発達なのに発達の場所に居場所がないっていうね

148優しい名無しさん2019/11/17(日) 12:48:34.17ID:kcYydiyc

>>138
>>140
発達が話すテーマは主に
アニメ・ゲーム・アイドル・鉄道・ギャンブルとかか
特性として好きな事にはとことん没頭するから
すればするほどマニアックでカルト的な話題になる

>>何でああいう人は会話の終了を察知しないで話し続けるんだろう？
そういう話題を人に知ってもらいたいから、話したくて仕方ないんだと思う
空気も読めないので、相手の顔を窺いもせずお構いなしに喋り続ける
そういう年齢だけは年を重ねて、精神年齢は中学生のまま止まってる大人が
一般社会でも一番扱いづらいし、面倒くさいよね

149優しい名無しさん2019/11/17(日) 12:54:05.59ID:OAa894t7

>>148
無視しても、話されるのはどうしたらいいですか？普通の会話はよいけどマシンガンやめては通じないんです！！w

150優しい名無しさん2019/11/17(日) 12:58:42.95ID:IVu3sCO4

どこまで自演で発達叩きつづけるんだろう？

151優しい名無しさん2019/11/17(日) 13:09:44.00ID:iK9+ey77

>>149
中途半端なこと言うからだろ
普通の会話も気持ち悪いからやめてと言わないからそうなる
SST等の活動で必要最低限の会話以外認めなきゃいい

152優しい名無しさん2019/11/17(日) 13:36:58.56ID:u5r42Ng+

138です
その男性利用者はPCスキル講座とか、コミュニケーションメインじゃない科目でも挙手質問すると自分語りが止まらない人で
よく職員にもストップをかけられる事が多いです
直接断る勇気はないので、職員に改めて相談してみます

153優しい名無しさん2019/11/17(日) 13:41:08.80ID:4AEOk0Kj

>>148
俺も中学ぐらいまでは好きな話題になると一方的に話しがちだったが、
高校、大学と年齢を重ねるにつれて「一方的に話しても相手は興味をもたないし迷惑に思われる」というのを
人生経験で自然と学習していくもんだと思ってた

特に就職してからは逆に一切こっちからは趣味の話などしないし、
趣味を聞かれても無難な返答して会話を続けない傾向が強くなってきた

154優しい名無しさん2019/11/17(日) 13:41:23.45ID:gyABqfra

>>152
その男性利用者に注意した人はいないの？

155優しい名無しさん2019/11/17(日) 15:42:44.14ID:IOoqLQm+

誰も頼れる人がいない
そうなって変な夢を見た、どこかの偉い仙人に僕はどうしたらいいでしょう？
とたずねた
わからない、自分で解決するしかない
何度か自分の中で繰り替えた言葉が返ってきた

怖い、恐ろしい、不安、寂しさ、だけど自分で何とかしていかなくちゃならない
助けてくれるヒーローはもう僕には現れない

ピンチがチャンスだ
ファイティングポーズを身構えると
机に向かって仕事に就くための勉強を再開した

156優しい名無しさん2019/11/17(日) 16:41:02.42ID:xv7kZQDB

約400万人いる精神障害者のうち働いている障害者は約7万人
その中で非正規でも一般の障害者枠で働けるのはどのくらいなのだろう？
手取りで10万～12万の世界だろう、20万越えれる人って本当にごくわずかだろう
年金の審査方法が変わりそれで障害年金の打ち切りに
怯えなくてはいけない
10万～12万の手取りじゃ暮らして生けない、完全にワーキングプアの射程圏内

一般の非正規で働けるのはあくまでごく一部
A型の仕事内容は変わる様子もない

精神障害者が働く事を考えれば考えるほど途方もない絶望にさらされる
何の為に働くんだろう

157優しい名無しさん2019/11/17(日) 16:50:18.65ID:xv7kZQDB

健常者にも言えることだけどワーキングプアでは結婚も難しい
働かない男に需要は極めて少ない
障害者は家庭を持つなとはどの政治家も経済界も言っていない
だがハッキリと障害者がもらってる給料の平均を出せば浮き彫りになるものがあるのでは

精神障害者の法定雇用率へのカウントって実際には何だったんだろう？
クローズで働くしかやっぱり生きていく道がないと思えてしまう

誰かにいつか救われたように
誰かをいつか救いたいのに

自分さえもままならない

158優しい名無しさん2019/11/17(日) 17:30:49.88ID:HY4m0Xua

福祉の世界にいるなら公益性のために働くべきだと
どんぐりの背比べみたいな競争させて
優越感に浸って
他人を蹴落とせ
みたいなサビ管
死ねばいい

159優しい名無しさん2019/11/17(日) 17:38:31.49ID:GuTZmxjR

>>156
調べたら、数字あってた
精神障害はおとなしく作業所行った方が幸せなよかな

160優しい名無しさん2019/11/17(日) 17:47:38.83ID:HY4m0Xua

結婚しても
嫁家族にマンションを乗っ取られ
居場所がなくなり
出ていく
という世知辛い世の中

161優しい名無しさん2019/11/17(日) 18:22:33.82ID:o9XiWrND

>>151
それでうつになってなんでわたしが悪者にならなきゃいけないの？マウントとマシンガンは友達作るのは上手なんだよな。ほんと理不尽

162優しい名無しさん2019/11/17(日) 18:41:59.36ID:kF+S6Br3

>>161
難しいとは思うが、自分が苦手なタイプの人間と「どう距離感保つか」の訓練だと思えばいい。
拒絶する、表面上は付き合う、色々選択肢がある。どんな人間にもいいところはあるし悪いところもある。
でも所詮「自分が就職するまでのお付き合い」ですよ。ほっといて必死に自分の課題にとりくみゃいいよ。
ちなみに私の職場はお局どもの巣窟で陰湿ないじめがひどすぎた。一人は挨拶はせんわ、仕事は教えない等
やられたこと数え上げたらきりがない。でも逃げられないから3か月耐えたら、相手転属させられたわ。
永遠に終わらない関係などない、じっと耐えられたら爆発したり逃亡しなかった自分の成長を感じられると思う。

163優しい名無しさん2019/11/17(日) 19:26:39.84ID:UUrKxKkh

表面上付き合ってると食らいついてくるんだよな
ガン無視すればいいのか

とにかく、こちらがかなり強い態度を取らなきゃならなくなるから面倒くさい

164優しい名無しさん2019/11/17(日) 19:31:36.73ID:4791EjdI

女の利用者とネトゲか何かのIDを交換してる男がキモい

165優しい名無しさん2019/11/17(日) 19:45:20.57ID:XvvtOovi

156さんが書き込んでる精神障害者約400万人中働いてる人が約7万人の話。この比率は国際的に見たらどうなんだろうか？

166優しい名無しさん2019/11/17(日) 20:10:52.44ID:UcLK0MxA

就労移行の職員は学歴はどれくらいの人達が多いのでしょうか？
当然、大卒が多いんですよね？

167優しい名無しさん2019/11/17(日) 20:12:47.70ID:ftBV3eey

>>166
それはどうやって調べるの？

168優しい名無しさん2019/11/17(日) 20:14:57.51ID:UcLK0MxA

>>167
いや誰でもなれるのかなって
見てる限りそんなに難しそうなことをしてないし

169優しい名無しさん2019/11/17(日) 21:04:00.23ID:HY4m0Xua

利用者より知識も技能も配慮もない

態度と声だけでかい職員なんていらないよな

170優しい名無しさん2019/11/17(日) 21:10:13.42ID:GuTZmxjR

腹黒い職員、嫌いだ

171優しい名無しさん2019/11/17(日) 21:11:51.41ID:ipUeYFMV

>>168
求人を見ると無資格未経験でもなれるらしい。
LITALICOなんかそう書いてるね。

172優しい名無しさん2019/11/17(日) 21:17:37.25ID:UUrKxKkh

移行支援の求人見たら結構給料高いんだな
それにひきかえ障害者雇用の賃金の低さといったら

w

173優しい名無しさん2019/11/17(日) 21:44:08.47ID:wwRpoyKk

移行なんかなくなりゃいい。
あったてなんの意味もない、
皆さん低賃金で良く働けるよね。　
役所か政治が悪い

174優しい名無しさん2019/11/17(日) 22:00:18.10ID:i/+E5gqG

手帳無しは受け付けない事業所は
補助金目当てという魂胆が見え見え

グレーゾーンも受け入れてみろよ！
福祉で商いするなら儲け根性は捨てろ

175優しい名無しさん2019/11/17(日) 22:32:15.70ID:KRZzsft2

>>174
受け入れている事業者はあるよ。

ただ受け入れても企業実習や企業との就職の仲介は障害者手帳を持ってる利用者だけだから手帳が無い奴が言ってもデイケアにしかならんよ。

176優しい名無しさん2019/11/18(月) 00:04:42.76ID:RA4NxuJb

>>162
無視しても話しかけてくるんだってばよ

177優しい名無しさん2019/11/18(月) 00:10:08.73ID:O2+vOzOb

明日からまた行かなきゃいけない
吐きそう

178優しい名無しさん2019/11/18(月) 00:13:31.95ID:rapPq9a0

>>177
どうしたの？
自分は就労移行辞める

179優しい名無しさん2019/11/18(月) 01:47:29.25ID:xeoYUzq5

前々から就労移行なんてクソだと思っていたが
実際行ってみるとやっぱりクソだったわ

こんなクソ制度さっさと廃止しろ
税金の無駄

180優しい名無しさん2019/11/18(月) 02:10:54.79ID:KU6xSNFd

>>176
お前さん典型的な自己中女だな。あれだ、被害者つらしてみんなに構ってもらいたいチャン。
だから解決策を提示されても聞こうとしない。「かわいそうだね～ひどいね～」という同情とか共感が欲しいんだろ。
SNSでやれば？いくらでもそういう人いるし。５ｃｈではあなたの欲しいものは手に入らんのじゃないかな。

181優しい名無しさん2019/11/18(月) 02:22:24.98ID:nhEFiAaq

平成30年6月1日時点の障害者雇用の厚生労働省発表
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_04359.html

毎年、6月1日時点の障害者雇用の状況が翌年（この年は4月9日）発表される
一般（従業員数45.5人以上の事業者）での精神障害者の雇用者数はH29年の50048人と比較して67395人と17347人増加している
精神障害者の雇用者数は対前年比34.7%増と身体・知的と比べても顕著に伸びが見られた

障害者就職.comによる障害者雇用の平均給与と給与が安くなる理由
https://障がい者就職.com/障害者雇用の平均給料%E3%80%82安いのには数字のカラク/

182優しい名無しさん2019/11/18(月) 02:37:36.75ID:KU6xSNFd

>>181
昔そのデータ出したら、いろいろ噛みついてくるITドカタ出身のデータ基地外がおったね。
精神手帳取っても公表せずクローズで働いてるやつは入ってないとか、
～１６、５０歳～とかは手帳取得数の労働可能者数計算に含めるべきでないとか。
一応けん制して予防線張らせていただく。ぶっちゃけ大体のところがわかりゃいいのさ。

183優しい名無しさん2019/11/18(月) 03:01:10.23ID:nhEFiAaq

平成30年度障害者雇用実態調査結果
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_05390.html
令和元年6月25日に発表された平成30年度の雇用実態調査の結果である

数値は推計である※詳しくはPDF内を参照のこと
5～29人、30～の事業所 >>181 の45.5人以上の事業者の対象外を含むので
雇用されている精神障害者数、発達障害者も数値として増えている

雇用されている精神障害者は推計20万人である
尚、精神障害者の70.5%は5～29人の事業所に雇用されている

精神障害者保健福祉手帳の等級で見ると最も多いのは2級で46.9%、次いで3級36.3%
最も多い疾患は統合失調症で、31.2%、次いで躁うつ病25.8％である。

雇用されている発達障害者の推計3万9千人である。
精神障害者保健福祉手帳の等級で見ると最も多いのは3級で48.7%、次いで2級13.6%
である。

精神障害者と発達障害者を足した5人以上の事業所で働く精神障害者は23万9千人である。

184優しい名無しさん2019/11/18(月) 03:08:59.57ID:nhEFiAaq

>>182
そうですね。厚生労働省が出している実態調査も推計であり、
ザックリと言えば大体の範疇ですので。

185優しい名無しさん2019/11/18(月) 03:24:11.58ID:nhEFiAaq

｢障害者の雇用率｣が高い上位100社ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/305750

東洋経済によるランキングです

令和元年版　障害者白書　全文（PDF版
https://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/r01hakusho/zenbun/index-pdf.html

障害者に関する白書です。

186優しい名無しさん2019/11/18(月) 04:39:08.73ID:nhEFiAaq

>>172
企業側が専門職にも障害者雇用を解放していけば全体的な給料も上がると思います
他にも障害者がこれまで担当してこなかった職種など
今は障害者雇用といえばある程度想像がついてしまうところがあります
専門職を求人する企業も出てきているので、今後変わる要素はあると思います

187優しい名無しさん2019/11/18(月) 04:40:59.01ID:ain5YXQC

数で言うと、身体＞知的＞精神の順番であることがグラフを使うとよくわかるな
圧倒的に身体
もうこの時点で駄目だと思うよ　トホホ

188優しい名無しさん2019/11/18(月) 04:41:59.89ID:ain5YXQC

ねじ回しや袋詰めの訓練でどうやって専門職を増やすんですか？

189優しい名無しさん2019/11/18(月) 04:57:27.25ID:pUynVd7b

精神障害者て見た目がキモいから職場の女性社員や主婦に嫌われて仕事が続かないんだよね

190優しい名無しさん2019/11/18(月) 05:23:35.24ID:nhEFiAaq

A型事業所でも専門職で募集をかけたら経験者が集まります
それを事業として利益を上げている所もあれば
上手くいってないところもあります

ただ、多くのA型で未だに軽作業の募集が多いように
障害者雇用の一般就労も同じようになっている面もあるのでは
そういう意味では総活躍社会化はまだまだだと思います

障害者を雇用して気がついている企業は
専門職で募集しても大丈夫だと活発に動いています
日本の障害者政策の歴史をみると、ついこないだ始まったようなものですから
まだまだの面は多く思います

191優しい名無しさん2019/11/18(月) 05:57:11.15ID:CqYuNOW0

日本の障害者施策の経緯　文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/attach/1295934.htm

実質1976年の身体障害者雇用促進法の大改正が起点なのではと思います。
未だに少なからずの精神障害者や精神障害者でない人までも隔離収容政策の流れのまま
社会的入院を余儀なくされているのが現状です。

「ノーマライゼーション　障害者の福祉」　2010年4月号
「病院から地域へ」―現状と課題―
https://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n345/n345003.html

世界中の精神科病床の2割を占める日本の精神医療の現状
どれだけ日本がおかしいのかの指標にはなると思います

192優しい名無しさん2019/11/18(月) 05:58:06.29ID:OOYMFyTL

もちろん体制が整ってない中、自分の希望の職種につけないもどかしさや不満はあると思う。
未来に変わっていくことを期待する気持ちもわかる。でもそれは若い人20,30歳代だから言えること。
私みたいな40越えた人なんか「いずれこうなるから今できなくても大丈夫」なんて言えない。
必死にどんな職でもありついてキモがられてもお給料もらえなきゃ、待ってるのは“死”のみ。
>>188　職リハでやらされて、猛反発したわ、いやな仕事を与えられて知的扱いでも耐える訓練？かな・・・。

193優しい名無しさん2019/11/18(月) 06:01:43.35ID:OOYMFyTL

今日も無理して元気な顔して仕事に行くわ。片道2時間かけて通勤するだけでもう疲れちまうが。
生きるためにはしょうがないね。移行は通過点、それ以上に厳しいことが就職すれば待っている・・・かも

194優しい名無しさん2019/11/18(月) 06:03:53.18ID:CqYuNOW0

日本の精神医療やそのバックボーンにある、世界、国内の改善点について
働き続けていくことは一生かけても終わらない大きな仕事に人生を注ぐという
やりがいはあると思います。
そういう仕事も世の中にあります。

195優しい名無しさん2019/11/18(月) 07:44:45.36ID:LuhmgPrW

発達障害の利用者で頭が良いなと感じる人はいますか？
発達障害の方達を見ていると知的障害者と大差ないように感じます

196優しい名無しさん2019/11/18(月) 07:55:51.75ID:fevfgoAG

A型が厳しくなったから移行支援がボコじゃが開設しまくってる
新規ので中身見ると適当なのばっかり
コミュニケーション図るのにオンラインゲーム使うとかあって吹いたわ

197アサハラ尊師、就労移行始める2019/11/18(月) 10:26:37.73ID:naVhyo95

自己分析するぞ
自己分析するぞ
自己分析するぞ
徹底的に自己分析するぞ
徹底的に自己分析するぞ

価値観出しするぞ
価値観出しするぞ
価値観出しするぞ
徹底的に価値観出しするぞ

全ての怒りは、私の認知の歪みに起因するものである
全ての怒りは、私の認知の歪みに起因するものである
全ての怒りは、私の認知の歪みに起因するものである

さあ、訓練を頑張るぞ
訓練を頑張るぞ
訓練を頑張るぞ

198優しい名無しさん2019/11/18(月) 10:37:31.69ID:O65TUo9U

>>197
それだけで精一杯になる障害者（笑）

199優しい名無しさん2019/11/18(月) 11:29:19.73ID:DTjOtSOs

>>195
発達にはいないね。
精神の人なら1人いる、元が健常者だからか、その人はほぼ寛解で、ワークをしてもスゲ～話の引き出しが多くて、話の持って行き方も上手く、コミュニケーションの取り方が上手かった。
何故就労移行にいるのか不思議だった。

200優しい名無しさん2019/11/18(月) 12:00:28.16ID:+qPQJU3C

うちのスタッフの前職って、パン工場とかレンタルビデオ屋とか美容師なんだけど、他もそんなもんなの？

201優しい名無しさん2019/11/18(月) 12:39:08.86ID:O65TUo9U

>>199
そりゃあ優秀な発達なら、発達専門のところに行くだろ

202ななし2019/11/18(月) 12:49:22.34ID:mQCVv6If

就労定着も素人相談員でなく、作業療法士につかないと定着なし
実績で出てるよ、国責任だよ

精神科医の犯罪出したくないんだろう
うまみがなくなる、引きこもっててほしいとか、虐待暴力を受けてほしいとかで

ハロワや作業療法士、訪問系でも受けれるよ
病院で教えるところはほとんどないだろう
うまみがなくなるから！

203優しい名無しさん2019/11/18(月) 12:56:28.25ID:LoV9h/Fj

>>195
一人いる
段違いな人が

204優しい名無しさん2019/11/18(月) 15:50:43.46ID:S5e85ocC

>>203
段違いって具体的にどんな感じ？
その人は一般人に紛れても優秀なの？

205優しい名無しさん2019/11/18(月) 16:32:24.99ID:ain5YXQC

職員も障害者予備軍みたいな感じだし
なんかもう、社会で通用しなかった奴らのごった煮みたいなところ

206優しい名無しさん2019/11/18(月) 16:49:13.48ID:YLfFPSE3

いつからか明日を失って生きている
痛みはいつまで続くのか

真冬に外へ出て飲んだホットココア

また、間違えた
戻れなくなっていくあの頃に

繰り返し歌う歌の歌詞は
ごめんなさいとすいませんのコラージュ

207優しい名無しさん2019/11/18(月) 18:35:32.56ID:i56U5uBQ

発達はF欄卒（中退）にも関わらず、オレは頭いいぜ！真面目だぜ！みたいな雰囲気持ってるのしかいなくてホントキモ過ぎ
自分の話だけ延々とし始めて定型が呆れて無視してもそれに気づかないゴミ

208優しい名無しさん2019/11/18(月) 19:15:01.89ID:9uWV52j0

>>207
呆れられても気づけないならある意味しあわせ

209優しい名無しさん2019/11/18(月) 19:37:45.39ID:ain5YXQC

2年間行って採用されるかもわからんような所よりも
A型のほうが確実だからそちらに流れていくでしょうね

210優しい名無しさん2019/11/18(月) 19:51:04.09ID:1BjHbrMG

A型は経営的に厳しいよ
いつ潰れてもおかしくないところも多い

211優しい名無しさん2019/11/18(月) 20:06:07.67ID:EFZFofza

こんなつまんねえゲームよくしますね

が最も効果的かと

212優しい名無しさん2019/11/18(月) 20:26:51.47ID:JJG/HEPY

>>209
A型も基本的に2年だぞ
制度上、いつまでも居座る事はできるけど特開金というボーナスが事業所に出るのが2年
それを過ぎると肩叩き
それでも居座る奴はいるけど
一般就職してくれれば加算も増え、新しい利用者を入れた方が特開金ももらえるから
事業所としては就職して欲しい
最初の2年のような優しさはもう…そこには無い…

つか、A型の一番の問題は仕事取れない所だけどな
グループ企業や伝手のある事業所でもないと、
突然休んだり我儘聞いてもらえる仕事では、最低賃金すら稼げないのだらけ

213優しい名無しさん2019/11/18(月) 21:21:39.21ID:rapPq9a0

採用されても何年も続く人の方が少ない

214優しい名無しさん2019/11/18(月) 22:20:21.53ID:PpfD2oPx

珍しい就労移行調べてたら水草プロジェクトをやってるところや
乗馬クラブとレストランやってるところ、昔ウイングルってとことか見つかった

A型と移行の多機能よりB型と移行の多機能が増えてる
B型も旧授産施設ではなく、A型より利益上がってることがわかる仕事をするとこも
増えてきた。

東京のPC工房も紹介した本見たけど凄い。きょうされんのせんびんセンターは設備投資に
1億だかかけたらしい。

そういう面では時代はすこしづつ変わっているのかも。
DTMや3DCGはあるけど、流石にゲーム作って販売までしてるとこは無い
そのうち出てくるだろけど

215優しい名無しさん2019/11/18(月) 22:21:16.70ID:7Tx/y1Ny

400万も精神障害者が居るならスクラム組めば3、4議席取れそうだな

216優しい名無しさん2019/11/18(月) 23:12:38.34ID:D/2UyEAu

就職困難者（障害者や保護観察中の者など）の失業保険の給付日数
【45歳未満の場合】
被保険者であった期間と給付日数
半年以上1年未満 →150日、1年以上5年未満→ 300日、5年以上10年未満 →300日
10年以上20年未満 →300日 20年以上 →300日

【45歳以上65歳未満】
被保険者であった機関と給付日数
半年以上1年未満→ 150日 1年以上5年未満→ 360日 5年以上10年未満→ 360日
10年以上20年未満 →360日 20年以上 →360日

217優しい名無しさん2019/11/18(月) 23:16:48.68ID:D/2UyEAu

失業給付って会社都合だと振り込みまで1ヶ月半
自己都合だと振込まで4ヶ月で
失業中にアルバイトについた場合出るのが就業手当、ただし週20時間を越えると
労働保険に加入することになるから、越えない場合も含めてハローワークには
伝えないとダメで
早めに再就職すると再就職手当てが出て、再就職先の賃金が以前より低い場合は
就職促進定着手当てがもらえるはず
失業中に長期療養しても傷病手当てがある

218優しい名無しさん2019/11/18(月) 23:22:04.41ID:D/2UyEAu

常用就職手当
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1126-8b_0003.pdf

219優しい名無しさん2019/11/18(月) 23:45:07.05ID:mQCVv6If

ピザ屋や回転ずしがごまかせず働いて、障害者就労だけ
詐欺ビジネス、こんなのいつまでもないな！

働いてる奴も残り物だらけ、経営者や職員、生保以下

220優しい名無しさん2019/11/19(火) 02:19:20.67ID:/zxQt0Zv

>>212
一般の会社も2年まででしょ、助成金
なんだ、貰えるもの貰ったら使い捨てか
この就労移行と会社のエンドループで
定着なんて夢のまた夢

221優しい名無しさん2019/11/19(火) 09:15:14.97ID:GJ+RxHdH

>>204
高学歴で何でも分かる人
国家公務員一種の順位が一桁だけど
大企業行って壊れてadhdでしたみたいな人

222優しい名無しさん2019/11/19(火) 12:04:32.82ID:KmSuYKJG

就労移行支援所に通ってもう二週間ですが、その内8日も休みました。
新しい環境と人間関係と内職が辛くて今日も休みました。
99%10代じゃ、たった一人の40代の自分は馴染めない。
福祉サービス受給者証の暫定2ヶ月で首になりそう。

223優しい名無しさん2019/11/19(火) 12:14:18.83ID:ehwF8pQ8

精神で症状が軽度の人だと周りが発達だらけだったりしてそれこそコミュ障にやられて嫌になるパターンはあるよな。
精神は元々は健常者だから余計違和感を感じる。

224優しい名無しさん2019/11/19(火) 12:25:31.57ID:SfubmR25

>>222
周りが10代なんて楽しそうじゃん
つか、40代で就職ということは
就職しても上司や同僚がみんな年下ということも十分あり得ることで
年下ともコミュニケーション取れないなら
どこにも行けない位に思ってていい
話が合わないなら、若者が見る漫画やテレビを見るもよし
聞き役に徹するもよし
コミュ力の訓練としては悪くない

つかどうしても嫌なら他の移行支援見学してみたら

225優しい名無しさん2019/11/19(火) 12:39:33.93ID:UCkiFPqP

俺も40代だけど同じ世代で話すより10代と話した方が楽しい
10代なら男でもいい

226優しい名無しさん2019/11/19(火) 13:38:46.78ID:QBDWUeDP

チェーン店型の就労移行支援の特徴
根拠のない○ヶ月で就職
形式張った認知行動療法

2272222019/11/19(火) 13:49:05.65ID:KmSuYKJG

>>224>>225
確かに、就職したら全員年下になりえますね。
コミュ障なので、無理かな？
サービス受給者証で首になるようにしよう。
もう無理だ………
休みまくってやる。

228優しい名無しさん2019/11/19(火) 13:51:56.79ID:QBDWUeDP

>>227
就労移行支援に首なんてないよ‥

229優しい名無しさん2019/11/19(火) 13:56:31.94ID:CqoN97NK

>>221
高学歴ってどこ？

230優しい名無しさん2019/11/19(火) 14:01:01.03ID:CqoN97NK

>>221
高学歴ってどこ？

231優しい名無しさん2019/11/19(火) 14:02:22.07ID:CqoN97NK

通信の調子悪くて連投になってもたスマん

232優しい名無しさん2019/11/19(火) 15:24:32.51ID:h8O00LlQ

こだわりが強い奴が居て、最近そいつの行動が目に余る様になってきた
正直鬱陶しいしどうにかならんかな

233優しい名無しさん2019/11/19(火) 15:38:30.89ID:RYAWGG+8

ハローワークの窓口業務も非正規雇用が多いらしい
ステップアップという言葉はあまり好きじゃない
ハローワークで求人票をプリントアウトして持っていくと

有期雇用のその仕事をステップアップにして次の仕事にのぞんだらいいらしい

就労移行の職員さんはステップアップを考えて
何かのスキルを蓄積させて蓄積させているのだろうか

ハローワークの職員さんは

虚しい言葉が弾んで失せていく
ここから遠い場所、ここからいける場所

就職

234優しい名無しさん2019/11/19(火) 15:41:36.27ID:pS5NO5ys

>>223
さりけに発達サゲせずにいられない精神てさあ、病む前もその発達よりあらゆる面で下だったのかな、って思うわ

235優しい名無しさん2019/11/19(火) 17:12:24.41ID:aygHITCg

みんな本利用に至るまでに見学・体験は何か所くらい行ったの？

236優しい名無しさん2019/11/19(火) 17:37:35.59ID:Tsu6C3BE

民間給与実態統計調査-調査結果報告-　令和元年　9月
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan2018/pdf/001.pdf

上記のPDFに記載のある平成30年度の給与階級別給与所得者数によると
男性で年収100万円以下97万1千人、100万超200万以下193万2千人が
女性で年収100万円以下312万7千人、100万超200万以下495万人が

いわゆる、年収200万以下のワーキングプアと呼ばれる層にあたる
このワーキングプアが給与所得者全体に占める割合は21.8%にあたる
その数1098万人

都市部の生活保護の基準額を考えても（東京23区、50歳単身、月額～133,860円「もやいホームページより」）
都市部のワーキングプアで働く層の大多数がこの条件を下回る

生活保護は最後のセーフティネットであり、それを叩くことは更に自らも時代をも苦しめることになる
しかし、ワーキングプアがこれだけいる現状では自然に生活保護が叩かれる構造も理解できてしまう
本来なら足りない分を生活保護で補われてもいい層が借金をしながらより過酷な状況へと向かっている構図がある

何かがおかしい、障害者雇用の賃金は安い。じゃあ、健常者の世界の賃金は高いのかといったら
現実はそうではなかった。健常者の賃金も格差と呼べない程に階級的に賃金の低い中、暮らしている。

何かがおかしい。東京の最低賃金は上がり続けている。景気はいい〝はず〟だ。
日本の富裕層の一部は海外に移住し始めている。
非正規に多く流れた就職氷河期世代支援プログラムがはじまる
今回、女性の貧困を数字で初めて見て常套句では片付けられない

この国は、この国の働くは、そして僕ら障害者はどこへ行くんだろう
障害者と健常者の間にある隔たりでは言い切れない複雑な構造が横たわっている

237優しい名無しさん2019/11/19(火) 19:32:01.49ID:0zbgMTGU

働き方自由=貧困自由？

238優しい名無しさん2019/11/19(火) 19:56:19.94ID:0zbgMTGU

東京って富裕層の集まりで
その子どもが働いてないだけかと
思ってた

239優しい名無しさん2019/11/19(火) 20:59:11.23ID:EMDslLnC

都心民だけど就労支援所にきてる奴の9割はこどおじだよ
だから定型で一人暮らしとはめちゃくちゃ仲良くなる
話しが合うから
甘えてるクズが多くてうんざり

240優しい名無しさん2019/11/19(火) 21:00:00.91ID:je9ln2aA

就労移行で、若い訓練生の中に
40代50代が一人で入る・・

全然良いと思いますよ
ただ、自分の経験を自慢みたいに話したり
「今の若い奴は〜」的な語りをすると
上から目線のオッサンうぜ〜みたいになりますね．

ついつい、年下相手に語っちゃう人は
注意したほうが良いですね。

241優しい名無しさん2019/11/19(火) 21:19:56.71ID:QrPgllM9

>>223
元々が健常者で軽度の精神が就労移行に来るってあんまり考えられないけどな
症状が軽いなら普通に就活すれば良い筈
何故それができないかというとコミュ力が低いからだろ
つまり、未診断の発達の可能性が少なくない
発達だったら二次障害として軽度の鬱になり立ち直れないのはあり得る

242優しい名無しさん2019/11/19(火) 21:26:05.26ID:yBn2zVV7

まあ、発達の二次障害で糖質になったりするのは珍しくもない

243優しい名無しさん2019/11/19(火) 21:44:37.12ID:ZbQbKD2j

>>241
じゃあ就労移行に通所してる利用者はみんな発達傾向があるってことになるだろ
明らかに元は健常者の利用者もいるけどああいう人たちも発達ってことなの？

244優しい名無しさん2019/11/19(火) 22:04:39.21ID:8KQ3jKIH

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

245優しい名無しさん2019/11/19(火) 22:08:09.99ID:SmXzChWP

>>244
企業で助成金を貰ってない所は殆どないけどそれは追及しないの？

246優しい名無しさん2019/11/19(火) 22:10:00.84ID:vB21Jpo9

「自分にとって」コミュニケーション取りにくい話し方をする奴を、ひとことで片付けられて安心できて便利だから「発達」てことにしたいんだと思うけど…。
おれら発達も、あんたら身体とか精神と一緒で、オカシイとこは人それぞれなんだよ。
発達専門のとこ行ってたけど、あんたらがすぐ目の敵にする類型的なのも居れば、訓練の賜物か天性か、人付き合いも訓練でのまとめ役も長けてる人も居た。
自分のコミュ力がヤバいから働けないんだ…て自覚ある奴はそいつなりになんとかしようとしてたから、嫌ったり嗤う気にはなれなかったよ。

発達は発達専門の移行に行くほうが何かと円滑だと思う。でも事情でごちゃまぜの中にいる奴でも、そいつが何とかしようとしてて、あんたらに直接の害がないなら、忌み嫌うのはやめてあげてよ。

247優しい名無しさん2019/11/19(火) 22:11:37.54ID:vB21Jpo9

>>245
昔っから句読点の用法も糺す気配の無いコピペは触る必要なしかと

248優しい名無しさん2019/11/19(火) 22:12:24.53ID:g3xmjq+r

>>233
ハローワーク浦和の障害者窓口のベテラン女性職員に気になる求人票見せたら鉛筆で「身体」と書いて返した。

身体障害者しか採らない会社だそうだが、受ける前から明らかな差別をしてるのにハローワークは何も言わない所がな。

その求人票は今でも持ってるわ。

249優しい名無しさん2019/11/19(火) 22:28:54.30ID:vB21Jpo9

まあ縦割り行政だし、「民間企業に、個別に障がい者雇用の範囲を拡大させるよう説き、実施させる」なんてそれこそ殆どが古株だろうと契約期間ありの窓口の担当者レベルだと越権行為でしかない。
求職者に空振りさせないという最低限の配慮というか仕事はしてる。むしろ「せっかく応募するなら少しでも可能性が高いところを勧める」て態度かも。
興味をもった企業のほうは、少なくとも現状は身体以外を雇用しても活用する手段やら意欲がないので、自分の中の候補リストから消してハイ次、でいいと思う。

250優しい名無しさん2019/11/19(火) 22:37:38.52ID:vB21Jpo9

あ、もうひとこと>>248さんへ

んな「見る度にモヤったりイラついたりしそうな紙きれ」って取っておくもの？なの？
移行で一緒だった奴で「大学の研究室で言われた悪口」をノートに書き溜め、大事に持ってたのが居て、それ見せられてもこっちは困るし、バネっつーかモチベーションにするのも難しそうだなーと思ってたから。

あなたがどこか自分をちゃんと見てちゃんと使ってくれる会社が見つかったら捨ててもいーんじゃねーのかな…

251優しい名無しさん2019/11/19(火) 22:49:41.22ID:FshrAJ1j

>>250
考え方が前向きでファンになりそうやわ

252優しい名無しさん2019/11/19(火) 22:53:58.49ID:YWi2j/kZ

東京の｢生活保護｣はまったく機能していない
いまの日本は｢階層｣がはっきりしている【東洋経済オンライン】
https://toyokeizai.net/articles/-/271689

生活保護世帯は微減を続けている、が高齢者の生活保護は増え続けている
生活保護費に医療費の占める割合が高いのは医療費の発生する病気、疾病にかかり
働けなくなって生活保護を受給する人が多くなるからであり
生活保護受給者になって医療費がかかるようになったわけではない
医療費がかかるようになって生活保護を受けるようになるの方が正しい

もっと病気や疾病の軽いうちに生活保護を受けて治療にあたれた方が病気が回復し
働くことに戻っていく人が増えることになる

日本の生活保護制度の補足率はドイツ64.6%、フランス91.6%、イギリス47～90%、スウェーデン82％
に比して15.3～18％である。

今、ニッポンの生活保護制度はどうなっているの？日本弁護士会
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/seikatuhogo_qa.pdf

生活保護制度の現状について厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000164401.pdf

253優しい名無しさん2019/11/19(火) 22:57:42.89ID:gtljoOUM

>>243
何を見て
どうやって「明らかに元は健常者」と判断したのかが分からない以上
何とも言えんだろう
そもそもなんでその人は健常者としての能力がありながら自分で就活できないの？

254優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:05:58.82ID:ZbQbKD2j

>>253
コミュニケーションが取れるとか
見ててわからない？
精神疾患になってしまったから自力で就活ができないとかじゃ？

255優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:13:49.30ID:YWi2j/kZ

日本の国家による本格的な障害者施策は戦後から始まった。
戦前においては一般的な窮民対策としての
「恤救規則」（1874）や「救護法」（1929）の中で障害者が救貧の対象とされるか、
あるいは精神障害者に対しては「路上の狂癲人の取扱いに関する行政警察規則」（1875）等に表れているように
治安・取締りの対象でしかなかった。

引用元日本の障害者施策の経緯【文部科学省】
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/attach/1295934.htm

256優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:17:44.67ID:gtljoOUM

>>254
何気ない会話はできる程度の発達は結構いるから
見てるだけでは分からない
例えば失言が多い奴だったら
その失言の現場を見なきゃ分からないよね
毎日失言してるわけでもないし
空気読めないという人だって、何気ない会話しかしてなければ気付かないし
電話が苦手な奴は、電話させてみないと分からないし

何で精神疾患というだけで自力で就活できなくなったの？症状軽いんだよね？

257優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:19:35.12ID:ZbQbKD2j

>>256
精神疾患でも症状の軽重は人それぞれなんだから、症状が重い人は社会復帰が難しくてもおかしくない

258優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:24:15.27ID:0hCBxRcI

>>207
ほんとマシンガンマウントしかいない
特徴なのかな？

259優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:29:11.78ID:0hCBxRcI

>>220
どれだけ仕事できても追い出されるのかな？結局どこいってもいじめられるだけ

260優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:35:58.66ID:gtljoOUM

>>257
元のレスには「精神で症状が軽度の人」とあるから
重い人は今の話には関係ない

261優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:44:05.20ID:ZbQbKD2j

>>260
元のレスって>>241でしょ？
就労移行を利用してる精神疾患の人たちは発達も持ってる可能性があるって書き方だよね

262優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:49:54.58ID:gtljoOUM

>>261
>241は>223へのレスだよね
>241だけ見ても、
軽度、軽い、軽度
と3回も軽いという表現が繰り返されているのに
それを無視してすり替えるのは何故

263優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:56:23.75ID:ZbQbKD2j

>>262
いや>>241に対して言ってるんだよ

＞症状が軽いなら普通に就活すれば良い筈
何故それができないかというとコミュ力が低いからだろ
つまり、未診断の発達の可能性が少なくない
発達だったら二次障害として軽度の鬱になり立ち直れないのはあり得る

精神疾患で就労移行を利用してる人たちは発達も併発してる可能性が高いという部分

264優しい名無しさん2019/11/19(火) 23:58:47.68ID:gtljoOUM

>>263
症状が軽いなら

って自分で写し取ってるじゃん？

265優しい名無しさん2019/11/20(水) 00:34:37.49ID:T14jssGc

>>263
その頭の悪そうな怒り方はアスペかなと思ったが
話の流れからしてID:ZbQbKD2j は重度の糖質なんだろうな
アスペと糖質の突沸は結構似てる
どちらも目の前のごく一部の内容で唐突に怒鳴り散らしたりする

266優しい名無しさん2019/11/20(水) 05:43:14.18ID:wo6UOqgq

>>248
精神障害者義務が最近なったけれど
義務だから絶対雇わなくてはならないわけではなく
最終判断は企業にゆだねている形態だから
身体のみでもOKなわけさ
でもはじめから書いとけって話で
無駄な応募しなくても済むのに

267優しい名無しさん2019/11/20(水) 05:55:46.13ID:xLy6VAqO

まだ応募前でいいじゃん。合同就職面接会で下着繊維作ってる三菱化学系の工場事務員で応募したら、
履歴書見る前に障害聞かれて、「ウチではとってませんので」ってはっきり言われたぞ。
三菱系は身体しか基本とらんので有名だが、ハロワ主催の合面で1分も面接ないのには
悔しくて悲しくて泣き笑えて、それ以降面接できなかった。まあ発達だし、就職した今ではいい思い出？

268優しい名無しさん2019/11/20(水) 07:26:55.82ID:0CV6LRGy

なぜ人材不足業界と連携するのか
氷河期100万人支援に見る、政府の真の狙い
https://president.jp/articles/-/29748

随分前から就職氷河期世代への支援プログラムの目指す先として実際は
人手不足業界への就職パスポートであることは明らかにされてきた

ここにも、障害者雇用、A型事業所、就労移行支援事業所でも問題に上がる事が
少なくない、助成金が注がれる

障害者雇用の給与の低さ、ワーキングプアの実数は見てきたところだが、
では、どうやったら障害者雇用の給与は上がるのか、ワーキングプアからの脱出が可能
なのか、実際に障害者がワーキングプア世帯が暮らしていけるだけ給与が
上がっても企業は傾かないのか？等、リアリティーのある数字で引き続き解明していき
たい。現時点で知りうるキーワードは、非正規雇用と内部留保。
ひだりががってるとかそういった議論ではなく、僕達障害者が暮らしていける
生活の実現にはどうしたらいいかを、考えてみたい。あくまで現実的な話として。

269優しい名無しさん2019/11/20(水) 08:33:31.59ID:mYCdcEHz

>>266
応募前から採用する障害者種別が分かってる事が問題なんだよ。

これは大問題に発展するで。

270優しい名無しさん2019/11/20(水) 08:49:20.27ID:KlDSjAdk

>>266
精神を採るつもりが無いなら最初から書いてある方が良いよな
面接行くのだって、往復交通費、面接履歴書、経歴書を作成したり色んなお金や労力を掛けるのだし

271優しい名無しさん2019/11/20(水) 11:58:03.70ID:wo6UOqgq

障害によりできないのは除外率からも妥当だと思うし
無駄な出費しなくて済む分、求人票に書いてくれておいたほうがいいよ
駄目なら、弊社は身体〇名、知的〇名ですとだけ書いてくれればいい。

272優しい名無しさん2019/11/20(水) 14:06:12.65ID:qMSkqbfd

>>267
へんな建前とかいらんから、求人の時点でこの障害の募集と書いてほしいわ
めんどくさい団体が差別だどうのと騒ぐからできないんだろうけど、少なくとも応募者視点からすりゃ無駄撃ちは減る

273優しい名無しさん2019/11/20(水) 15:40:23.56ID:thO3LIBY

面接行った来たわー
全然手応えなくて死にそうなのに同行スタッフが良かったですよーって言うの殴りたくなる

2742222019/11/20(水) 16:09:13.26ID:B4ibkTqR

やっと今日、就労移行支援所に行けた。
年齢の壁と作業は少しましになったかも!?
でもこのまま福祉サービス受給者証の暫定期間でサービス終了(解雇)になりそうかな？まぁ、他の所を探すので良いですけど………

275優しい名無しさん2019/11/20(水) 19:04:44.40ID:xPRLXjwh

散々嫌がらせされて
とぼけて説教たれてこられた場合
滅茶苦茶イラつきますよね？

276優しい名無しさん2019/11/20(水) 19:25:08.96ID:pvt2UpEs

きのうけっこうまじめに書いた>>246が完全にスルーされててわりとしょんぼり
ただ「発達やグレーは話し方がウゼーから自分より下」て前提でしか話が進まない人たちなんだねえ

逆に>>250がからかわれてんのか評価されてんのか判断できんわ、オラ発達だから

277優しい名無しさん2019/11/20(水) 19:29:39.33ID:UBI7MXhl

発達障害で話題になるのって男だけで女の発達障害者って話題にならないよな
このスレでウザがられてる利用者も大半が男でしょ？
女のアスペとかは嫌われたりしないのかな

278優しい名無しさん2019/11/20(水) 20:08:05.09ID:VsNQPwtj

目の前に丸い円が描かれる

ある日から、あなたはしょうがいしゃになったから、これだけ円を大きくしてあげましょう

丸い円が少し大きくなる

僕らはずっと円から出ることを怯えて、自らを壊してしまった後もまだ怯えて
丸い円の中で立派に生きることを世界中から監視されてるような気分で生きている

世の中にはいろんな奴がいる、障害を持った人間も、オナラが特別臭い人も、口笛の上手い輩も

誰かが息苦しく生きている円を今より少し大きくすることができるんじゃないか
そうすれば僕の暮らすこの円ももう少し大きく暮らしやすくなるんじゃないか

いそいで長いことケンカしてたあいつに謝りにいった

戻らないものがある、取り戻せない時がある

だけど、この円の中に縛り付けられながら、同時に誰もの円を監視しながら
言葉汚く罵る日々はもうこりごりだ

あいつは許してくれないかも知れないけれど

翌日、僕に手紙が届いた
もう、10年も前にケンカ別れしたかつての友人から

僕は彼を許すことにした
ふっとその瞬間に僕を覆っていた円は溶けていった
ホントはほんの少しだけど

あいつは許してくれないかも知れない、人生は続いていく、口笛は青い朝焼けに響く

279優しい名無しさん2019/11/20(水) 20:21:16.29ID:eR7x/4nG

>>277
女のアスペなんて滅茶苦茶面倒臭いぞ
そもそも男は働くのがデフォだから問題になりやすいが
女の場合は気難しい不思議ちゃん程度で済まされてしまいやすいし
オタク化して引きこもって特定の場所でしか見かけなくなっても
あまり気にされない

280優しい名無しさん2019/11/20(水) 20:23:33.10ID:osu2rAEe

自己責任論 VS みんなで支え合う論。経済的にお得なのはどっち？データに基づいて検証してみた結果…
https://ノート.mu/cohee/n/n43fa35404987

前田晃平さんのnoteより

281優しい名無しさん2019/11/20(水) 20:33:54.44ID:UBI7MXhl

>>279
女のアスペ自体を見かけないんだけど、どんなの？
利用者にはADHD女性はいるけどASD女性は皆無

282元高齢ﾒﾝﾍﾗﾆｰﾄ ◆wETJ0.mAs6 2019/11/20(水) 20:44:33.63ID:bihnzHp8

就労移行卒業して半年、順調に毎日働いてます。
今日給料日でした。やったぜ

（＾ω＾）

283優しい名無しさん2019/11/20(水) 20:49:35.18ID:xPRLXjwh

日報を指に唾つけて取る
自称美人のババアとか
めんどくせええ

284優しい名無しさん2019/11/20(水) 21:22:35.58ID:qMSkqbfd

そもそも女性のASDがレアだからな。圧倒的に男の割合が高い

285優しい名無しさん2019/11/20(水) 21:25:05.21ID:P7NsCuzd

支援員と付き合った人とかいる？
普通の支援員より給料もらえそうな障害者枠今度最終面接だから、内定したらアタックしてみようかなと思って。

286優しい名無しさん2019/11/20(水) 21:33:58.13ID:VG0JP9MJ

支援員ババァしかいない

287優しい名無しさん2019/11/20(水) 21:42:34.81ID:MaBnFh6Y

相手とどんな感じかわからんし
迷惑をかけないようになとしか

288優しい名無しさん2019/11/20(水) 21:45:40.43ID:UBI7MXhl

>>284
女性のASDってそんなに激レアなのか

289優しい名無しさん2019/11/20(水) 21:45:43.96ID:BuPqGkvh

発達が就職関連のプログラムになると毎回毎回「電話取るの嫌なんでやらなくていーですかぁー？」「電話苦手なんで配慮してくださー言って言えばいーんですかぁー」と毎回毎回聞くのほんとうぜー！！！
毎回毎回同じ質問しまくって毎回毎回話を遮る発達ほんと死ね
質問しないと死んじゃう発達死ねや

290優しい名無しさん2019/11/20(水) 22:05:40.88ID:P7NsCuzd

>>287
ありがとう。
まあ仲は良いけど、俺とだけ特別良いわけではない感じかな。
まあ他の人と違って病みアピールみたいなのはしないように気を付けてるけど。
内定決まれば退所だし、軽く連絡先聞いてみるくらいなら大丈夫かな？

291優しい名無しさん2019/11/20(水) 22:09:52.22ID:uzqxkIhr

>>289
同情するが一方でそこのスタッフつか施設の方針てどうなんだろ
病院で入院患者が体質上牛乳飲めないってわかってて毎食配膳してその度に揉めて周りも迷惑とか有り得ないよな

292優しい名無しさん2019/11/20(水) 22:11:14.16ID:v3Q2fAtN

>>280
普段から脱税がデフォのギリシャと比べてもなあ
何が助け合いだよ
助け合いたきゃ税金払え
国債も国内で買え
都合良い時だけ助け合えとか調子良すぎんだよタコ

293優しい名無しさん2019/11/20(水) 22:28:20.23ID:uzqxkIhr

おれは最近時々書いてる発達専門修了者だが
専門だけあってみなさんのまわりと違いレアではなく
女性ADHDも女性ASDも広汎性もたくさん会った。

これもひとくくりにはできないね、異性とか同性とか抜きにして話しやすい人も居たし、決して開かない貝も居たし、絵に描いた不思議ちゃん（な自分に酔ってる）も居た。
個人的には、前職でたくさん居た、保身重視定型無能お局事務員たちより邪気が少なく見え、むしろ好感もちかけたくらいだ（妻帯者なので自重したが）。

目立ちにくいのは、女どうしの会話ってもともと、ワンサイドスピーカーを許さないので、ここでマトにされるソレだけはマズいってことに早くから気付きやすいせいなのかな？いま思いついただけで根拠ないけど

294優しい名無しさん2019/11/20(水) 22:38:36.59ID:KE4rA9EB

>>293
女性ASDと女性ADHDの違いってどんなの？

295優しい名無しさん2019/11/20(水) 22:47:13.90ID:BAZe7tW3

>>277
こだわりが強い奴がうざいわ(男)
ずっと女性職員にべったり、嫌味も言ってくる

296優しい名無しさん2019/11/20(水) 22:53:29.23ID:uzqxkIhr

繰り返すけどひとくくりにはできない、それぞれの重さ軽さも違えば、もとの人柄も違うからね。
女子だからってのもあんま差はないよ。

強いていえば、そうだなあ
ADHDは洒落にならないうっかり者だし約束守らないし部屋きたねえし話し始めると面白えけど長い。ASDは他人が共感しにくい収集系の趣味もちだし細かい作業黙々とやるし話し始めると知らない話を延々とする。
男女一緒。

297優しい名無しさん2019/11/21(木) 06:07:40.01ID:3nik67Vp

聞こえるように利用者の悪口言うスタッフ気分悪いな

298優しい名無しさん2019/11/21(木) 06:33:46.40ID:JMAyaXHk

オススメ

この国の不寛容の果てに: 相模原事件と私たちの時代

299優しい名無しさん2019/11/21(木) 07:23:44.20ID:duBQSdt2

ここで話されてる発達障害の話って何かに基づいて話されているのか
ネットからネットに飛散した情報を基に話されてるのかどっちなんだろう？
本はお金かかるけど、図書館使えば無料で読むこともできる
自分は発達障害の当事者なのもあって、カウンセラーから勧められた本を読んだりして
超基本的な事は知ってるつもり、つもり。
ここでは叩く為に作られた発達障害者像を増幅して大きくして、更に叩いている
そんな印象を受けます

300優しい名無しさん2019/11/21(木) 09:08:16.31ID:N6xXqC/s

>>290
自分もアプローチしたいなって女性が居るけど内定決まる頃には辞めちゃってるだろうな
ちなみに2月に辞めるらしい

301優しい名無しさん2019/11/21(木) 09:26:13.12ID:LgmPzPop

同志！
ちなみに相手の女性は支援員？利用者？
とにかくお互い頑張ろう！

青臭い話だけど、恋の力でここまで選考進めた感じもあるから、就職にも良い影響あると思う。

302優しい名無しさん2019/11/21(木) 11:51:37.69ID:TNbeCKXQ

>>285
仕事だから接してもらえるんだよ。
オフタイムまで接してもらえるわけないだろ。
冷静になって考えろ。

303優しい名無しさん2019/11/21(木) 12:35:59.12ID:iMzN0j//

発達障害って言っても、小学生時代から居たやばいやつも居れば、学生時代はなんの問題も無かったけど社会になってから躓いたやつも居るし、それだけで文脈が違ってくる
>>246
訓練でコミュニケーション云々は元々コミュニケーションに問題ないやつだけ
それが発達

304優しい名無しさん2019/11/21(木) 13:05:37.73ID:GEWcviGh

>>302
まあ普通に考えればそうだけど。
ただ、同僚の男性職員とかより年収高くなれば絶対無しってこともなくない？
周りにバレないようにやれば自分が恥かくだけだしやってみようと思うよ。

305優しい名無しさん2019/11/21(木) 13:57:05.07ID:TNbeCKXQ

>>304
無い。
あり得るわけがないだろ。
障害者だぞ？

306優しい名無しさん2019/11/21(木) 16:13:00.73ID:B3v0m+SJ

インフルで「一週間自宅待機」になってたものだけど

インフルでした～一週間はでれませんまた連絡しますってから

毎日
なおったの？どうなの？いつ出てこれるの？なんで毎朝連絡くれないの？
症状どう？今日ちょっと顔出せない？
とかやられて正直症状よりそっちがきついんだけどどうなのこれ

一週間休みますってったら一週間休みますだよ…
訓練なのに無理してどうすんねん

おかしくない？
俺おかしいの？

307優しい名無しさん2019/11/21(木) 16:14:12.57ID:B3v0m+SJ

働いてたときそういうことされたことないけど働いてたの一社だからな

308優しい名無しさん2019/11/21(木) 16:15:58.46ID:B3v0m+SJ

しかも治ってないからな
声もがらがらだし熱も下がらねえのよ

なのに顔出せってwwwww
顔だしたところでお前に何が出来るのwwwww医者でもねえのにwwwww

309優しい名無しさん2019/11/21(木) 17:10:57.11ID:IhPw0UpR

辞めたい

310優しい名無しさん2019/11/21(木) 18:02:40.03ID:8uJuQsWN

>>308
医師から一週間自宅待機と診断を受けたら、診断書があれば問題ないはず。
インフルで休んでいる利用者を出所させようとか職員に社会人の適性がないわ。

どうせ欠席時対応加算を請求するための口実だろ。

311優しい名無しさん2019/11/21(木) 18:14:18.29ID:Gev6dv2x

>>277
おしゃれのこだわりが強いアスペ女ならいる。
元モデルだから見た目で許されてる感じ

312優しい名無しさん2019/11/21(木) 19:14:17.21ID:e02Ok0E6

>>310
おかしいよな
逆にウイルスばらまかれても困るだろうと思うんだよな？

313優しい名無しさん2019/11/21(木) 19:14:29.96ID:niNLKc6K

インフルみたいな感染するような病気のときに来いってブラック企業も真っ青だな

314優しい名無しさん2019/11/21(木) 19:16:08.43ID:e02Ok0E6

まだ治っとらんのよ
いま行くと最悪学級閉鎖みたくなるわ

315優しい名無しさん2019/11/21(木) 19:33:30.06ID:7uwsiaIJ

>>306
欠席時対応加算のためかな
月4日までだけど急病での休みは当日含めて3日間加算つく
4日目からは、急な休みにならないから対象ではなくなる
で、この4日目の加算取るには、急な休みだという証拠を作らないといけないから
毎日来る予定だったのにねという体裁を取ってるものと推察される
加算なきゃ0円だしな

316優しい名無しさん2019/11/21(木) 19:49:30.05ID:yhXEdrUE

統合失調症の女に言いがかりをつけられたんだが。。。
訳わからん。
どうすべきなのだろう。

317優しい名無しさん2019/11/21(木) 19:50:25.61ID:e02Ok0E6

>>315
そうなんだ～ははは

最初から言ってくれりゃいいのにな
お前が休むと金がって
隠すから変にこっちもイライラするんじゃんな

318優しい名無しさん2019/11/21(木) 19:53:21.68ID:yhXEdrUE

顔は、まあよろしくない。。。
職員のうけだけは良いので困ったな。。

319優しい名無しさん2019/11/21(木) 19:54:49.23ID:e02Ok0E6

それにしても毎日毎日
理由も分からず治った？治った？って
むやみやたらに疲弊したわ

どこに苦情言うのこれ

320優しい名無しさん2019/11/21(木) 20:08:53.31ID:agcCSRFg

治るまで電話に出なければいいだけでは

321優しい名無しさん2019/11/21(木) 20:10:42.98ID:agcCSRFg

そして出勤時に
しつこいんじゃボケ！
治るもんも治らんやろバーカ！
とか事務所で叫ぶとか

322優しい名無しさん2019/11/21(木) 20:22:47.94ID:y2eokY/j

>>306
それ、事業所から言われてるの？

事業所は、訓練生一人あたり、
一日通所（事業所にいた時間問わず）で
1万くらいの税金が出るはず。

逆に訓練生が休んだら
事業所がお金を払わなければならなくなる〜
的な決まりあった記憶が・・

そうとなりゃ、5分でも良いから
通所して！となるのは人情だよね

323優しい名無しさん2019/11/21(木) 20:58:33.28ID:8uJuQsWN

>>322
あなたの言う決まりは何に基づくものか教えて頂けないでしょうか。

もしそのような決まりがあったならば、全員通所ボイコットしただけで
事業所の経営は行き詰まるような気がするのですが。

324優しい名無しさん2019/11/21(木) 21:07:52.69ID:8uJuQsWN

>>319
役所の受給者証を発行した部署とかはどうかな。

インフルにかかって体調悪い利用者に小銭稼ぎのためにストレスかけるとか
どうにかしてるわ。

お大事に。

325優しい名無しさん2019/11/21(木) 21:26:47.92ID:4iOQFTNG

>>323
それやると本当に中小企業みたいな就労移行は潰れるよ
事業所作っても人が集まらないと潰れるのと同じでランニングコストが底をつく
そうなると先に見越して閉めなくてはならなくなる
A型とかと同じだけど、どれだけ資本の体力があるかで潰れるとこもあるだろうに
実際、もう人が集まらなくて潰れる就労移行も出てき始めてる

326優しい名無しさん2019/11/21(木) 21:30:25.83ID:N6xXqC/s

職員と話してる時に割り込んでくる利用者が居てウザイ

327優しい名無しさん2019/11/21(木) 21:37:45.25ID:mdgdwPH6

最初に交わした契約書のすみっこに「苦情申立先」として何らかの行政窓口とかが書いてあるのでそこに思いのたけをぶつけるがよろしかろう
ないとかふざけた施設は辞めていい

税金出てるのはそうだが、ウソつーかデマまじりだな
最低二時間とかは訓練参加、もしくは就活しないとカウントされないはずよ
本人印入りの訓練記録つーか出席簿で請求する
（偽造する酷いとこもあるみたいだけど払う行政も見るとこ見てるらしいし）

その一日一万現金でよこせとかコジキめいたことわめく輩があとを絶たないが、行政は「働けねーおまえらが施設に通うならその費用は出したるわ」だからしょーがない、手出しが無いか少ないのを利用しきるしかない

328優しい名無しさん2019/11/21(木) 21:39:15.96ID:mdgdwPH6

>>326
直前の書込と結びつけると「好きなスタッフ口説くの邪魔すんな」て読めてしまった

329優しい名無しさん2019/11/21(木) 21:58:31.11ID:NzuJr1b+

>>327
本人印入りの訓練記録つーか出席簿って請求業務のどこで使うの？
スキャンして送るの？国保連に

あれは事業所が所持しておく義務があるってものじゃないかな確か5年くらい

330優しい名無しさん2019/11/21(木) 22:00:19.53ID:NzuJr1b+

>>327
苦情窓口はだいたいサビ管
外部なら社会福祉協議会

331優しい名無しさん2019/11/21(木) 22:17:03.44ID:RaGIfWUi

>>297
聞こえるように利用者の悪口いう利用者もな

332優しい名無しさん2019/11/21(木) 22:53:26.94ID:d6yP4Qn5

ここ以外にも内科だったり外科だったりのスレも見ているけど
メンヘル板ほど荒れることは全くといっていいほどなく、ラベリングやマウンティングもない

障害者になった時にスティグマというのか、人生で色んなことを諦めた、また、諦める理由ができた
色んな事で人は社会の中でまた、人を叩く
どんどんどんどん、叩く対象は下に下に行って、もう底が抜けて叩く対象がないほどに叩ききったなに

この場所に来るとまた弱い人が弱い人を叩いている
もう、何もないだろう
もう、自分を虐めてるのと何も変わらないよ

僕らの生きることの苦しみはどこから来てる？
個人的な問題のようで社会全体が抱えている問題だ

底の抜けた世界は反転してどこを目指す
桃源郷でもイスカンダルでもサジタリウスでもいいから

旗を上げよ
白い白い旗を上げよ

もう何かに追われなくていいから
自分を許してあげたらいい
他人を許してあげたらいい

傷だらけだ
僕も
あなたも

333優しい名無しさん2019/11/21(木) 23:59:46.24ID:FW7qFa+T

にゃんぱすー！

ポエマーさんご苦労様です

ケツ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイなん！！

334優しい名無しさん2019/11/22(金) 04:55:29.45ID:WU910mSv

誰も発達障害の利用者に話しかけない
精神の人たちはその人たちで固まってて、発達だけ孤立してる

335優しい名無しさん2019/11/22(金) 06:32:19.46ID:FWFApvuw

精神障害者と発達障害者とは極力関わらないようにしている
特に発達障害の女性陣
変なのが多い

336優しい名無しさん2019/11/22(金) 07:47:13.07ID:3c9hbA1j

本当に障害者枠で就職しようと思ったら、個人の問題は少し置いておいて
就労移行に行くのがいいか？併せて障害者就業・生活センターも使うのがいいのか？
地域障害者職業センターに行くのがいいのか？
障害者職業能力開発校に行くのがいいのか？

ハローワークで求人を探すのがいいのか？
併せてエージェントも使うのがいいのか？

ううむ、選択肢が多すぎる
とりあえず、来年4月開校の職業訓練校に募集期間が始まるのを待っている

337優しい名無しさん2019/11/22(金) 07:58:45.87ID:sUZk/rLn

>>336
訓練校行けるなら訓練校一択で充分

338優しい名無しさん2019/11/22(金) 08:06:58.12ID:ojgfyo6P

>>336
就活に入ったら
障害の受容もいずれ必要になるかも知れないが
急ぐことはない、誰にとってもつらいことだから自分のペースでいいから進められたらいい

339優しい名無しさん2019/11/22(金) 08:23:38.72ID:Y1FT7Ij/

12月の予定は何も決まっていない
昔はこんなことなかったのにな
イヤホンからはあゆの古いクリスマスソングが流れてくる

私、不幸です。なんて看板ぶら下げて生きているわけじゃないけど
もう少し幸せでいたい
東北の方ではもう雪が積もって大変なのかな

私の心に積もる
小さな不幸ひらひらと
真冬までに今年は少し深く積もっていきそう

コンビニで肉まんを買い
2020年がこうやって来るとは思いもしなかったと思いながら
かじりついた

340優しい名無しさん2019/11/22(金) 08:34:28.95ID:aoTE6jry

>>338
クローズだとそれも必要ないかも
ある程度把握しとけば

341優しい名無しさん2019/11/22(金) 08:36:58.87ID:sUZk/rLn

>>340
確かに

342優しい名無しさん2019/11/22(金) 08:40:17.61ID:d+NNhe4a

>>339
肉まん食って幸せになれるなら
地獄巡りもまだまだビギナーだよ

343優しい名無しさん2019/11/22(金) 08:52:26.38ID:6kTpAKC9

ジョブカードとか作ってる人いる？

344優しい名無しさん2019/11/22(金) 10:58:24.15ID:9E/CMFCg

>>335
発達障害者の女っているものなの？
発達障害の男はうわって思う人が多いけど女は特徴が目立たない気がする

345優しい名無しさん2019/11/22(金) 10:58:56.86ID:nIwWs7D0

>>343
昔専門学校で作った。
キャリアコンサルがいると作らされるんじゃないかな？
うちの就労アドバイザーは作らせないなぁ。

346優しい名無しさん2019/11/22(金) 10:59:38.57ID:Lxx6l2qU

>>336
就職活動を全く支援する気がない就労移行事業所もある事だけは伝えておく
決める前にちゃんと就労実績をチェックしといた方がいいぞ
個人的にはエージェント使ってみた方がいいんじゃないかと思ってる
それでもし駄目なら他の手段を考えればいい

347優しい名無しさん2019/11/22(金) 11:01:05.48ID:sWPfx7Qz

インフルのものです
今日で一週間なんだよ

お答えいただいた方ありがとう
だいたい仕組みがわかりました
まあお互い助け合って制度を利用して行きたいよね
こっちも就職したいしあんまりつまらないことで職員の反感買いたくないし

でもまだ熱があってしんどいんだよね…熱があるのに毎日「まだなの？まだなおらないの？早く治ってよ！！」ってやられるとさすがに精神的に疲弊するじゃん？理由も分からなかったしさ。だから金のことはあらかじめ言って欲しかったのあるな

今朝はずいぶんと低い声で今日も出て来れないなら通院予定繰り上げて朝から病院行けよみたいなこと言われましてね
病院はね、あらかじめ約束の日時があるからこちらの都合でどうこうできませんよ？ってお断りしたけどね

348優しい名無しさん2019/11/22(金) 11:05:41.61ID:sWPfx7Qz

こっちもね
障害者の無職がいろいろしてもらっているって負い目もあるから役所とか行政とか制度とかでこうした方が得、こうした方が便利、条件満たすために何日来てくれないか？みたいなのがあれば協力したいんだ

普段はね
感染症とかじゃなきゃね

349優しい名無しさん2019/11/22(金) 11:08:15.76ID:axtijnbG

>>343
ハロワの職業訓練で作ったけど
ほとんど使わなかった。

350優しい名無しさん2019/11/22(金) 13:37:13.04ID:6ku7NoZT

インフル罹患中に来いってのは本当にありえない
実際の会社だって来たくても来るなって言われるのわけで、復帰には治癒証明出したりって扱いになる
仮にも社会に出るまでの訓練の場でそんないい加減な対応してたら呆れるわ

351優しい名無しさん2019/11/22(金) 14:28:12.33ID:xqQ2D1WT

女性のスタッフの方が男性スタッフよりまともな方が多いのは気のせいですか？

352優しい名無しさん2019/11/22(金) 16:03:16.77ID:FWFApvuw

ほとんどの求人が東京なのね
しかも身体ばかり
地方は仕事ない
よって作業所行

353優しい名無しさん2019/11/22(金) 16:12:39.60ID:HEaciFxZ

東京は家賃高いからなーっ
ジョブカード調べてみたけど2010年に1度無くなりかけて制度そのものは続いているようだけど
非正規雇用の職歴の証明みたいな当初の目的は果たせずじまいみたいだね、どうやら

354優しい名無しさん2019/11/22(金) 16:22:19.48ID:HEaciFxZ

身体でも障害と業務の組み合わせでは全く健常者と変わらなくなるから
障害者雇用でも強いんだろうね
身体障害者雇用促進法の施行が1960年に対し
1987年には精神障害者も適応範囲に拡大されるけど
精神障害者のいわゆる実雇用率へのカウントがはじまったのは2005年

当事者も含めて団体の強さなんかもあるんじゃないかと
パラリンピックは身体障害者のオリンピックって知らない人も多いから
精神・知的にはそれぞれのオリンピックがある

355優しい名無しさん2019/11/22(金) 16:24:10.12ID:T+RDd3WA

正直、知的や発達がないのに精神疾患になる奴の気がしれないんだが
恋人、友達がたくさんいるくせにそういう奴がいる
逆にどうやったらそうなるの？みたいな

356優しい名無しさん2019/11/22(金) 16:52:27.94ID:wvJx+tfR

就労移行使って障害者枠で食べていくのも手だけど
何か食ってく方法ないの？障害持っててもやれる副業みたいな仕事とかでいいのないの？

357優しい名無しさん2019/11/22(金) 17:00:00.11ID:fzIm1QxE

最近、アフィリエイトとか聞かなくなってきたけど
YouTuberじゃないタイプの動画配信でも最低2年は継続してやらないと収益化できない
ブログでアフィリエイトも今はnoteで書いて支援求めるみたいな流れだわ
ネットで売ったり買ったりするものは転売してるのが基本くらい
転売が普及したから仕入れ情報とかも溢れてるのが現状
転売は、疲れて、結局、みんなバイトなり就職していく

358優しい名無しさん2019/11/22(金) 17:02:57.55ID:D+z/zdSY

郵便局の年賀状の仕分けとか募集はもうはじまってるのかな？

359優しい名無しさん2019/11/22(金) 17:04:25.67ID:D+z/zdSY

移行の工賃いいとこだと
それでバイトの中では安いけど収入にはなる

360優しい名無しさん2019/11/22(金) 17:07:49.22ID:wOoq/U7u

テープ起こしとか専門のジャンルで固有名詞とか間違わずやれる人だと
それだけで食べていける
今は媒体がテープじゃないだろうけど

この周辺は仕事もらうのにお金がいりますって詐欺も多いから気をつけなきゃいけないけど

361優しい名無しさん2019/11/22(金) 17:34:04.23ID:qKnTzFLB

>>355
例えば今日企業のお客様センター勤務で朝から晩まで理不尽な事で怒鳴り散らすモンスタークレーマー担当とか過大なノルマの営業職とか神戸の小学校であったいじめ(暴行)とかなんぼでも考えつくけど

362優しい名無しさん2019/11/22(金) 17:34:50.22ID:wOoq/U7u

UberEatsよく見るようになったけど
どうなんだろ？

>>357
転売は梱包とかけっこう大変ときく、それも代行してくれるとこもあるけど
個人で海外のオタク層の欲しいものを代理で日本で買う仕事の方が良さそう

363優しい名無しさん2019/11/22(金) 17:38:39.36ID:T+RDd3WA

>>361
だとしても発達障害や知的障害がなくて、友達にも恵まれてるならなんで病むんだ？

364優しい名無しさん2019/11/22(金) 17:41:03.57ID:5Svj0hMl

ドロップシッピングで利益が出る構造がわからん

365優しい名無しさん2019/11/22(金) 17:43:03.99ID:5Svj0hMl

家庭教師にトライ

366優しい名無しさん2019/11/22(金) 19:43:18.48ID:/dMz0hCI

ジョブコーチって名前だけ聞くけど存在知らない
定着支援になると障害者職業・就業センターから来る仕組みにはなっているようだけど

367優しい名無しさん2019/11/22(金) 19:52:40.86ID:/dMz0hCI

>>357
YouTubeはタイトルとサムネが9割

368優しい名無しさん2019/11/22(金) 19:53:13.18ID:/dMz0hCI

タイトルは特に最初の10文字

369優しい名無しさん2019/11/22(金) 19:58:51.87ID:rmoSks/a

動画のタイトル、サムネイル、動画の内容、ぜんぶ真似てヒットしてる動画と同じものを
作る
タグも全部同じにする

これだけで回数を稼げる
勉強にはなるけど虚しい

3702222019/11/22(金) 20:21:58.29ID:Jfia9ktT

就労移行支援所に久しぶりに行ってみたら、休み過ぎて挨拶しても皆無視された。
完全に孤立した。
それで、面談があったのでもう限界だったので辞めさせてくれと言ったら引き留められてしまった………
まず午前中だけで良いので通う訓練にしましょうと言われた。
発達障害もちの俺はどうしたら良いかな？
もう分からんよ………

371優しい名無しさん2019/11/22(金) 20:25:34.41ID:9E/CMFCg

>>370
つうかほとんど10代の就労移行なんて聞いたことないわ
どんなところなの？

372優しい名無しさん2019/11/22(金) 20:29:22.34ID:qv9pLVhR

>>370
孤立も何もまだ1か月も経ってないのだから
通ったらいいじゃない、
殆ど来ない新人は性格が難しいかもしれないから
反応しにくいんだろう
毎日通えば会話もできるようになるさ

3733702019/11/22(金) 20:30:33.95ID:Jfia9ktT

>>371さん
ほとんどの利用者は高校を卒業後に障害者向けの職種を探して就職するための就労移行支援所で精神障害と発達障害がほぼ100%です。

3743702019/11/22(金) 20:35:54.87ID:Jfia9ktT

>>372さん
励ましのレスありがとうございました。
もう少しだけあがいてみようと思います。

375優しい名無しさん2019/11/22(金) 20:37:49.41ID:FkP2Dd+6

誰もが気づいてる事で小泉政権下の労働者派遣法の規制緩和が今の貧困の流れ・
非正規雇用の拡大に繋がってる

障害者雇用の方も数字上は確かに精神の就職者数は増えている。間違いなく。

ただ、官公庁も障害者雇用の数をごまかしてた法制度の中、健常者の非正規雇用の問題
が是正されないままに、障害者雇用や障害者の賃金の問題までまず手が回らないのでは
と思う。そもそも、官公庁が法定雇用率を満たすまで、他が著しくかいぜんするとは
考えにくい。

376優しい名無しさん2019/11/22(金) 21:24:58.31ID:u6RmCbYo

2018年6月1日現在、民間企業(45.5人以上規模)に雇用されている
障害者数は、53万4769.5人実質雇用率は、2.05% ともに過去最高
( 身体障害者 34万6208人、知的障害者 12万1166.5人、精神障害者 6万7395人)
□特例子会社障害者数3万2518人
5～29、30～の事業所を含む精神障害者の雇用者数約20万人（精神障害者福祉手帳の等級2級46.9%、次いで3級36.3%）
5～29、30～の事業所を含む発達障害者の雇用者数 3万9千人（精神障害者福祉手帳の等級3級48.7%、次いで2級13.6%）
(身体障害者 1万1478.5人、知的障害者 1万6221人、精神障害者 4828.5人)
↑↑
【平成29年】就労系福祉サービスから一般就労への移行 1万4845人
【平成30年】□就労移行支援事業 3.3万人 □A型事業所約6.9万人 □B型事業所 24.0万人
【平成29年】A型事業所 6万9029人
(身体障害者 1万3168人、知的障害者2万824人、精神障害者3万1374人、難病等663人)
【平成29年】ハローワークからの紹介でA型事業所へ2万825件 ↑↑
【平成30年】障害別平均給与と平均勤続年数
身体障害者 21万5000円 10年2カ月、知的障害者 11万7000円 7年5カ月、精神障害者 12万5000円 3年2カ月、発達障害者 12万7000円 3年4カ月
【平成29年】 A型事業所平均賃金・工賃 7万4085円、B型事業所平均賃金・工賃 1万5603円
【平成28年】身体障害者・児 436万人、知的障害者・児 108.2万人、精神障害者・児 392.4万人

377優しい名無しさん2019/11/22(金) 21:53:39.33ID:7h6uCkGn

>>376
こういうの、クローズで隠して就労してるの入れたらもっと増えるんだろうな
まあ俺のことだが

378優しい名無しさん2019/11/22(金) 22:00:26.68ID:u6RmCbYo

>>377
さっき読んでた障害者雇用促進法の本の中に障害によって業務に支障をきたした場合に
解雇はできるとの事が書かれていた、ただしこれも解雇権の濫用防止がセットの話

自分の頃は働いてる人は皆クローズだったから、多いと思うよ

379優しい名無しさん2019/11/22(金) 22:21:31.44ID:nQMWPiRS

>>377
何かクローズで働いていて役に立つ情報をと思ったらわけわからんのを書いてしまった
申し訳ない

統計で精神障害者の就労のタイプ別に集計したのがあって、それがクローズも
算定したものだったから、そのデータを基にして、推計値だけど
クローズの数は出せるかも知れない

今度やってみます

380優しい名無しさん2019/11/22(金) 22:25:43.36ID:nQMWPiRS

2018年6月1日現在、民間企業(45.5人以上規模)に雇用されている
障害者数は、53万4769.5人実質雇用率は、2.05% ともに過去最高
( 身体障害者 34万6208人、知的障害者 12万1166.5人、精神障害者 6万7395人)
□特例子会社障害者数3万2518人 (身体障害者 1万1478.5人、知的障害者 1万6221人、精神障害者 4828.5人)
5～29、30～の事業所を含む精神障害者の雇用者数約20万人（精神障害者福祉手帳の等級2級46.9%、次いで3級36.3%）
5～29、30～の事業所を含む発達障害者の雇用者数 3万9千人（精神障害者福祉手帳の等級3級48.7%、次いで2級13.6%）
↑↑
【平成29年】就労系福祉サービスから一般就労への移行 1万4845人
【平成30年】□就労移行支援事業 3.3万人 □A型事業所約6.9万人 □B型事業所 24.0万人
【平成29年】A型事業所 6万9029人
(身体障害者 1万3168人、知的障害者2万824人、精神障害者3万1374人、難病等663人)
【平成29年】ハローワークからの紹介でA型事業所へ2万825件 ↑↑
【平成30年】障害別平均給与と平均勤続年数
身体障害者 21万5000円 10年2カ月、知的障害者 11万7000円 7年5カ月、精神障害者 12万5000円 3年2カ月、発達障害者 12万7000円 3年4カ月
【平成29年】 A型事業所平均賃金・工賃 7万4085円、B型事業所平均賃金・工賃 1万5603円
【平成28年】身体障害者・児 436万人、知的障害者・児 108.2万人、精神障害者・児 392.4万人

381優しい名無しさん2019/11/22(金) 22:31:21.44ID:qKnTzFLB

クローズで働くデメリットは自分が神経質過ぎたのかも知れないが手帳は取得せず障害者年金受給は年末調整で会社にばれると思い辞退して、会社の健康保険でメンタルクリニック受診はせず10年程働いて大変だった。だけどオープンで働くより楽しかった

382優しい名無しさん2019/11/22(金) 22:33:13.83ID:7h6uCkGn

お上は、障害者手帳を持っていて、かつ、雇用保険や労災保険に加入している人数は把握できるから、オープン+クローズのトータル就労人数は分かる訳だ
で、オープンにしている人数は、会社からお上に報告されるから、クローズの人数が分かる訳だな

383優しい名無しさん2019/11/22(金) 22:57:33.78ID:nQMWPiRS

うろ覚えだけど働いている精神障害者の20％くらいはクローズだったと思う
正確な数字は何スレか前にあるはず

384優しい名無しさん2019/11/22(金) 23:29:53.96ID:0FKrWjpq

もっと障害者年金が安定してもらえて、そこにプラス障害者雇用での給料が入るなら
生活していけるようになる人は多いはず、精神障害者の平均給与12万では
一人で暮らすのは厳しい、かといっていつまでも実家があるわけではなく、親も年を
取る。20万人いる働く精神障害者のうち46.9%が手帳2級なのが、年金も準じてもらえてると
いいのですが

385優しい名無しさん2019/11/23(土) 01:03:15.48ID:apG9216d

下らない事で褒められて怒られて
小学生並みの扱い
まさに茶番
もう止めたい

386優しい名無しさん2019/11/23(土) 01:15:40.78ID:ohdxzwJ4

私は○○に入所できて嬉しいな
私は○○に入所できて嬉しいな

これで私の就職が叶うぞ
これで私の就職が叶うぞ
これで私の就職が叶うぞ

まずは自身の価値観をあぶり出すことである
まずは自身の価値観をあぶり出すことである

さあ、自己分析するぞ
自己分析するぞ
自己分析するぞ
徹底的に自己分析するぞ
徹底的に自己分析するぞ

修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ

387優しい名無しさん2019/11/23(土) 04:34:12.52ID:FWRYkf7I

日々の暮らしの中で落ち込んだ時に

自分は生きている価値があるのか？という問いかけを自分自身にしている時はかなり
まいってて、一番自分を追い詰めていく途中だ

いつの間にか価値のあることをしないと自分は生きていてはいけないと思うようになって
しまっている

ただ、生きているだけの自分が肯定できなくなっている

それは今の社会の中で見てみると、僕個人に起こってる事ではなく

社会全体がそういう流れの中にあり、それに多くの人が苦しんでいる

ただ、生きていることを肯定する

シンプルで簡単にも見えるこの事が難しくてならない、時代状況の中で

誰が人を追い詰められようか

誰かの生を肯定することが自分の生を肯定する事につながっていくかも知れない

答えではないかも知れないけれど

わずかにたぐり寄せたのはそんなこと

大きな時代と命の嵐の中で僕は今自分自身を肯定しようとただ立っている

388優しい名無しさん2019/11/23(土) 06:52:56.08ID:gvT3FkPZ

就労移行に入っても就職できない人数を知りたい
なんでも入所しても２割～３割程度しか就職できていないとか
そんないい加減なところに入りたくはない

389優しい名無しさん2019/11/23(土) 07:34:07.36ID:jDV1LZz2

>>388
そもそも0%が6割だったっけ？
ググればわかると思う
A型とかも含むのか否かも

390優しい名無しさん2019/11/23(土) 07:42:35.14ID:WCCf9LEF

>>388

>>380 の
【平成29年】就労系福祉サービスから一般就労への移行 1万4845人
これは移行・A型・B型から一般就労へ移行した人の合計だけど
ここから類推はできないかな

平成29年度におけるなら
平成29年度の移行の利用者総数からA型、B型で一般就労した人を引くとなんとなくはつかめる
のでは

平成28年と平成29年と
２年間の数でやるともっと正確な数字に近づくんだろうけど

391優しい名無しさん2019/11/23(土) 07:48:22.19ID:U/heBm3u

>>389
確かにどこかが調べて上げてそうだね
移行側は出したがらない数字だと思うけど
就労移行なのに就職する人を出さないでサービスを継続できるっていうことが
すごく不思議な仕組み
そこまで一般就労が難しいなら別のやり方を考えた方がいい

392優しい名無しさん2019/11/23(土) 07:58:48.76ID:U/heBm3u

職業訓練校だと以下のPDFみたいに全部出る平成21年度版だけど
でも就職率軒並み想像以上に高い
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002au3w-att/2r9852000002aukg.pdf

393優しい名無しさん2019/11/23(土) 08:10:37.76ID:gPgJKK43

余計なお世話かもしれないがインフルエンザにかかってるのにしつこく電話してくる移行はアカンわ

394優しい名無しさん2019/11/23(土) 08:51:04.84ID:55D+yQB+

職業訓練校>>>>>就労移行（笑）

395優しい名無しさん2019/11/23(土) 08:54:54.36ID:BPH6Hl7J

そりゃ
職業訓練はほとんど普通の人だからね

396優しい名無しさん2019/11/23(土) 10:42:06.02ID:KsfOCpTJ

通ってる人の絶対数が少ないってのもあるけど、職業訓練校のスレは立たない
だぶん、スレが立つ要素があまりないんだと思う

397優しい名無しさん2019/11/23(土) 10:46:13.57ID:KsfOCpTJ

最近、時々はあるけど以前のような単発idの自演がずっと続くことがなくなって
書き込みの数が減っている
昨日、少し自演も入れながら書き込みしたけど、全然増えない
自演の総数が減ったんだと思う

398優しい名無しさん2019/11/23(土) 10:47:28.60ID:KsfOCpTJ

以前、いたずっと粘着してくる人もどこかにいったみたいだ

399優しい名無しさん2019/11/23(土) 11:34:09.69ID:lE9rLvv4

>>384
単身なら月12万もあれば十分暮らせるだろう
それに普通、平均給与って定時できっちり帰る人の給与ではないからね
残業する人もいれば、短時間で帰る人もいる
勤続年数が短い上に、残業どころか、フルタイムですら働けないって精神障碍者が多い事も
平均給与をかなり下げてる可能性を考えると

ちゃんとフルタイムで勤続すればそれなりにもらえるだろうよ

400優しい名無しさん2019/11/23(土) 11:46:40.71ID:lE9rLvv4

>>392
この資料では良く分からないけど
5ページ目の訓練系統と障害種別の表を見ると
まず、身体が多く精神は少ない
就労移行とは逆になっている
就職率が高いといっても、ほとんど身体が取ってるのでは？

事務系の精神76人に就職率52.8%を適用すると40人
この高い就職率でも、精神全体260人の15%にしかならない
情報処理の精神31人を加えても21%程度

これは何を意味しているかというと、
かなり多めに見積もっても就労移行の就職率と大差ない
就労移行で就職できない人は、そもそも事務系・情報系は無理で、工場とかに行くべき人材ってことね

401優しい名無しさん2019/11/23(土) 12:16:37.79ID:gvT3FkPZ

>>392
そのころのメインは身体障碍者でしょう
だから高いんじゃないかな
それに訓練校は身障者専用みたいなところあるし
パソコンコースに入ろうとしたら
精神のコミュニケーション主体の講座しかないってさ

402優しい名無しさん2019/11/23(土) 12:44:11.98ID:MI3GuUnC

移行は更に増えたから現時点での就職率の低さ、就職した者を出していない事業所の数
共に悪化はしているよ
都市部では増えすぎて飽和状態になって、一時期のA型バブルと相似形

403優しい名無しさん2019/11/23(土) 13:04:33.17ID:y1bVJoqN

国立職業リハビリテーションセンター
https://www.jasso.go.jp/gakusei/tokubetsu_shien/doukou/__icsFiles/afieldfile/2019/03/05/pr_nvrcd2019.pdf

404優しい名無しさん2019/11/23(土) 13:06:52.05ID:y1bVJoqN

「全国の職業能力開発校のモデルに」　精神障害者の訓練拡充で新校舎
https://www.fukushishimbun.co.jp/topics/18868

405優しい名無しさん2019/11/23(土) 13:24:37.81ID:s8iWx9yO

ハロートレーニング（障害者訓練）厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/jinzaikaihatsu/shougaisha.html

406優しい名無しさん2019/11/23(土) 13:34:46.92ID:LpYmybs0

就労移行支援事業所調査結果
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/03/dl/s0301-2c_0003.pdf

407優しい名無しさん2019/11/23(土) 13:47:33.37ID:d74cpd6y

>>388

>>406

408優しい名無しさん2019/11/23(土) 13:53:20.90ID:B51Tz6Wk

>>407
そもそも何で古いデータばかり持ち出してきて何を言いたいの？
制度もかなり変わったよね
守る会の中の人みたいにデータ読めない人？

409優しい名無しさん2019/11/23(土) 14:02:18.85ID:f+bKIJQQ

>>408

>>400

410優しい名無しさん2019/11/23(土) 14:05:08.64ID:B4Z5vfCW

新しいデータ見つけられない

411優しい名無しさん2019/11/23(土) 14:37:16.59ID:qROGPUf2

>>408

約3割が「就労率0％」の衝撃　障がい者就労移行支援施設の現実
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34810

412優しい名無しさん2019/11/23(土) 14:47:55.90ID:B51Tz6Wk

>>411
そこをみるだけでも最近数年のデータがある事がわかるが
10年前のデータで語り出す認知症の後期高齢者みたいなＵＭＡが居る事が謎
こういう人って平成20年ってデータに書いてあってなんとも思わないのかな

413優しい名無しさん2019/11/23(土) 15:09:25.85ID:mE5RsAsQ

ネットは揚げ足取るのが当たり前になったおかげで
過不足ある情報を書き込むと自然にそれに対する書き込みが起こる

このやり方で正解を導き出すみたいな方法が技術として既にある
なので曖昧さや過不足ある情報でも書き込む
それが誰かの書き込みのトリガーになりうる

414優しい名無しさん2019/11/23(土) 15:40:58.27ID:B51Tz6Wk

つまりネット上ではバカは徹底的にバカにした方がいいってことな

415優しい名無しさん2019/11/23(土) 16:18:10.01ID:g1BQnyb3

>>389
0パーセントの事業所が3割。その事業所は駄目だと思うけど就職率99パーセントとかの事業所も本当かなと思うわ？専門学校で1部上場企業100パーセント就職の学校は就職出来無い生徒は留年若しくは卒業させないと言う学校があったから何かの計算上のトリックかと思うけど

416優しい名無しさん2019/11/23(土) 16:33:45.23ID:g1BQnyb3

>>412
平成28年のデータだから3年前と違う？

417優しい名無しさん2019/11/23(土) 17:07:20.25ID:9ftjpHbR

就職率0％の事業所でも運営していけるのは利用者がいるからやろうね
なかなか個人では近くの移行の就職率まで調べない
逆をいえば利用者がいれば潰れない、
定着率が0でどこまで加算の額が経営に響いてくるかは調べないと出てこないけど

418優しい名無しさん2019/11/23(土) 17:25:22.11ID:x5QlPWqp

就労移行ができたのも官から民への一環なんだろうけど
この先どうなるんだろう
先んじたA型は確実に減ってるけど消滅とまではいかない
官はバランスをみている

419優しい名無しさん2019/11/23(土) 18:15:23.09ID:TlQj0jRs

>>358明日それの面接行く

420優しい名無しさん2019/11/23(土) 18:30:02.82ID:Nn/7P4hg

>>419
知ってるかもだけど局の中の缶ジュース安い
あるあるかもわからないけど

421優しい名無しさん2019/11/23(土) 18:55:34.57ID:uu3koidX

>>415
>>417
就職率0%の事業所とか、一体利用者にどんな事をやらせているんだろう？
そんな就職もできないとこを調べずに行ってしまう利用者にも問題あると思うけど

422優しい名無しさん2019/11/23(土) 18:57:24.27ID:HuNPYI46

就職率0の事業所となると
通うことすらままならないような重篤患者が多いとか
田舎すぎて就職の口がないとかぐらいしか思い浮かばないな

423優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:07:50.46ID:Nn/7P4hg

でも0でないにしても、就職した人が1～3人て事業所もかなりある

424優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:12:45.81ID:Nn/7P4hg

>>411
で言われてる10％以上にも0％にも含まれない1%以上の実情
20％以上っていうのはLITALICOとか大手じゃないのかな

425優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:20:56.62ID:HTGOQfpP

>>421
毎日PC訓練と称してイラストレーター弄りとWordPressやらせて、就職支援は何にもしない事業所。
ポートフォリオの作り方すら教えない。

426優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:24:45.41ID:CVNNfQAH

>>425
前の事業所がそんな感じだったわ

427優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:25:22.77ID:fScLB2Ju

それじゃあ
>>405
に行った方がいいのでは？

428優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:26:09.34ID:qVPiNcWV

そうなるね

429優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:29:08.97ID:uu3koidX

>>425
なるほど、そういう事も考えられるのか
>>411のデータだと、全国の就労支援事業所の数が3300
一昨年のデータだから、今はもっと増えてるだろう
この中でも、リタリコ・ウェルビー・メルクなどの大手が約1割
残りの9割は独自のNPOや支援団体が運営してるってことか
障害者雇用に精通してる職員がいないとこは、必然的に
訓練内容や就職率のレベルも低くなるよね

430優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:32:22.93ID:CjVczJGu

ホームページ無くてもやっていける業態もあるし
テンプレートで作れる程度でいいってとこもあるし

ウェブの仕事も減ってるんじゃないかな

431優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:45:49.40ID:H5NFBrUt

A型の目的は給料だとしたら、移行の目的は就職だから

432優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:57:05.75ID:B51Tz6Wk

>>422
このスレ見てても分かると思うけど
未経験の30以降がホワイトカラー目指して何処にも入れないケースとかいくらでもある
学歴や職歴が低いのに条件良い所しか受けずに自滅して逆恨みになってるのが、所謂守る会の人な
条件悪くても入れる所に入れば就職率は上がる
工場だって、農場だって、介護だって良いはずなのに
無駄にプライド高いのは、精神3級で症状軽くても貰い手がない事が多い

433優しい名無しさん2019/11/23(土) 19:59:13.67ID:55D+yQB+

続かなかったら意味ないよ

434優しい名無しさん2019/11/23(土) 20:02:16.06ID:B51Tz6Wk

どこにも入れないなら、続けようがないよ

435優しい名無しさん2019/11/23(土) 20:07:58.69ID:2+e3cPCN

確かに条件悪いところは続かなさそうだ
どこでもいいなら飛び込みで雇ってもらう方法も古くからある移行いらない

436優しい名無しさん2019/11/23(土) 20:11:09.49ID:eGrqiIjQ

>>432

この中の就職率上がるって言葉って何を指してるの？

437優しい名無しさん2019/11/23(土) 20:13:46.43ID:uu3koidX

介護業界とかは猫の手も借りたいくらい人手不足だから
他人と最低限話せるコミュ力があれば、精神障害者でも明日からでも働けそう
ただ超絶ブラックだから、みんなすぐ辞めちゃうし意味が無い

438優しい名無しさん2019/11/23(土) 20:19:31.35ID:uu3koidX

>>436
下の行の
>>工場だって、農場だって、介護だって良いはずなのに
ここだろ
働き口は他にもあるのに、みんな事務職とかのホワイトカラーの仕事に就きたがるから
それらの業種に入る人が少ないし、就職率も上がらないってことを言いたいんだと思う

439優しい名無しさん2019/11/23(土) 20:20:54.64ID:kUBOSAti

>>405
見たけど年齢や障害種別制限で受けたいの受けられそうにない

440優しい名無しさん2019/11/23(土) 20:59:20.60ID:g1BQnyb3

>>437
介護は人手不足→10人で介護の事業所で3から4人辞める→職員募集→6から7人で10人の仕事→仕事を教える余裕が無い→仕事覚えられない→イライラが溜まったおばヘルから理不尽な叱責→辞める→負のループだね

441優しい名無しさん2019/11/23(土) 21:13:26.46ID:uu3koidX

介護は老人のシモの世話が一番の苦痛だと思う
両親や祖父母の介護を自宅等で経験してる年齢層の人ならまだしも
20代とかでそんな仕事をやりたがる人はいないだろうし

442優しい名無しさん2019/11/23(土) 21:14:17.29ID:ejh+qbcb

にゃんぱすー！

443優しい名無しさん2019/11/23(土) 21:14:56.59ID:ejh+qbcb

報道によると北海道は看護師が7.5万人不足する見込みなんな

444優しい名無しさん2019/11/23(土) 21:16:36.74ID:ejh+qbcb

同様の理由で介護士も待遇が良くなる気がするん

まあどうせなら上記の理由で看護師でも目指したらどうなん？

まあ結構辛いらしいんな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちはレッツダンスなん！！　　　　ケツ！！　　　　　　　　　　　　　バイバイなん！！

445優しい名無しさん2019/11/23(土) 21:27:25.57ID:bXDZRzEt

看護師はもう随分前から非正規雇用から看護学校通い直して看護師になるって
ルートがある　周囲にも看護師何人かいる
仕事はハードだけど非正規で食ってけないと比べればで看護師に転職した人は今多い

介護はバタバタ人手不足で需要はあるけど潰れてる

446優しい名無しさん2019/11/23(土) 21:36:17.20ID:bXDZRzEt

>>439
それは仕方ないよ仕事だから
独習なら好きな事は学べるけれど

447優しい名無しさん2019/11/23(土) 21:48:05.48ID:1TIras7+

選択肢として選べる人は障害者職業能力開発校や職業リハビリテーション
圏内に大手があるならLITALICOや発達ならカイエンとかが実績がある分就職にはどうしても強い
中小の就労移行については何を基準に選べばいいかがわからない福祉業界にいたらあそこは強い
ってのはあるだろうけど、それを利用者が知れるかということ

448優しい名無しさん2019/11/23(土) 21:52:15.59ID:1TIras7+

LITALICOは商売上手いと思う
業界がA型バブルに浮かれてた時にガンガン作って実績作ったのは今の位置を形成している
大きな要因だと思う

449優しい名無しさん2019/11/23(土) 21:59:46.59ID:uu3koidX

ただLITALICOはPC訓練だけは、本当にレベルが低い
Excelの知識実用の講座とかそういうのも無い
教えられるスタッフがいなかったり、知的の利用者は内容が理解できなかったり
様々な要因があるのは承知だけど

450優しい名無しさん2019/11/23(土) 22:14:36.07ID:5YpId0WK

>>449
そんなの自分でやればいいじゃん
他人から教えてもらわないといけないような奴が
就労移行の2年で身に付く内容なんて高が知れてるし

451優しい名無しさん2019/11/23(土) 22:17:38.73ID:tuZyiQKs

>>449
Wordは何かひっかかるとこも特になく
PowerPointも参考書読めばそれなりのが作れるようになる
Outlookは正直、他のサービスが使えるならそちらを使いたい

Excelは上限が高いというか専門的に使う人は使いこなすけど
PCの仕事をしてても人によってはExcelに全く触れないジャンルのPC仕事もある

VBAを使うってなったとして、そこまで行くといっそ
プログラマーやSEくらいのスキルが欲しいってなるのでは？
詳しくないけどPC仕事見てきた感じでは

452優しい名無しさん2019/11/23(土) 22:32:05.36ID:5YpId0WK

>>440
就労移行から介護に行って3年目の精神を知ってるけど
最初はトラブルだらけだったけど
トラブル起きるたびに、介護の社長と責任者と就労移行の支援員と本人で面談を繰り返して
可能な事を限定していって、そこらの健常者よりも続いている
人手不足だからこそ、できる事をするだけでもあちらは助かるということだった
条件の良い所に就職しても、すぐ辞める奴は辞める
結局、入ってからの定着支援が一番大事

453優しい名無しさん2019/11/23(土) 22:32:36.54ID:6zpkd/4E

旧メルクのココロポートのやろうとしている自立訓練（生活訓練）は
あまりお金がかからない
職員の人件費くらい
PCを教えるわけでもない

こうなってくると障害者が金のなる木になって取り合いになる
障害者自身にはお金が入ってこないけど
周りはそれで回りだす

454優しい名無しさん2019/11/23(土) 22:48:08.53ID:1X6dfdOd

LITALICOに限らずPCの訓練いうても、だいたいFOMの書籍で自習してねって程度だよね？

455優しい名無しさん2019/11/23(土) 22:51:17.85ID:h69+iEgw

条件が良かろうが悪かろうが、辞めないやつは辞めない

Strange

456優しい名無しさん2019/11/23(土) 22:52:17.84ID:iR4BtChl

ハロワの職員さえ、就労移行と就労継続の違いも解ってない輩も少なからずいる
ホントにお役所ってえのは、自分の目の前の仕事さえこなせば許される生き物なんだと感じたわ。

457優しい名無しさん2019/11/23(土) 22:54:41.09ID:uu3koidX

>>454
確かにそうかもね
本気でPCの知識身に付けたいのなら
>>405に掲載あるような職業訓練を受ければいい
ただ、入学試験や面接があって落ちたら受けれないからな・・・

458優しい名無しさん2019/11/23(土) 22:56:27.12ID:5YpId0WK

>>453
施設や病院に入ってた奴が相手となると
それはそれで大変だろう
こういう人の、入浴や排せつのサポートしろったって
結構きついケースがあると思うぞ

459優しい名無しさん2019/11/23(土) 22:59:51.20ID:TdzJOXku

>>458

?

460優しい名無しさん2019/11/23(土) 23:35:50.25ID:5YpId0WK

>>459
>>453にある自立訓練（生活訓練）というのは
就労云々言えるレベルの障害者相手の福祉サービスではなく
長期入院とかしてて、文字通り生活訓練が必要な障害者向けのサービス

大体このスレではPCなんて碌に使えない奴がなんで
PCを教えるとか教えないという事にばかりこだわるのだろう

461優しい名無しさん2019/11/23(土) 23:37:49.98ID:qMQwr5Nd

>>460
知らないなら知らないでいいし
もうちょっと色々調べてみたら

462優しい名無しさん2019/11/23(土) 23:57:59.67ID:yjutzXOG

>>437
最低限話せるコミュ力ってどれくらい？
自分は雑談とか世間話が超絶苦手なんだけど、それじゃ無理かな？
今は清掃の仕事をしている。

463優しい名無しさん2019/11/23(土) 23:58:56.07ID:Ft8DFOOC

>>385
できないやつがたくさんいると、必然的にそれが標準になる

464優しい名無しさん2019/11/24(日) 00:00:38.34ID:DhYeWx8M

>>461
基本的に就労移行支援の前段階の施設の1つでしかない

自立訓練（生活訓練）の対象者
地域生活を営む上で、生活能力の維持・向上等のため、一定の支援が必要な知的障害のある方・精神障害のある方。
具体的には次のような例が挙げられます。
(1)　入所施設・病院を退所・退院した方であって、地域生活への移行を図る上で、生活能力の維持・向上などの支援が必要な方
(2)　特別支援学校を卒業した方、継続した通院により症状が安定している方等であって、
地域生活を営む上で、生活能力の維持・向上などの支援が必要な方　等

サービスの内容
障害者支援施設もしくは障害福祉サービス事業所において、通所の形式で次のようなサービスを行います。
なお、障害のある方の自宅を訪問する形式で行うこともあります。

入浴、排せつ、食事等に関する自立した日常生活を営むために必要な訓練
生活等に関する相談、助言
その他の必要な支援

とある通り

465優しい名無しさん2019/11/24(日) 00:01:12.74ID:cyLM8JV9

>>440
発達に介護ができるのかっていうね
介護にマニュアルなんてないのに

466優しい名無しさん2019/11/24(日) 01:24:36.76ID:U/uWH1xd

>>465
マニュアル無きゃ何もできないなんて
発達の中でもかなり頭の悪い部類だと思うが
介護でもマニュアル化できる作業は沢山あるし
そもそも、マニュアル作ってもその通りにしないのが発達だろ

467優しい名無しさん2019/11/24(日) 04:30:00.90ID:MuZJwDms

病院じゃないんだから、風呂も入らないで悪臭たてまくりのやつが多すぎる。
就労がもくてきなのに。。。

468優しい名無しさん2019/11/24(日) 06:02:50.43ID:G5v+3Wxp

東京のハローワークインターネットの障害者求人を見てみたけど
夢のある数字が並んでるわ
地元の地域の求人では見たことがない求人もある

でも現実的に考えてこんな話聞かないよな？って額の求人もあるから
求人出してるだけとかそんなのも含めてあるんだろうね

上京物語があるだけの都市ではあるわ

469優しい名無しさん2019/11/24(日) 06:10:08.44ID:vAEZa26r

俺、自分の親でさえちゃんと介護できるか自信ないわ
入浴はまだしも、排せつ介助が生理的に無理だわ
だから、介護職は絶対できない

しかし、介護板とか行くと介護職は悔悟職とか言われてるしブラックなのは間違いない

470優しい名無しさん2019/11/24(日) 06:26:23.06ID:G5v+3Wxp

障害者雇用の中でA型でもらえる6万～8万までは今も内職のところもあるから
楽に稼げるってとこもあるんだろうけど
それより稼がないとってなれば一気に条件厳しくなる

471優しい名無しさん2019/11/24(日) 06:35:19.08ID:hovmMpHJ

就職活動で参考に使ってる本とかってある？

472優しい名無しさん2019/11/24(日) 06:51:05.65ID:HF8eTv7c

>>471
本ではないけどスマフォのメモ帳に何もかもやり過ぎないように
セルフチェックできるように項目書いて自己管理している

4734372019/11/24(日) 07:54:59.13ID:wiMzM6/H

>>462
例えば天気の話なら
相手「今日はいい天気だね」
自分「そうですね。今日は気持ちよく過ごせそうですね」

相手「今日は寒いね」
自分「ホントそうですね。今朝はなかなか布団から出れなかったですよ」
こんな感じでいいんじゃないか？
「はい」や「そうですね」しか返せないと、もうそこで会話が終わってしまう

>>自分は雑談とか世間話が超絶苦手なんだけど、それじゃ無理かな？
それだとちょっと厳しいかも
自分も以前は病院や介護施設で働いてた事あるが
介護は、けっこうコミュ力が必要になる
清掃なら人と話す必要もあまり無いから
コミュ障の人には向いてるんじゃないかな

474優しい名無しさん2019/11/24(日) 09:06:43.69ID:qWTzyZq8

清掃は、各自の持ち場に散る作業中はいいが、
従業員同士の休憩時間というものがあってだな…

あと清掃は、コミュ障気味の人が多い業界だから
当然、先輩作業員の教え方も解りにくい事が多い。
「一度しか言わないから見て覚えて」とかザラ。

具体的に逐一教えるというスキルはなく、
あれ、これ、それなどのアイマイ言葉を連呼する。
職人気質の人も目立ち、何度も同じ事を聞いたり、
自分が作業中に手を止められる事を極端に嫌う傾向のある人が多い。
また、出所者が多くいる業種でもあり、口より先に手が…は無いが
声を荒げるとか結構ある

クローズ就労でこんな環境入ったら、
特性が暴発して就業生活は早々に破綻するだろうね（笑）

475優しい名無しさん2019/11/24(日) 09:11:57.70ID:IgI6d/Pq

>>471
兵法の本、最近見直されてきて新しい形で出版されてる
自分的には韓非子、孫子がおすすめ

476優しい名無しさん2019/11/24(日) 10:53:35.31ID:82cbahCr

>>471
障害者雇用の採用側の本
正しいやり方ではないかも知れないが、世の中に出ている採用側、会社側向けに書かれた
障害者雇用の注意点などをまとめた本がいくつも出ているので、それらを読んで
対策を立てている

477優しい名無しさん2019/11/24(日) 11:42:03.77ID:YofxS0CO

>>469
介護でも全てをしなきゃならないわけではないよ
支援員を交えて、できない事はできないと言ってもらって
業務内容を決めて貰えばいい
人手不足の業界だからこそ、力仕事や調理や雑務に限っても結構戦力になる

478優しい名無しさん2019/11/24(日) 11:52:41.50ID:M0mfdIYv

日本の障害者雇用にしても障害者政策の権利獲得にしてもリードしてきたのは
身体障害者がまず先陣きってやってきた。次いで知的障害者がいて、
精神障害者は後に回る事が未だに多い。

個人的な体験の中から言うと、精神的な病と身体的な病を併発していた時に、身体的な病の
あまりのきつさに精神的な病はより深刻になった。

ただ生きていく為には選択肢が動くしか
ないとなった時に、それまで精神的な病から動けなくなってた時でも動けるようになった
経験がある。

タフにならざるおえないと言うか、そうしないと生きていけない状況が
人を強くすることはあるんだと思う。身体的に死が近づいた時って、もう自分では
コントロール効かないから、どうしようもない。

生きるためにやれることをやるだけ、恥ずかしいとか言ってられない。

その強さが身体にはあるなと思う。日本の社会構造からして精神は自分を責めてしまうと
いうか、遠慮してしまうような所があって、権利獲得に乗り出す動きまでなりにくい流れ
もある。そもそもの支援団体の強さもある。

これからだ。いろんな事がこれからだ。

479優しい名無しさん2019/11/24(日) 12:20:43.34ID:WauCrDSe

介護でもデイサービスなら敷居が低いのでは？
うちは介護系はデイサービスに就職させてる

480優しい名無しさん2019/11/24(日) 13:39:28.03ID:frjEZ4Fj

>>479
そうだと思う。特養は昔からの入居者除くと要介護度が高い3以上で無いと入れないか。デイサービスの場合は要支援1からのちょっとした支援で良い利用者も居るからね

481優しい名無しさん2019/11/24(日) 14:07:13.40ID:ffa8NMo/

放課後デイとかってどうなんだろう？
A型と移行と放デイって凄く近い距離にあるから
同じ法人の中で人も回してたりする

移行から放課後等デイサービスに就職しましたって人も
いるだろうし、移行も就職率を上げられる

482優しい名無しさん2019/11/24(日) 14:22:37.11ID:ffa8NMo/

A型が厳しくなった法人が移行はじめたり、放課後等デイはじめたりしてはいる
でも、おそらく移行も放課後デイも報酬改定で厳しくなっているから
出来た当初よりは経営は難しくなっている

483優しい名無しさん2019/11/24(日) 14:30:57.35ID:t6b3psVj

IT特化型の移行がちょくちょく出てくるようになってるけど、ITに特化するのって
何でだろう？元職が集まりやすくて就労に繋げやすいのか？
なんとなくイメージで人が集まりやすいからなのか？
発達障害の人はプログラマーに向いているとかそういう事業所の紹介にあったりするけど
発達障害の中でもこだわる対象は分かれたりもあるし
今の時代、たとえ無事に研究者になれたとして食ってはいけない時代だからね

484優しい名無しさん2019/11/24(日) 14:33:40.71ID:o855ZF33

地方でIT特化移行なんてまずないよ
マナビーはそれに当てはまるのかな？

485優しい名無しさん2019/11/24(日) 14:40:36.47ID:lPMvp+dF

都市部の中でも中心部分には乱立といっていいくらいIT特化型ができている
もちろん、LITALICOもウェルビーもカイエンもあるから
選び放題だけど、どこに行けばいいかわからないという人も生んでいる

486優しい名無しさん2019/11/24(日) 14:45:47.03ID:lPMvp+dF

地方のコンビニや郵便局のATMの密度と都市部が違うようなもんか

487優しい名無しさん2019/11/24(日) 14:54:00.28ID:YofxS0CO

>>483
地方にもIT企業があり
特に最底辺と言われるIT派遣なんかが就労移行に手を出すと
自分の所のメンバーである程度できるIT特化になる
IT派遣は最底辺だけあってブラックな事が多いから人集まらないし技術レベルも低いけど
就労移行のIT特化なんてwebアプリ作らせれば十分だから
IT派遣の使えない社員回しとけばいいし
元職で才能ある人は社員に引き込める可能性もできる

488優しい名無しさん2019/11/24(日) 15:00:16.78ID:o8tB3XD8

>>477
残念ながら自助自立の精神なんて浸透してないのよ。
結局施設も金儲けだから、支援事業であるはずの介護職を

「サービス業」

と認識している。
サービスしないと売上出ないんだよ。
実際個別支援計画書見たら「提供サービス」って書いてあるしな。
介護はサービス業扱いだから、利用者も図に乗って

「あんた私の金で飯食ってんでしょっ！」

って言い始める。
じゃあ気に入らないのでしたら対処してもらっていいですとはホーム長も言えないしで、結局職員に全部しわ寄せが来る。

介護職は変わらない限りブラック企業だよ。

489優しい名無しさん2019/11/24(日) 15:01:32.82ID:h50drGOJ

>>487
説得力がある

490優しい名無しさん2019/11/24(日) 15:25:49.33ID:o6ebG8xt

>>488
介護はずっと問題点が指摘されながら変わらないよね
何年か前に一定キャリア以上の人の給料が上がる施策がはじまったけど
それでは変わらない

491優しい名無しさん2019/11/24(日) 15:32:26.04ID:o6ebG8xt

責任者が雇う人が次々辞めていくから人を見抜く目がないからそういうスキルをつけたい
って言ってたけど、古株のヘルパーのいじめが強烈でみんな辞めていってるのに
それに気づかない鈍感さは凄いと思った

492優しい名無しさん2019/11/24(日) 15:58:19.86ID:7MSMcfMV

>>488
> 介護はサービス業扱いだから、利用者も図に乗って
>
> 「あんた私の金で飯食ってんでしょっ！」
>
> って言い始める。

このスレでもよく見る言葉だな
障害者様のお陰で事業所が稼げるという思い違いの激しい人が前々からいるよな
つか、サービス業であっても、店員さんは客の奴隷じゃないのに、偉そうにしてる客は頭おかしい

493優しい名無しさん2019/11/24(日) 15:59:41.11ID:WauCrDSe

古参のヘルパー辞めさせたら仕事が回らないよ
それなら新人辞めたほうがましなんじゃないの
新人も残る人は残るし

494優しい名無しさん2019/11/24(日) 16:07:01.08ID:7MSMcfMV

>>491
それは誰かが言わないと気付かないよ
辞めるならついでに言ってけばいいのに
就労移行とかからの就職なら定着支援で伝える事もできるけど
普通の人はそういう仲介役いないからな

495優しい名無しさん2019/11/24(日) 16:14:59.53ID:7MSMcfMV

>>493
そういう特養知ってるけど
古参から仕事を引き継ぎさせていったところ
処理内容が滅茶苦茶すぎる事が発覚して
こいつに任せてたら最悪認可取り消しになるって事で、全部吐かせてクビになった古参いた
特定の人がいないと仕事が回らないなら、その人が病気になっても潰れちゃうかもしれないから
システムとしてはダメなんだよ

496優しい名無しさん2019/11/24(日) 16:17:50.01ID:o855ZF33

>>492
障害者様に悪評が出回って新規利用者が見学にすら来なくなり閉鎖した事業所あるよｗ

497優しい名無しさん2019/11/24(日) 16:22:04.71ID:IXnMifa7

障害福祉サービスのおおもとの総合支援法は3年ごとに見直されるようになっている。
報酬改定は毎年行われている。
一つ一つの障害福祉サービスをとっても変化が大きすぎて、現場も利用者もついていけない
状況が生まれている。
就労定着支援が出来たことによって、定着率が就労系のサービスの報酬に影響することになる。
A型事業所も一般就労することで報酬が上がるなら、自然と流れが出来て
しっかりとした事業をやっているA型でもそこで働き続けにくい力学が生まれる。
B型事業所も就職する人を出さなくてはならなくなっている。
本来、保護的就労であるはずの働く形が、いつまにか姿を変えている。

こういった変化が障害福祉サービスの中であちこちで起きる。
全てが改善されていくならいいが、そうは思えない改定も多い。
運営側は経営問題に関わってくるし、利用者は日常が大きく変わる。

官製で現場では混乱が生まれ続けている。障害福祉サービスに求めるものは
安心や安定といったやすらぎのあるものである。
それを運用する事業者や利用者が追い詰められる方向に混乱を生んでしまっては
何の為の障害福祉サービスかわからなくなる。

数字一つも現場には確実に影響は出る。厚生労働省のインテリゲンチャー達よ。熟慮を。

498優しい名無しさん2019/11/24(日) 16:32:32.28ID:ctrjqBS9

おえらいさんは障害者のことなんか理解できないし、しようとも思ってないよ
頭のよろしい官僚さんや政治屋さんは

499優しい名無しさん2019/11/24(日) 16:54:17.65ID:Wnlp3wOZ

>>496
そういうのって因果関係を証明するのは難しいと思う
噂無くても閉鎖してたかもしれないよ
逆に変な噂流れても続く所も少なくないからな

500優しい名無しさん2019/11/24(日) 17:01:46.68ID:Wnlp3wOZ

>>497
官制福祉が嫌なら公金を受け取らずに
自分達だけでやりゃいいじゃん
そもそもしっかりしたA型なんてほとんど無いわけだけど
誰も一般就労せずに加算がつかなくても
本当にしっかりと運営してるなら、やっていけるでしょ

501優しい名無しさん2019/11/24(日) 17:25:47.63ID:zf2NHoCp

>>500
伝わってないのか、勘違いしたいのかどちらかが見えないけれど
好きにしたらいいと思う

502優しい名無しさん2019/11/24(日) 17:30:48.84ID:ceLwy03r

利用者同士の争いを高みの見物でせせら笑ってるような異常者が健常者？って矛盾してるよな

503優しい名無しさん2019/11/24(日) 17:33:51.19ID:9BOOBxRL

利用者同士のトラブルってあるのか
自分が通ってる場所ではないんだけど、あるの？

504優しい名無しさん2019/11/24(日) 17:35:33.88ID:o855ZF33

>>503
あるにはある
50のオッサンが30代の女性のケツ追い回してた

505優しい名無しさん2019/11/24(日) 17:39:55.28ID:WauCrDSe

男性は女慣れしてない人が多いから、勘違いしやすい
若い女の子と普通に話す機会もなかったろうし

506優しい名無しさん2019/11/24(日) 17:57:44.69ID:C1/+SKv2

>>476
面白そう

507優しい名無しさん2019/11/24(日) 18:20:24.55ID:9BOOBxRL

男性が女慣れしてないなら、女性の利用者も男慣れしてないのかな？

508優しい名無しさん2019/11/24(日) 18:42:32.38ID:D50clyOy

一生に一度のモテ期が来たような勘違いブス

509優しい名無しさん2019/11/24(日) 19:41:00.62ID:b6+wVCa8

>>502
どこも何も矛盾してないと思うけど

異常者って判断してるのは医者でも何でも無い最底辺のお前自身でしかなく、この判断には何の意味も価値も無い

健常者という判断は、
そもそも医師によって障害者としての診断がされてないか、
診断がされていてもカミングアウトしてないかで
ゴミのようなお前の判断とは何も関係が無い

510優しい名無しさん2019/11/24(日) 19:49:00.64ID:b6+wVCa8

>>497
少なくとも福祉サービスは障害者様のコジキのような我儘を聞くためにあるわけではないからなあ
制度を安定させたければ、障害者のほとんどが頑張ってフルタイムで普通に働いて利益を出せるようにすることだな
A型みたいに普通の企業なら赤字の仕事ごっこでしかないものに、いつまでも支援するのは税金の無駄

511優しい名無しさん2019/11/24(日) 20:19:31.05ID:ceLwy03r

安全配慮義務違反

512優しい名無しさん2019/11/24(日) 20:20:09.17ID:ceLwy03r

基本的人権の尊重

513優しい名無しさん2019/11/24(日) 20:26:27.02ID:ceLwy03r

他人を騙してせせら笑って金ふんだくるるのが健常者？

514優しい名無しさん2019/11/24(日) 20:55:53.34ID:Tk3vDh1k

就労移行支援事業所の報酬額は就労定着者の割合によって算出される
前年度の6ヶ月以上の定着者の総数÷前年度の利用定員（運営規程上の利用定員×前年度の運営月数）
サービス費1日につき定員20人以下の場合（i）の場合
定着率が0の場合の単位数 502単位
定着率が5割以上の場合の単位数 1094単位
新規の事業所は単位数502からはじまるという訳ではない

515優しい名無しさん2019/11/24(日) 21:04:17.56ID:ZLh4aJ+A

>>513
そもそも、健常者は障害者じゃないというだけであって
騙したとか関係ないからな
それに勝手に制度を誤解して、自分で調べることもせず利用しただけでは？
アホなの？

516優しい名無しさん2019/11/24(日) 21:13:43.85ID:ceLwy03r

老害の介護施設を利用したつもりはなかったのだが

517優しい名無しさん2019/11/24(日) 21:18:03.59ID:ceLwy03r

騙しておいて
それとこれとは別や関係ない
おとなしく言うこと聞けや！

と次から次へと要求がエスカレート

518優しい名無しさん2019/11/24(日) 21:27:59.06ID:ceLwy03r

就労支援施設と市役所の人事は別や

市役所にサビ管の苦情言おうが関係ない

上司に逆らうならよそ行け！

これが理事長か？

519優しい名無しさん2019/11/24(日) 21:35:29.41ID:vo8xse+j

>>518
自分に都合が悪い所は隠してる感満載では誰も話は聞いてくれないでしょうね

520優しい名無しさん2019/11/25(月) 01:58:44.46ID:pbwjfl0S

デイケアにいた時は、年配の男の人で来る目的の一つが若い女の子と話せるからと言ってる人がいた
普通の若い女の子は精神障害者なんか相手にしないからね
（但しイケメンは除く）

521優しい名無しさん2019/11/25(月) 04:05:16.34ID:DAPb+wb/

移行なんかだとアラフィフじじいの俺とかでもわりと気さくに話してくれるからな
下手に若い男と話すより安全だと思われてるんだろうな

522優しい名無しさん2019/11/25(月) 04:53:18.08ID:SIML9K2P

不思議な空間だよね

523優しい名無しさん2019/11/25(月) 08:49:14.81ID:LWFArE2Z

制度見直して就職に結びついたら補助金出るようにしてほしいわ
とにかく就職させる努力をしないない施設ばかり
結局肝心の就職探しはハロワ任せでアホらしいわ

524優しい名無しさん2019/11/25(月) 09:28:13.61ID:93BWNWy6

>>523
定着での加算があるよ
就職だけで補助金いっぱい付けると関係する企業へ入れたフリして補助金だけ取ろうとする所だらけになるからな

525優しい名無しさん2019/11/25(月) 09:30:22.24ID:93BWNWy6

つか、そもそも能力低いんだから
それなりの所にしか入れない
それを利用者自身が納得できるかどうかなんだよ

526優しい名無しさん2019/11/25(月) 10:32:02.97ID:gddFoKj2

アビリティージャスコって大手だと思ってたんだけど
ここでの評価全然出てないね
東日本限定だからかな？
ここ通っている人いますか？
リタリコPCあんまり強くないから接客とか売りにしているこっちもいいかなって

527優しい名無しさん2019/11/25(月) 12:24:28.38ID:AIP/g7Cy

>>526
まだできたばかりだから
評価もクソもあるかいな

528優しい名無しさん2019/11/25(月) 12:34:01.01ID:fPEqXSPJ

>>523
斡旋のための施設じゃないからな
あくまでハロワの障害者窓口的な位置
自分でハロワや就活サイトで就活できる人は
就労移行には来ないで就活すれば良い

529優しい名無しさん2019/11/25(月) 13:54:09.65ID:gddFoKj2

できたばっかりなんだ
去年の定着率とか書いてあったから
そこそこ長いかと思ってた

逆にリタリコとかでもイオン系の就職先ってあったんだね

530優しい名無しさん2019/11/25(月) 15:27:51.83ID:LWFArE2Z

>>528
ここに通う人はハロワにない企業とのパイプを期待してるんじゃないのかな
ただビジネスマナー教えるだけならバカでもできる

531優しい名無しさん2019/11/25(月) 15:39:35.72ID:1fZ65QUA

就労移行いってるだけじゃダメか
結局就職してく人は初めからハロワも一緒にいってるようだ
最初は慣れるためと思って通うこと目的だったが
その内ハロワいかないとか

532優しい名無しさん2019/11/25(月) 16:00:47.97ID:pkwHmg/U

就労移行経由での障害者雇用なら大学中退も1つの学歴として考慮してもらえると聞いたんだけどマジなのですか？

533優しい名無しさん2019/11/25(月) 16:05:17.30ID:Tlxe16aF

>>530
就労移行はそういう事業だもの
バカでもできるサービスでいいんだよ
無駄に期待し過ぎ、夢見過ぎ
結局、パイプなんてあってもヤバい奴は送り込めないし
ハロワで選ぶのと同程度の所に振り分けられるだけ
あなたの年齢、能力ならこの辺りですねって
給料が跳ね上がるような好条件があるわけじゃないしね

534優しい名無しさん2019/11/25(月) 16:59:17.49ID:iJJ4KCih

就労移行に通う事で起きる人間関係のトラブルが嫌だって人には在宅で受けれる事業所
も出てきてるからそれを選択するのも一つかも
就労移行には何もない人が集まっているわけでも無いし、例え何もなくても人が集まれば
人間関係のトラブルは生まれるのは仕方ない

535優しい名無しさん2019/11/25(月) 17:02:11.31ID:1fZ65QUA

田舎だとそういう選択肢がないんだよね

536優しい名無しさん2019/11/25(月) 17:16:00.09ID:iJJ4KCih

在宅のいいところって交通費かかりすぎる事業所も選択肢に入れれるところ

537優しい名無しさん2019/11/25(月) 17:31:43.96ID:iJJ4KCih

在宅の仕事はネットが当たり前のインフラになったから実際増えてきてる
発注元が東京でも直接会って打ち合わせしなくても地方でも受注できるようになってる
SOHOっていってた時代を知らないけど周囲にもそういう働き方の人が今は出てきた

昔、Skypeで友達とやり取りしてた時は音声と文字だったけど
今はビデオ通話もできるから、映像見ながら何かを教わる事もできるようになった

eラーニングの教材とかは当たり外れがあるけど

538優しい名無しさん2019/11/25(月) 17:53:05.42ID:PzJxJ5M6

>>526
関係ないけど、ジャスコって響きが懐かしい
昔、地元にあちこちにあって、何か安いものといったらジャスコで買うイメージがある
今、ジャスコって見ないイオン系列ってわかる名前に色々と変わっていってる

セレクトショップとか入れなくてジャスコでいかにお洒落な服を発掘するかに熱を上げていた

539優しい名無しさん2019/11/25(月) 18:25:57.89ID:DAPb+wb/

アビリティジャスコはよく分からんけど無難にいくならリタリコだろうな

540優しい名無しさん2019/11/25(月) 18:32:57.15ID:fAcb6xmE

アビリティジャスコだと自然にイオン系列の障害者枠に強くなるのでは？

541優しい名無しさん2019/11/25(月) 18:35:21.14ID:DAPb+wb/

友人がイオン系で働いてるが話聞く限りおすすめはできないな

542優しい名無しさん2019/11/25(月) 18:35:42.98ID:fAcb6xmE

イオン系列に雇用されてる人の数は凄いと思う
求人の数も

543優しい名無しさん2019/11/25(月) 19:01:45.69ID:YWUPw9ht

>>532
Fランみたいな大学ではなく
ちゃんとした入試のある大学なら
就労移行経由してなくても考慮される
なんだかんだいっても日本の大学入試は、同世代内の競争でポジションが大体分かるから
物差しには使われる事が少なくない
ホリエモンも中退だけど大学名があるから人脈も得られたわけで

544優しい名無しさん2019/11/25(月) 19:20:58.41ID:ULXvGsBt

在宅事業所のこと良く知らないけど補助金悪用めっちゃやりやすそう

545優しい名無しさん2019/11/25(月) 20:49:39.60ID:lpAHfhq+

>>503
自分は余りにも異常行動してる利用者が目に付くのでサビ管に言ったら話し合いしてくれたみたいで段々落ち着いてきた

546優しい名無しさん2019/11/25(月) 20:52:35.83ID:lpAHfhq+

信頼関係を築けてるとかトップが言ってたけど
最近はそんな事無いんじゃないかって思う様になってきた

547優しい名無しさん2019/11/25(月) 21:58:52.75ID:SIML9K2P

一般で通用しそうにない
作業所行こうかな

548優しい名無しさん2019/11/25(月) 22:20:09.90ID:zDXJnOXe

>>547
実習を受けて、いくつか面接も受けてどこにも採用されないなら考えたらいい
業務能力がどの程度か、自己判断では分からない部分あるから
発達なんかだと単に自信無いだけの人もいるし
逆に根拠の無い自信に満ち溢れてる問題児もいるけど

549優しい名無しさん2019/11/25(月) 22:40:02.52ID:l/CX0taS

都心民だけど田舎ガーって文句言ってるくらいならTOKYOに来ちゃえばいいのに
こっちは何もかも一人で自立してぎりぎり頑張ってるんだからさー
パンツママに洗ってもらってるこどおじキモ過ぎ

550優しい名無しさん2019/11/25(月) 22:42:05.91ID:SIML9K2P

>>548
ありがとう
自分は高卒だし単に能力がないからつらい

551優しい名無しさん2019/11/25(月) 23:54:49.09ID:Cpdsw2BO

>>547
どこも雇ってくれないなら生活保護で良くね？

552優しい名無しさん2019/11/26(火) 01:41:06.22ID:7aCyfVAk

>>550
高卒なら、工場とか高卒向けの職場に行けばいいだけだろう
大した能力は要らないし、人手不足だからどっかには入れる筈
背伸びせずに高卒らしく生きればいい

553優しい名無しさん2019/11/26(火) 02:31:05.15ID:p3RV8h/m

>>523
激しく同意

就職に結びつかないなら時間の無駄
利用者はその間無収入だし、何なら金払ってまで来てる人も要るのに無責任すぎる
そりゃ職員は補助金で給料を安定して貰えるから不満はないわな

食事加算で出す弁当もマズいし異常なくらい高カロリー
みんなブクブク太っていくのが目に見てわかる
自分ら一回食ってみろよ、どんだけマズいかわかるから

何が就労移行だよ、これじゃ搾取（して）行こうじゃないか

554優しい名無しさん2019/11/26(火) 04:18:01.84ID:RCsTb9SU

弁当ってウェルビー？
あそこだめなのか？

555優しい名無しさん2019/11/26(火) 05:46:50.51ID:E6UPxHEV

こんなとき行くぐらいなら絶対に職業訓練校のほうが有意義だよな
職も長年の繋がりある企業から特別に斡旋してくれる

まあハイクラスの会社目指してる人には関係ないか

556優しい名無しさん2019/11/26(火) 06:58:44.93ID:GXRIdAtX

>>553
勤怠安定してて、やる気があるならどこかには入れるだろう
良い条件の所を狙い過ぎてどこにも入れないパターンのアホはどうにもならん
元から能力ご低すぎるのを就労移行でどうにかするのは無理

弁当は知らんけどドンキの270円弁当でも味はそこそこ値段相応だし
まずいってのはなんか別の問題だろう

557優しい名無しさん2019/11/26(火) 07:08:20.25ID:OXQGGiif

数年ぶりに移行に来たけど生活保護の若い人多いね。引きこもりが減ってるのは氷河期と違って実家にお金ないから生活保護にならざるえない若い人が多いからでは？と思った

558優しい名無しさん2019/11/26(火) 07:28:11.82ID:jzp4fQbE

就労移行と生活保護は切り離せないというか密接
都会の方が生活保護を受けてる人は多いし生活保護を受けてるから収入がなくても
就労移行で就職活動できる面がある
地方だと生活保護も受けられない地域もあるから移行に行って就職活動がより成り立ちにくくなる

どうやら国は就労移行も増えたら増えたでほって置いて自然淘汰されるのを待っているようだね

559優しい名無しさん2019/11/26(火) 07:45:27.22ID:Tu6VLg1x

生活保護受給者は今減少に転じている
その中で高齢者の生活保護受給者は増えている
下流老人や老後破産とか無縁社会といったワードが近い
年金を納められなかった人や年金を納めててても人によっては受け取る額が少なくて
生活ができない
昔からいる層でどれだけ金銭的に困っても生活保護を受けるのは嫌だって人もいる
こういう人が生まれてくるのは日本社会特有だと思う
最近、車上生活者が増えてるってのをテレビでやってた
道の駅とかに一定数そういう人達が暮らしているみたい、ネットカフェ難民とはまた違った
貧困の形が生まれている

560優しい名無しさん2019/11/26(火) 08:02:19.24ID:Tu6VLg1x

以前、生活保護だった人が年金＋A型事業所の給料で脱出してるのもある
この仕組みは厚生労働省は確信犯でやったと思う

561優しい名無しさん2019/11/26(火) 08:08:06.87ID:9NajyAME

>>558
働いてた人には失業給付があり
引きこもりには、親がいたり
引きこもるだけの資産はあるのだろうから
そもそも何も無くて生活保護も貰えないってあんま考えられないんだが
都会は部屋借りるのも高いから、何の資産も無い人が生活保護を受け安いのはあるかもしれないが
田舎ならその分、楽なはずで
何の資産も持たず、生活保護も受けられず、親兄弟もいなくて、失業給付も無いなんてあまり考えられないのだけど

562優しい名無しさん2019/11/26(火) 08:48:55.89ID:OpyWtO/+

>>559
時給1000円で、週40時間で4万円
4週間で16万円は入る事を考えると
コンビニや飲食店や工場でも暮らせる程度には賃金が入るはずなのだけど
最近の貧困って働きたくない人が貧困ごっこしてるだけの事が少なくない気がする
車上生活者が何故そういう人手不足の仕事をしようとしないかは掘り下げずに
貧困貧困騒いでるだけ
収入と家計の内訳は出さずに、車上生活してる人を側から見たら貧困っぽく見えるよね
ってアピールだらけで、現状の問題解決に向けた報道は全く無く
ハンストみたいに社会批判、政治批判が主目的ですってのが丸見えなものばかりだ
政策なんて待ってないでも、そいつの暮らし改善できるだろって事が少なくない

563優しい名無しさん2019/11/26(火) 09:01:27.11ID:pK+ldPk7

>>559
年金払っても生活保護よりすくないが、払ってないと障害年金は絶対にもらえない
払ってないからもらえないのに金をよこせとここには乞食が多数

564優しい名無しさん2019/11/26(火) 09:59:17.13ID:Bu4YgfNV

お前ら生活保護を受けて移行支援に来てるって事は障害者で一般就労出来ないから通所してるって忘れてるだろ？
誰も好き好んで通所してるわけじゃないんだよ。
働けるんなら働いてるわ。
でも企業も本人も「障害者」だから雇われないし、雇わない図式を理解しとけ。

565優しい名無しさん2019/11/26(火) 10:34:47.45ID:arrxSYAK

むしろ「障害者」だから雇うし、雇われるんだよなぁ

午後からの実習行ってきます

566優しい名無しさん2019/11/26(火) 10:49:34.11ID:Ad765275

食事加算も次でなくなるはず
きょうされんのくずが必死になって反対してるけどな

医療にはいっさい反対せず、弱いのには強く、強いのには弱い要らない団体

567優しい名無しさん2019/11/26(火) 12:26:44.95ID:yExZCOvN

どの車上生活の番組について言っているのかはわからないけど
自分が見たのはそれぞれ収入の項目と支出の項目が出ていて
どの部分のお金が無くなって車上生活をせざるおえないのかも含めて具体的に
報道されていた

568優しい名無しさん2019/11/26(火) 12:36:27.38ID:+qo9ccSR

>>567
収入はいくらで、支出の内訳はどうなってたの？

569優しい名無しさん2019/11/26(火) 12:43:19.35ID:z+qGc5M3

年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9

570優しい名無しさん2019/11/26(火) 12:44:39.16ID:Bu4YgfNV

>>567
そういう奴ら、ほぼ必ず酒とタバコやってるよな。
その金で別なものに充てろよと思うがまぁクズなので酒もタバコもやめられない。

571優しい名無しさん2019/11/26(火) 12:56:44.12ID:XTGFVW2Z

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4355/index.html
最初の人なんかは年金の10万円だけで働く気は無いのに
食費に5万円も注ぎ込んでる
収入少ないのに節約する気がなければ、赤字になるのは当たり前
こんなクズが車上生活アピってるコジキの正体なら、放置していい
携帯と薬も何でこんなに多いのかな

572優しい名無しさん2019/11/26(火) 13:06:34.78ID:yExZCOvN

一人の男性は
月収年金10万円
支出
食費6万円
ガソリン代1万円
携帯・薬代3万円
仕事がなくなり
家賃が払えなくって車上生活に
生活保護は車の所持を理由に役所で断られている
食費が多いのは冷蔵庫といった保存しておく場所がない

573優しい名無しさん2019/11/26(火) 13:10:40.91ID:yExZCOvN

薬代は予想だけど売薬じゃないかな
この状況で国民年金払えるとは思えない
医者にかかれば10割負担だと思う
だから車中死する人も増えている

574優しい名無しさん2019/11/26(火) 13:12:39.89ID:yExZCOvN

>>571
少なくともお前にクズ呼ばわりされる必要性は全くない

575優しい名無しさん2019/11/26(火) 13:19:57.95ID:E3jNd9KI

年金ということは国民健康保険料も天引きか

576優しい名無しさん2019/11/26(火) 13:34:12.34ID:E3jNd9KI

アピールしているのではなくて、顕在化した社会問題をメディアが取り上げているだけ
>>572
の男性は何度も取材を断っている
そういう暮らしの中でテレビに生活を丸ごとみせるなんて思わない
そっとしといてほしいってのが男性の本音じゃないだろうか

577優しい名無しさん2019/11/26(火) 13:37:28.85ID:E3jNd9KI

むしろよく取材受けてくれたと思うよ
メディアに出ていいことなんて何もないのに

578優しい名無しさん2019/11/26(火) 14:27:01.32ID:E6UPxHEV

俺も某事業所で働いてるところの密着取材みたいなのNHKでお願いされた事あるが報酬全く出ない(グッズぐらいしか貰えない)時間の拘束、プライバシー丸出しで出演なんて誰がやるかっていう…

579優しい名無しさん2019/11/26(火) 14:27:36.17ID:E6UPxHEV

>>578
あ、働いてるじゃなくて活動してるの間違い

580優しい名無しさん2019/11/26(火) 14:29:13.82ID:AXiH0QEF

>>572
冷蔵庫ないと食費が6万円もいくの？
んなバカな
1日2千円なんてコンビニ弁当でも釣りがきますがな
働く気ないなら携帯切ればいいのに何しとんやろ
市販薬買うにしても1万もいらんだろ
どうせ携帯・薬にタバコや酒もカウントしてるんじゃね？

どう見ても貧乏人の支出じゃねーわ

581優しい名無しさん2019/11/26(火) 17:05:00.22ID:V50H7XTh

何かの疾患があって働けなくなったのなら市販薬1万円なんてのじゃ
到底足りない
だいたいそこを掘り返しても何も出てこない

なぜ住居でなく、車を選ぶのかも番組の中では明らかにされている
車中泊の人取材して家計簿聞いて終わりじゃ何やってるかわからん
そこでは無いところに個人の抱える事情が存在する

生活保護でも田舎だとそれがないと生活できないとなって車の所持が
認められるケースがある

単純に自動車を持たなきゃ生活保護を受給できるかも知れない
でも年金が10万円あると、生活保護の基準額以下でも申請は通りにくい

だから車中泊に行くのは自然な流れなのかも知れないし、
その人達を救う手段を社会自体がまだ持っていない

車の中だと排水設備もない、水道もないから、入浴も確保できない
仕事につかなきゃ、希望を持つ段階にいけないけど、仕事がなくて車中泊に辿り着いた

障害者にも今あるインフラがいつまであるかわからない時代になっている
人的なインフラからこぼれ落ちる障害者も出てくる
そこにあるのは精神的な死と肉体的な死、救いはない

582優しい名無しさん2019/11/26(火) 17:14:49.39ID:NeW7eews

それだけ大きなデメリットを車所有という小さなメリットのために背負ってんだから結局バカじゃね？ってなる。
車が無いと生活出来ない生活に浸かりすぎなんだよ。
歩けよ、バスに乗れよ、宅配サービスやcoopのトドックとか使えよって。
それでも車の維持費より安いから。
結局は目先の利便性に気を取られているだけ。
餓死しても文句は言えないんだから本人の好きにさせとけば良いんだ。

583優しい名無しさん2019/11/26(火) 18:37:07.87ID:OMD4We52

>>581
食費が突出してる時点でその人が節約する気がない事は明らかだから
こういう人は捨てていいと思うね
難病だったとしても、市販薬だけで治すとかもアホだし
2万円近いなら普通に国保で薬もらう方がいいよ
それにもし、難病で薬のウェイトが大きいなら、携帯と薬をまとめるなんてしないだろう
こういう人は大抵酒やタバコ、スマホのどれかで金をゴミ箱に捨ててるだけだろうから
こういうクズは無理に保護しなくていい
少なくとも食費を減らして、収入の範囲内でやりくりする努力はしないとな
贅沢したいから金くださいなんてクズは福祉で救っちゃだめなんだよ

584優しい名無しさん2019/11/26(火) 19:05:45.61ID:i+tYywIu

そうやって世の中で苦しんでる人を叩くことばっかやったおかげで
もう底が抜けて叩く対象が正直、もうないんだよ
もう、自分より下がなくなってるんだよ

叩きたきゃ叩けばいいけど、もう何もないよ
自分で自分虐めてネットでそれ叩くようなことしかもうなくなるよ

585優しい名無しさん2019/11/26(火) 19:23:54.53ID:CvC6kk2L

毎日うちの仕事場に来る?がれた人（住所不定者や無職、会社員とか様々）見てるが、
大丈夫ここにいる人は落ちるとこまで堕ちてない。まだ十分這い上がれる。
鉄格子の付いた狭い部屋の中で生活されているとこも視察したけど、そんな状態より遥かにまし。

586優しい名無しさん2019/11/26(火) 19:26:18.68ID:Vbrv8cD6

>>582
子どもだからそういう考え方になるのかな？
番組見てない人にはより伝わりにくいだろうけど
月収10万で車で生活してるってのは貧困からくるもの以外のなにものでもない
仕事があったら仕事して家借りて生活してるだろうし

>>any other
これから家を借りるのがめちゃくちゃ大変になるよ
そういう時に頼れるルートを今から確保しておいた方がいい

587優しい名無しさん2019/11/26(火) 19:39:05.18ID:CvC6kk2L

>>586
世の中清廉に生きてきた人ばかりじゃないからね。目に見えたものがすべてと思わないことだ。
お金がなくて住むところもなくて食費もかさんで病気もしててという現状には同情するが、
過去どのようなことしてたのかわからない。破産して禁治産者かもしれんし、国籍が違うかもしれん。
咎人（弁当持ち）かもしれんし、マスコミは都合の良い一面しか見せてくれない。

588優しい名無しさん2019/11/26(火) 19:39:58.67ID:Vbrv8cD6

>>583
贅沢したいから広義の意味で人を騙して金儲けしている人たちには噛み付く歯の
一本ももってないのね

589優しい名無しさん2019/11/26(火) 19:40:50.07ID:HbobxhP7

>>583
ナマポは処方もタダやぞ

590優しい名無しさん2019/11/26(火) 19:43:45.10ID:Vbrv8cD6

>>587
そんなの当たり前のこと、要はその番組見て、背景に何があるのか本質を掴む手がかりにすること
本当の事なんて現場にいかずにわかるものではない
テレビはヒント

591優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:02:02.73ID:PT9rCd8P

>>586
少なくともこの番組に出てた人は
贅沢で金が無いだけで
貧困から車上生活になったわけじゃねーわ

592優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:06:05.32ID:CvC6kk2L

>>590
確かにその通りだ。テレビとPCの前に座ってあれこれ批評を並べるほど滑稽なものはない。
薄っぺらい他人からの借り物の言葉吐いてないで、がんばって現場で働けるようになりなよ。楽しいよ？

593優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:10:53.08ID:D+pQKzND

>>591
贅沢で金が無い
>>592
なんか小学生の時、そんなのよく見た気がする

594優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:17:59.01ID:zwmKNL1C

>>581
超素朴な疑問だけど
車中泊してる人って、自動車税や車検代とかどうしてるの？
全て踏み倒し？

595優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:25:50.05ID:rRX0wKAQ

自動車税に関しては人によるとしか
車検があったとしてもできるだけ避けたいだろうとは推測できる

596優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:34:10.00ID:rRX0wKAQ

正直、聞かれても答えようがないというのが結論。

597優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:38:17.25ID:zwmKNL1C

>>595-596
なるほど、サンクス
俺は一応免許は持ってるけど、親が所有している車しか運転したことないから
詳しい事は分からないんだ

598優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:41:00.65ID:O2MiJ2OZ

独り暮らしするよりは

実家を間借りしてると思って車通勤するほうが経済的だよな

599優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:51:28.77ID:kyBcO2wk

今は実家から離れて就職できたとしても独り暮らしでは生活できないから
結果的に勤務先も実家から通える場所になるようです

600優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:54:37.30ID:3B+hbrzE

障害者雇用の給料じゃ一人暮らしはカツカツだね

601優しい名無しさん2019/11/26(火) 20:56:46.48ID:kyBcO2wk

今、タクシー業界もインバウンドとかで変わってきてると思うけど
それがまだ来る前だと運転手の人達も寮とまでいかない
タクシー運転手の待機場所で寝泊まりして仕事してるって言ってたな

ある運転手さんに最後に映画館で見た映画を聞いたら〝燃えよドラゴン〟だった

602優しい名無しさん2019/11/26(火) 21:06:05.57ID:TCMGupqj

うちは正月帰る事も許されてないから一人でなんとかするしかないんだけど
カツカツは精神衛生上良くない給料日前に色んな物を売った

603優しい名無しさん2019/11/26(火) 21:18:01.14ID:8yBBRUc6

>>602
共に頑張ろーぜ
ぬるま湯暮らしで三食家付きのこどおじには負けたくねえ
それだけで毎日通って毎日資格試験の勉強してる
ある意味あいつらを見ていてやる気が出たっていうか

604優しい名無しさん2019/11/26(火) 21:30:06.91ID:UreuuMgg

天才しか合格しないと言われてるあの超難関資格のMOSを勉強してるだと？

605優しい名無しさん2019/11/27(水) 06:10:10.31ID:2lH+1QQL

障害者雇用でも男とブスには仕事がないんだよなあ

606優しい名無しさん2019/11/27(水) 07:47:54.93ID:dnmwgLRK

>>605
黙ってろ

607優しい名無しさん2019/11/27(水) 08:32:19.07ID:AW5HKeF3

過度なルックスへの信仰が広がって人自らが人を苦しめてる
テレビや雑誌を見ても美男美女ばかりで鏡を見て嫌な気持ちになるのもわかるけど
この流れを加速させていっても生きづらくなる人が増えるだけだと思う

あの女性アナウンサーの美人コンテスト化には本当にそんな需要があるのかと
気持ち悪くもなりもする

街を歩くと色んな顔の人がいて、色んな臭いの人がいる
それで人間そのもので、もっと多様な顔の人がテレビに出れば変わるのかとも思う

匂いを消す商品のCMだらけでスメルハラスメントなんて言葉を生まれた
人間は相手の（消臭剤ではない）匂いで恋におちるともされている

こんなこと続けたら自己肯定感なんか持てない人は増えるだけだと思う
他者を許容する事が自分を許容することに繋がる
この処方箋しか無いように思うこの不寛容の時代に

608優しい名無しさん2019/11/27(水) 08:48:16.94ID:AW5HKeF3

精神だと薬の副作用で食欲が止まらなくなることがあるけど
それで体型気にして自分で減薬して調子崩す人もいるけど
気持ちはわからなくもない

医者はあまりにも薬での治療に頼りすぎている
主治医自ら日本の精神医療は対処療法でしかないと認めていた

過食症・拒食症になって吐く事が常態化すると薬も飲めなくなる
世の中はいかに痩せる事が正しいかの情報に溢れ過ぎている

色んな人がいていい、それこそ人間だと言いたい
ルックスや匂いで自らに死刑宣告している、そんな時代だと強く感じる
このベクトルの行く先に答えは無い

609優しい名無しさん2019/11/27(水) 09:00:39.30ID:GZ9alnlj

最近体調崩してきちゃって、思うように行けないのが悔しい

610優しい名無しさん2019/11/27(水) 09:20:33.78ID:SHd9876c

>>609
冬は日照時間短くて冬季うつと言う言葉も有るくらいだから行けなくても太陽の光を浴びて散歩位した方が良いよ

611優しい名無しさん2019/11/27(水) 13:18:31.96ID:OKqnROk3

コミュニケーションだのPCだの言ったって
受け皿がないんじゃね

612優しい名無しさん2019/11/27(水) 13:55:10.19ID:26Ts5hYw

受け皿無いよ。
結局障害者だからって不採用になるんだから。
特に精神は。

613優しい名無しさん2019/11/27(水) 14:05:55.51ID:NcDbuvX6

>>611
本当これ。

614優しい名無しさん2019/11/27(水) 14:53:23.16ID:f/m9+0Hu

>>611
受け皿はいくらでもあるけど
条件の良い所しか受けようとしないから
結局どこにもいけずに終わるだけだろ
〇〇はブラックだからやだ
とかじゃなく、
採用してくれる所に採用してもらって
どういう配慮があったらやっていけるかを考える方にシフトしないと
いつまでも無職のままだぞ

615優しい名無しさん2019/11/27(水) 14:59:42.95ID:LmRdS8VL

どうやったら採用されるんだろ

616優しい名無しさん2019/11/27(水) 16:39:42.41ID:1lE1ybno

親の面倒も見れないやつが
人様の面倒を見れると思うな

617優しい名無しさん2019/11/27(水) 18:16:57.75ID:SHd9876c

>>614
採用してくれる所に就職する希望を落として就職する利用者の方が離職率高く無い？自分の希望を落とさず何回も何回も採用面接に落ちてやっとこさ就職した利用者の方が離職率低いみたいだけど。ま、自分が知っる数人の話だら全体的には知らないけどね

618優しい名無しさん2019/11/27(水) 18:51:51.14ID:26Ts5hYw

>>614
定着支援を考えたらとてもじゃないがその考えじゃやっていけない。
結局離職して職歴増やすだけ。
なんの意味もない。

619優しい名無しさん2019/11/27(水) 18:52:16.26ID:OYuHkj9F

障害者委託訓練ってのに参加したんだがそこの人たちはみんなコミュニケーション能力が高くてうちの就労支援所がゴミに見える…って感じてたんだけど、委託訓練の人たちみんな身体だったとわかったときの衝撃と言ったら…

明らかに目に見えて左半身不随って人もいたけど言われないとわからん身体の障害の人が多くてこりゃあ企業は身体取りたがるよなあってしみじみ思ったわ
自分のことだけひたすら話すマシンガントークのパワー系、俺は真面目ですげーんだぜ！！と根拠のない自信満々の就労歴なしの童貞、頭を掻きむしり過ぎてフケびっしりの顔面センター、いきなり奇声を上げるカップラーメン女…
書いたのは全部発達だけどこいつらとあの身体の人たちが同じ括りになるとかねーわ

620優しい名無しさん2019/11/27(水) 19:54:25.54ID:9UgGw0c9

>>617
それは、高学歴なった方が良い会社に入れるから、いい大学に入るためには何十年でも浪人してやるぜみたいな考えだな

就労移行から就労できる2割、もっと言えば
卒業まで目標を落とさずに面接を受け続けて入れる奴なんて1割もいないだろうが
その中に入れる人材かどうかだな
期間内に希望通りの就職をする組であれば、元からスペック高めなのも多いから離職率は下がるのは当然

可能性が0でないならチャレンジし続けるって、40歳になっても大学受験続けてるような奴は
どうやって生きるつもりなんだろう

621優しい名無しさん2019/11/27(水) 20:09:43.57ID:+yYwlGf2

就労移行に通所してる人たちは友達がいない、少ない、過去にいじめられてた人ばかり
学生時代はずっと上手く行ってて、社会人になってから初めて挫折したみたいな人はいないのかな？

622優しい名無しさん2019/11/27(水) 20:23:53.45ID:lDVyVxM4

障害者枠はある意味アイドルみたいなもんだと思ってる
アイドルの場合圧倒的な歌唱力があるとか完璧に整った顔した美人よりも
そこそこ歌えて、そこそこ可愛い、それで愛想が良い人の方が人気が出る傾向があるけど、
障害者枠の仕事も一部のレベル高い仕事とかは別にして事務補助ぐらいなら
ある程度仕事が出来て、そこそこ見た目が良くて、愛想良く出来る人が選ばれやすいと思う

623優しい名無しさん2019/11/27(水) 22:40:57.28ID:C4Uz/I2F

>>620
就労移行から就労できる人って2割しかいないの？
ん？おれの読解力がないだけか？

624優しい名無しさん2019/11/27(水) 22:44:21.29ID:JHWcb2bw

就職してから1年経ってる定着率ならそんなもんだったはず
すぐ退職しちまったなら意味ないしな

625優しい名無しさん2019/11/27(水) 23:27:29.32ID:GlIxZtnv

>>623
このスレでは
ずっと言われてる事だけど
その上3割の事業所は就職率0% >>411

626優しい名無しさん2019/11/27(水) 23:29:40.40ID:uW12ECq5

>>621
むしろ社会人の方が苛められにくいからなあ
仕事は出来なかったが

627優しい名無しさん2019/11/27(水) 23:30:49.75ID:uW12ECq5

>>609
気温の下がりかたえぐくて
結構来れない人いるね

628優しい名無しさん2019/11/28(木) 02:25:24.21ID:NLfnSc3i

精神障害者って学生時代はずっといじめられたり無視されたりしてバイトも落とされたりすぐ首になる人たちでしょ？
そんな人たちが障害者雇用とはいえ会社に入ってやっていけるのかずっと疑問に思っていた。会社なんて人間関係は学校の延長だからね

629優しい名無しさん2019/11/28(木) 02:32:01.88ID:dA972fKN

>>628
障害者雇用ってのは、この人はいじめられっ子で
追い詰めすぎると刃物を振り回すよ
って看板を背負わせるようなものなので
学生時代より、イジメられにくくはなっている

630優しい名無しさん2019/11/28(木) 10:37:51.58ID:xC8vB1gK

見学行ってた時、うちの事業所はメンタルケアプログラムに力を入れてます、でも就職率は低いですって所あった
介護福祉士も常勤でいて、デイケアのような雰囲気だった

631優しい名無しさん2019/11/28(木) 12:44:47.95ID:yZ+uZPOL

事業所に言わずに自分でバイト探して
も問題ない？

632優しい名無しさん2019/11/28(木) 13:35:47.44ID:cYC1L8vJ

>>631
むしろ事業所でわけわからん癖つかないからそっちのがいい

633優しい名無しさん2019/11/28(木) 14:05:36.79ID:yZ+uZPOL

大丈夫？
短期バイト試してみようかな

634優しい名無しさん2019/11/28(木) 14:07:34.43ID:xC8vB1gK

クリップ数えたり、傘立ての掃除が役に立つと思えないんだよな

635優しい名無しさん2019/11/28(木) 14:19:42.80ID:yZ+uZPOL

そうなんだよね
それなら面接いって失敗
してたほうが多少意味がある気がし
てきた
就職2割ってみるとね

636優しい名無しさん2019/11/28(木) 15:43:38.64ID:Njl5VKCZ

マイナーな事業所を選んだけど
このスレ見てるとコミュ力重視で休み時間も雑談をして、就職率も高いうちは当たりなんだって思うわ

637優しい名無しさん2019/11/28(木) 17:05:44.33ID:GOYK/LSk

>>624
ってことは就職率と定着率分けるとすると、4割くらいが就職できてその内半分が
1年以内に辞めるって感じかな？勝手な推測だけど。精神全体だともっと低いんだよね。
格障害の就業率とか分かる人います？

638優しい名無しさん2019/11/28(木) 17:38:11.57ID:AljlZxrj

デイケア→B型作業所→A型作業所→就労移行支援
こんな流れで来ているけどなんで精神障害者は人が嫌がることや怖がることを平気でやるのかな？
いつも問題を起こしたり害を振り撒くのは精神障害者なんだよ
知的障害者のほうがまだまともだよ

俺のとこにも問題児が三人いるが三人とも精神障害者
四人いる知的障害者のほうが問題起こしてない

639優しい名無しさん2019/11/28(木) 20:06:34.16ID:ScJZ0eCo

>>631
各自治体はバイトを制限したり禁止したりしてるから
受給者証を出してくれてる自治体の制限内容を調べる事
それに触れなきゃ問題ないけど、触れてる場合は自治体に対する詐欺なのでやっちゃダメだよ
バイトするしないは、事業所は無関係
就労移行に金払ってる自治体との問題

640優しい名無しさん2019/11/28(木) 20:36:44.47ID:7XBvkE+/

元暴走族予備校講師が
成功するやつは
1の自分を10に見せれる人だとか
今頑張れないやつは一生頑張れない

641優しい名無しさん2019/11/28(木) 20:46:42.69ID:kNRD9IjH

>>640
って予備校講師が言ってたのなら
大学時代くらいまでの人達に向けてのセリフだよね
ってことは、大学時代くらいまでに頑張れなかった奴等は
もう一生頑張れないってことだから
無職のおじちゃん、おばちゃんになった今頑張れないのは当然ってことな

642優しい名無しさん2019/11/28(木) 20:49:44.04ID:Jka1t+ox

>>640
吉野じゃんそれ
生徒に暴力振るって講師クビになってなかったっけ

643優しい名無しさん2019/11/28(木) 21:00:12.62ID:7XBvkE+/

面接官によって態度を変えろってこと？

644優しい名無しさん2019/11/28(木) 21:00:32.97ID:d7+2TriO

低学歴じゃもう一生頑張れないから
さっさと人生諦めろ、諦めが肝心って
昔、房総半島やってた予備校講師が言ってたと

645優しい名無しさん2019/11/28(木) 23:17:15.12ID:quA68F8o

>>638
精神障害者が問題起こさなかったら精神障害者じゃないでしょ
精神障害者は人を不快にさせる生き物なんだから

646優しい名無しさん2019/11/28(木) 23:58:02.54ID:P/FRdVMg

>>633
自治体に書類出さないといけないから意外と自分でやるのめんどくさいよ

647優しい名無しさん2019/11/29(金) 00:05:15.06ID:2FNxPk0U

拙者は中卒だけどここから這い上がれるかもしれない
たいした根拠はないけど、根拠のない自信は最強みたいだしさ
中卒ってのは誰も期待してないからハードルが下がりきってる
不良はちょっと良いことしたらすごく評価される
だから拙者の糞スペックの数々は武器になると思う
拙者の武器一覧
中卒、職歴ゼロ、友達ゼロ、童貞、コミュ障
自分でも不思議だけど、このスペックでありながら腐らず生きてることで関わる人たちに素直さを感じさせるみたいで人柄を評価される
最初は褒めるところないから言ってるだけじゃないか？と思ってたんだけど、どうやら「力になりたい、助けたい」と思わせる何かがあるみたいだ
涙を流しながら飾らない気持ちを子供のように素直に吐き出してしまうのも武器かもしれない
支えてくれる人に「自分と出会って良かった、関わって良かったと思ってもらえる存分になりたい。助けてくれた人たちに恩返ししたい」と泣きながら話したりします
本人に直接「あの時のあの言葉が嬉しかったんです」と泣きながら伝えたりします

648優しい名無しさん2019/11/29(金) 01:00:23.04ID:oBtbVcbA

>>638
精神障害者✕
発達障害杢○

649優しい名無しさん2019/11/29(金) 08:55:37.67ID:e1zs0xup

やっと就労移行支援所に通って3週間ですが、全然慣れないです。
後、1ヶ月で慣れるかな？ほぼ全員10代の利用者さんとのコミュニティが作れないです。
今の若い者は何考えてるか分かりません。
怖い。

650優しい名無しさん2019/11/29(金) 10:51:06.35ID:4TiwK8VU

>>649
コミュニケーション？
必要ないよ。
利用者となんて朝から一言も会話せずそのまま帰ってるけど？
職員とは話すけどね。

651優しい名無しさん2019/11/29(金) 11:53:07.34ID:P7E/R1MQ

利用者と全然話さない人多いよ
スタッフとは仲良くしておいた方がいいと思う

6526492019/11/29(金) 12:27:37.40ID:e1zs0xup

>>650>>651さん
アドバイス有り難うございました。
もう誰も話しかけて来なくなったよ。
陰口言われてるなこりゃ。午前中しか利用してないので。

653優しい名無しさん2019/11/29(金) 12:46:00.31ID:nJdFD01j

>>649
仕事上のコミュニケーションはとれないと流石にマズいけど、仕事以外やら私生活でのコミュはとる必要はないと思うよ

ただ利用者間で問題が起こった際は必ず職員さんを通しましょう
たいがい利用者の間で解決しようとして拗れていく事が多いし職員さんが知った時には大事になってる事がある
特に金銭やら物の貸し借りやらで…

654優しい名無しさん2019/11/29(金) 13:08:45.68ID:usZ6Jy1H

>>652
大丈夫、陰口すら言われてないから。
基本視野に入っていないんだよ。
彼らは自分のことばかりで精一杯だから、他人に興味が無い。

6556492019/11/29(金) 13:55:21.15ID:e1zs0xup

>>653>>654さんへ
仕事上でもコミュニケーションがとれてないんですよね。
若い者の利用者に又、午前中で帰るんですか？と言われたので、そうですと言ったら何か納得行かない顔をしてました。
余程気に入らないのでしょうね。

656優しい名無しさん2019/11/29(金) 14:26:04.45ID:usZ6Jy1H

>>655
そんなもんシカトしたらいいじゃないですか。

「何か問題でも？」

って心の中で思っていれば良いんですよ。
今はまだ利用者なんだから気を使う必要はありません。

657優しい名無しさん2019/11/29(金) 14:35:21.82ID:nJdFD01j

つーか利用者が他の利用者に干渉するのは駄目
あまりにも酷いとか気になる様なら職員に要相談

658優しい名無しさん2019/11/29(金) 15:03:04.62ID:gAEODk84

オッサンとデブスばっかで嫌になった。

6596492019/11/29(金) 15:10:22.41ID:e1zs0xup

>>656>>657さんへ
今度からシカトします。
午前中で帰った後に必ずくしゃみをするので、噂話や陰口を言ってるとか思いますので。

660優しい名無しさん2019/11/29(金) 16:08:11.45ID:P+HOuI0v

若い子はおっさんに興味ないよ
安心してw

661優しい名無しさん2019/11/29(金) 16:40:50.80ID:y4HdBKEl

若い子に限らず
基本みんな他人に無関心だよ
これさえ思い出せば人間関係が少し楽になる

662優しい名無しさん2019/11/29(金) 16:49:54.19ID:hySDvtFT

無理して若い子に混じっても浮くだけだから、課題だけ淡々とやってればいいと思う

663優しい名無しさん2019/11/29(金) 17:01:46.83ID:6y7YeLyP

妄想が取れてから通った方がいいと思う

664優しい名無しさん2019/11/29(金) 17:53:56.17ID:2FxVIXa6

妄想は　仕方ないよ　精神病だもの

665優しい名無しさん2019/11/29(金) 18:08:10.59ID:IlY84AWt

グループワーク面倒くさいわ
一人やる気のない女が居るせいで全体のモチベが下がるから参加しないで欲しい。

666優しい名無しさん2019/11/29(金) 18:21:58.75ID:VfQc0VsF

は？
全然無関心じゃねーだろ
発達は人のやることなすことめちゃくちゃ凝視してくるし何してるかいちいち聞いてきて名指しはしないが全体でよく注意されてる
無関心とか定型しかいないところだろ
まじで羨ましいわ

667優しい名無しさん2019/11/29(金) 18:42:02.54ID:YTSr5QHN

>>655
嫌われてるなら納得いかない表情なんてしない
おっさんと話して、おっさんの事を知りたいと思ってるから納得いかないんだよ
>>659
シカトすんなwwwwww

668優しい名無しさん2019/11/29(金) 20:30:43.22ID:MfII0g1f

>>649
えっ、何で仲良くしようと思うの？
プログラムの中だけ話せばいいよ
うちの事業所休憩時間中話してると
みんなに聞こえるくらいだよ
割りきり割りきり

669優しい名無しさん2019/11/29(金) 20:32:44.50ID:MfII0g1f

>>665
一人あかんやつが居るとあかんよね
うちも一人絶対に自分から話さないやつが外れもせずに毎回参加しててなんなの？と思う

670優しい名無しさん2019/11/29(金) 21:10:38.31ID:IlY84AWt

>>669
解るわ～
たった一人のせいで皆が迷惑するからグループワークに参加する意欲が無いなら帰ってほしいね。
俺の所は2つの班に別れてパワポを使って発表会みたいのやったけど、そのやる気のない女は全くパワポのスライド作ってこないからイライラしてしまった...

671優しい名無しさん2019/11/29(金) 21:31:38.56ID:GhpPZadn

おっぱい揉ませてくれたら許してやったのに…

672優しい名無しさん2019/11/29(金) 21:57:27.35ID:IlY84AWt

>>671
キモイ

673優しい名無しさん2019/11/29(金) 22:27:48.44ID:oBtbVcbA

ちんこ吸わせてくれたら許してやったのに…

674優しい名無しさん2019/11/29(金) 22:35:59.71ID:IzWibVQH

何も書くことがないからルーティンワークのように繰り返し同じ事を書き込むのか
そもそも書き込んでスペースを埋める事が仕事なのか

675優しい名無しさん2019/11/29(金) 22:36:31.86ID:m8zWb4bs

>>673
童貞？

676優しい名無しさん2019/11/29(金) 22:41:41.60ID:QSrZzuxB

今の時代を乗り切るのは「知識と経験」で出来た「考え方の薬」だ

677優しい名無しさん2019/11/29(金) 22:44:04.27ID:2FxVIXa6

グループワークやSSTで全然話さない人迷惑
担当に無理矢理参加させられてるからやる気が全くない

678優しい名無しさん2019/11/29(金) 23:07:31.05ID:IlY84AWt

>>677
これもめっちゃ解るわ
やる気無いのに何で参加させるの？って思う
本人の好きにさせろよって

679優しい名無しさん2019/11/29(金) 23:18:06.02ID:QSrZzuxB

#1 心の動きを伝える
人から突然怒ると思われている人、人に対して怒りの気持ちを我慢して怒った時には限界に達してる人
相手への怒りや不満は小出しに伝えるといい、と昔から言われている。それが出来るならその方法でも解消できる
それが難しいから、怒りが貯まっていく人もいる、いずれにせよ、

どうして自分は怒っているか、怒るに至った心の動きを、怒り自体が小さな時でなくてもいいから
相手に伝える。そうしないと、相手は何であなたが怒っているのか全くわからない。
人はわかってくれると期待しても、人はそこまで理解できない。あなたが心の動きを伝えなければ

伝えたから何もかも解決するわけではない、こじれる場合もある。ただ、あなたが心の動きを伝えないと
相手は永遠に知ることができない。どんなロマンチックな理由さえも。

心の動きを伝える

680優しい名無しさん2019/11/29(金) 23:21:43.81ID:Yvnk34gE

>>677
いるいる
答えられませんて言えばいいのにその意思表示もないという
なのに休まず参加してて毎回周りが必死になって気を使うんだよ
どうですか？→無言

取説ないからどう取り扱っていいかわからなくてさ

こっちは自分の障害のせいでそいつを怒ってしまいそうで怖い

681優しい名無しさん2019/11/29(金) 23:23:00.94ID:Yvnk34gE

うちは対話とかグループワークに参加したくない人は参加しなくていい仕組なので何故毎回居るか謎

682優しい名無しさん2019/11/29(金) 23:26:42.98ID:Yvnk34gE

なお、自分は多弁なのと自己主張が強いのと人格障害→あとで反省会のループになるので時々人と話すの辛くてグループワークは不参加にしてることもある

683優しい名無しさん2019/11/29(金) 23:34:05.00ID:xiZzFTJJ

GWで。

「え～うまく喩えられないんですけど、例えるならゲームで◯◯が～」

頼むからお前しか分からないゲームで例えるのはやめろ。

684優しい名無しさん2019/11/29(金) 23:41:38.45ID:pJkGRNpo

休み時間にいっつも訓練の愚痴言ってくる人がいて、初めの方は聞いてたけど、最近鬱陶しかったから塩対応してたら来なくなった。
余計なトラブルに巻き込まれるのはやだなー。

685優しい名無しさん2019/11/30(土) 00:00:07.96ID:CKqcaHe2

多分不安入ってるだろ

単純に緊張からアウトプットできない
やる気がないからわざとそうしてる
無能ゆえに思考処理自体ができない

686優しい名無しさん2019/11/30(土) 01:12:45.54ID:qpAgKgSm

作業所のボランティアに陰口叩かれてる気がする
誰かに相談した方がいいかな

687優しい名無しさん2019/11/30(土) 01:14:01.46ID:qpAgKgSm

>>681
ウチの所はグループワークも無くて作業ばっかで嫌になる

688優しい名無しさん2019/11/30(土) 01:18:51.36ID:2/xAkjNB

>>687
古谷経衡@『愛国奴』『女政治家の通信簿』発売中@aniotahosyu
香山リカが札幌出身というのが恥だわ。よほど青春時代にモテ無かったんだろう、
香山の病的劣等感が彼女を奇形左翼にさせる原動だ。自称精神科医の癖にそれすら
自己分析できぬ香山 RT【古谷経衡】新潮流「ネットデモ」と大手メディア[桜 1/19]
21:20 - 2012年1月22日

古谷経衡@『愛国奴』『女政治家の通信簿』発売中@aniotahosyu
私が香山リカが大嫌いな理由は、この人が馬鹿だからというのもあるが、
彼女が権力者であるにも関わらず弱者を装っているところにある。
20:02 - 2012年4月8日

古谷経衡@『愛国奴』『女政治家の通信簿』発売中@aniotahosyu
日本人が一致して日本を応援したり熱狂したりする。それを傍から見ていると、
たまらなく不安な気持ちになるのが香山リカを代表とする人間だ。
「あっ日本の右傾化、若者の右傾化、ナショナリズム」と絶叫する。
本当は、その輪に加わりたくて仕方が無いのだ。
実は一番孤独で寂しいのはこの手の人種である
16:13 - 2013年9月10日

689優しい名無しさん2019/11/30(土) 05:30:30.28ID:FF80MEIr

一人でいると
“皆に話しかけてみましょう”と促すスタッフがいるんだな‥

正直、挨拶さえしっかりできれば大丈夫な職場は、
オープンクローズ問わずたくさんあるから大丈夫なのに‥

690優しい名無しさん2019/11/30(土) 07:39:54.58ID:Hka+UXo9

みんな諦めているんですよ
暗い表情、覇気もない、これじゃあね

691優しい名無しさん2019/11/30(土) 07:43:21.83ID:nFapnBXW

発達って99%アニメかゲームが大好きなのなんで？？
フットサルが趣味です！テニスが趣味です！って人誰もいないんだけど

そんで誰もその話聞いてねえのにひたすら喋っててうんざり

692優しい名無しさん2019/11/30(土) 08:17:27.42ID:Hka+UXo9

精神障害と発達障害の底辺同士の争い

批判そらしにいそしむ職員

693優しい名無しさん2019/11/30(土) 08:22:08.44ID:6EpMuy+S

ゲーム好きが多いのは発達に限った話じゃない

子供の頃からスマホに馴染んできた世代は
発達定型問わず基本ゲーム好き

本人か親が相当の偏屈か、ヒキコモリ以外、
スマホもケータイも持ってない10・20代なんていないだろ？

694優しい名無しさん2019/11/30(土) 08:27:16.77ID:McoR+PeN

仲が良かった発達はゲームもアニメも興味なく音楽マニアで延々と音楽の話してた

695優しい名無しさん2019/11/30(土) 11:49:24.61ID:vgbhcACT

鉄オタもいるぞ
誰も興味ない話を一人でずーっと話してる

696優しい名無しさん2019/11/30(土) 12:11:28.01ID:6EpMuy+S

ワイも鉄オタやけど、
いい年こいて汽車ポッポｗは恥ずいから
旅行趣味という設定にしている

鉄オタ？いいじゃんいいじゃん！と
スタッフは言うてくれるけどね

697優しい名無しさん2019/11/30(土) 13:14:25.96ID:oDycUoE0

>>696
いい年こいて無職であることに比べりゃ
鉄オタかどうかなんで大したことじゃないって
スタッフは言ってるんだよ

698優しい名無しさん2019/11/30(土) 13:56:57.38ID:L+vgykdy

>>693
ゲーム好きとかいうレベルじゃねぇんだよ。
こだわりが強すぎてキモいレベルなの。
誰も聞いてないのは本人しか知らない知識をベラベラマシンガントークへ発展してるからなの。
それが分からんかねぇ？

699優しい名無しさん2019/11/30(土) 14:09:58.08ID:oDycUoE0

>>698
少なくとも>>691からは分からないな
おまえ自身も自分の思っている事を言葉で伝える事ができず
省略しまくっても、相手も分かって当たり前と思ってやしないかな
そういうところ、発達と変わらないよ

700優しい名無しさん2019/11/30(土) 14:20:20.77ID:5qai3bKp

>>699
こういう健常者ぶってる奴いるよな。
お前事業所で誰も口聞いてくれない内弁慶野郎だな？
障害者しかいない就労移行で発達のマシンガントークを知らない奴はまずいないだろう。

701優しい名無しさん2019/11/30(土) 14:45:57.81ID:9HoHvttJ

寒くて朝起きるのが辛くなってきた

702優しい名無しさん2019/11/30(土) 16:12:16.06ID:zSJpNYTg

まあいろんな人間のいる環境でいかに円滑にコミュニケーション取れるかも訓練の一環だからね
スルースキル磨くのも必要な事

703優しい名無しさん2019/11/30(土) 17:05:33.46ID:oDycUoE0

>>700
マシンガントークだのこだわりの強さについて話したかったのなら
フットサルだのテニスだのはミスリーディングで
普通にゲームが好きな人と、もっと強くこだわっている人で比べた方が良かったろうな

>障害者しかいない就労移行で発達のマシンガントークを知らない奴はまずいないだろう。

それはいるだろう
せいぜい20人程度の規模の集団では、そういう障害の人がいるとは限らないし
同じ事業所でも時期によって、静かだったり騒がしかったりする
発達は、範囲が広いから、静かな奴から騒がしい奴まで様々だよ
日の浅い人もいれば、障害をオープンにしてない人もいるから
五月蠅い人が発達とは限らないしな

俺は単におまえ見てて「頭悪そう」って思っただけ
知的障害かもしれないが

704優しい名無しさん2019/11/30(土) 17:17:07.41ID:0n9uS5Xt

若い頃は若い頃は言ってるババアがうざい
どう反応すればいいんだよそれ

705優しい名無しさん2019/11/30(土) 17:48:31.34ID:6EpMuy+S

そ～ですか大変でしたねと苦笑いしてりゃそのうち黙るよ

黙らなかったらスタッフに停めてもらいな
それすらやってくれない事業所なら辞めちまえ

706優しい名無しさん2019/11/30(土) 18:39:49.57ID:GdPQbb/y

うちの発達もひたすらパソコンゲームの話ししてる誰も聞いてないのに
パソコンゲームが好きすぎてついについに！！C言語までやり始めたんです～とか自慢してだけど誰も反応しないから職員にボクC言語学び始めたんです～ボクってすごいだろーってひたすら言っててドン引き

707優しい名無しさん2019/11/30(土) 18:40:31.12ID:GdPQbb/y

もちろん実家暮らし普通に働いたことのないこどおじ東洋大卒wwww

708優しい名無しさん2019/11/30(土) 19:33:30.37ID:6EpMuy+S

ワイの事業所は、ワイ以外全員ゲーマーｗ

709優しい名無しさん2019/11/30(土) 19:46:39.61ID:9SeY120p

>>608
薬は飲み続けなければならないといわれた
減薬したら体重は減るだろうが食欲はたしかに増すね～

710優しい名無しさん2019/11/30(土) 19:48:04.56ID:9SeY120p

>>614
採用されても配慮がきとどかなくて悪化することもあるよ

711優しい名無しさん2019/11/30(土) 19:50:49.04ID:9SeY120p

>>638
知的は言えないだけでみんなしんどそうな顔してるわ

712優しい名無しさん2019/11/30(土) 20:41:57.72ID:SIXfZzJC

発達は発達専門のところに行ってくれ！！！

713優しい名無しさん2019/11/30(土) 20:56:01.33ID:pl5P1E7X

>>710
そのための定着支援だろ
他人が自分に気遣って王様みたいに扱ってくれるってのは配慮とは違うし、周りも疲れてしまう
難しいことがあるなら支援員に言えば、会社と交渉して調整する
なんでも通るわけではないけど、周りも無理の無い範囲で考えてはくれるよ

714優しい名無しさん2019/11/30(土) 21:47:53.43ID:eavG+4fY

しかし、障害者様は自発的な気違い…じゃなかった
自発的な気遣いを求めておられるのだ

私の心を読み取って私のパシリのように動いてくれない方が悪いし
気分が悪くて働きたくない日があったら仕事は全て免除
1ヶ月くらい無断欠勤しても、配慮カードで全て有給休暇だったことにしてもらえる

何があっても相手が悪い事にできる
それが障害者様の求める会社なのだ

715優しい名無しさん2019/11/30(土) 22:17:53.80ID:eJtqDy3p

>>714
違うな困ってることを助けてくれるだけでいいそれをそういう風に感じるなら支援は向いてないよできないから障害なんだから

716優しい名無しさん2019/11/30(土) 22:47:38.94ID:f8reNL+w

思うにクローズなら、一年で就労継続支援は打ち切りで良いのではないか？
どうしても辛い場合は自分で事業所に連絡取って貰えばいい。

乱立した継続支援事業所も精査整理すべし。
補助金目当てのニワカ事業所は一掃する。
２年間で就労実績が一定基準以下の事業所は解散処分を出す。

これくらいやらないと、当事者も不幸になる

717優しい名無しさん2019/11/30(土) 23:12:36.45ID:fwm3s47j

>>715
さらっと無茶振りしてるけど
困ってることなんて他人には分からない
障害の知識があっても分からない
本人が何に困ってるか伝えてないなら、助けてくれないのは当たり前
障害者雇用のトラブルの大半は、伝えきれてない事が原因で起きてるから定着支援に力入れようという流れ
ただ、困ってる事を言えるって結構、自己認識のうまく進んでる人で
自分が何に困ってるか分からない精神・発達も少なくないんだよね

718優しい名無しさん2019/12/01(日) 00:26:06.71ID:X2+KEtw/

うちの施設あんな寒いのに暖房なし
あれだけ銭だけ奪って与える物は固い椅子と淀んだ空気だけ

719優しい名無しさん2019/12/01(日) 01:50:00.78ID:yDNYqGJ2

一方的に喋ってる人はASDか
ADHDもびびるよな
はじめ意味もなく動き回ってて？？ってなった

720優しい名無しさん2019/12/01(日) 02:33:57.70ID:SFH24jT3

>>714
どの方面へのディスりなんだ？
困っている事を言いたくても言えない障害者だっているでしょ
そういう人は社会不適合者だから切り捨てろって言いたいの？
大事なのはそういう人の気持ちをちゃんと拾い上げる場を設けることでしょ
そんな事もできないでよく福祉を名乗れるもんだ

721優しい名無しさん2019/12/01(日) 02:58:13.28ID:yDNYqGJ2

>>718
それ職員の人も寒いんでないの？

722優しい名無しさん2019/12/01(日) 04:19:17.55ID:jwstA52y

就労移行支援は就労実績の方に重きを置いて補助金出すようにするべき
最近適当な事業者が増えてきてる
A型作業所の二の舞になる

723優しい名無しさん2019/12/01(日) 09:30:06.51ID:+OT/LBeN

起床と就寝時間を書いて提出しろだと
医師でもないのに何様だよ

724優しい名無しさん2019/12/01(日) 09:42:32.54ID:aU6W2kow

>>720
>大事なのはそういう人の気持ちをちゃんと拾い上げる場を設けることでしょ
>そんな事もできないでよく福祉を名乗れるもんだ

定着支援は就職後6カ月は通ってた就労移行がやって、その後は定着支援事業所がやる
「そんな事」なら既にあるって事から知らないのでは話にならないと思うよ

725優しい名無しさん2019/12/01(日) 09:50:55.99ID:aU6W2kow

>>723
小中学校なんかでもやってるところはあるし
生活管理に医者とか関係ない

知ってる就労移行でもメールやサイト入力で
起床・就寝・体調なんかを報告させてる所あるけど
嘘だらけらしいがな
よく眠れてると報告してるのにどうみても寝不足だったりとかな

726優しい名無しさん2019/12/01(日) 09:58:33.00ID:pYkA6gxJ

ハロワって端末で求人を見るだけなら求職登録しなくてもいいんですか？
ハロワに行って勝手に端末をいじってもいいのでしょうか？

727優しい名無しさん2019/12/01(日) 10:08:46.40ID:SFH24jT3

>>724
俺が行ってる就労移行事業所は定着支援なんてやってないと思う
あいつらすげー適当だし

定着支援を受けられるのは就労してからだろ？
そもそも今行ってる所から就労できる気がしない

ほんと悪徳な事業所にひっかかってしまったよ
体験の時だけは手厚く構ってくれたけど、いざ入ったらゴミのような扱いだよ
酷いよ・・・・。経営者は人間の血が流れてないんじゃないかな

728優しい名無しさん2019/12/01(日) 10:38:36.76ID:xHecZa9g

>>726
うちが行ってたところは登録不要で誰でも見れる状態だった
どう見ても人材派遣会社の連中がインターネットで非公開のを検索して物色してたが

729優しい名無しさん2019/12/01(日) 10:45:57.41ID:JV0n523R

>>726
可能だよ
ハロワで非公開求人もたまに有るよ
非公開求人だと条件が良すぎるか極端に酷く悪い

条件良すぎる仕事は就労移行支援員に伝わる(条件の良い仕事は高スペックが対象) 能力給プラス賞与

条件の悪すぎる仕事も就労移行支援員に伝わる(知的や発達のスペックが低い子か大人が対象) 最低賃金かつ1ヶ月契約更新

730優しい名無しさん2019/12/01(日) 10:46:39.70ID:pYkA6gxJ

>>728
ありがとうございます
ハロワにもよるかもしれませんが行ってみます

731優しい名無しさん2019/12/01(日) 10:51:45.39ID:aU6W2kow

>>727
就労移行支援の義務だし
定着率で加算がかなり変わるから
どんなにいい加減な事業所だろうとやってる筈
ランク落としてでも入れる所に入って、定着支援で頑張った方がいい

ただ、どこに行っても、自分がどういう特性で、何をしてもらったらいいか
ある程度は事前に考えておかないと、定着支援の場があっても伝える事は難しくなってしまう
パニックや鬱になった時に、何が問題かをちゃんと考える余裕なんてあまりないからね
本人が分からない事は、周りはもっと分からない

732優しい名無しさん2019/12/01(日) 10:57:25.37ID://9ihxeM

>>723
自己管理できない、時間が数えられない、わけのわからん掲示板をうのみにする
もしからたらＳＮＳで犯罪起こしてるかもしれない
そんな奴施設も企業も雇わないと思うが。

733優しい名無しさん2019/12/01(日) 11:17:09.81ID:+OT/LBeN

意味不明

734優しい名無しさん2019/12/01(日) 11:35:17.55ID:JV0n523R

スケジュール管理
障害者サービス利用計画作成に関わることだよ

嘘でも構わないから提出して置く

735優しい名無しさん2019/12/01(日) 14:34:22.65ID:q/LU1yt1

>>723
医者の真似事がしたいだけだろ
やらなくていいし、強制ならやめたほうがいい
医者の真似事と就労支援は違う

736優しい名無しさん2019/12/01(日) 15:55:58.80ID:0PSqEosu

アパシーシンドロームを発症する恐れがある

と医者でもないサビ管が長年に渡って利用計画書に記入してサインと印鑑押させて嫌がらせし続けるって犯罪じゃねえの？

737優しい名無しさん2019/12/01(日) 16:53:15.88ID:9AcoTLbR

>>736
嫌ならサインしなきゃいいだけどろアホ

738優しい名無しさん2019/12/01(日) 16:57:35.49ID:9AcoTLbR

>>735
就労移行支援のやる事は無職の俺様が決めるってか？

起床時間と就寝時間の記録程度で医者の真似事になるのなら
老人ホームとかは何もできんだろうな
お前は生まれながらに無職の素質ありそうだな

739優しい名無しさん2019/12/01(日) 17:31:23.46ID:q/LU1yt1

>>738
そうだねえ
お前と同じムジナだよｗｗｗ

740優しい名無しさん2019/12/01(日) 17:42:58.29ID:0PSqEosu

嫌がらせしといて
嫌なら辞めろ

職場環境悪化させて
やる気がないなら辞めろ

そして人手不足で外国人実習生雇い入れ

741優しい名無しさん2019/12/01(日) 17:56:36.25ID:eVtJ7YnU

>>740
おまえみたいに低スペのくせに愚痴だらけのゴミを無理して使い続けるくらいなら
外人でよくね？
おまえを雇うメリットなんてどこにあんのよ？

742優しい名無しさん2019/12/01(日) 18:05:02.80ID:0PSqEosu

レッテル貼って攻め立てるクソが話しかけてくんじゃねえよ

汚らわしい

743優しい名無しさん2019/12/01(日) 18:12:36.89ID:gcXnMDw2

マウント君は華麗にスルーやで

744優しい名無しさん2019/12/01(日) 18:35:38.74ID:39yn0RnD

就労定着支援制度が定員オーバーで使えないんだが

745優しい名無しさん2019/12/01(日) 19:47:38.62ID:8hbnlRp/

自治体にひとつ位は障害者就労支援センターが有る

746優しい名無しさん2019/12/01(日) 19:48:21.57ID:5HBhayp8

>>744
いつも満員なのは大手くらいなものだから
空いてる事業所探せば良い

747優しい名無しさん2019/12/01(日) 20:28:13.60ID:q/LU1yt1

>>744
ずっとそこに居たいほど良い会社なんですか？

748優しい名無しさん2019/12/01(日) 20:41:58.42ID:fjXWArI2

>>742
> ﾚｯﾃﾙ貼って攻め立てるｸｿ

それ、そのままあんた自身じゃ？
このスレの頭のおかしい人って
利用者が職員や事業所を非難したり馬鹿にするのはokでも
逆に利用者を非難したり馬鹿したりするのは我慢ならない許せないで
マウントだのレッテルだの言い始めるダブルスタンダードなんだよね
それがこのスレの歪み

749優しい名無しさん2019/12/01(日) 21:00:05.69ID:5lbOUSSw

>>732
誰のことだよ個人叩きならスレ違い

750優しい名無しさん2019/12/01(日) 21:17:08.40ID:2M84j5rN

誰のことかも分からないし、特定もしようがないのに
どうやって個人叩きになるのか謎

751優しい名無しさん2019/12/01(日) 21:25:09.97ID:8hbnlRp/

スレに連投したらid:で判る
連投回避方法は
皆大人だから解るよな

752優しい名無しさん2019/12/01(日) 21:49:05.59ID:JWL75SBi

カフェ巡りが趣味だけどゲーマーばかりで話が合わない

753優しい名無しさん2019/12/01(日) 22:19:33.93ID:gP00RzfT

>>752
流石に、今時、カフェ巡りって趣味がどんだけニッチか分かってんだろ？
一般企業ですら探すの難しいわ

754優しい名無しさん2019/12/01(日) 22:21:53.39ID:DtN27HCT

金持ってないの多いからそれは仕方がない

755優しい名無しさん2019/12/01(日) 22:23:58.83ID:qt/9mUKs

大人の嗜みが解らないとダメダメ

まともに求職活動をしないで
スマホゲームに課金していたら
Bに転落かデイケア
ドロップアウト

756優しい名無しさん2019/12/01(日) 22:43:02.82ID:bNIZGdPR

就労移行のスタッフも、何となく発達傾向あるよね

板書の字が見辛い
指示通りに利用者が動かないと不満が顔に出る
せっかち
あれ　これ　それ　しっかり　普通は　等々
発達障害者が戸惑うアイマイ用語を多用

757優しい名無しさん2019/12/01(日) 23:20:46.86ID:gP00RzfT

>>756
散々言われてる通り
発達傾向を並べると、健常者でもあり得る事ばかり

問題は、それが社会生活に支障をきたす程のものかどうか

758優しい名無しさん2019/12/01(日) 23:27:57.98ID:5Nmn425i

>>654
通所日減らしたら、話しかけられなくなったw

759優しい名無しさん2019/12/01(日) 23:29:44.16ID:5Nmn425i

>>666
マシンガンか無口かのどっちかだよね
マシンガンに目をつけられたら最悪

760優しい名無しさん2019/12/02(月) 02:04:39.08ID:KZq5OwdR

利用者目線からこいつは出来る人だなってのはやっぱ卒業も早い？

761優しい名無しさん2019/12/02(月) 07:16:58.10ID:EZpUxCBw

>>761
一概には言えない
礼儀正しくて発言や普段の訓練が丁寧な人でも
完璧主義(強迫性人格障害)だったりすることもあるから
そういう人は少しの妥協も許せないし、就職にもいろいろ条件付けて
なかなか就職が決まらず卒業できずにいる
若干地味で目立たない人の方が、卒業が早い気がする

7627612019/12/02(月) 07:18:01.85ID:EZpUxCBw

>>761じゃなくて
>>760でした、失礼

763優しい名無しさん2019/12/02(月) 08:17:33.25ID:NK2YOfco

就労移行にできる人ってどれくらいいるもんなの
できる人がそんなところに通うのかな

764優しい名無しさん2019/12/02(月) 08:31:35.93ID:hpA+EhN1

低スペックの人達にふた言
毎日時間通りに就労移行に通っても希望する仕事への就労に繋がらないよ
自分の考えや意見を言えないと就労支援員が考えて望ましい仕事を勧められるよ

765優しい名無しさん2019/12/02(月) 08:37:46.41ID:5FXX406J

K出身者だが、学歴厨警戒して学校名は出さないがw
学歴・職歴がハイスペ・ミドルスペはごろごろしてた
30代40代あるいはそれ以上で、働いてから「あれ？」てなったのが色々整えたり鍛え直したりしてた
概ね再就職は早い
職歴浅い・無い若者の中で気が付いた奴等はうまいこと彼等から学べることを吸って再就職してた
Kもそのへんの効果狙って訓練生配置してるフシがある

766優しい名無しさん2019/12/02(月) 13:45:44.41ID:h4NRi725

他人任せの人間はここ通っても何も成し遂げられないまま終わる
自分であれこれ積極的に動かないと結局ダメだよな

767優しい名無しさん2019/12/02(月) 14:46:35.41ID:n+M4d4r3

>>110
亀だが就労移行支援って事前に聞かされた話と入ってみた後の実際はだいぶ違うことも多い
福祉サイドは障害者の重い腰を動かすためこの様な針小棒大なバラ色の話を浴びせるもの
そのハロワおばさんは実態を知ってるから就労移行なんか、と表現したのだろう

768優しい名無しさん2019/12/02(月) 15:34:30.34ID:4Wz1qyqq

>>767
専門的な人はほぼいない
障害者嫌いで欠点のあら捜しする人多いよ

769優しい名無しさん2019/12/02(月) 17:42:07.64ID:FZHrKl+w

>>765
学ぶとは、具体的にどういう事を学ぶの？

770優しい名無しさん2019/12/02(月) 19:08:41.47ID:FExxqWZt

何様だという話にはなるけど、支援員って話通じない人多くない？
人の話を理解する回路が飛んでるというか。
支援員自身も病んでたりする経験あるからかもしれんけど。
よっぽど利用者の一部の方が話通じるわと思う。

771優しい名無しさん2019/12/02(月) 19:13:29.25ID:6v+rOIdL

>>767
ハロワおばちゃんって言っても、非正規だらけだから
就労移行の事なんてほとんど知らんけど
むしろ利用者の愚痴は聞かされるからそうなるのでは

ハロワでも就労移行と協力する立場の人は就労移行を勧めたりするし色々
実際に就労移行経由で就労して定着する人もそれなりにいるので
ハロワは割と就労移行に協力的だよ

772優しい名無しさん2019/12/02(月) 19:18:02.37ID:qw4BbE59

今働きながら仕事探し中で、8社受けても決まらず就労移行支援も考えてるんだけど
就労移行だと週何回くらいの通うことになるの？あまり少ないと休日が暇だなと思い。

773優しい名無しさん2019/12/02(月) 19:22:50.12ID:I/JJHU7B

>>772
基本週5
週6通所すると、事業所に喜ばれる

774優しい名無しさん2019/12/02(月) 19:34:37.34ID:QQiGirnn

>>770
どういう話かによるとしか
このスレで流れてるような障害者様の我儘みたいなのはスルーされて当然だし

775優しい名無しさん2019/12/02(月) 19:49:20.78ID:Bj0r4GB0

>>770
そういう支援員は就労移行に限らず障害福祉の場に一定の割合でいるな
理解力がないタイプが多いが元から話覚えてないタイプもいる

776優しい名無しさん2019/12/02(月) 23:20:26.64ID:h4NRi725

>>772
通いまくれば就職出来るってもんでも無いぞ
今働いてるなら行く必要性を感じない
ブランクある人とかがきっかけ作るとこだ

777優しい名無しさん2019/12/03(火) 00:15:33.86ID:NfJg7pg4

>>769
いるいる
具体的には全然言えないやつ

778優しい名無しさん2019/12/03(火) 00:20:59.28ID:NfJg7pg4

>>110
内容はそこまで最悪ってわけでもないな
実際職業訓練のが有益だと思うし

自分は障害ってより病中なんで就労移行でまず就労可か判定する必要があるんで行ってる感じだけど
治ってるなら職業訓練行きたいかなと思う

ただなんとか仕事がしたくて相談に行くのに、そういう人を目の前にするとしんどいってのすごいわかるんで
あんまマイナスなこと言わないでよと思うね

779優しい名無しさん2019/12/03(火) 00:23:49.19ID:NfJg7pg4

オリンピックの派遣やりたいわ
駄目かな

780優しい名無しさん2019/12/03(火) 00:40:18.76ID:wYLjSrCk

>>769
ふわっとしてて悪いが、自分の特性とか弱点を把握して必要な対策を練ってる人が多かった。
あと仕事観とか。学卒でどこにも入れなかった奴と話しても得るものはあんま無いけど、おっちゃんおばちゃんはけっこういいこと言う（こともある）。
>>777
すいませんねえ具体性に欠けてまして。

オリンピック関連は春から初夏でめぼしい選考終わったよ。当然閉会するとお払い箱（有能ならスポーツ庁関連への推薦は匂わされた）。エージェント経由で応募して内定もらったけど、期間がどうしても引っ掛かって、給与もそこまで悪くなかったけど辞退しちゃった。

781優しい名無しさん2019/12/03(火) 09:03:26.49ID:KJWgRsFD

どんな訓練してんの？
やっぱり袋詰め？

782優しい名無しさん2019/12/03(火) 09:12:03.25ID:Oq95TzOj

パソコン使ってデータ入力

783優しい名無しさん2019/12/03(火) 09:31:46.04ID:wDs9CGAU

>>780
別に謝ることではないよ
いるいるってだけじゃん

784優しい名無しさん2019/12/03(火) 09:40:19.70ID:zdKa2iM+

>>780
オリンピックはヤマトとPASONAの派遣の大量求人が先週ぐらいからタウンワークに出てボランティアとの内容とどう違うんだ？とかニュースにもなって話題になってるのでちょっと考えてる人いる？って書いただけなんだけど
そんなもんじゃなくて本当に組織委蹴ったとしたらかなり勿体無い気がする
どうせ有期雇用だけど何にもやらないよりは「話題になる」からそんな繋がるとか繋がらないとか考えなきゃ良かったのに

785優しい名無しさん2019/12/03(火) 09:40:53.61ID:zdKa2iM+

ちょっと見栄っ張りでかわいいねこの人

786優しい名無しさん2019/12/03(火) 09:41:49.25ID:zdKa2iM+

まあ孫レスにレスとかの時点でお察し

787優しい名無しさん2019/12/03(火) 13:05:35.07ID:NJ4VlIMJ

オリンピック関係なんて所詮有期アルバイト。
そんなとこを目指すためにここ通ってるやついないだろ

788優しい名無しさん2019/12/03(火) 13:25:25.03ID:LK4RgHMI

不景気だから求人も少ないし、採用も少ないよ
募集してるのはA型継続ばかり
どういう支援員がいるか分からないから、犯罪受けたりするので、利用しない人の方が多い

789優しい名無しさん2019/12/03(火) 15:05:56.34ID:NrXGxyVb

新幹線殺傷事件の小島被告。
裁判でマシンガントークとか完全に発達だろ。
ヤバイなオイ。

790優しい名無しさん2019/12/03(火) 15:21:04.22ID:ib9//P9g

移行ってさ
利用者の障害種別立地条件によって
訓練内容が変わるよね

791優しい名無しさん2019/12/03(火) 15:53:40.07ID:FoXdTU6Y

>>780
なるほど、職歴のある人と話すと有用だという事ですね。ありがとうございました！

792優しい名無しさん2019/12/03(火) 15:56:34.33ID:+AKy7f0I

軽い身体の人速攻仕事決まりそう
やっぱり身体の方が需要あるのね

793優しい名無しさん2019/12/03(火) 16:17:51.86ID:8xmIBG/u

身体で就労移行利用してる人居るのか
てっきり精神と発達だけかと思った

794優しい名無しさん2019/12/03(火) 16:28:15.83ID:FoXdTU6Y

身体なんて一番に採って貰えるだろうな

795優しい名無しさん2019/12/03(火) 16:34:03.90ID:3DMDyziG

どこも体目的ばかりやな

796優しい名無しさん2019/12/03(火) 17:50:58.94ID:+AKy7f0I

うちは身体も軽い知的もいるよ
就職しやすいのは、身体＞知的＞＞精神って聞くけど

身体しかとらない企業あるらしいし

797優しい名無しさん2019/12/03(火) 17:57:33.90ID:NeDBgF0a

今日、YouTubeの広告にLITALICOが出てきた
景気がいいのか、移行はA型やB型に比べて、どんどこ広告うってくるね

798優しい名無しさん2019/12/03(火) 17:59:41.29ID:YFPN2b2A

地下鉄のつり革にリタリコの広告出てたよ

799優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:03:53.92ID:4xG1EZij

LITALICOはどこまで行くんだろう
このまま行くと引きこもり対策関連の予算を獲得して
引きこもり支援とかしそうだな

800優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:06:27.46ID:YFPN2b2A

リタリコは入所して翌日から就活するってわけにはいかないので俺は利用しなかった
しかし他人にはリタリコを薦めてるわ

801優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:06:36.64ID:+AKy7f0I

就労移行もタピオカみたいなもんだから、徐々に縮小すると思うけど

802優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:13:46.82ID:Kxg1NExx

ウェルビーとココルポート（旧メルク）は生活訓練（自立訓練）に乗り出し始めたし
https://www.welbe.co.jp/service/self-training/
ここに引きこもりの人を通わせようとかって発想は割合ありそう
生活訓練は原則2年の有期の制度。リタリコもここに手を伸ばしそう

803優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:19:33.12ID:fI9VSRvw

>>801
タピオカは原価めっちゃ安くて利益率いいから今だけ儲けりゃいいってとこも多いだろうね
私財投じて開業した中小の移行とか結構悲惨な末路たどってるところもあるよ

804優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:28:13.60ID:lUte9caK

移行はじめるのに最低1000万くらいないと開業できないんじゃないかな
お金が回りはじめるまでのコストも考えて

805優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:33:51.94ID:68DNR4UJ

移行も人が入ればいいってわけでなく
運営する方のノウハウや実際に利用者を就労につなげていく方のノウハウも必要でしょ
定着支援もやんないといけないし
何も知らないではできない

806優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:45:04.00ID:FoXdTU6Y

>>801
今が儲け時だもんな

807優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:45:31.82ID:rPC0uPzH

LITALICOは放課後等デイサービスには乗り出してて、この辺りぬかりない
LITALICO内で人が回せそうだし
https://junior.litalico.jp/shugakugo/day-service/

808優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:49:14.33ID:yuRyLxFl

>>789
ど素人のお前が予測するまでもなく
診断出て入院までしてるけど

809優しい名無しさん2019/12/03(火) 18:56:54.49ID:rPC0uPzH

障害者雇用の調査って発達を精神障害者に含むか
含まないかで数字が随分変わってくる、調査によって分け方が違って統一されていないけど

数字は本質ではないけど
障害者雇用にA型事業所を含むか含まないかにも似た統一感の無さは感じる

810優しい名無しさん2019/12/03(火) 19:00:18.55ID:rPC0uPzH

>>798
テレビCMとかうちだしたら本当に金あるだろうね
今でもローカル局とかだけとかなら予算的に可能そう

811優しい名無しさん2019/12/03(火) 19:08:50.77ID:XR3dqpz3

よく外国人実習生とかを雇用している会社の寮とかテレビに出たりするけど
たいてい2人以上で一部屋、ひどいとホント、タコ部屋みたいなとこで生活させられてる
日本人でも会社から支給された部屋に住んで働いてる友人とかいたけど
ちゃんとワンルームだったけどなぁ
派遣で県外に働きに行ってたって人からは一人一部屋じゃなかったって話は聞いた事はあるけど

812優しい名無しさん2019/12/03(火) 19:16:37.77ID:PQKalVmj

>>798
つり革の公告ってけっこうお金かかりそう

813優しい名無しさん2019/12/03(火) 19:34:22.63ID:RRq1okvi

リタリコのCM あくまでCMだからイメージアップもはかるものなのは承知してるけど
ホントにこんなとこ？

814優しい名無しさん2019/12/03(火) 20:05:31.00ID:xm6qEYHP

>>813
だいたいどこの事業所もCM作るとしたらこんな風になるだろ
あまりにも無難すぎる感じ

815優しい名無しさん2019/12/03(火) 20:13:52.08ID:cBKHB3Qi

ハロワで気になる求人があったのですが支援機関を通さないと受けられないようなことが書いてありました
今私は在職中で採用が決まってから転職したいと考えているのですが、その場合どのような機関がおすすめですか？

8168142019/12/03(火) 20:25:00.97ID:xm6qEYHP

追加で自分はここの元利用者だが、>>800も書いてるように
利用し始めるとすぐには就職できない
それは準備、実習、就活の3ステージ制だから
事業所のやり方に従ってたら、障害の程度に関係なくどの人も最低半年以上は通所を余儀なくされる
だから早期就職を目指してる人にはオススメできない
でも実績は確かだから利用するかどうかは本人次第、自分は丸1年ここに通った
別に準備や実習の段階でも就活は可能だが、職員に良い顔はされず定着支援も無かったり
マイナスな様子も含んでる
噂では、早く就職しようとする利用者を引きとめるマニュアルもあるとか

817優しい名無しさん2019/12/03(火) 20:26:34.17ID:dl1N5xGr

ｳｨﾝｸﾞﾙから変わってないなﾘﾀﾘｺ
出来の良い人は自主的に辞める
出来の悪い人(出席率95%以上の就職困難者)をチャレンジ雇用に追い込み地元障害者就労支援機関に丸投げして逃げる

818優しい名無しさん2019/12/03(火) 20:30:23.89ID:NxfMKNlS

タピオカは外国から来て店を開く人が増えて、乱立ぎみだな
ブームが一過性なら在庫抱えておしまい
接客とか材料づくりの経験つませるという点なら役に立つかもしれんけど

一昔前は部活強制とかで嫌でも外に出るけど
最近はスマホゲームやバーチャル恋愛ゲームも充実してきた
外に行く必要もないんだろう
スポーツが嫌いなのは回りとリズムが合わせられない、言葉でないサインを読み取るのが下手など

819優しい名無しさん2019/12/03(火) 21:29:23.75ID:NJ4VlIMJ

>>813
コイツリタリコ行かなくても余裕で就職出来るだろっていう

820優しい名無しさん2019/12/03(火) 21:59:20.48ID:zn5NY2M2

>>801
つまり、893な業者が怪しい就労移行の経営に乗り出すわけか
障害者側もヤバそうな事業所の見極めが一層大事になるな

821優しい名無しさん2019/12/03(火) 22:01:22.42ID:ltkKIrAf

考え方の薬　♯2

セルフコンパッション

精神的に凄くまいってた時に人から教えてもらった
深呼吸から入る方法なんかはググると出てくるので
そちらを参考にしてもらっても、リラックスできたら
自分を責めていた力学を自分で自分に他人を慰めるように
コンパッション（思いやり）の言葉を投げかける

深呼吸して、肩の力を抜いたりして、身体をリラックスさせて
自分に思いやりの言葉を投げかける

これが脳のストレス反応を低下させる

今、色んな事が重なって窮地という時にも使えると思います
師走になり、年末から年始にかけて、忙しい人には忙しいですが、
孤独な人にはどの繋がりも休みに入る時間が訪れます

そんな時に覚えておいてもらえたら

822優しい名無しさん2019/12/03(火) 22:05:18.73ID:NJ4VlIMJ

>>820
すでに適当な事業者ほんと増えてるよ
就労支援なんて名ばかりでただ遊びにこさせてるだけみたいなとこ散見する

823優しい名無しさん2019/12/03(火) 22:22:22.26ID:gT9qXOxi

日本は呪われてる
真敵・職人気質が格差の根元である。
職人、職人気質が格差をつくり、イジメを生み、犯罪を生み、地域振興を阻害し、治安が悪化し国力が低下する。
職人気質を廃してこそ日本は平和かつ生産的かつクリエイティブな国家になれるのだ
職人気質は存在自体がパワハラです。緊急事態です。

職人気質は悪しき文化
http://2chb.net/r/rail/1573270987/755

ayf

824優しい名無しさん2019/12/03(火) 22:44:40.10ID:CNA8LZkS

就労支援所選ぶのに絶対見ないといけないのは就職率と就職定着率だよ
それを出してない所は真っ先にやめろ
そんでどちらも平均より高いところを選べば問題ない

はず

825優しい名無しさん2019/12/03(火) 23:30:44.83ID:eEGviYgY

>>802
その周辺の障害福祉サービスに今のデイケアから移行させようともしてるんじゃないだろうか？
うちの病院のデイケアはかなり優秀で色んな人がそれに助けられているから
障害福祉サービスに取って変わられる流れはなんだか嫌だな

826優しい名無しさん2019/12/03(火) 23:46:11.05ID:eEGviYgY

>>800
外からの情報だとパンフレットとホームページくらいしかないから
それで判断するしかない
見学に行くとだいぶ掴めるけど
ワムネットの情報の数字的な情報が充実したらそこからも読み取れるけど

827優しい名無しさん2019/12/04(水) 00:51:13.61ID:saROZnmF

大手は信頼感はあるけどそこまで大当たりはない印象だな！
ある意味宗教じゃないけど、経営者がカリスマで理念とかがちゃんとしてるところは、職員が仕事以上に親身になってくれるイメージ。
もちろん親身になってあげたいと思わせるような謙虚さは必要だと思うけど、それ気にしすぎちゃうと疲れて来れないというね。
中々職員は痛いことは言ってこれないし、漫然と事業所で過ごしてると就職は難しいと思う。

828優しい名無しさん2019/12/04(水) 01:48:07.44ID:e48iJo7m

就職先は自分で探して、スタッフにはサポートをお願いする人は早めに就職きまる
ただ通ってるだけの人は、2年経ってドナドナか、いつのまにかいなくなってる

829優しい名無しさん2019/12/04(水) 04:11:08.65ID:i1uLci7k

問題児多過ぎだろ
毎日のように見かける
今日は3人見かけた
こんな所に引きこもってた日にはこっちまで末期症状にになるわ

830優しい名無しさん2019/12/04(水) 09:59:06.09ID:m8a1aRp+

知的境界域タイプだと支援員の力が絶大だから支援員に言われるまま毎日通う

本人の希望する就労に向けて通わせている訳ではなく、就労支援員は本人廻りの関係者からの要望に沿って生活・就労支援していることは知らないだろうな

831優しい名無しさん2019/12/04(水) 12:21:18.87ID:D3yWwVrM

いつから就労移行支援は同人作品作成スクールに成り下がったんだ？

832優しい名無しさん2019/12/04(水) 12:51:49.02ID:pgUSqTEp

>>831
いつからも何も毎日通えてコミュニケーションも取れて
一日中作業なり自習なりするなら
やることは何でもいいはず
少なくとも低スペ成人が役に立つスキルを身につける所ではなく
最低限の社会生活を訓練する所だからね

833優しい名無しさん2019/12/04(水) 12:57:53.48ID:DPhg1vgl

>>831
エロ同人誌を、女性職員に見せて興奮する天才ガイジはいる？

834優しい名無しさん2019/12/04(水) 13:34:49.67ID:/aEDbE85

2年間5ch見てただけの人いる

835優しい名無しさん2019/12/04(水) 13:43:50.69ID:B1YoZ86r

>>824
就職率、定着率の平均ってどれくらい？
あと就労支援通った人とそうでない人で、就職率の差はあるのかな？

836優しい名無しさん2019/12/04(水) 14:18:18.53ID:mUmH2RtS

>>835
素よりは数字高いのは確実だけど就職先の質もあるからね
就労継続支援Bとか行ってもカウントされるでしょ
ぶっちゃけ一番の近く道は専門学校行くことだわ

837優しい名無しさん2019/12/04(水) 14:35:03.46ID:/aEDbE85

>>836
A,Bは就職率にカウントされないよ

838優しい名無しさん2019/12/04(水) 15:10:24.88ID:wMk4mpBw

【安倍首相】名簿のシュレッダー処理「担当は障害者雇用の職員」と答弁　批判相次ぐ
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1575419419/

マジか！
穿った見方すると
チャレンジ雇用
障害者就労事務系廃止の布石かも
これから
障害者就労移行支援も農業系に向かうのか！

839優しい名無しさん2019/12/04(水) 15:19:26.05ID:hOZnp1mK

マシンガンってよく出る言葉だけど、たいてい相手見て使い分けているよ
大人の発達障害と呼ばれる人達は、社会に適応出来てる部分では
マシンガントークする相手も選んでいる、本人はその時は忘れてるみたい

840優しい名無しさん2019/12/04(水) 15:42:23.22ID:jtf65cgW

異性の利用者から嫌われてる利用者っていたりしますか？
それともみんな仲がいい雰囲気ですか？

841優しい名無しさん2019/12/04(水) 16:48:00.53ID:/rn6VCds

>>838
普段、クソ威張りして、やりたい放題の職員って
こういうとき何してるの？
ひょっとして見て見ぬふり
きたねえなあ

842優しい名無しさん2019/12/04(水) 17:09:14.09ID:gTZK4YKA

職種や業態に呼ぶのかも知れないけど、障害者枠でなくても
クローズ就労の場面でこういう障害を持ってますが働けますで通る世界もあるよね
もちろん、そこを通るだけの事はできることをアピールする必要はあるけれど

843優しい名無しさん2019/12/04(水) 17:44:52.12ID:RK0L+nQi

ここでも合わない、お互い嫌いな人っているね
距離とってる

844優しい名無しさん2019/12/04(水) 18:06:30.02ID:CLIGgxyK

ここの処女率、童貞率高そう

845優しい名無しさん2019/12/04(水) 18:27:17.02ID:ndxgPDet

どんな幻想抱いてるのか知らんけど
女の性事情なんてどこでも一緒で普通にやってるし彼氏もいるよ

846優しい名無しさん2019/12/04(水) 18:30:20.17ID:Lg2LkT+z

親がまだそんなに年じゃなくて自分で家にお金入れられるんならこれ頼んでもいいかも
親が亡くなった後に毎月2万～4万もらえる制度【しょうがい共済】
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000195619.html

847優しい名無しさん2019/12/04(水) 18:34:48.68ID:jtf65cgW

>>845
でも明らかに障害があって容姿も良くない女と付き合いたがる男っているの？

848優しい名無しさん2019/12/04(水) 20:32:14.31ID:YdJLGoq+

僕の行くセンターには

ありふれて誰でも知っている美しい言葉が名前としてついている

ありふれたはずのその言葉の中では

悔しさや嘲笑や感嘆や日々の出来事が三寒四温、営まれている

小学校のアルバムに並べられた将来なりたい仕事の欄に

もう、きっぱり別れを告げて、今、ここにいる

何が答えかはわからない何が正解かも誰にもわからない

何かの推力で回る日常に

今日も頭を下げ一社

頭を垂れても実るものなく、喉を通るブラックコーヒー、ただ唸る

849優しい名無しさん2019/12/04(水) 20:47:40.30ID:Cn44x08P

>>816
いい顔をされないと言うか、
自己分析をしっかりしない＝自分の特性を分析し、
それに対するセルフケアを立てられないと
オープン雇用では企業に配慮事項を伝える際、説明不足だし
クローズ雇用だと、トラブったときに自滅する。
職員はそこら辺を踏まえてるから、“いい顔をしない”んじゃないかな？
早く卒業されたら、また一人利用者が入るまで
一人分の税金が事業所に入らなくなるから…
という下衆な思惑もあるのだろうけど、
そこは商売だし、自然な感情だわね。

850優しい名無しさん2019/12/04(水) 20:56:12.23ID:vxv8ue3d

10年近く前のウイングル時代はステージ制なんてものもなく
入所直後から就活可能でどんどん卒業生を輩出していたよ
まあ定着率は悪かったみたいだけど

851優しい名無しさん2019/12/04(水) 21:04:43.90ID:0jmHYOtp

>>849
大手だと待ちもあるから
すぐに次の利用者が入るから問題無いんだよな
捌き切れないので、他の事業者を紹介するサイトを作って
サイト経由での応募や紹介には紹介料を取っている
勿論、良さげな利用者は抑える
残念な応募者は長く入所待ちさせる
待てないなら他の事業者を紹介する

852優しい名無しさん2019/12/04(水) 21:24:49.29ID:RK0L+nQi

>>850
定着率が一番重要だね

8538162019/12/04(水) 21:32:43.56ID:AZi2nk35

>>849
リタリコは障害説明や履歴書や面接の仕方とかは丁寧に教えてくれるんだよね
そこは強みだし、他人にも推せるところだ
通所してた当時、かなり早い実習ステージくらいの段階で就職決まって
退所してった人が2人いたけど
両者とも障害の程度が軽く、おそらくクローズでの就職の人だった
でもそういう人は絶対少数だし、大抵の人は1年前後通ってたよ

>>850
ただでさえ精神の人はすぐ辞めるからな
そういうことがあったから、ステージ制に代えたんじゃね？
そもそも10年前なんて精神や発達の障害理解なんてどこの企業もほとんどなかったし
精神発達の障害枠で就労してた人数も、今より相当少なかった
就労移行や特例子会社とかもまだ国内に数えるほどしか無かったんじゃなかろうか
これらの障害が世間や各企業に認知されたのもまだ4～5年くらいだろ
それでも世間ではまだまだ理解や配慮が不足してる病気もたくさんある

854優しい名無しさん2019/12/04(水) 21:35:11.82ID:7vsVsocn

利用していた相談支援事業所を自分が利用しなくなったら、突然グーグルのクチコミ
がつくようになった
色々と思うけど、五つ星だし、そんなこともこのご時世には大切なのかも知れない

855優しい名無しさん2019/12/04(水) 21:53:17.14ID:oUngkqFj

>>835

全国平均は、『障害者の就業状況等に関する調査研究』の精神障害者の定着率（2017年、JEED）

うちにいる発達キチガイってみんなこんな顔してるわ
あとは青葉みたいなデブパワー系
就労移行支援事業所 Part46【ワッチョイなし】 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

856優しい名無しさん2019/12/04(水) 22:18:14.08ID:BVxG/iaJ

精神の補助金が少ないから
フルタイムが多いだろ

知的を2人雇い(週20時間迄の障害基礎年金枠採用)補助金を貰えば儲かる

857優しい名無しさん2019/12/04(水) 22:42:36.09ID:CdEgaR0c

障害者雇用を巡る議論は様々だが、まず法定雇用率を満たす企業が100％に近い状況
になること自体を目標にすえるべきではないか。

法定雇用率を満たしていない企業が半数以上あるという現実に向き合わなければ
官公庁が先んじて法定雇用率を満たしていないことから学ぶべき事があるとすれば
まず法定雇用率を満たす為には何をしたらいいんだろう。

その思索にあてるべき時間を持つ、そこから何かはじまるのでは

858優しい名無しさん2019/12/04(水) 22:54:29.95ID:CdEgaR0c

イタリアに1999年の最後の1つを最後に2000年以降、精神病院はなくなった

859優しい名無しさん2019/12/04(水) 23:32:59.32ID:Ty8PTnoy

法定雇用率上げても継続的雇用は無理だな
回転ドアみたくなる
中抜きの酷い就労移行は儲かるぜ

860優しい名無しさん2019/12/05(木) 00:30:21.37ID:pOMEqKF5

自己分析はわかるがセルフケア出来るって凄くね
自分が自分の医者になってるって事じゃん

861優しい名無しさん2019/12/05(木) 05:04:01.26ID:8HKIELnA

「3年で30万人」は絵空事か　
就職氷河期世代の雇用対策に欠けた、深刻な視点＜ITmedia＞
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/22/news017.html

862優しい名無しさん2019/12/05(木) 05:13:58.93ID:8HKIELnA

自閉症など発達障害人材に米マイクロソフトなどIT企業が熱い視線。
日本では“埋もれた人材”の発掘なるか＜ビジネスインサイダージャパン＞
https://www.businessinsider.jp/post-202655

863優しい名無しさん2019/12/05(木) 05:21:10.36ID:8HKIELnA

最低賃金の減額特例とは＜社会保険労務士井上徹事務所＞
http://www.sr-inouehrm.jp/_p/4343/documents/nl-201712-rou2.pdf
最低賃金の時給が減額できてしまう「5の特例」とは？
https://www.mag2.com/p/news/62984/2

最低賃金法＜e-Gov＞
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=334AC0000000137 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

864優しい名無しさん2019/12/05(木) 05:25:35.53ID:8HKIELnA

氷河期世代は報われない、このままゆっくりと生活保護圏へ入っていくのか？
自己主張の国アメリカと日本での珍しい人の生きる環境の違い

雇用契約を結んだ上での特例減額措置の問題点

865優しい名無しさん2019/12/05(木) 07:24:59.43ID:Ev444i9C

世論に流されるようだと
Bに転落されるぞ

866優しい名無しさん2019/12/05(木) 08:23:16.23ID:VdaNIBRZ

例のシュレッダーの人って就労移行や定着支援使ってんのか？
働いてリカバリーとか言ってる奴が見て見ぬふりを決め込んでいます
障害者に嫌がらせしてないでこういう時に出てこいや
相手が総理だと何も言えず終い

867優しい名無しさん2019/12/05(木) 09:35:41.46ID:vuUvIFVV

>>862
エジソンもアインシュタインも坂本龍馬も歴史の偉人は全て発達障害だからな
発達障害はみな天才！

868優しい名無しさん2019/12/05(木) 12:34:36.60ID:WAqbFQs6

やっと就労移行支援所に通って1ヶ月が過ぎました。ようやく若い利用者との人間関係も慣れました。しかし、朝出勤して朝礼までの空き時間の空気が重いのが未だに駄目です。僕が出勤した時にシーンとなり辛いです。

869優しい名無しさん2019/12/05(木) 13:13:47.15ID:qKQAc3M3

>>868
気にし過ぎ
それが嫌なら毎日通え

870優しい名無しさん2019/12/05(木) 13:36:29.51ID:ckUI5ejK

>>868
何を期待してんの？
就労移行支援は出会いの場じゃ無いんだから他人なんか放っておけ。
訓練に集中しろ。

8718682019/12/05(木) 13:39:54.23ID:WAqbFQs6

>>869>>870さん
そうですね、毎日通わなければ駄目ですね。
訓練のみに集中します。

872優しい名無しさん2019/12/05(木) 13:49:26.87ID:3CrsSG6S

いろんなタイプの人間とコミュニケーション取れるように出来る能力も社会には必須だろ
作業だけ出来るだけじゃダメなんだよ

873優しい名無しさん2019/12/05(木) 13:51:07.52ID:PZrsba1j

事業所によりますけど
利用者の障害種別や年齢層も様々な事業所
障害種別や年齢層を決める事業所
B型と併設する多機能事業所

色々大変でしょうが
自分が就労して問題なく働ける仕事を見つけ出すことが大事ですよ

874優しい名無しさん2019/12/05(木) 15:23:17.31ID:Qve93zsL

発達や知的と一緒だと支援員から無理難題を言われぱなし

875優しい名無しさん2019/12/05(木) 15:33:12.89ID:t1rF2nkn

やる事無くて、無断で帰ってきた。

876優しい名無しさん2019/12/05(木) 15:43:22.54ID:4p5or8vZ

また作業中に職員の言う事を聞かず言い合いになった人が居たわ。見てて疲れる

877優しい名無しさん2019/12/05(木) 16:24:09.93ID:I29VTlg0

「曖昧指示はダメ」発達障害の特性理解へ　
職場でのサポーター制度広がる＜神戸新聞NEXT＞
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012911440.shtml

JOBコーチと仕事サポーターは同じ言葉のように聞こえるけれど
何がどう違うのだろう？

878優しい名無しさん2019/12/05(木) 16:44:05.85ID:I29VTlg0

SEO対策業者じゃなくてMEO対策なるものが生まれてる事を知る
Google の仕様上、マップが上位に上がることから、そこからの流入を狙おうというもの
費用もまだ個人で負担できそうな額
これからGoogleマップの口コミは怪しいのが増えそうな予感

879優しい名無しさん2019/12/05(木) 16:44:57.23ID:kZOA7M6a

ジョブコーチというか
ワイはジョブチェンジが半端ない回数だから、
発達障害になり切って手帳取って
オープン就労で就職するよ

オープン雇用なら、滅茶苦茶な転職も
特性ゆえの行動と理解されるし。

880優しい名無しさん2019/12/05(木) 17:01:28.28ID:I29VTlg0

最近のファイナルファンタジーやってないからわからないけど
FFには資格みたいなのはないね
ガッツリ職について戦う
資格がないから戦えないという事は起きない

881優しい名無しさん2019/12/05(木) 18:11:59.91ID:HfKE3jlu

ITスキルを学ぶ就労支援で障害者雇用を促進
～就労移行支援事業所「manaby」4拠点で新事業所開設～＜朝日新聞デジタル＞
https://www.asahi.com/and_M/pressrelease/pre_7783034/

誰かが前言ってたIT特化の「manaby」ってこれのことか
東京以外は「在宅」特化型でもあるのね

882優しい名無しさん2019/12/05(木) 18:27:14.79ID:HfKE3jlu

特別障害者手当＜厚生労働省＞
https://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/jidou/tokubetsu.html

特別障害者手当知ってたって人いる？
障害基礎年金との併用可

883優しい名無しさん2019/12/05(木) 18:46:25.33ID:ZNV+QMME

舩後氏が首相答弁批判「不適切で残念」
「桜を見る会」名簿破棄で障害者に言及＜毎日新聞＞
https://mainichi.jp/articles/20191204/k00/00m/010/126000c

友人・船後氏の反応

884優しい名無しさん2019/12/05(木) 19:02:04.43ID:hjnkpvSR

自治体別地方就活助成・支援制度
https://local-syukatsu.mhlw.go.jp/support/?result=true&;place=jp06&type=sp_type_02

自治体別にある就活の助成や支援制度が紹介されています

885優しい名無しさん2019/12/05(木) 19:57:38.66ID:iJII4Lba

特別手当はしらない、消費税分上乗せはハガキ皆受け取ってる

886優しい名無しさん2019/12/05(木) 20:01:06.67ID:iJII4Lba

手当よりハロワ登録と仕事探しが早いよ
福利はあったほうが回復早い

887優しい名無しさん2019/12/05(木) 20:16:42.41ID:QhmFKRfX

早いとこ早期就職手当貰いたいんだけどA型でも貰えるかの

888優しい名無しさん2019/12/05(木) 20:24:11.85ID:mq/OQmg6

↑失業保険(障害者失業)を利用しながら
就労移行に通うこと可能でしょうか？

889優しい名無しさん2019/12/05(木) 20:30:06.15ID:QhmFKRfX

え、ワイ？日本語話せるなら直接ハロワなら施設な問い合わせたほうが確実じゃね？

890優しい名無しさん2019/12/05(木) 21:35:59.20ID:mp7g2rPa

ある就労移行を半日体験利用したんだけどここに通いたくない嫌だってすごい感じた
明確に何かが嫌なわけじゃなかったんだけど、こんなアバウトな理由でそこを避けてもいいんだろうか
自分に完全にぴったりな場所なんて見つかるわけないのはわかってるんだけど、どこまで譲ってどこを譲らないほうがいいのかわからない
皆さんの決め手を教えて下さい

891優しい名無しさん2019/12/05(木) 23:10:03.77ID:10oG/ybx

大手から気に入ったところを選ぼう

892優しい名無しさん2019/12/05(木) 23:27:51.31ID:j8Fx7R+B

>>890
譲るとか譲らないとか言っちゃう余裕があるなら
就労移行なんて使わず、普通にハロワやエージェントで就活してればいい

893優しい名無しさん2019/12/05(木) 23:33:21.98ID:/EwWnI/8

>>890
就職率と定着率
これを公表してないところは補助金だけむしり取るゴミ

894優しい名無しさん2019/12/05(木) 23:59:36.37ID:gPzo8XUS

>>890
実績を質問したら具体的に何人って教えてくれる所
できたら、就労移行支援だけじゃなく定着支援事業もしてる所
その中で、相性悪そう（見学説明の時点で既に相談しにくいオーラ出してるとか）なのは避ける
そんな感じかなぁ

895優しい名無しさん2019/12/06(金) 00:12:48.55ID:S6iEGowu

作業所は昼飯と交通費出してくれますか?
b型時給300円は低いですか?

896優しい名無しさん2019/12/06(金) 01:10:39.05ID:sJsW94bW

就職率やら定着率を隠すとこはそりゃ信用おけねーけど

過去の他人の実績と、自分がどうなるかって
そこまで相関関係ないんじゃねーの

仮にどっかの移行の就職率が八割だとして
まともに通わないで文句ばっか言って
かといってなにか独学したり自分で就活もしねえ奴ぁ
残りの二割確定だろ

897優しい名無しさん2019/12/06(金) 05:29:50.11ID:B0W9L/4+

リンクビー秋葉原はどうですか？

898優しい名無しさん2019/12/06(金) 06:14:38.79ID:w8bl18QR

障害者手帳　カードやアプリに＜東京新聞＞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201912/CK2019120402000187.html

障害者手帳で行こう～全国版～
http://shogaisha-techo.fanweb.jp/

障害者手帳を使える施設や場所が網羅されています

899優しい名無しさん2019/12/06(金) 06:20:00.41ID:w8bl18QR

就職支援に全力　精神保健福祉士の野口さん＜産経WEST＞
https://www.sankei.com/west/news/191126/wst1911260011-n1.html

こういう職員さんは珍しいかも

900優しい名無しさん2019/12/06(金) 06:36:23.58ID:w8bl18QR

日中の暖房は主に電気毛布です。節電効果抜群です。＜キリの質素な暮らし＞

地味に効いてくるYouTuber

901優しい名無しさん2019/12/06(金) 06:40:17.35ID:w8bl18QR

リンクビー
http://www.linkbe.jp/

902優しい名無しさん2019/12/06(金) 06:51:59.15ID:EZ8Gk5It

障害者と税国税庁
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/koho/kurashi/html/03_2.htm

国税庁の障害者と税金についてまとめられているページです
障害者が受けられる特例や障害者を扶養している方が受けられる特例など
個別に書くと
所得税の障害者控除や
相続税の障害者控除など

特例に関して必要な書類や対象となる条件など
国税局だけあってしっかりと記載されています

903優しい名無しさん2019/12/06(金) 07:39:16.99ID:Hs8NPw8v

上の人間がいないとでかい声で利用者の悪口言い始めるクソ職員さあ…

904優しい名無しさん2019/12/06(金) 07:44:16.32ID:KTZ0fCjP

就労移行側は利用者をえり好みするから
体験の時点で嫌だと感じたら利用しないほうがいい
殿様商売だから

905優しい名無しさん2019/12/06(金) 08:00:18.70ID:FteZclO/

障害者手帳無いグレーゾーンを受け入れる事業所はわりとマトモ
カネの事だけ考えるならグレーゾーンは要らないはず。

906優しい名無しさん2019/12/06(金) 09:14:49.13ID:RpQfK5E3

そもそもうちらを雇ったところで儲からない

損しないってだけ

907優しい名無しさん2019/12/06(金) 09:53:39.51ID:TWb2WfEH

手帳無しグレーゾーンだと利用料は自腹だぞ
親御さんが余程の金持ちしか通えない

1時間通っても10000円取られる

908優しい名無しさん2019/12/06(金) 10:47:46.01ID:TkXH9KGa

嘘はいかんよ
手帳ナシでも自立支援発行されてたら使える
前職収入のせいで負担は出たが
結果いい再就職できたので一日千円は今考えると安い

909優しい名無しさん2019/12/06(金) 11:35:38.57ID:syT8vtGP

>>907
医者に通わないと書き込み通りになるわな

>>908
今の学生(Fランク)以外は入学前から自主的に精神科に通うから
1ヶ月で自立支援申請
9ヶ月で障害者手帳get
20歳で障害年金get
役所の福祉サービスを利用してセルフプラン作成
(株)就労移行に通って非公開求人の厚待遇企業に就職ってか？

910優しい名無しさん2019/12/06(金) 12:59:36.52ID:D7PKMDh+

次々出来た就労移行にはA型バブルを省みることなく報酬や加算は確保されるのだけど
相談支援事業所の電話相談なんかには予算がつかない、計画相談にはつくけれど
一人で生活している障害者にとって電話相談は貴重な社会資源であるはずなのに
このライフラインが無くなったら生きていけなくなる障害者も出てくる、現在進行形で

911優しい名無しさん2019/12/06(金) 13:20:49.26ID:vAjsMwYD

都市部にもう移行は必要ない
地方はまだ移行どころかA型も足りてない、まともなA型でいうと都市部にもいえるけれど
地方にA型や移行が立ちやすくするような施策や
全てが就労を向き始めてる今の障害福祉サービスの流れは変えないといけないよ
商売っ気のある話が多すぎる

912優しい名無しさん2019/12/06(金) 13:33:29.94ID:W3ffrpRJ

ひきこもり、こもりびとに対する支援も生活訓練（自立訓練）が用意されていて
ステップアップで併設された就労移行へという流れ、なんなんだよステップアップって
全ての人が働けるわけではなく、その前段の問題と格闘している最中の人もいる
安心して暮らせる毎日が担保された上での事で
それを肯定できる環境を作る事の方が障害福祉サービスがこれからやることではないのか