次にスレ立てる人は１レス目の最初の行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れて下さい。
アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。
次スレは>>950が建ててください
※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ24【ASD】発達障害 ワ有
http://2chb.net/r/utu/1591168131/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これよくわからなかったんだけど
仮にASDを公開して誰かにこういう質問されたことで
何を困るのかよくわからない
自分なら相手に対してああASD知らない人なんだなで終わるし、最後のレアガチャ云々は本人の考えすぎに思えたし、そこで相手に興味なくされたからと言って
凹むようなことだろうか？
それで本人の価値が決まるわけじゃないし
それとも仕事で絶対音感やカードカウンティングが必須な職場なの？
自分はASDを職場でカミングアウトしてもこんなことを一度も聞かれたことないし、聞かれたという人も知らない
そんなにASDの中で一般化されるほどの質問なの？
当事者としてはごく素朴な気持ちだよ
一般事例を多く紹介しないと理解が進むない
「君ASDなんでしょ？」
「はい」
「絶対音感とかある？」
「カードカウンティング出来る？」
「出来ません」
「(なんだレアガチャじゃないのか)」
雑に言うとこういう見られ方が実に多いので困る
芸術を云々より真面目さを評価して貰いたい
例えば中学高校に野球やってたといえば、レギュラーだったのか？とか甲子園出たのか？とか
いろいろ聞かれたりすることあっても、補欠で甲子園にも行けなかったとしてもそれは変えようのない事実だし
そこで相手に興味絶たれても何とも思わない人が多いと思う
それらのことを聞かれたからといって、ASDに先入観で過度な期待してるというのとちょっと違う気がする
ただの話のタネだったり
>>3
あくまで例
周囲の人間は当事者のことを一般に流布されているステレオタイプで理解する
自分には持ち得ない悩みなのだから当然そうなる
それが当事者の実態を示す内容と著しく乖離していたら困る
周囲はステレオタイプと違う当事者を見て困惑するし
当事者も認められているステレオタイプに自分を当てはめようと無理をする
芸術の適性は定型発達でも珍しい特殊事例なので一般化して広める意義がない
にもかかわらず度々そういった番組を目にする
誤診の原因に繋がる
診察室でも語る医師も多い
と自分は認識しているのでボヤいた
もっと等身大で正確なASD像の理解を促進してほしいと考えている
ASDは真面目さが売りだと思いますけどどうですか？ >>5
君の考えは飛躍しすぎていると思う
普通にシンプルにASDの説明をしていけばいいだけと思うな
芸術性ある人を云々なんていらない
真面目さというのも簡単にはうんとは言えないな
真面目だけど独自解釈で進んで作業の妨げになるASDを何人も職場で見てきてるから >>5
君が誤ったステレオタイプに当てはまらなかったから無理したとしとしても君の問題かと思う >>6
そうですよね
だから芸術性を強調している報道は一般的なやり方であっても変だと感じます
作業の妨げになったからといってその人がおかしいという理由にはならない
少なくとも貴方が特定の当事者との間で困った体験があるとは思いますが 一つ疑問なのは、誤ったASDへのステレオタイプが持っている上司がいたからといって、職場での評価というのは
要員がその誤ったステレオタイプに当てはまっているかどうかではなく
その要員がその職場にどう貢献しているかで判断されると思う
>>8
君はもう一般社会とは会話が成り立たない段階に来てしまっているように思えるのだが >>7
確かに自己責任がゼロではないでしょうが障害を定義する側にも責任があります
障害と診断され障害者として生きるのは大変なことです
相手から認定された僅かな強みに拠り所を見つけるようとする行為を全て当事者の責任とするのは酷だと思います
なので性格な描き出しをしてほしいと意見を書いています >>9
一般の人より見えづらいリソースを見極めるために障害名がある
だから貢献できるように個人を見極める一要素としてASDの描き出しを性格にやるべきという意見 >>10
なんで？
今貴方とは会話が成り立っていないということ？
じゃあなぜ成り立っていない相手にレスをして話しかけているの？
私は貴方個人のパーソナリティを貶していません
貴方も私のパーソナリティを貶さないでください >>12
君の職場がどんなかしらないけど、芸術性を求められる職場なのかい？それともASDを超えた一芸を求められるとか？
ちょっと今までの文章ではそう取れるような書き方をしているが具体的な説明が何もないから理解しにくいよ >>16
なぜ会話が成り立たないのか？君が思っていることをいちいち何度も質問して確認画面しないと会話が進まないからだ 書いてないことまでこっちが質問して確認しないと進まないからね
職種にもよるが、これじゃ一緒に働く場合も大変だっただろう
>>19
どうして話の本筋と関係ない個人攻撃をするんですか？
傷つくのでやめてください ここまで見てきて、突出した才能があるASDを羨んでそうじゃないASDに対してコンプレックスを感じてるように見える
このアウアウガイジ先週も煽ってたろ
相手するだけ無駄だぞ
これが煽り？同情的な書き込みじゃないと受け入れられないってか
>>21
診断を受けた方なら大なり小なり皆そうじゃないですか？
ただでさえ社会的弱者の立場にいますから
超人より凡人に光を当ててほしい
変ですか？ >>24
自分はそう思ってないし、そう思ってる人周りにいないけど >>25
では今回そういった認識に悩む当事者に出会ったことを覚えておいていただけたら幸いです あと別にASDのことテレビやネットで取り上げられてきてるよ昔に比べれば
少しずつ理解は広がっている
まだ足りないと思うかもしれないけど、思うならそんな他力本願じゃなく、自分で啓蒙すればいい
それを社会がするべきだと言ってるだけじゃ無理
ASD以外のシングルマザーや認知症、老老介護などの問題だって世の中にあるのに、その問題のことを詳しく理解してる人はここに少ないんじゃないか？
お互い様だろう
>>27
全ての問題に個人が取り組むのは不可能です
私がASDの内容について感じている認識を共有しようと掲示板で貴方と話し合ったことも小さな啓蒙です
不毛だと思うなら貴方も私に話しかけないでしょうし私も貴方に話しかけませんでした >>28
他者の問題を理解することと、問題に取り組むことはまったく別だと思うよ
君がそこまで才能あるASDにコンプレックスを抱くなら、思うようにASDの啓蒙をもっとした方が理に適っている >>29
コンプレックスだけだと誤解されているようですが違います
掲示板であれ貴方と話し合ったことに意味があります 論点ずらしが多いね
社会に啓蒙するのはかったるいけど、マスコミには啓蒙しろと文句言っていたい層か
>>31
では元の論点に戻ってください
マスコミも掲示板も社会です 午後からまた怒られないように安全に過ごしたいな
気が弱いってのはそれだけで罪な気がする
基地外でも理解できる文章ｗ
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
自分うつ10年目、5年くらい前に広汎性発達障害（PDD)が見つかった
いまPDDはなくなってASDに統一されたらしいから、こちらに書き込んでもよいかな？
処理速度が異様に低いらしくて、動作が遅いとかアドリブに弱いとかかなり心当たりある
うつ併発していて地獄みたいな毎日送ってるんだが、皆はどのように過ごしているのだろうか
楽になる方法を知りたい
≫38
今ガス屋に「向こうの部屋は使ってないんですか」って言われたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
丁寧に「ガスではなく向こうのことです」となｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーおもしれーーー基地外には意味わかんないらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>22
ここはASD当事者のスレだぞ
よくガイジなんて言葉を使えるな
キミの方がよほど煽り荒らしに思えるよ >>38
>>地獄みたいな毎日送ってるんだが、
俺もまさにそうだ
毎日つらいわ >>40
僕はASDですと言いつつ”こちらの世界”の長文をズラーーーと携えて、、、そんな奴誰が信用するんだ？ｗ
そもそも期待するような奴は精神病院やグループホームあるいは医療刑務所にいるから電波ゆんゆんで会話どころじゃないｗ
ある程度知能がないと免許が取れないのと同じでネット無理ｗ >>38
処理速度遅い上に場面緘黙っぽいから毎日地獄
薬が効かないから酒飲み出した
陰口叩かれて馬鹿にされてる被害妄想でノイローゼみたいになってきて死ぬことよく考える フラッシュバックには
四物湯 桂枝加芍薬湯
が有効らしい
飲んでみたら
日記を読み返すと
去年の自分には今年の自分は決して勝てない、そして今年の自分は
来年の自分に間違いなく勝てる それがよくわかる
同年代よりも年々すごく早いペースで心身ともに衰えていく…生きるのが嫌だ
うちらは安楽死が絶対必要になると思うんだけどねぇ
親が超絶金持ちってパターンもあるから一概には言えないか
発達の中でも極一部だけが雇用の中で生き残れるんだろうね
俺はもう障害年金以外収入ないからどっちにしろドボン
四物湯と桂枝加芍薬湯って自分で入手できるの？
医者に処方してもらわないとダメ？
>>48
ネットでも一応買えるけどあんまり安くはないかもね
四物湯なら自分もだいぶ前に出してもらった事あるなあ…
フラバへの効果までは知らなかった
確か身体温める系の処方だから、今の時期は冷房で冷えてるとかじゃないと向かない気もする >>46
それただの自殺じゃんかよw
ASDは他人の気持ちが分からんから、他人に自分を殺させることを何とも思わない
手を下す側の心の痛みには無頓着という共感力の低さ、ひいては自己中心性が強い
書き込みを見た人間が不快感を催したり、引きずられてネガティヴになるといったことにも無頓着
だからASDの奴ばかりなんだよねー、安楽死させろって非現実的なことに執着して喚いてんのは
ADHDスレでは全然見かけないのってやっぱりそこの差なんだろうよ
こういう書き込み見た人間の気分を害することをなんと思っちゃいない
だから平気で何度も繰り返し書けるんだろうよ >>47
年金でセーフティネットを貼れているならまだ大丈夫
性に合った仕事が見つからなくても貢献したいと思える仕事なら探せるかもしれない 普通に喋ってるだけなのに他人が不快になっていく
コミュニケーションとりたくない
>>49
ネットで買えるのね
探したらアマゾンにあった
安くはないけど一回ポチってみようかな
冷え症だし 処理速度がよー、遅いんだよ。
難しい計算になるとフリーズしちゃうんだよ。
これが治らないとよー、自己肯定感なんてつくわけねーじゃん。
卑屈なバカ、それがASD。
地元を出たいがまだコロナ出てるよな…
シェアハウスの方とかいるのかな？
シェアハウスに住む生活なら移る必要はないと思うけどな
最底辺に堕ちた感があって、いろんな気力を奪うよ
そこから這い出る気力に自信がなきゃやめた方がいい
まともじゃない人の出入りもあり、変な影響を受ける場合もある
元々底辺だから気にはしないが、ハウスの治安（？）だけが気になる
住み込みの求人で出て行く方がマシかな
どっちにしろ、住み込みもシェアハウスも
訳ありで普通に暮らせない人が集まるんだから（前科者とか密入国とか）
どっちでも同じようなものだと思う
たとえば東京でホームレスやってる人にはASDやADHDが多く
家族とうまく行かなくて地元を逃げるように出て
最初は東京で日雇いなどで暮らすけど、段々働けなくなって
住むところも無くなりホームレスって末路らしい
やはりそこで行き詰るよね
大手の求人は新卒・既卒3年ばかりだし
シェアハウス・・他人と部屋はちがうけど、同居って苦痛かかりそう
リビングに集まって夢語り合ったり酒飲んだりするんだろう？
字面だけでは楽しそうだなw
ただ共同生活は難しそう
>>61
それは簡易宿泊所のゲストハウスだろう
全く違う ID:be9XjWusrが、>>61のような知識で
他所へ移ること考えているならやめた方がいい 俺はシェアハウスって単語でただ思いつきで感想書いただけよ
ヤミ金うしじまでそんなシーンあったから
でもあれゲストハウスだったか
確かに違うかもな笑
ドラマのようなルームシェアと
ゲストハウスとをごっちゃにしてるんだろうな
あのマンガにでてきた宇津井には自分を重ね合わせたものよ
まあ、実際宇津井のように自分の等身大で社会復帰するまでには至ってないが
仕事が大変過ぎてパニック起こしそう。
疲れたというより心が傷ついてるような気がする。
仕事に行くことが自傷行為に思えてきた、早よ死にたいです。
>>61
＞シェアハウス・・他人と部屋はちがうけど、同居って苦痛かかりそう
＞リビングに集まって夢語り合ったり酒飲んだりするんだろう？
これが盛んかどうかはそれぞれだいぶ違う
ほとんど交流しないところもあるよ >>53
自分で買うのと医者にもらうのは全く値段が違う
医者にもらえ.... 普通とか普通じゃないとかそんなことに異常なほどこだわってること自体が異常なんだよな
いくら考えたところでどうにもならないのにな
そんなことないよ
定形発達とは違う役割の脳機能が備わっていると説明されるようになって、生き辛さは少し減った
>>70
それがアスペだからどうしようもないな
アスペには型に嵌まっていないものを嫌悪して画一的で多様性がない物を好む習性がある
発達障害の存在を認める上で必要不可欠な「多様性」という概念を発達障害でありながら絶対に認められず、嫌悪してしまうのがアスペ 言っとくけど>>44は
この２つを同時に飲むと効くって意味だからな
どっちか一つだけ飲んでも効かんぞ >>71
説明されるようになったからって理解されるわけではないからね
日本は主張し合って人を理解する国ではないので言えば言うほどヤバイやつ認定される >>76
世間的にヤバいやつ認定されても、自分と理解しようとする人の間では、キャラクターだと言えるようになった >>44
抑肝散
グルタミン酸トランスポーター賦活作用
セロトニン1A受容体パーシャルアゴニスト作用
とwikiにあるので頭の興奮が収まってポヤーっとする
甘草を含んでるから毎日飲むのは勧められないかな
薬は長期で使うと体への負担が大きいから環境調整までの緊急避難用だね 漢方薬だろうがマジで効くやつは普通の薬と同じような成分入ってるから体への負担は変わらん
ヤナギの皮は強力な沈痛作用があるが市販薬のアスピリンより副作用キツいし
>>79
アスピリンの原料がヤナギの皮なんだね
勉強になった 最近だとイブプロフェンはオリーブ由来（なんだっけ？）だとかで、コロナには危険かもって噂が広まってたよな
公式には既に否定されているが、イタリアでの感染爆発はオリーブのせい！？って一時騒然となってて
他より安全だとされるアセトアミノフェン製剤が棚から消えて、ネットで馬鹿みたいな値段ついてたり
アスピリンとヤナギの関係は知ってたが、イブプロフェンとオリーブの話は初耳だったわ
>>82
パーソルグループの報告にもあったけど職能が高レベルと低レベルに二極化が進んでいる
かなりの高機能でも就労移行支援を求める現状もあるし、ますます診断を求める人は増えると思う >>85
それは、仕方がないさ
IQ低いのもあるんでは？
20年前に28万くらいのパソコン買って以来
まともなこと出来てないわー
スマホすらまともに使えてないかも。
エロ画像とかばかりだしw パソコンのマスターって？
操作方法把握してるとかか？
エクセルとかの方か
俺は今だに圧縮ファイルを解凍できないよ笑
今はZIPならシームレスだからな。
XP以前なら、日本はLHA(LZH)が強かったんだけどね…
自閉症スペクトラムでクローズで働いているけどやっぱりおかしい奴とは思われるね
話すときは視線は意識して合わせてるけど表情は固くなるし、
普段の表情も生気に乏しいなに考えてるか分からん表情
会話が噛み合わないなんてこともよくあるからな
だから余計に話すことに怖くなって話せなくなる
稀に優しい人が声をかけてくれるけど期待に応えられないから結局一人になる
発達にしか分からない、発達あるある現象！
1 こちらが被害者で向こうが加害者のはずなのに 何故か現場の空気は真逆で こちらが加害者で向こうが被害者みたいな感じになってる
2 周囲の人間が全員敵 自分の味方は誰1人いない
なんで発達だけこんな経験するんだろうね？？？
不思議だなぁ！
....死にて
まあでもこれは例のアイマス野郎や俺みたいな相当ガチの奴だけか
ASDと一言で言っても色々種類あるし酷さも違うからなあ
酷さMAXの奴はそりゃもう地獄よイッヒッヒ
>>85
基礎をマスター出来ないって意味なのか
本来の意味でマスター出来ないのかで大分違うね
>>87
WinRAR入れとけばいい
>>90
そういう人は鬼門だよ
障害を甘く見てて知れば知るほど
差別意識が出て来てすっかり変わっちゃう人いるからASD流の思いやりは基本的に関わらないこと
お店の人とか医者とか事務的に関わる人には
出来うる限り愛想良くすること >>91
1は引っかけに来る性格の悪い定型もいるね
知的だとか発達が入ってる人に間違った情報与えて失敗させる
そんで理知的な返しをするととたんに被害者ぶって周りに広めるとかね >>91
答えはこうだ
1，発達障害は視野狭窄だから
「あいついきなり俺に向かって気持ち悪いと言いやがった。俺は何も悪いことしてないのに……」
「ずっと俺の後ろついてきて大声で話しかけてきて鬱陶しかったし、人前でAV女優の話を始めたからさすがにうんざりしてお前気持ち悪いよと言っただけなのになんかめっちゃ被害者ヅラしてんだけど。悪いのはお前だろ？」
2，発達障害は自分がまず理解されて当たり前だと思ってるから
「発達障害だから仕事の順序を教えられても分からない、分からないから聞いてるのにどうしてみんな怒るの？」
「なんでこいつ50回も100回も同じこと言われて理解できないの？それはやっちゃ駄目だって何回言えば分かるの？なんでみんなと同じようにできないの？みんなやってる仕事を理解する気なんてないんでしょ？」 俺は昔から教わっただけじゃよくわからんけど頑張って頭で整理して一回実際にやってみたらもう忘れないぞ
順序を何回も忘れる奴はやる気がないと思われて当然
理解できないものや意味がわからないものでも書き出してよく考えたら突然魔法みたいに理解できる瞬間がある
複雑な数学とかだと理解するまで結構時間かかるが仕事のマニュアル程度ならその場でいけるわ
お前らも言語性IQ100以上あるなら同じことできるよ
>>96
貴方は覚えてられても覚えられない人もいるよ
個人の能力を見極めた「客観的」対応が「合理的配慮」
その指標の一例としてWAISの結果を用いる
タイピングの速度なんかはPSIの程度として見えてくるでしょ？
練習しても間違える人は間違えるし、遅い人はある一定以上に早くならない
能力がある側から「主観的」に「やる気」がないとは言えないから検査や診断名がある
どこまでなら適切に遂行できるか指示をする側の課題でもあるよ みんな発達障害者に産んだ親を恨んでる？
俺は頑張って恨まないよう努力したが
親が自分が通院している病院よりも遠くの大学病院に無理やりつれていかれたり
あやしい健康食品を食えと言われたりなどなどさせてきて
もう許せない
今なんかプチ有名人なアイマス野郎だけど俺も数年前はあんな感じだった
ていうかもっと酷かった....
発達の中でもさらに重症のやべー奴
あそこまで重症だともはや発達というより別の何かに見えるけど俺もそんな感じだった
発達はわりとよくいるけどここまでクライマックスな発達は中々いない
だから苦しみやつらさを共有できる仲間が見つからないし
何よりいたところで まあ言い方悪いけどぶっちゃけ完全ただのキチガイ池沼なので普通に関わりたくない
関わった結果悲惨な事になった思い出俺にはいくつかある
本当はいわゆる陽キャリア充や可愛い女の子と仲良くなりたいけど俺とは全く違う人種だ
人間とエビぐらい違う....
ぐああああああ
>>99
なんちゅう贅沢な悩みだよ
俺からすればそんなに自分の事考えてくれる親なんて良いなあ羨ましいわって感じ
ていうか何故それで親を憎むのか正直理解不能なレベル
俺の母さん 前俺が障害のせいでつらいって愚痴ってたら黙ってるもんだから
何も言わないねって俺が言ったら
「何よ！？障害者に産んですいませんでしたとでも言えばいいっていうの！？」ときやがった
仮にも自分の息子にここまで薄情になれるものなのかね
こんな人が子供産まないでくだちい
まあ彼女もどうせ発達なんだろうけどさ.... >>99
まずASDは「治すものではない」という基本的な認識を家族に説明してくれる主治医が必要
それができたら健康的な食生活をしたいが健康食品等には興味がないと断れる
親が子の人生に介入したがるのはあるあるだから気持ちはわかる
家族以外の支援者とライフプランを相談するようになると雰囲気が違ってくる
子供が主体的に動くようになると徐々に手放してくれるし、必要な時には応援してくれる >>99
>>101
ほっとかれるのも辛いけど、見当違いに振り回されるのも辛いもんだよ
>「何よ！？障害者に産んですいませんでしたとでも言えばいいっていうの！？」
全く同じやり取りを何度かした
年とともに親の立場もなんとなく許せるようになって打ち解けてきた
「面倒な人間に産んですまなかったが、頑張って生きてくれ」
ぐらいの感じになったかな
喧嘩は多いけど憎んでもいない うちの親はまず私がASDであることを認めてない
自閉症＝アウアウアーで気に入らないとパニック起こしたり電車にこだわる障害
だと思ってる
>>101
親を恨むのは筋違いで逆恨みもいいところ
親も親で、この子供にしてこの親ありって感じの逆切れっぷりだけど実際愚痴られてもどう返せばいいのか分からないし、黙るしかないのは事実だろ
その辺り考慮しないでひたすら被害者意識に囚われてるのが典型的な障害って感じ 自分が親になってしまったから自分の親の事恨めないなw
本能には勝てないってことで。
いや子供が親を恨むのは完全に正当だろ
親の「子孫を残したい」という身勝手な欲望のせいで生まれてしまったんだから
別に障害じゃなくても生きるのが辛い人間は全員親を恨む権利があるよ
>>104
それな、うちは「昔は無かった」が追加される。 >>107
親を恨むのは勝手だが親を恨む権利とは何よ? >>104
ADHDよりもASDの方が理解されづらい印象
おっしゃるように古典的自閉症のイメージが強いのもあるね
自立のための資源も増えたとは言え十分ではなく家族の心配は大きい
なんとか「普通」になれないのか？「誤診」ではないの？かと考える
診断が下りた後でも家族が受け入れるまで相当時間がかかる
（私の家庭は10年以上かかった）
こちらから親と支援者を引き合わせたり、公演や当事者会に連れて行き、他の当事者と機会を設けると違ってくる まあ恨みたいならいつまでも恨んでいればいい
自分以外に当たりどころないから親のせいにしたいのも理解はできるし
権利とかいうのは分からないけど自由ではある
>>107
主体的に社会に参加する機会を繰り返し取り上げられると憎しみが育つのは理解できる
怨み言にしか目が向かなくなるよね
ただ「生まれてきたことが」を出してしまうと全く問題に取り組めなくなる
実際自分も何もする気が起きなくなった
それ以外の辛さについては話し合うと時間はかかるけど改善策は見つかる >>101
余計なお世話っていうか過干渉すぎるんだよ
他にも、必要ないのにMRIや脳波測定をやらされたり
カイロプラティックで施術とかも無理強いさせられたり…
おかげでストレスで2次障害が悪化した
>>102
嫌だからやめろと言いたいが、親のすねをかじっている身分だから強く言えない
障碍者支援センターの職員の立ち合いの元、もうお節介はしないと
約束させたにもかかわらず 怪しい健康食品を勧めてきて平気で約束を破る
許せない >>114
もう一歩脛をかじって近隣で一人暮らしを始めるのも悪くないと思うな
家事の手伝いを申し出てみるのも結構良い
何かしら能動的にできると実感してもらえると干渉が減る
貴方に対して抱いている心配や困りごとを質問してみるのも良い
すでに何回も親の方からコメントしてきてると思うけど
貴方から関心を持たれたことをきっかけにすり合わせが行われると違ってくる >>101
同じような返答、何度かあった
全部母親の私が悪い、ごめんなさいとずっと土下座してきてしまった
今すごく子供の自分が辛いので、
「本当に辛そうだね・・・大変だよね・・・
何かできることあればいいんだけど・・・」で良いので
言ってほしい、と言ったら、それでいいの？全然思いつかなかったと言いながらも言ってくれた
年に１度とか、本当に自分が辛い時は
この言葉を言ってほしいと言わないと、共感的な言葉もらえない
そんな言葉言っても意味ない、と言っている・・・。
自分はこういう共感はありと思うタイプなんだけどな・・・。
解決するより、本当に辛そうだね・・・。と >>115
自分の身の上は複雑なので説明が難しいが
2012年に発達障害の2次障害、身体表現性障害で疼痛などがあり働けなくなる
自分で決めた精神病院で発達障害、身体表現性障害と診断を受ける
その年から障害者年金を受け取り実家暮らし
これで少しは2次障害はましになるかと思いきや、年々悪化する
2015年ごろから父親の治療に対する過干渉がひどくなる
そのストレスで障害がさらに悪化再就職はおろか、日常生活に支障が出るほどQOLが低下する
そんなわけで一人暮らしは無理。
手伝いも昔は炊事や掃除ができたが、障害が悪化してできなくなった
もう5分以上歩いたり、階段の上り下りするだけで足が焼け付くように痛むんだ
障碍者支援センターの人と上手く連携して
父親と向かい合ったりできればいいんだけどね 恨みたくて恨んでいるわけじゃないし
ちなみに母親はヒステリーがひどく、とても相談相手にはできない 俺はわかったの30の時だぜ
そりゃもう無職でも親なんて非難できんよ
した所で定型になれるわけでもないしな
>>116
うちの親は、子供みたいに素直な親で
何かショックを受けて自分が中高の時に両親ともに
精神科に入院したけど、今はなんとか互いに折り合ってすり合わせてる・・・
それでも折りあえる所が見つかったので家族状態はなんとか良くなった・・・ >>118
長い目で見て、自立支援制度を使って訪問看護や家事援助を
してもらうのはどうかな・・・ >>120
うちはエホバの母が度が抜けた楽天家なのでまぁなんとかって感じかな
まぁ政経・行政とかてんでからっきしなんでお陰で30過ぎてようやく福祉繋がったレベルだけど
親父は親父で昔家破産してっから基本無干渉だけどデリケートな所があるんで殆どコミュニケーション出来てない >>118
>障碍者支援センターの人と上手く連携して 父親と向かい合ったりできればいいんだけどね
家から出られない事情となると家庭環境の調整が先かな
ご自身でも期待値のあるお父さんとの関係から取り組めたら良いですね
お父さん一人で主治医と会ってもいい
ヘルパーや友人に車を出してもらって時折外出の機会は設けられない？
時間空間的に家から離れる時間を持つとお互いに問題から距離を取れて休憩できる >>121
精神障害者手帳2級だから
そこまでしてもらうことは難しそうだな・・・
家事はできないけど、食事・排泄・入浴は自分で（今は）できるし
>>123
父と2人で主治医と何度か会ってはいる
今通院している病院が、２～３年で主治医がコロコロかわる（今の主治医は3人目）から
なかなか医師と信頼関係を結ぶのが難しい
>>時折外出の機会は設けられない？
かなり危険だとは自覚しているが、自分で車の運転はできる
運よく事故は一度も起こしていない
あと詳しい事情は言えないが、自分は母屋に住んでいて両親は新居に住んでいて 実質別居状態で
食事を母屋まで運んでもらっている
だから必要以上の接触はとっていない >>118
お父さんお母さんも「当事者の親」という「当事者」なので仲間が必要だと思う
親と支援者を引き合わせたり、公演や当事者会に連れて行ったり、他の当事者に会う機会を設けると違ってくる
貴方が関心のあるものがあれば紹介してみてもいいと思う
（話からするにお母さんが聞きかじった話から飛躍して余計拗れる可能性も大いにあるので悩ましいところだけど） >>47
絵描き、ユーチューバー、ノウハウ本
ゲーム作成
小遣い稼ぎに挑戦してみたら？
年金は小遣い稼ぎが許されるんだろ？ >>124
大きい病院だと主治医は変わっちゃうよね
「親→子供」
のアクションに固定されると干渉は続くので
「子供→親」
のアクションを体調の許す範囲で設けてみるのがすごく大切
守らなければいけない「障害者」以外の属性を実感できると親は安心する
障害に関係ないイベントも提案していいと思う
温泉旅行とか、墓参りとか、なんでもいい
遊んでる間は障害のことについては話さないってルールだけ設けておけばok 俺発達障害かもしれないな
昨日初めて接客のバイトしたけど仕事がなかなか覚えられない
俺はもう親子関係はどうでもいいっつーか
自分の親の事 もう理解出来ない
変な珍獣か何かにしか思えない
俺の母さんもヤバいけど親父はさらにヤバいというか 正直池沼としか思えんものアレ....
自分で自分の食い扶持稼げるようになったらとっとと絶縁してそれで終わりにするつもり
だから親子関係を大事にする世間一般の感覚が俺にはよう分からんが実際は逆なんだろうな....
俺の親父 俺が大学いきたいって言った時猛反対したがその反対の仕方がすげえよ
高卒と大卒は給料あまり変わらない！差なんかない！と俺の前で主張したのはいいが
なんとそのソースを提示しなかった
ソースも何も提示せずただ
自分の息子には高卒で働いて欲しい
納得させるために高卒と大卒は給料変わらないと主張したい
だから主張する
だったからな
小学生ですらしねえよこんな事
俺の親父のガチ池沼エピソードは他にも山ほどあるしこんなもんまだ可愛い方ってのが恐ろしい
こんなのもう池沼そのものだし池沼とわざわざ関わる必要なんてないもの
俺に父親はいなかった もうそう思う事にした
俺自身もそれぐらいの発達だったしガキだったって事もあって学生時代は自分の親父がガチの池沼だって理解はできなかったけど
それでも当時から いやいやいやこの人ヤバくねーか！？って思ってた
今ではもうただの変な生物にしか見えん
>>129
わからんけど「どうでもよい」わけじゃなくて
「がっかり」「うんざり」みたいな気持ちなんじゃないかな
仲良し家族になる必要はないけどほどほどに「良いとこ」「悪いとこ」許しあってる感じになれたら楽
親を軽蔑するのって結構疲れるし、介護もいずれやってくる
どうしても尊敬できない時はお金か出してくれるってすごいことだなと思うと納得しやすい >>131
俺からしたらもう自分の両親って人に見えんのよ
愚痴なんていくら言っても意味ないしはぶくけどさ
人ではない変な生き物がたまたま両親だったって感じ
なんでこの変な生き物と仲良くしていかなきゃいけないんだろって感覚
まあ親子関係が良い家の人間には一生理解できない感覚だろうな >>130
家庭の事情はわからないけど
大学の学費が出せない家計だと息子に言い出せなかった
って可能性はない？ ていうか親の事許せないから変な生き物としか思えないじゃなくて
変な生き物だって思うようにした事で親の事許せるようになったかなーって感じ
ちょっと前までは うちの子を障害者扱いするな！と安いプライドで俺を病院に連れて行かない母親
そのくせ なんでお前はこんな事も出来ないんだ！と治療するわけでもなくただ俺を殴りつける親父
母は止めるわけでもなく私は知りません関係ありませんと逃げるだけ
挙げ句の果てに糖質と鬱の二次障害を発症してから発達障害が判明した俺に対して
「半殺しにするまで殴っときゃ良かった！そうすりゃこうはならなかった！！」と言い放った親父
こんなの人間だって思ってたら普通に殺しとるわバーカ
ちょっと前まではそんなあの2人が許せなかった、が抜けてて意味不明になった
>>133
いやそういうわけでもなくガチでソース抜きで俺を説得しようとしてたのよ
高卒の知り合いがいるけど大卒より稼いでる
大卒の知り合いいるけどフリーターだ
学歴なんかあっても意味ない
みたいな事すら言わず....
まあ俺の親父のヤバさは実際関わってみなきゃ分からんか
いやもうガチの池沼やであれ >>135
お父さんの言い分を聞きようがないので軽率な同意はできないけど家が辛いのは伝わった
初任給でお父さんと飲みに行ったら面白いかもね
親も結構子供につまらん見栄張ったり嘘をついているもんで
そういうの素直に言ってくれたら可愛く思えて許せたりすることも無きにしも非ず そういう暴力的な親なら早々に見切りをつけられたんだけどね
まさか30歳過ぎて発達障害だと気づいてから、親から善意の押し売りされるとは思わなかったんだ
「お前のためなんだから遠くのOO病院に行くぞ」とか無理強いでさ
もし逆らったら家を追い出されて路頭に迷うかもと思うと逆らえなかった（今は支援センターの人のおかげで少しはマシだが）
もっと早く失望したかったよ
>>137
不満があっても親は親だから
見切りをつけると決めても、割り切れない思いもあるから書き込んでるんじゃないかな？
関係が良好でないのは残念なことだけど親に絶望した方が良いなんてことはないよ >>138
そりゃもちろん親に失望しないで済むなら
それにこしたことはないさ
どうせなら子供の頃から親が障害者の子に過干渉な性格だったと
気づき、失望したかったという 例えの話
どのみちこんな病んだ心身では親元で暮らすほかないんだからね >>134
読んでみると、大変な両親で、
あなたは両親よりずっと大人なんだと思った
親のほうが子どもみたいで、子ども側が親役をやらなきゃいけなかった感じ。
そんな親を、人としてどうかと思う、と発見できるのは賢くて勇気があることだと思った >>139
通常診断は早い方がいいけどね
早かったら早かったで過干渉がより辛かったかもしれないね
自分も診断降りたのが遅かった
良くも悪くも親が障害に頓着がなかったので、共通認識を持てなくて苦労したよ
色々合わさって前向きになりようがない気持ちはよく分かる
まあ無責任な共感だけどASD同士励まし合いたいなという気持ちです
何処のとは勧めないけど、気が向いたらデイケアでも当事者会でも足運んでみて
解決にはならなくても少し救われたりする 処理速度低いと黙々とこなす作業も出来ないし喋れないと普通の人から嫌われる。頭おかしいし消えたい。
>>140
んなもん俺が俺のアレなところ 過去の黒歴史を恥ずかしいから書いてないだけで
俺も俺で過去は本当にひどかったし本当にゴミクズ糞野郎だったぞ
だから俺は親より偉いみたいな言い方はやめた方がいい
実際はどっこいどっこいかもしくはもっとひでえって感じだから >>141
アドバイス感謝します
ただ、私は2次障害がとてもひどく
人ごみで気分が悪くなってしまうので（自分の部屋に一人でいると多少はマシ）
今通院している病院のデイケアにお試しで行ったら
やはり気分が悪くなりました それと不潔なデイケアだったので二度と行きたくない。
当事者会なども大体同じ結果。
もはや苦しみを忘れられるのは暴飲暴食している時だけ… 過去の自分を思い返すと人間というよりサルかなにかの動物にしか思えん
マジで認知症みたいだった
あー黒歴史が人生において多すぎる
発達障害にも程度の差ってあるからな
お前らはなんだかんだ言って普通に就職できるレベルだろ
学生時代は特に問題なかったレベル
俺は就職出来ないし学生時代の時から既にムチャクチャだったんだよ
いーひっひっひ
発達というよりマジで認知症みたいだった
>>144
うーむ
部屋で一人は落ち着きますよね
日記を書いたりするのもすごくいい方法
自分で自分にフィードバックをかけれる
あとは朝の散歩とか体操とか寝る前のストレッチとか
健康に少し気を使うと何かやりたいなというエネルギーを貯金できていいですよ >>147
>> 部屋で一人は落ち着きますよね
でも部屋にこもってると情緒は劇的に悪化するし外出た方が良いぞ
まあ詳しくはこの動画見てくれ
>>148
適度に外出した方がいいのは確か
入院時に劇的に体力が落ちて取り返すのが大変だった >>144
嘆いていはいるものの現状を変えたいような雰囲気を感じたので色々レスしました
決して無理のないように
ふと気がついて始められた選択が自然で良いと思うので >>147
一人でいると多少苦痛がマシというだけで
完全に楽になれる環境はないんですけどね…
日記はスマホで3年ほど前から書いてます 主に体の不調を愚痴のように書く目的で
1日中足が痛いけど、1日中「足が痛いー！」って叫ぶわけにもいかないので、日記に書いて気を紛らわす。
運動も散歩などを頑張って続けようとしたんですが
体が「運動したくないよう！」と訴えるように運動するたびに苦痛が倍増するように
なってしまい、できなくなりました。
おかげで体重がここ数年で10kg以上増えてしまった… 死にたくはならないが なんかもう色々とウンザリだ
ウンザリ！楽しい事ないかなあ
下半期突入したしまた自分を振り返る日記書こう
今度はちょっといい事も何か書けたらいいな
>>150
ありがとうございます
なんとか現状を変えようとあがいてきましたが
今の日常はもがけばもがくほど沈む まるでアリジゴクのようです
無理はしなくないですが、無理をしなければ日常生活（10分も歩けば苦痛で歩けなくなる）も
満足に遅れない毎日が続いていて
あきらめてしまえればどんなに楽か分かりません 発達って親ガチャの影響を定型よりもすごく顕著に受けるよね(実家の太さだけではなく親の性格とか育て方とか)
同じような特性で生まれても
子供のこと理解し真摯に向き合ってくれて自己肯定感を高める育て方をしてくれて得意な分野を伸ばす親だと特性とうまく向き合えてクローズドでも活躍できてある程度普通のレールを進めることもあるけど
いわゆる毒親だと二次障害悪化させたり特性と向き合う余裕がなくて悪循環になったり社会からドロップアウトしやすかったり
このスレ見てても困ってる人のレスは息をするように毒親エピソード出てくるし
>>154
太れるってことは消化器が弱くないと思うのでちょっとポジティブな情報
お母さんの夕食の手伝いを始めてみるとかもいいですよ
日記に関しては気持ちや考えを書き出すだけでも十分ですが
多少行動療法的に「状況」、「認知」、「対処」、「評価」を書き出すとより振り返りやすくなります
それを医師や福祉サービスの担当者に見せて話し合うのも効果的です
テクニック的な内容よりも置かれた状況の辛さを共感してもらう時間も必要だと思うので
心理士のカウンセリングを予約する手もあります >>155
>子供のこと理解し真摯に向き合ってくれて
自己肯定感を高める育て方をしてくれて得意な分野を伸ばす親
これが理想だけど中々珍しいよね
親自身も子育ては手探りだし、親の得意なやり方が子供に合うとも限らない
障害となるとなおさら迷ってしまう
親以外の社会資源で補えたらいいのだけど アスペの親はアスペ
お前らに子供がいたとして、自分の子供を理解し真摯に向き合って自己肯定感を高める育て方ができるか？
できるわけないだろ
自分ができないことを他人に要求するな
無自覚アスペじゃなくて
ある程度は自分の特性知ってるし
もし自分に子供がいればうまくはいかないかもしれないけど
自分なりに「自分の子供を理解し真摯に向き合って自己肯定感を高める育て方」ができるようトライはしてみようと思う
自分が正しいと思ってても正しくない場面が(定型とは比べられないほど)あるとこれまでの人生経験でわかってるから独りよがりにならず他者を尊重する謙虚な姿勢で子供に向き合いたい
自覚あれば毒親化を避けやすい気がするし
(いざ子育てするとそんな精神的余裕がなくなるのかもしれないけど)
子供をすぐ否定せずなるべく肯定する・過小評価しないってことは意識できると思う(子育てエアプだけど)
あと子供に発達的なものがあれば早いうちに療育するようにしたいし
>>158
仮にASD当事者にASDの子供が生まれたとして、生きづらさを肌感覚で理解しやすいとは言える
当事者として悩んだり立ち向かったことを子育ての教訓にする気持ちではいたいかな
>>160
自分と他者を理解して社会でよりよく生きていこうする思いがきっと次に繋がると信じたい
ASDである自分を卑下して生きることは他の当事者や子供達を傷つけることにも等しい
まず私達自身が自分を大切にして生きる必要があると最近よく思う グレーゾーンでも薬出るの？
アスペとADHDのグレーだけど薬出す程でもないからとこれと言った治療ない
アスペ面ではコミュニケーション、ADHD面ではケアレスミスで接客も事務も社内ニートという実質クビになってるのに手帳も薬もないなんて辛い
上司に自己啓発本読めと言われたが、発達障害者にとっての自己啓発本って、発達障害の仕事術的な本になるよな…
読んだとこで前向きになる訳でもないし宗教とか占いの類にハマって良からぬ方向に走って余計悪化しそうな気はする
>>164
ざっくりどんなシチュエーションで言われたの？ >>164
仕事は何なの？
自己啓発というより、職種に合わせたビジネス的な実用書ってことだと思うけど
応用力や発想力をつけるとか、気配りやコミュニケーションの仕方とか
そういう曖昧な会話のときは、たとえばどんな本が良さそうかオススメありますか？と聞けばいいと思う
個人的にはアサーショントレーニングの入門書をオススメする >>157
自己肯定感はないよりあった方がいいが
評価するのは他人だからね
ASDはどの道通ってもデカイ壁があるから
生き方はあまり関係ない 打たれ強さよりスルー力
あいつ全員から嫌われてるのに清々しいほど反応しないよな
ある意味、敬服するわって思われるくらい
になれるのが一番いい
ASDはどうやっても無理が付き物なので
実は自分が苦しくない状態が他人に与える害が一番少ない
なお実際はASDってガラスハートの持ち主ばっかりだったりする
そして周りよりも明らかに劣っている自分(自覚してる)を守るために異常に攻撃的
劣等感の強さからくる やられる前にやれ！精神はまさに「繊細ヤクザ」であって
どこいっても大体嫌われ者になってしまう
>>170
許すゾーンは広いんだけど、触れちゃならない絶許ゾーンに手を出しちゃうとヤクザ並の追い込みかけるから周りがビビって近寄らなくなる
論理と筋が通らないことはとにかく許さんってタイプがASDにいる でもその論理や筋ってのがASD本人独自の基準だったりする
55近くの初老の男だが、２０数年勤続して、わかったことは
自閉症で生きていくのは並大抵の事ではない。
自殺の勇気はなかったので、生きているが、今後どうなるかわからないが、
並大抵ではない環境との戦いがすべてだと思う。
働いて55にもなったらもうほぼ人生完遂してるだろ ゲームクリアだよ
そうはいかない。「戦い」は、続く。生きにくいとか、発達障害の場合には
言われるが、そんな生半可な言い方をする人には、何も分かっていない。
偏見、差別、無視、放置、虐待、と言い待遇を受ける事は無い。
これを覚悟で生きるしか、発達に生きる道はない。この生き地獄の
連続が、発達の人生だ。
>>164
発達障害の僕が「食える人」に変わった すごい仕事術
借金玉 >>178
ASDで自覚している人はまだいい
ASDで自覚してないとさらに統合失調症に移行するイメージ >>176
他のパクリと寄せ集めばかりで内容薄い
タイトル詐欺、全然すごくない
仕事術の本とは言えないレベル
って酷評も多いけどなw
いかにも自己愛強いだけのクズジャイアンが出しそうな本ではある >>178
しかし統失は手帳と年金の等級が無条件に上がりやすい最強カードでもある >>142
処理速度が低いASDの場合、どう生きるべきかどう特性を生かすか
どこにも書いてない（ただ見つけられないだけかもしれないが）から
先行きの不安ばかりが募る
俺の場合、おそらく二次障害だろううつもどうにかしないとならない
俺も頭おかしいし消えたい ブラック企業で無理して働くのは命の前借りだ
おかげで同年代より病弱になり体を壊してしまった
>>168
評価するのが他人だからこそだよ
強みを再発見して適切な自己肯定感を育むことは重要
障害者という外的評価に囚われ苦しむ当事者は多いよね
スレッドにも沢山いる
なかなか自己肯定感を得られないのであればレジリエンスを獲得させる教育がいる 自分を卑下してる人間は離人感が強いというか自分事を他人事みたいに考える傾向がある
まあ、自分が大事じゃないんだから当然なんだけど
で、そういう奴は責任感もなければ自分の信頼を増やしたりスキルを伸ばそうと言う意識も皆無になる
言わばクズなんだよ
自己肯定感が低い人間＝クズ人間と言ってもいい
クズ人間を誰が高く評価する？
>>182
そうだね
処理速度凹のASDは混乱してる人多いと思う
頭おかしくないよ >>186
生まれつき自分を卑下している人間はいない
失敗を積み重ねて徐々に自信を失ったんだよ
傷ついた人達に社会的な存在価値を取り戻してもらうのが医療福祉の意義
綺麗事では見れない当事者に沢山あったのだろうけど
クズとするなら障害を認める意味がなくなってしまう 仕事に慣れるまで罵声の中でメンタル耐える→覚えた仕事が生かせる新天地へ転職
俺はこれで何とか生きた
多くのASDが最初のステップが乗り切れないのも分かるよ
俺もクリニック通いになったわ
>>162
まさにその悩みある。
しかも衝動的に会社辞めて運良く転職出来た会社で
改めて自分のできなさやコミュ障さに直面してる。
恐らくグレーだから相談や医者にかかっても何事もなく終わってまた肩透かしくらって将来が不安になるループ。 >>186
知り合いのASD＋統合失調症は、誇大妄想狂なんで普段は自分を卑下せずむしろ何でも簡単にできる人間と思い込んで自信満々
しかし実際やってみると何もかもうまくできず、そんなできない自分を認めたくないあまり、全てを他人や環境のせいにして離人症まで発症し
「できない自分」は現実の自分ではないという結論に無理やりしてしまう負のループを何年も繰り返している >>193
ASDと統合失調症のコンボは多いし
統合失調症の主要病態の1つが離人症 >>191
ASDの診断基準を満たさないで悩んでいるのなら別の対策が必要になる
とりあえず医師が見立てた傷病を調べておいて損はない >>194
となりの芝生ってのはあるだろうね
でも最初から不幸な気持ちでは付き合ったり結婚しない
後々の辛さはともかくお互いを選んだ行為は憧れる >>196
以前受診した時はその気があるように感じるけど診断はもう一度考え直してはどうかと言われて診断してないんだよね。
時間を勘違いしたりあまりにもミスが酷く
20回やっているようなことが自信持ってできないので
別の病院で診断してみようかと考えてる。 >>197
結婚10年だけどさ
介護生活の方が長いわー 仕事でミスが続いたり他人に相談できずに時間潰したりして泣くことも多くなってもしやと思ったから日曜に初めて心療内科に行ってみることにした
でも今はそれほど気分は落ち込んでないから大したことない気もするし結局仕事が嫌で怠けたいだけな気もするしで心が揺らぐ
アスペルガー+気分変調症で手帳2級
アスペルガーのところはdだった
ほかは通院以外c
通院はb
クローズで働くと3ヶ月と持ったことがない
障害年金は無理だろうから早く死にたい
自閉症は大変だよ。他人とコミュニケーションがうまく取れないからね。
腹で相手が何を考えているかを読めない？から、真っ正直に行って
ババ掴まされたり、嫌がらせを受けたり、勤めも大変だ。
かと言って、自閉症は無能が多いから、個人商店は経営できないし、
荷物になる。それでも生きていくんだから、大変なんてもんじゃない。
野球の選手が練習して大変だとかいうのと次元が違うからね、
ハンディキャップがあるんだからね。めくらで水泳するようなもんだよ。
どこ行くかわかんない。
自閉症者が生きるのは、社会ではかなり苦しい苦戦の連続になる。
自分の言動は問題になり、他人の集団のルールで処罰される。
これが自閉症であり、これをかいくぐっていくのは、難しい。
精神をやられたり、自殺するものも出る。この辺が人権がどうこう言っても
通用しない暗闇の部分だ。それでもやっていくしかないので、
メンタルをやられるものが続出する。
>>198
文面の内容はADHD訴えだから、ASDとは決めつけずに悩んでいることそのまま打ち明けたらいいと思う
誤診されると本人にも他の当事者にも不利益があるので気をつけて
上のレスにもあったけど最近発達の診断を望む人が精神科にたくさんくる
高機能で社会的生活能力が高い人や、ネット情報等で障害を自己申告する人に対して医師の警戒が高まっている >>199
精神疾患は医療側も手探りだからね
毎日過ごす家族も中々閉塞感から抜け出せなくて大変だよね
お疲れ様です
なんとなく本人が薬や病院のサポートから距離をとって自立したいと言い出して
（それで大失敗したりもするんだが）
社会的な関わりを望むようになるとちょっと前向きなサインなのかなと思う >>201
クローズはダメでもオープンなら継続できてる感じ？
どうしても就労が安定しなくて経済的に困っているなら、
主治医と社労士に年金の相談をしてみたらいいと思う >>181
ただ2年置きの更新時での等級変動が激しい。
3級から手帳剥奪された人も居る。
そのてん発達は等級変動が少ない。 >>208
子供の精神病も診るクリニックでは「うちの子変、発達では？」と
心配した親御さんが診断を仰ぐケースは見聞きするけど成人はどうかな。
発達が取れる手帳は精神手帳か療育手帳で
身体障害者手帳と違って世間のイメージが非常に悪い。
よっぽど生活に詰まらないと取得は考えないんじゃ無いかな。
精神手帳なんて効力は待遇が思いっ切り悪い障害者枠か作業所通所くらいだもん。 >>209
＞>>208
＞子供の精神病も診るクリニックでは「うちの子変、発達では？」と
＞心配した親御さんが診断を仰ぐケースは見聞きするけど成人はどうかな。
香山リカ氏がまさにその問題に関する著者を出したようでスレも立ってたよ >>209
基本的に認知されてきた歴史が長い障害ほど福祉も充実してる
精神障害の中でも発達障害の歴史は極めて浅い アスペルガーの語源の医者がナチスドイツ時代(80年前)の奴の時点でな
身体障害なんて原始人の時代から認知されたんだからそりゃ強いわ(石器時代に人が住んでた洞窟から先天性の身体障害者の遺骨が出たことがある) >>166
本当にざっくりだが、個室で説教されてるときに言われた。
最近こういうシチュエーションになることが多い。
>>167
まさに後者。そして、説教シチュエーションだからどんな本が良いか聞けるはずも無く。(そんなことすら自分で考えられないのかとかそう言う系統な事を言われる) 怒られた時って怒られたって感情にばかり支配されて相手が何を言ってたかを忘れてしまう事が多い
そして、部分的に捉えてまた同じ過ちを繰り返す
>>192
卑下しないという点がポイントだよ
脳が精神崩壊招きそうなところをかわしてる
離人症も一緒で現実を見たくないではなく、見ては持たないから対象にモザイクかけるような真似した結果そうなってる 定型の言葉はASDにとっては悪魔と同格
人生の節目毎にやってきてはぶち壊す
だからASDは定型を恐れて嘘ついてでも逃げ
怠け者と呼ばれても一目散に逃げようとする
たまに徹底して立ち向かうタイプもいるけど
こういう人の場合は定型は相手しちゃダメ
0から100に飛ぶようなキレ方して傷害事件に繋がる恐れがあるからね
(キレるのにも当然トラウマ等、理由がある)
>>209
悶々と自分の辛さの理由が分からず悩んでいて、
診断を受けてどこかホッとしたというのは多くの当事者が口にする
大人のグレーゾーンが求めてるのもそれだと思うよ
治療やサービスを受けたいのはもちろんだろうけど 田村ゆかり
簿記２級持ってるのか
わたしも商業コースの偏差値39の総合学科高校卒業したけど取れなかった
そりゃアスペのIQ69軽度知的障害には無理だよね
>>212
回答ありがとう
場所じゃなくて理由を聞いてみたかった >>218
wiki見たら、その人が持ってるのは全商簿記って言って高校生向けのレベルの低い簿記
本当の意味で社会で通用するのは社会人向けの日商簿記
その違いもわからない人、ASDやADHDには多かったりする >>218
取れなかったのを自責してる人に、「大した資格じゃない」はまずいよ 発達はよく定型が云々言う
しかし実際定型は発達を見ても
「ヤバい 関わらない方が良さそう」と距離を置いてしまう
実際発達にわざわざ関わって攻撃するのは
定型よりも同じ発達や精神障害者の方が遥かに多い
発達障害に近付いてくるのは同類だと思ってる発達か利用してやろうと思ってる自己愛の二択だしな
>>226
家族や医療福祉職は関係を避けられない（学校もそう）
お互いに距離を置けない状況が多いから発達とかカサンドラとか病名がつく
社会で仲間外れにされたり悪口言われたら誰でも辛い
攻撃的になるのは良くないけど自己主張するのは普通だと思うよ >>218
>>224
でも、実際に全商簿記2級や日商簿記3級を
軽度知的障害でも何度か挑戦して取ってる人を何人か知ってる
根気の問題のような気もするけど >>229
>軽度知的障害でも何度か挑戦して取ってる人を何人か知ってる
このレスで励まそうとしてるんだとわかった
最初のレスも悪く言おうとしていた意図はなかったのね
>偏差値39の総合学科高校卒業
IQ69軽度知的障害
日商又は全商簿記２級不合格で落ち込む
↓
全商２級はレベル低い
この文脈だと励ますより、傷つける文脈になるからレスした >>230
まあ自分の説明が悪いのかもしれないけど
いくら仕事の覚えが遅くても、資格の勉強って自分自身のペースで自分の頑張り次第でどうとでもなるものと思ってる
何度でも再挑戦できるし、今はネットに無料の参考サイトや過去問題などがあるから、安く勉強もできる
年齢制限もないから、軽度知的障害者でも就職のために頑張って取ってる人何人かいる >>218が取れなかったのが日商簿記だとは一言も言ってないからなあ
発達あるあるの早とちりだな >>231
やり方がわからない人も多いと思うんだよね
多分あなたの周りのケースは支援者のケアがうまく届いている
挑戦することが大事なのは同じ意見 >>231に補足
ただし、ASDは興味の範囲が狭いから、簿記に興味ないとどんなに勉強しなくちゃいけない状況でも気持ちが向かないっていう側面があるにはある
そこは本当に難しい >>233
自分は軽度ではないんだけど、自分が発達障害の診断テストを受けるために行ったクリニックには自立支援プログラムを積極的に行っていて
就職支援NPOと提携して就職のために資格や社会的知識の勉強などをやってるところで、そこでいろんなASDやADHDの人と会った >>236
なるほど
クリニックのディレクションが入っていると主治医と信頼関係が結べればステップアップしやすいね >>214
現実見ないようにして精神を保っても結局は病気が悪化していくだけになる
どんだけ保ったところで良い方向にはいかないよ
根本的改善にはならない。所詮は逃げ >>239
統合失調症の防衛的な認知を否定すると症状は悪化する
戻れると思える環境が提供されないと治療は進まない >>240
>>192の話だよ
統合失調症で誇大妄想を起こして現実と妄想との違いが受け入れられないから離人症を起こす
戻れる場所なんてものは妄想で作り上げた理想の自分であり、どんなにしても戻れる訳がない 自己肯定感が高すぎる(自己愛？)人間がクズであることは自己肯定感が低すぎる人間がクズであることを否定しないぞ？
拒食症も過食症もどっちも病気だろ
>>241
>>192が医師の診断を元にしているか定かじゃないけど
なんとなく妄想癖のある人を統合失調症と一方的にラベリングしているなら問題があるよ
医師が統合失調症と診断している人の周囲の人間であれば、
治療の説明の中に妄想や幻覚を否定せずに（肯定もせずに）、
相手の認知を確認する声かけするように指導される
妄想を取り上げろというのは聞いたことがないのだけど
間違いなく悪化する >>243
何で私が知人の妄想を否定してることになるのか？
誇大妄想狂の知人が妄想を実現しようといろんなことに挑戦するけどことごとく失敗し
その失敗という現実が結局は妄想の否定となっているので、本人が自身の行動で否定している状態
それを繰り返して悪化している >>244
確認なんだけど
その人は医師から統合失調症と診断されて通院しているの？
それともあなたが統合失調症ぽいと見立ててるの？ >>243
君は事情を知らないのに決めつきすぎでは？
知人は10年前から統合失調症を発症して医師にそう診断されているが？ >>244
あなたの知人が統合失調症以外にどんな悩みや課題を抱えているかは置いておいて
少なくとも統合失調症一般的情報として幻覚や妄想を否定すると症状は悪化する
>知り合いのASD＋「統合失調症」は、誇大妄想狂
>現実見ないようにして精神を保っても結局は病気が悪化
>所詮は逃げ
この文脈が統合失調症の治療方針に逆行するのでレスした
>妄想を実現しようといろんなことに「挑戦」するけどことごとく失敗し
蛇足だけど統合失調というより躁鬱ぽいエピソードの気もする ついでに言うとその知人の妄想では統合失調症は治ったことになってるから
もう病院には何年も通ってないし、悪化しては誇大妄想が膨らむばかり（日本のスティーブ・ジョブズになるとか）
妄想に浸っている間は知人は楽しそうに見える
>>247
統合失調症も双極性障害と区別つきにくい部分あるけど
確実に知人の場合は気分障害ではなく、思考が歪んでいることから発している >>248
直接的な関わりが避けられない状況での愚痴こぼしなのかなとは思うけど >>251
多分だが、君は統合失調症の陰性症状の妄想と陽性症状の誇大妄想を一緒くたに考えてそう >>252
考えてないですよ
恐らく、職場とか施設での関わり合いで知人の問題行動が目に余って
逃げないで現実と向き合ってくれないと困るという気持ちが
「（統合失調）は逃げても良くならない」との発言につながったように読み取れた >>253
私は別に困ってはいないが？気の毒には思ってるので、傍から見ていて逃げていても悪化するだけと言っている
私はこのスレでこういう例もあるというつもりでレスしているが、そこがそんなに重要か？ちょっと理解できないが >>254
言葉遣いに深い意味はないのかもしれないけど
心配している病気の知人に対して
>所詮は逃げ
とするのは結構きつめの言い方だと個人的には思える
それを統合失調症の診断名にかかる形で表現するのが気にかかった
他の人があなたの発言が印象に残って、統合失調症の人と関わる際に
「あいつ逃げてるだけだな」となったらよくないと思ったので 結局は逃げだと思ってるよ
他に方法が見つからなかったのも、どうしようもないのもわかるけど
知人には言ってないし、誇大妄想を常にしていて聞く耳持たない人だけど
きっと逃げの捉え方が君と違うと思う
知人があえて選んでると言っているんじゃないし
決めつけ厨と話すと疲れるってわかってほしい
>>256
その友人に逃げるなとは伝えない
なぜなら統合失調症についての知識があるから
でもスレで統合失調症は逃げだと意見している
（やはり何か問題行動と付き合わざるを得ない立場にいるように思える）
個人の考えや愚痴を言うなとは思わないけど
統合失調症を「逃げ」と解釈する周知は好ましくないのと思ったので私も意見を書いた
注釈だと思っていただけると
質問なんだけど
例えばどういった現実との向き合い方が統合失調症の改善に必要だと考えますか？ 統合失調症を逃げだと言ってないよ？どこからそんな話になってるのか
逃げたくなる現実を前にすると離人症を起こして、それは自分ではないとすることに
防衛本能という逃げで対処しているが統合失調症は悪化するばかりというレスを
元々している
統合失調症の改善は認知行動療法しかないと思っている
思考の歪みが全ての根幹だから
>>239
保たないとダメだよ
その当人の脳にとっては危険信号が出てるってことだからね >>258
中核症状が本人のリソースを削っていってしまうのは間違いない
それは同意できる
けどそのリスクより逃避行動が自己保全に必要な状態にある病気
知人の一例から「統合失調症が改善しないのは所詮逃げているから」
とコメントするのはやはりきつい言い方
統合失調の当事者が見たら傷つくよ
行動療法は本人が信頼できる関係において自発的に行われる必要がある
すでに知人が通院を継続していない状態も鑑みて
統合失調症以外からも問題行動を考えても良いのではないかと思いました 人によるよな
最近統合失調症の方の配信見てたけど車もしっかり乗り回せる人も居れば家で万年床の人も居るだろうし
会社の食事の時に普段の何かが出る気がする
この人こうだっ！て決めつけられるの苦手なんだよなぁ。
一緒に食事をして下さる方に申し訳ない。
勤務中は重いんです。
あなたが嫌いな訳では、ありません。
>>261
いくら話しても一切こっちの言いたいこと無視してるようだけど、元のレスは自己肯定感の高さ低さの話なんだが
そ自己肯定感が低いのはダメということで、自己肯定感が必要以上に高いのも結果的に良くないという例で知人の話をした
そのことが一番の論点ってわかってる？
その中で、逃げているから統合失調症は改善しないということを言ってないし、また言いたいんではない
まるでその現実から逃げなきゃ統合失調症が改善するように聞こえるがそんなことは言っていない
知人が今後どう改善するかは私が考えることではないし責任もない
君は申し訳ないがもうレスしないでほしい
すごくめんどくさい 自分の人生に責任が持てればやってるよな
そうじゃないから障害認定になってんだし
端からみれば「甘え」「逃げ」「弱い」としか見えないんだろうけれども
その知人は、全く逃げなくても良い場面で、本人だけは責任負わされる逃げなきゃ終わりだと思い込んで、離人症を起こしている
それは元々の認知が歪んでいるために、自分だけ必要以上に責任を負わされている、自分が悪い立場に立たされていると思い込んでいる
そんな状態を繰り返している知人は、認知行動療法でその場面では逃げる必要がないと思考を持っていくのが一番の改善である
>>265
それなら自己肯定感の話題に関連づけて統合失調症を持ち出しさない方が良かった
こちらが誤解したと言えなくはないけど誤解を生む文脈だったよ
「統合失調症が改善しないのは所詮逃げているから」
の対偶は
「逃げなければ統合失調症が改善される」
を意味してる
明らかに統合失調症の治療の基本方針ではないよね
行動療法の重要性を訴えたいのはわかったけど >>268
もうやめてくれないか
自分自身が誤解したり決めつけたり思い込みで言うのを認められず、引くに引けなくて続けてるのがバレバレだよ まあ独自解釈がASDの1つであるから仕方ないとは言える
>>269
違うよ
そんなことしてない
どうして最後は人格を攻撃するの？
君の話で行くと自己肯定感の不健全さの話の一例に
1.統合失調かつ
2.ASDかつ
3.肥大した万能感をもつ
知人を出していて
その対策が「逃げないことだと」3つを１つにまとめている
個別に議論をすべきだと思うけど >>270
そうやって個人攻撃をした後に障害特性に結びつける発言をするから誤解を生んでる
君もASD当事者なんだよね？
その言い方良くないよ
結果的に自分も傷つけてる >>271
逃げないこととは結論づけていないよ
よく読んだら
統合失調症の誇大妄想故に誤った自己肯定感の高さを生み、そこから自身を追い詰めて離人症を引き起こし、更には統合失調症を悪化させる人もいる
という一例を話した
そのレスに対して、離人症は防衛本能だから必然という横レスがあったので、そのレスに対して離人症という防衛本能は所詮は逃げであって、その現実問題の根本改善にはならないし、結果的にその防衛本能を繰り返しても悪化するばかりで改善してはいない
という話だよ
逃げなければ統合失調症が改善されるという風には読めないはずだ 統合失調症を悪化させてるのは、離人症という逃げを何度も繰り返してるからではなく、誤った肯定感が何度も自身を追い詰める状況を作ってるからだよ
>>272
君は誤解したことや決めつけを一度も認めていない >>273
君がそのつもりでなくても
「統合失調症が改善しないのは所詮逃げているから」
の対偶は
「逃げなければ統合失調症が改善される」
を意味してる >>277
掲示板に書く以上お互いの意見を個人攻撃を除いて制限する理由がない >>278
君は自分の間違いを認めないので話したくないんだ >>279
誰が誰だかわからないからその都度は思ったことを伝えます >>280
自己の間違いを認めることができないのなら、自分にはもうレスしないでくれ
誰がわからないならID見て判断してくれ >>281
>統合失調症を悪化させてるのは、
離人症という逃げを何度も繰り返してるからではなく、
誤った肯定感が何度も自身を追い詰める状況を作ってるからだよ
このコメントが論旨だと受け取ります >>282
最初からそのつもりで肯定感の話をしていた
横レスで離人症について自己防衛で必然と言われたからそのレスに対して離人症は防衛という逃げで改善にはならないとレスした
君は流れを追わず、独自に結論づけてレスしてきた >>283
先日から言葉の荒さが節々にあるよ
後ろ向きな態度が障害の改善にならないと叱咤しているのだろうけど
君にとっては知人の一例でも障害の中身として話す以上自分に対する批判と受け取る人もいる
そういう気持ちでいて欲しいかな あくまでも過ちは認めないし上に立たないと自分を保てないのはわかったよ
誤った言いがかりをつけてくるレスに対して、何度も説明しないといけない大変さをわかってくれたらいいけどな
>>164
自分に社会的な立ち位置を理解していないと、啓発は有害あるのみですね。 だる
なんもやる気起きひん
むっちゃ無気力なんだけど
布団からでるのにエネルギー使う
起きたかて別にやりたいことがあるわけちゃうし
中二からこんな感じや
思えば学校生活に馴染めなかった時点でやりたいことなんぞほぼ一つない
できる妄想と言えばクラスメイトが何故か俺の家に筆下ろししにきてくれるという妄想ばかり
投げ出したかったが学校に通わないことは許されないし親は教育パパだったからか中学の成績表でガタガタ言ってきて日常を監視されてるような気分に。
成績をあげれば文句言わないのだが、それも何か不服で屈辱を感じる
遅刻や欠席のことも問い質されて中には成績1があったことをしつこく質問ぜめにされた
なんのために生きてるのかよくわからなくなって学校ももちろん楽しくないし友達ももちろんろくにいない。
周りが仲良くなってるのを指をくわえて見てるばかり。
自由な時間も監視されてるように感じて、減ってきた。楽しいのはたまのオナニーだけ
昼寝もろくにできないし、いつのまにか人の目を伺う指示待ち人間に。
暇な時間があれば寝て時間つぶすか、何回も読んだマンガを読み返すか
自由な時間の使い方がわからなくなった
今はずっと自由なんだが何もやる気は起きない
皮肉な話だ。
周りに合わせるとろくなことがない
もっと自分時間を大切にするべきだった
自分が気持ちいいことを追及すればよかった
だが、周りが自分を責めてるように感じる
ただの自分語り ブログを書く気もおきない
過ぎた過去をいつまでも根に持ってある事ない事考えてしまうな
うまい具合に切り替え出来たらどれだけ楽だろう
俺はアスペでもあり、登場人物の微妙な機微を楽しむ小説は苦手だ。
ノンフィクションやエッセイは普通に読めるんだけど。
>>293
分かる
過去は変えられない 未来がどうなるかは分からない
頭じゃわかっていても、過去の失敗、とりわけ今みたいな二次障害出るような選択ミスしてきたことは後悔しまくりだし、
今の地獄みたいな状態が未来もずっと続くんだとか、親の支援はいつかは必ずなくなるわけで、先が見えないそれらの不安だとか
どうしても考えちゃう
二次障害のうつに良くないから考えるべきではないんだが、考えないことができない >>295
自力でやるしかないよ
普通にしていても頑張っていても嫌われる障害だからね
程良く頑張りつつ、クズと言われてもオールスルーしつつも最低限の常識と自分の立ち位置の確認&修正さえ怠らなきゃ何とかなる 人間は思うだけでも生命力を使うから
どうせなら今とちょっと先の未来に使うべきだね
ただでさえ嫌われるのに何もやらなきゃもっと嫌われる
医者にも良く解らないらしい。
グレー中のグレーだ。
どんなに必死に足掻いたところで完全に普通にはなれないからな
似せるだけで精一杯だし自分のことしか考えれなくなる
>>299
ASDで苦労したけど定型発達になりたいか？と聞かれたらNO
ASDらしく頑張ったらいいと思うようになった ・車のナンバーや時刻表の数字など、特に意味のない情報に注目することがある
自己チェックで必ずあるこの質問の意味が未だにわからん
ナンバーが4219だと縁起が悪いと思って避けるとかお釣りが777円だとラッキー！と思うとか？
>>301
そういう数字の語呂合わせを自分や好きな人の誕生日や出会った日でするASDの人を知ってる 病院の呼び出し番号が0512で好きな人の電話番号と1違いだからこの病院はすごくいいとか、意味のないことにこじつけて楽しんでる
>>303
へー、自分の誕生日と同じだと密かにおっ！と思うくらいだなーありがとう >>301
目立つ777ならまだしも
4219なんかはぱっと見ではわからずナンバープレートに関心を持って数字を読まないと気が付かないから
何気ない数字を認識している≒注目してるってことじゃないかな それでもって、その数字が好きな人の何かと合ってたことでこれはもう運命だ！っていう妄想にまで進むと統合失調症の可能性がある
忘れようと努力しても
ふとしたきっかけで昔の職場のパワハラ上司の罵詈雑言がよみがえる
誰か記憶を消して
うちは+暴力で地獄だった
どうせなら一発殴って辞めればよかった
>>308
その時相手になんて伝えたら自己主張できたのか書き出してみると気分がマシになるよ
似た場面が来ると辛いは辛いんだけど、冷静になれるまでの時間が早くなる >>310
自己主張できる相手だと思ってるの？
知らないから仕方ないけど「役立たず」と罵るか、こちらから話しかけても無視してくる相手に？ >>311
忘れようと努力しても辛い体験だから繰り返し浮かんできて悩んでるんだよね
自分もよくある
そういうどうしようもない気持ちに想定問答の書き出しが役に立った
１回では解決しないんだけど自分のペースで繰り返すと少しづつ和らいで来る
って経験の紹介 >>311
掲示板で事情を掘るのもあれだから対策的な内容を伝えてみたけど
シンプルに共感を示すべきだったかな
ごめんね 自閉症は目立つのが、怖いね。とも言ってられないからね。
明日面接だけど、何とかしたいね。
とにかく自分が怒られたり失敗したりミスしたりしてるところを誰かに見られるのが恥ずかしいって思うところは昔からある
まぁ多少は誰にもあるだろうけど自分の場合はそれが特に強いな
確かに恥ずかしい。見られてる感がとてもある。自意識過剰と言われるかもだけど
敏感になってる。
確かに恥ずかしい。見られてる感がとてもある。自意識過剰と言われるかもだけど
敏感になってる。
長年の経験からの自己防衛機制だろうね
クローズだと他人からは責任回避や責任転嫁する人間と見られて嫌われるよ
今18歳で働き始めた新卒なんだけど、発達障害ってこんなに辛いんだな周りも自分も
何で親はもっと早くに俺が発達障害があることを言ってくれなかったんだろう
うちは子供の頃から親に「なんか変わってる子だな まぁいいか」で流されてた
社会になじめなくて自発的に病院に行き発達障害だと
診断されたのは30歳過ぎてからだった
なんで親は変わってる子だと思った時点で検査してくれなかったんだ・・・
発達障害診断受けていてメンクリ通いしてるなんて親になんかとても言えねぇ
恥じるってそんなに悪い事じゃなくない？
周囲と協調するときに不可欠な社会性
恥を感じなかったら迷惑かけても平気になる
行き過ぎて他人に頼れなくて孤立したり、自己受容が出来なくなったら困るけど
発達本にあるようにホウレンソウを練習したら十分だと思う
家族間でも必要なやりとりだし
>>320
ちゃんと社会人になれて
学生時代を生き抜いて
メンクリなどへ行ってないなら
親に感謝じゃないか？
仮に年金申請になっても
障害厚生で審査をかけられる
逃げ道があるし >>324
恥云々は誤差みたいなものだよ
ASDは特性で迷惑かけるんだよ
配慮のつもりが配慮になってないとかあるあるなので、ある意味きっぱり嫌われて
離れてもらった方がお互いの為
(相手によってはこの点を丁寧に説明する)
これは色々試した上での経験則なので思い込みとは違うよ 定型にだって人生があるからね
理解出来ないものを無理に理解させるのは流石に心が痛む
だから心を鬼にして嫌われに行くんだ
>>327
ASDが悪く言われすぎてるムードがあると思うけどね
定形も業務に感情内容を持ち込んでイジメとかやる
だから問題行動を起こすかどうかは人による
障害名で一様に問題のある人間とするのは反対
ASDの真面目で優しい人知ってるので アスペは問題起こすとか起こさないとか以前に無能だからな
真面目で誠実なアスペも労働力として期待できないのは迷惑アスペと同じだからいらん
迷惑アスペ→絶対に要らない むしろ死ね 殲滅しろ
誠実アスペ→無能はいらん
確かに大違いなんだけど、いらないことは変わりない
>>330
自分が精神疾患になった時にその言葉言われたらめっちゃ傷付くよ 就労移行とか特例子会社の人の書き込みでないことを祈るばかり
ネットできなくなってグルホか一人暮らしになった時がホントの地獄だろうな
現実でも話せずネットもとなるとね
やっぱりなんだかんだ言葉をどこかに発散するのがいいかもね
俺当事者だけど 正直発達が嫌われるのなんて当たり前だと思ってるから
こういうレス見ても特に思う事なくて まあそうですよね....ぐらいしか....
>>337
障害に対する指摘が妥当なら受け入れるのはASDの良いところだけど
不当な責任転嫁や中傷行為は反論する場面も必要だと思う
自分だけじゃなくて他の当事者も傷つけることになるからさ
とか言ってすぐイモ引くけど >>338
> 障害に対する指摘が妥当なら受け入れるのはASDの良いところだけど
これは間違いでは？このスレに来るASDは自覚していて受け入れられる人が多いかもしれないけど
実際にはASDを自覚できてなくて指摘を認められない人の方が多いと思う >>194
幸不幸は分かんない
同じデイケア通いの人に不覚にも一目惚れしちゃったから余計にそう感じるのかも >>340
デイケアねー
お互いの病気を理解して
接近するかを考えないと
お金(年金や助成金で)には
あんまり苦労しなくても
楽しいか？ってのは
かなりしんどくなるかと >>339
知的障害があればASDの有無に関わらず疎通は難しくなるけど
そういった話？ >>342
ASDを自覚していないし、ASDの特長なんて少しも知らないというASD当事者多いよ
昔からよく注意されるけど、自身の欠点や問題点なんて気づかないまま、世の中生きづらいって悩んでる人
周りに気づいて優しく言ってくれる人もいない >>339
診断を受けていて通院しているなら教科書的な内容について当事者は理解していると思う
だからといって障害特性を引き合いに出した「指摘」を全て受け入れるわけじゃないよ
それは高機能でも知的障害でも同じ
ASDがこれまでのような「障害」ではなく「症」とされて「発達の傾向」だとする理解が進んできた
一義的に定型発達の文化を正解としないでASDはASDの社会参加の仕方を模索する向きなわけじゃない？
だからその「指摘」がASDの認知スタイルに合っているかどうかも重要だと思うよ >>344
診断を受けていない、ASDと認めたくないから診断受けたくないっていう潜在的ASDの方が世の中多いよ まあ今だと相当ガチの奴しか診断もらってないだろうからねえ
それこそ見ただけでコイツヤバいって分かるレベルの奴
>>345
未診断グレーの人達をこちら側からASDと見立てて自覚を迫るのは好ましくない
できることがあるとすれば343の通り
ASDがこれまでのような「障害」ではなく「症」とされて「発達の傾向」だとする理解が進んできた
一義的に定型発達の文化を正解としないでASDはASDの社会参加の仕方を模索する向きなわけじゃない？
だからその「指摘」がASDの認知スタイルに合っているかどうかも重要だと思うよ >>345
失礼、訂正
できるとすれば344の通り >>347
別に自覚を迫ってなんかいないだろw
何でそう話がすぐに飛躍するんだよ
論点ずれてる > 障害に対する指摘が妥当なら受け入れるのはASDの良いところだけど
そんなのは人によるので誰でも同じではない
これでいいか
あと、他者と極力関わり持たないせいで認知が歪んでいるASDも多いから
どんなに正しい指摘でも、認識がズレてるために受けとめられないケースも多い
>>350
当事者と言っているのでいいところを励ましたらダメかい？
そちらも未診断の人をASDと見立ててASDは障害を受け入れられないとしているけど
それには問題がないの？ >351
それは誰が診断したASD当事者のケースについての発言？
医師？それともあなたの見立て？
都会の方はわからんけどデイケアはお勧めしない…
大体ヒエラルキー出来てて古参が女食い荒らす環境になってるパターン多いから…
ASD疑いの人が集まる支援所に行って、ソーシャルワーカーさんに聞いた話です
女だったら発達でもいいのか すげえな
俺発達の女は嫌だぞ....自分も発達のくせに
>>352
励ましたいなら当人に当てはまる言い方をすればいいのに
まるですべてのASDがそうとは限らないのに、変に断定的な言い方はおかしい >>355
ASD疑いの集まりで、ソーシャルワーカーが診断済みの当事者を例に挙げて、
障害を自覚できないと発言したってこと？
もし本当にそうならその人の発言問題だよ
悩んでいる当事者や家族が障害受容に時間がかかるとは説明されるしよくあることだけど、
ASD特性ゆえにASDであることを自覚できないとは聞いたことがない
知的障害を併発している場合と混ざってない？ >>356
10代からの知り合いが正義感強い奴でその環境に食って掛かったんだけどちょっと色々あってなぁ
まぁ今県外行ってしまったよ >>357
>>344でレスしたけど
診断を受けていて通院している当事者なら教科書的な内容について理解している
自分がネガティブな評価を受ける立場にあることもわかっている
だから簡単に受け入れられなくて意固地になったりするんだよ
そして受け入れたら今度は自信を失くしたりもする
確認したいんだけどあなたはASD当事者を励ましたい立場？
それともASDに対して思うところあって愚痴りたい立場？ >>358
ASD特性ゆえにASDを自覚できない、ってことは言ってないよ >>361
>ASDを自覚していないし、ASDの特長なんて少しも知らないというASD当事者多いよ
>ASDと認めたくないから診断受けたくないっていう潜在的ASDの方が世の中多いよ
ASD当事者ゆえにASDを否認するという意味に取れたけど >>362
確認したいんだけどあなたはASD当事者を励ましたい立場？
それともASDに対して思うところあって愚痴りたい立場？ 本当にこれからどうやって生きていったらいいのだろうか・・・
>>362
あと、他者と極力関わり持たないせいで認知が歪んでいるASDも多いから
どんなに正しい指摘でも、認識がズレてるために受けとめられないケースも多い
ASD疑いｂﾌ人が集まる支演㍼鰍ﾉ行って、ャ\ーシャルワーャJーさんに聞いｂｽ話です >>363
そう取るのは取る方がちょっとどうかと思う
時間無いからこれで >>354
デイケアで古参に金くれ奢れってやられてからもう行かないと決めた
43歳で統合失調症がどれくらい悪いのか心理テストに行ったらASDだった
もっと早く知りたかったよ
養護学校行ってたらいくらか幸せだったのかな？と思ってしまう
親が教育熱心で変に進学校行ったら高校の勉強について行けなくて辛かった
落ちこぼれていじめられる原因にもなった
普通じゃなくて嫌われる理由をもっと早く知りたかった
小さい時から親にずっと「役立たずは早く死ね」と言われてきたから死にかったし何度か死のうとしたけど死ぬのも案外難しかった
早く消えたいのにもうアラフィフだよ… >>368
いやいや
元から脳味噌の作りが普通じゃないだけで認知が歪んでるんじゃないんだよ
健常者の普通じゃないが私らの普通だから >>369
次のレスではあなたが思うASDの未来について肯定的な意見や情報を教えてください >>371
ニューロダイバーシティの観点で同意見です
>>368は自分のレスじゃなくて [351=355] [ ID:dIzVbR/Xr = RF5x59yHr ] の発言
>>351
あと、他者と極力関わり持たないせいで認知が歪んでいるASDも多いから
どんなに正しい指摘でも、認識がズレてるために受けとめられないケースも多い
>>355
ASD疑いの人が集まる支援所に行って、ソーシャルワーカーさんに聞いた話です >>372
20代から40代までずーっと生きるの大変だと思うよ
ASDの未来に光なんかないわ
ちょっとだけ幸せだったのは結婚出来たことだけだな
障害者の安楽死を早く日本でも認めて欲しいわ >>372
福祉サービスが色々あるから診断済みなら積極的に使うといい
まだ全然これからだよ
大丈夫 >>366
WAISの処理速度どうなってる？
WAISの結果と照らして作業量が多すぎるようなら少し減らしてもらうか、
別の作業に参加できないか相談してみるといいと思う >>380
なるほど
VIQとPIQだけだと判断できないから検査者にもう少し聞いてみるといいと思う
軍指数まで教えてくれるかはわからないけど
言語理解 (VC)知覚統合（PO）作動記憶（WM）処理速度（PS）
ならおそらく教えてくれる
通常、検査結果報告書に偏りに対する一般的なアドバイスが書かれているはずだから
もう一回見直してみて
ちなみに作業所でどんな作業が辛いの？
心配だったら回答不要 >>382
レスありがとうございます
手先が不器用なので
手先の器用さスピードが求められるものが苦手です。
製品の数を数えるとか。 >>383
ありがとう
>>364でも手先の不器用さを訴えていたので>>378で処理速度について質問した
みんなでやってる仕事を自分だけおまけしてくれって言いづらいよね
でも個人内の凹凸に現れる苦手な作業は、無理をせず合理的配慮を求めても良いかもしれない
気休め程度ではあるんだけど、早くやろうとするより気持ちが慌ていないスピードでやるとミスが減る
なんか合ってる作業を当てがってもらえたらいいね
114は立派な数字
自分よりも高い 人に対していちいちビクビクしない心を手に入れたいな
>>384
そうですね～
やっぱり言い出しにくいってのはありますね
でも気長に考えていこうと思います 114高い。77の私が通りますよ。
しかも40代で発覚。
確かに、靴の結び方とか道具箱の整頓が出来なかったり、幼いころから
何かしらあった。けど、周りに恵まれて高校を出て就職。
グレーゾーン、傾向があるって言われ方で
人をまとめたりすることが苦手、名前と顔を覚えられない。
今の会社は終身雇用制なので、独身だし、なんとかしがみつきたい所。
>>386
うん
無理せず
検査結果報告書は時々読み返してオーバーワークにならないようお守りにしておくといいですよ >>387
先輩なのでちょっと関心があるんですけど、
周囲に恵まれて「一番良かったこと」ってなんでしたか？
もしよければ
身バレきになるようでしたらスルーしてください >>387
似たような経歴だ
蝶々結びだけなんとか出来る
自分もなんとなく解っていたけど
30代でへばった
違うとこは
非正規で結婚して、妻子がいる
現在は、年金などで生計立ててる >>389
地味で目立たない学生時代でした。
いわゆる、頭が悪い人の行く高校で、極端に言うと地味か、ヤンキーが行く感じで
私は地味な友達に恵まれて仲良くしてくれて、今でも会ったりラインしたり。
仲良しグループの人は、ほぼ高卒で社会に出た環境なので、愚痴を言いあったりで
孤独にはならなかったことです。
超蝶結びは40代でも苦手です。シャツのボタンを掛け違えたりもするし、
注意力が悪いらしい。仕事でも、いつもと違うイレギュラーな事があると
優先順位が付けるのが苦手なので、すぐに周りに聞きます。
あの人は何度も聞く変な人って思われていると思います。 製品の検査は得意分野だけど、パソコンのExcelやワードは覚えられなかったｗ
職場のパソコンのメールが来るのが怖かった。
書類作成とか何度やり直ししてきたか。
会社が私の出来ないことに気が付いてパソコン作業から解放されて
スキップしたくなったほど。
話過ぎました。ごめんなさい。
感情爆発すると他害してしまうんで年金通るように書いて下さいって言えば書いてくれるんだろうか
>>391
>>392
いえ、こちらこそ丁寧にご返事いただきありがとうございます
同じ時間を過ごした級友が支えになったんですね
すぐ質問できるスキルも仕事が続いた要因だったのかもしれないと感じました
とても参考になりました >>394
質問をしやすい人と、しにくい人が居ますよ💦
強い口調、大きな声の人は苦手で、挨拶しかしません。
上司が大きな声で強い口調の人に代わってから極端に処理能力が悪くなり
睡眠不足になり病院で検査した次第です。
極端に人を選んでしまいます。 調べてたらASDって事務職向いてるとか向いてないとか意見が分かれてるみたいだけどここの人的にはどう思う？
教えてください
>>395
同じたー
声がでかいとか無理・・・
どちらかと言うと
世話好きや年上の人に
リードされることがすごーく楽だった
あとは、仲良しでも
どう声をかけて良いか？わからないときある。
パソコンは、ほとんど使えないので
宝の持ち腐れ状態だったりしたことも。
スマホですらまともに使いきれない >>396
俺は事務職、20数年やってきたアラウンド55だが。
この年では、老眼のせいで工場勤務は出来ない。
過度の肥満により、膝に異常をきたし倉庫も無理だ。
ＡＳＤなので、コールセンターは出来ない。
後は、事務補助しかないんだよ。わかる。
出来る出来ないんじゃなくて、これしかないのよ。 >>396
難しくもなく 単純作業とか
宅配便の箱をコンテナに綺麗に積むとか
メール便、葉書などを仕分ける作業が
長く続いた >>396
併発は事務職どうだろうね
ちと疑問
ただ障害者雇用のほとんど事務職だからそれ以外を希望となるとクローズになる
個人的なフィット感は大事だから事務職に限定しないで探してみたらいいと思う
あとは体力との相談 399みたいに、長き続いたなどと若いからそれで済んでいるが、
俺みたいな年になったらそんなことも言っておれまい。
みんなSNSってどうしてるのか気になる
自分はツイッターで趣味垢やるたびに変なアカウントみたいな扱い受けては落ち込むの繰り返し
小さい時から変な発言してるのが分からないからツイッターだけはやめた方がいいのかもだけど
FBやインスタはフォロワー少ないから反応あまりなくてな
mixiが流行った時もトラブル何度かあったのにやめられない
Netflixのユニークライフはわかるわかるという感じですか？
>>405
情報収集でTwitterやってるけど適当だよ
書きたいことは書くしわざわざ書く内容を考えることもない
生活の中心にはならないしな
たまにいいねが1つ2つつくぐらい >>387
似てる。年代も。
ちがうのは俺はもっと凸凹が激しく全検査では目出度く？知的で療育手帳。
それでも私立高校の福祉枠に入れて貰ってなんとか卒業。
でも就労はダメで殆ど引き籠もり。
でも家に一人でジッと居るのは幸福感。 俺も高校不登校からずっとボロボロだわ
30にしてもう人生の可能性はほぼ閉ざされてる
中学生並のメンタルと経験値
>>405
俺は無謀にもFBやってる。
発達障害の愚痴と情報交換グループがあるので入れて貰ってる。
グループ以外には書き込み内容が見られないし
かなり有益な情報があったり。 母親に大事に育てられた自覚はある
本当に愛情を注いでもらった
弟が流産してしまったのもあったのかもしれない
でも結局俺も不良品だったよ、母ちゃん
20余年なんとか普通に生きていく努力をしたけどもう無理だ。俺は社会府適合者の発達障害だ。
さっき電話で精神科に診断受けにいくっていったら励ましてくれたけど声が泣いてた。おそらく母ちゃんも父さんも発達障害だろうと思う。この気持ちはどこにぶつければいいんだよ。
全部発達障害が悪いんだ。
会社の同僚も本当にいい人ばかりなのはわかる。でも俺と接するときは悪い人になるんだ。
仕事も出来ない。唯一得意だった勉学を必死にがんばって旧帝出たけどこんな肩書きになんの意味もなかったよ。
技術職なのにそこらへんの大卒にも仕事で負けるんだ。
発達障害の遺伝子を残さないでくれ
こんな思いをする人間がこれ以上増えてはいけない
>>415
ぶっちゃけこの世に生まれること自体が失敗だよ
健常者でも不幸な世の中なのに 生きてたって何の得もない
さっさと死んだ方が楽
と30で気付いた
発達障害だけど
色々と苦労もしたけど
ホント・・・身の回りに助けられたりして
アルバイトなんかで暮らせて
今年暮らしで
家族とごく一部の付き合いで
変化のあんまりない生活を楽しめてる
下手に勉強が出来たのが不幸だったよ
中学校まで校内でもダントツに勉強できて周りの無責任な人間からすごいすごい言われて勘違い
基本いじめられてたけどな アスペとかガイジとか言われてたけど当時は嫉妬だと思ってた
当時は自分がすごい人間になると信じて疑わなかった
今さら人並み未満の生活を送れるかよ
高校入って学業優秀な人間が自分以外にもいて奇行が目立つようになってからは生き地獄だったよ
iqテストとかでも140とか出てる俺が何でこんなに使えないんだよ
自分が思ってることがアウトプットできないんだ
これじゃあどれだけ勉強できたって意味ないよ
高校までは覚えたこと吐き出すだけで良い成績取れてそこそこの大学に入れたけどそこから先が地獄だった
>>426
俺も地獄だったが、打ち勝ってきた。ただ年齢的なものと
金属疲労で結構きつい。 >>338
話を最初に戻してわかりやすく説明してみる
> 障害に対する指摘が妥当なら受け入れるのはASDの良いところだけど
障害に対する指摘が妥当でも、ASDにもいろいろいるから必ずしも素直に受け入れるとは限らない
また、素直に受け入れることはASDの特性とは関係なく、個々人の性格によると思う
もし、ASDの特性と言い切るのなら、特性と裏付けられるものを示してください
以上です >>422
WAISで140出てるのはすごい
機能の高さに「見合った」職種を選ぶんじゃなくて
自分が「貢献したい」分野はどうだろう？
喜ばれるし、やりがいも感じる
挫折感を覚えるまで勉強ができて羨ましくもある
甲子園ベスト８の心情って感じだ
高機能には高機能の辛さがあるんだと思うけどね 俺みたいに低IQでとくに知能がない発達からすればこういう高知能タイプが羨ましいのだろうが(実際俺も羨ましい)
当人からすればガチで「いや高IQでも何の意味もねーよ俺もお前らと同じだよ なにお前だけいいよなみたいな感じだしてんだよ死ねよ」
なんだろうなあ....
我々が楽になれる日はくるのか
>>424
ウェブの自己診断サイトの規制が必要
・別な疾患であった場合、本人に不利益がある
・身の回りの人をサイトで占って障害者とする
・SNSの自己診断の発達名乗りを当事者の一般的事例だと思う人が増える
労働の二極化が進んでいるのでグレーがクローズアップされるのはいいと思うんだけど
診断は病院で行われるべき >>430
能力が高くても低くても発揮できないと鬱々とするからね
とはいえ選択肢は高機能の方が多いし、同じ障害者雇用なら企業側も高機能から取る
低機能にしてみると羨ましいのが人情
ただ高機能からしてみると買い叩きに憤る気持ちがあるんだと思うな
一面で定型以上の能力を有しているのに「障害」と目されるのは理不尽！ってなる
脳の傾向の違いだという理解がもっと進んでほしい 障害者雇用なら空白期間10年くらいあっても大丈夫ってのは嘘だよな
よく聞く話だけど
>>405
少しでも相性が悪いと思った相手はミュート
なるべく必要な情報だけを見るようにしているつもり >>433
空白期間は不利な情報ではあるよね
学歴、職歴、資格、職業訓練施設利用中
何かしら企業に益のあるリソースを示す必要がある
支援施設だと職場実習を設けているところもあるし、
本人の就労意欲が明確ならそこでアピールできる
面接同行してくれれば当事者よりの意見ではあるけど、
直近の客観的評価を保証してくれるから一人でやるよりは大分マシかな こんにちは
統合失調症で自閉症です
泉健緒で検索してください
∧＿∧ じぃ～
(´・ω・)∫
//＼￣￣旦＼
-(/押 ＼＿＿＿＼
＼＼ 井 守犬 命
何もかも全てリセット出来るならやってみたいな
余計なこと考えずに済んだ頃に戻りたい
昔はそういう事よく考えたけど今はもうしないかな
だって出来るわけないんだし
55近くになって、自閉症があるとこれは地獄だね。
御多分に漏れず、結婚も出来ず、勤めも２０数年で辞めてしまって、
今は障害枠の契約社員狙いだから大変だ。その上、コロナだからな。
結婚してるけど配偶者も発達障害っぽいのに気づいた
でも私と違って生きてるのが辛いとか自分を捨てた親を憎いとか思わないらしい
私よりひどい仕打ち受けてるのになんで？と思う
ここにもそういう人いるけど、周りに恵まれたから自分は幸せだって言うんだよね
配偶者は友達もいるし、人を怒らせるような失言は少ないから定型っぽいんだけど
なんで同じ発達でもこんなに気の持ちようが違うんだろう？
>>440
配偶者がASDかどうかは未診断なので置いておくとして
高機能であったり、社会生活に著しい問題がないのであればASDは「障害」ではなく「症」
女性の方がより共感的な態度を求められる場面が多いので
ASD女性が男性ASDより悩みを抱えやすいという意見はあると思う ASD女性はコミュニケーション上の悩みが多い
ASD男性は仕事上の能力的な悩みが多い
って感じかな
なるほどな
ここにいるなんとか幸せに生きてる人はやっぱり男性が多いのかな？
それについてすごく興味ある
>>445
有病率は男性の方が高いから困っている人数も男性の方が相対的に多い
女性の方が困りやすいという意見があるって話
ちなみにあなたは医師から診断済みですか？
もし差し支えなければ教えてください
wiki
アメリカ疾病予防管理センター(CDC)のAutism and Developmental Disabilities Monitoring (ADDM) Network によれば、
男児では42人に1人、女児では189人に1人と、男性に5倍多い 毎月イライラする生理が来ないから男性のが楽かなと思うんだけど
仕事で悩むからそうでもないのかな？
>>447
診断済みです
でも私の主治医はASDだっていうのとIQが80しかないっていうの以外教えてくれない 学生時代からメンクリ行ったのに当時の診断は鬱＋人格障害だった
転院しても前の病院での診断は必ず聞かれるので簡単に覆る事もないし
15年以上経って発達併発になり鬱も持続してる
今更病名をはっきりさせても仕方ないかなと思い、検査を受けるまでに何年も費やしてしまった
人格障害だと福祉の恩恵も少ないから、表立ってトラブル起こさない限り病院行く必要もないかと思ったのもあった
>>449
ありがとうございます
生活上の悩みを聞きアドバイスをすると外来がパンクするので、
よほどゆとりのある病院でない限り、医師は処方に関係のある質問を中心に診察するパターンが多いはずです
院内に臨床心理士やソーシャルワーカーがいれば、彼らと相談したいと持ちかけても良いと思います >>437
リセットじゃなく消去したい
発達障害は生まれ持ったものだ、リセットしても同じ結果になる
だから消えてしまいたい >>448が女性で専業主婦なら仕事で悩むことないから生理くらいしか大きな悩みがない訳で
仕事もパートで責任のない作業なら同じ こういう記事も
「10日で仕事を辞める」ADHD夫 自分らしい仕事と出会うまで
・教育担当が代わってうつ病に
・奥さんにのしかかった負担
・特性を隠さず話す
物忘れが激しいADHD（注意欠如・多動症）の夫。こだわりが強いASD（自閉スペクトラム症）の妻。西出光（ひかる）さん（25）・弥加（さやか）さん（32）夫妻は共に発達障害です。職を転々としてきた光さんは、弥加さんと出会ったことで特性を理解し、自分に合う仕事を見つけることができました。まるで「妻が先生、夫が生徒」のような関係です。「10日で仕事を辞める夫」について、夫の視点でつづります。
給与も福利厚生も恵まれていた
僕は25歳にして15近くの職場で働いてきたが、すべて辞めてしまった。
大学卒業後に入社した会社は3ヶ月で休職し、そのまま退社した。その後は事務職、コールセンター、カフェ、ゲームセンターなど様々な業種に挑戦してきた。どれも平均10日ほどしか続かなかった。クビになったことは一度もない。
人が仕事を辞める理由は大きく「仕事内容」「金銭面」「人間関係」に分かれ、具体的には「やりがい・達成感を感じない」「給与が低かった」「企業の将来性に疑問を感じた」「人間関係が悪かった」が上位であるという(2019エンジャパン「1万人が回答！「退職のきっかけ」実態調査―『エン転職』ユーザーアンケート―」）。
しかし、僕はこれらが原因ではなかった。新卒で入った会社は、周囲に助けられ成績が良く、達成感も感じていて給料に不満はない。福利厚生や環境も充実していて人間関係は良好、「ちゃん」付けで呼ばれていた。勤めていたほかの会社も、いい環境だと感じた。
こんなに恵まれているのに、僕はどの会社も耐えられなくなって辞めてしまった。
https://withnews.jp/article/f0200707005qq000000000000000W0f110801qq000021434A >>454
障害に関する寄稿は医師か福祉関係者のものが参考になるかな
この記事では診断の保証がない（掲示板もそうなんだけど）
サクセスストーリーとしては面白いけど当事者にしてみると現実感がない >>455
君の場合はそうかもしれない
でも他の人には違うかもしれない
君の感覚だけで決めるのは違うね >>453
ご近所付き合いと管理会社の対応、親族との付き合いとか色々あるよ
出来ることなら職場復帰したくて作業所にも行った >>454
興味深い記事をありがとう
こういう経験あるから面白かった >>456
決めてないよ
まあ自分の意見
ただ「発達バブル」と言われるようになって、
医師からも診断を求める人の増加や誤審に関する注意喚起が上がるようになった
ゴールドウォータールールに準じて直接的な言及は避けているけどね
首を傾げている人は少なくないのではないかなという気がする
ウェブ診断の悪影響も無視できない
そんなわけで「医師」や診断済みの人が利用している「施設」からの報告に目を通す方が、
当事者の感覚に近いと感想を書いた
もしかして寄稿者ご本人？ >>459
別のものと比べる必要はないと思うんだ
共有したいと思うものがあれば共有すればいいだけ
いちいち比べる必要なんてあるか？
しかも寄稿者とか妄想激しい人だね >>459
医学的概念から生まれた障害名だから従事者からの目線が大切ですよってこと
当事者と目される人の意見だけ読み取ると情報が偏るから比較検討は重要ですよ
この人が頑張ってないとか、辛くないとかないそういう話はしてないよ
念のため
最後のはただの質問
熱心だからそうなのかなと
聞いても仕方ないことなので聞かない方が良かったね
すいません >>461
だったら自分が良いと思うものを共有すればいいだけで
いちいち比較するようなことは言う必要ないと思うよ
むしろ共有するものを持ってないなら黙ってる方がいいと思う
君の言ってることはこちらに響いてこないし >>462
良いかどうかだけじゃなくて問題意識も書きたいかな
傷つける意図がない意見なので
あなたにレスしましたが449さんにも目を広げてもらいたくて書きました
女性当事者に良いと思える記事が見つかったら貼ります >>463
こういうのもあるよって共有すればいいだけ
そういうところ嫌われるよ 1日常駐してレスずっとしてるし
強迫性障害なのかなと思った
>>467
その共有物を良いと思ってるのはごく少数じゃないかな
ほとんどの人は読まないと思う >>469
ポップじゃなくても妥当なものに目を通すのは障害理解の上で重要じゃないかな 読まれなかったら意味がない
どんな良いものでも意味がゼロになる
ああでも意味はあるか
>>467が自己満足できるという意味 >>471
人生は自分で決めるべきだけど、そこに障害の特性が大きく左右することは事実で、
明るいイメージも大事だけど、実態を見つめる機会にも迫られる
個人の趣向まで立ち入れないけど気が向いたら目を通して見て欲しいかな >>472
自己満足と批判するなら、あなたが記事を紹介したのも自己満足になるの？
440に対する好意ですよね？
自分もあなたと同様に批判的意見も含め440に対する好意的な意見としてレスしている 明るい暗いとかじゃないと思うよ
別に自分は読めるけど、このスレのほとんどの人は読まないと思う
内容を知って欲しいなら抜粋してあげればいい
自分よりも後から入ってきた人に自分がこれまでやってた仕事を軽々とやってのけちゃうとますます劣等感に陥ってしまう
どうせ自分がやれることなんて誰でも出来ることなんだろうな
>>475
もし当事者が具体的に自己開示できた場合には主従を犯さない範囲でそうしようかな
闇雲に著作を主従が逆転した量を翻案できないので どうあがいても発達な父親に、産まれた意味はなにか聞いたら『何かをするために産まれてきた、生きてるってことは辛いってこと、あの世に行くのは楽だろうけど辛さを知らずにいきたくはない』
といわれて、で？ってなったわ
そんな父親は就活もせずにずっと自営業でやってきてるし、就活についてはすっごく煩かったし、痛いのは生きてる証拠って言うし、なのに子供の頃学校代表で発達検査みたいなのされた、すごいいじめを受けてきた、野良猫に噛みつかれてとっさに刺したら動かなくなって
そんな簡単に動かなくなるんだなって未だに自慢してくる
>>477
君が思うニーズとこのスレの人たちのニーズがズレてる場合があっても
抜粋することでそれじゃないって判明するし、良いと思うよ >>479
引用や翻案をするのは当事者の訴えがはっきりした後
予測で貼ると自分の意見より、原文の方が量が多くなる
それは著作権上問題だからしない
>>475で抜粋しろと言われたけど、それを簡単にできない理由を説明している >>481
この引用は元のURLが入ってるから何の問題もない
当事者の訴えがはっきりしてもニーズの食い違いはありそうだと思ってあえて言ってる >>479
相手に必要な部分を最小限に抜粋し自分の意見を述べて、原文の導入にしてもらう
それなら親切な対応かつ、著作権上も問題がない
なので>>477で
>主従を犯さない範囲でそうしようかな
と部分的に同意した >>483
原文をほとんどの人が読まないってことがインプットされないんだね 自分で親切な対応ってw
誰かが望んでいるのかな？今のところどこにも見当たらないけど
>>485
自分を親切だと言ったのではなくてそちらが「あげればいい」と言ったの親切と同調したのだが >>486
誰も求めていない>>467を君は誰かに読んで欲しいなら
君が思うところを抜粋してあげればいい、と言った
いつの間に誰かが求めていることになってるのにびっくりした >>482
URLは引用の際に必ず記載しなくてはいけない
それを含み以下のような条件がある
引用する資料等は既に公表されているものであること
「公正な慣行」に合致すること
報道、批評、研究などのための「正当な範囲内」であること
引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
引用を行う必然性があること
出所の明示が必要なこと(複製以外はその慣行があるとき）
ただ我々が掲示板に書き込んでいるレスは、全て5ちゃんねるに著作権が帰属する
全てのレスを一つの共同著作と見做して、あなたの引用を従とする可能性もある
なのでグレーかもしれない
とりあえず自分のスタンスとしては出来ないかな
スレチになってしまったが意見があればレスどうぞ >>487
「あげればいい」と「あなた」がこちらに対応を「求めて」いるよね？
だから部分的に同意したんだけど >>489
全然求めていないよw
誰も求めていない
君が求められていると思っているだけだ してあげればいい、を求められていると感じるなら
それでは色んな人と意思の疎通がスムーズにいかないのではと心配になる
>>490
しかも「親切」ってあなたの行為に対して肯定してる言葉だよ
あなた
「私は読みやすいよう工夫して引用した（>>454）」
「そちらも読んでもらえるように工夫しては？」
こちら
「そうした方が親切だと思うので部分的に活用しようと思う」 >>491
こちらの行動に課題があるという前提であなたはコメントしているのだから
要求か指摘ということになるよ >>493
求めていないよ
君が読んで欲しいと強く思ってるから
したいならそうすれば、と促しただけで >>494
>>460であなたが
>だったら自分が良いと思うものを共有すればいいだけで
>共有するものを持ってないなら黙ってる方がいい
と言ったのでそちらの「求め」に応じて>>467を出した
それに対してあなたが
>>471
>読まれなかったら意味がない
>>475
>内容を知って欲しいなら抜粋してあげればいい
とさらに指摘しているから応じているのだけど >>496
「ASDを理解するために適切な情報について」
自分はそのつもり、延長でリジェクトがかかっているので話し合い中
お気遣いどうも
お目汚しだったかもしれないけど他の話題もなさってください >>495
それは全然求めていないよ
求めではない
一番の前提が「君が誰かに知って欲しい情報がある」ってことだよ
別に誰も求めてはいないよ >>498
では求めではないなら指摘と解釈します
情報を出せないなら黙っていろと「指摘」を受けたので代案を出した
その代案の出し方に工夫をしろと「指摘」を受けたので返事をした
自分は意見を今後も言いたい
だからあなたの意見から妥当だと思える内容について応じている
不必要な詮索についても謝った
何か他に問題がありますか？
お願いがあるんですが、
議論の白熱に乗じて個人の人格をさりげなく否定する発言はやめてください
傷つきます
私はあなたの持ってきた記事の内容に懐疑的な意見を述べましたが、
あなたの人格を否定していません。 突っかかり過ぎ500のうち100レスは異常少し落ち着いて
>>500
私は必要だと感じる意見を述べています
冷静ではなく熱を持って真剣に話したい時はそのように話します
お目汚し失礼しました
されたい話をされてください 医者にASDだと認めてもらってまともに治療してもらうにはどうすればいいの？
>>502
専門医で心理テストして認定されるしかないけど、大人になってから診断された人には治療まではきちんとしてくれない病院が多い
今から療育しても手遅れみたいに言われた 場面緘黙ってあるじゃん？
ほぼすべての場面でそうなるんだけど
一部以外全部緘黙だな
場面緘黙ではないけどよくそうだと勘違いされてたなあ
相手の質問に対して何と答えるべきかとか、質問の意図とか、相手がどんな答えを求めてるのかとか分からず考えて黙りこくって相手をイライラさせてしまう
>>503
じゃあこのまましぬしかないの
とりあえず医者にはもう一回検査してくれってお願いしてみる >>506
残念ながらその通り
今回の人生は運が悪かったと思って諦めてください 次回があるかは知らんけど このスレには若い頃からちゃんと治療を受けてまともに生きられている人もいるのですか？
>>504
どんな場面でも喋らなくなってしまうのはそのまま全緘黙と呼ぶよ
全緘黙に対して、症状が限定的に現れるのを場面緘黙と呼んでるわけよ おはよう
統合失調症で自閉症です
泉健緒で検索してください
∧＿∧ じぃ～
(´・ω・)∫
//＼￣￣旦＼
-(/押 ＼＿＿＿＼
＼＼ 井 守犬 命
私はグレーゾーンだから、「性格のクセがあると思います。出来る、出来ないが
大きいと思います。出来ないことより、出来る事を伸ばすようにしましょう」
って言われたよ。
職場でも出来ない事はキリがない。出来る事はほんの少し。
就職出来てる時点で上なんだよな
俺なんか就職出来ねえし いや一般社会への就職はやめろってガチで言われたぞ
まあ昔は1日100回5chに女をレイプしたいって書き込んでたキチガイだからな俺
例のアイマス野郎並みのキチガイだった
あの時はどうかしてた....ってどうかしてても普通はそこまでいかないけど
>>505
考えると黙りこくってしまうのある
通院時はメモに書いてるけど、
メモに書いてある以外の質問来ると急に考え込み黙りこくってしまう
で最初にこういう理由でよく黙ってしまうって
医師に言ったりしてるがそれでも大変だよなぁ おとなになって診断された自分は薬もらって、支援センターで年金一緒に書いてもらって
手帳もらって年金もらって、一般で働く、独居、AやBの事業所も不可認定されて、で内職してずっと家族と暮らしてる
子供の頃に医者に見てほしかった。
療育は小学生の成績表が見つからない以上無理と言われ続けてるし、見つからないし、なんでいきてるんだろう
当時の小学校に問い合わせたりとかでどうにもならんのかね
意外と福祉も融通利かないよな
>>520
＞おとなになって診断された自分は薬もらって、支援センターで年金一緒に書いてもらって
＞手帳もらって年金もらって、一般で働く、独居、AやBの事業所も不可認定されて、で内職してずっと家族と暮らしてる
ちょっと意味がわからん
支援センターの職員に年金申請を手伝ってもらったけど
手帳も年金も一般で働くことも不可認定されて
独居することもA型やB型の作業所に通うことも不可だと役所から認定されたから
内職しながら、家族と暮らしてるということなのか？
ちょっと意味がわからないですね >>522
>>522
？
療育手帳だけ不可なだけで年金はもらってるよ
働くのも独居も主治医に不可認定されただけで
だから家族と過ごしてるってこと 元SEでうつ病暦10年
病気発覚前に購入したマンションを障害年金だけではローンを賄えず、
手放さなくちゃならないくらい追い詰められている
駅徒歩10分すぐ傍にコンビニ、目の前に総合病院、老人ホームもすぐそこ、
ちょっと歩けば業務スーパー生協ダイエー大型ショッピングモール等
一生住めるくらい立地が最高だっただけに手放すのがかなり惜しい
しかも借金は残るわけでこれからも払い続けなくてはならない
部署移動の時に選択ミスらなければ倒れることもなく、こんな心配しなくて済んだのに
だがあの時倒れてなければ自分がASDだと知る機会は来なかったわけだし
生き辛さ抱えていくよりも生き方変えようと思うこともなかったわけで
あのまま働き続けていればもっと酷い状態になってたかもしれない
そう思うとモヤモヤする
過去を振り返ってもどうにもならないんだが
>>524
なるほど
年金証書で手帳取れるだろ
療育は無理かもしれないど、精神なら取れると思うからそれ取ったら？ 内職とは不憫だな（男性なら尚の事
もうちょい受けれる福祉色々探ってみたら
>>526
精神の手帳なら2級でとってる
年金も2級、生活保護も視野に入れてほしいって主治医に言われた。
>>527
女だけど内職してる、支援センターで市の福祉聞いてみたらこれが市の限界らしい
田舎だから福祉が少ないらしい。まあ福祉で使える小切手が役所の手続きすると3万もらえるのが田舎の中でも都会なのかなって思う
隣の都会だと福祉がすごい、交通機関は精神も全部タダやし >>525
実家に帰って、マンションは定期賃貸２年更新とかで貸し出すのは？ >>518
レイプはしたいとは思わないけど女をボコボコに殴ってやりたい
女は発達障害非モテ童貞のことをバカにしてるからな >>529
>>531
そういう手もあるにはあるが、内装のリフォーム（ローン）、源泉徴収票の処理、賃貸契約等の他者の折衝（特にトラブルの処理）等
うつの時にこれらの処理はかなり厳しい
ASDの2次障害のうつだから治すにはASDをどうにか処理しないとならないわけで、間に合わない
親の支援受けてはいるが、俺も中年、親も還暦過ぎだし、色々酷
折角のアドバイス不意にするようで申し訳ない
このままいけば生活保護まっしぐらだし、そうなると資産が邪魔になるという所もある
ASDは治るものじゃないし、でもどうにか処理しないとうつも治らんし、
うつ治らんと働けないしで、お先真っ暗 自分から話さない(聞かれたときはい、いいえは答えれるけど自分の考えをまとめて話すことができない)
仕事上のメールの返信が書けない(文章のテンプレートを渡してくれれば書けるけど、自分で文章を考えることができない)
資料を作ることができない(テンプレートを渡してくれたら作れる)
これって発達障害ですか？
他の病気ですか？
>>533
横レス
とりあえず色々お疲れ様です
ASDは治らないとわかっているけど、
ASDをなんとかしなきゃとも言っていて、
この矛盾が凄く気持ちを辛くする
まずは特性に合わせたライフスタイルで鬱を癒せたらいいのかなーと、、、
資産の処分、運用はFPと話してみるとかどうでしょうか？
既知の内容でも改めて誰かに相談すると少し落ち着くので >>534
知的障害とか場面緘黙とか回避性パーソナリティとか色々合併してることも考えられるから何とも
ここで診断してもらおうと思っちゃいかんよ >>584
迷ったら早く予約したほうが良いよ。
初診の予約の時、3週間後って待たされた（土曜日希望だったからかもですが）
電話するまで２週間悩んで、決心して電話→３週間後です→その間地獄でしたｗ 親と不仲なASDはどうやって家を出たんだ？何一つとして協力する事なく目障りな邪魔者だから出て行けって扱いしかされなくて脱出方法がわからない
>>536
色々ありがとうございます
FPに相談するのは検討してみたいと思います
特性に合わせたライフスタイルというのがまた難しい
自分処理速度が異常に低いASDなわけだが、
参考になりそうな情報がどこにも載ってない
なら具体的に動こうかと就労支援受けようにも体調的に無理で、負のスパイラル
後はカウンセリングか
今の病院にはないけど
保険効かないと高い
このままじゃ生活保護まっしぐらだよ
でもよく考えたらそこまでして生きたくもなかった ASD関係ないかもしれんが自己愛性人格障害みたいなんだが
話の中心にいないと不安になる
恐らく、家の中でも親にもろくにとりあわれなかったり、蚊帳のそとに置かれてたのが原因なのだろうか
とにかく不安っぽい
>>539
昔入院していた時、似たような状況の患者がいて、
役場に相談したら障碍者支援の団体だかなんだか紹介されて
その団体に親との話し合いしてもらって、家を出ることができた、
みたいな話を聞かされたことがある
詳しいことはよく分からんから、まずは役場に相談かね 薬ないって言われて、仕事することを勧められた
なら自閉症でもできる仕事教えてくれよ
ギリケンジョウシャ
社会扶助受けて安楽死を考える会入れようぜ
自殺は全部苦しい
オナニーばかりするのやめたい
医者に相談したらなんとかなる？
オナニー中毒は立派な性依存症
日常生活に支障が出るレベルなら医者へ
>>543
もともとの能力が高そうだし、ASD由来の問題と鬱を分けて体調快復すれば
また働くことできそうな気がして、余計なお節介やいてごめんね
自分も処理速度低いASDだから悩み少しわかる >>543
いえ
こちらこそお返事ありがとうございます
処理速度凹ということはADHD併発の診断でしょうか
まとまった報告が少ないので悩みますよね
ご自身の意向を抑圧しすぎないように、
意識的に好きな事をする時間を設けると少し緩みます >>543
差し出がましいことかとは思いましたが、
共感する内容でしたのでレスしました
カウンセリングは私も利用しています
マッサージもおすすめです
寝つきが良くなります 夜明けのドゥ～♪
うちは碍児～♪
夜明けのドゥ～♪
キミも碍児～♪
眠れない～♪
ケツ！！～♪
ベビバンバンバン～♪ バイバイなん！！
>>549
毎日するのか？
四日くらい我慢して
勢いよく出るのを楽しんでみたら？
ただし、毎日してると禿げるかも 困りごとが多すぎて整理できなくて病院に行けなくなってしまった
行き場ないから孤立してて嫌われてるけど、今の職場にしがみつくしかない…
仕事でアスペと絡むときつい。
こういう判断をした方がよくない？って
言っても、臨機応変に対応できないし。
それでまずいことになると
それなりに反省するけど、根本は変わらないし。
こっちで距離感を考えて、やらないといけないから
倍ほど疲れる。悪い人間なのだが余計にしんどいというか。
発達重度自閉有名いじめられっこ障害手帳２級アイマス二次元ロリコン
@Gatlingu0
きもず@ASD&ADHD
@nearlyinhuman
こいつらのバトルというかやり取りみたらいいよ
俺は当人だけどすっごいつかれた
そうだからだろうが障害や病気と言われても自分で健康な状態との線引きがわからないんだよな
自己否定してるから良い悪いの悪いの方向に振り切れてどうしようもないレベルだし
最近どっちがどっちかも分からなくなってきた
>>557
自粛期間中はオナニーほぼ毎日してたけど全然ハゲないよ
37歳
仕事再開したら頻度は少し減ったけど >>563
あー数ヵ月じゃなくて
何年も毎日ってこと >>539
多少の自己資金はあるだろから追い出される感じじゃね
お互い嫌な思いしかないから早く出た方がいいと思います 家を出るにも身の回りのことが自立できてる人ならいいだろうが
生活ほぼ家族に依存してるような人だと難しいんじゃないかな
きっと生活保護だろうから自立支援のケースワーカーとうまくやれる人ならいいけど
知ってるASDは生活費の管理できないのにケースワーカーにも頼らないから
お金のトラブル起こしてばかりいる
俺の場合俺自身が重度の真性発達で
両親もそれぐらいの発達だったから
もう家族そのものが ツッコミのいない漫才みたいな感じで悲惨極まる惨状と化して
最終的には家庭崩壊して俺は事実上叩き出されたな
俺もあんな家には絶対帰りたくないしまさに忌まわしい記憶しか残ってない実家だけど
正月にも帰らんわあんな家
俺みたいなケースは特殊だろうなあ....と思ってたら>>539見る限りよくある事なんだなあ あはは 真性発達でキチガイの俺はまともな事せず異常行動を繰り返すだけ
一方両親も同じぐらいのガイジだから
いやうちの子もうこれ障害あるんじゃねえの...と常識的な判断をせず
ただ なんでお前はそんなだらしないんだー！！と否定と説教を繰り返すだけ
お袋は見て見ぬふりで 私は知りません関係ありませんと逃げだすだけ
まさに地獄絵図そのものと化してたわ
今も俺の実家はそんな調子で悲惨な事になってるらしい
同情なんか一切しねえしざまあみろとしか思わねえけどな
>>568
上にも書いたけど
たとえば東京でホームレスやってる人にはASDやADHDが多く
家族とうまく行かなくて地元を逃げるように出て
最初は東京で日雇いなどで暮らすけど、段々働けなくなって
住むところも無くなりホームレスって末路らしい
家庭不和は少なくないと思うよ 俺はもう自分の親の事、人間というより珍獣か何かとしか思えんし(いやガチで)
嫌いとかじゃなくて いやなんで珍獣とわざわざ関わらなあかんのって感じになっちゃってる
俺の場合どいつもこいつも症状がガチすぎて特別な例だから一般的な例とは到底言えんのだが
やっぱ発達家庭は上手くいってないのが一般的なんだろうか....？
9年前に精神病棟に入院していました
∧＿∧ じぃ～
(´・ω・)∫
//＼￣￣旦＼
-(/押 ＼＿＿＿＼
＼＼ 井 守犬 命
>>560
そいつの個人的経験に繋がる例え話を選べば伝わる
こうした方がよくない？のサイズがデカイとうまくいかない >>574
だから、そうやって相手に合わせて考えなきゃいけないのが疲れるんだと思う
やり方がわからないということより 相手の理解力に合わせて話を噛み砕いて丁寧に説明しようとしたら
話が長すぎると言われたことあったなw
>>575
叩きスレがあるのもおかしいが、当事者スレでも当事者への不満に同調して責任を追及しろと？ そんなことは言ってないよ
この内容が叩きレスになると思わないし
>>560のしんどさを共感できるよってレスであって
>>560もしんどさを共感して欲しいように見える >>578
>>560が定形でないならば、アスペがアスペの悪口を漏らしていると？
この内容に共感したらスレの当事者に対する不満も肯定することになる
被害者スレに誘導するか、ミミタコの話でも対応を提案すべきでは？ そこまで行くと過剰反応に見える
ASDがASDに仕事を教える場面なんてよくあると思うけど
>>580
その可能性も残した上で最初に提案しています WAIS-IIIで軽度知的って言われて低くて50後半、高くて70後半なんだけど、療育手帳の成績表なければ当時の担任と友人以外のクラスメイトの第三者の意見って
本当に頭おかしい
明らかに取らせる気ないって感じる。
精神手帳とってるけど相手にわかりやすく説明してもらうときにどう言えばいいのかわからん
療育あればわかりやすく説明してもらえるのだろうか
>>560はやり方がわからないと書いてないし
しんどいことをわかってほしいように見える
なら提案する必要ないし、共感できる人がいれば共感していいと思う
何でそんなに過剰反応して話を勝手にややこしくするかね 同じことの繰り返し人生に嫌気がさしたから子供作ることを決意した
結婚はギャンブルと言うけどメンヘル板の花火や有名人が良い例で
精神と生活の基盤が出来るから少しづつ気持ちが安定して改善する
子供がいたら更にかけがえのない生きがいや支えになり人生で心から充実感を感じられるようになる
それ以外でそう思えることなんてないから誰もが欲する
>>583
ではあなたは共感を示してください
私は提案をします
私には>>560さんの主語からはASDに対する非難を感じました
当事者の自虐的なコメントはスレではよく見かけますが、そのようには見えません
それに対して提案をしたことに問題はありません >>584
子供がいたら
遺伝の確率が高くなる
癇癪などもすごいけど
育てたり出来るんかな？
情けない話だけど
自分の親とかにときに
育児や金銭面でカバーも検討しないと
ナマポになりかねない しかし当たり前っちゃ当たり前なんだが
アスペスレがアスペっぽい流れになるというか
あーアスペだねってレスがちらほら結構あるの本当笑える
>>587
典型的なASDの人がいるからねw
大丈夫か心配になるほどの 結局は、軽度ASDと重度ASDの間でもわかりあえない部分があるし
それには知的障害や二次障害の有無にも左右されるし、難しいな
個人的には、こうやって克服してますっていうASDがいることを期待してスレを見ている
>>587
こないだの二人で100レスだっけ？
あれは苦笑いしたわｗ >>582
クソめんどくさいね
ググったら自治体によっては担任の証言で良さそう
社労士とかに依頼するのが妥当だろうけど
年金と違って療育手帳単品ではお金入ってこないから報酬にいくらかかるんだろうな >>592
残念ながらこっちの自治体では担任の証言だけではだめらしい。
それに幼少期の担任、引っ越したから連絡取れない
てか当時のこと担任覚えてんのか、普通の子でしたって答えそう
社労士って依頼したことないからわからないんだよなあ >>582
療育手帳か。
自治体によっては通信簿の他に母子手帳も居るしな。
母子手帳に先天性の疾患が書かれていれば最強だ
いい歳で母子手帳を保管しているのはレアだし。
そうかと言えば発達診断されて田中式ビネーでIQ85以下なら療育手帳が取れる自治体も。
ともかく地域差が激しい。
ただ療育手帳を取ると公式に知的障害者となり
知的障害者はB型作業所など福祉産業の良い餌で
行政からも作業所イケイケ指導攻撃が強くなる。
まぁいろんな覚悟が居る。 来週初めて心療内科受診する。
前々から発達障害かなと怪しんではいるのだが、そこまでじゃないような？と悩んでた。
受診したら思ったより酷かったとかありますか。
どっちにしろ少しは楽になれるかね？
>>595
本物の本来の意味での心療内科はメンクリじゃなくて内科やぞ？
おまいさんが心療内科だと思ってるのは実際には精神科だからな
今後はそう書くようにせい >>593
ホントそれだよなー
卒業などをして
20年とかぶりに
俺のキチガイぶりを証言してくれなんて
頼んだとこで
苦笑いだったりしかねーよなー
それに、2が半分いくかいかないだけで
あと1と不登校の通知表なんて
捨てちまって後悔 >>595
悪いことは言わない
入院保険などをきっちりと固めてから
メンタルクリニックへの受診をしないと
今後滅びるかと >>594
母子手帳みても普通の病気しかなかったんだよなあ
親と暮らしてるからぜったいある
なんかストレスで自家中毒ってのは病気一覧？みたいな所に書かれてたみたい
他の兄弟は記載なし
主治医にA・B型は更に恵まれた環境じゃないと無理そうって診断書に書かれた
>>597
親に聞いても学校に返したって言うんだよなー
返すことってあるのかな、地域によるんかね？ >>598
どういうことですか？
安い保険なら入ってるけど。 >>597
学校に返す？
それって終業式で持ち帰り
始業式で返したと言ってるんかなと。
学校によっては10～15年くらいは
その(小中)学校に成績表が
データとして保存されてるみたい
お金がないときに
入院特約の保険で(1日5～1万円)
自分から入院したら生活の足しになる 今話題の藤井七段ってASDっぽいのにな
米津玄師はASDって診断されてるけど才能あるし、私はなんでこんなに何にもないクソな人生なんだろって嫉妬しちゃう
医者にASDって認めてもらうにはどうすればいいの？
別件でかかってる精神科の主治医にASDだと思うので検査してくださいっていうの？
>>605
俺はそうして診断して貰って精神手帳取得出来た。
でかい病院じゃないとWAIS検査して貰えない話しも聞く。
検査結果で実際凸凹で相当低い数値見せられるとヘコむな。
>>594
作業所は基本障害者手帳（身体・知的・精神手帳の総称）がないと無理だもんな。
でも作業所は詐欺所というだけあって精神的にやられるな。
京アニもB型作業所の通所でさらに拗れたらしい。
成績は20年くらい保存してるらしいが
療育手帳で必要なのは通信簿に書かれている先生のコメントが育歴になり重要だそうだ。
ただ住んでる地区で違うみたい。 >>605
ASDがわかる検査というのはない
>>606の言ってるWAISは知能検査であって
発達障害の度合いがわかる検査ではない（よく誤解されてるが）
問診で幼少期からどういう問題が続いてたのか診るのがメインになるから
なるべく資料や証言を引っ張りだして揃えとけ >>605
waisの検査をして
AQ(自閉スペクトラム指数)テストみたいなので
点数化して
過去や現在の生育歴などを話して
認定してくれるよ WAISはすでにやっていて上下幅30くらいでした
親の証言とかは実家遠いので難しそうです
AQテストもWAISといっしょにやって自閉症とは認められなかったですが、頭まともに働いてない状態で受けたものなので内容の信頼性は低いと思ってます
テスト受けたときとは担当医が変わっているので、改めて自分がASDを疑ってること、必要なら再検査を受けたいことを伝えてみます
ネット麻雀で負けてネット将棋でも負けた
将棋の方はあからさまな初心者にも一回も勝てない
棒銀に対処されたらもう戦法がなくなって負ける
ろくろさん変なコテハン付けるのと改行の癖出てるｗ
知恵遅れははよ市ね きっしょ
504 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 355f-erCl) sage 2020/07/08(水) 00:24:52.07 ID:Cjzh0pJ80
場面緘黙ってあるじゃん？
ほぼすべての場面でそうなるんだけど
一部以外全部緘黙だな
541 トンカツ ◆e6HIHn86y. (ﾜｯﾁｮｲ 355f-erCl) sage 2020/07/08(水) 20:29:51.79 ID:Cjzh0pJ80
テスト
544 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 355f-erCl) sage 2020/07/08(水) 20:33:48.92 ID:Cjzh0pJ80
ASD関係ないかもしれんが自己愛性人格障害みたいなんだが
話の中心にいないと不安になる
恐らく、家の中でも親にもろくにとりあわれなかったり、蚊帳のそとに置かれてたのが原因なのだろうか
とにかく不安っぽい
610 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 355f-erCl) 2020/07/10(金) 03:40:03.87 ID:N3Lk+El+0
ネット麻雀で負けてネット将棋でも負けた
将棋の方はあからさまな初心者にも一回も勝てない
棒銀に対処されたらもう戦法がなくなって負ける
あ？お前誰だよ
なんで俺の書き込みチェックしてんだ？
コピペ荒らしの特徴
・♂無職
・エクアドル哲夫二世→ろくろ→トンカツ ◆e6HIHn86y.
・コテハン付けて改行入れるのがこだわり
・趣味はネット麻雀ネット将棋
・機能不全に家庭で育てられて誰からも構ってもらえないからネットでアピール
・外では無口
いや、それは多分人違いだわ
そいつに何の恨みあるか知らんが
あとお前はそいつになんか私怨でもあんのか？
>>609
WAISやってたのか。
30は語性性と動作性か？
なら余裕で発達の判定出るな。
病院変えた方が良いと思う。
A病院でASDの判定でなくて不服でB病院に行ったら判定になって10ヶ月後に2級の手帳取得した
そういうケースを実際見聞きした。 精神科で、WAISの検査では自閉症スペクトラム傾向があるが、親から幼年期の様子を聞かないと診断できないと言われました
両親は他界し、他の親族もいないためどうしようもないのですが、同じような経験をされた方はいらっしゃいますか？
>>616
せめて母子手帳とか通信簿とか過去にどんな子供だったかわかるような資料は残ってないかな 幼年期の様子が分からないから発達障害の診断はできない、の一点張りで死ぬまで健常者として扱われる発達障害多いよね
障害者年金も受けられないし障害者雇用にもありつけない、ただの無能として一生苦しまなきゃならない人生ってつらいだろうな
俺は自閉症とすぐ判断されました
見た目かな
∧＿∧ じぃ～
(´・ω・)∫
//＼￣￣旦＼
-(/押 ＼＿＿＿＼
＼＼ 井 守犬 命
WAISやって、こんなにダメ人間だったのかと、
かえってこじらせたと（思い込んでいる）私も居るので慎重にです。
泣きながらテスト受けてましたよ💦
結果も悪く平均以下でした。
泣きはしなかったが得意科目と苦手なのがハッキリ分かって面白かった
>>620
知り合いに同じような人いるので聞きたいんだけど、むしろWAIS受けなきゃ良かったと思う人は
たとえばWAIS受けなかった場合の人生はどうだったと考えているのか教えて欲しいな 大人で男でもうすぐ30なのにちょっとしたことで泣きそうになったり落ち込んだりで嫌になる
会話も中々上手くならないしな
>>617
通知簿はもう無く、母子手帳は身長体重や予防接種の記録のみで、様子がわかるコメント等はありませんでした
検査を受けて得意不得意の凸凹がわかったのは良かったですが、診断ができないので結果を聞いて終わりになってしまい残念です >>528
療育手帳が欲しいなら、生育歴云々じゃなくて、知的障害がないと取れないんじゃないの？ ご両親の日記を探せませんか？
ちなみにFSIQはどれくらいでしたか？
>>620
自分は反対だったな
手帳ありASD診断はでたけど低IQだと思ってたのが平均点でバラツキありだったから
それなら頑張って資格とるかー言い訳には出来なくなったしやる甲斐もあるか
とおもって資格勉強してる
仕事をする能力なんて皆無だから資格で誤魔化すしかない >>615
＞30は語性性と動作性か？
＞なら余裕で発達の判定出るな。
WAIS誤解しててしかも広げてしまうタイプの信者か…
こういう嘘書いちゃいけないよ、いい加減に認識古いから改めろ
言語性と動作性の数値の開きは発達障害とは無関係なんだよ
だからどれだけ開きがあろうとそこから発達障害だとは言えないし、言ってもいけない >>624
親以外で幼少期のことがわかる人の証言をかき集めるんだな >>625
自治体によってはだが
「発達障害＝知的障害と同様の生まれつきの障害だから精神ではなく療育で出すのが妥当」
って考え方で一律に療育出す方針のところもあるって、数年前にこの板で目にしたことがあるよ
（今もその方針でやってるのかは不明）
手帳は自治体単位で独自基準も入るものだから、中にはそんな地域もあるのかもしれん
元レスの人のところは子供時代の成績表を要求されてるようだからどうかわからんけど
知能指数の証明が必要なら、それこそ今WAIS受ければいいだけのように思うし
療育取るのに昔の成績表出せっていうのがちょっとよくわからんよね
大人がWAIS受けても詐病みたいに騙せる余地があるから信用出来ん、みたいな理由なんだろうか >>626
うちは子供によっては育児日記が残ってたけど、親もADHDで三日坊主系なもんだから
どこまで熱心に記録付けるかは親の関心度合いがモロに影響してて
親の関心が早々に薄れたと思しき子にはやはりハンパなものしか残ってなかったw
過保護だった末っ子のが一番細かく長く記録が残ってたわなあ… 自分は氷河期で既に孤立状態に陥ってるから
自分の幼少期の体験と今の感じかただけで診断されたな
辿れる証拠集められるだけでも幸せな事です
結局のところ、最終的には医者個人の考え方とさじ加減次第なんだよなあ…
甘い医者ならバンバン診断出すし書類も盛り気味に書くし
ムダに厳しい医者は手帳や年金にも否定的
患者が求めるものと方針が合致しないのならある程度はドクターショッピングする羽目になる
たまの災害があると被災者に同情するのがこの国のメディアの標準仕様だが
おれはこの世に生まれて以来ずっと被災者なんだが誰ひとりとして気づかないし同情されない
誰にも気づかれない発達障害は人生の初めからおれ一部でこの身体が死ぬまで付き合いが続く
被災者はいずれ必ず回復する
それはニュースが証明してる
津波で家が流されたら建てる
大雨で裏山が崩れたらその心配のない場所に引っ越す
大雨でひとり川に流されると大ニュースになり
こんな悲劇は二度とあってはならぬと
ニュースが大声でわめき散らし民意を揺さぶり
善は急げと億単位の国費がその対策に投入され
虫けらにも及ばぬ俺の命がある日消えれば
それに気づいた誰かが嘆くのか
>>625
>>631
軽度知的って診断された
母子手帳には親がめんどくさいのか何歳で体調悪くなったとか単語を喋り始めたとか短いことしか書いてない
兄妹みんなの母子手帳は一番上と末っ子がちゃんと書いてある
WAIS-Ⅲ受けたけど、これだけじゃ療育はだめらしい
初めてだったから緊張したんだろうって検査結果に書かれてたけど医者に隠された。
言語理解66
知覚統合57
短期記憶76
処理速度66
受けてからもうすぐで2年経つけど再検査したほうがいいんだろうか >>636
生育歴が必要と言ってるのは医者か自治体かどっち？
もしも医者が要求してるだけなら、医者を変えればいいよ
その場合、再検査は転院先で
そして今の病院の評価を書くなら、Googleの評価に記入すればいいよ >>636
療育とりたいにしろ
今いくつなんかな？
検査結果的には
トータル70以下なんだろうけど
自治体が言ってるなら
ダメなんだろうけど >>636
療育手帳はWAISでは無く自治体指定施設で田中式ビネーを受けて判断する。
此処ではWAISがどうのと言うが行政公式では田中式ビネー。
育歴として通信簿などが必要。
なければ当時の担任など第三者の証言が必要。
これをクリアしたなら何処の自治体でも療育手帳が取得出来るハズ。
ただなあ。
発達の場合、精神2級と軽度の療育手帳とでは精神2級の方がサポートが手厚い印象。
俺も療育手帳持ってるけどJRの100km以遠の半額割引くらいで
あとは精神手帳の方がサポートで使える感じ。
なんせ療育手帳取ったら行政からの作業所イケイケが始まった。
療育手帳取得は公式に行政から知恵遅れと言われるのと同じで覚悟が必要。 通信簿って言うけど通信簿にどんなこと書いてあるとダメなの？(ダメという言い方もちょっと変だけど)
(自分の通信簿は◎○△形式なのでそれで例えるけど)もちろん評価に△が多ければそれだけ問題児だったということだろうし
明らかに多動衝動で暴れたりして集団行動できなくて忘れもの多くて勉強も壊滅的とかなら先生のコメントも「こういうことが苦手で少し頻度が目立ちます。もっと意識をして、直せるように頑張りましょう」的なこと書かれるのもわかるけどさ
>>640
先生のコメントが大事と言っていた。
小学生の通信簿は最低の△ばかり。
中学なんて1と2で1つだけ3だった。
担任の家庭訪問の時に養護学校をやんわり薦められたくらいだもん。
それくらいじゃないと療育は取れないのかなと思う。 精神は通信簿いらないよ（アイ級120overでも2級貰えたこれは喜ぶべきなのか）
療育手帳は要るんじゃ
その取得目的から推して
教科ごとの評価が低いこと
だろうな
「落ち着きがない」や「おとなしい」などの生活態度は
あまり関係ないんじゃ
たぶん
しらんけど
>>641
俺がまさにそれだったわー
社会の暗記だけ1年生のときに3で
あとはずーっと1と2だった。
あとは、不登校だったりと
親が言ってくれるくらいしかない
東京で76どけど
療育もらえないみたい >>643
中学の通信簿と同じだな。
その76の数値はWAISでしょ？
行政では田中式ビネーだから受けてみる価値はあるかも。
WAIS検査で絵画、行列、積み木が低かったら田中式の方が低い数値になる。
あと手先の器用さも重視する印象。 >>637
自治体、自治体に前に問い合わせて分かった。
あと証言が担任が無理なら第三者（友人じゃなくて近所や知人）の友人関係や勉強のことも聞かないといけない上に
なんか証言による診断書？が必要だって
証言は小中と1通ずつって無理やん、近所や知人からいじめ受けてたからむりやで...
>>638
再検査は2～3年後っていろんなサイトに書いてあるから提案してみる、けどなんか今年の3月からずっとカウンセリングが病院のお知らせで中止になってるから検査もできないんやろか...
そこの病院で受けたから一回聞いてみる
>>639
別に知恵遅れって思われても、幼少期から自分も他と違う行動してたから今更な感じ
JRの1種のみって重症の人ってこと？ こんにちは
統合失調症で自閉症です
泉健緒で検索してください
∧＿∧ じぃ～
(´・ω・)∫
//＼￣￣旦＼
-(/押 ＼＿＿＿＼
＼＼ 井 守犬 命
>>644
ASDが優位だから
まさに図を読み取るのが崩壊していたよ
手先も不器用で
紐を結べない
障害厚生で年金もらってるけど
療育手帳を取り
更新のときに
自閉で後に療育手帳を取ったら
障害基礎に落とされるとかないのかなと心配 >>645
療育手帳のための検査は通ってる病院でなくて
自治体指定の施設で受ける事になるから最寄りの役所で相談した方が良いかもです。
療育の1種は相当重いな。
軽度2種でも本人だけなら100km以遠から半額割引。
但し乗車券のみだから新幹線は3割引と見た方が良い。
割引キャンペーンの方が安かったり。 >>647
それはないでしょ
すでに厚生をもらってるのなら、それが変更されることはない >>649
それならいいけど
なかなかハードルは高いだろうけど
療育を挑戦してみる >>648
役所の方で相談した結果が通知表云々がいるって上で諸々の書類が手に入ったら
役所で確認して県で審査してまた検査って流れらしい
自分だと2種になりそうだなあ
新幹線なんて学校の行事でしか乗ったことないし、今後も予定ないと思う
そもそも割引の片道100キロの距離がわからない... >>626
日記はつけていませんでした
全検査110
言語112 知覚108 作動83 処理97
会議や電話の発言が聞き取れないのは、作動記憶が凹なのが原因らしいのを知れて良かったです
幼年期を知る人が他にいれば良かったのですが、もうあてもないので、もう少し早く決心していれば良かったです >>652
診断がはっきりされないと困る理由は何ですか？ 色々あるわな
うちは爺さんは小坊の時もう他界してるし婆さんはどっちももう施設だし
発達障害の知識あったかわからんけど婆さんは鋭くて母親に発達の遅れについてやんわりと伝えてたから療育取るなら力になってくれそうではあったけど
こんなこと断言するのも何だけど
asdって生き物は
ここで言う
他人のレスに安価つけてレスするなんて行為
理解出来てもしませんよいや怖くて出来ません
なぜかって？自分の頭で考えろ
社会性の障害とは一体何なのか
ここで当事者面してレスし合う気持ち悪い奴ら
みんなくたばれ糞どもが
>>656
スペクトラムだからねぇ
そういうこっちゃ >>656
俺なんか怒らしたりそれで絡まれたり。
なんで怒るのかが理解出来ん。
まぁ出たとこ勝負だな。 職場で陰口言われまくってる被害妄想で頭おかしくなってきた
抗うつ薬出た時軽躁みたいなのになって今は逆にフラットになる薬が出てるから薬にも頼れないし地獄
安定剤は効かない
ASD単体とPDDってどっちが重いんだ？
やっぱPDD？
ASDとPDDは名前が違うだけで、意味は同じだ
以前は広汎性発達障害(PDD)と呼ばれていたものを診断基準の改定で
診断名が自閉症スペクトラム(ASD)に変更されただけにすぎない
診断されるまでのウン十年、しんどかったツラかった
無理やり普通学級行って、無理やり働いて、ハブられ笑われた人生の半分だった
自殺願望は中学からずっと
ある朝、全く身体が動かなくなってそこから10年ひきこもり
15年目にやっと精神科行けて即診断おりて
色んな手続き経て、今は無職の中年年金暮らし
古い実家で母の面倒見たりして過ごしてる
多少の遺産は入ってくる見込み
もう、残りの人生嫌なことはしない
出来る範囲で好きなことだけして生きてくよ…
>>651
療育だと「知的なら説明してもわからないだろうな」と思われて厳しくなさそう。とりあえず手帳提示しときゃok >>652
ありがとうございます
FSIQが平均以上で職歴が長いと医師も診断に慎重になるので難しいところですが、
可能であれば発達症をメインにしている病院にセカンドオピニオンを求めてはいかがかと思います
作動記憶凹の一般的戦略としてはメモの取り方を調べてみてください 都内は、通帳や
学生生活の証言がないと
認定する側が難しいって拒否られたわ
>>666
通帳じゃなくて
通知票
家族の証言だけでは無理だと >>622
テストを受けなかったらIQの低さに気落ちすることも無かったでしょう。
平均以下なのは分かっていましたが、ガタガタでした。
試験の担当者の文面が自分が出来ないことだらけでした。
空気読めないKYとかテレビではやったけど全然笑えなかった、
自分が地で空気が読めないから。 >>665
ありがとうございます
仕事で色々と支障があり、改善する糸口がないかと検査を受けたので、診察打ち切りだと困っていました
アドバイスいただけて助かりました
調べてみます
ありがとうございました アスペ診断してもらうのってそんなにハードル高いの…
親に通知票送ってもらうとか無理だよ
仲悪いわけじゃないけど現状説明して探して送ってもらってお礼言うのが無理だよ…
精神科医自体が妙な基準で他人を見るからなぁ
「手に負えない人々」を
たまたま忌み嫌い、普通や常識枠行動に照らし合わせ精神医療は出来上がりな訳ですよ。
>>670
ご両親が他界されていらっしゃるということで不安も大変大きいかと思います
ASDか否かも含め、特性にあった資源が得られるよう願っております
昨今は発達障害の書籍が豊富にありますので、そちらも是非ご覧になってください >>671
実家で親健在じゃないと厳しいかもな
生育歴の証言とかもあるから 米津玄師や倉持由香すげーな
高機能自閉症
アスペルガー
>>676
超特殊例を挙げられても糞の役にも立たん >>674
そっか、どうにもならないんだね、人生ダメだね
そもそもASDと認められたらなにが変わるんだっけ
特に薬もないんだよね、手帳もらったり年金の申請したりするだけなのかな >>678
肯定してやりたいがぶっちゃあかんす
発達は企業側に名前出すだけで大分嫌がられるしなぁ
薬はオキシトシンってのが近い内に出てくるけどそこら辺は多分他の人のが詳しい
プライドとかないなら手帳で税軽減・障害年金はおすすめ >>678
ASDの薬ありますよ
僕は薬は炭酸リチウムをもらって癇癪を抑えて、エビリファイをもらってやる気を出して、睡眠薬をもらって生活リズムを整えています >>679
税軽減も障害年金も正当な権利です
プライドがないならと言うのは的外れですね 自分は今後手帳貰いたいし年金も貰うこと考えてるけど
住んでるのが地元だからそういう手続きしに行くのがめちゃくちゃ怖い
市役所で働いてる同級生いるし
障碍と病気を回復ともに地元から完全に離れるつもり。
自分に散々毒を吐き散らした地域社会と
そこで出会った人間には怒りが止まらない
現状で通学なり通勤なり社会生活を送ってる場合は、早々に発達障害の診断出したりはしないよね
まず表に出てるうつやら神経症やらの部分を投薬で潰して、現状の生活を維持する方針を取るはず
何度も社会復帰失敗してる経歴がある人なら医者によってはそれ見て診断出してくれると思うよ
自分は通知表見つからなかったけどそんな感じ
障碍や病を回復ともに地元地域社会から離れるつもり
この地域社会で長い時間自分を潰した人間には怒りが本当に止まらない
病気回復ともに地元地域社会から離れる
このクズ地域社会と病気
少しずつ離れるつもり
田舎の人間関係のたち悪さ
だめだ、医者に相談するまでなにも改善できる気がしない
次の予約まで1週間不安に過ごすことしかできない
世界が大変なことになってるけどニュース見て情報入れることができない
世界の状況よりも自分の心配ばかりしてしまうな
いかに上手く1日を過ごすかそれしか頭に無いんだから誰も信用なんてしてくれないよな
無害な順
回復途中障碍者
障碍、健常者とも無い普通の人
症状がわりと軽い障碍者
健常者(定型発達)
障碍者
障碍をやたら見比べたがる健常者
>>687
同じこと3回も書き直しといて、ただの一度もまともな日本語で書けてないって
ある意味スゲーよなw >>671
通知表云々はアスペじゃなくて
知的障害者用の療育手帳を大人になってから取るために必要なものだよ 俺はもう一生引きこもりやろうな
年金通ったしパーッと風俗でも行こうと思ってたらこの騒ぎ
テメェはもう一生自宅篭ってろって天からのお達しにしか思えん
>>681
その通りなんだが健常者の人だとやっぱ扶助受けると関係悪化するから（俺達の税金で、ってやつ
縁切るしかないのよねぇ
ド地方、底辺高卒、中年非正規とかだからやっかみとマウンティング凄いんだわ >>696
自閉症で年金受けても二級が限度だと思うんだけど風俗なんかで豪遊する余裕あるの？ >>698
あるわけないっしょ
ただの遡及不能からのヤケっぱちよ
20歳頃の医者がとんずらしてて遡及できないんだわ 風俗ねえ....
風俗なんか虚しいだけだわ
まず1時間で数万消耗するなんていきまくってたらあっという間に金消えるから他の事に使いたいし
大体風俗嬢なんか金が欲しいからヤらせてくれるだけだろ？虚しいよ 裏ではあーあってため息ついて客の悪口ボロクソ言ってんだぜ 全く愛情なんか持ってくれてないのよ
俺普通に俺の事愛してくれる彼女欲しいよ だから風俗には行かない オナニーで済ませてるだけ
多分ウシジマ君(ドラマ版)見ちまったからだろうなあ....こう考える風になったの
まあそのおかげで無駄に金使わず済んだんだから良かったんだけど
ていうか風俗って要するに女に搾取されてるだけじゃん
なんで俺が搾取されなあかんのだって俺は考える
まあこれ以上はスレチだからやめよう ここ女もいるだろうし...(じゃあ最初からすんな)
>>699
このご時世で通った大切な年金
ヤケになるな大事にとっとけ >>701
まず一回行ってみてどうか、だな
二次障害悪化したのが女関係だからねぇ随分とご無沙汰なのさ >>704
女関係って事は昔女と縁があったんだな イイナー
俺は学生時代女にゴキブリ扱いだったぞ あとは察しろ
その後はルサンチマンこじらせて町中でまんこ死ねと叫ぶキチガイになってたな ていうか糖質だったし >>705
若い頃の話だけどね
あっちが距離置きたいつってて
何が目的かと言えば他県の元と縁切れてないまま付き合ってて
色々裏で動くための時間稼ぎだっただけだけどね
発達持ちだとこういう一方的な恋愛しか出来ない気がする
ちなみに学生の頃は彼女出来たことないけどね その女は結局元カレが好きで捨てられたって事か
色々あったんだなあ
ちなみに俺が女なら発達男とか死んでも嫌だわ
なんで私がキチガイ池沼の介護しなきゃいけないのよってなる
でも美人の彼女が欲しい
死んだ方がいいかもな俺(笑)
クソッ！ちくしょう
>>707
めちゃくちゃな人よ
別れた直後マルチの勧誘でプチ復縁しようとしていきなりTelかかってきたりね
その人と復縁すんのかなって思ってたらあっさり２年後隣県の資産家の息子と結婚したしね
今思えばただのキープだったのをこっちが勝手に踊らされてただけ
それから女性全体に恐怖感と嫌悪感しか持てなくなった
ミソジニーって奴かもな >>692
あぁ、ごめんな
そういう病気なんだ
失語的な？うん
世の中がお前と同じだと思うなよ おはよう
∧＿∧ じぃ～
(´・ω・)∫
//＼￣￣旦＼
-(/押 ＼＿＿＿＼
＼＼ 井 守犬 命
>>709
その人も発達障害つーか何かの精神障害持ちだったんじゃね
類は友を呼ぶって本当で やっぱ我々精神障害者の周りには同じような異常者しかいないのよ
異常者同士は惹かれ合う いやこういう言い方すると>>709が悪いみたいで嫌な感じするけど....すまん
ちなみになんでそれが分かるかっていうと....まあ察してくれ
ホント普通の人と仲良くなりてえよ俺 しかしアスペスレだから当たり前っちゃ当たり前なのかもしれんがすごいな
マジで文が読めないっていうか
え？つまり何が言いたいの？何が起きてんの？って理解出来ない文章がチラホラある
典型的なアスペレスも結構あって
アスペスレだから当たり前とはいえここまで分かりやすいと逆に笑っちまうよｗ
変化に異常に恐怖するのってやっぱりこの障害？
引っ越し作業とかが地獄みたいに恐怖で
特に会社の引っ越しみたいに皆でワサワサ動くのがほんとダメ
子供の頃から調理実習とかグループでやるのが苦手だった
生きていくのがほんと辛い
>>714
>> 変化に異常に恐怖するのってやっぱりこの障害？
やっぱりも何も典型的なASDの特徴だが >>703
通知表が必須なんじゃなくて、幼少期の記録か証言が必要なんだよ
その人は両親がすでに他界されてて
母子手帳にも赤ちゃんの頃の様子とかは書かれてなくて
身長や体重ぐらいしか書かれてなかったから、通知表を求められたんだよ
通知表なんてなくても、母子手帳に赤ちゃんの頃の様子が書かれてあったり
母親の証言を得られたりしたら精神障害の手帳なら取れるよ
年金の場合でも、診断書と申立書と初診証明だけだから、通知表はいらない >>713
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>716
ID:EUYx8D/z0は手帳や年金のことは一言も言ってないよ
ASD診断をはっきりしてもらうのが目的で、医者に幼少期の確認で通知表の提出を求められている
あと、自分は手帳や年金に興味ないので解説しなくていいよ >>712
俺がカサンドラ起こさせてたのか
それとも俺がカサンドラだったのか…
未だによくわからないけどね
まぁとにかく先週言った事と間逆な事言ったり情緒は不安定だったかもなぁ
あとよく言う「一人称・自分の名前」だったねぇ
当時、離人症は知ってたけどまさかASDとは思ってなかったから
メンヘルって事で大分付き合うの躊躇したんだけどね
結局ただのあっちの人生のためのジャンプ台にされてただけでしたとさ >>718訂正
通知表の提出は求められていなかったね >>719
君と元カノの関係では双方でカサンドラ症候群は起きてないと思うけど >>717
まあ俺誰も聞いてないのにベラベラ長文で語るという典型的な発達の症状あるからね....これでも昔よりはマシなんだが....
結局俺も同類じゃん！ガハハ >>721
同棲してるレベルじゃないと起こらないんだっけあれって >>720
その人の医者から求められてるというだけで
ASD認定に通知表は必須ではない
手帳や年金の話を出したのは、この国では手帳や年金なしでは
障害者とみなされないからだ ....本当はこんな事言っちゃいけないんだが
ぶっちゃけ診断もらえるかどうか、年金もらえるかどうかは医者によるところがかなり大きいんだよな....
A病院ではただの健常者と判断された人間がB病院では発達認定食らうなんて普通にある話だぞ
優秀な医者は優秀だけどヤブはホントにヤブだからな
みんな医者ってだけで医者を信用しすぎだ
あと都内とかはいい精神科も揃ってるんだが地方の精神科は行かない方がマシレベルで酷い
>>724
えーとね整理するね
>>671を見る限り、ASD診断に通知表や親の証言が必要かどうかを気にしている
ID:EUYx8D/z0も>>671も手帳や年金の話をしていない
自分も手帳や年金を知ろうとは思わない
君がレスしてる相手（>>671や自分）は手帳や年金のことを話題にはしていないんだ >>726
？
手帳も年金も取らないのか？
だが、>>671もID:EUYx8D/z0も手帳も年金もいらないとは言ってないぞ？
あとおまえはこの話題がいらないとか言ってるけど、俺がその話題を出したのは>>724の通りだ 20年務めてるから、なんとか医者は私に働いていてほしいみたい。
コロナでこれから失業者が増える中、休みたいと思うことは贅沢なのは分かってる。
グレーゾーンだから、中途半端に健常者で、致命的な所に欠点がある。
１か月休ませてくれる診断書が欲しいのが正直な所。
薬飲んでも泣くし早起きだし。振出しに戻った感じ。
>>727
自分は手帳も年金も必要ないよ
精神病は起こしてないし
なんで手帳や年金を取りたいって勝手に思ってるのかが不思議だけど、ASDだから仕方ないか >>729
ええと、俺が初めて心療内科に行ったとき
心理検査だけで発達障害認定を受けたよ
親の証言や母子手帳が必要になったのは障害者手帳を取る段階になってのことだった
だからそのことだと思ったんだ
年金のことはついでに書いただけだ
俺はおまえが何でそんなに手帳や年金の話題に拘ってるのかが不思議だ
そこは重要なところではないと思うんだが……
まあASDだから仕方ないか >>730
君が勝手に手帳や年金の話を一方的に長文でレスしてきたので不要なのに迷惑だなと思ってレスしたら、しつこくレスされただけ
別にこだわってないよ >>729
あと、おまえが手帳や年金を必要としないということは関係ない
>>724はちゃんと読んだか？
この国では手帳や年金を取ってないのに診断を受けただけだったら障害者とみなされない
学校や職場で問題が起こって、心療内科に行った
そこで発達障害認定を受けても、手帳いりません年金いりませんって奴がどれだけいるんだ？
手帳も年金も貰うメリットはあってもデメリットはほぼないというのに >>731
俺からしたらおまえにしつこく絡まれて迷惑だったわ
あとおまえ発達傾向あると思うから病院行ったほうがいいぞ
職場でもこんな感じだと確実に周囲に迷惑かけてるだろうからな
この一連のレスだけですごい嫌な奴だなってのがよくわかった >>732
自分もID:EUYx8D/z0と同じようにASDの傾向性はありと診断されたグレーだけど
現在仕事も生活にも特に問題なく過ごしていて、手帳や年金の必要性はないからだよ 仕事も生活も問題なく、か
ええなー
俺はいつになったらニートから脱却できるか見当すらつかん有様だ
まあ脱却いうても障害者雇用なんですけど....
こんな奴が可愛い彼女欲しいとか言ってんすよ？一回死ねって感じね本当に
死ねバーカ
>>734
問題ないと思ってるのはおまえだけだ
行間を読めなくて、周囲を度々イラつかせる傾向があるから、非常に迷惑だ
これ以上はスレが荒れるから、もうレスしてなくていいぞ >>736
君が勝手に誰でも手帳や年金を欲しがってると決めつけてレスしただけだと思うよ
行間読んだつもりかもしれないが >>737
いや、おまえが俺のレスの行間読めてないって言ってんの
そもそも俺は>>671にレスしたんだから、関係ない奴が横から入ってくんじゃねえよｋｓ 発達同士の相性は最悪ってこういう事なんだなぁ
わざわざ実証しなくていいから
>>739
ワロタｗ
だが、実際そうだわ
何でそんなとこに拘ってんだろ？
そこ論点と関係なくね？ ってとこばっかｗ 発達同士の相性は最悪っていうけど 考えてみたら当たり前っつーかめっちゃシンプルな話なんだよな
みんなから嫌われウザがられてる キモいウザい奴らが
他に仲間もいないからキモいウザい奴ら同士で馴れ合ってみても
結局キモくてウザい奴ら同士なんですぐに大ゲンカ起こすってだけの話よ
結局>>713の通りなんだよな
とにかく否定から入るASDが1人いると、確実にスレが荒れる 自分はASDの傾向性ありだが仕事はうまく行っていて、その仕事でASD疑いありの問題を起こす要員が現れたのでこのスレ見てたんだけどね
実際にIT企業でもASD疑いありでも、知能が高くて仕事が出来れば相応の地位につける
このスレじゃ手帳や年金を取るのが当たり前ということを、行間から読まないといけないのか
>>744
いやまあすまんが
自分はASDだけどIT企業で相応の地位についている、手帳や年金はいらない
って前もって言っておかないと欲しがってると思われるのは当たり前だと思う....
発達なんてニート引きこもりかそうじゃなくても底辺職 底辺じゃなくても職場で毎日限界状態の中働いてる
って奴ばっかだぞ てか逆にそれ以外の奴ほぼおらん
俺もニートだし
ましてこのスレなら尚更よ >>743
誰がASDかわからない
荒れてもASDと結び付けられない >>747
単に修行不足なだけだ
慣れてくるとレスだけでも
あなんかASDぽいって分かるようになるぞ >>744
そういう専門職についている一部の人以外はほぼ人間関係やマルチタスクなどで詰むのがASDの宿命だ
先に「俺は年金も手帳もいらない」と言ってくれなかったら、普通は気づかない
だから、>>671もID:EUYx8D/z0も書いてないだけで、手帳も年金もいらないわけじゃないと思う
だって、ASD認定されて手帳発行されなかったら、障害者雇用も障害者サービスも何も受けれないし
障害者雇用って給料安いから、年金受給者以外お断りの企業だってあるんだぜ >>748
誰がASDかわからないのだから荒いレスをまとめてASDの問題と判断しない方がいいだろ
おたくらは単に制度の話し合いをしていただけなんだから
フォローのつもりだよ >>683
すごくよくわかる、俺も地元が大嫌いだ
語彙力がないから上手く言えないけど
生まれてきてから今までここに暮らしてきてイライラする >>744
ASD傾向を自称しながら障害認定後の社会保障に関心がないから、
必要ない話題を振るなって言うのも妙な話だよ
自分は必要なくともその同僚の今後のためにも知っておいて損がない >>753
語彙力なんかいらねーよ
そこで散々周りの奴らにバカにされ迫害され 自分もいろんな事が上手くできず空気も読めない
結局そこには惨めで忌まわしい記憶しか残らなかった
だから大嫌い、ってだけの話だろ
俺も大嫌いだわ地元 理由は完全に同じ そこで生き別れになった双子の兄と運命の一騎討ちをしたから...なんて理由はない 同僚にそこまでするかどうかをこっちが言えるもんだろうか
言う言わない関係なく、社会保障制度を知っといて損はないだろ
同僚じゃなくて、自分に監督責任のある部下なのかもしれないしな
>>754
結局自分のことしか考えられないんだよ
今までのレスを見ていてもよくわかる
仕事が上手くいってるって言ってるけど、本人がそう思ってるだけで実際は違うんじゃないかな？ 結局会話のすれ違いっていうどうでもいい話なのにお前ら元気だねえ
まあASDらしくていいけど
申し訳ないが、ただもう言いがかりつけてるだけに見えるぞ
>>756
いずれ必要になるかもしれない情報交換は、同僚にもあんたにとっても不利益はない
障害者の「診断」に関心がある人が、社会保障の話を的外れだと相手に押し迫る必要がない
間違った情報あれば、訂正するだけで十分でしょ 最初の段階で
「あ、いや俺手帳や年金取得する気ないんで情報提供はいい すまない」と言っとくべきだったな
まあもういいだろ もっと有意義な話するべき
>>761
ちょっとズレてる気がするし、そこまで言うのは押し付けがましいと思うわ >>761
思うにID:rfao+LILaはマウントを取りたかっただけなんじゃないかな？
何でも否定から入る傾向があるようだし、何らかの人格障害者なんじゃないかな >>762
それが出来る一般人は定型の良い奴
それが出来ずに攻撃に入るID:rfao+LILaはASDの嫌な奴だということだな
もう終わろう >>762
スレ見てるとASDでも本当にいろいろいるね
二次障害で欝や統合失調症なって治った人っているのかな >>767
でも、病気の元になるASDが改善されてなきゃ何度でも発症しそうだけど ASDそのものって改善できんの？
先天的に脳にそうされるってのは抗えないような気がしてたけど
>>768
ASDが原因なのは前提として、職場での人間関係や
仕事のプレッシャーに耐えられなくてなったというのなら
仕事を休職なり転職するなりすれば改善するかもしれない 今は小学校でASDの疑いある子は教師が親に知らせて、親はASDの療育スクールみたいなとこに通わせて苦手克服とかやってるよ
それは羨ましい限りだな
うちの世代は単なる捨て駒になってる
>>771
いいなー
俺なんか小学生時代から おたくの息子なんかおかしいし発達診断受けたらって言われてたのに
うちの子を障害者扱いしないで！って親がガイジムーブしてずっと通常学級
中学から一気に落ちこぼれ周りから迫害されキモがられるようになって
高校で遂に耐えきれず発狂 万引きするわ暴行事件起こすわと派手に暴れた挙句中退して
以後は糖質のキチガイ引きこもりとして5年以上もただネットして寝るだけの生活送ってる
22歳だが今の生活なーんにも楽しくない
なんか楽しい事ないかなあ そういう療育スクールは親も接し方を勉強するから、親子の関係性は良くなったりするらしい
>>775
俺の親子関係は最悪つーかもう破滅してるわ
まあ向こうがどう思ってるかはしらんが俺はもうあの2人に興味がないし将来絶縁する気だからもう親子関係とかどーでもいいわ >>767
治るのは二次障害だけ
ASDは治すものじゃない
ソーシャルスキルを身につけるのは寛解とは言わないよ 今の時代の子供は、親がASDの知識持とうと思えばいくらでも得る場はあるから恵まれてると思う
親がASDの理解者になるって大きいよ
ただ、貧困家庭の場合は親が子供のこと考える余裕はないから、やっぱり昔のように無理解な親になるらしいけども
>>714
ホントに仲が良い友達なら大丈夫だけど、私も苦手だった。
輪の中に入らないといけないってプレッシャーが強い。
職場の発表会とか皆で作り上げていく過程が苦手。
休憩時間もグループで過ごすのも苦痛になる（会話の話題がみつからない） >>784
あなたは自分の失敗を認められる、良い人だな
どこかの誰かとは違う >>772
これは大いなる誤解
昨日も書いたが、僕は炭酸リチウムで感情の揺れ幅を制御し、エビリファイで興味のない分野に対してもやる気を出し、睡眠薬を飲んで生活リズムをコントロールしている
医者に困り事を相談すればそれに合った薬を処方してもらえると思うよ >>788
調べてみたが、それらって癇癪とか自傷や他害行為をやめさせる程度のものでしかなくて
コミュニケーション能力が低いことやマルチタスクが出来ないことへの治療薬ではないよね？
そういったものへの治療薬はあるの？ >>789
エビリファイは意欲が増すからコミュニケーションをとるのにも有効だと思う
マルチタスクについてはストラテラかな
まあ、いずれにしろ僕は医者ではないので確かなことは言えないです
参考まで >>730
ちなみに細けえことだが
君が行ったのも正しくは心療内科じゃなくて精神科な
精神科医が客寄せ目的で安易に標榜するせいで区別付いてないやつ多すぎなんだが
心療内科＝厳密には内科寄りであって、ココロと脳のお医者さんとは違う
精神疾患と発達障害の診断・治療は精神科（医）が行うものだよ
ホンモノの認定資格持った心療内科医は非常にレアでそうそう出会えるもんでは無い >>790
確かにASDに対する処方の認可は降りてるね
なんとなく二次障害の治療も兼ねての処方ですよ感がある
主治医と話し合って量は慎重に
wiki
2016年に、小児期の自閉スペクトラム症に伴う易刺激性[注 2]の効能・効果が追加された[1]。
副作用は72.7%に認められ、特に多かったのは傾眠が48.9%であった[1]。
なお、6歳未満と18歳以上では有効性・安全性が確立されていない[1]。
2017年6月、後発医薬品が発売され当初の適応は統合失調症のみである[3]。 コミュニケーション能力ってとにかく鍛錬しかないと思う
アサーショントレーニングの本読んで試して経験積んで失敗してもめげないで
これの繰り返し
>>792
ASDの診断って固定的なものじゃないでしょ
意欲が出ない、眠れないと言えばうつ病の疑いを追加して、抗うつ薬や睡眠薬を処方してくれる
注意力散漫だと訴えればADHDの疑いを追加して、ストラテラを処方してくれる
僕の通う病院の先生はそのぐらいの柔軟性はありますよ >>790
意欲が増してもコミニュケーション能力にはそんな作用しないと思う
ストラテラはADHD向きじゃない？
ASDの認知の歪みは矯正出来るものじゃないよ >>794
つまりその場その場の対症療法でしかなくて
ASDそのものの治療薬は存在しないということだな 認知の歪みは認知行動療法で矯正できるとは思うよ
海外では実証されてる
日本で実際に試してる人は少ないしお金も時間もかかるけど
>>796
例えば風邪薬はウィルスを根治させるわけじゃないけど、多くの人は風邪を引いたら風邪薬を飲むでしょ
対症療法でも、それによって生きやすくなるなら薬を飲む意味はあると思うよ
辛い症状を我慢する意味がないもん
>>795
論より証拠
もしあなたがコミュニケーションやマルチタスクの問題で悩んでいるなら、藁を掴む気持ちで医者に相談してみるといいです
それで生きづらさが解消されたらラッキーでしょ >>794
バイオマーカーでのエヴィデンスが確立してないから、
ASDへの処方は医局も手探りなんだよね
年寄りの心配としては量は控えめが吉という一意見
先生との信頼関係を優先してください >>799
心配ありがとう
今の先生はもう70歳近い
あと何年診てもらえるか、ちょっと心配です >>798
横レス
風邪薬と違って長期連用になることが心配かな
一生使うとなると臓器に相当な負荷がかかるからね
発達症は病気ではなく生得的な特性であるとして、
社会参加を促す動きも活発になってきてるから、
当事者が薬を使わないで生きていけたら一番ありがたいよねって気持ちかな
蛇足ですが 得意なASDがいるとしたら、そいつはもはやASDではない
得意なつもりでいたけどPDD判定出てからめっきり自信が無くなってしまった
まともなコミュニケーションできないと中学生の段階でもう詰むよね
ASDで大学行ったとかってウソだろって思っちゃう
学生時代は問題なかったけど社会人になって詰んで発達発覚したとか言ってる奴見てると
じゃあ学生時代から奇行しまくりでやべー奴だった俺とかどうなんだよって言いたい
社会人？まともな就職経験ないよ？
>>806
外向きに特徴がでたら誰からも積極的に嫌われたりするけど
内向きに特徴が出る人はなにも語らずに構って貰えずに引きこもったりしてる
どっちがいいかとかでは無いけど相手せざるを得ないのは外向きに特徴が出る人なんだろうな
このスレのあなたでのことですけど >>807
内向きの人でも、社会出てから仕事ができないと結局は悪口言われたりするからなー メンタルヘルスに固執する必要がそもそも無い
そこそこに賢いだけの
人間が手に負えない人間を纏めて頭おかしいとかあいつこそが妙な筈だと思った事が今の精神医療業界を作る
>>807
ASDは言わなくてもいいことをわざわざ言う奴があまりに多いな
その最後の一文必要ある？ 仕事で、やらなきゃいけないことがあるのにできない…
>>811
遠回しにあんたウザいよって言ったんだろう
うん自覚はある
俺はよくスレの空気を破壊する
自分でもなんとかしたいがどうにもならん 医者に調子はどうですかって言われてなんで答えればいいかわかんない
>>806
どんなやべーことしたんよ？
そんなに言うなら
色々とあるんか？ >>806
学校は(自分か親か税金が)金払って勉強を教えてもらう場所だから
他人に大きな迷惑をかけなければ、やべーやつでも在籍はできる
(ASDの中には勉強できる人もいるし「勉強できるやべーやつ」は学校内ではそういう人なんだと問題視されないこともある)
学生時代は問題無かったっていうのは問題が表面化しなかったってだけだと思う >>815
そう聞かれて医者に本当のこと言えないって病院嫌いの友人は言ってたな
医者におかしく思われないよう嘘をついちゃうんだって
それは確かに苦しくなって病院行きたくなくなると思った >>816
黒歴史だからあんま語りたくないけど毎日遅刻してくるわ顔バカにされてそれが嫌だから化粧するわ
挙げ句に発狂してからは電車の中で ジャップ死ね！まんこ死ね！！って叫びながらドアをガンガン蹴ったりしてたよ
>>817
いや、学生時代は発覚しなかった人らは発達の中でもまだマシな方
学生時代の時点で既にアウトだった自分が遥かにヤバくて重症だって言いたかったのよ.... >>662
ASD＝PDDではない
ASD⊂旧PDD
アスペルガーとか低機能自閉症とかも同じだが >>819
まーただのキチガイくらいだろ
高校全学年ダブって6年かけて卒業w
バイト先のコンビニがムカついて
ロケット花火を大量に打ち込んだり
平日5勤務
2ヶ月連続で遅刻w
んで、疲れたからこっちからバイトを辞めた
よく、職場が切らなかったと不思議よ
職場で酒盛りして接客などなど >>823
したって言ってるだろ
レス読めないのか >>824
高校中退かよ
なら学生時代って言うのは変だよね
高校生は生徒だからね その頃の俺統合失調症だったもん
しかも社会に凄い憎しみ持ってて万引きとか平気で犯罪やってた(当時の俺からしたら正当な復讐であって犯罪じゃなかった 今では何言ってんだこいつとしか思わんが)
とても学校行けるような状態じゃなかったよ
まあその後通信いってなんとか高卒にはなったけどね....
>>825
厳密にはそうだけど、高校時代を学生時代って普通に言うよ >>826
万引して自己正当化ってのもASDゆえなのかな？
バイト先の商品平気で持ち帰ってるASDがいたけど、同じASDでも理解できんかった
それも認知の歪みなのか >>828
当時の俺からすれば
社会=俺にひどいことを大量にしてきた悪の組織
犯罪=俺が社会に対しておこなう神聖で正当な復讐行為
って事になってたので犯罪はむしろ是非どんどんやるべき行為って事になってたな
最初の頃は犯罪なんかした事ない真面目生徒だったし単純に糖質か認知の歪みかは知らんけどまあそこら辺によるものだろう ていうか違うな
犯罪して正当化というより
正当化してるから犯罪
って感じだ
万引きしたところで困るのはその1つのお店だけであって社会全体に復讐できるわけじゃないよね
そのお店が直接「俺にひどいこと」をしたわけじゃなかったら単なるとばっちりじゃん
って一瞬思ったけど
その当時の精神状況だと自分と自分以外の2つの概念しか持たなくなるのかな
(黒歴史えぐるようなこと言ってたら申し訳無い)
単なる思い込みにすぎん
京アニ犯人と変わらん
余計な知識もつけず、瞑想したまま、仙人のように暮らせ
>>833
実際当時の俺は京アニ犯人まんまだったぞ
さすがに殺人強姦はしなかったってだけの話 >>835
今からやってもかまわん
自覚してると、つらいぞ 俺はこれから自分の人生をやり直したいんだよ！！！
誰がするかボケ
>>825
確かにそうかもしれんがこれは流石アスペと褒めたいレベルの完成度のアスペレス アスペすぎてアスペスレでも浮いて嫌われてて草
俺どこでもこうなるのよね
まあアスペより併発してるADHDの方がどっちかというとメインなんだが
>>829
あ、俺もその領域で
バイト先のコンビニで
客や自分で半年で20万くらい貰ったw 明らかに簡単そうな仕事ですらうまくできない、自分は知的障碍者かと思うほどに
クローズで就職してるけど、もう精神障害者とばれてるな
死にてぇなぁ、でも怖いなぁ･･･
>>841
おまえはそんな嫌われてないぞ
今日一番のガチガイジは別の奴 >>828
自分の過ちを正直に話しているのがASD的
反社会性はASDと関係のない個人エピソード >>832
>>834
確かにわかる
あいつもこいつもみんなおかしいって考えるってことだろ
それが女だったら女みんながおかしいってことだろ 男は女に夢見てるから女がちょっとでも嫌な事すると途端に発狂するし
女ってだけで下に見てるからその女に拒絶されると発狂するんだよ
そして女嫌いモンスターの誕生
本当は女の方が上なのにｗワロスｗ
あー可愛い彼女ほしー
でも俺正直に白状すると可愛いと思うの二次元の女の子だけなんだよな....
三次元の女はあんまり興奮しないっつーか
いや所詮人間じゃんって思っちゃう....
>>850
そんなに全部悪ぶることない
おまえいい奴なんだから おまえも人間やろー！ってツッコもうと思ったけど
発達障害はヒトモドキとも言われるから、まあ・・・
>>850
確かに女は上流階級、発達男はエタヒニンだよな
悔しいけどどうしようもないのか この中でセルフ車掌したことある人いますか？
自分は堂々としたことは無いけど気を抜くと駅でブツブツとアナウンスをつぶやいてることある
子供が耳に残ったCMのキャッチコピーを真似るのと同じ感覚
>>855
自分はしたことないけど、鉄道マニアだとしたくなるのかな？
仕事中に心で思ってた「あー早く帰りたい」をつぶやいてしまったことはある >>853
いや女に夢見てるのは俺も同じで(まあ童貞だからね)
女にはやっぱり神々しさっつーか？ あー俺みたいな汚らわしい生き物とは違うんだなーみたいな感じが欲しいんだけど
二次元の少女からはそれを感じても三次元の女は
いや別に俺と同じ生き物じゃん、所詮人間じゃん...みたいになっちゃうのよ
三次元の女には全く神聖さを感じないから
正直に白状すると全く可愛いと思わないしセックスしたいとも思わない
かなり深刻な二次元厨なんだよ俺って
多分二次元好きとアスペルガーは関係あるんじゃないかと俺は個人で勝手に考えてるが フジテレビで
テツオタのキチガイなガキたちが出てるけど
ホント可愛くないなー
病院で診断受けても変わらない
医者行っても発達障害が根本としか言わなくて今の辛さの対処療法示してくれない
何もしてくれないから何で通院してるのかよくわからなくなってきた
>>855
僕はありますよ
今でも電車に乗るときは先頭車両に乗って運転席から前方を見つめています >>856
なるほど
「自分の心の中の言葉が思わず出てしまう」と「鉄道に興味がありアナウンス等に意識が向く」の合わせ技なんですかね
>>860
ありません
>>862
やっぱり前方展望したくなりますね
自分もたまたま先頭車両に乗ったときは前方展望してます >>860
糸井重里が
机の下でセルフでしたと
深夜番組で言っていたわw
すごい執念だとw >>864
前面展望で思い出したけど小学生の頃は運転士ごっこやってたな
電車でGOやってたからマスコンとブレーキをどう動かしてるか食い入るように見ていた 今学生時代の黒歴史を思い出してしまってつらい
いまだにつらいわ...
病院受診待ちの者なんですが、子供の頃から好きなアニメや漫画で空想する癖があって、35の今もしてる。単なる現実逃避だと思ってたのだけど、コレも発達障害の特徴なんですかね？
体がじっとしてられないとかはないのだけど、変わりに空想癖発動してる…。
普通に発達の特徴
俺も空想癖が凄い
完全に同じ
作家にでもなろうかしら
>>868
エヴァンゲリオンやワンピースが世を斡旋し、それらの考察サイト・考察本が売れているのが現状です
アニメや漫画で空想するのは健常者も一緒だと思いますよ 小中学校で発達障害を指摘する教員は、子どもの環境や歴史を考えない視野狭窄症患者
あるいは、自分を標準人間だと妄想する選民思想主義者と考えてよい
>>865
試しにやってみたら出来ちゃったらしいけど
あれ全然気持ちよくないというか頭が混乱してダメなんだってなw >>869
ネタができても起承転結とか序破急とか三幕構成ができないと評価されないぞ おはよう
∧＿∧ じぃ～
(´・ω・)∫
//＼￣￣旦＼
-(/押 ＼＿＿＿＼
＼＼ 井 守犬 命
いろんな臭いが気になって不快に思うのは特徴？
父親の体臭とか汗臭いのとか外から変な臭いがするのとか妙に気になるし
昼時の会社の食堂の臭いもだめで車に逃げる(逃げられる会社だけ)
逃げられない職場もあるから困るよね
個室つくってほしいけど無理すぎるから言えない
>>872
早いうちから療育したほうがいいんじゃないの？ 今は昼間の定時制高校に通っているけど
発達障害があるせいで友達もできないし彼女だって作れない
それに男なのに身長が160センチいってないから周りからは
馬鹿にされる早く死にたい
ニートor非正規or精神疾患(二ー鯖)
南は沖縄北は北海道
全国各地のメンがヘラってるやつらが集まる楽しいディスコグループ!!
現在人数1800人
常に誰かがinしてます
挨拶不要みんな優しい常に誰かがinしてる!!
男女比4:6
ぜひ来てね
https://discord.gg/qB2ujyA >>876
感覚過敏＆鈍麻の両方がASDの特徴としてある
診断基準のひとつDSMの第五版（DSM-5）から項目に加えられてる >>881
極端な低身長は染色体異常とか何か別の病気の問題だろうけど
そこはちゃんとつきとめられてるの？
原因がはっきりわかるだけでも気の持ちようはだいぶ変わってくると思うんだけど >>884
低体重出生児として生まれてきたからだと思います
それか母親は156センチ父親は164センチなので
遺伝したんだと考えております >>876
臭いの過敏かー
すごーくあるね
光もダメ 身長は健康板に専スレあるからそっちで聞いた方がいいよ
遺伝でもまだ十代なら少しは努力で何とかなるよ
アロマやお香とか柔軟剤などいいにおいは問題ないんだが、くさいのが無理
他人が気にしないような些細な臭いもだめ
バスツアーで行った毛皮工場は獣臭くて地獄だった
>>881
高校生ならまだ伸びるだろ
俺176cmだが高校入ってから10cm、大学入ってからも3cm伸びたぞ >>714
ASDは変化全般だよ
決まった位置にお気に入りの物がないと不安になる
行き先には何れの道でも着くのに
何時も通る道じゃないと不安になるとかね >>881
ASDの自分なんぞに好かれても嬉しくなかっただろうけど、社会に出て、158cmくらいの男のひとを好きになった事があるよ。憧れ？恋？かはわからないけど。自分より10cm身長差があったけど大好きでいつも隣に居た覚えがある。今思えば、向こうは迷惑だったかもしれない…
すごく仕事が出来て、身長がないと難しいスポーツをやってた
見た目は関係ないって、ASDだからこそ言える
社会に出れば中身を見てくれる人が現れるかも なんだっけ…
そうだ、悩みがあって知人にラインしようか悩んでるんだ。ラインの返事に30分くらいかかるから気軽にライン出来ない…。こうやって知人すら失ってゆく…
>>881
何か言おうと思ってたけどもうみんなに言われてた
おまえら親切だなあ 毎回毎回同じようなことで悩んで落ち込んで暗くなる
別に失敗して怒られたからって殺されるわけじゃないのになぁ
なんでこういつも気持ちが歪んじゃう
アロマ系が大丈夫なの羨ましいな
人が付けてる化粧品の匂いも花屋の匂いも体調崩すから外に出たくない
普段は自分の不調に鈍感だから急にヤバイことになる
お香と石鹸のお店とか
とにかく要領悪すぎる、強迫観念とか欠点山盛り
健常者に相談しても努力でどうにかしろと言われる
職場ではゴミを見るような目で見られてつらい
明日仕事いきたくない･･･もう吊ったほうが楽な気がしてきた
意地張りたいなら止めないけど
素直に職場変えるか健常枠行った方がいいのでは
非正規でムキになって働いてた頃の自分思い出して見てられないわ
>>881
いくつなん？
定時制の昼って
かわいいのいるんかなー
って、身長低くても
モテるのはモテるだろう・・・
HYDEや清水翔太
西川貴教なんかは・・・
それに、片玉ない
爆笑の田中なんて二度も結婚してるし
10代は諦めるか
なにか人を引き付ける
何かを研究してみたらと 障害枠ってゴミ求人しかないけどな
atGPとかdodaチャレンジとかに載ってるような
年収500万以上の求人は全部身体用だぞ
死ぬよりはマシだろうて
俺みたいに実家ある人なら障害年金でもやってけるかもしれんけど
発達女はまだマシだけど発達男が彼女作るってほぼ絶望的だよな
まずシンプルな話として 男より女の方が弱いんだよ
だから男が女を守ってやらなきゃいけない
それに女は妊娠したらめっちゃ弱くなるし(妊婦を弱くなるって表現するのも妙な感じがするが)
子供産んだら子供の世話でとても働いてられない
だからその間男がずっと女を養って守ってやらなきゃいけない
したがって男は結婚したければ女を守っていきながら養っていける能力が当たり前になければいけないという話になる
要は男と女で要求されるスペックに差があるのだな
女は特にないけど 男はたくましく生きていく力が必要とされるわけ
発達女はモテるけど発達男は女にゴミ扱いされる理由がこれだ
自分で自分の面倒すら見れない 自分一人で生きていく事すら出来ない男に自分の身を任せられるか？
妊娠して妊婦になった自分をこの男はちゃんと支えてくれるのか？子供産まれた後も私と子供をこの人はちゃんと守って養ってくれるのか？
って発達男にそれが出来るわけないジャーン(爆笑)
ってわけよ
発達女は皆彼氏がいるのに発達男に彼女がいないってのは要するにそういう事だ
まあ俺が女でも発達男とか死んでも嫌だわ
我々発達男はもう絶滅して血を根絶やしにするしか道がないように思えてならない
ところで俺引きこもりの高卒発達男なんだけど黒髪ロングの美人な彼女欲しいなぁー(オチです笑)
昔読んだバトルオブブリテンの漫画でルフトバッフェの爆撃機が英空軍のスピットファイヤに襲われる中助けを求めるんだが
爆撃機隊を守るはずの戦闘機隊のMe109は 冗談じゃないこっちが助けてもらいたい状況だ！と敵のスピットファイヤから逃げている....
ってシーンがあったんだけど
女からすれば発達男ってまさにこんな感じなんだろうな
頼りない 自分を守ってくれない 子供産まれてもその子と自分を養ってくれないだろう、と
何故このようなゴミに自分の人生捧げなきゃいかんのだって結論は至極真っ当に思える
そうさ俺達ゴミなのさ！俺達はMe110だ 失敗作なんだよ！！！！
彼女ほしーなんて言っても いざ結婚しても一家全員で地獄に堕ちるだけ！
産まれてきた事が間違いでした！！！！ガハハ！！！
母よ何故俺を堕さなかったのだ！？
思春期～若い頃はとにかく親への憎悪が凄かったが
自分が子供持ってもそれ以上に子供に恨まれるだろうなっていうのは容易に想像出来るな
人間猿と大差ないから強いボスにメスが集まる
遺伝的な欠陥を持つ俺達は本能的に劣等な遺伝子を見抜かれて避けられる
不思議なことに遺伝的に欠陥なはずなのに淘汰されず急増しているんだがな
俺がもし仮に女になったとして
その女になった俺が今の俺と付き合いたいかって言われたら死んでも嫌だわ！
高卒無職引きこもりの精神障害！ブサイクで取り柄は0！趣味はキモくてミリオタとアニオタやってる
若い女なんて他にいくらでもいい男相手に出来るのになんでこんなのと関わらなあかんのだってなるよねそりゃ
うおお....頭の中で映画スターリングラード(1993年版)のメインテーマが再生される....
>>907
納得
若い頃彼女に「なんで俺と付き合ったのか」と尋ねたら
「内輪の人間の中心的人物だったから」って言ってたな そういや今日ネトフリでジョーカーって映画を見たんだが
まさに俺を見てるみたいでメンタルがめっちゃ削れた....
俺もピエロメイクして悪のカリスマになれというのか！？
>>909
ちなみに猿山のボスというのはケンカが強いDQNもそうだし地区大会でサッカー優勝とか学校でもっとも絵が上手いとかでもよい
ローカル環境でもいいからなにか1つの分野でナンバーワンになれさえすればASDだろうがモテ曲線が大幅に上がる
君はそのグループでナンバーワンとみなされていたんだろう
それは誇ってもいい 俺は将来50の醜いハゲデブオヤジになって
そんな歳になって現実逃避のためにドルヲタをする毎日
底辺職で毎日半額弁当を食って生きる日々
そして最期は誰にも気づかれないまま孤独死
っていう人生になるんだろうな
映画スターリングラードは登場人物の中のメイン4人が全員戦死して終わるというすげえ映画だが
映画の最期はなんとかその時まで生き残っていた主人公ともう1人の仲間が誰も見てない中、雪の中で固まって凍死して終わるんだがまさにそんな感じだ
発達世界こそ現世に具現した地獄といって良い
あーもうクソッ！！！！
こんな障害持ちに産むぐらいなら最初から産むんじゃねえよ堕ろしとけよマイマザー！！！なんで産んだんだよ！！！
もしタイムマシーンで俺が生まれる前にいけたならお袋のデカい腹に思いっきり蹴りいれてやるのに
>>912
私の知ってるスターリングラード登場人物メイン4人
１、ジュードロウ
２、ジュードロウと仲良しでちょっと地位の高いプロパガンダ野郎
３、ジュードロウの恋人
４、敵のスナイパー
別のスターリングラードだった 銃を持っているものが撃て！
銃を持っていないものは、銃を持っているものに続け！
銃を持っているものが倒れたら、あとに続くものが銃をとって撃て！
と後ろから言われながら敵に突撃していく
逃げると後ろにいる味方に撃たれる
この冒頭が悲惨で怖くてカッコイイ
ちょっと前に親のこと愚痴る流れあったから俺も愚痴らせてくれ
１２歳から精神科行ってていじめで学校行けなかったのに
「這ってでも行け！！」って怒鳴ってくる親父に親父の言うことは絶対の母親
「なにが発達障害だコラ」とか言って生活保護受けようとした俺にキレてきて
実家に強制送還食らって速攻「出てけ！！！！！！！」って家追い出されてホームレス
でも統合失調症がひどくなって警察に何度か捕まって親呼び出しみたいになってからは
少し信じてくれるようになったっぽい
未だに母親は「あんたは普通だった。学校でいじめられてたなんて知らない。嘘ついてる？」って感じだわ
ふーん……
ていうか別に隙見せてないのにいきなり自分語りされても……
日曜日の夜に半沢直樹なんて見なきゃ良かった
あんな極端に上に刃向かうのを見ても何も参考にならない
むしろ自分が噛み付かれてる側の気分になって辛くなるわ
よくわからんけど隙が見えたら自分語りってするもんなのか勉強になる
変な人を引き寄せてしまうので困ってる。
街を歩いても
5ちゃんでも変な人に絡まれレスされる。
なんでー（泣）
知り合いにアスペルガーらしき人がいます
暴れているクソアスペが苦しみ抜いてくたばりますようにw
私の真似していたアスペ
ユーチューバーデビューして雑誌に載るようになってから真似どころか完全に私だと思い込んでた。
そして自分が本物だと思って私を憎んでる。
パクりまくってるくせにサイコパスです。
流石、１０年以上ネットで不特定多数の他人を妄想
ごめん。荒らしに対抗して被害者スレ立てすぎちゃったから当事者スレ立てられなくなっちった。
発達に来てほしくないなら当事者スレ誰か立ててくれませんか？
また卓上か
病院を受診したいが電話もハードル高くて先延ばししてしまってる
アスペだと思うけどみんなはどう思う？
おはよう
∧＿∧ じぃ～
(´・ω・)∫
//＼￣￣旦＼
-(/押 ＼＿＿＿＼
＼＼ 井 守犬 命
おはよう
昨日寝る前に夜のテンションで発狂して随分恥ずかしい駄文を書き込みまくったようだ
また俺の黒歴史が増えてしまった
毎日醜態ばかり晒して周りからは呆れられて嫌になる
人とのコミュニケーションも下手くそだし自分に出来ることなんて何もないなって落ち込んでばかりだ
なんで書き換えたんだろ
私もだけどやっぱり空気読めないから？
前スレの流れが早過ぎてスレが建てられなかったから今立てたんだな、と好意的に解釈し、テンプレ変更にまったく気が付かなかった…
前スレの流れが早過ぎてスレが建てられなかったから今立てたんだな、と好意的に解釈し、テンプレ変更にまったく気が付かなかった…
前スレの流れが早いのと現スレの進行速度は全く関係ないじゃないか
>>938
そこは空気読んで臨機応変に対応しろよバカアスペ
職場でも自発的に仕事も探さないでボケっと座ってるだけで使えねえな >>932-935
テンプレートは5ちゃんねるの規約を超えた効力はありませんが、
精神疾患を扱う板ですので、参加者の利益を守るために但し書きを加えました。
・中傷行為を控えるお願い
・スレッドをASDの診断に用いる行為の注意喚起
この２点について是非ご検討ください。 >>932->>935
次にスレを立てる人は最初の三行に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入れてください
アスペルガー症候群、自閉症、広汎性発達障害を含む、
自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
■お願い■
・ASDへの誹謗中傷をしないでください。
不満は被害者スレでお願いします。
■注意事項■
・当事者やグレーゾーンの方が対象のスレですが、
匿名の書き込みがASDである確証はありません。
スレの内容がASD全般に見られる特徴と判断しないようにご注意ください。
・「私はASDですか？」、「こういう人を見かけたのですがASDですか？」、
という質問には回答できません。
診断済み（であろう）当事者からの経験的なアドバイスは可能ですが、
診断が必要な方は医療機関を受診してください。
次スレは>>950が建ててください。 そのテンプレでいいかどうかのスレ民の同意って聞いてるの？
>>943
聞いていません。
独断です。
立て直していただいても結構です。 >>940
臨機応変に対応してるからまだスレ立ての必要がないって言ってるんだが？
前スレの流れが速いからって現スレでも早く立てるって方がよっぽど臨機応変さが欠けてると思うがな
自己紹介乙ｗ >>945
ということは、勝手なテンプレ変更をしたかったがために、規定よりも早く立てたということだな
先に立てられたら、テンプレ変更出来ないけど、自分で先に立てておけば
スレッド削除なんてどうせ出来ないんだから、しゃーないから使いましょうってなるもんな >>943
最低限上記の但し書きがあると利用者の混乱を避けられると思います。
ご意見ありましたらお願いします。 >>947
改変は独断で行いましたが、
医療関係準ずるスレッドに最低限必要な内容かと思いますので、
是非検討していただきたいです。
立て直していただいても結構ですし、
27以降で戻していただいても構いません。
テンプレートについてご意見ありましたらお願いします。 >>949
その話し合いを先にしてから立てるべきだったな
そこまで速度早くないし普通に話し合いをする時間は十分ある 別にテンプレなんて
・煽り禁止
・ASD本人以外の書き込みお断り
だけで良いじゃん。
人付き合い等面倒くさい事が出来ない障害なんだし。
ASD特性の拘りに関わっていたら日が暮れて夜が明ける。
>>950
先行して建てたことに関しては申しわけありませんでした。
テンプレートの内容に関しては如何でしょうか >>951
おおよそそのような内容のテンプレートになっています。
>・煽り禁止
禁止行為をテンプレート強制することはできず、
どの程度の強い発言を「煽り」とするかも難しいです。
少なくともASD当事者を下げる中傷行為をしないように「お願い」としました。
>・ASD本人以外の書き込みお断り
これの確証を取ることが不可能なので、
利用者はASDに関心がある方という以上のことが言えません。
たまたまネガティブな状況や態度、煽りを目にした方が、
ASDの内容であると結び付けないように注意喚起を加えました。 テンプレが増えたところで
スレは今までと特に変わりなく進行すると思われるから、あっても無くてもいいっていうのが本音
>>946
臨機応変に対応しろよ
テンプレにこだわってスレ乱立か
アスペはアスペ同士でも協力できないんだな
迷惑だから一生社会に出てくんなよｗ >>951
>ASD特性の拘りに関わっていたら日が暮れて夜が明ける。
このように当事者同士が利用している前提が崩れてしまうレスがあった場合にも、
先ほどの注意書きが、当事者やこれから診断を希望する方に必要かと思います。
■注意事項■
・当事者やグレーゾーンの方が対象のスレですが、
匿名の書き込みがASDである確証はありません。
スレの内容がASD全般に見られる特徴と判断しないようにご注意ください。 >>956
このテンプレ納得いかないからスレを５個ぐらい増やさない？
テンプレごとにスレ数増やそうぜ >>957
25に26のテンプレートを>>950宛てに貼っておきます。
テンプレートの修正をスレッドの後半で話し合う体裁にしていただければと思います。 テンプレ読んでる人居ないでしょ
でも細かいところに気づくのがASDのいい所であり悪い所でもある
>>955
スレ乱立させてる嵐はおまえだろうが
おまえこそ一生社会に出てくんな、キチガイ >>963
そいつ年金スレにも常駐の荒らし
NGしとけ テンプレ変えたきゃスレ民で議論するのは常識だと思ってたがそういやこのスレはテンプレにテンプレ変更に関する規定が無いのか
このスレはことある事に「The アスペ」としか表現できない事件が起きてほんと辟易するわ
>>968
毎日なんらかの事件が起きるからな
傍から見てる分には問題ないが、巻き込まれたらたまらんわ >>968
テンプレートを相談なしに改変したことについては大変申しわけありませんでした。
ただ社会通念上妥当と思われたので最低限の注意書きとして加えさせていただきました。
・ASDへの誹謗中傷は避けていただく
・参加者がASDかどうか特定不能であるため、スレッドの発言をASDと断定できない
この前提の上で必要に応じてテンプレートを補充すると良いかと存じます。
診断は業として行わないのであれば各自の裁量ですが、
特に相談者本人ではなく、第三者については慎重にすべきと思い書かせていただきました。 >>972
行動の先行した件については謝罪いたします。
テンプレートの内容についてはいかがですか？ 如何も何もよろしくないから住民に反感買ってるわけで…
個人的には改変部分には賛成だけどね
>>974
賛同ありがとうございます
改変の独断については失礼いたしました >>976
内容を読んで検討していただきたいので、
こちらにもテンプレートの候補案を貼らせていただきます 勝手に改変して勝手にスレ立てをする
指摘されたら「勝手に変えたのは悪かったけど、良改変だったでしょ？」と許してもらえるように相手に譲歩を迫る
小さな親切、大きなお世話ってのはこういうのを言うんだろうな
もしくは正義マンか
>>978
相談を持ちかけなかったのは申しわけありませんでした。
重ねてお詫び申しあげます。
ただこのまま進行するのは利用者にとっても、
掲示板外の当事者にとっても大きな不利益があると感じテンプレートを更新しました。
あなたは当事者の立場から見て
・ASD当事者へ誹謗中傷
・第三者へのラベリング
についてどう思われますか？ 職場の駐車場にズカズカ来て俺の車写真とっていくんだわ
これ相当ヤバイよね
>>979
良くないことだと思うけど、テンプレに入れたからって何か変わるかな？
「テンプレにはそう書いてるけど、俺のは誹謗中傷じゃない！」とか本気で思って行動しそう
ID:rfao+LILaとか完全にそれだったよね
明らかに自分に非があるのに認めようとしない
論点をずらして、見当違いなことを言って相手を罵倒する
本人は悪いとすら思ってないと思うよ
馬鹿だから気付いてないと思うけど この烏合の衆っぷりがASDしぐさって感じ。
先に立ったスレを消費するとかそういうシンプルなルールで行動すればよかろうに誰もそう言わないしそうもしないしねぇ。
テンプレ議論も向こうでやりゃいいでしょ。
まだスレが残ってるからな
まだ向こうに行く必要はない
おれも先に立ったスレから消費でいいと思うよ
次からは気をつけます、すみませんと本人謝ってるんだし難癖付けて重複スレ立てる必要なかったよ
こういう融通の気かなさがASDぽい
>>984
いや、ASD「だからこそ」テンプレはあったほうがいい。
こういう変なトラブルを避けるために。 >>981
利用者と共にテンプレートも入れ替わりがあるので一概には言えませんが、
法律、５ちゃんねる規約、社会通念に準ずる基本的な認識を張り出しておくと、
テンプレートを参照することで利用者が守られる場面があると思います。
過剰なローカルルールは不要だと思いますが。 >>986
いや、ASD「だからこそ」テンプレはいらない。
臨機応変な社会に対応できる基本を身につけよう。 >>987
テンプレなんかどうでもいいよ
どうせ誰も読んでない
軽くいこうぜ >>989
テンプレは利用者の経験的素材なので最低限あると安心かと思います。 lud20200730202619ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/utu/1593477565/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「自閉症スペクトラム総合スレ25【ASD】発達障害 ワ有 YouTube動画>1本 ->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・自閉症スペクトラム総合スレ28【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ27【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ27【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ26【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ23【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ27【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ24【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ29【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ26【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ20【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ27【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ27【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ21【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ29【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ29【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ21【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ29【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ22【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ28【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ28【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ29【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ28【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ47【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ49【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ46【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ34【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ35【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ34【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ46【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ41【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ31【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ44【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ19【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ30【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ38【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ40【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ45【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ33【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ30【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ36【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ43【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ31【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ30【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ39【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ18【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ16【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ17【ASD】発達障害 ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ28【ASD】発達障害ワ有
・自閉症スペクトラム総合スレ28【ASD】発達障害 IP有
・自閉症スペクトラム総合スレ27【ASD】発達障害 IP有
・自閉症スペクトラム総合スレ27【ASD】発達障害 IP有
・自閉症スペクトラム総合スレ27【ASD】発達障害 IP有
・自閉症スペクトラム総合スレ27【ASD】発達障害 IP有
・自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
・自閉症スペクトラム総合スレ57【ASD】発達障害 ワ
・自閉症スペクトラム総合スレ50【ASD】発達障害 ワ
・自閉症スペクトラム総合スレ55【ASD】発達障害 ワ
・自閉症スペクトラム総合スレ52【ASD】発達障害 ワ
・自閉症スペクトラム総合スレ54【ASD】発達障害 ワ
・自閉症スペクトラム総合スレ56【ASD】発達障害 ワ
・自閉症スペクトラム総合スレ58【ASD】発達障害 ワ
08:45:06 up 3 days, 19:09, 0 users, load average: 10.79, 10.38, 10.10
in 0.12003803253174 sec
@0.12003803253174@0b7 on 121522
|
