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↑が3行になるようにコピペしてスレ立てして下さい
サイレースはエーザイの製品、先発品です、
他社からも後発品(ジェネリック医薬品)が出ています。
【成分・一般名】フルニトラゼパム(Flunitrazepam)
【区分】催眠鎮静剤、抗不安剤／ベンゾジアゼピン系／睡眠導入剤
【先発製品（販売元）剤型[薬価]】
・サイレース(エーザイ) 錠1mg[￥12.6]・錠2mg[￥14.5]・注2mg[￥141.0]
[添付文書] 外部ﾘﾝｸ:www.info.pmda.go.jp
【ジェネリック製品（販売元）剤型】（すべて薬価1mg錠[￥5.6]・2mg錠[￥5.8]）
・フルニトラゼパム「TCK」(辰巳化学) 錠1mg・錠2mg
・フルニトラゼパム「アメル」(共和薬品工業) 錠1mg・錠2mg
・フルニトラゼパム「JG」(日本ジェネリック) 錠1mg・錠2mg
【特徴】持続時間が中間型の睡眠薬です。寝つきの悪いときや、夜中に何度も目が覚めてしまう人に向きます。
翌朝に不快な症状が残ることが比較的少ないです。
【用法】通常成人1回、フルニトラゼパムとして、0.5～2mgを就寝前又は手術前に経口服用する。
なお、年齢・症状により適宜増減するが、高齢者には1回1mgまでとする。【副作用】依存性。夜間起床時の記憶があいまい。翌朝の眠気・ふらつき。
中止時の不眠・イライラ・不安感。長期連用で効き目が悪くなる。 人によっては、やめにくくなる。
※※※ 本薬品はアメリカ国内への持込み禁止(税関で見つかると没収、逮捕の可能性もあり) ※※※
※※※ 渡航前に医師に相談すること ※※※
《サイレーススレ 役員一覧 & 歓迎コテハン》
インソムニア学会理事長…イリナカ 氏
ベルソムラサイレース研究所主任研究員…2丁目のサラ 氏
切り番ゲット推進委員会会長…にゃんぱす 氏
名古屋飯おもてなし隊隊長…杁中之御曹司 氏
前スレ
【睡眠導入剤】サイレース/フルニトラゼパム 76
http://2chb.net/r/utu/1596933190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ●銀木製
●病院に置いてあった小冊子？パンフ？リーフレット？
もう移動する必要無いよ
疑似科学、これソースに出された時は抱腹絶倒だったよ。自ら牛乳害悪説を否定しやがったんだから
もう何言おうが疑似科学持ってきた時点でｶﾞﾗﾌﾟｰ自らが終わらせた話だ
サイレースの話に戻そうぜ。俺も名無しに戻る
>>4
訂正
●君と銀木せいに(相澤いくえ)
「せい」は漢字だが出せなかったから平仮名で代用
●情報とがん～正しいがんの情報を見極める５分間～交益財団法人がん研究振興財団←ただのパンフだからアイエスビーエヌとかはない >>5
まだ君の前スレ1000に返信してないがいいの？
まさか次スレ立つ前に埋めるとかすると思わなかったが見落としていたが。
なんでもかんでも疑似科学扱いは君だろ、読まずに批判とかさ ●PHPからだスマイル 2019年1月増刊号 疲れが消える最高の回復法
あと外部の人が入手できるかは分からないが、次もそう
●JP労組新聞 2020年9月7日 第290号
(本スレこちらでしたスミマセン)
質問なのですが
昔サイレース服用していて
減薬等して軽い薬になってましたが
生活の乱れで短時間型効かなくなり
初めてレキソタン(夕食後)と
サイレースの後発フルニトラゼパム
出されて飲み始めました
途中目が覚めた時に寝ようとすると
金縛り？っていうか凄く違和感というか
身体がおかしな感じ不快になるのですが、フルニトラゼパムの影響なのか経験ある方いますか？
レキソタンのせいか
フルニトラゼパムのせいか。。
昔サイレース服用の際はありませんでした
>>10
サイレースとフルニトラゼパムは効果に相違無い。相違あるなら説明が無いと発売元のエーザイに薬事法違反が発生するよ
電話でいいから薬剤師さんに聞くのが一番早いよ >>10
> (本スレこちらでしたスミマセン)
>
> 質問なのですが
> 昔サイレース服用していて
> 減薬等して軽い薬になってましたが
> 生活の乱れで短時間型効かなくなり
> 初めてレキソタン(夕食後)と
>
> サイレースの後発フルニトラゼパム
> 出されて飲み始めました
>
> 途中目が覚めた時に寝ようとすると
> 金縛り？っていうか凄く違和感というか
> 身体がおかしな感じ不快になるのですが、フルニトラゼパムの影響なのか経験ある方いますか？
>
> レキソタンのせいか
> フルニトラゼパムのせいか。。
> 昔サイレース服用の際はありませんでした
サイレースの成分名がフルニトラゼパムだが、便宜的に、以下、以下、フルニトラゼパムと書くのは後発品を指すと解釈して。
サイレースとフルニトラゼパムは違います。というかサイレースに限らず、先発品と後発品は副成分が違うので良くも悪くも違います。
ただしあなたの場合、レキソタンが絡んでるので単純計算できず、みもふたもないですが「わからない」が答えにならざるをえないです
試しにレキソタン抜いて試してみてはいかがですか 7:00まで寝たいんだけど、23:00に飲んだら6:30に目がさめる。
23:30に飲んでも6:30に目がさめる。
24:00に飲んだら8:00に目がさめて、寝過ごした。
>>5
あえて前スレ1000は無視したが、完膚なきまでに論破されないと分からないかな？論破という言葉は好きじゃないがな議論のための言葉だし、しかも正しいかどうかではなく強弱だし。
> もう移動する必要無いよ
> 疑似科学、これソースに出された時は抱腹絶倒だったよ。自ら牛乳害悪説を否定しやがったんだから
何を言っても疑似科学、それを議論放棄という。
> もう何言おうが疑似科学持ってきた時点でｶﾞﾗﾌﾟｰ自らが終わらせた話だ
そっくり返すよその言葉。あんたの言葉でいう議論とやらを放棄したのはあんただよ。
第一、読んですらいないくせに、疑似科学かどうかどうして判断できるのか？ >>11
薬事法w
じゃあ世間の大半の病院や診療所は薬事法違反だな、パチンコの３点形式の逃げですらない >>14
うちの医者が言うには睡眠のコアタイムは0-6時だそうだ
諦めて6時半分に起きとけ。寝過ごすよりマシだ >>16
はい
ｶﾞﾗﾌﾟ- ウザいのでNG入れてスッキリ
頼まれてもないのに勝手にレスして自己顕示欲満足させてくれ
NG入れるからレス無用 こいつの面白いところは「疑似科学」という字面だけを取って「疑似科学というサイト」を全く理解していない所。だから抱腹絶倒したんだけど
文盲の相手はこれにして一切相手しないね
あまりにも頭悪いからつい返信しちゃったけど疑似科学のサイトだのアニマルライツのサイトだのちゃんと熟読してね。じゃあバイバイ
スレ汚しすまんね。もう汚さんよ
>>18
へえ、レスって特定の人間に頼むものなんだw >>19
そうやってなんだかんだいってスルーできないんだな。
そして逃亡をスルーという言葉で誤魔化す。
まあ読んでもない本やサイトをなぜ疑似科学と分かるのか、俺の字面云々でなくあんたが超能力者だからとしか言えないわな ●プレジデント2020年7月3日号 確かな医療データにもとづかない TV･ネットの情報が危ない！
>>1
＞、0.5～2mg
これどういうこと？
0.､５ミリ錠なんてあるん？ 100円ショプで売っているピルカッター使えば、割れ目も入っているし.....青色が気持ち悪いけど
論文出せと言いながら、いざ出したら読まないとかw
わざわざスエーデンの論文に和訳つけてやったのに。
>>10
ちなみに製薬会社勤務経験者として言うが、向精神薬と血圧の薬は、後発品はもはや別の薬と思ったほうがいい。
前も他の人にいたが例えば苦味はわざと入れてるのにそれを除去するとか誤りだし、なにより、臨床試験をやってないのが怖い。生物学的同一うんちゃらは関係ない。
ある程度まともな医師なら後発品は処方しない。 極論したら先発品同士でも副成分が違う、サイレースといまはなきロヒ。
エバミールとロラメット
>>11
ありがとうございます。同じ薬飲んでる方に聞いてみたくて。最終的には薬剤師さんに聞こうと思います。 >>13ありがとうございます。
デパスの頓服を利用して
サイレース後発を抜いてみました。
今の所サイレース後発の疑いが高いです
昔ジェネリック出されて先発と効果違ったり悪夢見たりとあったので、サイレースと後発でも効き目の違いあるのかなと思ってました。
ありがとうございました >>27
皮膚科の先生も先発しか処方しない先生でジェネリックは成分同じと言うが違うからね！と言われた事があります。
今回は医者の処方箋はサイレース先発で
出していたのに、
薬剤師が何も聞かずに後発で出して来て
先発NG書いてありました？と尋ねたら
あっ、替えましょうか？と言われたので
取り敢えず今回は後発でいいのでそのままで良いですという流れでした。勝手にジェネリックは無いなと思いましたが。
基本的には ↑ジェネリックは頭痛したり、効果が早く切れたりするので先発でお願いしています。
(途中で文が切れてしまいました見づらくてすみません。)
サイレース４m gとマイスリー１０m gワイパックスで一睡も出来ない日が3ヶ月。
何を飲めば眠れますか？
3ヵ月一睡もしてないならギネスどころか研究対象になるぞ
ストロングゼロで飲むしか無い
>>33
自分で処方せん見てから薬剤師に出しなさいw 先発品不可能なんていう処方せんはまずない。
簡単に言えば薬局は後発品を出したほうが儲かるから後発品を出したいんだよ >>34
ギネス記録がこれ
一切寝ない記録、1964 年にアメリカの男子高校生による264 時間12 分（11 日と12 分）
スゴいな ３か月だろ！
ギネス申請しようよ ガラケーは何が言いたいんだ？
サイレースと関係無いなら>>4でやれ サイレース４m gとマイスリー１０m gワイパックスで一睡も出来ない日が3ヶ月。
何を飲めば眠れますか？
>>44
すいません。重複書き込みしてしまいました。
でも本当の話です。
前はストゼロで３時間寝れてましたが肝臓が悪くなってドクターストップがかかりました。 ３ヶ月寝れないとかベンゾ離脱スレじゃゴロゴロいるが
ギネス記録以上の猛者がゴロゴロとマウント合戦してるのかw
>>43
課せられた使命。
俺はそのために生まれてきたのだと思ってる、星の数ほどいる犬の中で。 逆にこれとコントミンんで12時間くらい寝てしまうんだが過眠で身体に害あるかな
>>34
ハルシオンとデパスとサイレースで眠れるよ。 >>53
なんで睡眠薬なんだよ、昼寝ならまだしも単に辛いなら睡眠薬でなく抗不安薬にしとけよ ●大判図解
40最からは食べ方を変えなさい！(三笠書房)
↑この本は「厚労省の」
●最新科学の常識がわかる本
あなたの信じていた「常識」は間違っていた！？この一冊で現代科学がよくわかる！
●大判図解
40最からは食べ方を変えなさい！(三笠書房)
↑この本は「厚労省の３０品目」を否定し著者なりの３０品目が書いてあるが、そもそも厚労省が３０品目撤廃したことを知らないのかな？
大判前の元は古い本だからもしかしたらまだ厚労省改訂前に書かれただけかもしれないが。
●最新科学の常識がわかる本
あなたの信じていた「常識」は間違っていた！？この一冊で現代科学がよくわかる！
>>37
はい、自分が処方箋確認しておくべきでした。
昔通院していたクリニックの医師で先発品不可って書かれた事があったので、不可と書かれたのかと思ってしまいました。
処方箋次回からは確認します！サイレース後発中止して頓服のデパスを服用してからは
悩まされてた症状なくなりました。
アドバイスありがとうございました。 >>59
先発品不可という処方せんはないはずだが…。
平成30年から厚労省より処方せんに一般名処方が強制ではないが慫慂された。
が、それは先発品不可というわけではないし。
もしかして
ゾルピデム トーワ 変更不可
みたいな、後発品の会社名を指定して他社の後発すら変更不可にする、癒着としか思えないパターンかな。薬事法ギリギリのやつ。
門前薬局だとたまにある。そーゆー出し方をする病院、二件は知っている。 >>60
通っていたのは確か平成30年よりも前だったと記憶してます。
多分これです変更不可です！
初めて書かれていた時に知らなくて
薬剤師に先発品をお願いしたら変更不可って
処方箋書かれているので
この薬しか無理なんですよ
って言われたと思います。何の薬だったかは
覚えていませんが心療内科は確実です
薬局によっては先発品使用していると自宅に
ジェネリックの案内まで届いた事もありました
サイレース先発品服用の頃は何とも無かったので次回サイレース先発か過去服用していた
眠剤に変更してもらう予定です 寝れないなら寝れないでいいじゃん
最終的に入院か、死ねだけだから
●夕刊フジ
ただし日付や発行日は書けない、家のどこかにはあるんだが見つけられなくて。見つけ次第、書く。たしか(第二次の)安部さんが首相やめる発言のちょい前くらい。
フルニトラゼパム飲んだら5時間くらい眠れるけど。その後中途覚醒するからデパスのんで再入眠
それで2時間くらい眠れるから朝の7時くらいになったら起きて最近はめったに見なかったテレビ付けて見てるわ。
>>65
それいいよね
中途覚醒するて人は、中途覚醒した時に短時間型睡眠薬を再投薬すりゃいい しまった、肝心なこと言い忘れていた。
ベルソムラの不正をこの目で見たという
しまった、肝心なこと言い忘れていた。
ベルソムラの不正をこの目で見たという「最大の根拠」を否定し、しつこく本やサイトを要求したくせには１文字も読まずに似非と決めつけ、
俺が金を出すと言ったのに品川駅や三島駅に行かず、あげく、
サイトはダメと言いながら自分はサイトを根拠にす自分勝手なニラ君は、
そうそう、ネットに漏洩していた機密もあったぞ
>>68
小さなところでは今春に軒並み公開された映画の公開日、まだ非公開の時点でTwitterに公開日が出回ったのがあり。
有名な話では、クレヨンしんちゃんの野原しんのすけの声優交代の漏洩。
テレビ朝日は声優交代を2018年6月に突如発表し、後釜の声優は未定、との発表だったのに、
４月下旬の時点でYouTubeに後釜の声優含めて漏洩していた。 サイレース効かなくてまだ起きてる人いますか？
追加で飲んだりしますか？
サイレースは本当に効かない
だから昼の不安強い時に飲んでる
夜はリフレックスとヒルナミン100ミリで寝れる
>>71
似たような人ハッケン
サイレース、ラボナ、リフレックス、レボトミン100、サイレースで10時間睡眠 牛乳はどうでもいいけど、
ニラって方は昼間ライトが挙げていた液体は信じる信じないのどっち派だったのか気になる。
俺は最初は偽物と考えたが動画の場合は本人の言ってたようなミスだろうし、
静止画は青色水量が多すぎと思ったが、舌は勿論、便まで青くなるんだからあれくらいの量の着色はしてるのだろう。
食品とし使われる程度の量じゃ混ぜられても変色しないだろうし。
昔は「大便で出るほどの量を青色の混入はおかしい」と思ったが、
体に毒なのを考え出したらキリがないし極論、睡眠薬使ってる時点で体に悪いのだから、
「むしろ青色が便で排出されるぶん、食品添加物の青色着色料よりはマシ」と楽観的に考えることにした。
ライト君＝上級国民、だとばかり思ってた
違うのかな？
４４です。やはり眠れない日が続いてるので今度の診察でハルシオンか抗うつ薬のテトラミドをだして欲しいとお願いしてみようと思います。
テトラミドは副作用に体重増加とありましたがサイレースと一緒に飲んだ事ある人いますか？
太りたくないんで。実際太ったか教えてください。
>>75
まあなんでもいいよ他人に証明のしようなんてないし。
でも両者のやり取りは別観点で興味深かった。雑誌にもＩＳＢＮに相当するものがあるんだとかね。バックナンバーとも違うっぽいし。
新聞なんかは讀賣や朝日は縮刷版が市販されてるけど、地方新聞や全国紙でも産経新聞は縮刷版がないから過去記事をどうやって調べるのか分からないが、
どっかで産経新聞の過去記事を見れた気もするんだよな。
まあ今なら東スポなども含めてどこも電子化してるのかもしれんがそれでもオンライン限定記事とかは逆にオンラインに残らないのだろうか？
同人誌と自費出版の境界があいまいなことをガラケー君が言ってた気がするが、自費出版の定義自体が広く、自費出版は完全自費出版か自費出版代行会社に頼むかで違うんじゃないかな代行会社の場合は多分国会図書館に残るはず。
同人誌はコミケやコミュティアは分からないが文学フリマのは日大芸術学部が保管してる。
昔はダイソーで100円の辞書とか小説とかあったがああいうのはダイソー自身が残してない限りは残してないだろうな。
今でもダイソーで問題集はあるし、たしか500円ＤＶＤもまだ売ってた。
ファミリーマートのサプライズムック？サプライズブックや、セレクトブック？セレクトムックも、ファミマ自身が保管してないと残ってないだろう。
教科書は知らんが学校副教材でも塾などへも売れるものの中にはＩＳＢＮ付きのもあるがアマゾンで出てこなかった。
あとは、ライトハウス英和辞典の批判本が出てそれの続刊も出てるのだが、続刊のほうのみ何故かアマゾンで出てこない。 てかあの人の動画だったらサイレース絡みより
ロラメット／エバミールで天文学的な確率で当たった欠陥品2020年ロルメタゼパム睡眠薬（会話部分字幕有）セーラー服＜製薬会社の回答に数ヵ月＞.wmv
こっちのほうがよほど深刻だと思う。
経年劣化や保存状態によっては電池の中が漏れるようにサイレースの着色料がこぼれる可能性は否定できない。
だが上記はダメだろ、「後発品の会社は信用できない」って多いが、ロラメット作ってるのは先発品の会社でこのザマよっていう。 ライトハウス英和は続編も別冊宝島だからアイエスビーエヌあると思うが、アイエスビーエヌは覚えない？あるいはアイエスビーエヌでも出てこない？
あれこそ医学や科学ですらないような研究社の姿勢だったと子供ながらに覚えてる。学問的議論を放棄し裁判所に駆け込んだんだよな。
研究社の辞書は秀逸、ライトハウスは高校生に最適、
みたいに言われていた時代だから懐かしい。
あ、お前らは情報更新しないから今はもうライトハウスではないとか知らないか。今ではルミナス……正確にはカレッジライトハウスがルミナスになったのか？
ニラのおかげで今でもレコード作再生機作ってるってるとこ見つかった、てかふつうに作らてたんだね今でも。
VHSをDVD、その他ネットなどMp４画質にするのはVHS側にコピーガードがされてるとどうにもならず、
コピーガードキャンセラーが入手困難な今は、最後の手段が一体型VHSでコピーガードごとダビング……それも叶わず「杉沢村「寝台特急」「深名線展望ビデオ」はダビングを諦めていて再撮しかできないとあきらめたら、オークション ココナラ メルカリ やってくれる人かなりいるんだね。
>>83
君が何を言っているのか僕にはわからないよ！ 夜の番組で牛乳は悪いんですか？て問いに先生たちは悪いて言わなかったよ
>>89
そういったやらせの理由は「牛乳のワナ」て本に書いてある >>90
いかにも洗脳されさうな本だな
先生たちがはっきり言ってくれよ 最近分かったんだが、牛乳有害を知らないのは、新型コロナとコロナどころか菌とウイルスが区別できてない理系レベルだからか……たしかにそのレベルだと、牛乳という洗脳が溶けず、そのわりに作用機序は全く理解してないからカルシウムがどうだの、作用機序を理解してないのレスや給食にという栄養学にかすりすらしない的はず&トン違いの返事がくるわけだ
給食に牛乳が出てくるのは当たり前だろ。成長期はカルシウム必要だから
>>91
マスコミのデタラメに流されるなよ あるいは都合のいいとこだけ切り取ったデータを真に受けるなて。 >>93
典型的なバカ カルシウムの原理を解ってない まあ大人には悪いと思ってるならまだマシだが 【フジ木22】アンサング・シンデレラ 病院薬剤師の処方箋 part9【石原さとみ】
http://2chb.net/r/tvd/1600353230/737-
737名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2020/11/05(木) 03:51:30.54ID:N9db0cTj
ダブルチェックは建前、よほどおかしな処方はとにかく門前薬局以外の薬局が例えばレンドルミン2錠とか保険的に問題ない些末なみたいなことに疑義照会入れると医者から患者に「もうあの薬局使わないで」と言われたり経営に響くからうかつに照会できない。
それに最終的には薬局は医師には逆らえない。
またロラメット薬の欠損(係員の入れ忘れではなく、製造時に既にあったであろう欠損)を見たことあるが、欠損は製薬会社が一番悪いが
商品として出す薬剤師にも確認義務があるのに薬剤師が気づかないのではチェックにもならん。
ドン・キホーテみたいなところはマスクが中身飛び出て売っていたり例外的だが、
例えばスーパーやコンビニでも明らかに割れてる卵があったら悪いのは仮にトラック運転手としてもそれを店頭に並べた時点で店に責任がないわけではない
ロラメット／エバミールで天文学的な確率で当たった欠陥品2020年ロルメタゼパム睡眠薬（会話部分字幕有）セーラー服＜製薬会社の回答に数ヵ月＞.wmv
「二重チェック」「ダブルチェック」と言いながら、
処方（せん）の内容ばかりに気をとらわれ、
商品そのものを見てないとこうなる。
「入れ間違え」ではないが、流れ作業でやっていなければ薬剤師は商品欠損に気づけたはず。
●
箱ごとレンドルミン（ブロチゾラム錠）睡眠薬を買ってみた2020年Go to トラベルついでに.wmv
レンドルミンは箱を開けてもアルミ包装されているので、錠剤欠損に気づきにくい？
でも薬局に納入した時にアルミは外すよな？
添付文書だと水にほとんど溶けないとあるから水溶性減薬では苦労か？
牛乳減薬（ミルクタイトレーション）は牛乳自体が薬と相性が悪いような。
●
サイレース睡眠薬を箱ごと合法的に買ってみた（フルニトラゼパム２mg錠）2020年９月.wmv
サイレースの場合はアルミ包装とかせず箱に直接１０シート入っているから、錠剤欠損は薬剤師が気づくべきだろう。
箱ごとマイスリー（ゾルピデム）10mg睡眠薬を買ってみた.mp4
サイレース、レンドルミン、マイスリーとそれぞれ箱ごと買った結果、レンドルミンが箱を開封してもさらに包まれていて守りが強いと思ったが、
現場ではどうせ箱は取っておいても箱の中の包み紙は捨ててしまうだろうから関係ないか。
ロラメットは箱の中はどうなっているんだろう 青
色
液
体サイレース（睡眠薬）フルニトラゼパム青色１号青色着色料.wmv
これは製薬会社は「有り得ない」と言うが、有り得なくても現実に起きた問題。というか経年劣化を考えれば普通に起きるだろう。
いろんな漫画風に言えば「嘘をつく理由がない（サイケまたしても、デスノート２部、アンペア、ゴールデン★エイジ、他）」だが、
もっと理論的に言うなら『新世紀エヴァンゲリオン』の漫画版・アニメ版ほぼ共通であったこの会話だな（渚カヲル君回）。
伊吹マヤ「信じられません・・・いえ、システム上有り得ないです」
葛城ミサト「でもこれは事実なのよ。事実はまず受け止めてから原因を探ってみて」
なお>>699さん、添付文書も読み限り改訂はされているようだけれど？「再審査結果」って欄があり、これは市販後調査とはまた違うものだろうし。
まあ、2017年春に厚労省がベンゾ44種を一斉に警鐘したのに添付文書からそれは読み取れないていうのはあるが。
あと下手に添付文書に逆らったら医師や薬剤師は患者さんに訴えられて負け、製薬会社にはおたくの使い方が悪くウチに問題ない、そして患者さんは副作用被害者救済制度使えず、の地獄では？
（副作用被害者救済制度は患者が正しく薬を使っていた場合のみ適用だが、医師自身が『正しくない処方』をしていた場合は適用されるんだろうか？） マグネシウムという単語すら出せず糖質認定とは無学無知の極み、恥を知れ
この板の住人なら不眠ギネス狙えるってスレあったな以前に。
この板の住人なら不眠ギネス狙えるってスレあったな以前に。
●環境問題はどうして嘘がまかり通るのか
●ケンカ対談 福島原発 武田邦彦 副島孝彦
●禁煙小説(垣谷 美雨)双葉文庫←実業之日本社「優しい悪魔」の加筆訂正文庫化
●新版さよならタバコ卒煙ハンドブック NPO法人 京都禁煙推進研究会 編
(京都新聞出版センター)
●本当に効くのはコレ？市販薬早わかり
買うべき薬、買ってはいけない薬 最新版 (中川 基)ディスカヴァー･トゥエンティワン
痛みとかはない 肉眼で分かる外見的異常はあるが。
いまstageいくつ自体にあるのか判断できず、
●最初の病院で検査→
●うちでは分からないと紹介状→
●紹介状先で何回か通院して検査をやり、先の書き込みの日は検査結果が出るはずが「やはり分からない、紹介状書く」と、
●次回はまたも別の病院に。
がんはがんでも皮膚がんは症例が少なく、よく知る医師が少ないみたい。実際、「がん～」を冠する書籍も皮膚ガンの書籍は極端に少ない。
とはいえ余命宣告とかされたわけではないし、
少なくともここで「なぜ大人ならまだしも子供にすらカルシウムが」にはそれに特化した本をいくつか挙げるからそれまでは死なないから安心せいw
(厳密には最初の医者には余命４ヶ月と言われたがもう４ヶ月経ってるし)
過去スレでこの御時世に牛乳有害知らない奴は情報弱者と言ったし今でもそうは思うが、皮膚がんは盲点だったな、さすがの私も。
そっか、難しいね早く治るといいね
牛乳害悪は信じないけど
●医者の罪と罰
ニラはサイトは認めない言うてたいが、この本みたいに、サイトと本が両方ある場合はどうなる。
というか、本がまるまる著者のサイトで読めるって、出版社との契約はどうなってるんだw
この糖質他の所でも迷惑かけてんのか。まあ糖質らしいと言えばらしいけど
サイレースとリリカ一緒に飲むと体がぐにゃぐにゃふにゃふにゃになっちゃって
リラックスしすぎちゃう
俺の場合サイレースは飲むとなんか高揚してかえって眠れない
まだこのアホはやらかしてんのか。マジで統失なんだな
疑似科学をソースに出した時点でディベート終了してんの。お前自身が牛乳害悪説をわざわざ否定してんの。お前が勝手に自爆したから俺は腹抱えて笑っただけの話なの
この程度の事が分からんからお前はド低脳の統失だっての。相手してあげるのこれで最後だからな。結構楽しかったぞ
>>118
この統失はウダウダ難癖つけて引っ張るからな。俺は尻尾巻いて逃げる方を選ぶわ >>118
最後の段落てこと？
それとも文字通り最後の一文？ >>117
ディベート？
議論や討論ではないと言ったはずだがなぜ勝敗をつけたがる？
まあ、なんでもかんでも擬似科学と一蹴されちゃうんじゃ、そりゃ議論や討論はおろか、話し合うこともできないだろうけど。 >>119
こーゆーのなんだっけ？
羅生門の老婆？
売り言葉に買い言葉だが金をこちらが払うから現場に来い、とか言っても検討すらしない奴には何を言っても難癖と取られる。
どちらかといえば栄養学よりベルソムラの話に驚いたぞ。
科学か擬似科学か、以前の話だったろ、ベルソムラの臨床試験の話は。 >>110
信じる信じないはどちらでもいいよ。みんなは、信じる信じないを判断する材料自体を与えられていなかったから、
俺がここに話題を持ち込めてとりあえずよし。
まあ、学校がとか文科省がとか考え方が根本的にズレてる人っちだったから、情報の更新は結局できないだろうけど。
いや歪んでるから情報更新できないのか、情報更新しないから歪んでるのか、卵が先か鶏が先かよく分からないが ●世界はこうして騙された
●続 世界はこうしてダマされた
ヒルナミンとかは太るけどこれは太ったりむくんだりしないよね？
予防接種ワクチンのあとは風呂がダメと言われたが今はいいと言われる。
これは時代や医学が変わったというより、単に昔のワクチンは防腐剤入り、今のワクチンは防腐剤なしって違いかな？
デパケンとサイレース飲むと相互作用でサイレースの作用強まるよね
>>132
マジ？
デパケン箱単位で余ってるから使い道に困ってたけど、
それほんとなら使えそう >>133
本当だと思う
でもデパケンは一定量をきちんと決まった量毎日飲んで
血中濃度保たないと効き目ないと思うよ >>117
肝心なこと言い忘れた。論証責任つーか、疑似科学というならなぜ疑似科学の論証責任があなたにあるんだが、あなはたそこを放棄したね。
というか１つも読まずに疑似科学と判断できること自体謎だが ●何かのために sengoku38の告白 | 一色正春 |本
●絶歌(太田出版)
●あの日(小保方晴子)
●マングローブ テロリストに乗っ取られたJR東日本
●みどりの窓口を支えるマルスの謎
●車掌に裁かれるJR
あと書名が出てこないが「えひめ丸」事故の米側艦長手記も。
>>135
お前何言ってんだ？疑似科学という「webサイト」をお前が持ち出したんだぞ？
糖質めんどくせえ。マジでこれで終わるから またアホな事言いそうなので補足
疑似科学というタイトルの「webサイト」で検証されている牛乳害悪説のソースをお前が提示してきた
検証の結果牛乳害悪説を覆すのは無理、という結論に達した
お前は牛乳害悪説を自ら提示したソースによって否定した
お前が出した疑似科学という「webサイト」とは一体どういう事を行ってるサイトか一から調べてこい
2020 11 14 (土)放送(フジテレビ)
土曜プレミアム･世にも奇妙な物語”20秋の特別編【ストーリーテラー：タモリ】
>>124
そういう言い方じゃなくて、
「議論は本来は勝敗があるものではなく互いの見識を深めるためのもの」
って言い方でいいんじゃないの？ 薬剤師が、
「サイレースとロヒプノールが１本化されたのは、
ロヒには着色料を入れることができなかったがサイレースには入れることができのたので、
サイレースに一本化した」
とか言ってたが、
これ嘘だよな？
ロヒでも着色料ってあったよね？
サイレースに一元化したのは単にサイレースのほうが値段が安いからじゃないのか？
（仮にエバミールとロラメットが将来的に統一されるなら、多分、薬価が安いエバミールに統一されるのではないかと思う）
>>143
俺は未だに着色のロヒを毎晩服用してるぞ
無着色も有る
無着色の口溶け最高 無着色のは古いってことじゃないの？サイレースもそうだけど。
つか使用期限切れてるだろ
>>144
やはり着色のロヒもあるのか。
ということは薬剤師の勘違いだな。
あと薬に「共同開発」はないのに、
ロヒとサイレースとか、ロラメットとエバミールとか、先発品同士で２つある商品は「共同開発」って勘違いしてる薬剤師も結構いるっぽい >>140
テレビ番組には ● を付けないのかい？ サイレース4と銀ハル服用四年になる。
タンスから数年前のニトラぜパムが出てきたから、久しぶり飲んだら、やはり長いなー、長い長い。夕方まて、ボケーーっと動かなかったわ
ハルシオン4錠じゃ眠気すらこねええ
サイレースを処方しない医者に当たったのが運のつきだわ
>>138
未練タラタラだな 有言不実行の典型
なにか勘違いしてるようだが俺は意図的に「牛乳は健康によい」サイトや本も出したんだよ、自分に都合のいい資料ばかり出してると思われないようにな。
その程度も見抜けないとはね。 ●JR全線全駅 最新改訂版 (平成9年７月８日発行)弘済出版社
●超真相！宇宙人
←出版元忘れた
●大統領に会った宇宙人(たま出版)
飲料よりベルソムラに感動したよ、あらゆる内部通報や内部告発は意味ないと言ってるに同義だもん
揉み消された内部通報が数多とあるのも知らんとしたら相当世間が狭い
>>153
>>135
ダッサｗｗｗクソダッサｗｗｗ
散々疑似科学だの科学だの熱弁しといて疑似科学というwebサイトの事だと分かると後出しの言い訳ｗｗｗ後出しの言い訳クソワロタｗｗｗ
有言不実行だの勘違いだの見抜けないだのマジで草
疑似でスレ内文字抽出しろ。お前がどれだけ恥ずかしい書き込みしてるか分かるぞ
自分で出したソースが何なのか理解出来て無いからお前はド低脳なんだよ。牛乳でも飲んどけ ねぇもう変な人は出てって
ただでさえメンタルやられてるのに
あとだし？
いや相手が疑似科学と言うまで俺はそんなこと言ってない
>>160
ちょっと何言ってるかわかんない。さすが後出し先輩っすねｗｗｗ 疑似とか擬似って「ぎじ」って読むの？「エセ」って読むの？
これを見ると「現状ではなんとも言えない」という身も蓋もないのが現時点での結論か？
↓
日本人が牛乳を飲むことについて
https://www.hemp.jp/index.php?takeda_kunihiko113
牛乳の毒性が言われるようになってきて、これが精神病のきっかけになるし、骨も損失するということで、子供に牛乳を飲ませることは減らしたほうが良いのではないかと思うお母さんたちが増えてきました。
人間の体というのは非常に複雑で、600万年ぐらい前に人間が誕生し、非常に長い期間を使って人間の体というものは出来ています。
人間の祖先がサルなので、木に登って果物ばかり食べているうちに、人間の体の中でビタミンCが合成できなくなりました。人間が果物を食べなければいけないというのは、我々の祖先がサルであるという証明なのです。
世界を大きく分けると、麦と肉と乳を食べる地域と、魚と米と沢庵みたいなものを食べる地域とに二つに分けられます。日本人はやはり、魚と米と沢庵なのです。
日本人は野菜の葉物をあまり食べない。菜種油もあまり摂らない。これをおそらく最低でも3万年ぐらいやってきています。
例えば、日本人の4割が生まれつきアルコールを分解する酵素を持っていません。そのうち2割ぐらいは後天的に獲得することが出来るので、最終的にお酒を飲めない人は5人に1人ぐらいになるのですが、これは世界的に見ると特異なことです。
お米が取れて魚が豊富にある地域といったら、日本や、インドネシア、フィリピンなどしかない。
中国は大陸なので羊も飼いますし豚なんかも食べるので、日本人の体とは相当構造が違います。
ですから、日本人の基本的な組み立ては日本食にあるのです。
牛乳の中にはカルシウムが非常に多いのですが、ここが問題なのですね。
日本人は、小魚のカルシウム程度で骨を作るようになっているのです。ところが、牛乳を飲むとそこからカルシウムが大量にドカッと入ってきます。
体はカルシウムが過剰になるとそれを対外に排出しようとします。その時に、ついでに骨も削ってしまうのです。ですから、カルシウムを取るために牛乳を飲むというのは日本人には必要の無いことなのです。
従来は、牛乳の中に入っているタンパク質で日本人が咀嚼できないものがあるので腹を壊しますという程度に軽く考えられていたのですが、最近では、どうもその一部が脳に行って鬱病などの原因になるのではないかと疑われてきています。
したがって、これから研究が進んでいってはっきりするまでは、子供さんなどは特にあまり牛乳をガブガブ飲むということはやめたほうがいいと思います。
ただし、牛乳は毒性が強いから飲むなということは科学者としては言いにくい。そこまでははっきりしていないのです。現状で言えることは、かなり危なそうだ、ぐらいです。
日本人と牛乳については、これから本格的な研究が必要だと思います。
(2017.08.11 武田邦彦) プロフィール >>161
都合の悪い部分は必殺技「スルー」？
ベルソムラの件への反駁はー？
この世のあらゆる内部通報や内部告発は意味がないんですかー？
あるいは通報者の嘘八百とか？ ベルソムラ？前スレで言質取れで終わったんですけど
ねえ後出しってどんな気分すかｗｗｗ悔しいんすかｗｗｗベルソムラにすり替えたいんすかｗｗｗ必ｗ殺ｗ技ｗｗｗｗｗねえねえどんな気持ち？今どんな気持ち？ｗｗｗｗ
>>164
結論ありきで科学的検証を放棄したサイトをたったひとつ出してドヤ顔かw
多数決が正しいわけではないが結論ありきで都合のいい部分だけを抜き取ったサイトは危険
だいいちそのサイト自体、栄養学に知識ある人が見たらカルシウムとマグネシウムのバランスでむしろ牛乳害悪に結び付く >>166
え？
自分に都合のいい解釈もここまで極まるとすごいな
いつベルソムラの話が終わりましたか？
お前さんがベルソムラの話を頓珍漢な答えをしていただけだろうが。
三島や品川に来ない理由も説明すらしてないよね、あんた >>168
後出し先輩が出したソースなんすけどｗドヤ顔はパイセンの方だったんすけどｗ意図的に、とか言いながら何故か言い訳に必死なんすけどｗ都合のいい部分だけというならその箇所を上げて情報交換に投稿すればいいんすけどｗその前に>>167熟読してね様々な人からの疑問乗ってるんでｗ栄養学に知ｗｗｗ識ｗｗｗお前本当にド低脳の糖質だな >>169
前スレ見ろ。言質取れと言ってるのにお前だけが話引きずってる
俺駅行くなんて一言も言ってない。マジで自分の都合で話すよな後出し先輩ｗｗｗ わざわざ前スレの後出し先輩のレス見つけて来たっすよパイセンｗｗｗ
＞あとはベルソムラ関連の反論も欲しかったが、まあ私の論破でいいね。
俺が止めでも後出し先輩がギューニューガーギューニューガー言いつづけるよ。都合悪ければまた後出しするよ。後出しパイセンパネぇっすｗｗｗ
>>153
勘違い（ｷﾘｯ
意図的（ｷﾘｯ
都合のいい資料（ｷﾘｯ
その程度も見抜けない（ｷﾘｯ
クッソ腹いてぇｗ
自分で出した疑似科学を「結論ありきで科学検証を放棄した」と舌の根も乾かぬうちに掌クルックルｗ
科学検証放棄って、疑似「科学」なんだけどどう説明すんのｗどの部分が科学放棄してんのｗ検証用文献32もあるんだけどｗ教えてよ後出し先輩ｗｗｗ サイレースなきゃ長く寝れない
マイスリー飲んでも１時間しか効かん
毎日これスニッフして働いてる。会社のトイレで。
終わってるよね。もうだめかも。だれかたすけて。
>>170
だからどれが後出しか具体的に言えよ。言ったもん勝ち主義か？
＞後出し先輩が出したソースなんすけどｗドヤ顔はパイセンの方だったんすけどｗ意図的に、とか言いながら何故か言い訳に必死なんすけどｗ都合のいい部分だけというならその箇所を上げて情報交換に投
必死と言い始めたほうが通例は必死なんですが。
＞その前に>>167熟読してね様々な人からの疑問乗ってるんでｗ栄養学に知ｗｗｗ識ｗｗｗお前本当にド低脳の糖質だな
ベルソムラの話だから>>167はベルソムラには関係ない。論点混ぜるなよ議論下手だな。
で、最後は人格攻撃か。君は人と議論する土俵にすら立てないようだ >>171
＞前スレ見ろ。言質取れと言ってるのにお前だけが話引きずってる
いやお前が受け入れずに勝手に終わらせただけ。
＞俺駅行くなんて一言も言ってない。マジで自分の都合で話すよな後出し先輩ｗｗｗ
そうだよ。
変な言い回しになるが、「あんたが駅に来ると言ったなんて俺は一言も言ってない」だろ？
俺が言ってるのは、（不正の）証拠を見せると言ってるのにあんたが応じない点を問いただしてるの。金も俺が出すとまで言うたのに。
例えるならあんたがコンプライアンス窓口なら、通報者を「そんな通報は確認する価値もない」と一蹴してるのと同じ。
>>172
＃わざわざ前スレの後出し先輩のレス見つけて来たっすよパイセンｗｗｗ
＞あとはベルソムラ関連の反論も欲しかったが、まあ私の論破でいいね。
「欲しかった」と書いてあるのが見えないのか。
>>174
＞俺が止めでも後出し先輩がギューニューガーギューニューガー言いつづけるよ。都合悪ければまた後出しするよ。後出しパイセンパネぇっすｗｗｗ
「後出し」と言えば勝ち（あんたは勝ち負けで測るみたいだから便宜的に勝敗と言う概念を使う）と思ってるバカのひとつ覚えのあんたは、
さて、いつ、俺が「都合が悪かった」のかな？
まさに「先に言うたもの勝ち」って考え方の典型的なレスだな、まあ自覚ないんだろうけど。
というか、あんた、未練タラタラだね。なんども「もうレスしない」と言いながら結局レスしてしまう。
＞ 掌クルックルｗ
どうでもいいけど初めて見る表現だ
＞ 科学検証放棄って、疑似「科学」なんだけどどう説明すんのｗどの部分が科学放棄してんのｗ検証用文献32もあるんだけどｗ教えてよ後出し先輩ｗｗｗ
いつから科学は多数決になったんだ？
もしかして医学と科学と論理の区別もついてない？
てか、３2って、都合のいい出展から３2個を出されてもさ、数を言うなら、
害悪説本はそれを肯定するAmazonレビューなんか３2をゆうに超えてるよ？ >>171
都合の悪いのは後だし扱いてことか、要は。
＞俺が止めでも後出し先輩がギューニューガーギューニューガー言いつづけるよ。都合悪ければまた後出しするよ。後出しパイセンパネぇっすｗｗｗ
自己紹介乙、尻尾を巻いて逃げるだのレスしないだの発言はなんだったんだ ただ、３2の疑問とやらがあるそのサイトも、
「給食に出すのはとりあえずやめるべき」というのは概ね、皆が言ってるから、
その意味ではここの「危ないものが給食に出るわけない」の頓珍漢理論バカへの薬にはなるかもな
●ドラえもんの学習シリーズ ドラえもんの社会科おもしろ攻略 日本の歴史がわかる2
(改訂前の1994年初版のほう)
こんななにげない本でもさりげなく牛乳批判
余地夢て言うのかな？
俺は時々近い未来を見ることがあってね。
断片的にだがニラの言うことも分かっていた。
しかし予知夢ではなく余地夢だから、情報は断片的だし、実に脆弱な能力だよ
・後出し
>>153
・必死
通例という証拠は？意図的に、と言っといて何故か言い訳に必死なんですけどｗ
・ベルソムラ
前スレ読め
・人格攻撃
お前をこれ以外の何て呼べばいいのド低脳の糖質後出しパイセンｗ
・土俵
根に持ってたｗダッセェｗｗｗ
・駅
後出し先輩が証拠見せるだの金出すだの勝手に話進めただけで俺はその話に全く乗ってない。何で問いただされてるのか意味もわかんない。何で俺が駅に行く前提になってんのｗ
・欲しかった
「論破でいいね」と書いてるのが見えないのか。前スレ読め。
・都合が悪い
153 ねえこれどんな気持ちでケータイポチポチしたの？ｗねえ？ｗｗｗ
・掌
そんなどうでもいい所しか突っ込めないの？ｗｗｗ
・都合の悪かった
153
・多数決
お前32も文献出した？前スレで漫画だのアニメだのまでソースに含めて出してたけどｗAmazonの肯定レビューｗｗｗさすが後出し先輩ｗｗｗ
・都合の悪い
俺何も都合悪くないんだけど
・自己紹介
153みたいな面白発言みたら出てくるに決まってんだろｗ意図的ｗｗｗ自信満々で疑似だの科学だの散々語っておいて疑似科学というサイトの意味を理解した途端に掌クルーとかマジで腹抱えたわｗｗｗ今回は尻尾巻かずに堂々と立ち去れるなｗｗｗ
・頓珍漢
ちょっと何言ってるかわからない
・ドラえもん
いい加減漫画アニメをソースに出すのやめた方がいいぞ。恥ずかしいと思わんの？1994年て今西暦何年だ？
・予知夢
ファーｗｗｗｗｗ糖質スゲーｗｗｗｗｗｗ 単に「初めて見た言い回し」という言っただけでそれ以上でも以下でもないのになぜそこを突っ込むんだ？
証拠？
じゃあ俺が必死という証拠は？
他人に証拠求めて自分は証拠を出さないってさあ、、。
駅に来い、はベルソムラの話の延長だ。
お前が「ベルソムラ不正がネットで見つからない」とか斜め上のこと言うからだろうが。
ネットで不正が見つからないからこそ不正なのにそれが分からない君には直接証拠を見せる以外に方法ないから来い、と言った。なのに来ないんじゃ証明のしようがない。
繰り返すがコンプラ窓口で通報者を通報内容を検討に値しないと言ってるに等しい
ドラえもんはドラえもんでも歴史漫画のドラえもんだよ、お前さんも歴史漫画は知恵みたいなこと言ってたろ
あと悪いがレス番号にはアンカー付けてくれ
>>184
153と168。安価多いとエラー吐くって知ってる？
ベルソムラ
え？不正が無いなんて一言も言ってないけど？前スレ読めないの？
駅
知らんがな
尼の【令和最新モデル】という怪しい中華製品に高評価が数千ついてたら良い物だと思うのかなパイセンは。1冊32以上の評価と32本の論文比べるとかお粗末な話のすり替えです事
これで堂々と立ち去れるな。後出し先輩お疲れ！これからも都合が悪くなったらどんどん後出し条件つけろよパイセンｗｗｗ 後出しについて語るスレ作って語り合ったらどうかな？
アンカーは３つからエラー、つまり２つまではいいんじゃないか？
>>186
> >>184
> 153と168。安価多いとエラー吐くって知ってる？
その場合はハイパーリンクではなく片側リンクすればいいことすら知らんの？
>
> ベルソムラ
> え？不正が無いなんて一言も言ってないけど？前スレ読めないの？
誤謬？言葉遊び？
したたたかだね、あんた。
確かにあんたは「ベルソムラの不正が見つからない」と言っただけで「不正がない」とは言ってないね、ずいぶん厳密な方ですな。
>
> 駅
> 知らんがな
つまり反論できないと。
> 尼の【令和最新モデル】という怪しい中華製品に高評価が数千ついてたら良い物だと思うのかなパイセンは。1冊32以上の評価と32本の論文比べるとかお粗末な話のすり替えです事
何も分かってないな。Amazonレビューも自称は専門家が書いてるのもある、んな怪しげな商品と一緒にすんな。
あんたの提示したリンクも「自称」専門家という意味ではAmazonレビューと大差ないわ。
相変わらず自分に都合のいい考え方しますな。
> これで堂々と立ち去れるな。後出し先輩お疲れ！これからも都合が悪くなったらどんどん後出し条件つけろよパイセンｗｗｗ
逃亡なのか一方的な勝利宣言なのかどちらすかね 1年かけて4mgから2mgまで減らしたのに、最近の不眠で1週間で4mgに戻った。
5時間以上は眠りたいわ。
なんて言えば4ミリもらえるんだ？
2ミリじゃ寝れない
>>194
・反論
お前が勝手に進めた話を俺に無理矢理押し付けられてもなぁ。反論のしようが無いしどんな返答を欲してるんだ？
一応話に乗ってあげると、今バンクスアイランドミグラトリー鳥類保護区に研究家として滞在してる
交通は2週間かけてサックスハーバーから船をチャーターしカナダへ上陸後、ケルシー空港まで車で一週間。バンクーバーまで移動、その後成田へ。そこからお前の指定する駅へ行く事になる
日給10万で働いてるけど往復50日以上は拘束される訳だからその間の賃金は勿論、交通費、滞在費払ってくれるんだよね？研究がずれ込む事による損失も当然請求させて貰うね
俺の話が信じられない？じゃあお前の言葉を借りて返答としよう
「俺自身が今バンクス島にいる」以上の証拠てあるの？
ああ、勝利宣言だよ。だって
>>153
ダッサｗｗｗｗｗ先輩マジダッサｗｗｗｗパイセンダッサｗｗｗｗｗクッサｗｗｗｗ >>197
え？
勝手に話を進めないでよ。
あんたが研究家であるのは初めて聞いたが、初めて聞いたゆえにそもそも疑いのレスしてないだろ。
疑いのレスが物理的に無理だし、ちなみにそんなことで嘘をつく理由もないから疑いもしないわ >>199
え？反論できないとか言われたから一応話に乗っただけなんだけど、話進めないでって何に対して？どこがどう進んだの？研究家の部分が進んだ話なの？疑いもクソも、信じられない？って前置きした上で言ってんだけど？ネット上の吹けば飛ぶ書き込みって物理的なの？
お前が前スレで使い続けた言葉で言おう
代名詞で話すな
NG用
後出し先輩
パイセン >>200
そりゃ嘘だろ
カナダのよくわからん島のよくわからん場所に都合よく電波が届いてる可能性はどれぐらいなのか
あ、サイレーススレなんでさっき2mg飲みましたんでもうちょっとで寝ます >>199
言い忘れてた
交通費ぐらいは出してくれるんだよね？機会損失は勿論別の話ね
NG用
後出し先輩
パイセン >>197
アメリカもカナダもサイレース禁止薬物なんだけど…
現地の病院はもちろん、日本の処方せんがあっても、持ち込めない薬だよ
何で、このスレにいるの？ この場合の言い逃れ方は「さっき2mg飲みました」であって、サイレーススレだけどサイレースを2mg飲んだとは言ってない所
書き込む時は隙を見せないようにしましょう
>>208
そりゃ嘘だ「ろ」
嘘だと断言してませんけど。ほんと浅慮だな後出し先輩は
で、何が進んだの？交通費は？
NG用
後出し先輩
パイセン >>209
> この場合の言い逃れ方は「さっき2mg飲みました」であって、サイレーススレだけどサイレースを2mg飲んだとは言ってない所
「語用論」「ダイアックス」って知らないの？
> 書き込む時は隙を見せないようにしましょう
>
国語はどうでもいいが、言語学の基礎をかじれ
> >>208
> そりゃ嘘だ「ろ」
？
> 嘘だと断言してませんけど。ほんと浅慮だな後出し先輩は
> で、何が進んだの？交通費は？
>
> NG用
> 後出し先輩
> パイセン
もし嘘をついたなら、嘘をつくような人間とは話したくない。
たとえそれが些末な嘘でも。
色動画の流れを見ててこのスレは疑り深い人種が多いと思っていたが、だからこそこのスレに嘘を言う人間はいないと思っていた >>209
あのさ、俺は「嘘だったの？」と疑問形で書いたんだけど……あんたの言葉を借りれば断言はしてないよ……どっちが浅慮なんだ？ >>212
牛乳飲めば死ねるぞ歴史が証明してる、なにせ牛乳飲んで死ななかった人間が長き歴史において独りもいないからな >>196
多分無理。新規では出さないだろう。紹介状書いてもらい転院しても紹介状自体に2ミリと書いてあれば４ミリ処方はないだろうし。
眠れないならサイレース増量ではなく、他の睡眠薬を併用するしかない。
上限の話はレンドルミンスレでループしてるネタだが、レンドルミン2錠の人は
「最初からそうだった」が大多数で、別にこちらから頼んだわけではないって人ばかりだし、
サイレース４ミリの人も「最初からそうだった」んじゃないの？
あとレンドルミンは2錠でも適宜増減の文言があるから大抵の場合は保険通るが、
サイレース４ミリは本来は保険通らないはずだから医者としても出したくないかと。
たしかサイレース４ミリで保険通るには従来から処方されてるとか十分な経験のある医師にとか面倒かつ曖昧な条件だから、
従来から処方でない人には無理だよ。
上に出てきた無知な整形外科に頼んだとか言ってた人も、保険は切られたんじゃないかな？
院外処方なら薬剤師から疑義が入るとも思う。
最近はレンドルミン2錠でさえ疑義照会入るらしいし >>196
あ、すまん、レンドルミンよりマイスリーのほうがいいわ。
マイスリー2０ミリ処方されてる人もいるがそれと同じじゃないかサイレース４ミリは。
添付文章、レンドルミンは手術麻酔前なら2錠の文言があるから適宜増減が不眠に応用する解釈だが、
サイレースは手術麻酔前でも2ミリ上限だし。 >>210
・語用論
誰でも改変出来るソースとしては弱いWikipedia先生から引用すると
＞サールによれば、「今何時か判りますか」という発話は、相手が時刻を伝えることが可能であるという適切性条件の成立を確認することで、実際には時間を教えてくれという依頼間接発話行為として機能する。
とある。さて、サイレースを持ち込めないはずのカナダで仮にも俺がサイレースを服用出来たのかという不確定要素がある中で、どの点を持って適切性条件を満たしているのかね？
・嘘だと断言
「もし嘘をついたなら」
さて、嘘か真か誰が立証してくれるんですかねぇ？
嘘だ\neq嘘だろ。パイセン浅はかっすなぁ
・断言
え？>>209のどの部分を指して断言だと言うの？後出し先輩が浅慮だって言った所？所見って書けばよかった？
・牛乳飲めば死ねる
調べてみたらカヤカベ教という信仰がある。牛乳飲まないんだって。牛乳飲んで死ななかった人間が歴史上独りも居ないという条件は牛乳を飲まなければ死なないという説の裏付けって事でいいのかな？そうじゃなきゃわざわざこんなレスしないと思うんだけど。カヤカベさん不死ｗｗｗ
・話したくない
ずっと前、最初に絡んできたのお前の方なんだけど忘却の彼方でしょうか。ご都合のよろしい事で。まあこの点に置いては合意だ。交通費宿泊費滞在費拘束日数機会損失払ってくれなそうだし。ベルソムラ云々で交通費出すって行ったのに交通費すら出してくれなそうだしもう特に話す必要無いね？ 交通費は出すよ、ただしあんたのカナダうんちゃらが本当かどうかによるが。
え？先に絡んできたのはあんたじゃん。
てか、宗教も言語学もベルソムラもなんで全部ネットで調べるの？
あんたがヤフー知恵袋を一蹴？したように、ネット上にはデタラメも溢れてる。
なおこの場合のダイアックスは、サイレースのことね。
サイレーススレで2ミリ飲んだとここで言えばサイレースのことになる、「サイレースとは言ってない」はそれこそ後付けだよ。
「日本時間とは言ってない」とか言うのと同じ。
>>217
え？俺嘘だって断言してないよ？証拠なら197で出してるよ
何スレ前か知らんけど調べてこい。絡んできたのはお前だ
デタラメで溢れてるなら牛乳害悪説もデタラメなんでしょうかねぇ誰がそれを審判するんですかねぇ。デタラメが溢れてるweb上でyahoo知恵遅れなんかをソースに引っ張って来た気持ちは如何程だったんだろうねえｗ疑似科学がソースクッソワロタｗｗｗｗｗ自分で害悪説否定ｗｗｗｗｗ
あれ、ひょっとして活版印刷された物のみが情報として正しいとかいう条件だったり？何年も前の印刷媒体でも直近のwebの情報より信憑性が高かったり？これならお前が前に上げた「物理的」の意味が通るなｗｗｗｗｗｗｗ
ダイアックス
って何？ググっても同じ様な意味を持つのはダイクシス、直示表現だけどこれの事か？平たく言えば5wsみたいなもんだろ？一応5wsで示すと
Who:俺自身だと言ってるがこの申告を他者が観測出来た時点で初めて証拠になるので現況としては不鮮明
When:申告を他者が観測略
Where:上記二点を是とした場合サイレースが違法薬物とされるカナダに於いてどのようにして持ち込んだのだろうか。カナダへ持ち込んで服用した証拠があればカナダの国家権力の何れかにバンクスアイランドミグラトリー鳥類保護区に滞在してる研究家の1人が違法薬物を所持してるってタレコミしてみて
What:スレのタイトル上サイレースと思われるが前述の理由をクリアしないと成り立たない、Why:サイレースを服用したと仮定すると恐らく睡眠目的である。犯罪目的で無い事を立証する物は無いので不確定
Who:水で飲んだんじゃない？
観測する他者が存在する事で全て立証出来るぞ。さあ観測者になるのは誰だ。お前がバンクス島に来るのが一番手っ取り早いけど俺は金出さんぞ
日本時間の話なんかしてないけど頭悪いの？ド低脳の糖質なの？何でもっとマシな例え出来ないの？頭悪いの？？？ 日本時間はダイアックスの例なのに、ヤフー知恵袋はひとつの例なのに、なぜピンポイントで突っ込むのかね。
で、俺があんたの所に行くのもありか、なるほど。でもあんたが自分がそこにいるかどうかの真偽を自らぼやかしてるのに、どうやって俺があんたの所に行くの？
というより、三島駅か品川駅でないと証拠を見せられないから、俺があんたの所に行っても意味ないわな。それとも俺が三島駅や品川駅で録画(盗撮)でもしてそれを持っていけばいいの？
ところで、ひとつ教えてくれ。
なぜアニメの出典がダメなん？
せっかくなんで牛乳飲んで死亡説？も触れよう
歴史というのはどの時点だ？有史か？先史か？アウストラロピテクスまで遡るか？猿がホモサピエンスの祖先と仮定するなら原猿類の始祖の話になるか？
牛乳を飲んで死ななかった人間が存在する事を証明する材料は無い。
牛乳を飲まずに、或いは飲めずに死んだ人間ならアフリカあたりにごまんと居るだろうけど。極論だな。
牛乳を因果とする死亡を裏付ける物は無い。これは牛乳害悪説を否定する物でも無い。
細胞老化の一因とするテロメアが牛乳の摂取有無で長短する証拠は無く、遺伝子的にテロメアが磨り減らない人間が存在する証拠も無い。もし何れかの確たる物証が上げられたらネイチャーやサイエンスの表紙を飾れるぞ。
ドラえもんは22世紀、作中では24世紀まで出てくる。クレヨンしんちゃんも映画だと未来に行ってる。
つまりドラえもんは俺らより遥か先の24世紀まで出てくるわけで、最新も最新なんだが、なぜそれが出典としてダメなの？
「科学は帰納法の学問だから常に反証可能性があり最新が正しいとは限らない」ってこと？
ただ、「科学は将来を議論できない学問」という武田邦彦の理論は少なくともドラえもんに覆されてるよ、ドラえもんは24世紀まで出てくるわけで。
>>221
この前、８０年間飲まず食わずの人間が死んだね。 >>223
それはブレサリアンといってとっくの昔に存在を確認されてる人種 その藤子不二雄が描いたドラえもんの世界と今21世紀2020年現在生きてる俺らって全く同じ道なぞってんの？っていうか俺こんなクソくだらん事にレスしなきゃならんの？
>>226
大まかな時間軸は変わらない。
時間操作をしても細かい部分は操作できるが大きな流れは変えれない。
てか、これ時間操作が出てくるアニメやドラマの定番やん >>225
え、あれ、医者らがこぞって解剖したいと言ってたじゃん。
というか、８０年間飲まず食わずで生きれるなら、それはもはや人類とは定義されないが。 >>224
よく考えたら俺がそこに行かなくてもビデオ送付すればいんじゃね？
てかガラケーじゃ見れないよそのサイト。
藤子先生の守護霊や、青森県のイタコに頼んで直接本人と話もしたから、間違いない。 >>226
予告しか見てないから詳しくは知らないがプリキュアの今年の映画ってウイルスと戦う話じゃなかった？
俺らの時間線と一緒じゃん うっわー返答出来ないとすぐ出るトンデモ科学
時間軸だのブレサリアンだの見れないサイトだの時間線だの世界線だのと言い逃れされてどういう答えを欲してるんだお前は
大まかとかプリキュアとか言い逃がされて俺に何の答えを欲してるんだお前は。なんで時間操作だの架空の定番の話を俺が飲む前提で話進めてんの。時間操作を確定出来るソースあんの。アニメとか言うなよ。それこそお里が知れるぞ。イタコか？研究対象としてわずかでも可能性を否定出来ないならうちの研究所は湯水のように金を使うぞ。直接本人と話したいんだけど紹介してくれない？
>>229
ビデオ送付で済む程度のド底辺な話ならビデオ送付すればいいんじゃない？そんなド底辺な話に付き合わされてるって業腹。怒るより笑ってるけど
お前は解ってないが今現在このスレでとんでもなくド底辺と思われスレの進行の障害以外の何者でも無いのが俺ら
お前はすぐ空想科学に逃げるけどそれを潰して回ってるのが俺。何で微塵も確定しない世界線の話に付き合ってんだ俺は
ドラえもんだのプリキュアだの文字に興して恥ずかしく無いの？俺には揶揄目的でも恥ずかしいんだけどド低脳糖質後出し先輩にとってはそうでも無いのパイセン？←NG用 あの……ガラケーで見れないのは単なる事実で、、なんですぐに逃亡者扱いすんの？
ビデオ送付が価値が低いみたいな言い方だが、ビデオ送付は直接の目視と同じだろ。まさか映像に加工するとでも言うわけ？ガラケーにそんな高度な機能はないがな。
イタコに研究価値があるなら湯水に金を？
現代人は科学と懐疑主義に毒され、何事にも証明を求める。だがそもそも、奇跡とは証明できないからこそ奇跡なのだ。
つーか、イタコは知らんが、物理板だとガチで幽霊や死後の世界を研究してる人らがいるから、おたくの研究所も金を使えば？
俺は死後の世界なんて非科学的と思うが、数学的には死後の世界がないと断言する側こそ非科学的らしい
>>231
ブレサリアンて単語は君が先に出した
プリキュアは「予告しか見てないから詳しくは知らない」と断った上で言ったんだが。 あ、もしかして人類が月に行ったと信じてるタイプ？
それとも、アメリカ政府が隠蔽していて宇宙人はとうの昔に既に、っていうタイプ？
>>232
はい奇跡を証明しようね。出来ないね。証明出来ない事象を奇跡の一言で済ませるなら森羅万象古今東西天地万物の有象無象が奇跡だね
逃亡って何指してんの？ガラケーで見れない事実ってどの点指してんの？お前は一々俺の指示待ちが多すぎる。社会に出た経験が無いかどうかは過去のレスから分かるが、一々俺の指示待ち人間ごっこすんの止めてくれない？まさかどこが指示待ちかって指摘してあげる所から話しないといけないの？
ブレサリアン
まさか80年飲まず食わずの人間をブレサリアンと呼称する事を知らなかったとは思わなかったもんで。いやーその程度の知識レベルでブレサリアン語るとは思わなかったわーいやーアウストラロピテクスもビックリだわー
ビデオ
お前はド低脳糖質後出し先輩（NG用）パイセンだから特別に教えてあげるけど、ドライブレコーダーの映像が必ずしも事故の証拠になる訳では無い。これの解説なんか要らないよね？ガラケーポチポチするぐらい暇だったら答えてみ？
アニメ
ドラえもんならまだしもプリキュアて何だよ。鬼滅は分かるけどニッチな話でいいんだよな？お前が幾つかしらんがアニメの話とか恥ずかしくないの？繰り返すけど揶揄目的でも文字に興すの恥ずかしい。というかキモい あーごめん奇跡は証明出来ないってレスしてたのね。泥酔してるもんで済まんね
それを踏まえて奇跡は証明出来ないというのが統一見解でいいかね
この気違いどもいつ消えてくれんのかな
ロヒプノールの話したいんだけど
>>235
> >>232
> 逃亡って何指してんの？ガラケーで見れない事実ってどの点指してんの？お前は一々俺の指示待ちが多すぎる。社会に出た経験が無いかどうかは過去のレスから分かるが、一々俺の指示待ち人間ごっこすんの止めてくれない？まさかどこが指示待ちかって指摘してあげる所から話しないといけないの？
指示待ちな会社に勤務していた癖かね？
でも上司には「言われたことしかやらないんじゃロボットと同じ」と誉められたよ。
「君はロボットのように正確に仕事できる」て意味だもんな。
「勝手な判断、独断が多すぎ」と言われていた奴よりよほどいいんだろうな。
ガラケーで見れないとか流れで分からないの？俺みたいにあんたも文脈や代名詞に弱い？
>
> ブレサリアン
> まさか80年飲まず食わずの人間をブレサリアンと呼称する事を知らなかったとは思わなかったもんで。いやーその程度の知識レベルでブレサリアン語るとは思わなかったわーいやーアウストラロピテクスもビックリだわー
ニュースで聞きかじっただけだからね、ニュースで出た以上の情報は知らない。
ただ、大学の先生は、「８０年間飲まず食わずで生きれるなら人類とは定義されない」とは言ってました> > ビデオ
> お前はド低脳糖質後出し先輩（NG用）パイセンだから特別に教えてあげるけど、ドライブレコーダーの映像が必ずしも事故の証拠になる訳では無い。これの解説なんか要らないよね？ガラケーポチポチするぐらい暇だったら答えてみ？
いや、ドラレコ、私はその段階にない。そもそも交通事故で過失割合で揉める理由すら分からん。
保険会社のCMからしたら保険会社が決めるの？
(私有地以外での)交通事故なら、お巡りさんが来て、お巡りさんが過失割合決めるんじゃないの？
ガラケーに関しては、いろんなスレで言われるが、スマホのほうがタッチパネルで打つの時間かかるんじゃないの？
>
> アニメ
> ドラえもんならまだしもプリキュアて何だよ。鬼滅は分かるけどニッチな話でいいんだよな？お前が幾つかしらんがアニメの話とか恥ずかしくないの？繰り返すけど揶揄目的でも文字に興すの恥ずかしい。というかキモい
あのさ、映画館に一度でも行くか、あるいは新聞読んでりゃ分からないか？
プリキュアなんて正直、俺も今春まで知らなかったが、今春は新型コロナの影響でいろんな映画が延期して、
映画館や新聞に延期情報が出たから、嫌でもプリキュアの延期告知兼CMを目に、耳にしたんだよ。
その意味ではむしろ鬼滅のほうが俺は知らない。
年齢は関係ないだろ、世代を超えたアニメがあるし、あるいは子供と見に行ったり。
テレビ朝日のアニメソングランキングで鬼滅を破ってエヴァンゲリオン「残酷な天使のテーゼ」が一位になったことからすると、
エヴァンゲリオンが世代を超えてることが分かる。
あと、ドラえもんはアニメじゃなくて実在するじゃん。
ドラえもんのラッピング電車とか知らないの？
まあ映画が公開延期になったせいでラッピングの塗り直し？貼り直し？があったりしたみたいだが。スタンプラリーもあったらしいぞ。
>>237
ヘイヘーイｗｗｗ先輩とパイセンNGにすれば俺は透明人間よ
ロヒプノールの話がしたいなら別スレ立てろボケ
>>238
同意 >>235
奇跡については同意。大衆宗教を含むあらゆる宗教に言ってやりたい。
アメリカとかなんなの？国としてキリスト教？
人類が猿から進化したという時点でもうキリスト教に価値はないのに、なんでいまだにアダムだのイヴだの宗教を信じるの？
聖書が神聖？いや紙切れじゃん。
政治、軍事、経済、さらにはおそらく科学や医学も最先端の米国がなんで宗教になると途端に非科学的に。
公明党の支持母体がソーカ学会であることのほうがまだ分かるし、政教分離は国が宗教に介入しないことであり
宗教が政治に介入するのはOKだから憲法的にも一応はセーフだしな。
まあイラク戦争を発端に公明党と学会の乖離はどんどん激しくなってるからいまだに学会信者が公明党を支持するのはどうかとは思うが。 >>239
俺はガラケーだから知らないが、スマホやパソコンならワッチョイかIPでNGできるんじゃないの？
ワッチョイは(木)で変わるとしてもIPは変わらんだろ ・ロボット
社畜的模範解答どうも。皮肉なのは分かるな？
・ブレサリアン
その浅い程度でよくもまあ話に上げたな。もう一度カヤカベから話を追え
・ドラレコ
過失の話してないぞ話反らすの下手すぎる
・アニメ
完全に目が滑る。キモいし止めてくれない？
・ドラえもん
実在ｗｗｗｗｗｗラッピング電車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスタンプラリーｗｗｗｗｗ実ｗｗｗｗｗｗ在っっっっうぇｗｗｗ
マジか！？マジで言ってんのか！？俺は一体何を相手にしてるんだ！？
ここまでNGせず付き合って頂いた諸兄、無理矢理付き合わせてしまったが感謝と謝罪を
見て頂いた通り天地万物眼に一点の曇り無くニラこと俺はキチガイ。そのキチガイですら持て余したのが後出し先輩
空想に逃げるなとは指摘したけど空想を現実に引っ張ってくるとか俺がどんだけキチガイでも相手すんの無理。無理なのはかなり始めから分かってたけどこんなの突きつけられたら何言っても全てがファンタジー
やめるやめる言ってズルズル引き伸ばしてたけど本当に止める。無理。住んでる世界というか次元が違いすぎる
たまにからかって遊ぶかもしれんので
先輩、パイセン、えもん
をNGしといて。えもん先輩ｗｗｗｗとか言いそうなんで
では薬を飲んで寝ます。さっさと交通費用意しろよ
>>245
> ・ロボット
> 社畜的模範解答どうも。皮肉なのは分かるな？
あれ、この場合はシャチクの逆じゃないか？
言われたことしかやらないんだから。
> ・ブレサリアン
> その浅い程度でよくもまあ話に上げたな。もう一度カヤカベから話を追え
カヤカベて何。「浅薄」もそうだが、次から次に俺の知らない単語が出るわな。
> ・ドラレコ
> 過失の話してないぞ話反らすの下手すぎる
いや逸らしたんでなくガチに疑問なんだが、一方的な決めつけやめれ
> ・アニメ
> 完全に目が滑る。キモいし止めてくれない？
> ・ドラえもん
> 実在ｗｗｗｗｗｗラッピング電車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスタンプラリーｗｗｗｗｗ実ｗｗｗｗｗｗ在っっっっうぇｗｗｗ
> マジか！？マジで言ってんのか！？俺は一体何を相手にしてるんだ！？
つまり電車は実在しないの？
あと写真でしか見たことないがドラえもんのラッピングバスもあったぞ あ、すまん、まだロヒ飲んでる人いるか。
東京都調布市にグッドミンがいまだに在庫ある薬局あるから、ロヒも在庫ある薬局あるかもな。
まあグッドミンは使用期限が３年で2018年に名称変更だから、少なくとも来年にはグッドミンは消えるはずだがロヒはどうなんかな。
ベゲタミンはもう在庫ないはずだよな使用期限的に。
サイレース飲んでも眠れないからマイスリー2錠追加。
この組み合わせでもいつも3時間で起きる。サイレースで長時間眠れるの羨ましいな
2時間の睡眠を約束してくれる薬として飲んでる
中途覚醒入れて4時間寝れたら御の字
中途覚醒してもわりとすぐ寝れるのに何故かフルニトラゼパム貰ってる
特に明け方は2度寝3度寝繰り返しで起きれないことの方が多い。
合ってないのかな？？
サイレは合う合わない激しいからとりあえずほぼ同じ強さとされるレンドルミンに乗り換えてみれば
サイレース噛み砕いて飲んでるの俺だけ？
サイレースって肩こりとか腰痛とかなんか痛みに効くよね
>>256
ベンゾとあと非ベンゾだがアモバンはω2に作用だから整形外科的症状に効くよ。主作用か副作用かは分からないが。下手したらセレコックスとか純粋な整形外科の薬より効くかもしれない。
ただし、アモバンの光学異性のルネスタはアモバンと同じはずなのにアモバンと違いω2に作用しない理由は知らないけど。
噛み砕くと効きが早いと言う医者もいるが、製薬会社は
「飲み込む前提で設計してるから噛み砕くと効果が変わる可能性がある」「水以外で飲んだ場合の臨床試験の結果は非公表なので一般人はもちろん医師に対しても教えられません」とのこと。
ところで噛み砕いた経験あるなら分かると思うが、サイレ含めて色んな睡眠薬、先発と後発で味が違うよね。
あそこまで味が違うと、後発は先発と本当に同じ効果があるのかと勘繰る。
マイスリーなんて先発より高い後発→液体があるが、
明らかに先発より効力落ちる印象 何日も寝れなくてサイレース２m gを１５錠飲んだけど全然寝れなかった。耐性がつくと何錠飲んでも寝れないのかな？
カルシウムがあるから体にいい……こんな反論が前にあったが、バカ丸出しというか、カルシウムとマグネシウムの関係も知らないのかな。
中途半端な知識などないに等しい、いやむしろないほうがまし
いま気付いたが、「牛乳飲まない民族もいる」からといって、
「牛乳飲んで死ななかった人間はいない」ことには変わりないじゃん
>>259
いろんな患者を見た経験的に、
１日の徹夜明けでレンドルミン20錠またはエバミール(ロラメット)60錠で寝れない患者はもう手遅れだと思うが、
サイレをその量はジアゼパム換算的にレンドルミンのそれ超えてるよな……しかも１日どころの徹夜じゃないんでしょ？
いったん、マイスリー、アモバン、レンドルミン、エバミールなど寝付き側が強い薬使ってみれば？
サイレは寝付きという意味では必ずしも強い薬ではないから、人によってはドリエル未満の場合さえある。
また、ベンゾで特にサイレは興奮して逆に寝れなくなる例もあるから、やはりそうした事例の少ないレンドルミンあたりを試したらどうか 昨日ODして薬がなくなっちゃったんなけど
病院に行って素直にいえば貰える？うっかり捨てちゃったって嘘ついたほうがいい？
>>138
コイツ牛乳飲めないだけだからw
頭悪いので仕方ないね。無視だよ無視 >>264
あちこちで同じこと書くなよ、てか前にも言ったろ俺自身は飲むと。
タバコが有害かは議論割れるが、タバコが有害と知りながらタバコ吸うのと同じ理屈。
極論したら睡眠薬も体に悪いと知りながら飲むだろ。 >>262
ありがとうございます。
昨日病院でレンドルミンいいましたが最近より弱いですよ。と言って出してくれませんでした。
もう自分に効く眠剤はありませんと。
やっと出してくれたハルシオンも２週間で危険な薬だからマイスリーに変えます。と言って変えてしまいました。粘って抗うつ剤のデジレルをたった１錠だけ出してくれたので普通最低３錠と書いてましたがと言うとちょっとずつ増やして行く薬ですから。２週間後に来てください。と。
昨日は早く話終わらそうとしてたからメモしていた事全部言えませんでした。
はい。確かに１日以上寝れてません。4ヶ月半以上寝れてません。寝れても３０分とか１時間くらいです。
昨日も寝れなくてダメなのわかっててビールと追加薬を飲んでやっと２時間寝れました。
先生にもう一度サイレース耐性ついて効かないのでレンドルミンをお願いしてみます。 サイレースより弱いですよの間違いです。
すいません。
レンドルミンやエバミールなんて、ラムネ菓子以下
サイレースで耐性付いてたら寝れねーよ
俺の場合、サイレース飲んで寝ると夢見ない
てか、寝てるのか起きてるのかよく分からない状態
有史以来という表現に先史はと突っ込まれたが、
先史と有史て言葉の意味が違うの初めて知った
>>271
危険というか必要がない、短期型なら非ベンゾがあるのにわざわざベンゾを使う必要がない >>276
人それぞれなら、レンドルミンを人に勧めるなよ
勧めるなら人それぞれじゃないもの紹介してやれ
無責任ｶﾞﾗﾌﾟｰが この薬増強させる業ありませんか？
最近効かなくなってきた…
>>278
レンドルミン「とか」と書かなかった？
だからエバミールやマイスリーも例にあげたじゃん
まあレンドルミンを強調する書き方していたか。麻酔前に使うとかサイレに近いのと、添付文章を頻繁に更新してるのがレンドルミンだから第１候補としてレンドルミン挙げたのはあるがな。
人それぞれだからこそ特定の薬をすすめなかったんですが、、ここの書き込みだけでどうやり相手の最適薬を判断しろと。 この前、８０年間飲まず食わずの人が死んだじゃん
裏を返せば牛乳飲まなかったから長生きできたとも取れる
ある晩、少女は兄からこう言われた。
「モーゼが海を退かせたのは作り話だ。あれは強い風と波のせいだ」。
それを聞いて、少女の心は大きく動揺した。
そして神父の元を訪れた。
もちろん神父はこう答えた。
「奇跡は本当に起きるのだ」と。
現代人は科学と懐疑主義に毒され、何事にも証明を求める。
だがそもそも、奇跡とは証明出来ないからこそ奇跡なのだ
もう少し正確に言えば、同じ(非)ベンゾでも化学式はかなり異なるので、
サイレが強いというのはあくまで一般論であり、サイレに耐性ついたからそれでレンドルミンやエバミールが効かない、とは必ずしもならない。
それに寝付きだけならサイレはさほど強くない、むしろマイスリーやアモバンのほうが入眠なら強いて意見は実際この過去スレだけでもたびたびいたろ。
さらに細かく言えば、作用時間さえ人により異なる。
だからこそ「エバミールVSレンドルミン」なんてスレがあるんだろ。半減期はエバミールのほうが長いのになぜかレンドルミンのほうが長く寝れるということがスレ由来らしい。
「サイレよりレンドルミンは弱いから出せないよ」という医者は教科書的には正しいが実態的には正しくない、いや寝付きという意味なら教科書的にすら正しくない
>>284
酒が飲めない人間がそれやると吐くだけかと。
あとその方法は万一何かあっても副作用被害者救済制度使えないぞ くどいようだがさらに説明すると、サイレとロヒで効果に違いを感じるという意見が多かったのも個人差の表れ。
先発と後発で効き目に違いを感じる関係なら解るが、
サイレとロヒは、
エバミールとロラメット、レスリンとデジレル、といったように、先発品同士、つまり
添加物すら違わない、微塵も違いがないのに効果が違うというのがおかしい。
けど、昼間ライトの言い回しを借りるなら「理論上は有り得なくても事実で、事実は事実として受け止めて分析しなさい」ということになる。
つかなんで先発品同士で2社から出るんだ？共同開発？
空腹のほうが睡眠薬効く、とはなにを根拠に？
添付文章にそう書いてあるのはルネスタとベルソムラだけやろ
>>265
あちこちで書くなって？ww
お前がだよwwあちこちで書いてるのはさ。
わからないんだね、馬鹿だから。
うざいんだよ。牛乳をあんまり咎めるなよ。
消えろよいいからさ。 4年くらい前の薬飲んだんだけど
着色前の
成分飛んだりする?
>>290
うるせぇ
おめえは良いからうせろ。
それから牛乳は飲むならありがたく飲め。
わかったかこの野郎 普通に飲んで効かなくなったらスニッフして100％グレープフルーツジュースを焼酎やウォッカ等の酒類で割って飲んでみると少し効果あがるです。
寝れなくなってきた人達に勧めたい。超体に悪そうだけど寝れないよりマシって人に。
>>291
質問の意味が分からないが使用期限は切れてるぞそれ。
ちなみに意外に知られていないがマスクにも使用期限がある 成分が飛んでるか?って書いてある
成分飛びますか?
効き目は弱くなりますか?
フルニトラゼパム2ミリ昼飲んでさっきフルニトラゼパム4ミリ飲んだ
次は寝る前にも飲むんだろ
いったい1日どんだけ服用するんだか
深夜２時からの仕事なら18時半に寝るの有り得るだろ
一般に夜勤や準夜勤というと21時からあたりと思われだが深夜２時始まりの仕事もあるにはある。24時間営業の店、郵便局、電車保線とかな。
薬たりなくなったから、地元の精神科で10日ほど出してくれないかなー。なんて言えばいいんだろう
全く質問の答えになってないが、抗不安薬なら解るが睡眠薬を過剰服薬てなんのために？
純粋になくしたとか、後発品に変えて外観が変わったから見た目に惑わされて他の薬と間違えて量を間違えた単なる誤飲なら解るが、、。
ハルシオンを後発はシートそのものが違うとかマイスリー後発の特殊型(フイルムや液体など)は
外見で間違える誤飲はたまに聞くし、
あとは俺も寝ぼけて、睡眠薬飲んだか飲んでないか忘れて結果的に飲みすぎたこととか、
厳密には紛失ではないが飲もうとしたら冷蔵庫の下に入り取れなくなり飲めなくなったことはあるけど
サイレはロヒ含むとベンゾの中で死亡例最多の薬だから、過剰服薬ODしたら下手したら死ぬぞ。「もっともバルビサールに近いベンゾ」とでもいうかな。
添付文章に化学式あるけどサイレはベンゾの中でも他とかなり違うからな。
いまはなきエリミンだかエミリンだかは知らないが。
余談だが東京都の統計だと「処方量を守っていても死んだ」というのはベンゾだとサイレ&ロヒが最多だからな。
東京都じゃなくて国の統計だと、市販薬でさえ処方量で死んだ事例は実は結構あるんだから、
単純計算だとサイレ&ロヒはそれだけ危ない薬なんだろ。
一部海外でハルシオンとサイレが麻薬なのは、強姦に使われたからというのもあるが薬そのものの毒もあるんじゃないから、レイプすんなら別にサイレじゃなくても睡眠薬ならなんでもいいわけだし
ソース、すなわち根拠は枚挙に暇がない。上にあげた「七人の秘書」とか、もう根拠となる出典が多すぎてどの部分が乳製品批判か細かいところは忘れた。
あ、ここでいうソースは違うか。東京消防庁のサイトを見れや
フルニトラゼパムも最初は眠れたのに
すぐ効かなくなってしまった
サイレース＋酒と強強打破を対決させてみたらサイレース側が勝った
カフェインて寝起きを早くするだけで寝付きには影響しないんじゃ？
よく本に「寝過ぎないように昼寝の前にカフェインを」とあるし
昼飲んで寝てさっきフルニトラゼパム2ミリ飲んだオランザピン飲んだ
>>293
ビールとチューハイしか飲めませんがグレープジュースだけでも効果ありますか？ >>317
問題なく効くよ。
CYP3A4を摂ればベンゾジアゼピンはじめODに使われるブロン錠とかとも相互作用が出る。
先にグレープフルーツジュース単体で飲んでおいて、
酒と薬を一緒に飲む。アルコールはTmax早いからね。 仕事休んで昼から飲んだら中途覚醒無くしっかり睡眠とれた
夜に飲むと翌日起きれるか心配もあってゆっくり眠れてなかったから良かった
グレープフルーツジュースは血圧で騙された。
医師は グレープフルーツジュースでアムロジン飲むな としか言わなかった。薬剤師も、服薬前後３０年間のグレープフルーツジュースはダメとしか。
なら「グレープフルーツそのもの」はいいのかと思ったら、ダメって。
え、お前ら、ジュースがダメとは言ったがグレープフルーツそのものがダメなんて言ったかよって。
>>320
服薬後３０年もグレープフルーツジュース飲めないのか… 新型コロナに感染した人はみな牛乳を飲んでいた。つまり…、だな。
>>321
服薬前後３０年間のグレープフルーツジュースはダメとしか。 カナダにサイレースを持ち込む方法なんかより
今春のマスクの入手経路のほうが気になるわ。
俺はそもそもマスクに意味がないと思ってるからどうでもいいが、
「裏ルート」は気になるだろ。
「２月～３月はマスクがないはずなのに、あらゆる接客業で従業員はマスクをしているのた」。
何かららの裏口があったとしか思えないだろ。
スーパーや薬局＆ドラッグストアなら販売用に出すのを従業員に転用した可能性も否めないが、
そうだとしても追いつける数ではないし、マスクなんて売ってなかったファミレスの店員もマスクしていたし・・・。
病院や診療所なら厚労省、鉄道会社なら国交省が融通してくれたとかはあるにしても、例えばＪＲ東日本のように膨大な社員数がいるのは
毎日全社員に使い捨てマスクを配ってどうして足りたのかと。
（それでも病院は特にＮ95マスク不足は起こったらしいが）
大手企業で従業員マスクが配布できなかった会社なんて
日本郵政グループと（100円ショップの）キャンドウくらいじゃないか？
この薬ってEDになりません？服用し始めてから勃ちがすごく悪いんです
デパスとマイスリーだけ服用してた頃はそうでもなかったのに
>>326
俺はイケなくなってかなり悩んでるよ。たたせたいだけなら勃起薬でたつがいけない 俺はサインバルタとサイレース飲んで性欲自体がなくなった
>>326
それは、眠剤には勃起不全の副作用がそもそも無いからだろ 薬とか関係無く鬱で性欲飛んだわ。ちんこは勃つし射精も出来るとは思うが
今の病院で出された眠剤効かなくて
他の病院行って違う眠剤出してもらった事ある人いますか？
カフェイン飲料と睡眠薬の対決なんてアホなユーチューバーがやってたな。
厳密には睡眠薬ではなくドリエルだたが。
肩甲骨からの肩こりで背中めちゃくちゃ痛かったけど
筋弛緩効果を期待して飲んだら楽になったー
いい薬です
そもそもサイレは寝付きが早いための薬じゃないだろ。
寝付きに効くというだけで寝付きだけなら短時間型のが強い
>>338
そっか、飲んで眠りに落ちる間の過食がひどくて早く睡眠に入りたくて仕方ないから
早いのないかなって思って 2時間の睡眠を約束してくれる最高の薬だわ
ノンレムで寝れる。その後は中途覚醒の繰り返しだけど
サイレースは睡眠薬だよな。睡眠導入材というには作用時間が長すぎる
導入剤ってマイスリーだと思っていたのに
どうやら睡眠薬全般の事をそう言うようだ
精神科で薬貰って11日目だけど、まだフルニトラゼパムのんでない。このまま終わればいいな
ついにアニメのクレヨンしんちゃんでも今日の話で牛乳批判やっていてワロタ
牛乳は有害になる。
有害にならないと言い張るのは、
「マスクをしてれば(新型)コロナにはなりません。万一なってもマスクをしてれば直ります」
と言った韓国の某宗教法人の長が言ったくらいに非科学的。
新型コロナ云々以前にマスクの防御力さえいまだ完全には解明されてないのに
「マスクすれば治ります」って、いつからマスクは治療機能が搭載されたんだ？
かなり前、
「牛乳が薬と？そうだよな、栄養満点だもんな」
と言ってる人がいたが、妙に言い得ていた。
そう、牛乳は薬だよ。ただし、とんでもない副作用があるという意味での薬でな。
漫画アニメソースにするのやめとけ。恥ずかしく無いのか。前にも行ったがお里が知れる。ドラえもん実在説とか知的障害だぞ。過去に飛ぶ事のタイムパラドックスをどう証明すんだ？世界線が違うならそれこそ証明できんぞ。ラッピングｗ
>>351
その時間逆説の証明や検証があんたの仕事(研究)だろ もうダメだよなこのスレ。
まさか変なやつがひとりいるだけでここまで墜ちるとはね。
始まりと終わりは同じというわけか……さすがリリンの王、ニラくんの父上だ
嘘は100回言えば真実になるが、血中濃度無限や牛乳害悪とい真実は100回言っても真実にならない
予想されるミルクインパクトを事前に食い止め牛乳補完計画を阻止するのが私の課せられた使命。
てかアニメをソース根拠にするなだと？
原作をアニメ化する難しさを知らないのか。おそらく映画のことも知らないのだろう
書き込みあるから
なにかと思えばくだらねえ事で
もめんなよ
この薬に全く関係ねえじゃねえか
>>352
>>353
鳥類保護区にいる研究者とは言ったが時間軸の証明や検証が俺の仕事だと言った覚えは無いな。まあお前がそう思うならそうなんだろ
変な奴の一人に俺は含まれてないだろうがなんかまた恥ずかしい書き込みしてねえだろうなお前 >>358
理系は理系だろ。だから、いっしょくたにした。
前に張った、「菌とウイルスの区別がつかない、日本の理科教育とはなんだったのか」のヤフー記事、
あれ読むと書き手が理系をいっしょくたにしてるからな。
理系でも理工学部なら菌とウイルスの区別つかないとか普通、文系でも歴史学者が言語学を知るわけではないし。
身近なたとえで言えば乗り鉄も撮り鉄も「鉄ヲタ」とひとくくりにされるしな。
極論したら医者と薬剤師と栄養士は習う内容かなり違うし。看護師は知らないが。 >>358
また恥ずかしい書き込みしてねえだろうなお前
↑
なんでそう思うの？
てか、恥ずかしいカキコて、そもそもいつ私がw なんでサイレースとストゼロで飲む人が多いの？
ストゼロってカプコンのゲーム・・いや、セブンイレブンでしか売ってないんじゃね？
他でも売ってる？
他のビール・酒よりもストゼロのほうがいい理由ってあるの？
アルコール濃度は９％だから一般的なビールと変わらないと思うけど。
ビールは4.5%ぐらいやね
ここの人はだいたい耐性上がって
処方量では強度が不足するのよね
薬飲んだのに眠れなくて薬ロストするのは嫌や→そうだ増強しよう
>>359
勝手に人を括るな。アニメの話とか恥ずかしくないのか
やっぱお前は話すに値せんな後出し先輩。しばらくは触れんぞ >>363
ニラ君の父上 って誰か気にならないの？ その変なコテだかなんか知らんがこのスレに意味のある話なのかってこと
その変なコテは変なコテをつけるつもりは無いらしいですってよ奥さん
迷惑な話ですわよねぇサイレースでも飲んでお休みになられれば宜しいのに
>>362
> ビールは4.5%ぐらいやね
> ここの人はだいたい耐性上がって
> 処方量では強度が不足するのよね
> 薬飲んだのに眠れなくて薬ロストするのは嫌や→そうだ増強しよう
もし過去に戻れたら睡眠薬なんてやらない、て人もいるかもだが、
過去に戻れても脳は記憶を引き継げるから、脳はそのまま。
すなわち、耐性は戻らないし、
また、脳と身体のズレが体を蝕む。
ニラ君ならこれくらいは分かってるのかな。 タイムリーパーを前提としてる時点で頭が悪い。やり直し
タイムリープとタイムトラベルってどう違うんだっけ？
そういやニラさんは根拠のあることなら湯水のように金が使えるみたいに言っていたが、
根拠があること自体を求めるのが研究じゃないのか？
まあ卵が先か鶏が先かみたいに話だが、ニラさんの対になる大槻教授はオカルトを真面目(？)に科学してる。
武田邦彦もそうかな。
2ちゃんでも物理板だと死後の世界について科学的に考察しているし。数式や微分が次々に飛び出し俺は追い付けないが。
>>362
それは結局、いつかはにっちもさっちもいかなくなるのんじゃ。。。
だってアルコール側のも耐性がついてしまうし。
（ちなみに体質にもよろうが俺は飲酒睡眠薬だと逆にトイレで起きてしまう） 「ゴーマニズム宣言」に「昔見た映画のシーン」が出典資料になっていたことあるが、あれはどうんだろう
昨日のラジオで
「マスクで呼吸苦しくなるのはそういう理由ではない、いまだにテレビでデマを言う専門家がいる、だからいまだに反マスクデモが起きる。僕が散々言ってきたのにいまだに何も分かってない専門家がデタラメを……」
なんかそれはそれで極端だ。
あとテレビは飯食いながら断片的に聞いていただけだが、
「熱中症アラート来年から一般導入へ」
「今年は熱中症アラートが出ていたのに２つの学校がその中で体育で熱中症起こした。情報は正しく活用できなければ意味はない」
たしかに。サイレーススレみたいに何も知らないほうがマシな場合もあるのか？
しかし「物を知らないというのは恐ろしい」ことではある。
今まで内科で自費で買ってたんだけど今日いきなり拒否されました。普通の診療内でも睡眠薬は無理だと。
何も悪さしてないし自費をもちかけたのは病院側だったのに。
池袋辺りでわりと希望に沿った薬出してくれるところ知りませんか？ハルとロヒ飲んでました。
新型コロナのワクチンについて、英で認可されたの含め、昨日、テレビで、
臨床試験の数字の有効率の正しい解釈やっていた。
ちなみに、いざ完成されたら受けるかは日本は半々、各国の長は
菅 順番回てくればやりたい
ブラジル大統領 やらない権利がある
プーチン大統領 安全性の証明されてないワクチンをやる気はない
>>378
なざわざわざ自費で。怪しい医院だな。
お薬手帳がある？ お薬手帳があって最初からサイレースとか貰えそうなところは‥
（池袋駅周辺）
精神科乱立状態。薬だけが目的ならゆうメンタルクリニック？
（椎名町～東長崎周辺）
山下整形外科
永島脳外科内科
平間病院
椎名町クリニック
椎名町ファミリークリニック
しゅっとう医院
東長崎駅前クリニック
（要町）
要第２クリニックor要町病院
（千川）
精神科になってしまうが、睡眠薬用に寛容。 自費つっても１０割負担でしょ。
「無保険」だともっと高くなるよ。
西池袋メンズクリニック
http://www.west-ike-cl.com/time/
・マイスリー10ミリ錠1１シート（１シート14錠のほうではなく１０錠のほう） ４７００円
・サイレース２ｍｇ錠１シート 3700円
・レンドルミン１シート 3200円
・ハルシオン0.25g１シート 3700円
・ユーロジン１シート （１回２錠まで可）2,100円
・デパス１ミリ錠１シート 2100円
・ラボナ１シート 5300円 ２錠まで服用可 >>381
追記
この店に
令和２年１月～令和２年６月
で
139,458円
使った。 
もう上のレスに書いてる人いたわ ラボナくれるとかスゲーな。3シートくらい貯めれば死ねそう
サイレースを健常者も飲むのか
障害者のワイはサイレース毎日２錠で
その他合わせて月に千円だわ
元気な人も薬飲みながら働くの大変だな
これ飲んでる人で元気な人はいないと思うよ
障害持ってないから元気とも限らないし障害にも当てはまらない浮いてる事も辛いよ
飲んでる人はみんな大変な思いして生きてる
>>383
無保険は流石に無理だー。
ハルとロヒ飲んでた事を伝えて心療内科にも通ってみたんだけど何回薬変えてもらっても弱い薬しか出してくれなくて、逆にほぼ眠れなくなって脚刺しちゃったんだよね（発狂じゃなくていきなり意識落ちて落とした）
メンズクリニックって男だけだよね？ >>381
ロヒもハルも1シート1000円ちょいだった。この病院でのお薬手帳は無い。
再診料とかは保険適用だったけど。
何故か心療内科への紹介も拒否された。 不眠症患ってるだけで
こんなに医療費上がるとか世知辛い世の中なのじゃ
>>388
そんなことはわかってる
元気って言葉が悪かったのか知らんけど
自分は限界まで働いて、ぶっ倒れて辞めたから
薬に頼った事はないけど、それでも薬飲んで頑張る人は凄いと思うよ 精神科で不眠伝えたら処方されたよ。薬価も安いし最大1ヶ月くれるし行きなよ
>>383
心療内科で保険診療で薬もらうなら、その前に生命保険たくさん入っておけよ
心療内科で、精神疾患の病名付いたら生命保険入れなくなるから
後、家ローンも厳しくなる
睡眠のためだけ簡単に心療内科行くと人生変わるから注意な ロヒプノールスニッフしてなんとか働いてる
寝るには使えなくなったので日中の緊張ほぐすのに使ってる
同じように日中服用してる人いる？
おー、たしかに！それ大事な事だ
保険、ローンは無理になるね。
A型で不眠症で入院する奴がいるんだけどそんなんで入院すんのか？
サイレース2粒飲んで寝れないなら仕方ないけど
この薬でも小人が出てくるな
覚えのないLINE通話やTwitterのつぶやきしてた
サイレース出せよヤブ医者め
とにかくサイレースとハルシオン出したがらねえ担当医になってしまった
寝付きだけで言うとサイレースはそこまでは強くないかな？
サイレースルネスタセロクエルでも、
たまに睡眠失敗して3時間で中途覚醒だよ。
もう強い眠剤飲みたくない。
>>405
依存が怖い。将来的に眠剤やめたいんや... サイレースは最初の2時間だけは寝れるから寝れないよりも充分
ロヒって入眠効果は無くない？
マイスリーハルシオンの早期覚醒補助という認識なんだけど、これ単体で眠気来る人うらやまＣ
サイレース耐性ついて寝れません。と言うてるのにまだ出してくる医師ってどう？
人によるだろうけど
俺はサイレース2mgを20年以上飲んでるけど
大して耐性つかんなぁ
サイレースみたいな強い薬でも、俺様の不眠には効かないぜというアピールつーか
もう15年くらい飲んでて特に効果が薄れた感じも一切ないんだけどなんで？
>>417
毎日ストゼロで飲んでた時あったけど肝障害になったからやめた。 >>404
分裂病なら構わんが不眠だけの健常者がセロクエルなんて飲んだら終わるぞ >>387
サイレースこそ不眠の健常者向けだよ。さっき出たセロクエル、ジプレキサ、リスパダール、セレネース等の抗精神病連用で元に戻れなくなる うがった見方って、ライト君が言ってた「ひねくれた見方」をより難しくした感じだね。
「文字フェチの女」によれば「うがった」の本来の意味は違うらしいが、あのドラマは文字フェチ印象が強すぎて肝心のドラマ名が思い出せない。未解決の女、だっけ？
ストロングゼロ一時期飲んでたけど逆流性食道炎になった
飲むの止めたら治ったけどおかげでいつでも好きな時に吐けるスキルを手に入れた
ストゼロとサイレースの組み合わせとか正に酔生夢死って感じで美しい。絶対やらないけど。
アルコールにめっちゃ強いんだけど
ストゼロって強くても多少は酔った感じになるのかな？
弱いやつには、丁度いい感じなのかね
wiki見たらいきなり
一般的に、睡眠薬としてのフルニトラゼパムの処方は、特に入院患者など、他の催眠薬に反応しない慢性または重度の不眠症の短期間の治療を目的としている。フルニトラゼパムは、投与量ベースで最も強力なベンゾジアゼピン睡眠薬の一つとされている。他の催眠薬と同様、フルニトラゼパムは、慢性の不眠症患者に対して短期的・頓服的に限って使用すべきである[3]。
って書いてあったんだけど冗談だよな…？
>>429
ラリってく感覚はマイスリーと酒が1番快感だったなあ
もう効かなくて話にならんけど サイレースとマイスリーいれたが眠れてないな。。。ふわぁと眠りたいもんだ
>>431
建前はそうだけど
かわりがねぇんだもん…ｗ 10年くらい前、ビビットエースっていう目が覚めそうな薬飲んでたけど、この名前無くなっちゃったんだな。
『病院と薬の嘘と本音』米山公啓（ファミマサプライズブック）
この本には「以前は予防接種の注射をした日はお風呂がダメとなっていたが、今はいいとされている。経験則から来ることもある」
みたいに書いてあるが、
ワクチン接種日に風呂に入ってもいいことになったのは、防腐剤の絡みじゃなかったっけ？
昔のワクチンには防腐剤が入っていたから入浴などで体へ負荷をかけたくなかったが、今のワクチンには防腐剤がないからとかで。
>>421
血液検査で肝臓の数値が爆上がりしたから
先生に止められた。 効果がないのにガイジヤクを飲むのは愚の骨頂というヤツなん
まあ多少効果があっても愚だが
まあ雑駁に言って時の河を渡る舟にオールはないん
流されるだけなん
ならばラクに流れろ！！
今日も善行を施したん！！
まあ雑駁に言ってガイジヤクは魚介で言えば神経締めみたいなものなん
もしくはクビから尾まで脊髄に針金突っ込む神経掻き
まあ雑駁に言って過去も現在も精神医療とはそういうものなん
敵と味方がファック！！ バイバイなん！！
サイレースよりジェネリックのフルニトラゼパムの方が青いのな
砕いてみて分かった
効果の違いは全く無いという認識でおＫ？
>>436
サイレース貰っててマイスリーも追加で貰えるものなの？
俺今サイレース2mgだけだけど
昔マイスリー＋ドラール処方してもらってらことがあって
全然効かなかった >>448
サイレース飲んでるとマイスリーの効果はほぼゼロになるよ 1錠に5mg分のサイレースが混入していて、それを最大8錠飲むとすれば 40mgか。そりゃ意識飛ぶわな。
サイレースよりジェネリックのフルニトラゼパムの方がスニった時のスースー感が強くて気持ちよい。替えてよかった。
サイレース飲んでると大腸カメラの麻酔が効かなくて悶絶した
全身麻酔の手術だとどうなるんだろうかとgkbr
>>448
健康保険上は問題なし
>>450
入眠型と、入眠よりは中途覚醒型だから、
同時で効果はあるだろ 全身麻酔が効かない事はないだろ。ベンゾじゃないだろうし麻酔前にラボナ飲むし
水虫薬に睡眠導入剤、製薬会社に立ち入り調査 福井県
2020年12月9日 20時45分
https://www.asahi.com/articles/ASND96RMKND9PTIL021.html
睡眠導入剤の成分が混入し、意識消失などの被害が報告されている小林化工の経口抗真菌剤（同社提供）
写真・図版
写真・図版
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福井県あわら市の製薬会社「小林化工」が製造した爪水虫などの皮膚病治療薬に睡眠導入剤の成分が混入し、服用した患者の健康被害が84件（7日時点）報告されていることがわかった。県が取材に明らかにした。意識消失や記憶喪失などの被害の報告もあり、全国で3人が車の運転中に意識を失って事故が起きたという。
問題の薬剤は経口抗真菌剤のイトラコナゾール錠50「MEEK」。医師の処方箋（せん）が必要な医療用医薬品で、爪水虫やカンジダ症の治療に使われる。
眠気・意識もうろう…「聞いたことない」混入ミスに衝撃
同社や県によると、服用した患者から意識消失や傾眠、意識もうろうといった報告があり、製造工程で睡眠導入剤の成分が混入したことが判明したという。
同社は「作業員が勘違いで量ってはいけないものを量り、袋に入れた」と説明している。
イトラコナゾール錠は症状によっては多い人で1日8錠服用する場合もある。今回、1錠に含まれていた睡眠導入剤の成分は5ミリグラムで、通常の最大投与量2ミリグラムの2・5倍にのぼるという。
1～3日に大阪府、佐賀県、岐阜県の男女12人（2～77歳）から被害の報告があり、同社は9月28日～12月3日に全国に出荷した100錠入り929箱の自主回収を発表していた。福井県によると、その後も被害の報告が相次ぎ、今も入院中の人が複数いるという。
医薬品の副作用などの報告は、メーカーから都道府県に連絡があり、都道府県から国や医薬品医療機器総合機構（PMDA）に報告される。福井県は今回の自主回収を「重篤な健康被害または死亡の原因になりうる」として、3段階の分類で最も危険度が高い「クラス1」と判断。
同社に医薬品製造業の許可を出した県は9日、国の承認を受けた薬と異なる成分が混入したことが、医薬品医療機器法違反にあたる可能性があるとみて、同社に立ち入り調査をした。
同社によると、自主回収を決めた929箱は同じロット番号（T0EG08）で、番号は錠剤シートの裏に刻印されている。同社は、処方された人は医師や薬剤師に相談してほしいとしている。
このほか、国が承認したものと異なる工程で製造していたとして、ほかのロット番号がついた50「MEEK」と、主成分のイトラコナゾールをより多く含む100「MEEK」や200「MEEK」についても自主回収を始めた。問い合わせは小林化工学術部（0120・37・0690）。
同社は9日、取材に対して「原因究明、及び本製剤以外も含めた弊社全品の製造体制について徹底的な調査を進めたいと存じます」「被害に遭われた患者様の1日も早いご回復をお祈り申し上げます」とするコメントを出した。
小林化工のホームページによると、同社は1946年創業で、病院や診療所などで使われる医療用医薬品の研究開発や製造販売を行い、ジェネリック医薬品を提供している。2019年4月～20年3月の売上高は370億円。20年10月現在の従業員数は796人となっている。 水虫薬に睡眠導入剤、製薬会社に立ち入り調査 福井県
12/9(水) 20:45配信
237
https://news.yahoo.co.jp/articles/4eb15f9ace45525469dd91deceab2f10870d1ad2
睡眠導入剤の成分が混入し、意識消失などの被害が報告されている小林化工の経口抗真菌剤（同社提供）
福井県あわら市の製薬会社「小林化工」が製造した爪水虫などの皮膚病治療薬に睡眠導入剤の成分が混入し、服用した患者の健康被害が84件（7日時点）報告されていることがわかった。県が取材に明らかにした。意識消失や記憶喪失などの被害の報告もあり、全国で3人が車の運転中に意識を失って事故が起きたという。
【写真】睡眠導入剤の成分が混入し、意識消失などの被害が報告されている小林化工の経口抗真菌剤=同社提供
問題の薬剤は経口抗真菌剤のイトラコナゾール錠50「MEEK」。医師の処方箋（せん）が必要な医療用医薬品で、爪水虫やカンジダ症の治療に使われる。
同社や県によると、服用した患者から意識消失や傾眠、意識もうろうといった報告があり、製造工程で睡眠導入剤の成分が混入したことが判明したという。
同社は「作業員が勘違いで量ってはいけないものを量り、袋に入れた」と説明している。
イトラコナゾール錠は症状によっては多い人で1日8錠服用する場合もある。今回、1錠に含まれていた睡眠導入剤の成分は5ミリグラムで、通常の最大投与量2ミリグラムの2・5倍にのぼるという。
1～3日に大阪府、佐賀県、岐阜県の男女12人（2～77歳）から被害の報告があり、同社は9月28日～12月3日に全国に出荷した100錠入り929箱の自主回収を発表していた。福井県によると、その後も被害の報告が相次ぎ、今も入院中の人が複数いるという。
医薬品の副作用などの報告は、メーカーから都道府県に連絡があり、都道府県から国や医薬品医療機器総合機構（PMDA）に報告される。福井県は今回の自主回収を「重篤な健康被害または死亡の原因になりうる」として、3段階の分類で最も危険度が高い「クラス1」と判断。同社に医薬品製造業の許可を出した県は9日、国の承認を受けた薬と異なる成分が混入したことが、医薬品医療機器法違反にあたる可能性があるとみて、同社に立ち入り調査をした。
同社によると、自主回収を決めた929箱は同じロット番号（T0EG08）で、番号は錠剤シートの裏に刻印されている。同社は、処方された人は医師や薬剤師に相談してほしいとしている。
このほか、国が承認したものと異なる工程で製造していたとして、ほかのロット番号がついた50「MEEK」と、主成分のイトラコナゾールをより多く含む100「MEEK」や200「MEEK」についても自主回収を始めた。問い合わせは小林化工学術部（0120・37・0690）。
同社は9日、取材に対して「原因究明、及び本製剤以外も含めた弊社全品の製造体制について徹底的な調査を進めたいと存じます」「被害に遭われた患者様の1日も早いご回復をお祈り申し上げます」とするコメントを出した。
小林化工のホームページによると、同社は1946年創業で、病院や診療所などで使われる医療用医薬品の研究開発や製造販売を行い、ジェネリック医薬品を提供している。2019年4月～20年3月の売上高は370億円。20年10月現在の従業員数は796人となっている。
朝日新聞社
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薬害防止へ 被害者らが監視 国が第三者組織を設置
最終更新:12/9(水) 23:39
朝日新聞デジタル
爪水虫の治療薬に睡眠導入剤成分、９万錠回収…運転中に意識失い事故起こした人も
12/5(土) 23:20配信
76
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https://news.yahoo.co.jp/articles/16790b60499d5f484e6c2a0cfdb1842e86b4cabd
製薬会社「小林化工」（福井県）は、爪水虫など皮膚病の治療薬「イトラコナゾール錠５０『ＭＥＥＫ』」の９～１２月の出荷分約９万錠に、睡眠導入剤の成分を誤って混入していたとして自主回収すると発表した。
同社によると、この治療薬は医師の処方箋が必要で市販されていない。４日までに大阪府と佐賀、岐阜、秋田各県の医療機関を受診し、薬を処方された男女計１３人（２～７７歳）から意識消失などの副作用が出た。１人が入院し、別の２人は車を運転中に意識を失って物損事故を起こしていた。
１２月に入り、医療機関に患者から「意識がもうろうとする」などの連絡が相次ぎ、同社が調べたところ、本来含まれない睡眠導入剤の成分「リルマザホン塩酸塩水和物」が混入していることが判明した。
同社は「製造に関わった従業員のミスで、チェックもできていなかった」と説明している。治療薬には、通常の睡眠導入剤１回あたりの約２・５倍の量が混入していたという。
同社は４日、厚生労働省などに経緯を報告。自主回収の対象は、ロット番号「Ｔ０ＥＧ０８」。問い合わせは、同社学術部（０１２０・３７・０６９０）。
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最終更新:12/5(土) 23:29
読売新聞オンライン ロラメット／エバミールで天文学的な確率で当たった欠陥品2020年ロルメタゼパム睡眠薬（会話部分字幕有）セーラー服＜製薬会社の回答に数ヵ月＞.wmv
この事件はこれより遥かに深刻ってことか。
>>451 エバミール／ロラメット かもよ？ >>456
ない。Z系はサイレース常用してると全く効かん フルニトラゼパム飲んだ
俺はフルニトラゼパム4ミリ貰ってるが2ミリは日中、2ミリは寝る前飲んでる
サイレース1mg飲んだら、１日中めっちゃ眠かった
普段はエスタゾラム1mg飲んでる
進行した皮膚がんは、治療は対症療法ですらなく、
あくまで痛み止をうち、
その痛み止でも耐えられなくなった時に自殺しないか、みたいなものらしい。
ある意味でベンゾ離脱症状みたいだな。
当たり前かもしれないけど
サイレース空腹時飲むと10分くらいで効いてくるね
萬福寺だと30分くらいかかる
爪水虫薬の誤混入、服用の１人死亡 製造過程で二重ミス
12/11(金) 21:38配信
1074
https://news.yahoo.co.jp/articles/91a0cab102b542aa8634ef9a3abf4bfb9d847385
睡眠導入剤が混入した治療薬を処方された364人 都道府県別の納入先
爪水虫などの治療薬に睡眠導入剤の成分が混入した問題で、製造した小林化工（福井県あわら市）は11日、服用して入院中の1人が10日に死亡したと発表した。性別や年齢などについては現時点で公表できないとしている。同社によると、1錠に混入した睡眠導入剤の成分は5ミリグラムで、通常の睡眠導入剤の最大投与量の2・5倍にあたるという。
【写真】睡眠導入剤の成分が混入し、意識消失などの被害が報告されている小林化工の経口抗真菌剤=同社提供
また同社が厚生労働省から承認された製造手順に反し、製造過程で目減りした成分を補充したことが、県への取材でわかった。その際、誤って睡眠導入剤を入れる二重のミスをしたという。県は医薬品医療機器法違反の可能性があるとみて調査している。
同社は11日、混入した錠剤を処方された患者数が364人とし、すべて特定して服用中止を求める連絡を終えたと発表した。県によると、健康被害を訴える人は20人増えて計133人（10日時点）となった。
県によれば、薬の製造過程で薬の成分の粒子の大きさをそろえたり乾燥させたりする工程がある。各工程で成分を別容器に移し替える際、すべてを移し切れず成分が減ることがある。今回問題となった同社の治療薬イトラコナゾール錠50「MEEK」の製造過程で減った分を補うことは国が承認した製造手順に反するが、同社は補充しようとし
、誤って睡眠導入剤の成分を混入させたという。
県によると、健康被害を訴える133人のうち入院が確認されたのは34人（退院者を含む）。服用の影響とみられる交通事故は2件増えて計16件。今回判明した死者は交通事故を原因とする人ではないという。
被害が報告されているのはロット番号T0EG08の薬で、929箱が9～12月に出荷された。処方された364人が薬を受け取った薬局などの所在地は全国31都道府県。大阪が最多の58人、続いて徳島57人、岐阜49人、東京35人、愛知28人、佐賀23人などだった。
死者が出たことに対し、同社は「極めて重く受け止め、心より深くおわび申し上げます」とのコメントを出した。死亡と服用の因果関係については調査するという。（佐藤孝之、平野尚紀）
朝日新聞社
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最終更新:12/12(土) 7:06
朝日新聞デジタル サイレース２錠+ロヒピノール１錠+コントミン２錠でなんとか５時間寝れる
これで寝れなくなったら、もう終わりだ
睡眠薬混入事故、ベンゾスレではリスミー説が強いが、
リスミーはもちろんサイレースですら致死量にほど遠い、てかODしてるこの板の人らはみんな死ぬんじゃね？
急性アル中みたいに耐性のない人なら微量でも死ぬみたいなことか？
>>478
書いてある事が中盤と後半で真逆やけど副作用か？ 1錠2.5倍なんで4錠で10～20倍だっけか
事故以外なら既往で他の薬飲んでたとかじゃね
>>477
＞サイレース２錠+ロヒピノール１錠
これ、何か意味があるの？
わざわざ古い薬をどうやって調達してるのかな >>479
？
それ書いた者だが、矛盾してるかしら？ 水虫薬は最大で1日8錠服用とのことだから、2mg × 2.5倍 × 8錠 ＝ 40mg で、サイレース40mg 相当と考えれば、それが直接の原因で死ぬことは無くても、意識障害を起こすことは充分考えられる
>>485
それが直接の原因で死ぬことは無くても、と書いてあるだろうが そもそも睡眠薬を作ってない製薬会社に
なんで睡眠薬の材料があったんだ？
後発品として睡眠薬を使っていた会社ってこと？
サイレースの方がコーティング厚いんだね
砕いてて思った
スニッフするならフルニトラゼパムの方がいいね、信じられないくらい青いけどw
ロラメット／エバミールで天文学的な確率で当たった欠陥品2020年ロルメタゼパム睡眠薬（会話部分字幕有）セーラー服＜製薬会社の回答に数ヵ月＞.wmv
成分を間違えるのは錠剤欠損より深刻な話だ、でもよくすぐに原因特定できたな。 syrup16gというバンドにローラメットという曲があってですね
他にもデイパス(デパス)とか空を無くす(ソラナックス)とか
メンヘラの皆さんに是非聴いてほしくてですね
>>492
その検索使って「リルマザホン」で出てくるよ リスミーてルネスタ同様、向精神薬指定されてないやつじゃん。
そんなんで死ぬのか？
サイレース4ミリと銀春0.5でも一時間ごとに目が覚めてしまう サイレースより強い眠剤ってある？
>>498
強い弱いつーか相性が激しいから、
一般論では弱いとされる睡眠薬のほうが強いとされる睡眠薬より効くこともある。
レンドルミンあたりでも試してみれば？ 俺アル中
フルニトラゼパムを処方されて三ヶ月ほど調子良かった
その後は効きが悪くなってまた酒に頼って眠るようになって今は心不全で死にかけ
>>499
レンドルミンはラムネってよく聞くけど大丈夫かな？ ラボナも耐性付くとラムネになるんだよなー
セロクエルとかいかが
眠剤じゃないけど
サイレースで睡眠どころかシャキーンと覚醒するの俺だけ？
そのくせ睡眠効果でふらつくから、危ない薬だ
レンドルミンがサイレースと同じ強さて他ならぬこのスレで見たような気がするが
>>507
ありゃ、リンク先間違えたか。
表はこちら
今回の睡眠剤成分混入は量的には上記より遥かに微量なはずだが、それでも死ぬんだな。
睡眠薬の致死量はサイレース以外は1000錠じゃなかったか？
サイレースはもっと致死量低いらしいけど。
体感的にプロチゾラムのが効く気がするんだけど体質で効き目の違いは出るんだろうか？
ジアゼパム換算やとレンドルミンはリボトリールの0.25と並んで最強クラス。ちなみにサイレースは1でデパスは1.5
数字が小さいほど強く、リボトリール1ミリ＝デパス1ミリ6錠分になる。まー 自分はレンドルミンは飲んだ事がないからどんな感じか全く分からんが
レンドルミン、最弱な部類やぞ ベンゾ睡眠薬で死ぬとかドラマや漫画だけかと思ってた
ジアゼパム換算は基本、１錠剤＝１錠剤だから、
レンドルミン025＝サイレース1＝マイスリー10＝エバミール&ロラメット1＝アモバン7、5＝ルネスタ1、5＝デパス1、5＝メイラックス1、67
で、レンドルミンとサイレースに差はないが。
>>513
脳に作用するんだからそりゃそうや、個人差激しすぎる
信じられない話だがドリエルのがベンゾより効く人さえいるぞ
エバミール対レンドルミンなんてスレがあるのも個人差の象徴 最近サイレース1錠からレンドルミン1錠に変えましたけど、ジアゼパム換算同じですけど効き方は違いますね。
体が軽くなった。最初なかなか眠れなかったけどだんだん眠れるようになった。自然に眠れるようになった(夢は見ますが)。
１ エバミールとロラメットは、先発品同士だから、添加物等の成分も全く同じなの？
２ 昔の医学書を見ると、「グッドミン」がレンドルミンと別途扱いになっていて、もはやグッドミン単体で市民権を得ていたんだな。
３ なんでリスミーとルネスタは向精神薬じゃないの？ 特にルネスタはアモバンの光学異性体なのに。
４ ルネスタは2017年１月製造分から２ｍｇ錠に割線（かっせん）が入るようになったが、なら１ｍｇ錠を飲めばいいだけ。なぜ１ｍｇ錠に割線を入れない？
５ 睡眠薬って食後はダメなの？ルネスタ以外は特に食後がダメと添付文書に書いてなかったような。
６ 「午睡タイム」を導入した高校は、生徒の成績が上がったということだが、今はマスクしたまま寝てるのだろうか？
７ 白夜の国は不眠症が多いらしいが、しかし睡眠薬の売上では別に上位ではないのはなぜ？ というか白夜なら常に日光浴する分、むしろ寝やすいのでは？ あ、でも、日本でも、日照時間の短い冬場のほうが睡眠時間は長く取れる傾向にあるか。
８ ＯＤ錠剤→Ｄ錠→口腔内崩壊錠は、なんで、横になったままの服用はダメなの？ あとこれは人口甘味料だから虫歯にならないらしいが、人口甘味料って虫歯にならんの？ ちなみにＯＤ錠を普通に水で飲む人もいるが、なら、普通錠を飲めばいいのに。ＯＤ錠は歯に成分が残ったり、落とした時に砕けたり、割線があるのに割れなかったり、一般人には不便な点が多い。
９ 薬局で薬を束ねる時、色々な色の輪ゴムがある。輪ゴムって肌色だけじゃないんだな。あと、箱ごと睡眠薬を買った場合も、薬局で処方される場合もそうだが、薬を同じ向きに重ねるのではなく、対になるように重ねてるが、そのほうが破損しにくいの？
10 サイレースを飲んだ後に大便や嘔吐が青色になっても、小便の色が変わらないのはなぜ
11 タバコは覚醒作用があるのは確かだが、「寝たばこ」があるように、睡眠になる場合もある。極論、カフェインで眠る人もいるし。なのに、「タバコを吸うと眠気が俺は覚めるからお前の言う事は嘘」とか、自分の経験だけを絶対視する人が多すぎ。
12 皆は、薬を砕く（割る）際、素手・錠剤ばさみ・錠剤カッター・スプーン、どれを使ってる？ ちなみに薬局の人は、錠剤切断ホッチキスを高値で買ったが使い物にならないと言っていて、「高いからいいとは限らないと痛感した」と言ってた。
13 睡眠薬による眠りは基本的に浅い。だからこそ高所での使用は避けるべきなのだが、じゃあ睡眠薬で強姦（レイプ）できるのはどうしてだ？ まして酒に混ぜたら、余計に眠りが浅そうだが。
14 レンドルミン対エバミールの見ると、レンドルミンのほうが深く眠れる（尿意や物音とかで起きない）傾向があるそうだが、自然の眠りってのは、物音で起きるっけ、起きないっけ？（ところでトイレに起きた場合も中途覚醒と呼ぶの？）
15 寝る前にホットミルクを飲む程度のトリプトファンじゃ影響ないと書いてある本があるが、気持ちの問題だろ。揚げ足取りレベルだぞ。まあ尿意を催すという点ではホットミルクが推奨できないが。
16 睡眠障害と不眠症の違いは？
16 バナナやハチミツって不眠に効果あるの？
17 マイスリーラリスレにいずれ各睡眠薬スレにレスしようと置きレスしてたレスがあるが、ラリスレがたくさんあるせいでどれか忘れちまった
Ａ 色々な本に「ｼｬﾜｰより湯舟」と書いてあるが、シャワーだけしかない家が東京都２３区にどれだけあると思ってるんだ。というかｼｬﾜｰすらない家も存分にある。（なお、入浴後すぐ寝ることが悪いというのは嘘とか、靴下履いたまま寝る是非、寝る直前ならむしろｼｬﾜｰのほうがいいとか、本により、書いてある事がかなり違う）。
Ｂ 俺が以前、「アモバンの語源は『あ～、もう晩か』だよ」と書いたら、「フランスで作られた薬なのに日本語が語源とかデマ書くなよ」と言われたが、本当に無知だな。「ゾピピロン」という成分名こそ世界共通だが、商品名は、各国が自由に決めていいんだよ。
Ｃ ジアゼパム換算はあてにならないのはルネスタとアモバンの換算によく表れている。薬剤師のブログにより、アモバンとルネスタの換算値は様々だが、俺はやはり以下に同意。
↓
ルネスタ３ｍｇはアモバン７．５ｍｇ以下じゃないの？この用量設定は？ http://yakuaru.nows.jp/oral/51-51.html ｙ ←試験での比較対象がアモバンではなくマイスリーが比較対象（比較検証）である事に突っ込んでいる。
Ｄ 中毒と依存ってどう違うの？
Ｅ 睡眠薬の「強さ」と「長さ」は混同して語られがちだが、右表は、ロゼレムがそれなりの時点で当てにならない？
Ｆ アモバンは非ベンゾだが、基本設計が古いため、ほぼベンゾである。しかし、その光学異性体のルネスタはどうなのだろうか。
Ｇ 「減薬には長時間型に置換」に俺が納得いかないのは、例えば、非ベンゾのような副作用の少ない薬から、わざわざ副作用のあるベンゾに切り替えることだ。なお、セルシン置換に関しては、長時間型云々以前に、ｾﾙｼﾝの催眠効果が弱いために失敗するかと。
（俺の場合は非ベンゾのほうが副作用が出るけどね。なお、「主作用が強ければ副作用が強い」というのは誤り、主作用と副作用に因果関係はない）。
Ｈ
グッドミン錠が販売中止してブロチゾラム錠になる理由 - 意識低い系薬剤師の転職紀行 https://touyaku.com/1620
サイレースとロヒプノールの一本化についてのリンクもある（サイレース／ロヒプノールは、レンドルミン／グッドミンと違って、先発品／後発品の関係ではないので、例が少し違うが。）。なお、↑これ↓を見て知ったが、後発品同士でも値段って違うのね。だから、薬局で、薬によってどの後発医薬品を置くか、メーカー（製薬会社）を統一してないんだ。
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
Ｉ
【睡眠導入剤】サイレース/フルニトラゼパム 77
http://2chb.net/r/utu/1603929584/475- ←睡眠薬で死ぬとかドラマや漫画だけの話じゃなかったのかよ。
Ｊ エバミール（ロラメット）vsレンドルミン（ﾌﾞﾛﾁｿﾞﾗﾑ
http://2chb.net/r/utu/1591282469/l50 睡眠剤の個人差の激しさを象徴するかのようなスレッド。ちなみにここの1にﾘﾝｸされている病院医者板の「健保って適当？」ｽﾚは参考になる。
Ｋ 内海聡医師による断薬セミナー
●FvV●tcQ?t=5407 ←睡眠薬くらいなら、一気に抜けない事はない
Ｌ ｱﾓﾊﾞﾝとﾙﾈｽﾀはとにかく、ﾍﾞﾝｿﾞってなんで成分名がどれも似てるの？ あとﾆﾄﾗｾﾞﾊﾟﾑとﾌﾙﾆﾄﾗｻﾞﾊﾟﾑって関係ないのにﾌﾙが付くかどうかだけって？ >>524
それが、最後読んでしまってから気がついたんだよ >>523
飛ばし読みは推奨しないが、
現実問題として、要点拾い読みが出来ないと、
センター試験（はもうないが）含めて、今の大学入試の現代文や英語には対応できない。
英検で言うと２級で既にその能力が必要と感じる。 >>448
サイレース1とマイスリー5×2飲んで寝てます。
色々眠剤も試してきましたが私はこの3つで眠りにつける感じに落ち着きました(><)処方はしてくれますよ！ ベルソムラ15リフレックス30ビプレッソ300サイレース2で寝れずにこのまま仕事行く。今夜は寝れるはず
10年ロヒプノール（フルニトラゼパム）飲んでたんだけど、急に飲まなくても眠れるようになりました
これは病気が治った証拠ですかね？
ちなみに躁うつです
半月程経ちますが目立った離脱症状も無いです
>>490
フルニトラゼパムはサイレースの成分名だ。
おそらく「後発医薬品のほうがいい」という意味で書いたのだろうが厳密に書いてくれ >>533
躁鬱のリピッドサイクラーって響きがカッコエエ 書いてないけど、ラピッドサイクラー（急速交代）じゃないの？
リピッドサイクラーって脂質代謝してるの？
いつものサイレースの１ミリシートと今日は2ミリシート間違えて2粒、つまり４ミリ飲んでしまったが死なないよね？こんな下らんことで救急車呼ぶのも嫌だし♯7119では体調悪くなったら救急車呼べと言われたが体調悪くなった頃には既に消化して胃洗浄できないだろ、てか寝てるんじゃないの？
(夜勤なんで大体今頃から寝る)
てかよく考えたらなんで１ミリシートと2ミリシートがうちにあるんだ？
たしか薬局を違うとこにした時に在庫がそれしかないとかだったかな？
睡眠薬を多目に飲むと寝付きが速くなるのか寝る時間が長くなるのかどちらなんだろう
>>544
俺は普段から4ミリ処方されてるし全然問題ない 不安や焦燥感が強くて何もできない時でもサイレース0.5mgを舌下で溶かして飲むと気持ちが落ち着く上に少しやる気さえ出てくる
寝る前に飲むと即眠れる（少し怖い夢も見るけど）
最近精神科で出された抗うつ薬ルボックスより遥かに効果が出るので本当にありがたい
ずっと不安や焦燥感が強くて辛かったから…これからも飲み続けたいなぁ
スニッフするにはサイレースよりジェネリックのフルニトラゼパムの方がいいね
サイレースはコーティングが厚い
フルニトラゼパムの方が綺麗に粉末になる
信じられないくらいの青色してるけどw
>>548
他のベンゾと比べてもサイレースは格段にマッタリするよな サイレースが効かないと言ったらヒルナミン追加で処方された。
ラボナ、イソミタールはもう処方してくれないのか？
うちのとこは睡眠薬は１種類しか処方してくれない
サイレースも時機になくなるとか言ってるから次は何になるのやら
>>552
ベンゾを処方したがらない医者なら、次の候補はデエビゴかベルソムラになるんじゃない？ ロヒプノール処方してもらっててベルソムラに変えた
でもサイレースに戻してもらった
ベルソムラの話するとオレキシンが存在しない事を自分の目で実際みた牛乳が来るぞ
サイレースのあとのう ん こ が青くなるなら、
サイレースそのものの成分も排出されてるの？
なぜか しょ う べ ん
は青くならないが。
嘔吐の場合はサイレースそのものの成分も排出されてるはずだが、便はどうなんやろ
サイレース飲むと眠くなるんじゃなくてデパスみたいにシャキーンとして部屋の整理が捗るよ
マイスリーならよくあるらしいがサイレースなら珍しい？
レンドルミンとの併用外されて悲しい
良く眠れてたのに
あくまで体感ですが、嘔吐の場合は睡眠薬そのものを吐き出し飲んでないのと一緒、
大便の場合は次の２つの理由から睡眠薬効果は切れないみたいです
●サイレ飲んだあとに大便しても寝れる
●そもそも、翌朝に大便が青いことがある
ただし、なぜ嘔吐や大便で青くなるのに小便が青くならないかは分かりません。
薬剤師に訊いてみようと思ったら、薬剤師はサイレに着色があること自体を知らなかったので論外です。
>>561
なぜそうなった？
レンドルミンとサイレの組み合わせは保険的にOKだろうに。
サイレ４ミリ&レンドルミン2錠なら少なくともどちらか減るのは分かるけど、まるまる切られるなんて、なんで。 市販の全然効かないからいよいよ俺も医者にかかろうかと思ってるけど、
みんなどんなふうに症状言ってサイレース貰ってきた？普通に眠れない辛いって言う？
>>564
最初にレンドルミンとかが出されるけど、夜明け前に目が醒めるとかなんとか言えば。 >>565
さんくす
やっぱ始めからサイレースはくれないか
ちょっとその方向で気長にやってみるよ サイレとハルシオンは前医から処方されていた実績が薬手帳かなんかで分からないと、昼間ライトくんが狙ったような無知な整形外科でない限り、新規ではまず出ない。
早朝覚醒する言ったらベルソムラにされるか、別の睡眠薬を2錠剤もらい１錠は中途覚醒時に飲めと添付文章無視したこと言われる。
というかサイレは耐性つくのが早すぎる上、他のベンゾが効かなくなるから、まだ手を出してないなら出さない方がいい。
ここの皆がサイレを何年間飲んでるか知らないが、ベンゾ離脱スレだと３０年(！)間ベンゾに耐性つかなかったのにサイレにしたら数ヶ月でついたとか、デパスやリボトリールよりも恐いベンゾかと。
ベンゾ系は耐性付いた所で
なんちゃって休薬日挟めば回復するがな
薬自体が安定供給されてるならそれでいい
薬ストック切れだけは恐怖
サイレース半錠でも眠気持ち越すからレンドルミンに戻そうと思うんだけどレンドルミン2錠とサイレース1錠だとどっちが強い？
>>380
ゆうに行ってきました。
ロヒ、ハルシオン15年ほど飲んでて急に来院拒否されたから違う病院行って来たんだけど、レンドルミン0.25mg ベルソムラ15mg で眠れるかな？
ベルソムラ、どこの病院でも出したがるよね。 ベルソムラは牛乳パイセンが荒ぶるから名前を出してはいけない
色々と薬を飲みましたが
今日からサイレース20
リフレックス30になりました
寝れるかな
>>576
ハシゴ受診がバレたとか、薬を無くしまくったとか？
無くすのを繰り返すと通院拒否されやすい。
管理できないやつに渡したくないという意図や、本当は飲みすぎじゃないのと疑ったり。
中には転売を疑う医者もいるようだがさすがに転売はないだろう１０割負担で手に入れて転売しても利益出ないし。
あるいは薬だけ受け取って飲んでなくて転売してるなら、これは通院拒否というか警察沙汰か。
ちなみにハシゴ受診は刑法的にこそ違反ではないが、民法的には問題が解釈次第で発生する。
バレ方は保険により差がある。
病院に連絡行く場合と、直接患者に連絡行く場合。後者なら病院にはハシゴはバレない。
大抵、国保はザル、協会けんぽはそこそこ見る、個々の社会保険は保険組合によりバラバラ。
あとは近い地域同士でやると医者同士が顔見知りとか大病院と個人診療所で臨時に同じ医師がいたり、
健保に連絡は行かないが地域に要注意人物としてファックスが流れる >>574
サイレ１ミリとレンドルミン05ならさすがにレンドルミンかと。
つーかレンドルミン2錠が医師ではなく病院の方針とかで急遽切られた >>576
病院からの提案で1シート1000円ちょっとの自由診療だったんだけど急に怖くなったんじゃない？
転売もしてないし頻度はそれほど多く無かったんだけど。
心療内科紹介も拒否されたから薬出してたのバレたく無かったんだと思う。 >>582
厚生省が毎年基準を変えるんだよ ここ数年いいよダメいいよダメと二転三転してる(´・ω・`) >>588
そういえば３年前くらいは12月は年末特例と処方箋に但し書きされて４０日出してくれていたが、いつのまにか「年末に再度来て」になってる >>582
そもそも短時間型と中間型で比較するのがどうかと
俺はレンドルミンはラムネだけど入眠ならデエビゴが効いてる
長期服用で切られたなら別の薬に転がるか病院変えるかだね 
＆ 
