前スレ終盤の流れに納得。
一気辞めが遷延化する証明はない。
離脱症状を認める医者も、漸減をすすめるのは離脱症状を最低限にするためで、遷延性離脱症状なんてあの内海ですら使ってない言葉
「一気断薬は離脱症状が固定化する、遷延化する」
「長時間型は血中濃度が無限になる」
エビデンスすなわち根拠ないという意味で等価。
また前スレ最後によれば刑務所以前に拘置所クラスでも一気に薬を抜くみたいだから、一気が危険ならそんなことはしないはず。
理想は一気だろうな
ただ耐えられない人がいるから禁止になってるだけで、自己責任で限界ぎりぎりまで一気に減らすのがいいだろう
そうしないと脳が薬なしで適正な状態にならなくてはいけないと認識してくれないから
断薬で刺激を与えてきつくなったら少し飲んでまた断薬というのを繰り返すのが最善だろう
>>4
再服用だけはやらない方が良い
脳は飢餓状態だから、理屈を作って再服用させようとする
そう言う意味でも漸減
漸減でも足りなければ離脱症状出るわけだしね
一気のようには急激に変化しない分
耐えれる可能性は上がる
再服用もしない可能性は上がる
12月から仕事復帰するまで、一気から3年までかかった者の忠告
「短期だから離脱症状は出ない、出てもすぐ終わる」と医師に言われて3年
離脱症状がキツイ時、一気した人探したけど「大体1年」
※前スレの2週間と人はラッキーだと思うよ
拷問のような離脱症状が長いと精神、肉体的にも２次、３次被害が出やすと思う
つまり長引く >>1
明らかに、根拠、エビデンスのないこと書きまくっててもスルーでいいんですか？ 根拠のないデマ書き放題を許容するなら、スレたてて議論すること自体無意味だよね。
無意味どころか有害。
だって、素人が適当な思い込みで書いたデマを信じて、体に不調来したらどうすんの？責任とれんの？
根拠やエビデンスを要求することは当然。
それを駄目だとか言うのなら、こんなスレをたてる意味はないし、有害無益だからやめた方がいい。
>>5
「漸減」という行為自体が、理屈をつくってベンゾを服薬してるよね。
漸減だろうがベンゾ飲み続けてることには変わりない。
離脱症状が嫌だと言って、認知機能障害などの有害作用があるベンゾを長期間飲み続けてたら本末転倒でしょ。
ベンゾの長期服用は有害だから、ベンゾを減らす訳で。
別にベンゾに有害性がないなら、減らす必要無いわけだし。
ただ、前スレでもあったけど、10年以上飲んでたり、OD状態の人が一気断薬することは危険だと思うわ。
全身痙攣起こしたり事故に繋がりかねない。 >>8
そもそもベンゾの一気が問題無ければ、離脱症状が無ければ普通は風邪薬のように一気辞めでしょ？
出発点を間違ったら駄目だよ
認知だって離脱症状のようにみんながなるわけじゃないでしょ？
程度にもよるし
それにベンゾ離脱科とか無いからね
個人的な体験から言えば、一般的には神経性胃腸炎でソラナックス飲んで、効かないからネットで調べて離脱症状を知った
飲む意味ないと思ったからセカンドオピニオンでアルコール依存もやってる精神科で結論は「一気で問題ない」
結果、仕事復帰するまで3年だよ
この医師の根拠もエビデンスはあってるの？
漸減より再服用のが駄目だと思うよ
依存の性質から言っても
大分前のスレで、骨折してるのに急に松葉杖やめたら駄目でしょ
に妙に納得したけどね
おれは一気した後だったから手遅れだったんだけど
短期だから長引かないと我慢して3年だよ
一気したことで新しい精神疾患になった可能性もあるよね？
ギリギリの拷問だったな >>9
それは、君の個人的な体験だから、一般化するのは無理があるよ。
少なくとも、現時点において、一気断薬は離脱を遷延化しやすいというエビデンスはないからね。
徐々に減薬したほうが、一気断薬よりもやめやすいというエビデンスもない。
比較した研究がされてないから。
つまりはどちらがいいかは誰にも分からない。
ケースバイケースということだろう。
骨折の例えはちょっと意味が分からないな。
ベンゾ使ってるとこと、骨折した状態を同列に語るのはおかしいし。
松葉づえは別に使うことで、頭ボケたり、精神不安定になったりしないから、つまりは使うことで有害性はないからね。
ベンゾを松葉づえと同じように例えるのは流石に無理がありすぎるだろう。 誰かが経験談からこうしたほうがいいと意見を述べると、
それは根拠がないだろエビデンスを示せとケチをつけて、
それでいて代替案があるわけでもなく、
結局文句言ってるだけで何も得るものがないいらない子なんだよね
俺は離脱症状キツかったけど、再服用するという選択肢は浮かばなかったな。
むしろ、こんな糞みたいなクスリ二度と飲むかよとは思ったけど。
離脱でベンゾの極悪さが身に染みて分かったけどな。
再服用したいと思う人の気持ちが俺は分からない。
>>11
何の根拠もない素人の思い込みでアドバイスする方が何も得るものはないし、むしろ有害 >>10
オウムのように根拠、エビデンス
臨床試験の副作用なんかは個人的意見だよ
めまい、頭痛、吐き気とかね
湿疹とかは目視出来るけど
半減期とかは科学的に計測してると思うよ
人の意見で「血中濃度半分」とか分からないからね >>11
俺の一気断薬というのも一つの手なんじゃね？
という主張を代替案もなく、文句つけてるだけの人に対しては君は何も言わないんだよね。
一気断薬＝悪！チビチビ減薬＝善！という話をしないと、あなたは納得しないんだよね。
まったくフェアーじゃないんだよね。 >>15
だから、ある程度の被験者（母数）を集めなきゃ臨床試験なんかできなきんだよね。
一人の個人的な体験では客観的な根拠にもなるわけがないから。プラセボかもしれないし。
バカなのかな？ >>12
文面から察するに一気断薬した方ですか？
どのくらいで普通の状態に戻りましたか？ >>18
ガチでキツかったのは2週間ほどで、完全に抜けたなと思ったのは大体３ヶ月くらいかな。 >>16
誰も悪だなんて言ってないですよ
一気断薬して問題なかったらそれが主流になっていますよ
でなければ労力や依存から抜ける方法でチビチビ減薬法なんて広まらないですよ
悪なのはベンゾ出すだけ出して辞め方すら確立出来ていない精神科医ですよ >>19
なかなか早いですね
服用期間はどれくらいだったのでしょうか？ >>12
あなたも思い込みだよね
一気のが漸減より安全で早く終わる根拠、エビデンスはあるの？
長期の一気は危ないとあなたも認めてる
体質によっては短期でも長期並みに依存
するのは否定できないよね
そもそも1年は長期？半年は？
いくらでもいそうだけどね
となると一気は危険だと結論
合理的だろ？ >>20
>>21
悪だとは言わないまでも、色々ケチつけてくる人ばっかりなんだよね。
服用期間は半年程ですね。 >>22
ないよ。だから、俺は一気断薬を進めてる訳でもないし、それが早く終わるとか安全だとかも主張してない。
ただ、チビチビ減薬するのが常に正しくて、一気断薬＝悪いものと決めつけるのはおかしいと言ってるだけ。
一気断薬すると遷延化しやすいとか、後遺症化しやすいなんてのは明らかなデマ。 >>23
なるほど
半年ですか
自分はもう10年近くベンゾ飲んでいます。一気断薬の経験は二度ありますが
やはり耐えきれなくて再服用してしまいました。
今じゃベンゾ以外のカクテル処方です。一時期少量のベンゾ抗不安薬、睡眠薬のみの二錠だけで済んだいた時もあったのに
個人的に一気断薬した場合後戻りは出来ないと思います。 >>12
がベンゾに関して言いたいのは
辞めるのなら一気のほうが服用期間が最も少ないくなるので、依存のような薬の影響も少なくて済む。
ただ、離脱がひどくてできない人もいる。そういう人がどうしたらいいかは知らん。
これだけじゃね？ >>23
おまえが他人にケチつけてんだろ
一気断薬すると遷延化や後遺症化しやすいというのを否定するエビデンスを示せよ
ないならおまえの勝手な妄想なんだから黙れ >>22
危険というのがどういう意味かによるよね。
事故を起こしやすいから危険っていうのは確かにそうだろう。
一気に抜くと激しい離脱が起こるから、それは別に否定してない。
だから、医者も徐々にやめるべきだと建前上は言うんだろう。
それで、事故でも起こったら訴えられるかもしれないから。
だからといって、一気に辞めるのは、離脱が長引くから危険とか、後遺症が残るから危険とかいう主張はおかしいと思う。
それが俺の意見。 >>24
恐らく一気断薬に関するエビデンスがないに等しいのが原因ではないでしょうか？
今もベンゾ減薬断薬で行き着くのが有名なアシュトンマニュアル
このマニュアルですら何十年前のものですし
頭のいい人たちが積極的に研究するのを願うばかりです。 >>25
そうですか。10年とか飲むと違うのかもしれませんね。 >>27
俺は別に一気断薬したら遷延化しやくすないとか、後遺症化しないとか言ってないから。
人の意見を勝手にねじ曲げないでくれるかな。 >>32
そう、おまえは何も言っていなくて他人の書き込みに因縁をつけているだけ
何の生産性もない害悪 >>31
すげぇな。20錠も飲んでて一気断薬できる人もいるんだね。 過去、離脱症状を認めない、再燃だ
離脱症状は1週間だと軽く見てる医師が多かったからみんな一気してたんじゃない？
それで問題になって、薬のしおりに漸減を書く
ベンゾの前はパルビーツ、その前はプロムワレル尿素
全部、市販薬で売ってた歴史がある
覚醒剤ヒロポンもね
ヘロインだって、アヘン、モルヒネ中毒の「治療薬」だった
酒だってアメリカの禁酒は有名
アルコール依存だって減酒の方法を取ってる病院がある
違法ドラッグって合法ドラッグだったんだよね
脳に利かす薬はヤバい
結局は、ベンゾの害を嫌って、離脱が苦しくても一気に抜くのか、離脱で苦しみたくないから、ベンゾの害を許容してチビチビ減薬するかっていう選択だと思うんだよ。
どっちが正しいとか間違ってるとかではない。考え方の違い。
俺はベンゾの認知機能障害（ボケ）がとにかく嫌だったから前者を選んだ。
後者を選んでも別にいいと思う。
でも、それならなんでベンゾ抜くのかな？って思うけどな。
ベンゾの服用上の害を感じてないなら、やめなくてもいいのにとは思う。
>>37
そりゃ漸減でもやめられれば飲み続けるより
＞認知機能障害（ボケ）
といった弊害は少ないからじゃん。
なんで皆、0か1かみたいな話になるの？ >>39
チビチビ減薬の人も弊害は感じてるんだ...
それなら、苦しくても今すぐに抜いた方がよくね？って俺は思うけどな。 >>40
飲めば飲むほど弊害が多いんじゃねぇの？
だから >>37 は早く一気にやめたほうがいいという理屈。
それなら漸減でも辞めたほうが飲み続けるよりは弊害は少ない可能性が高いんじゃない？
漸減し始めた途端、弊害が発生して、しかもそれ以降はやめようがやめまいが同じ、なんて理屈はないよね。 >>41
辞められるなら皆そうしてるさ。
だいたい一度は失敗している人がここには多いんじゃない？ >>43
辞めることに成功とか失敗ってあるのかな？
っていうのが単純な疑問。
ベンゾの害を我慢しながらチビチビ減薬して、何年もかかって離脱症状を起こさずに辞めることだけがここでいう成功の定義なのかな？
一時的に物凄い苦しんでやめられたってのは失敗なんかな。 >>42
いや、おまえの勝手な理屈じゃなくて、論文レベルのエビデンスのこと言ってんだけど 体が壊れていい人は一気断薬でいいんじゃね
自己責任だし
一気断薬すれば体が壊れるなんて根拠はどこにもありませんよ。
>>44
一時的な苦しみ以外、特に問題なければ普通に大成功だと思うよ。 >>47
抱えている問題が薬だけの問題とは限らないんですが >>45
そんなものはないよ。
単なる理屈なんで、そうだねって思うかそんなことないと思うかそれだけ。 >>51
医者と相談しながら辞めたほうがいいって事 ニトラゼパム15mg常用してるんだけど、数日前から飲むのやめてみた
毎日2時間しか眠れなかったんだけど、今日は昼ごろからめっちゃ眠くなって
さっきまで寝てた
起きたけど、微妙に頭痛とだるさ眠気とフラつきがある
ふらつきで外出はできなそうなレベル
漸減なんて時間かかることするくらいなら一気のほうがいいという主張に話題を限局しようとしているということ
>>54
一気の方がいいなんて言ってないじゃんね。
単純に比較できないと言いましたよね？
どうして、主張を歪曲してまで、俺を悪者にしたいのかな。 >>55
自分の考えと違う人間をアスペ、アスペって、君の方がよっぽどアスペだよ。
「チビチビ減薬は正しいんだ！離脱苦しー！」って言わないと、認めないんだもんね。
それアスペだよ。 眠剤の断薬は眠れなくなるからしんどいですよね
でも眠れなくなるのが断薬にはつき物なんですよ
お辛いだろうけど、無理は禁物ですよ
トラウマや鬱になりかねない
>>57
ん？
君がアスペなの？
アスペが誰かなんて一言も言ってないんだけど >>56
結局、何がいいたいの？
一気の方がいいなんていってない
でもチビチビは批判的
一気も遷延化するエビデンスはない？
でもしないと言うエビデンスもない？
結局何がいいたいの？
認知だって個人差あるでしょ？
離脱症状のキツさから言っても何かありそうだから慎重に減薬なんて普通の考えだと思うよ
あなたのレスはちょっと変
かなり認知やられたか？
一気の後遺症じゃなければいいけど？ >>60
>>56
結局、何がいいたいの？
一気の方がいいなんていってない
でもチビチビは批判的
→だから、何度も言ってるけど、一概にチビチビ減薬が常に正しくて、一気断薬は悪いものと決めつけるのはおかしいと言ってるだけ。
別にチビチビ減薬することも否定してない。
それと、一気断薬すると離脱が遷延化しやすいとか、後遺症化しやすいなんてのは根拠のないデマ。だと言うこと。
一気も遷延化するエビデンスはない？
でもしないと言うエビデンスもない？
結局何がいいたいの？
→上に書いた通り。
エビデンスのないものはない。ただそれだけのこと。
一気断薬すると、後遺症化しやすいから危険とか言ってる奴がいたから、それには根拠ないよって指摘しただけ。
認知だって個人差あるでしょ？
→個人差はあるけど、ベンゾ服用時は認知機能は多かれ少なかれ低下はするでしょ。
離脱症状のキツさから言っても何かありそうだから慎重に減薬なんて普通の考えだと思うよ
→その「何か」ってのがなんなのか分かんないわ。
単に離脱症状がキツイだけのことなら、一気に抜いてもいいんじゃないか。
一気断薬によって、後遺症が残るという根拠があれば一気断薬はやめといた方がいいってなるけど、それはないわけだよね？
あなたのレスはちょっと変
かなり認知やられたか？
一気の後遺症じゃなければいいけど？
→いや、自分の理解力がないことを、俺の認知機能のせいにしないでくれよ。
理解できないのは君の認知機能が低下してるからだよ。 >>60
ただ単に他人にケチをつけたいだけ
ストレス溜まってるか頭狂ってるかどっちか >>62
まぁ、善意で理路整然と正論を言ったのに、理解できないバカばかりでイラつきますわな。
離脱症状で認知機能低下してるから仕方ないのかもしれませんが。 誰一人として理解できない時点で自分の言ってることがおかしいと疑わないのがすごいな
>>64
いや、理解されてる方は数名いらっしゃいましたよ。
おかしいというならどこがおかしいか具体的に是非指摘してほしいですね。 精神科に関しては元病の再燃か離脱かなんて所詮本人が判断できる事じゃないでしょ
止めるにしても医者交えて慎重性が必要
>>19
これって十分遷延化じゃない？
3ヶ月もかかったんだろ
>>ガチでキツかったのは2週間ほどで、完全に抜けたなと思ったのは大体３ヶ月くらいかな。 >>67
遷延って半年以上～だと思うけどね。
まぁ、二週間過ぎたら離脱はほぼなくて、頭のモヤがちょっとあった程度。
それがまったくなくなったのが３ヶ月ということ。
書き方が悪かったかな。 遷延が半年以上とか勝手に定義するな
そういう定義があるならエビデンスを示せ
>>65
ではその数名のリンクを貼ってください
貼れないならあなたの妄想です 離脱症状って止めてからどのぐらいで始まるんだろうか？
睡眠薬自体は一年間服用しててここ数ヶ月ニトラゼパム15mg服用してた
さっきまでふらつきあったけど、今は軽い頭痛だけ残ってる
風邪の症状と大差ないから離脱症状かどうか分からないんだよな
エビデンスエビデンスってそんなんだから、だらだらいつまでもグダグダ文句言って何事も他人のせいにして生きてきたんだよね
>>69
別に個人的意見なんで、定義づけなどしてませんが。 >>70
レスのリンクってどうやって貼るの？？
ごめん機械音痴で。
よく分かんないわ。 >>74
じゃあ前スレの該当レスの番号だけでいいよ 前のスレ漁るのダルいわ
このスレの3の人は理解してるね
前スレに支持者がいないことに気づいた模様
なお3は自演
>>68
遷延化が半年以上だったらいくらでもいるよ
個人の証言も証拠能力あるよ
エビデンスだよ >>78
その理屈が通るなら、前スレの番号言ったら自演とか難癖つけてくるだろ。
あと、支持者得たい訳じゃないからね。
政治家じゃないんだから。
理解できるか、できないか。
お前は人の話をまともに理解できないバカなんだろうけどね。 >>79
まぁ、君が３ヶ月を遷延だと思いたいならそれでいいんじゃないかな？
俺はそうは思わないけど。 >>83
レス番号書いても自演とか言われるだけなんで書く意味はないですね。
時間の無駄ですからね。 967優しい名無しさん2020/12/12(土) 18:20:40.87ID:A9QuOgoF
>>966
いや、別にいいけどさ、人のこと精神病とか誹謗中傷するのはよくないと思うぜ。
81優しい名無しさん2020/12/13(日) 19:00:55.65ID:/abEXcyp>>83
>>78
その理屈が通るなら、前スレの番号言ったら自演とか難癖つけてくるだろ。
あと、支持者得たい訳じゃないからね。
政治家じゃないんだから。
理解できるか、できないか。
お前は人の話をまともに理解できないバカなんだろうけどね。 >>85
理解者が数名いるというエビデンスがないのだからやはりあなたの根拠のない主張であって、そういうのを正しいと吹聴されるのは非常に迷惑なのですよ 自演じゃなくても1人しかいないんだから、数名いるということに対するエビデンスにはならないよな
またキチガイきてたのかw
一気断薬はやっぱ駄目だわw
>>87
理解者が誰一人としていないというエビデンスも存在しないし、仮に理解者がこのスレにいなかったとしても、私の主張が間違っているということにはなりませんね。
例えば、ある宗教施設に言って、信者しかいないなかで「教祖は神ではありませんよ」と主張しても、その信者のなかでは理解されないでしょうが、だからといって私の主張が間違っているということにはなりませんね。 >>84
すり替えるなよ
半年以上ならいくらでもいると書いた >>90
前スレでも一気断薬は悪じゃないし、出来る人はそれが一番いい。
殆ど人は厳しいけど。
悪なのは血中濃度無限とオマエみたいな一気断薬狂信者だって結論でたじゃん >>90
だとしたら前スレであなたが根拠がないエビデンスがないと騒いでいたことも間違っていることにはならないわけですね
それならばなぜあなたはいろんな人に必死に噛み付いてエビデンスを要求していたのですか？ 変な例えする所は血中濃度無限君みたいだな
血中濃度無限と書いときながら
自分は何年も1シート飲んでんだから訳がわからない？笑
前スレ読み直してみたけど、めっちゃ態度悪いな
こりゃあ皆に嫌われるのはしょうがない
>>91
３ヶ月が遷延化かどうかの話をしてるのに、半年以上なんていくらでもいるって明らかに噛み合ってないんですが...
まず、いくらでもいるって、何の統計を元にしていってるのか分からないし、仮に半年以上の離脱が長引く人が沢山いたとして、だから、３ヶ月が遷延性の離脱だと思うのはおかしくない？
むしろ、半年も離脱が長引く人が沢山いるなら、３ヶ月は短い方で、遷延にはならないと思うんだけど。 >>93
いやだから、何度も言ってるけど、一気断薬を狂信もしてないし、推奨もしてないよね。
すぐ忘れんのかな？ベンゾ離脱で認知機能低下してるから。 >>97
うんだから半年が遷延化の基準だという根拠を出して
おまえの妄想じゃなくて論文 >>97
個人的には薬を一気に辞めただけで3ヶ月も遷延だと思うよ
おれが聴いた先生二人は一週間
もう一人は離脱症状が一週間でそれ以降は発病
あんたが半年というから、それに合わせてもかなりいると書いた
やっぱり遷延してるね
後遺症かな？ 当分居座りそうだなこりゃw
そういや無限君が消えたなw
>>75
やっぱ離脱症状って即出るわけじゃないのか
しばらく様子見るかなぁ
いまんとこ頭痛しかしてないし、我慢できない程ではないし >>94
> >>90
> だとしたら前スレであなたが根拠がないエビデンスがないと騒いでいたことも間違っていることにはならないわけですね
→根拠がないから直ちに間違っているということにはなりませんが、根拠がないことはそれはただ個人の憶測に過ぎないということであって、正しいということにはならないでしょうね。
それならばなぜあなたはいろんな人に必死に噛み付いてエビデンスを要求していたのですか？
→そりゃ、その主張の信憑性を確かめるためでしょう。 >>100
一気断薬する前から、こんな性格ですよ。 >>98
根本的に分かってないのは、働いてるとキツイ離脱症状が2週間でも無理なわけ
休むとしても診断書とれない？
だから漸減と言うのもある
バカなの？ >>99
いや、だから、半年が遷延化の基準なんて一言もいってないですね。
なんで、都合よくねじ曲げちゃうんですか？ >>105
いつ消えますか？
みなさんうざがってますけどw >>104
だからあなたがエビデンスを求めたように、みんながあなたにエビデンスを求めてる
あなたの個人の体験ならみんなと一緒
遷延なの？ >>101
それはあなたが勝手に思ってるだけですね。
私は遷延だとは思わないですよ。
どれくらいの期間を遷延ととらえるのかは人によって違うでしょうからね。
明確な定義が無いわけですから。
あなたが遷延だと思うなら、遷延でいいんじゃないですかね？ >>110
じゃ一気は遷延化すると主張してもいいんだね
無駄な時間を過ごした >>109
遷延なの？って、あなたが遷延だと思うなら遷延でいいんじゃないですか？
私は遷延だとは思いませんけど。
遷延がどれくらいの期間を指すのかは、個人の解釈によるので、エビデンスなんて存在しようがないですよね。 >>111
私、一人の体験を持って、一気は遷延化するというのは短絡的でしょうね。
徐々に減薬しようが、遷延化（人によって解釈は違う）する人はするでしょうから。 他人にはエビデンスを厳格に要求し、自分はエビデンスを要求されてもスルー
そして理解者が数名いるという妄想
自分を精神病呼ばわりする人を許さず、自分は他人のことをバカ呼ばわり複数回
措置入院が必要ではないか
無限君のほうがはるかにましだったな
何でこんなのが突然現れたんだよ
>>114
これのどこがスルーしてるんスカ？
まず、どこからどこまでを遷延と呼ぶかというのは、個人の解釈によるものだから、エビデンスなんて存在しようがないよね。
バカに分かりやすく例えるけど、「ハンバーグを美味しい」と言ってる人に、じゃあエビデンスは？
と聞いても答えられないよね。
流石に頭悪すぎるよね。 >>116
実は同一人物で、主張の内容はどうでもよくて、ただ人を不快にしてスレを荒らすのが目的だったりしてな 流石に頭悪い奴が多すぎるわ。
だって、まともに文章も理解できないんですからね。
ベンゾで認知機能低下してるとしても、知能指数が低すぎる。
頭悪いから、いつまでもベンゾ断薬できずに「離脱で苦ちー！」と傷の舐め合いしかできないんじゃないかな？
パタッとやめてみなよ。
君達に足りないのは、知性と離脱に耐える忍耐力だ！！
そもそも、離脱で苦しみたくないとか思っちゃってるから、いつまでもベンゾやめられないんだよ。
アルコールだろうが何だろうが、薬物依存から抜け出すのに、楽を求めるから駄目なんだよ。
離脱は苦しくて当たり前！そういう考えがないと、いつまでたってもベンゾは辞められないし、ベンゾを飲み続けることで脳はボケ続けるよ。
それでもいいの？それでもいいならいいんじゃないかな？
俺まじで東大卒業してるけど、頭悪いのはエビデンス君のほうにしか思えない
エビデンス君はどこの大学出てるのだろうか
原疾患なのか一気断薬の後遺症なのかはしらんが酷いなw
キチガイのフリして一気断薬をさせないようにしてる説
>>121
いやいや自分で自分が分からなくなってない？
否定から入ってるかと思いきや
遷延化しないエビデンスも無いんだろ？
結局、何が言いたい？
854 優しい名無しさん sage 2020/12/12(土) 10:05:07.30 ID:3DQXcC47
>>849
それじゃ一気断薬みたいなもんだから危ないでしょ
確実に隔日法というならまだ分かるが、不定期な隔日法は結局一気断薬と同じで離脱症状の固定化(せんえんせい離脱症状？)が恐い
855 優しい名無しさん sage 2020/12/12(土) 10:13:55.58 ID:zOM+oIV7
>>854
一気断薬すると、離脱が遷延化するというエビデンスはありません。 >>127
だからさぁ、一気断薬したら遷延化しないとか言ってないよね。
何回目？？？
まぁ、同じ人じゃないんだろうけどさ。
一気断薬したら、チビチビ減薬するよりも遷延化しやすいという根拠はないよ～って言ってるだけ。 エビデンス君はどこの大学出てるの？
お呼びでないときには勝手に絡んできて、都合の悪い質問されたらスルーですか
>>130
学歴言う必要性どこにある？それなりの大学は出てるけどさ。
東大よりは下だよ。悪かったね。
学歴マウントとりたきゃ、受サロでも行けばいいんじゃないかな？ >>126
ベンゾにどっぷり使ってる薬物依存症患者が人にキチガイとか言う資格ねーからwwwww >>131
君が頭よくてほかの人が頭悪いということを証明するためのエビデンスだよ
マウントじゃなくてエビデンス
根拠なくどっちが頭いいとか悪いとかいうのはおかしいでしょ >>133
ここで、〇〇大卒と書き込んだところで、それが正しいというエビデンスにはならないから無意味だろうね。
君が東大卒が本当か分からないのと同じように。
じゃあ、証明できるもん貼れよって言うだろうけど、流石に身ばれするリスクがあるからやらないわ。 学歴が頭の良さ（所謂ＩＱ）の証明にはならないからね。
>>135
君が大学名を書く
俺が昔の学生証を写真に撮って特定にかかわりそうな部分をマスクしてうｐ
君が大学にいた証拠をうｐ
これでどうだい？
学生証はしまってあるので今すぐ出せないから明日以降になると思うけど >>136
完全証明にはならないけど目安にはなるでしょ
まさかの三流大学卒が自分以外全員バカだと思ってたなんてことはないだろうから
君が賢くてみんながバカだということの根拠になるんだよ >>137
嫌だね。そんな面倒なことしたくないわ。
それと、隠しても身ばれのリスクあることやりたくないわ。
学歴が頭の良し悪しの証明にはなり得ないとさっきも言ったよね。
WAISの検査結果がないと頭の良し悪しの証明にはならない。
WAISは受けたことがないから、無理だね 面倒かな？
まあ逃げるんならそれでいいよ
君が頭がよくて他が頭悪いことは何のエビデンスもない主張だということだね
>>138
そんな下らない証明のために、わざわざ実家に戻って学生証引っ張り出してくるほど暇じゃないわ。 どうせ東大より劣ってるんだからわざわざ証明する価値ないでしょ
エビデンスくんわかったからもういいよ暇つぶしすぎw
>>141
そうだね。だとしたらなんなんだろうね。 >>146
なんなんだろうって何？
君は他人にエビデンスがないとさんざん言ってるのに、君はエビデンスのないことを主張するのはおかしいと思わないかい？ >>129
つまり一気は遷延化しないと言う投稿があったら、
「遷延化しないと言うエビデンスは無い」とレスするんだよね？
辻褄合わないもんな
あなたは遷延化するをデマと書いたのは誤りだね
エビデンス無いもんね
将来、遷延化するエビデンスが出るかもしれない
ネットではあなたの遷延化の基準、半年以上はゴロゴロいる 東大卒の自称頭いい人間が、なんでベンゾ長期服用しちゃったんだろうね。
頭いい人間なら、ベンゾ長期服用したら駄目なことくらい分かりそうなものだけど。
学歴が頭の良し悪しの証明にはならないというのがよく分かるよね。
>>150
論点をすり替えないでもらえるかな
君は他人にエビデンスがないとさんざん言ってるのに、君はエビデンスのないことを主張するのはおかしいと思わないかい？ これですか？
↓
868優しい名無しさん2020/12/12(土) 12:11:45.43ID:zOM+oIV7
>>867
論点すり替えんなよ。遷延性離脱があるかないかの話はしてないから。
俺は一気断薬すれば離脱が長引く（遷延化しやすい）という根拠はどこにもないという、事実を言ってるだけ。
875優しい名無しさん2020/12/12(土) 13:11:46.11ID:zOM+oIV7
>>873
明確にすり替えですね。
一気断薬すると離脱が遷延化しやすいかどうかの話をしているのに、遷延性離脱があるかないかの話に論点をすり替えてますね。
遷延性離脱はあるでしょう。
ある前提で議論をしているわけですから。
だけど、それが一気に断薬すれば起こりやすいかどうかというのは別問題。 >>151
別に他人に健康被害を起こしようがないものなら、エビデンスがない主張をしてもいいと思いますね。
他人に健康被害を起こしうる情報（例えば、自分が正しいと思っている減薬方法）をエビデンスもなく垂れ流すのは駄目だと思うよ。
だって、それを鵜呑みにして、減らしたりして体調くずしたりしたら責任とれないよね？
でも、頭がいい悪いとかは、それによって具体的な害を及ぼしようがないから、エビデンスがなくても許されますね。 大学名はいいから、前スレの理解者数名とやらのレス番を貼ってよ
一人じゃなくて数名ね
>>153
でも他の人が頭悪いから君の主張を理解できないと君は言っているんでしょ
君のほうが頭いいことが君の主張の正しさの根拠になっているのだから、君が他の人より頭がいいことを証明しないといけないよね
君が頭いいという根拠のない前提で君の主張が正しいとされて健康被害が出ることも十分に考えられるから
どこの馬の骨だかわからない人の主張ではなく、これだけの学歴を持っているとかこういう根拠で頭がいいと証明された人の主張である必要がある もうやめない？
これ以上やってもお互いベンゾに関して有益なものはなにも出てこないでしょ。
>>149
一気断薬すると遷化するのはデマなんて書いてないから。
あくまで、しやすいというのはデマだという話。
するかしないかではなく、しやすいかしにくいかだから。確率の問題だから。
24 優しい名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 15:27:14.00 ID:/abEXcyp
>>22
ないよ。だから、俺は一気断薬を進めてる訳でもないし、それが早く終わるとか安全だとかも主張してない。
ただ、チビチビ減薬するのが常に正しくて、一気断薬＝悪いものと決めつけるのはおかしいと言ってるだけ。
一気断薬すると遷延化しやすいとか、後遺症化しやすいなんてのは明らかなデマ。 >>155
いやいや、学歴が主張の正しさの根拠にはなり得ないよね？
それは流石に無理があるわ。
東大卒の主張は常に正しくて、それ以下の大学卒の言ってることは常に間違っているのか？
論理が破綻しているよ。東大卒らしくないね。 私はこう思う、っていう意見に対して、いや私はそうは思わない、ってだけならいいのに、
根拠がないエビデンスを示せと喧嘩を売るからいけないんだよね
それでいて自分はエビデンスを要求されると、意見だからエビデンスなどいらない、理解できないバカばっかだとか言う
言ってる内容よりコミュニケーション能力に問題があるよ
>>159
君は他の人のことを馬鹿にしているんだよ
だったら君が他の人より賢いことの根拠を示すべきだよ
学歴は一例であって、違うと思うなら別の根拠でいい
君が頭がいいエビデンスを示してくれ
もう今日は寝るから明日そのエビデンスを読むよ
言い訳はいらないからエビデンスを示してくれ >>161
不可能ですね。WAIS受けてないから。
それと、頭の良し悪しと主張が正しいかどうかにはなんの相関性もないから、頭がいいかどうかの証明をすることはなんの意味もないですね。 >>162
糖質の相手しても無駄だから諦めたら？
エビデンスくんは一生他人のせいにして、向き合わず苦しんで死んでけばいいんだよ >>161
主張の正しさを証明するために頭の良し悪しを証明する必要があるんじゃなかったの？
それを、俺が他の人をバカにしてるからという論点にすり替えてるよね。
君ほんとに東大卒？（笑） >>157
だからしやすいかどうかもエビデンス無いよね？
しやすいを「明らか名デマ」と主張できないよね
デマと言うならしやすくないエビデンスを示さないと
でも無いよね
バカなの？後遺症なの？ >>165
根拠がないもの＝デマと言って差し支えないと思うけど。
デマってそういうものだけど。 >>165
デマではないというなら、「一気断薬したら徐々に減薬するよりも遷延化しやすい、後遺症化しやすい」というエビデンスをしめしてよ。
そういうエビデンスがないから、現時点ではデマだというしかないよね。
分かるかな？ >>166
根拠の無いもの、つまりエビデンスがないものをデマなんだよね
今日書いた>>157と昨日の>>855が矛盾してるよね
855 優しい名無しさん sage 2020/12/12(土) 10:13:55.58 ID:zOM+oIV7
>>854
一気断薬すると、離脱が遷延化するというエビデンスはありません。
157 優しい名無しさん sage 2020/12/13(日) 21:16:18.37 ID:/abEXcyp
>>149
一気断薬すると遷化するのはデマなんて書いてないから。 >>167
だからエビデンス無いってあなたが言ってるのに示せってバカなの？
あなたの遷延化の基準半年はネット上にはいるよ
エビデンスが無いんだから仕方ないよね
まぁアシュトンが有名なって一気やる人
あまりいないけど
何故、一気のが遷延化しないとか成功率が高いと言うデマは広がらないの？ >>168
まぁ、そこだけ切り取ると矛盾してるように見えるよね。
昨日のは、一気断薬すると（必ず）遷延化するというエビデンスはありません。
といいいたかったわけ。
返信した書き込みが、一気断薬すると遷延化するのが当たり前みたいに書いてるようだったから。
誤解を招いたなら謝るわ。 エビデンスや根拠なんてどうでもいいから個人の体験談が一番聞きたいわ。
自分らにとってはそれが一番参考になる。
そもそもベンゾジアゼピンの研究自体あまりされてないから根拠もエビデンスもあんまないんだろ、いまだにアシュトンマニュアルとかいうのが教科書みたいになってるんだから。
>>169
>>167
だからエビデンス無いってあなたが言ってるのに示せってバカなの？
→俺は無いって言ってるよ。
でも、君は「一気断薬は徐々に減薬するよりも離脱症状が遷延化しやすい」という説をデマではないって主張するわけだから、デマではないというエビデンスはあるわけだよね？
それを聞いてるんだよ。分かるかな？
あなたの遷延化の基準半年はネット上にはいるよ
エビデンスが無いんだから仕方ないよね
まぁアシュトンが有名なって一気やる人
あまりいないけど
→いたとしても、それが本当に遷延化してるかどうかはネットの書き込みだけじゃ分からない（思い込みの可能性もあれ）し、それが一気によってもたらされたものかどうかは分からないよね？
徐々に減薬したとしても、半年以上離脱が遷延した可能性を捨てきれないよね？
何故、一気のが遷延化しないとか成功率が高いと言うデマは広がらないの？
→さぁ、分からないね。 >>171
それはその通りだと思いますよ。
個人的な体験談とかを書くのは何も悪いことでもないし、どんどんなされるべきだと思いますね。
一方で、根拠もないのに、これはこうだからと決めつけるようなことはするべきでは無いんではないでしょうか？ >>160
エビデンスのないことを前提として、議論をしようとすることの方がよっぽどいけないことでしょう。
根拠が曖昧なものを正しいことだということにして、議論しようとすると結論がおかしくなる。当然ですよね。
私のコミュニケーション能力がどうとかいう問題に論点をすり替えるのはやめましょうよ。 個人的に一日で63回書き込んでるのは頭おかしいと思う
そんなスレ民より患者と接して知見を書き込んだアシェトンマニュアルの方が信用出来る
>>172
一気なのは間違いない
一気断薬でグクったから
それを言ったらあなたのキツイ離脱も2週間も信用出来ないよね
アシュトンかウィキペディアのベンゾの離脱症候群だったか減薬と一気断薬の離脱の平均が書いてあった記憶がある
一気のが離脱期間長かった
後、もろもろのネット情報
仕方無いだろエビデンスが無いんだから まだいたのかw
一般的には時間をかけて断薬が推奨されてるけど一気断薬という方法もある。
自分の身体、仕事などの所事情（一気断薬で仕事が出来ないほど狂ってたらもともこもなないからな）と相談して頑張ってくれでいいだろ？
>>176
一気断薬で離脱が遷延化することはあるだろうよ。
でもそれが、徐々に減薬するよりも離脱が遷延化しやすいという根拠にはなり得ない。
よって、「一気断薬は徐々に減薬するよりも離脱症状が遷延化しやすい」という説は根拠がないことは明らかであるし、根拠がないものはデマだと言う他ないよね？
アシュトンもwikiもしらみ潰しに見たけど、そんな記述どこにもなかったと思うけどね。
あるというなら、リンク貼ってよ。
論文引用したりするほど面倒なことでないだろう。 大腸がんになって手術、入院して抗がん剤治療中だけど長年飲んだ睡眠薬やめられたよ、あと数年で死ぬかもしれないと思ったら精神的な悩みなどどうでもよくなったよ、最初は受け入れるの大変だったけど慣れた。
リンパ節転移の箇所が多いから肝臓に転移する可能性が高いみたい、苦しんで死ぬことになるな
末期がんになって思うのはメンタル疾患はがんより治りにいくってこと
性格、人格は変えようがないからな
がんは早期なら切り取るだけで治るけど
おめーら揃いも揃ってガチャガチャうるせぇんだよ
別に一気断薬とか血中濃度とかどうでもいいし、そんなことでレス埋める位ならまじ他でやれよ
お前らの下らないプライドのためのスレじゃねーんだよカス
>>182
同感です。
病気だからしょうがないのかもしれませんね。 うつ病はセロトニンが不足しているというのも、糖質はドーパミン過剰だというのも、根拠のないデマ
>>185
そのデマのおかげで薬が開発されてるんだけどな
ベンゾがGABA受容体に作用するエビデンスはあるのかな？
ないんならエビデンス理論なら飲むべきではないよね 「長期」短期」と書いてる人は、
「長期間の服薬」なのか「長時間型の服用」なのか、
そのへんを略せずハッキリ書いてほしい
>>8
ただＯＤの人はそもそも漸減不可能だろ、
否が応でも規定処方量に戻されるだろうし >>185
精神科は一種の宗教みたいなものだからな
医師や関係者から言わせれば信じるものは救われるって感じで
面と向かって否定すりゃ怒り出す医師もいる。
確実なエビデンスなんて精神医療にはないんだよ。
あくまでも仮説レベルで止まってる医療(宗教) 19優しい名無しさん2020/12/13(日) 15:18:00.82ID:/abEXcyp
>>18
ガチでキツかったのは2週間ほどで、完全に抜けたなと思ったのは大体３ヶ月くらいかな。
それなりの大学出ていて他人を馬鹿にしている人間が、なんでベンゾ長期服用しちゃったんだろうね。
他人を馬鹿にできる人間なら、ベンゾ長期服用したら駄目なことくらい分かりそうなものだけど。
学歴が頭の良し悪しの証明にはならないというのがよく分かるよね。 >>189
彼も当時は辛かったんだろう
言っちゃ悪いが、ここまでしつこくてイライラしてる方って印象が強いから
リアルでもこんな感じだと周りと軋轢生じて辛くなるのは必然 前スレ見直したけど、基地外を支持してる人なんて見当たらなかったよ
本当に数名いるのかな？
>>193
支持してるか、支持してないかではなく、理解できてるかできてるかどうかだから。
「支持してる人間が数名いる」なんて俺が言ったか？
65 優しい名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 18:03:27.09 ID:/abEXcyp
>>64
いや、理解されてる方は数名いらっしゃいましたよ。
おかしいというならどこがおかしいか具体的に是非指摘してほしいですね。
「理解してる人間は数名いる」とは言ったが、「支持してる人間が数名いる」なんて言ってないよな？
勝手に歪曲すんなってだから。
俺の話を理解できてる人は少数ながらいるわ。殆どが、お前のように勝手に話を歪曲しだしたりする人の話を理解できないバカばかりだけどな。
↓
990 優しい名無しさん 2020/12/13(日) 02:06:54.12 ID:dHLD8VU/
>>963
第三者から見て、特に酷いことは書いてないと思う
上から目線と感じるってことは、自分に負い目があることに自分でも気付いてるってことだよ
多分あなたが減薬で神経過敏になってるだろうから、そう感じるだけだと思う
うまく伝わないかもしれないけど まず、人の言ってることを理解できるかできないかという問題と、その人間を支持するかしないかというのはまた別の問題。
そこ履き違えんなよ。
支持されようがされまいが俺はどうでもいいし、支持されるかされないかは重要ではないんだよ。
しかし、話を理解できないと議論にすらならない。
分かるかな？
根拠があるかどうかの議論はしたくありませんので別スレ立ててやってください
「ベンゾを飲むとバカになる」も必ずしも根拠ないけどな。
著名な作家でもベンゾ飲み続けてる人はいるし、あるいは、以下のような例だってある
↓
睡眠薬を飲むと記憶力がアップ!!認知症等の治療にも期待：米大学研究
さえきそうすけ
さえきそうすけ
2013年03月14日 11時30分
2013年03月14日 11時30分
http://irorio.jp/sousuke/20130314/49934/
睡眠不足がいかに体に悪いか散々お伝えしてきたが、だったら睡眠薬を飲んででも眠った方が良いのだろうか?!どうやらそうらしい。
最近の研究で一部の向精神薬、睡眠薬に使われているゾルピデムには、記憶力をアップさせる作用があると判明した。
これまでは睡眠薬は健康に悪いというイメージが強かった。
認知症の原因にもなるとまで言われてきたが一転、米カリフォルニア大学リバーサイド校のサラ・メドニック医師によると、今回脳内の海馬で睡眠紡錘波が記憶を構築していくメカニズムが明らかになり、ゾルピデムがその作用を促すことがわかったという。
端的に言うと「睡眠薬を飲むと記憶力がアップする」とのことで、アルツハイマー病や認知症の治療にも役立つのでは?!と期待が高まっている。
実際健康な被験者にゾルピデムを含む睡眠薬と偽薬を服用してもらい、記憶力の変化を観察したところ、ゾルピデムが記憶力をアップさせるのは間違いないという。
しかしテマゼパムとジアゼパムを使用したベンゾジアゼピン系睡眠薬は、脳内の神経伝達物質の往来を妨げ、認知症にかかるリスクを引き上げるとのハーバード大学の論文もあり、睡眠薬にはネガティブな印象が根強い。
今回の発見でこれまでの睡眠薬に対する否定的な見方を払しょくできるかもしれない、と同氏は期待している。 前スレ見てて気づいたが、
ガラケーの人の使ってる言葉って西関東方言だね。
「～っち」と言ってる。
これ、最初、「俺たち」のことを「俺っち」と呼んでるだけかと思ったが、
書き込みを総合すると「達」の意味で「～っち」と呼んでる。
これは西関東方言（静岡県東部、静岡県南部、神奈川県西部、静岡県富士市、静岡県伊豆地方）
の特徴だね。
1年程中時間型睡眠薬飲んでて、ここ数ヶ月はニトラゼパム15mg飲んでたけど、今は断薬して4日目ぐらいで離脱症状っぽいの今のところでてない
なんか寝て起きたら頭痛収まったので離脱症状でるとしたらもうちょい先か？
短時間型のほうが出やすいって言うし、そのあたりの情報が欲しい
炭水化物を少し制限してみる
頭がすっきりすると良いな
一年半メイラックス服用した後に
一気断薬したら左の上半身が麻痺しました
辞めてから一年たっても治らない
麻痺って言うか力が右に比べて入りづらくて
左側がブラブラして脱力してる様な感覚
それだけなら
>>203続き それだけなら良かったんだけど
身体の左側に力が入るような行動を数十分
行うだけですぐに硬直する様になった
それに伴う呼吸困難に寝ても覚めても苦しめられてる
正気を保つのがやっとのレベルです
運動も仕事も出来ない、治らない 絶望
ベンゾをばら蒔いたこの国を呪ってる 何回か首も吊った、足がつく場所だったけど
呼吸が苦しすぎて吊ってる時のが楽まであった
不眠症になりストレスによる過食でデブになった
ベンゾ飲むまで健康だけが取り柄だった
この症状が出だした過程はよく覚えてる
断薬に苦しんでいた時に始まった症状だ
紛れもなくこれは後遺症、後遺症なんだよ
やめるなら絶対に一気断薬だけはしないで
そして出来る事ならベンゾが含まれた薬だけは
避けること、体質によりけりだけど自分は
地獄に落とされた、一気にやめた俺の自己責任だと
言うなら俺が社会を恨むのはこの麻薬をばら蒔いた
社会の責任だと思え。今さら処方制限したって
遅すぎるんだよ何もかも、何年対策してこなかったんだ
洗い物や風呂掃除１５分頑張っただけで息苦しくなって
寝込む日々だ、おれは人生失敗したんだ、呪う
>>128
血中濃度無限は普通に考えればそうとしか解釈しようがないわけで、根拠ソースは不要 >>118
いやスレ除いたら大量にレスがあっていま追い付いてるところ 不安を消すのが役目じゃないのか？
なぜ肉体的に蝕まれて壊されなきゃならなかったんだ
そんな事は処方される時に一切聞いてないぞ俺は
そうか、無知で情弱な俺が悪いんだな
働けなくなった俺の面倒を見てくれよ、保証してくれよ
どうせ因果関係はないと言うんだろ
24時間死ぬほど息苦しいのが半年以上続く気持ちが
わかるか、自転車に乗ってる人間さえ羨ましい俺の
気持ちがわかるか、クソッタレめ、ハハハハ
今思えばカウンセリングや漢方程度で
すっかり治るくらいの不安だったんだよ
こんな麻薬いらなかったt、言われるがままに
処方されるがままに飲んだ俺が悪いんだろ
この苦しみ、全部恨みに変えてやる
>>203
身体表現性障害でしょ
ベンゾでそんなことなる人聞いたことない
「電磁波で体が痺れる！」って言ってる人間と同レベル >>201
自分は1週間後～2ヶ月くらい症状が出てた
最初は肩がやたらとこるなーとかだるいなー程度だったけど、そこから一ヶ月がキツかったな
ずっと辛いって訳ではないんだけど >>211
おいおいその言い方はあまりにも酷く無いか？
>>203がまるで嘘つきみたいな言い方はよくないぞ >>213
嘘つきとは言ってない。
勘違いしてるだけだと思うわ。
身体表現性障害というのは病気であって、故意に嘘をついているわけではない。 断薬しても眠れてるから、実は睡眠薬必要なかったのでは？と思ってたけど、なんか怖くなってきた
禁煙みたいな感じで薬捨てようかと思ってたけど、しばらく捨てないで様子見るかな
>>216
添付文書に書いてあるからといって、この人の症状が添付文書に書いてある副作用になっているとは限らない。
仮に副作用だとしたら、断薬すれば元に戻るし、一気断薬したから生じたものではない。
添付文書に書いてある副作用ならね。 >>216
例えば、何らかの薬を服用していて、添付文書に不眠（0.1％）と書いてあって、不眠になったとしても、それが薬の副作用だという証明にはならない。
薬の副作用時に、たまたま日常生活のストレスで不眠になってる可能性もあるから。 離脱症状はベンゾを止める過程で本人が1番分かるだろ
なぜ赤の他人で医者でも無い奴が断言する
身体表現性障害だろうなんて医者でもないなら尚更言ったらいかんでしょ。
>>220
何故ですか？
頭痛いと言ってる人に「偏頭痛じゃね？」
と言ってるのと同じでしょう。
何が駄目なんすか？ >>221
貴方はアスペルガーでしょう
生きるの辛いかもしれないでしょうけどお大事に >>219
病気を離脱症状と勘違いしてる可能性も大いにありえるから。
断言はしてない。そういう可能性もあるよと言ってるだけ。 >>222
自分の意見と違う人間は皆アスペルガー
そんなお前がアスペルガー 一気断薬をしていいのは短時間型から超短時間型までだよ。
言い換えればレンドルミンとエバミール(ロラメット)まで。
それより長い作用時間のベンゾは一気にやめてはダメだ
なぜベンゾスレはいつも荒れるんだよ笑
むしろ穏やかになってるはずだろ(ベンゾ的に)
内海聡医師による断薬セミナー
.子宝先生
睡眠薬くらいなら、一気に抜けないことはない。 ここは、エビデンスと人に言って自分は出さない奴と、血中濃度無限と言って自分は1シート食ってる奴の日記帳
二人の共通点は核心に行かない
>>224
だってお前頭おかしいもん
身体表現性障害っていうエビデンス出してみ？ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP1
神武天皇は古事記や日本書記の元となる伝承を諷歌倒語にして歴史を隠し、出自についても多くの部分を隠すことで日本に不滅の呪いを掛けていた
>>230
じゃあ、まずはお前が俺をアスペルガーだというエビデンスを示せよ。
話はそれからだ。 >>232
エビデンスも無しに決めつける嫌味だよ
アスペルガーって本当に分からないのな なんだよエビデンス君はベンゾ抜いたのに働いてないのかよ
抜いた意味ないじゃん
ベンゾ飲んで働いてる人のほうが立派だよ
このスレの勢いすごいな。メンタルヘルス板の覇権スレになりそう
根拠根拠言ってるやつが消えれば普通のスレになるんだけどな
あいつが半分、その他の人が半分しか書いてないから
>>233
自分の意見言うことが決めつけになるの？
ねぇ？教えてよ。
俺の意見を決めつけだと決めつけてるのはお前だよね？ >>234
りもーとわーくだよバカ野郎wwwww
お前と一緒にすんなカス >>229
無限くん
あれだけ騒いでて1シート服用してたの？w
ギャグじゃんw >>237
つまりエビデンス無しで適当な意見言ってるだけ？
よくそんなに偉そうに言えるね メイラックスとロヒプノールを20代で2年服用後一気断薬→離脱症状なし
同じ薬を30代後半で3年服用、一気断薬→眩しいのと多少の頭痛のみ２週間位出たのみ
うつ病発症後の40代、ロヒプノール、メイラックス、レクサプロ(抗うつ薬、非ベンゾ)→半年かけて徐々に断薬したのに
眩しさ→外に出られない程の強い不安感→船酔いみたいなめまい→聴覚過敏→舌の不随運動(左右に動くか舌の歯を圧してしまう)
やめて２年半たったけどいまだに眩しさと舌の不随運動は少し残ってる
年齢や精神状態(脳内の出る物質)によって離脱症状はいろいろみたい
記憶力や思考力も落ちて、断薬して社会復帰まで１年かかった
断薬して10日で症状がどんどん増えていったけど１週間はまじで辛かった
めまいと眩しさで目が開けられないし、なにか得体の知れない怖さがあった
でも当時のベンゾスレで励まし合いながら乗り切った
2度と飲まないと誓っても、職場でいろいろあって不安が病的レベルまでなると飲んでしまう
>>242
まぁ、臨床で精神疾患診断してる医者でさえも、客観的根拠なしに診断書書けるわけだから、素人が「精神疾患なんじゃない？」と意見するのにエビデンスなんて必要ないよね。
国がエビデンスなしで診断することを認めてるわけだからね。
精神疾患を疑うのにエビデンスを示せってのは、精神医療の否定であり、医学の否定だよね。
エビデンスを示さなければいけない場合もあるが、必ずしも示す必要がないケースもあるし、そもそも示すことが不可能なケースもある。
臨機応変にいこうね。この場合は、そもそもエビデンス示すことが不可能なケースなので、エビデンスを示す必要性はないですね。
もし仮に、精神疾患の診断のエビデンスを証明することができるならノーベル賞とれるよ。 >>242
だから、「エビデンスを示せ」とかほざいてきたバカに、「それならアスペルガーだというエビデンスを示せよ」って言ったわけ。
精神疾患を疑うのにエビデンスを示すことは不可能である、すなわちエビデンスを示す必要性はないっていう嫌味なんだよね。
無意味な揚げ足とりでした。残念だったね。 >>243
でしょ？一気にやめようが、徐々にやめようが離脱が遷延化する人はするし、しない人はしない。 >>244
おまえ昨日から何言ってんの？
おまえがエビデンスが無いものにエビデンス示せと他人に絡んでんだよ
みんな個人の経験でも知りたいのに、独りよがりに1個人の経験だと足蹴にして、デマだとか言ってんだよ
離脱したんだろ？
このスレから離脱してくれ >>247
そりゃ、エビデンスを示す必要があるものは示さなきゃ駄目でしょ。
ケースバイ、ケースだって言ってるよね
？
極論言うなよ。アホか？ >>244
アホかお前
医者は勉強してエビデンス持ってるぞ
医師免許も持ってるから診断書を書けるんだが、
まあアホに説明してもしょうがないか >>247
1個人の経験をもとにして、それが、全て正しいみたいな持論を言うのは間違っているから、信憑性を確かめるためにも、
エビデンスあるかどうかを聞くのは自由でしょ？
エビデンスがないないならないと素直に言えばいいし、あればそのソースでも何でもここに貼ればいいだけの話。
もし、エビデンスがあるなら、それを皆で共有できるじゃんね？
何が不満なのかな？当たり前のこと言ってるだけの話だけど。 >>249
エビデンス持ってるとは？？？
なら、うつ病ですって診断するときに、患者がうつ病というエビデンスを見せろよと言ったら、見せれんの？
不可能だよね。 >>246
そんなエビデンスはありませんwww
じゃ一気断薬したら遷延化するんじゃんwww
なんでエビデンスはありませんなんて紛らわしいことレスするの >>252
だからさぁ～～、、、、一気で遷延化しないとは言ってないよね？？
その事は何度も説明してるよね？
何回目？イラつかせないでくれよ。 >>250
誰が1個人の経験をもとにして、それが、全て正しいと言ってるの？
そのレス見つけて来いよ
おまえの勝手な後遺症か、精神疾患だぞ >>252
一気断薬がチビチビ減薬するよりも、離脱が遷延化「しやすい」というエビデンスはありません。と言ってるんだよ。
もう、この説明これで最後にさせてよ。
お願いだから >>253
おまえ人気無いんだから、このスレからも離脱しろ >>254
過去ログになってるから、レス辿れませんわ。残念 ベンゾの離脱よりもメジャー飲まされるた方が精神的にはきついよ
教科書レベルの知識を自分が知らないからとエビデンスを求められても、論文探してくるほうが難しいわな
フライパンで物が焼けますっていう常識を知らなくて、本当に目玉焼きができるのか論文出せと言われても、普通に考えりゃ当たり前でしょとしか
基本的知識が欠如してるからお話にならないんだよね
>>255
おまえ自分を偽るなよ
どこに「しやすい」と書いてる？
これこそおまえに対する、エビデンス、証拠だよ
エビデンスは無いと書いときながら一気でも遷延化すると書いてるじゃんwww
バカの？後遺症なの？精神疾患なの？
855 優しい名無しさん sage 2020/12/12(土) 10:13:55.58 ID:zOM+oIV7
>>854
一気断薬すると、離脱が遷延化するというエビデンスはありません。 >>261
鬼の首とったように言ってるけどさ。
哀れだよ。
もうその議論終わってるから。
170 優しい名無しさん [sage] 2020/12/13(日) 22:41:39.32 ID:/abEXcyp
>>168
まぁ、そこだけ切り取ると矛盾してるように見えるよね。
昨日のは、一気断薬すると（必ず）遷延化するというエビデンスはありません。
といいいたかったわけ。
返信した書き込みが、一気断薬すると遷延化するのが当たり前みたいに書いてるようだったから。
誤解を招いたなら謝るわ。 こいつ都合が悪くなると嘘ついて逃げるよな
前のスレは普通に誰でも見れるし、一個人の経験から全て正しいと言ってる人を探すのも、数名の理解者とやらのレス番拾うことだってたやすいだろう
他人にはエビデンスを要求するのに、自分は根拠のない妄言吐きまくって、追及されると逃げる
こういうのは精神病なのか、それとも人格障害なのか
>>264
おれだってプレミアムじゃないけど見れるよ
おまえの前スレ最後のレスだよ
嘘、デマを書くな
オマエだって自分の体験書きたいだけじゃん
オマエの体験もエビデンスではない
975 優しい名無しさん sage 2020/12/12(土) 19:06:20.93 ID:A9QuOgoF
>>972
キツイ離脱症状が出ても、認知機能障害（いわゆる頭呆ける）のが苦痛なら、徐々にやめるよりも離脱が長引くという根拠はないから、キツイ離脱が許容できるなら、一気に抜くという選択肢があってもいいんじゃね？というのが俺の持論。
俺はベンゾで頭回らないのが一番苦痛だった。仕事に支障きたすから。
だから一気にやめた。
一時は無茶苦茶キツかったけど、今はなにもない。
ただそれだけ あーあ貼っちゃった
これじゃあ見れるわな
どうやって言い訳するんだろう
過去スレの離脱卒業生は、今減薬してる人と揉めたりしなかったよ
最低だなエビデンス
せっかくだから学生証みたいなー
期限切れたやつー
何色かなー、学科(専攻)どこかなー
卒業生要図書館利用証でも良いよー
>>266
まぁ、君が嘘ついてるかどうかの是非は置いとくとして、俺は持論として勝手に思ってるだけですから。
俺の持論が正しいとか、別に他人にそうした方がいいとか、そうするべきだとは言ってないからね。
勝手に思うことは自由。エビデンスもないのに、それが正しいように主張したり、正しい前提で人にアドバイスしたりするのはやるべきではない。 エビデンスを示すべきだとやたらめったら噛みついている
もうバカが多すぎてスレの趣旨から逸脱しすぎてるからベンゾ離脱別スレ立てた方がいいわ
ワッチョイつけて分岐させたほうがいい
お前らバカがクソみたいな論争するせいでマジで困ってる人達の迷惑になってるんだよ
本当どうでもいいから消えてくれ
>>271
何でおれが嘘つくの？
見れるものは見れると言ってる
300円なんて払ってない
だから誰がしてるの？
WHO、世界保健機構だっけ？
はじめとする各国のガイドラインは漸減を推薦してるのは事実 >>260
うつ病患者が全員教科書レベルの知識がないとは限らないよね？
それと、仮にうつ病の論文を引っ張り出してきても、その論文がその患者がうつ病であるというエビデンスにはならない。
だから、現代の医学では、どうやっても、その人間が精神疾患であるかどうかのエビデンスを提示することは不可能。 >>274
何で？さぁ？俺を嘘つきだということにしたいからじゃね？
お前は見れたんだろうけど、俺は見れない。
誰が？二日前のスレだから、具体的には覚えてないわ。
見れないし。
ガイドラインが推奨してても、それが一気断薬が徐々に減薬するよりも離脱が遷延化しやすいというエビデンスにはなりませんね。
一気にやめると、一時的に強い離脱が出るから、それが危険だから徐々に減薬することをすすめてるんでしょう。 エビデンス君面白いから嫌儲にリンク貼ってきていい？
>>265
前のスレは誰でも見れるって嘘ついたこと謝れやカス
都合が悪いと嘘ついて逃げるお前のこだよな？
なに、嘘ばれたらだんまり決め込んでんだよwwww
みっともねぇなぁ～～wwwww
自分から喧嘩吹っ掛けておいてよぉwwww
>>265
お前みたいな息を吐くように嘘をつくゴミがいるから、エビデンスを求めることは必要なんだよね。
お前のついた嘘を信じて、体調崩したりしたらどうするんだよ。
お前みたいなオオカミ少年が常にネット上にはいるから、エビデンスを要求することは大切なんだよね。
至極当然のことをやってるだけなのに、それに、いちいちヒステリーおこすのは、お前が適当なデマばかり書いている人間のクズだから。 >>279
おれは、ChMateと言うアプリだよ
おれはプレミアムじゃないのは確か
ヤフーでもYou Tubeでも会員に入らないタイプだから >>282
ヤバいのは嘘ついてまで、俺を悪者にしたいデマゴーグでしょ。 >>264
どんなブラウザ使ってるんだ？
今は浪人持ちでなくても過去ログ見れるはずだけど。 このスレでオフ会したいな。つまみはソラナックスかレキソタン
ベンゾでどいつもこいつも頭おかしなってるやん
エビデンスとかわけのわからんバカの一つ覚えの単語使わなくていーから
無水カフェインとカフェインが一緒だったとはショックだ。
睡眠薬を切らした時に、睡眠剤代わりに総合感冒薬を飲んでいたのは逆効果だったのか・・・
ベンゾジアゼピンに離脱なんてあるのか
セレネースやインプロメンとかの抗精神病薬は急にはやめられんけど
抗不安薬なんて飲んでるのと飲んでないのと 同じでしょ。
>>293
デパスはあるよ
半減に数日かかる長時間作用のものはわからんけど エビデンスくん
一度会ってみたいw
会えばどんな人か一発でわかる
フルニトラ2mg1年⇒ユーロジン2mg3ヶ月、その後断薬したら頭痛持ちになった
1週間程ずーっと頭痛に悩まされて、その後は段々と短くなっていってるけど、
1ヶ月経った今ですら、夕方から夜にかけて頭が重くなったり軽い頭痛が数時間程起こる
>>277
論点をすり替えるな
>>266におまえの根拠のない持論が書いてある
これを信じて被害が出たらどうするんだ
他人に要求してるように、おまえもエビデンスのないことは書くなよ
被害が出たらどう責任取るんだ？ >>297
「一気に抜いた方がいい」とそのやり方を推奨したりする場合はエビデンスは必要ですが、「するという選択肢があってもいい」というのは別に俺の持論を推奨してる訳でも、正しいといっている訳でもないので、つまりは勝手に言ってるだけのことなんで、エビデンスは必要ないですね。
私はエビデンスのないことを絶対的に書いてはいけないとは思いませんね。
ただし、人がその人の持論やアドバイス対して、信憑性を確かめる上でも、エビデンスを要求する権利は当然あるでしょう。
だから、徐々に減薬するよりも、一気断薬の方が正しいやり方だというエビデンスはないので、私は「選択肢もある」という事実を言っただけですね。
何ら責められることでもないし、何が不満なのか俺には分からないですね。 >>297
根拠のない書き込みを鵜呑みにして、体調崩したらそれは自己責任にされてしまいますよね？
私はそれがイヤだから、信憑性を確かめる上でもエビデンスを要求するわけですよ。
当たり前ですよね。 そう、だから>>266にコピペしてくれてるエビデンス君の持論に対して他の人がエビデンスを要求することも当然のことだし、それに対してエビデンス君がエビデンスを示すべきなんですよ >>302
そうですよ。
別にエビデンスを要求することはいいですが、何に対してのエビデンスを求められてるか分からないので答えようがないですよね。
「俺はこうだった、だからこう思う」
と言ってるだけのことですから。
漠然とエビデンスと言われても、何に対してのエビデンスなのかはっきりしてもらわないと答えようがないですよ。 先程も言いましたが、持論を書き込むときにエビデンスは必ず必要というわけではないですよ。
それを正しいことだと主張したり、他人に推奨したりする場合はエビデンスを言う必要があるでしょうね。
ですから、徐々に減薬するよりも、一気断薬の方が安全とか、離脱が遷延化しないというエビデンスはないので、私は一気の方がいいとか、それが正しいとかは主張してないんですよ。
あくまで、そういう選択肢もあっていいのでは？と疑問を呈しているに過ぎません。
徐々に減薬するよりも、一気断薬が絶対的に悪であり、予後も悪いというエビデンスが存在するのなら、私の持論は間違っているということになるので、撤回させてもらいますね。
なんでこいつ急に現れたの？
こんなスレじゃなかったでしょここ
>>304
正しいと主張出来ないことを他人に、一気の選択肢があってもいいのでは？
バカじゃない？
おまえ言い回しが煮え切らなくて辻褄合ってないんだよ
そもそもベンゾが一気で辞めれるなら
問題になってないんだよ
遷延化の前におまえも経験した急性離脱症候群はどうすんだ？ >>300
おまえの選択肢を信じて体調悪くしたらどうすんだよ >>308
人の発言を都合よく切り取るのはやめましょうね。
あってもいいのでは？と推奨してる訳ではなく、そういうやり方もあっていいのでは？と疑問を呈しているに過ぎません。
そして、あくまで、持論と言っていっているように、私が勝手に思っているだけのことです。
それが正しいとか、そうするべきだと人に勧めている訳ではありません。
思想、信条の自由は憲法に保証されていることなので、それを咎められる理由はありません。 >>308
一気でやめられる人はいますよ。
私もその一人ですね。
だからといって、押し付けてる訳ではないですね。
そうべきとも、それが正しいやり方であると主張している訳でもないですね。
どうするって、耐えるしかないでしょう。
耐えられる自信がなければやらなければいいんじゃないですか？
それを選択するのは個人の自由ですからね。 >>309
それはその人の自己責任でしょう。
私は一気断薬をしろとも言ってないし、一気断薬は安全とも言ってませんね。
一気断薬が徐々に減薬するよりも正しいというエビデンスはないですからね。
ですから、あくまで持論に過ぎない訳ですよ。
分かりますか？ 自分の意見主張してもいいと思うよ
他人にエビデンス要求してもいいと思うよ
だけどさ、他人が意見主張したらエビデンスを執拗に要求して、
自分の意見に他人がエビデンス要求したら出す必要がないと突っ撥ねるのはおかしいと思うよ
俺みたいに「血中濃度無限」に確固たる根拠(エビデンス)を示してくれ。
一気断薬していいのは短時間型と超短時間型だけだぞ
先程も言いましたが、私は持論を述べるときにエビデンスを必ず書かなければいけないと言ってるわけではないんですよ。
その人の持論の信憑性があるかないかを第三者が判断したいと思ったときに、エビデンスを要求するのは当然の権利であり、それを悪として見なすのは間違っていると言いたいわけですね。
なければないと言えばいいし、エビデンスがあるのなら、それを元にもっと有益で活発な議論ができるじゃないですか。
なんで憲法の思想の自由みたいな話になるんだよ。
根拠を出せとただそれだけ、一行で済むことを延々とノラリクラリ。
俺みたいに「血中濃度無限」に根拠を出せよ。
根拠を出しても信じない輩と、根拠自体出さないあんたは違うからな。
なんか上で「血中濃度無限君と似てる」みたいに言ってる人がいたが、全然ちゃうわ
>>313
だけどさ、他人が意見主張したらエビデンスを執拗に要求して、
自分の意見に他人がエビデンス要求したら出す必要がないと突っ撥ねるのはおかしいと思うよ
→おかしくないですね。
エビデンスを要求することと、持論を述べることは別の話ですから。
エビデンスがなければないと、私のように言えばいいと思いますね。
「エビデンスはありません」と言えばいいだけの話じゃないですか。
エビデンスがないものはただの持論に過ぎませんから、あぁ、そういう考え方もあるんだな。ということで終わるだけのことじゃないですか。 >>314
俺みたいに「血中濃度無限」に確固たる根拠(エビデンス)を示してくれ。
→血中濃度が無限になるという確固たるエビデンスは知りませんし、ないと、思いますね。
一気断薬していいのは短時間型と超短時間型だけだぞ
→エビデンスがありませんね。 無限とエビが喧嘩しだしたぞw
やれやれ！w
無限とエビだったら無限応援するわ
エビはなんなんだろうか、はなにつくんだよな
リアルでも鼻つまみ者なんだろうなw
>>316
だから、何に対してのエビデンスですか？
お前は〇〇と主張しているが、〇〇という主張が正しいというエビデンスを示せと具体的に言ってもらわないと答えようがないですよ。
勘違いして欲しくないのは、私は一気断薬を正しいとも主張してないし、安全とも主張してませんからね。 言っときますけど、血中濃度が無限かどうかは論争しませんよ。
血中濃度がどうだろうが個人的にはどうでもいい。
それが、減断薬に有益な情報だとも思えない。
>>322
> >>314
> 俺みたいに「血中濃度無限」に確固たる根拠(エビデンス)を示してくれ。
> →血中濃度が無限になるという確固たるエビデンスは知りませんし、ないと、思いますね。
>
君が知らないだけ。水槽とかで例えろ。脂溶性という意味解るか？
> 一気断薬していいのは短時間型と超短時間型だけだぞ
> →エビデンスがありませんね。
短時間型は服用と服用の間に禁断症状が出るから一気断しても漸減と変わらないてこと 他人には根拠がないと批判
自分は根拠がなくてもいいと開き直る
最低だな
要するにエビデンス君の言ってることはエビデンスがないので、論ずるに値しないのですよ
ざっとスレ眺めても
どの立場でエビデンス云々言ってるのか分からん
末期状態のベンゾ依存なのか製薬会社のポジトークなのかはっきりしてくれないと困る
エビデンスがなければないと言えばいいというのは嘘だね
エビデンスがないことを批判して絡んでるんだから
エビデンスがないのに信じる人いたらどう責任取るんだって話だったでしょ
エビデンスがないって言ったらじゃあそういうことは書くなって言われるだけ
だったらエビデンス君もエビデンスのないことは書くべきではないね
エビデンスの人は何でそんな剣幕でつめよってるのか分からないなぁ
ベンゾ断薬出来たんならそれでいいじゃんか
仕事中もここに来てレスバして
憂さ晴らししてるのかな？わからん
ベンゾは海外では処方制限がある訳だし
日本が飴ちゃんみたいに処方する異常なんだと思うわ
積極的に研究してる場所もないだろうし
エビデンス提示するのは無理があるんじゃないか？
確かなエビデンスがない以上、個人的な体験の話になるのは必然かと思うんだが
それでもエビデンスを求めるのかい？
エビデンス君は「語用論」という学問を知っているかい？
「行間を読む」というのは曲解が混じるから俺も否定するが、
「語用論」といううのはれっきとした学問。
例えば「おなかがすいた」と言えば、厳密な言語学ではとにかく、
一般転記な国語解釈として「早くごはんを作って」と意味が込められている。
エビデンス君が言っている「自分は一気を進めてない」と言っても、
語用論という学問からすれば「言っている」も同然なんだよ。
根拠を問い詰め、根拠がないと言わせることで、自らの優越性を確認するという、悲しい人間なのかもしれないな
>>328
エビデンスのない自説を正しいことであるかのように主張したり、それを他人にこうするべきたと推奨する行為を批判している訳であって、ただ個人の体験や考えを書き込むことは批判してませんから。
勝手に人の主張をねじ曲げて、悪者にするお前のやってることこそ最低でしょうね。 >>329
言ってることというのは、「一気断薬という選択肢があってもいいのでは？」という自説ですか？
そうですね。ただ、個人の考えを述べたに過ぎないので、その考えに対して論ずる必要はないでしょうね。
それを分かっているから、ただそれだけのことと述べたんですよね。あくまで、個人的な体験に基づく、持論でしかないから。
だから、あなた達は何が不満なんですか？
私という、人間が嫌いであるから、難癖つけてるようにしか思えませんが。
時間の無駄ですね。 >>331
また都合よく解釈をねじ曲げてきましたね。
エビデンスがないことを批判しているのではなく、エビデンスがない自説を正しいと主張したり、それを他人に推奨することを批判している訳ですね。
論点をすり替えてるだけですよ。あなた方がやってるいることは。
論点をすり替えて、俺を悪だということにして揚げ足とってるだけ。 >>333
あるかもしれないじゃないですか。
別にないならないと言えば済むだけの話だと思いますよ。
エビデンスがないってことは、その人個人の考えや推論に過ぎないわけであって、信憑性がないですね。とこっちが判断するだけの話ですから。 名前言えないような大学出てる人の言うことは信憑性がないと判断します
>>334
そういう学問があったとしても、「一気という選択肢があってもいいのではいか？」
という投げ掛けに対して、一気断薬を勧めているということにはなりませんね。
選択肢というのは、一気をしないという選択肢もありえる訳ですから。
それを、この人は一気断薬を勧めている、と捉えるのは、その人がただ単に理解力がなく、意味を履き違えてるだけに過ぎませんね。
そういう人間は理解力がないだけなので、徐々に減薬した方がいいと主張しても、意味を理解せずに一気断薬するし、一気断薬した方がいいと主張しても、意味を理解せずに徐々に減薬しようとするでしょう。
それは、私が問題ではなく、その人間の理解力、すなわち知能の問題ですから、私が言っているも同然という批判は当たりませんね。
受けての知能の低さが問題ですからね。 色々な漢方薬が出てきているが、不眠対策漢方薬の筆頭と言える、
酸素人頭が出てきていないのが意外
>>342
俺なんかＦランク大学出身なのに堂々と言ってるのに、
それすらいえないってことは実は高卒だったり？
（大卒が高卒より偉いといういう学歴差別はしないが便宜的に学歴表現を使わせてもらった） 高専卒の俺なんか大学行ってないから圏外だぞ
編入試験が口頭試問と聞いて、諦めたレベルだし
>>349
>>136で学歴関係ないと言いつつ東大より劣っているからという理由で大学名を言わないのは、本人が頭の良さと学歴が関係あると思っている証拠
どこの大学だろうと高卒だろうと堂々と言えるのが正しい姿 >>351
東大より劣ってるからという理由で大学名を言わないのではなく、言っても無意味だから言わないだけですね。
俺がいつ東大より学歴が劣っているから、学歴を言わないと言った？
捏造するのやめろよいい加減さ
お前の無能さを露呈してるわ
学歴厨は受サロ行ってね >>349
俺の学歴がどうとか言うことに論点をすり替えて、議論から逃亡しようとするのやめましょうよ。
みっともないですよ。 >>342
そうですか。それはお前の個人的な判断基準に過ぎないので、俺の学歴を言う必要はありませんね。
人の発言の真偽を学歴でしか判断することができないお前は、話の内容を理解することもできないアホだということはよく分かりますね。
東大卒という肩書きを見せられたら、100万の壺も簡単に買ってしまうアホなんでしょうね。 もうニュース速報VIP板かなんJ板でやってくれよ、学歴板でもいっかｗ
>>356
お前は、議論で勝てないから、俺が学歴コンプだと思い込むことで自分の心を慰めることしかできないんでしょうね。
非常に哀れですね。 エビデンス君はエビデンスと言う単語を使いたかっただけだよ
無限君もどさくさに紛れて正当化するな
アシュトンも脂肪にたまるとは書いてる
血中じゃないんだよ
それに無限とは書いてないね
血中濃度無限だったら測定で傾向が分かるよ
アシュトンも減薬の文章で「血中濃度は測定出来ないレベルまでなった」みたいなこと書いてる
>>358
議論で勝つ？
勝ちだの負けだの言ってるのはお前しかいないよ
現実社会で負け犬なのはかわいそうだと思うけど、他人に当たっちゃいけないよ >>359
追加
血中濃度だったら測定で血中濃度無限の傾向が分かるよ
脂肪にたまってるのは解剖でもしないと無理、まぁ解剖が無理だからね
だから無限とは、このスレ流行りのエビデンスが無い こんなに発狂しながらリモートワークしてるとか器用だね
>>360
俺が現実世界で負け犬という妄想を元にして中傷することしかできないんでしょうね。
末期症状ですね。 >>364
離脱したのに何やってんの？
このスレもベンゾのように一気離脱してくれ 誰も何mg減らして何々mgに置換とか真面目にやり取りされてないんだが…
離脱患者はただの基地外という印象づける為の目的のスレと見た
>>359
それ誤訳。原文読め。訳文読んで解った気になるなよ >>368
大体、血中濃度無限の意味が分からんよ
ベンゾで脳梗塞、心筋梗塞になるのか？ 血中濃度無限って服用中のこと言ってんでしょ
減薬していけば減っていって最後はほぼなくなるのはさすがに当たり前でしょ
>>367
エビデンスってそういう具体的数字に基づく根拠なんですけどね。感情論としか見えないスレに成り下がった なんでもいいからエビデンス君には早く消え失せてほしいわ
スレ住民の総意だろ
>>372
エビデンスのない持論を展開し、正しいと思い込んでいた連中が、実はなんの根拠もないということを俺に指摘されて、その事実を受け入れられずに、感情論で発狂してるだけのことですよ。
俺は信憑性を確かめるためにもエビデンスを要求する権利は当然あるということと、エビデンスのない憶測を正しいように主張したり、その憶測を元に人にアドバイスしたりするのは間違っているし、やるべきではないという正しいことを主張してるだけなので、俺のことを良く思ってない連中が揚げ足とってみたり、批判してみようとしてみたりしても、全部論破されて、挙げ句の果てには学歴ガー！！とか発狂してるだけの話。 人が発狂という言葉を使ったら真似し始めた
オウムみたいだな
エビデンス君はつまんないからもういいよ
中身がないことはもうみんなわかったから
>>375
そういうしょうもない揚げ足とりしかできないお前は、存在価値がないんでしょうね。 >>376
中身がない憶測を正しいように語るここのスレにいる連中への皮肉なんですか？ >>374
おまえだっておまえ曰く、エビデンスの無い持論を3日ぐらい連呼してるだけ
選択肢と書きながら一気推しなんだよ
855の下記にしたって
正解は、「一気断薬すると、離脱が遷延化しやすいとかしやすくないとかのエビデンスはありません。」
おまえの体験、離脱は2週間
減薬を、チビチビ減薬と表現
完全に一気推し
普通に自分の体験やネットで拾って来た情報の何が悪い？
1番大事なのは、頑張ってる人がいる
離脱した人がいると言うことなんだよ
一気が遷延化するの何が危険？
将来的に証明されるかもしれない
>>855 優しい名無しさん sage 2020/12/12(土) 10:13:55.58 ID:zOM+oIV7
>>854
一気断薬すると、離脱が遷延化するというエビデンスはありません。 >>377
揚げ足とりというのは言い間違い言い損ないを指摘することだと思っていたのですが、あなたは何か間違えましたか？ 流れぶった切って悪いが、アマゾンの講評（レビュー）は仕様が変わったのか、
楽天みたいに、購入履歴がないとレビューできなくなってた。
しかも楽天と違って、当該本と買うのではなく、過去１年以内に5000円以上の購入だったかな？
俺は本屋に潰れてほしくないから本屋で買う主義だし、
「本屋で見かけて、アマゾンで購入した」なんていう人がよく分からないが…。
しかもアマゾンだと帯があるのかないのか、また、第何刷が届くのかも分からんし。
つーわけで、「睡眠薬中毒」のレビューを訂正したいんだが訂正できん。
ここよりブログかYoutubeを参考にした方が良さそうだ
エビデンスは無いけど
ベンゾをやめて離脱症状は体験したけどな
病院から処方された薬飲んでも眠れない時は諦めて起きてるとかはダメなのか？
俺はなんか眠気出てきたら飲んで寝る、来ない場合はそのまま飲まずに起きてるとかしてるけど
血中濃度無限はとうに証明つーか、薬理学的に明らかなんだけど。
つか、医学の知識が皆無でも脂溶性という日本語を知ってれば分かる、つまり医学以前に国語の知識だけでじゅうぶん
>>384
睡眠薬じゃないのに睡眠薬が混入して本当に二度と起きなかった人がこの前いなかった？
この前つーか至極最近に。 >>381
新規に書くのは無理でも投稿済みのを修正はできたはず とりあえずデパスをメレックスに置換したらデパス切れの緊張は出なくなった
あとはメレックスの血中濃度を少しずつ下げていけばやめられそう
おまけに中途覚醒もなくなった
エビデンスはないけど
ベンゾ離脱中ってドーパミン過多になる気がする
寝る前にコントミン飲み始めたらかなり落ち着いた
神経細胞にベンゾでクロライドイオン流し込んで鎮静化してたんだから、それをやめれば活動が活発になるのは当然だろう
論文は自分で調べろ
論文って目新しいトピックについて出されるもので、まあそりゃ中には既存の知識で説明できるようなことを検証したものもあるけど、そういうのは論文としての価値は低いし、まともな雑誌なら落とされるのが普通
だからいちいち個別のケースでそれに当てはまる論文があると考えるほうが間違い
デパス→レキソタンから程度の低い薬に変えようと思うんだけど中程度の作用時間だとワイパックスになるのかな？
レキソタンは出先で頓服で飲んだら体が自由に動かなくなってあわや救急車だった
>>399
そういう時は変えずに量を調整するのも手 毛中濃度無限はネタだとして、
半減期（作用時間）の長い睡眠薬を飲んでると、
翌日も眠くなったりしないの？ 薬の効果はまだ残ってるってことでしょ？
あとコーヒーぜりーにカフェイｎなんてあるの？
コーヒーじゃなくてコーヒーゼリーっしょ？
10年被害者だけど答え出てるよ。アメリカが自衛隊の電子戦部隊を教育して特定の日本人に電磁波で実験を行なっているんだよ。もちろん、なんの意味のない実験をね。延々と音声送信技術でバカにしたりして、アメリカはそれでも最後には世界が平和になると思っているんだよ。集団ストーカーも最初は怖いと思うけど、誰も君のことなんか知らないよ。人工知能の音声送信と同調する訓練をみんな自分でしていて、仄めかしができるようになる。仄めかしをしなければ自分が被害者になる。それだけだ。この壮大な実験にも本当の目的がある。それが日本人の絶滅だ。世界中で行われていること実験にはロシアや中国も参加している。日本を守りたい国なんて一つもない。だから日本は将来中国領になる予定だったんだ。しかしアメリカがやっぱり日本人が中国人のものになるのが嫌だと駄々をこねはじめて米中で日本人の取り合いに発展している。アメリカは日本人を殺そうとしているのはそのためだ。まぁしかし、人体実験は必要なものなので、被害者は生きるためにみんなロシアに行きましょうということです。電磁波実験が終わるかもしれない。ちなみに中国と韓国では電磁波実験は継続されていました。
>>390
仮に血中濃度無限になったらどうなるの？
ODと言うことだろな？
血液の役目果たせなくなるもんな
まぁ何年も1シートも飲んでて危機意識無いから大した事無さそうだな？ １ エバミールとロラメットは、先発品同士だから、添加物等の成分も全く同じなの？
２ 昔の医学書を見ると、「グッドミン」がレンドルミンと別途扱いになっていて、もはやグッドミン単体で市民権を得ていたんだな。
３ なんでリスミーとルネスタは向精神薬じゃないの？ 特にルネスタはアモバンの光学異性体なのに。
４ ルネスタは2017年１月製造分から２ｍｇ錠に割線（かっせん）が入るようになったが、なら１ｍｇ錠を飲めばいいだけ。なぜ１ｍｇ錠に割線を入れない？
５ 睡眠薬って食後はダメなの？ルネスタ以外は特に食後がダメと添付文書に書いてなかったような。
６ 「午睡タイム」を導入した高校は、生徒の成績が上がったということだが、今はマスクしたまま寝てるのだろうか？
７ 白夜の国は不眠症が多いらしいが、しかし睡眠薬の売上では別に上位ではないのはなぜ？ というか白夜なら常に日光浴する分、むしろ寝やすいのでは？ あ、でも、日本でも、日照時間の短い冬場のほうが睡眠時間は長く取れる傾向にあるか。
８ ＯＤ錠剤→Ｄ錠→口腔内崩壊錠は、なんで、横になったままの服用はダメなの？ あとこれは人口甘味料だから虫歯にならないらしいが、人口甘味料って虫歯にならんの？ ちなみにＯＤ錠を普通に水で飲む人もいるが、なら、普通錠を飲めばいいのに。ＯＤ錠は歯に成分が残ったり、落とした時に砕けたり、割線があるのに割れなかったり、一般人には不便な点が多い。
９ 薬局で薬を束ねる時、色々な色の輪ゴムがある。輪ゴムって肌色だけじゃないんだな。あと、箱ごと睡眠薬を買った場合も、薬局で処方される場合もそうだが、薬を同じ向きに重ねるのではなく、対になるように重ねてるが、そのほうが破損しにくいの？
10 サイレースを飲んだ後に大便や嘔吐が青色になっても、小便の色が変わらないのはなぜ
11 タバコは覚醒作用があるのは確かだが、「寝たばこ」があるように、睡眠になる場合もある。極論、カフェインで眠る人もいるし。なのに、「タバコを吸うと眠気が俺は覚めるからお前の言う事は嘘」とか、自分の経験だけを絶対視する人が多すぎ。
12 皆は、薬を砕く（割る）際、素手・錠剤ばさみ・錠剤カッター・スプーン、どれを使ってる？ ちなみに薬局の人は、錠剤切断ホッチキスを高値で買ったが使い物にならないと言っていて、「高いからいいとは限らないと痛感した」と言ってた。
13 睡眠薬による眠りは基本的に浅い。だからこそ高所での使用は避けるべきなのだが、じゃあ睡眠薬で強姦（レイプ）できるのはどうしてだ？ まして酒に混ぜたら、余計に眠りが浅そうだが。
14 レンドルミン対エバミールの見ると、レンドルミンのほうが深く眠れる（尿意や物音とかで起きない）傾向があるそうだが、自然の眠りってのは、物音で起きるっけ、起きないっけ？（ところでトイレに起きた場合も中途覚醒と呼ぶの？）
15 寝る前にホットミルクを飲む程度のトリプトファンじゃ影響ないと書いてある本があるが、気持ちの問題だろ。揚げ足取りレベルだぞ。まあ尿意を催すという点ではホットミルクが推奨できないが。
16 睡眠障害と不眠症の違いは？
16 バナナやハチミツって不眠に効果あるの？
17 マイスリーラリスレにいずれ各睡眠薬スレにレスしようと置きレスしてたレスがあるが、ラリスレがたくさんあるせいでどれか忘れちまった
連用したお前らの自己責任
頓服使用であれば、離脱の問題なんて皆無に等しい良薬なのに・・・
やれやれだわ、全く
>>410
効き目が劇的だからなかなか頓服じゃ終わらないよ。
頼ってしまうようになる。 >>410
依存性が強烈であるから、常用しては絶対にいけないと医者から説明されてれば自己責任とも言えるだろうけど、ろくに説明もされずに出されてる人が大半だからね。
まさか、病院から処方される薬が、違法ドラッグよりも依存性が強く、禁断症状がキツいとか思わないからね。
そういう意味で被害者だよ。 連用したお前らの自己責任っていう理屈は、ベンゾ処方する医者が全員良心的で、金儲け主義ではないっていう前提でしか成り立たないだろう。
まぁ、そもそも、良心的な医者はベンゾなんて処方しませんからね。
まぁ戦時中は覚醒剤ヒロポンを奨励してたからね
昔から脳に効く薬はろくでもないよ
違法ドラッグも合法でした
今は詐欺師みたいな連中が強い力を持った時代だから
怒りはあるけど愚痴っても仕方ないよ
>>412
違法ドラッグより依存性が強いという根拠は？
さも正しいかのように述べてるから根拠を示す必要があるよ
個人の感想や意見じゃないから まぁでもメンタル病んで精神科に通うのは仕方ないよね
今はそれが社会システムの一部になっている訳だし
会社も産業医と繋がりがあったり
メンタル系の不調が出たら精神科行くように促されて診断書提出しないと社会保障受けられないもんね。死活問題になりかねない。
もちろんベンゾの依存性に対する危険性なんか一般人は知る余地もない。だからポジティブに通院を進めたりする流れになるよね。
薬物治療が主な医療だし、それ以前はマラリアに感染させたり前頭葉切ったり電気痙攣(これは今もある)
昔に比べたらマシな対処法になってはいるけど、根本的に治す方法も客観的なデータを取る方法も21世紀にもなって確率されていないのが問題だよね。
ってなると臭いものには蓋をする対処療法になるのは必然ではあるな。
長くなってしまったけど、精神医療の進歩を願う。
中には人口削減の陰謀を言っている人いるけど
そんな事言っても治らないし仕方ないよね。
ベンゾ飲んだのは自己責任はあまりにも乱暴ではないかな？
精神医学や心理学ってのは人間の洗脳に成功した学問の衣をまとった宗教だと思ってる
虎馬だの無意識だの発達だの皆簡単に使うようになって誰も疑わない
心療内科とかいってライトな感じにして敷居を低くしたけど、精神医療の歴史を振り返ると本質が見えて恐ろしい
これからも痛い目にあった人だけがあれっ？て思うぐらいなんじゃない
ベンゾとは関係ないけど「うつは心の風邪って」すごい日本人に合わせたキャッチコピーだと思うわ。
心って要するに脳だよね。
いや心って物があるのかもしれないけど、前提として脳の機能異常が精神疾患な訳だし比喩にしてはややこしくなる。
鬱は甘えだの頭の悪い人が根性論振りかざしてくるのも「メンタル(脳)＝心」って概念から来てるんだろうな。
>>421
宗教要素あると自分も思う。
脳の機能異常っていうのも客観的に見れないし
まさに信じるものは救われる領域。いや救われないか
でも仕方ないよね。 Ａ 色々な本に「ｼｬﾜｰより湯舟」と書いてあるが、シャワーだけしかない家が東京都２３区にどれだけあると思ってるんだ。というかｼｬﾜｰすらない家も存分にある。（なお、入浴後すぐ寝ることが悪いというのは嘘とか、靴下履いたまま寝る是非、寝る直前ならむしろｼｬﾜｰのほうがいいとか、本により、書いてある事がかなり違う）。
Ｂ 俺が以前、「アモバンの語源は『あ～、もう晩か』だよ」と書いたら、「フランスで作られた薬なのに日本語が語源とかデマ書くなよ」と言われたが、本当に無知だな。「ゾピピロン」という成分名こそ世界共通だが、商品名は、各国が自由に決めていいんだよ。
Ｃ ジアゼパム換算はあてにならないのはルネスタとアモバンの換算によく表れている。薬剤師のブログにより、アモバンとルネスタの換算値は様々だが、俺はやはり以下に同意。
↓
ルネスタ３ｍｇはアモバン７．５ｍｇ以下じゃないの？この用量設定は？ http://yakuaru.nows.jp/oral/51-51.html ｙ ←試験での比較対象がアモバンではなくマイスリーが比較対象（比較検証）である事に突っ込んでいる。
Ｄ 中毒と依存ってどう違うの？
Ｅ 睡眠薬の「強さ」と「長さ」は混同して語られがちだが、右表は、ロゼレムがそれなりの時点で当てにならない？ 
Ｆ アモバンは非ベンゾだが、基本設計が古いため、ほぼベンゾである。しかし、その光学異性体のルネスタはどうなのだろうか。
Ｇ 「減薬には長時間型に置換」に俺が納得いかないのは、例えば、非ベンゾのような副作用の少ない薬から、わざわざ副作用のあるベンゾに切り替えることだ。なお、セルシン置換に関しては、長時間型云々以前に、ｾﾙｼﾝの催眠効果が弱いために失敗するかと。
（俺の場合は非ベンゾのほうが副作用が出るけどね。なお、「主作用が強ければ副作用が強い」というのは誤り、主作用と副作用に因果関係はない）。
Ｈ
グッドミン錠が販売中止してブロチゾラム錠になる理由 - 意識低い系薬剤師の転職紀行 https://touyaku.com/1620
サイレースとロヒプノールの一本化についてのリンクもある（サイレース／ロヒプノールは、レンドルミン／グッドミンと違って、先発品／後発品の関係ではないので、例が少し違うが。）。なお、↑これ↓を見て知ったが、後発品同士でも値段って違うのね。だから、薬局で、薬によってどの後発医薬品を置くか、メーカー（製薬会社）を統一してないんだ。
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuSearch/
【その他】(独)医薬品医療機器総合機構 医療用医薬品情報検索
Ｉ
【睡眠導入剤】サイレース/フルニトラゼパム 77
http://2chb.net/r/utu/1603929584/475- ←睡眠薬で死ぬとかドラマや漫画だけの話じゃなかったのかよ。
Ｊ エバミール（ロラメット）vsレンドルミン（ﾌﾞﾛﾁｿﾞﾗﾑ
http://2chb.net/r/utu/1591282469/l50 睡眠剤の個人差の激しさを象徴するかのようなスレッド。ちなみにここの1にﾘﾝｸされている病院医者板の「健保って適当？」ｽﾚは参考になる。
Ｋ 内海聡医師による断薬セミナー
●FvV●tcQ?t=5407 ←睡眠薬くらいなら、一気に抜けない事はない
Ｌ ｱﾓﾊﾞﾝとﾙﾈｽﾀはとにかく、ﾍﾞﾝｿﾞってなんで成分名がどれも似てるの？ あとﾆﾄﾗｾﾞﾊﾟﾑとﾌﾙﾆﾄﾗｻﾞﾊﾟﾑって関係ないのにﾌﾙが付くかどうかだけって？ >>410
整形外科で痛み止めと称してデパスが出てきたりするんだけど、それでも自己責任と？
薬といっしょに渡される簡易説明書にも依存性なんて書いてないし 同居人に重度躁鬱が居る場合って同居人全員がベンゾ貰いに行く事になるよな？ならない？
覚せい剤は何年経ってもまたやりたいと思ってやってしまうようだが、ベンゾやめて何年もしてまた飲みたいなんて聞いたことない
>>428
普通にいます
243 優しい名無しさん [sage] 2020/12/14(月) 19:47:49.89 ID:JeOIqxw8
メイラックスとロヒプノールを20代で2年服用後一気断薬→離脱症状なし
同じ薬を30代後半で3年服用、一気断薬→眩しいのと多少の頭痛のみ２週間位出たのみ
うつ病発症後の40代、ロヒプノール、メイラックス、レクサプロ(抗うつ薬、非ベンゾ)→半年かけて徐々に断薬したのに
眩しさ→外に出られない程の強い不安感→船酔いみたいなめまい→聴覚過敏→舌の不随運動(左右に動くか舌の歯を圧してしまう)
やめて２年半たったけどいまだに眩しさと舌の不随運動は少し残ってる
年齢や精神状態(脳内の出る物質)によって離脱症状はいろいろみたい
記憶力や思考力も落ちて、断薬して社会復帰まで１年かかった
断薬して10日で症状がどんどん増えていったけど１週間はまじで辛かった
めまいと眩しさで目が開けられないし、なにか得体の知れない怖さがあった
でも当時のベンゾスレで励まし合いながら乗り切った
2度と飲まないと誓っても、職場でいろいろあって不安が病的レベルまでなると飲んでしまう 不本意ながら>>429に引用されてしまったけど自分以外にも普通にたくさんいるよ
ベンゾの怖さを知ってからは以前より安易に手を出さなくなったけど
特に抗不安薬(メイラックス)は止められない
独特の不安感の恐怖から逃れるというか、ただただフラットな普通の感情に戻りたいだけで手を出してしまった
どんな辛い思いをしてやめたかも、思考力も低下することもよくわかってるけど「１週間だけ」とか思ってしまう >>403
カフェインは消すのが難しいっぽいからゼリーもやめた方がいい
要はコーヒーを固めただけだから >>434
「発酵」と言わずに、固めた、なんて平易な言葉遣いしかできない語彙力だから、何回説明しても血中濃度無限が理解できないんですかね？ >>428
飲んだら速攻で劇的に不安感から開放されるんだからそりゃ精神的に依存してしまう。
そしてそう時間もかからず身体的にも依存してまう。 無限中君とライト君はここの古参
二人とも断薬しょうとしてるのかも分からない？笑
即効が正しいんだろうが野暮な突っ込みだな2ちゃんでこの程度の誤字ごときに。
前スレでベンゾで頭が馬鹿になるとか書いてあったが、単剤や少ない処方で日常生活に支障をきたす人は奇異反応というやつかね。
量が書かれてないので何ともだけど。
間違った日本語を使うのは間違った主張をするのと一緒でそれによって誤解が生じ予期せぬ結果を生むことになりかねない
エビデンスを要求することが必要なのであれば同様に正しい日本語を使用する必要がある
>>436
コーヒーを発酵www
何菌を使うの？
だから小学生みたいに無限と言う単語に惹かれるんだwww
無限カッケーか？笑 コーヒーが発酵だったとしても
固まるで伝わるんだからいいんじゃねぇか？
揚げ足取り必死だな無限くん
>>438
ライトちゃんはレンドルミンスレ見たけどありゃ末期だな、１シートどころか70シート飲んでた 断薬後の環境って離脱症状の強さや期間に影響すると思う？
仕事を続けるかやめるかで離脱症状の長引き方が変わったりとかするのかな
確かに
離脱自体はどんな環境だろうと変わらないかぁ
>>451
すると思う
ストレスは自律神経に悪いのは自明なので 断薬後の離脱急性期は素直に休職したほうがいいのかね
離脱に最も大切な事は数年引きこもる事
引いてはお金だと思う
>>455
自己判断で断薬するんじゃなくて、減薬してくれる精神科に行った方がいいと思う。
一気断薬するんなら、入院して薬抜いた方がいいし、診断書書いてもらった方がいい。
今は精神科もベンゾ一掃キャンペーンやってるから、相談乗ってくれるところは乗ってくれるだろう。 引きこもるにも、診断書ないと傷病手当とか貰えないよね？
ベンゾ離脱症状と診断書書いてもらえるのか謎だけど。
>>448
レンドルミンだけではなく、色々な薬を総合して合計でかなりのシート数になｔったってことだよ。まあ↑を見てもらえば分かるが。 緩やかに断薬したんだけど仕事しながら辛いなあ
胃腸がうまく働かなくなっちゃってる
やっぱり休職かなあ
こんなダラダラ働いてストレスたまるなら退職したい
休職しても離脱症状と向き合う事になるだけだよ
できれば自分は気が散るなにかをしたほうがいいと思うよ
今は外で遊ぶのも難しいしねえ
仕事してると生活リズムは整うね
>>458
表向きには鬱で診断書書いてもらうしか無いと思う
薬も出してくるが適当にはいはい言って薬は自己責任で飲む >>464
それいいね
ベンゾの離脱症状自体を認めないだろうし
自分は仕事をしていない時に断薬していたけど最低半年は仕事はできない状態だった
離脱症状もピンキリだから人それぞれだろうけど
精神状態だけでなく身体症状も酷いかったから
肩こりとか肩に鉛乗せて上から押しつけられてるみたいだし頭痛と胃痛と胸焼けと微熱と…と、あげるときりがない アシュトンマニュアルであるジアゼパム置き換えって無理じゃない？
自分の所ではジアゼパム15mgしか処方できないみたいだし
どうなんだろうか
>>465
やっぱ胸焼けって離脱症状？めちゃくちゃきつい セルシンとベンザリン
離脱管理には、どちらが有力でしょうか？
おれは神経性の胃腸炎でベンゾ処方されたけど効かないので辞めたら、倍なって返ってきた
胃腸が死んだね
離脱管理にはセルシンでしょうね
今飲んでいるベンゾの力価が高用量の場合は置き換え難しいと思います。
思い通りに主治医に交渉するのは難しいと思います。
ベンザリンって眠剤ですよね？
それで管理って難しいと思う
今飲んでいるのがベンザリンでセルシン置き換えで迷っているなら
ベンザリンを徐々に減らす方法のがいいと思うなぁ
>>467
うん、辛いよね
胸の辺りがちりちりする感じ
もしも「薬をやめてもとの症状が出た(不安感からくる胃痛)」という説があるとしても
自分の場合は仕事もやめてのんびり出来る環境で将来の心配もない状態で
それでもいろんな症状が次々に出てきたから離脱症状だと思う
対処療法にすぎないけど、ガスターとかで乗り切った ジアゼパム（セルシン）は効きが弱すぎてよく分からん。素直に減薬していった方がいいと思う
>>472
自分も耐えられないから制酸薬出してもらった 今は離脱症状ないの？ >>465
離脱症状に不眠は出なかったのですか？ 眠れていた？ セルシンに置き換えは難しかったな
離脱症状も量が足りないのか成分が違うのか分からなくて安定しなかった
無駄に1工程挟む気がして置き換えはやめてそのまま減らしていった
自分は離脱症状オンパレードですけど全部筋肉の硬直のせいかなーって感じです
肩こり首コリはもちろんのこと、耳鳴り、胃腸の不調、脱毛、肌のかゆみなんかは全部筋肉の硬直から血行不良で起きてるのかな～
>>474
胸焼けは１年くらい残った
２年半経った今は全然大丈夫です
液晶が眩しいのや舌の不随運動は完全には治らないです
>>475
元々はロヒプノールでも眠るまでに２時間かかっていたのに不眠は殆んどなかったよ ベンゾ飲む前の元の状態に戻るだけかと
不眠症で飲んでたんなら、不眠へ
不眠から色々な不調が出始めたろ
俺は今はベルソムラと減薬で、今はベルソムラ
結局、根治治療しないと症状が進むだけ
痛み止めみたいに誤魔化してるだけだよ
寒いと自律神経厳しくなる。
目がショボショボしてきだしたらあまり良くない合図。
離脱症状に意外だけど胸焼けとかゆみはあるあるだよね
セルシン置換は睡眠薬からの置換だと失敗するでしょ、そりゃ。
だってあくまで抗不安薬であり上に、レキソタンやデパスと違って睡眠強度も弱いし。
ところで、 >>>1 にある、「アシュトンマニュアル徹底要約」ってサイト、
「日本ではセルシンよりベンザリン置換です」とか書いてあるが、
それ要約じゃなくて管理人の個人的意見じゃないのか？
ベンザリンは睡眠薬だが、
例えばマイスリーのような入眠作用の強い睡眠薬を使っている人間が
ベンザリンのような超長時間型（入眠作用の強度自体はマイスリーと同じだが入眠に要する時間がマイスリーより長い）に置換するのも上手く行くんだろうか？ 結局、「今飲んでいる睡眠薬を漸減する」というのが正しいと僕は思うがね
>>441
マイスリーで記憶力が向上するとも書いてあったけどね ベンザリンもセルシンも血中濃度無限になるけど、いいんすか？
>>485
それでもデパスやサイレースでは減薬しない方がいいと思う
減薬の前に耐性がつくほうが早い ドリエルみたいな市販は別だが、今の睡眠薬に耐性はできない。本当にアホだな。
ウイルスでも細菌でもないのに耐性つくかよ。
例えばサプリメント続けると耐性ができるか？
ニトラゼパム15mgを1ヶ月ほど飲んで効きづらくなっていたんで、どうせ効かないのならって断眠してみた
1週間程我慢したけど不眠酷くなるので、こりゃダメだって思ってとりあえず5mgだけ飲んだら眠れるようになったよ
頓服としてどうしてもダメな時だけ飲むのがいいんか？
やっぱり、薬なんて飲んじゃいけないんだな。。
辞めてよかったよ。
やばいの？
デパスの代わりに飲むように精神科医に勧められたけど
両方飲むのはだめだからリボトリール飲むならデパスやめろと言われたから結局デパスだけ飲み続けてるけど
リボトリールの減薬で苦しんでるからやめとけ
抗てんかん薬であって抗不安薬や睡眠薬としては
保険適応外だからあんまりいい処方とは思えない
リボトリールって足がなんか落ち着かない？時に飲めって言われて処方されたんだけど、あれって睡眠薬だったんか？
結局数回飲んだだけで終わったけど
>>500
ヤバイかどうかは分からないがデパスの代替になるはずがないからその医者がヤバイ >>501
石油から出来てたらなに？原材料同じだからって同列は完全にバカ 何年もベンゾスレで無限と言って
断薬出来ないバカなんて無視でいいんだよ
リボトリールは上限処方でレキソタンの倍ぐらい強かったはず
リボトリール0.5とレキソタン5が力価としては同じ
つまりリボトリール2mgやるとレキソタン20mg一気にやったことになってやばいことになる
リボトリールってかなり効くよな
0.5でも動けなくなるわ
だよなー
間違ってること言う奴は正さなきゃならんと言って相手にするやつなー
>>509
抗てんかん薬だしな
危険なてんかん野郎の鎮静目的だし
体にも相当の負担かかるぜ >>491
> 例えばサプリメント続けると耐性ができるか？
出来る
ビタミンのサプリでも出来る リボトリール6mgとか飲んでる人いるよね
辞められるのか？想像するだけでも怖い
>>517
糖尿病や高血圧の薬なんかは一生飲むんだから、精神の薬も一生飲んでなにもおかしくないよ、と精神科医が言ってた レキソタン2から5に変えてくれない
2じゃ効かないから言ってるのに
どう言えば処方してもらえるか教えてけろ
睡眠薬歴1年、ベンザリン15mg→5mgに減薬実験中、レストレスレッグス用にリボトリール0.5mg頓服中(余りまくって積み上がってるけど
基本毎日だけど、場合によっては2～5日飲まないこともある
飲まなくても寝れる日が増えて来た気がする、でも4時間睡眠＼(^o^)／
>>520
もう2mgで中毒だよ
というより医者に朝昼夕2mg飲めって言われてるし
全然首や肩の凝りとれないんだよなぁ
そして言うほど不安は取らない
リフレックスと併用してるんだけどなぁレキソタン >>525
ここの人達は一応減薬、止めた時の葛藤を愚痴るからね、本スレで相談した方がいいよ、あるか知らないけど
因みにリフレックス飲んでれば効かないかも？ >>526
リフレックスに合うベンゾ頓服ってなんだろう？
一応セルシン2→ワイパックス0.5→ワイパックス1→レキソタン2で増薬になっていきました
もうあとレキ5かおとなしくデパス1かしかないのかなって 頭が痛いから脳神経科行ったらリボトリール0.5mg出してもらったんだけど、調べたら悪魔の薬とか依存性が高いと出て来てこわい。
菌で神経が炎症してるかも？らしい。
やめた方がいい。
ここはリボトリールなどのベンゾジアゼピンでやられた人間達の溜まり場だからな。
禁断症状でもがき苦しんでるんだよ。
>>528
リボトリールは廃人にさせるための薬だよ
あれだけ最大処方が多すぎる
どこかのスレでも言ってたけどスタート0.5mgですでにレキソタン5mg相当って…
一回2mgまで増薬できるんだろ？で1日6mgまで
何かの間違いだよその処方量
生きる屍レベルになる
気をつけて服用してね ベンゾではない眠剤がほしい
夜きちんと寝れないから一日中ねむい
ベルソムラ効く人には効くと思うよ
自分はロゼレムは全くだめだったけどベルソムラならある程度環境を整えればよく寝れる
ベンゾと違ってシャットダウンはされないけどね
>>531
眠剤の選択肢も大分増えてきたよ
ベルソムラ、デエビゴ、ロゼレムなど
これでも眠れないなら海外からメラトニンサプリ輸入
鎮静系抗鬱剤のレスリンやリフレックスなど
お勧めは出来ないが抗精神病薬のセロクエルもある >>532
ロゼレムはもうサプリの類だもんなぁ
弱いよ
>>533
NaSSAのレフレックスは鎮静系じゃない
人によっては怒りっぽくなる
セロトニンよりノルアドレナリンの分泌が高まる日中の眠さも数日でおさまるし >>525
それ多分常用離脱だよ
耐性がついてて常用飲んでても離脱症状が出るってやつ >>535
なんだそりゃ
飲んでも離脱、飲まなかったらより離脱ってこと？
地獄やないか リフレックスは飲んだ日丸一日寝た経験があるけど単なる不眠にはどうだろうね
ベルソムラ、デエビゴと試したらいいんじゃないかな
リフレックス15mgを半年ぐらい飲んでたな
俺の場合はそのままやめちゃったけど、人によってはなんかでるんかね
睡眠薬はフルニトラゼパム->ニトラゼパム->ユーロジンと変わってきた
できれば減薬したいんだけど、薬変わるたびに飲んでる量(mg)は増えてるので難しい？
>>533
眠剤の足しにセロクエル25mg出されているけど、なぜお勧め出来ない
のですか？ 医師はやたらと安全と言いますが、、 >>540
飲みだし常用したら最後
ベンゾでさえ効かなくなる
鬱も悪化してるなら、不眠症で留まり元気になりたいなら飲まないほうがいい 不眠でうつや統合の薬を出す医者はひでえな
風邪薬でいいんだよ
不眠で自殺なんて聞いたことないよな
不眠で死ぬのかな？
相当、根性いるよな
それだけ睡眠の欲求強いと言うこと
不眠ぐらいでベンゾ飲むなよ
>>485
これは俺もそう思う。
「耐性がつくからダメだよ」とか言われてるけど、
そもそも耐性がついたから睡眠薬をやめたいわけで、
耐性がついてないなら辞めなくていいでしょ。だから３０年選手とかいるわけで。 >>488
つーわけで、耐性がつく、ならびに、耐性がついたから辞めたい、それはどんな睡眠薬でも同じかと。 例えばマイスリースレで睡眠薬を批判すると袋叩きにされるから、耐性がつかない人種ないし辞めるつもりがない人種が多いんだろう
あとレンドルミンスレだとこのスレがバカにされてるぞ
薬中の戯れ言だからほっとけよ。
飲めば飲むほど脳やられて頭ボケてくるし、やめられなくなる。
今時、レンドルミンなんて時代遅れだから。
時代はベルソムラ、デエビゴだから。
ベンゾ＝悪ってのが、今のトレンド
ゆとりの医者なんていないのに
なにがトレンドだよ
新薬を使ってるのは希望者だけ
仕事で少し不安があり寝れない時があるといったらリボトリール、スルピリド処方ってやぶだよな。
これが原因で死にたくなった
ごはん食べると糖尿病になるから絶対食べないほうがいいよ
塩分とると高血圧になるから絶対とらないほうがいいよ
息吸うと身体が酸化劣化するから絶対吸わないほうがいいよ
>>536
そう
減薬を始めた時、自分は肩や首の凝りが酷かった ごはんは食べないとものすごく食べたくなるマジでやばいやつ
あんなもん小さいころ勝手に口に入れた親を怨むわ
>>556
ジアゼパム5mg?
2mgで効いてるなら相当羨ましいよ
長時間作用だから依存にもなりにくいし >>558
俺は２mgだけど完全にラムネですわ
デパスみたいに服用間離脱が起きないだけがメリット ジアゼパムって減薬しやすいベンゾみたいだけど
長時間作用だから断薬後の離脱症状も長引くらしい
メイラックスやめて2ヶ月だけどかなり離脱症状強くなってる
動悸、首が締められるようように凝ってる
漢方飲んでるけど意味あるのかなあ
精神系の漢方って逆に離脱症状を引き起こすことってないのかな？
>>445
牛乳をヨーグルトにするときに使う言葉だっけ？
違ったらすまん 俺は最初から中時間作用の睡眠薬だったからかも知れんけど、2週間程度断薬しても特になんともなかった
睡眠時間めっさ短くなってつらいので、断薬は諦めて減薬して再開
断薬より減薬or隔日でやっていったほうが俺には合うみたい
首が凝るとか意味不明なこと言ってるやつたくさんいるけどそれヒステリー球だぞ
国民を健康にする為の医療機関で、薬物治療を受けた結果
ベンゾジアゼピン離脱症候群患者によって苦しめられている人々は少なくないだろうな、私も含めて
現在の医療はコロナ問題で、ベンゾ被害者なんてミテランネーヨ！状態なのだろうな
>>558
3mgを×3です。
4mgの時もありましたが眠くて減らしました。
不安感にはいい感じに効いています。 ジアゼパムは5mg、2mg、1mgと錠剤があって半錠に割れば減薬がスムーズにできるよ。まあ2mgがラムネになって頓服で2、3錠飲んでるからどうでもいいが
ジアゼパムってでも頓服には向いてないよね
半減期どんだけ長いのよ
睡眠薬の離脱は不眠だけで済むな
抗不安薬に置き換えるのは危険なんじゃないか
危ない話しするなよ
>>571
マイスリー
知識がない時に一気断薬した時3日後くらい抑うつになったよ
少しずつ減薬では思い当たる不調はでなかった >>570
200時間だっけ？眠剤代わりにした方がいい
>>571
ジアゼパム置換のアシュトンマニュアルは向き不向きがあるから確かに ベンゾに限らず精神科は罠だからな
一度足を踏み入れたら最後、中毒性依存性のある薬物を何の説明もなしにたくさん投与されて逃げられなくされ、一生金を吸い取られ続ける
人間は依存する生き物だろ
アルコール、タバコ、女、ギャンブル、筋トレ、スマホ、宗教。
それで楽しめてるならいいじゃん
>>574
ところがベンゾ系を一切出さないと方向転換して来てるでしょう
減薬から断薬へ （減薬はともかく断薬は無理！）
厚生省は眠剤変わりに抗精神病薬を使えと言うそうです
抗精神病薬だって危険じゃないの？！
不信に思いセカンドオピニオンを受けたら、ベンゾ系眠剤から抗精神病薬への
切り替えは正しい治療だと言う
その医師はリフレックスとセロクエルが一番安全で、
依存性離脱症状はないと断言するんですが、、そんなのあり得る？？
まあ、眠剤変わりなので容量は最低限なのですが
それでも止めたら離脱症状は出るでしょうに、、 リフレックスそのものの副作用を忘れてないか？
専スレが悲惨だぞ
>>576
ベンゾは危ないからというよりマスコミに叩かれてるからでしょ
リフレックスは抗うつ薬の中では離脱は少ない
セロクエルというか抗精神病薬全般は離脱で陽性症状が出るからベンゾの危険性どころではない
ヤブ医者だと離脱を統合失調症診断するから本格的に一生飲まされることになる ここにいる皆んなベンゾ使って頭バカになってるんだからそれを自覚して自分が正しいと思って発言するのは辞めよう。
>>579
良い依存かな。
良い依存、悪い依存の見極めは「もし自分の子供がやってたら応援するか」…なのだが
もし自分の子供が不眠で困ってる場合
「マイスリー飲んでる」と「サイレース飲んでる」
どう捉えるか… >>578
怖い！！！ 凄く詳しい方ですね 大変参考になりました
疾患のある方はちゃんとお薬飲まなければならないけど、
不眠症のみの人が抗精神病薬飲むのは本当に疑問
何種類も試されたけど、恐ろしく副作用が出る（中には半錠で錯乱も）
今日からセロクエル半錠にして、じょじょに断薬してゆこうかな、、 なんか浴槽入って気づいたんだが、右腕なんか痺れる
体温測ったら右腕が低い
急激に減らすとやっぱダメなんかな
>>583
他の要因があるかもしれんから医者へ
ヒートショックとか脳の血管がまずいことになってるとか首の神経がおかしいとか >>582
睡眠薬→精神安定剤(レキソタン)で減薬してってるけど一理あると思うよ
睡眠薬は眠りに特化しすぎて本来の身体の眠る機能を削りすぎてると思う
減薬がある程度進んだら、あとは「眠れないかもしれない」っていう不安との戦いもあるから私は精神安定剤の方が合ってた
実際睡眠薬では2回減薬に失敗したけど、精神安定剤に置き換えてからはだんだん薬なしで眠れる日がでてきたよ 入眠障害ならメラトニン個人輸入のほうがいい
他のアミノ酸サプリとかは効き目がほとんどないけど、メラトニンは確実に効く
なんせ体の中で眠気を催す物質そのものだから
しかも未成年を除いてこれといった副作用が報告されていない
未成年は発育に影響するからやめたほうがいいらしい
>>586
担当医が名医なんですね 眠れるとのことそういうの聞くだけで嬉しいです
ほんと、今日はあるだけの眠剤で眠れるか毎日毎日恐怖です
私はデパス０.5出てるのでレキソタンは出してくれないだろうなー
ベンゾ系嫌いで、とにかく抗精神病薬押しなので、、 >>566
ヒステリー球って、喉が締め付けられる感じのこと？
それはある
でも肩や首こりは別ものである症状だよ うちもメジャー推しなんだよな
デパスとセロクエル飲んでるのに4時間しか眠れなくて、デパス増やしてくれって言ったらセロクエルなら増やせるけどデパスはダメって言われた
それどころかデパス切ろうとしてきたからね
ヒステリー球って喉になんか詰った感じする奴だよね？
常にあるけど慣れてしまったけど、治療薬あるんかな
>>594
漢方とか効かなかったけど
ベンゾジアゼピンで治った。
しかも２日くらいで 俺はヒステリー球ずっとあったけど、一気断薬したら何故かなくなった
俺は鍼で治ったな
感覚の違和感だから筋肉の問題だったのかも
セロクエルとかも離脱症状ってあるからね。
添付文書に書いてある。
肩こりは地味に辛いわ、なんとか筋弛緩剤飲んでごまかしてるけど
筋弛緩剤って神経作用だけどベンゾみたいな依存性ないの？
>>600
依存は分からないですけど、自分の場合は
連用しないようにしてますね ヒステリー球は精神的なバランスが崩れるとなる
軽傷なら漢方の「半夏厚朴湯(ハンゲコウホクトウ)」も効くけど
慢性化したらメイラックスが効いた
すぐに常用離脱になるけどね
でもベンゾの離脱症状を何度も繰り返してるから安易に手を出さないことにしてる
仕事の少しの不安感から診療内科受診してメジャーのスルピリドとリボトリールってヤブ医者すぎないかな
少しの不安感で心療内科に行くのがそもそも間違ってたんだろうね
>>593
適度な量ならベンゾ系眠剤で問題無いと思うんだけどなー
昨夜セロクエル飲むの止めてベルソムラだけにして、追加でアモバン5mg飲んだら、アモバンが全然効かなかった
セロクエル怖いよ....影響出過ぎ！ ベンゾは長期的に飲むと頭がバカになる（認知機能の低下）。
辞めても完全に元に戻らない可能性がある。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29244060/
禁断症状が苦しくてもできるだけ早く抜いた方がいいと思う。
チビチビ減薬してると、飲んでる間は少なくとも認知機能低下してるし、知能低下が酷くなるかもしれない（エビデンスなし）
認知機能低下しててもいいから、離脱症状はとにかく出したくないっていうのなら、チビチビ減薬するという選択肢もあると思う。 >>590
デパスをレキソに変えてくれって言ってみたら？デパスはやめた方がいい、ほんとに
依存になりやすい ベンゾをやめるために離脱で陽性症状が出るメジャーに置き換えるというのはアホだと思う
ジアゼパム置き換えって
ワイパックスとか筋弛緩と催眠作用が弱いものから変えるとかなり眠くなると思う
レキソタンとかデパスとかなら上手くいきそう。
レキソタンも5ならかなりの依存になるけどな
作用時間長いからデパスの容量でやっちゃうとどんどん上乗せされてくし
デパスって短時間作用だっけ？
あれを何件もはしごして集めてる人いるけど
かなり重症だよね
デパスって実質精神安定剤つうか抗不安薬だから、単なる不眠にはどうなんだ？
サイレースより凶悪なことになる場合もあるので、なんか怖いイメージあるけど
でも不眠症で眠剤代わりで飲んでる人いるよね。
マイスリーとかから始めるならわかるけどいきなりデパス処方する医者は危ないな
眠剤変わりにデパス0.5mgだけど、
1mgから減薬しても、何も離脱症状は出ないですよ
あくまで中途覚醒用なので、日中にあーー、デパス欲しいぃいい、とか思ったこと全くとないですよ
>>615
人それぞれ離脱症状の有無って違いますよね
自分も医師の処方でワイパックス3mg→1.5mgになった時
離脱ならなかった。今考えると怖い事だけど 睡眠薬で使ってる分には寝れなくなるだけで欲しくはならんくね。デパス飲みたくてたまらんくなるのは抗不安で使ってる人。不安がなければ飲みたくならない
>>619
なるほど！ でもゼロにしたら離脱症状くるんだろうなー怖いーーー >>615
中途覚醒なら漢方とかトリプトファンとかCBDグミとかにしとけば？なにも一番キツいデパスに頼らない方がいいよ 早朝覚醒と腕の痺れという症状が出られた方いらっしゃいますか？
ベゲBなら大量にある おそらく20シートぐらい
誰か買ってくれないかな
既に耐性ついた人はどうやって減らしていく？
すでに耐性ついて飲んでも寝れないからチビチビ減らしても離脱症状の軽減は無いし、かといって一気断薬は極端だし、長い長い反跳性不眠に耐えるしかないのかな。
この場合、仮に離脱症状が不眠だけでも、寝れないことによるフラツキ、集中力低下、運動能力なし、食欲なし、口内炎で家から出られなくなり、外に出ないからますます寝れない、
いま流行りの運動不足「フレイル」になりそう。
新型コロナのステイホームにも限度はあるし。
悪循環で最終的には病院行く気力なくすらなくなり死にそうで恐い
逆に耐性ついてない人はどうしてやめようと思ったんですか？
あと私は耐性ついたけど、常用量依存？ 常用量離脱？
言葉の使い分けは分かりませんが、筋肉痛などω2に対する常用量副作用みたいのは出てないです、あくまで耐性は不眠だけです。
もしかしたらそれも常用量離脱？ 常用量依存？ と言うのかもですが。
1年程ニトラゼパム15mg飲んでて、数ヶ月掛けて5mgまで減薬したった
なんか過眠というか昼間眠気がでる、減薬前後ともに5時間睡眠と変わってない
早期覚醒はないけど中途覚醒でてきた、10分程度と短くそのまますぐ眠れるけど
なぜか右腕が微妙に痺れてる、特に肘から手先まで痺れるのでキータッチはともかく字がうまく書けなくなった、幸い両利きなのでなんとか左手で書いてる
>>622
cbd グミ検索してみました
精製に問題もある品もあるとかで
怖いので、トリプトファンをAmazonで買ってみようと思います！ご心配ありがとうございます！！ >>629
担当医が無理矢理に減薬してくるから 仕方がなく >>629
薬飲まずに眠りたい認知症になりたくないから
でも10年選手だからもう手遅れかも～ 30年も飲んでるし一時切ってた頃もあったから減薬してみたらめちゃ不安定になった
年末は良くないね減薬
メジャー飲まなければ障害者にはならないでしょ。
メジャー飲んだら精神病になる
>>625
ベゲBってまだ処方していいの？ベゲAは10年前にお世話になったけふぉ リボトリール3mgとか飲んでる人いるけど
辞められなくないか？
ジアゼパム換算で60mgでしょ
一錠あたりの力価高すぎるし飲み続ける方がいい人もいるかもな
>>628
睡眠薬をやめる方法【精神科医・樺沢紫苑】
一応その場合の間接的な回答を言ってるかな？
ただどの動画も本も、現時点ですでに耐性バリバリな人のことってあまり考慮しないよね 効かなくなったときが減薬のチャンスよ
効いてるうちは薬効を人質に取られて減らせない
自分は効かないから減らせた
過程でかなりジアゼパムとかセパゾンとか使ったけどね
>>628
飲んでも寝れないんだから、飲まなくても寝れないんだけど、飲まないってことにだいたい１ヶ月ぐらいで体が慣れるのよ 自分の場合、夕方になると効いてない睡眠薬の離脱で寒気がぶるぶるみたいな体調だったのね
で、効いてない薬を抜くときに、半分ぐらいの容量の、長めの安定剤と置き換えて夜は睡眠薬飲まず、夕方安定剤飲んで寒気をやり過ごしてた
>>643
フルニトラゼパムって寝ないとハイになるってことはドーパミン出てるよね ベンゾはドーパミンに作用しないだろ？
アルコールは作用するけど。
寝酒は睡眠薬は似てるというがアルコールは作用部位が決まってない
耐性つーか、１日レンドルミン20じゃ寝れなく30錠飲んで寝るレベルの人は
どうやって辞めればいい
入院したら多分漸減ではなく一気に既定量まで減らされるだろうから
自宅漸減のほうがマシかも
>>684
そうだね、勉強になりました。上のURLにあったけど樺沢先生のいうとうりか 少しずつ減らして普通の容量になったら眠気が回復するよ
酒にも酔えるようになるし、飲んでも寝れるようになるぞ
>>651
交差耐性防ぐためサイレは今は使ってない
ODしてない場合含めて、総合量が同じでも例えばレンドルミン単体よりは、
レンドルミンとサイレみたいに組み合わせたほうが睡眠薬は相互作用でうまく働くらしいが、
俺は交叉耐性防ぐのを優先 8年間で耐性つきまくって睡眠薬漬けになったけど
今はベルソムラ10mg1錠のみになったぞ
ここから0にするのがすっげえ難しい
ベンゾだってドーパミン神経系に作用するでしょ
ドーパミン受容体には作用しないけど、GABAとともにイオンチャンネル開いてドーパミン神経の電位を下げることでドーパミン放出量が減る
>>628
別の効く薬に乗り換えてから減薬開始
ただしデパスとかサイレースみたいな強力なやつは勧めない >>656
ベルソムラは依存性ないし、離脱症状もないのでは？
ベンゾ系じゃないので無理に止めなくて、自然に飲まなくなるようにまかせたら？ >>656
漢方、レスタミン(ドリエル)で代用
飲み忘れることがあって、それでも寝れた
それをきっかけに何日飲まないで済むか試しながら断薬した
寝れなけりゃベルソムラ飲めば良いし >>659
依存性、耐性、離脱症状ないとされてるけど、
ベルソムラのスレ見てるとそーでもないみたいです こないだ3週間分薬をもらわなきゃいけないところを、いつも通り2週間分ですって言われて処方箋のミスに気付いたこと
10年飲んだデパスを断薬して二か月になります
もう完全に身体から抜けているでしょうか
>>668
頑張ったねぇ、自分はデパスは効きもせず捨てたから、そのあと仕事に明け暮れ、毎晩酒浴びてたから、いつの間にか消滅
多分２週間なら２週間だと思う、妊活頑張ってね >>668
2週間がピークとは短くて良かったですね 断薬できておめでとう(＾∇＾)
影響の無くなる頃合いは担当医に相談して妊活すれば良いと思います
おめでたが早く来ますように（祈） デパスなんて１０年後にはリタリンみたいな扱いになるよ
>>662
ないでしょ
習った通りにやるだけだからね デパスなくなりそうだ
内科行くか整形外科行くか…
肩こり首のこりがひどくて湿布じゃ治らない
なにこのスレ デパスに妊活とかカオスなんだが(´・ω・`)
>>670
取り敢えずクロミフェンにはなるべく頼るなと言っておく(´・ω・`) >>649
同じぐらい食ってる無限君は一気と言ってるよ >>674
それデパスの離脱作用じゃないの
正直肩こりくらいで手を出すような薬じゃない
ほんとやめた方が良いよ
運動とかじゃダメなん？ レンドルミン１日20シートから減薬は入院すれば20シートから漸減してくれるのでは？
入院中は保険適用を超えて薬を処方してもよかった気がするが。
あとルネスタのインドの後発品、パイプロンだっけそんな名前の。日本で先発ルネスタ処方より個人輸入のほうが安いし上限もないから、ルネスタ置換もあり
>>677
いや俺がその無限君、あと言い過ぎた、というか間違えた
１日2シートだ。さすがに１日2０シートはないw >>673
法的には問題ないらしいよ、サイレースとかラボナのように、住所確認必要なものはしてくるし。
しかし「医師の処方箋により発行すること」という製薬会社の内規には反してるはず。 断眠の影響なのかわからないけどれも、食欲無くなった＼(^o^)／
と言っても、まだ1週間なので違う可能性もありそうですが
>>681
詳しくはないが、wikipediaによると処方箋医薬品は処方箋なしには売れないみたいだけど。罰則もあるとか。
闇医者みたいのが処方箋出してるのかも知らんが。 無闇に増薬したがらない医者は良い医者ってことでOK？
サイレースもデパスも効かないんだけど
そこにまだ最後の砦ハルシオンさんがおるやんけ 超短期型だから2時間しか寝れないが
デパスでキマっている自分が本当なのか薬効が抜けている自分が本当なのかわからなくなってきた
ハルシオン半分に割って飲んでみた、多分0.0625mg?
4時間は眠れたわ
気持ちは分かるけど、そもそも不眠、不安を薬で解決しようと言う発想が間違ってる
10年以上1日1.5-2mmデパス飲んでて1ヶ月前に一気断薬したけど身体の強張りや痺れがまだ取れない
脳と足と顔がピリピリしててその他の筋肉も場所によって強張ってる感じだ
うちのリスパダール離脱症状は呼吸困難だ
生きれりゃいいじゃねえか
>>692
不眠とかがなければ離脱症状としてはマシな方でしょうかね 不眠が出なければ帰国子女のshinより春かにまともだ
しばらく断薬して眠れなくなったのでハルシオン0.0625mg飲んでしまったのだけど、今度は寝すぎる
夜4時間寝て、昼過ぎも眠くなってつい寝てしまって今起きた
半減期3時間ぐらいだったよな？ まだ血中から抜けきれてないんかな
半減期って効果が半減する時間だろ
春シオンが体から抜けきるのは17時間だぞ
断薬してたんだったら何もハルシオンなんてきついやつ使わないほうがいいよ
レンドルミンとかにしときなよ
あまりに眠れずにきつかったので、とりあえず眠れればなんとかなるだろうと短時間型で残りが一番少ないハルシオン半分に割って飲んでしまった
サイレースやユーロジンは大量にあるけど、短時間型は頓服としてハルシオンちょっとだけしか処方してくれんかったしね
明日からまた断薬頑張るわ
アシュトンマニュアルの通りにやって成功した人を見たことがない、というか悪くなってる人しか見ない。
短時間置換つーか非ベンゾ置換を推奨する長尾和宏もいるが、基本的には、
やはり「いま飲んでいる薬をそのまま減らす」だよ。
減らし方は漸減か隔日か、漸減のペースは、とか個人個人あろうけど。
数少ない成功記のブログや動画を見ても、アシュトンマニャアルは無視してる感じだし。
あと１にあるアシュトンマニャアル要約サイトが恣意的な要約で、なんでセルシン(ジアゼパム)じゃなくてベンザリン(ニトラゼパム)置換になってるんだよ
アシュトンマニュアル読んでも、色々調べても一気したわ
ベンゾジアゼピンの長期使用者の場合は彼らの意思に反しての離脱を強制すべきではない。
>>703
アシュトンで成功したYoutuberみるけど短期間な人ばかりだと思う。そもそも顔出しして世界に発信できる時点で抗不安剤なんて元々要らない性格だろうと勘ぐってしまうわ アシュトンが作成したスケジュールが短期間常用者向けの漸減方法だからね
減薬のペースが速すぎるんだよ
>>703
ソラナックス→デパス→レスタスに変えて、漸減して断薬しましたよ ベンゾを止めることになったのは、デパスを5年くらい飲んでたとき
副作用でジストニアの眼瞼痙攣になってる人いない？
瞼の不随意運動で勝手に収縮したり目が開きづらくて死ぬほど辛い
不眠症スレみてるとあっさりしてるね。減薬してるけど冬季うつと離脱症状がキツくなってるんで辞めようかな。。
アシュトンと言うより元々断薬の成功率が低いんでしょ
何か他の薬は無いか？脳だからね
ベンゾの離脱症状って下手すりゃ覚●剤辞めるときより辛いんじゃね？
覚●剤は長い人でも隔離施設に1ヶ月入ってれば身体から抜けるんだろ？
ベンゾの離脱症状ってMAX状態で半年～1年の人ザラじゃね？
毎日薬を飲んでいると、もう面倒で飽きあきしてくる。
仕事辞めたらベンゾも簡単にやめられたな
その時はベンゾも通販で普通に買えてた時代だったからなぁセントジョーンズワートみたいにサプリ感覚で使ってた
時期が悪い
離脱症状がコロナと間違われる危険性が高い
>>720
シャブは糖質みたいになるから、単純には比較できない メイラックスやめて2ヶ月ちょい
脱毛は落ち着いてきた
自律神経は乱れてる ほてりや動悸が起きやすい
運動したら普段の何倍も筋肉痛で動けなくなった
胃腸も弱ってる
ベンゾの筋弛緩って肩こりとか首のこりとか筋肉にとって良いことづくめ？悪い点ある？
歯医者の前に飲んだら歯茎から出血しやすくなって何か今服用中ですか？って言われたことあるわ
歯茎は筋弛緩とは関係ないかな？
>>728
筋弛緩と歯茎が関係あるのかわからんけど
添付文書に副作用に歯茎の出血あったような気がするな
多分ね >>728
覚醒剤だって良いから依存する
結果は別としてね 当たり前だけど良くなきゃ人間はいそしない
行く末は別としてね
>>714
それ前になったよ
それで神経眼科に通院した
けれど瞼に注射して瞼を閉じにくくする処置だけで、根本的な解決は断薬以外無い
ドライアイに似た過敏症にも苦しめられた
その眼瞼痙攣は薬を止めてからも暫く続くので、長い目で見る必要がある
ベンゾ系による中脳の異常が原因なんだとさ 軽い耳鳴りする人いませんか？
夕方になるとぐわんぐわん聞こえてくる。しかも片方だけ。
俺は左耳がキーンってずっと鳴ってる
気にしないようにはしてるけど静かな場所行くと鬱陶しい
ベンゾの一気断薬離脱のストレスが限界超えて、自己免疫不全になって入院
ステロイド大量導入して治療してたら動悸以外ほぼ治ってきたよ
昨日午前が医院の最終営業時間で、薬局には午後に処方箋を持っていった。
しかし処方箋記載ミスで、医院がもう年末年始長期休暇になり疑義照会のしようもなく、
薬局ではどうにもできないし処方箋を医院と相談して返金してもらうかとかすべての相談は医院が開けてからしか出来ない言われた。
１０割負担でもいいと言ったが、処方箋にミスがある場合は１０割負担でも出せないらしい。
こーゆー時、大病院なら誰かしら医師はいるから疑義照会できるのか、大病院でもあくまで「当該の医師」以外は疑義照会できないのかな？
疑義のある処方薬以外を処方してもらうとかは出来たはず
別の医者に代わって回答の上処方してもらったことあるから、代わりに回答できる医師がいる病院ならできそう
>>735
すごいね
そこでまたベンゾに走らなかったのがえらい >>739
横からですまないが
偉いとかではなく、睡眠薬を使い続けたらお先真っ暗なのを自覚した人にしか解らない危機感が勝った結果なんだよ
睡眠薬が不眠症の負の連鎖を作り出す仕組みについて理解する必要があるよ あきらめるか……年末年始強制に一気断薬。
幸い１月４日からと年明けからの営業日が比較的早いのが救い。
酒やビールは苦手というか吐くから、アルコール寝酒による代替もできん。
ちなみに処方箋には
「エバミール2錠剤、朝晩１錠ずつの分2」
みたいになっていて、
これじゃ出せないとのこと。
ネル前とか分１就寝前とか
「寝る前に2錠」という書き方でないとダメと。
エバミール１剤だけだからこうなったが、
もし、
●エバミール2T、朝晩１Tずつ、
●マイスリー 寝る前 １T １０ミリ
みたいに、複数の薬を貰っていてエバミールのみ不備な時は、
エバミール以外は処方されるのか、
エバミール無効な処方箋の時点で処方箋無効で他の薬も貰えなくなるのか。
あるいはレンドルミン寝る前に2錠つまり05ミリみたいな、基本は疑義照会しても医者がOKすればいいものでも、やはり薬局判断はできないのかな？
まあレンドルミン2錠で最初から疑義照会しない薬局もあるけど。
ベルソムラ単体は離脱の時には効かないので、
レンドルミンの数を減らす時の補助として使うのが有効
レンドルミン3年7ヶ月をオレキサントに置き換えて1年9ヶ月だが
最低限しか睡眠が取れない状態が続いてる
まだメイラックスも残ってるし最悪
断薬後2ヶ月してから倦怠感がやばい
特に太ももとか筋肉が石のように固くなっててめちゃくちゃだるい
>>747
そのくらいだけど
1時間おきに覚醒するので
メイラックスも断薬すると一気に0になる 倦怠感わかる
自分は全身倦怠感がヤバくて痛い時もあるから繊維筋痛症？かと思ってたんだけど、ベンゾのせいか
最近運転中異常に太陽光が眩しくて目開けてられないし
つらいわ
>>744
ベルソムラだけで眠れるなら誰も悩まない
あなた、不眠症じゃないのね >>749
メイラックスて使った事無いから判らないが、睡眠薬として強い方？
ロヒプノールやレンドルミンより弱いならまだやれる事はある >>752
レンドルミンを飲むと空気だったけど
一日中軽い眠気があるね
最初からメイラックスだけの処方ならもっと効果を感じるみたいだけどレアケースだね どうでもいいがラミクタールスレに血中濃度測定おじさんが居た
>>732
レスありがとう
自分も神経眼科で数回ボトックスやったよ
効いたのは初回だけ、直近で打った後はかえって悪化した
断薬が根本治療なのに飲むと症状楽になるから中々断薬まで行かない 布団やbedや椅子で偶然寝るならいいが、道端で突然倒れ込んで寝ると回りから見たら気絶だから救急車沙汰、そこが難しい。
あと短時間置換からの一気断薬が常識とはいえ、漸減も「４分の１ずつ」の意味を間違えてる人多すぎ。
あくまで全体に対して４分の１ずつだからな。
仮に１６錠飲んでいるなら次は１2錠であり、
１６錠剤目を４分の１ずつにして、を１６回繰り返すわけではない
>>761
自分の意思に反して強制的に閉じようとするのは眼瞼痙攣
車の運転や駅のプラットホームの線路近くを通るのが危険だと感じるならまさにそれ 個人輸入リフレックスで中途覚醒もなくなりよく眠れるようになった
ベンゾはもう飲んでいない
こうすればよかったのにしなかった精神科医は糞だな
レキソタン2が効かなくなった🥺
医者になんて言おう…
離脱症状の大半は筋肉の凝りによって起こってる気がしてきた
背中がガチガチだから内臓にも悪影響な気がする
漢方を使う場合、ベンゾと似た作用の漢方を使うことが離脱を助けるのかどうか
一時的には楽になるのかもしれないがベンゾを取っているのと似た状態になり離脱が長引かないだろうか？
特に加味逍遙散などはベンゾの血中濃度を高める相互作用があるらしい
使えそうなのは加味逍遙散、加味帰脾湯、抑肝散、釣藤散あたりか
使った人いたらレポ頼みます
弛緩作用がなくなっただけなのに、離脱が凝りによって起こるとかバカすぎてやばい
お前はただの甘え離脱（笑）だわ
離脱症状は睡眠薬使ってたせいで薬無しでは更に眠れなくなっているだけに過ぎない
薬で興奮物質遮断
↓
脳神経が興奮物質が来なくなって敏感になる
↓
薬の使用を止める
↓
久しぶりに興奮物質が来て興奮度が爆発気味
↓
一秒も眠れなくなっている
興奮するとだめだから
やめてる奴みんなうつ病だな
統合はやめちゃいかんよな
>>765
本当にクソ
二度と行く事ない
仕事に人間関係でストレス溜まって
過呼吸から多汗症になり挙句不眠症で心療内科に行き
薬を簡単に処方される
あっという間に抗精神薬漬けにされてたわ
惰性で飲むようになるし本当に厄介な薬
当時は誰にもわかってもらえないから本当に辛くて
心の拠り所ができたと安堵してたけど
マジで馬鹿だった
鬱は甘えなんだなと今は本当に思う
結局誰も助けてはくれないから
自分でなんとかしないといけない うつ状態しかベンゾやめられないんだから
うつ病はこのスレに必要だろ
頑張って漢方で乗りきろうとか何故か大晦日に思い立って全然眠れず
夜中にベンゾ飲んだ
ただでさえ不安定になる年末年始に無謀だった
4年前の元旦、6年間薬物中毒にされたリスパダール他3種類を一気断薬した時の苦しみを思い出すなぁ
精神科医の馬鹿の根拠のない診断でヤク漬けになるのが1番の問題だよな
検査して数値化してわかるようになるのが一番いいんだけど
定量化できないんだから診察に命かけないとダメだよな。5分診療はクソ。
肩こりに効くベンゾは今のところ、デパスとかレキソタンが有力なのかな？
不眠症と肩こりは関係あるのか？
一ヶ月間30分～2時間睡眠で肉体労働をシフトで頑張ってた時にはそんな事無かったよ
休日は回復の為に規定量飲んでたけど
薬が切れてくるとしんどくなるなぁ…
なんか首がこっているような感じがして、冷たいものでふくと多少楽になる。すぐ元に戻るけど。
ベンゾを飲むとその症状は抜けるんだけど、別に薬が欲しい訳じゃなくて、しんどいのがなくなればいいんだ。
これは依存というのか？
>>779
年末年始は寒いし断薬向かないよね
私も減薬進んでたけどお休みしてるよ 開けまでおめでとうございます。
20年弱服用断薬約4ヶ月
今回は酷い身体症状出てないからなんとかなってる。
フィルターなくなってるからメンタルは辛いけどね。
ただ地味に辛いのが手の震え。
緊張ではなくてリラックスしてるときも微妙に震えてて手先の細かい動きがやりづらくてイライラする。
断薬4ヶ月って言ったら睡眠は正常に戻ってるだろうから、
手の震えとか身体的な異常は精密検査をやった方がいいかもしれないね
>>796
ベンゾの離脱で手の震えはポピュラーだからあまり気にしてはないがこの先良くなるかどうか。
アル中の手の震えとメカニカル的には
アルコールがベンゾに置き換わっただけで。 ベンゾジアゼピン飲んでないってしつこい人は何が言いたいの？
>>799
お前さっきからうるさいよ
頭ん中デパスマシマシか？お前 コーヒーゼリーにカフェインがあるなら、
コーヒー牛乳もコーヒーが入ってるってこと？
ゼリーも牛乳も香料としてのコーヒーかと思ったら、コーヒーそのものかい。
コーラにカフェインはここで知って、コカ・コーラもペプシも原材料にカフェインってあり気付いたが、
ファンタなど他の炭酸にはカフェインと書いてないから飲んでも平気？
>>779
せめてベルソムラに置換すればよかったのに カフェインゼロのコーラとかにしよう。
最近ずっとカフェインゼロ飲んでて、たまにコーヒー飲むと眠れなくなった…
デエビゴを試した方いますか？
ベンゾの離脱に役立つでしょうか？
>>812
あれは眠剤だよ
ベンゾとは全然違う
したがって無理 >>812
断薬時の補助になるよ
自分は不眠になったので、ベルソムラ飲んだ
他には漢方（カミキヒトウなど）沢山飲んだ ヒルナミンとベンゾ系を併用すると個人差はあれど眼瞼痙攣に短期間でなる
ベンゾ系のみなら十数年経ってなるかどうかの人がいる程度なのに
>>815
断薬成功ですか？
自分は甘麦大棗湯がいい感じです ベンゾ(メイラックス、ロヒプノール)を断薬して２年半経つけど
今だに下を歯に押し付けて動かす付随運動が治らないのが辛い！
初めて減薬方法について主治医に聞かれたわ
水溶液減薬で調整してるが、医者に減薬について
少しでも興味を持ってもらえるのであればありがたい
減薬相談する患者が少ないのかもしれないが
患者側に調整を任せてくれるのでそこだけは助かってる
あなたたちは学歴至上主義を忘れているわね
患者は医者より速く死ぬのよ
ベンゾは出せません
そのかわり漢方は出せますって言われてワロタ
ヨクカンサンなんとかってやつ…
ひでぇ病院
ゴネたらリーゼ出された
調べたら前処方されてたジアゼパムよりかなり弱くてワロ…えない
キモい人はベンゾ依存させたくないのよ
キュートな人だけが通う病院にしたい筈よ
統合の人もやめられるけど、まずはメジャーを切ってからじゃないとやめる意味がないから、頑張ってメジャーを切ってね
それよりリハビリが先だろ
統合の奴には興奮を抑える為にホモ療法が用意されてる
>>826
治ったよ
今はベンゾしか飲んでない
医者に言われるがままにメジャー飲み続けてたら廃人にされてたよ メジャーが悪い説ってジプレキサスレでちょっと書き込まれた
SD受容体が増える説しかないよね
マイナーはベンゾ受容体の感度が悪くなる事で有名だけど
今日から一気に断薬
サイレース
デパス
エバミール
それぞれ多分上限まで出してもらってた
以前から飲み過ぎ癖あったりして薬と上手く付き合えてなかった
奥さんと医者と相談して正月3日くらいはイライラしないで寝たいから今日から
はー不安しかない
結婚して興奮してるから薬出されてるんだろうが
ちゃんと飲め
もうデパス出す病院一個ずつ探ってくわ
整形外科ってのに行けばいいんだろ？
>>832
西〇袋メンズク〇ニックというところが出してくれると有名 >>833
それが出されなかったんよ
デパスは依存になるから出さんって
そしてリーゼを出されたっていう…
屈辱以外の何者でもない
そこは普通じゃないってとこかな
よくある総合病院とかはどうなんだろう
個人クリニックはバカスカ出すようなもんじゃなかった 就寝前リフレックス451朝昼夕レキソタン5頓服でデパスが良いんだけどなかなかもってけない
フルニトラゼパム1mgマイスリー40mg就寝します
マイスリーって10mg最大だろ
なんで多剤処方されてんの
>>764
アンサングシンデレラ 病院薬剤師
て原作のドラマ版でそうなていましたが 減薬してGABA受容体の回復を待つしかない
治療法が無いのだから、患者が離脱の管理を行う他にない
こんなものは最早、医療ではない
>>843
精神科に断薬病棟あっても良いくらいだよね全国に数か所だけでもいいから 自立支援制度使えば薬代とかみたいに安くなるでしょ
入院クラスの人はまともに日常生活も出来てないだろうから簡単に取得出来るよ
軽症患者は早く直るので入院費が安いという希望になれるな
おいらが入院してた時に可愛い人が早く退院してたように
離脱を抑える為だけに少量を摂り続けることにした
減断薬中の苦しみに耐えられそうもないからね
>>855
睡眠薬だけな
そしたら5chが睡眠薬離脱スレだけになって
おまえらにストーカーされてる 激しい離脱症状が出てキンドリング出てるときはは飲まないで耐えるか元より増やすかしないとだよね
少し飲むとそれがまた離脱を長引かせる
一気断薬がキツいなら本当に必要な種類だけを服用するとか
単体なら1日抜きで頑張ってみて様子見しながらその日にちを伸ばして行くのが良い
6年ぶりくらいにこのスレ見たわ。
キンドリングという言葉に懐かしさ覚えた。
運動やらサプリやら色々やったっけ。
結構スレの勢いあるしやっぱりまだ苦しんでる人はそれなりにいるんだな
私も時々見に来る
辛い思いますして断薬できても飲みたくなるような精神状態な時への自分への戒めとして
入院中、ステロイドの副作用で寝られなくなるかもしれないってポンとクエチアピン渡されて閉口
ついでに某都内の有名大学病院の精神科の教授に診察受けた時に、世間一般の一気断薬について聞いてみたら
「服用期間と量（力価）によるが基本悪手、昔と違って大学病院にならある程度臨床上のノウハウが積み重なってきたから紹介状書いてもらってきてもらうのがベター」って言われたわ
>>848
自立支援は入院しないようにするためのものだから入院の医療費には適用されないよ >>859
離脱に役立ったものあれば教えてください
基本的には時間経過を待つしかないんでしょうけど... >>863
いままで散々ベンゾ漫然処方してきた連中のいうことなんて、信用できる訳がないんだよなぁ 減薬になるかと思って精神科行ったらレキソタン2mg→5mgに増薬になってしまった…
肩こりと首こり治らないんだよな
姿勢とか普段から気をつけてはいるけど根本のところでダメみたい
緊張性なんとかと不安障害で体に支障が出てしまう
>>867
肩の筋肉鍛えれば肩こりや首こりは緩和される？
コロナ禍前にジム退会したけど自宅でデッドリフトでもやってみるか 減薬末期になると運動はかなり厳しい
ウエイトやジョギングが趣味だったけどほとんど出来なくなってる
筋肉の回復がとにかく遅くなる
こないだ筋肉使う運動したら3日くらい動けなくなったよ...
>>870
うつ状態でウェイトなどの無酸素運動やるとかなり残りますよね…
ジョギングとか軽いものならまだしも 毎日30分位ウォーキングしていたよ
始めたら眩しさやめまいとか聴覚過敏も減っていったよ
でも慣らしのつもりで仕事を始めたら一気に首と肩凝りでガチガチになった
普段から肩凝りはあるけどそういうレベルじゃない
仕事に馴れたら肩凝りも１週間で無くなった
>>868
デッドリフト言いたいだけだろ
効くとこ肩周りじゃねーだろ >>872
離脱が終わる期間はなにをやっても変わらないかもだけど、環境を含めたストレスで症状の大きさめっちゃ変わりますよね
仕事のこと気にしてると筋肉の硬直がやばいです >>869
真の不眠症患者は、健常者の睡眠がベホマならホイミくらいの回復しかない
だから如何に体力を温存させて一日を乗り切るかばかり考えて行動する様になる 食欲なくて夕飯食べずに空腹に眠剤入れたら効くの早くて入眠だけは早かったわ
途中何回か起きたけど幾分マシ
ベンゾ系って特に空腹でも胃粘膜にダメージいったりはしないよね？
>>863
自分の症状はブレインフォッグというのかな？
頭に常にモヤがかかって回らなくなり、文章が理解でき辛くなったり上手く喋れなくなったりする現象。幸いにして筋肉痛とか身体症状はあまり出なかった。軽いめまいが出たくらい。あと鬱症状。
なのでメンタル系のサプリとウォーキング、音読、シャドーイングや鬼トレという脳トレゲームをしていました。
サプリで一番効果が実感したのはsam-eかな？5htpよりも実感できた。ただちょっと高いのが難点。あとはイチョウの葉とかも効いたかな。
ウォーキングや音読も体調良くなった気がした。鬼トレも効いた。
地味な症状だけど自分としてはめちゃくちゃ苦しんでて連日発狂しそうになってて、精神的ストレスはかなりかかってたからコルチゾールが相当出てたと思う。
コルチゾールが出っ放しだと脳にダメージを受けて記憶力も落ちるので対策はしておいた方がいいと思います。
ホスファチジルセリンとか御岳百草丸とか 注意点としては運動もやりすぎない方がいいのかなと
後で知ったけどウオーキングも連続で長時間やるとコルチゾールが出てしまうらしいので、一回でするのは長くても45分以内にしといた方がいいかもしれない。
それ以上やるのなら朝晩と分けてやった方がいいと思う。
あと睡眠系はメラトニンとgaba、テアニン、グリシンなんかを2、3種類飲んでたと思う。ドリエルも使ったかもしれない。それで一応は寝られていた。
あ、そうだビタミンdは飲んでおいた方がいいかもしれない。
離脱が苦しんでた当時は知らなくて、後で知ったけどビタミンd不足は色々な精神疾患に関わっているらしい。
仕事が屋内で長袖着てて、家に篭りがちだと知らないうちにビタミンd不足になってる可能性が高い。自分も今は飲んでる。
そのせいか知らんけど断薬して以降ベンゾはもう飲まずにすんでるわ。
医薬品副作用被害救済制度ってベンゾでは使えないのかね
>>877
詳しくありがとうございます！！
ビタミンd飲んでみようかなあ
gabaを直接とることに関しては諸説ありますね >>881
ビタミンdてビタミンというより日光を浴びて皮膚で作られるホルモンに近いみたい。骨の健康だけでなくて、免疫とか脳とか筋肉とか色んな臓器に作用するようだ。
それだけ日光が人体に重要という事なんだなと理解した。
最近だとコロナで重症化した人はビタミンdが低かったという研究結果も出てました。
飲むなら一日2000-4000IUくらいをできれば油ものと一緒に飲む。脂溶性なので体脂肪の量に応じて必要量は変わる。
逆に言うと身体にある程度蓄積しないと血中濃度が上がってこないから効果を実感するまで数ヶ月くらい時間はかかると思う。
過剰量は一般的に言われてるより高くて数十万IUを数ヶ月飲んで初めて出たという研究があって、一日10000IU以下ではまず心配しなくても良いという意見が多い。
それ以上飲むならビタミンk(納豆)をとっていれば副作用の高カルシウム血症を予防してくれるとのこと。 レキソタン5mgが効かなくなったら終わりなのかなベンゾ的に
まあ雑駁に言ってガイジヤクは処方されても飲んではいけないモノなんな
目は小さくて飛び出してない澄んだキレイなヤツを選べば間違いないん
まあ雑駁に言って食堂より新鮮なサカナをおのれの目利きで選び新鮮なうちに捌いて食するの一流碍児の流儀なん
そしてyoutubeなど見ていると料理するときひれをハサミで切り落とす人もいるが忠実に姿焼きにするのがサカナへの礼儀というものなん
結局焼いて食うがそれでもなん
今日も善行を施したん！！
親の介護で実家に帰った妻が10年間帰ってこない！！ バイバイなん！！
>>880
あの制度の対象は確か処方薬じゃなくて市販薬だったような 日によって髪の太さ全然変わるんだが...筋肉がガチガチの日は髪もひどい
最初よりはマシだがいつになったら戻るの
あと精神的にプレッシャーを受ける出来事があると普段ならささいなことなのにめっちゃ症状出る
髪は血の余りっていうから離脱で極端な血行不良だと薄毛になるんだろうね
元がフサフサ遺伝子の人は白髪で済むかも
日によって髪の太さが変わるとか言ってるのは流石に馬鹿すぎ
脳が敏感になってるから些細なことまで気になる
何が正しい感覚なのかも分からない
ただ再服用だけは辞めた方がいい
>>1のサイトで置換するなら、現代日本ではベンザリンが最適とされているが
これは半減期が28時間と長く、睡眠薬だけじゃなく抗不安薬としても使えるってことかな？ >>898
調子が悪いとパサパサになって弾力もなくなるから減ったようにみえるよね
最近気づいたのは胸焼けとか胃炎とか内臓に不調出てるときが一番あかんね 1週間ぶりに風呂に入った。スッキリした。血行不良が問題なのかと思った
レキソタン5mg効かないけどリボトリールって作用時間長すぎて動けなくなりそうでこわい
使用者の方、デパス、レキソタンに比べてどんな感じの効き方するのか教えてください
>>905
ベンゾとはいえ抗てんかん薬だからねリボは
暴れてどうしようもない奴を押さえつける薬と思えばおのずとどんな感じか想像できるはず 今日は散歩したらスッキリした。フルニトラゼパム2mgマイスリー10mg辞められない20年選手だけど気にし過ぎなのかと思えてきた
何mmだとかどうとかなんで聞いてもないことをこうもベラベラ喋るんだろ精神疾患って
>>909
ん？何が問題なの？別にいいじゃん
そういうスレだろ
お前ベンゾ足りてないんじゃないの？大丈夫？ >>905
リボトリール処方されるなら用法用量気をつけてね絶対ODしちゃダメ
デパス1mgもレキソタン5mgも経験したけどリボトリールの最大処方は全身麻酔食らった感じになる
前者二つのまったり多幸感ってレベルじゃない
自分にとっては不快なレベル リボトリールはあまりいい話聞かないね
離脱のしんどさがサイレースやデパス並、もしくはそれ以上らしい
リボトリールってそんなヤバいヤツだったんか
ヒルナミンとソレとあともう一種類の断薬で心臓と脳みそが確かにしんどかった
依存性が半端ないからな
覚醒剤に近いらしい
人によっちゃ離脱が1000倍で返ってきて痙攣やせん妄で苦しむ
リボトリール4mgはデパス1mg24錠分と同力価
悪魔の薬って言われてるだけあるよ
ベンゾを飲んでいるやつー＞依存症
ベンゾを飲まずにイライラしているやつー＞離脱中
ベンゾを飲まなくてもよいかなと思っているやつ・この板をみているー＞もう少し
ベンゾを飲んでないやつー＞正常
5chなんか見てたら覚醒してベンゾが必要になってくるのに
なにがもう少しだ
ベンゾバディに50年ベンゾ飲んで離脱成功した人いるね
ちなみにベンゾの依存性と離脱症状と、タバコ(ニコチン)のそれらを比較すると、どっちが強いと思う？
自分もタバコやめられないなぁ…
>>923
個人的にベンゾのが酷い、睡眠薬はないと眠れないし。タバコは習慣の問題で2、3日やらなくてもいいし酒は好きだけど元日から飲んでないので 913だけどヒルナミンとリボトリールとリスパダールだった
客観的に見てヤバいの？
診察した医者ヤブ？
ちなみに措置入院で強制投与なので元来健常者
めんどくせーからもう普通にベンゾ系眠剤飲んでるわ
同じように眠剤飲みながら働いてる医者や看護師もいるから過剰に不安がる事もないだろ
断薬2ヶ月と一週間目
夜に自然な眠気が戻ってくるようになった
中途覚醒は多く再入眠ができたりできなかったり
昼寝は無理そう
耳鳴りは変わらず
体が揺れるようなめまいは薄っすらある
はやくもとの身体に戻りたい
>>926
措置入院なら適正じゃないの
少なくともリボトリール処方される人はかなり限定されるよ 長期間の無職で廃人生活になるとやめるのは難しいからな、よくない薬だよ、主治医は15年前は一生、飲み続けても大丈夫だよ、うちの入院患者さんは40年入院して毎日、サイレース6mg
ネルボン10mg飲んでるけど元気してるとか言ってたな、最近は方針が変わったのか早く減薬して辞めていこう、
60過ぎて飲んでると昼間も体内に残って転倒のリスクが高まるとかいいだした
断薬後に酒が飲めなくなった人いませんか？大好きだったのに体が受け付けない
>>932
40年飲んでも死なないのか。まあ不眠で死ぬことはないか 今30歳で、17歳の頃から13年間マイスリー2m・ブロチゾラム2m飲んでた
サイレース2mも1年間飲んでたけど、普通に断薬できたよ
海外輸入でルネスタ3mに切りかえた
一気にやめたけど禁断症状とかはなかった
やめた今、睡眠の質は上がった
寝れないのマジで辛いけど、さっさと辞めた方がいい
夜だけ飲むってやり方だとよく眠れない
昼夜飲まないと眠れない
>>943
ルネスタも作用はベンゾとほぼ同じだから、やめてることにはならない 睡眠薬はやめれるくさいな
抗不安薬がパニックでやめられん
>>947
ルネスタが他のベンゾよりも弱いというエビデンスはありませんよ >>942
だって明らかに全く眠気すら来ないよ ルネスタのジェネリックだからかも、だけど
マイスリーも全く眠気来ない
私はアモバンしか効かない >>950
それはお前の個人的な体質であって、ルネスタが弱いという根拠にはならない。
薬理学的にはアモバンもルネスタもほぼ同じ。
つまり、プラセボの可能背が高い >>942
スレ荒らしのエビデンス君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>954
含有量によって違うから、一概にどちらが弱いとか強いとかいうことは不可能。
例えば、リーゼ10mgとルネスタ1mgならおそらくリーゼの方が強いと言えるだろうが、リーゼ5mgとルネスタ2mgならルネスタのほうが強いと言えるかもしれない。
それと、ベンゾ（非ベンゾ含む）の作用には、催眠作用、抗不安薬作用、筋弛緩作用があるから、この薬が強いとか弱いとか一概には言えない。
リーゼは抗不安薬作用はルネスタよりもおそらくは強いだろうが、当たり前だが、催眠作用はルネスタのほうが強い。
しかも、それは含有量によって変わる。
よって、リーゼとルネスタの作用の強弱を一概に論じることは不可能。 ルネスタにしとけ
催眠作用だけなら離脱は不眠だけ
抗不安作用が一番危険
>>956
催眠作用だけなら離脱が不眠だけだというエビデンスはないですね。
抗不安薬が一番危険というエビデンスもありません。
あなたの理屈が正しいなら、抗不安薬の離脱は不安だけになりますね。
勿論、そんなことはありません。 強制的な不安を舐めすぎ
不安は呼吸困難にだってなる
>>947
どっかも弱いよ
ロヒとかしゃないんだから >>951
催眠作用だけなら、離脱も不眠だけだというエビデンスがないと言ってるんですね。
離脱の不安がどうであるかということに論点をずらすのはやめましょうね。 >>952
ロヒプノールじゃなければ、リーゼもルネスタも弱いという根拠にはなりません。
ロヒプノールが他のベンゾよりも強いというエビデンスもありません。
アメリカで違法薬物なのは、レイプドラッグに利用されたからであって、ロヒプノールが他のベンゾよりも強いという根拠にはなりません。 ヒースレジャーは１時間に2錠マイスリー飲んでいたらしい
ベンゾ止めたら、人生をやっていくだけの自信なくした。なんとかこらえている。
おかしいでしょ。自信とかやる気とかまで薬でコントロールできるんだよ。
筋弛緩薬とか、睡眠薬とかいうレベルではない。
医師資格をもつ医者は、自分に処方している薬のみ患者に投与してよいことにしないか。
非安全な薬は、逝かれた医者からもらうべきだ。
>>959
そんなあなたにナイアシン
ロリコン防止薬でもあるらしいよ。
統合失調症の切り札でもある。
しかし純粋なナイアシンは効きすぎるので注意されたし >>959
眠れないの？
自然に眠れる人じゃなきゃ断薬無理だよね 私は入眠障害、中途覚醒
早朝覚醒のトリプルなのに断薬を
迫られていて、医者変えようと思ってる 最低量なら眠剤は一生飲んで良いと思う アドレノクロム（子供達を虐待して抽出する薬物）
https://hibimonogatari.muragon.com/entry/1707.html
トランプ大統領、神戸、東日本大震災のような人工地震はもう起きません！
人工の東京、大阪直下型地震も起きません！何百年と続く悪魔のディープステートのトップは処刑、壊滅しました！人身売買、子供達の誘拐もない！アドレノクロム（子供達を虐待して抽出する薬物）も販売中止！
オバマ、クリントン、中国共産党もＤＳの操り人形！
アドレノクロム防止薬がナイアシン
俺も統合失調死ね死ね団と戦ってきたが、（ついでに粉砕にタゲられたけど）
妙なことになってきたよ
とりあえず分子整合栄養医学の勝利確定！！！ デパス2錠でバキッとなった
なお土日や頑張る必要がない日は飲まないので廃人
ベンゾジアゼピンって名前こわいよな
でも酒だと思えば安心する
>>961
睡眠障害と言っても、手を失ったとか再生出来ないものなのかな？ 再生しようとするからこのスレがあるんだろ
希望をくれ
リボトリール1日0.5mg→0.25mgに減らして1週間。今のところ目立った離脱症状なし。このまま1ヶ月様子見て、更に半分減らしてみようと思ってる
リーゼが効くなら恵まれた体だわ
10mg錠飲んでも全く何も感じなかった
弱すぎだよあれ
感じるってなんだよ
麻薬じゃないんだから
普通以上な事がないのが医療だろうが
感じるって危ないよな。フルニトラゼパム飲んで寝ないでいるとハイになることがあるからベンゾジアゼピンは麻薬だと思ってる
新型コロナウイルスの後遺症と
ベンゾの離脱症状って似てるから、
これを機に、ベンゾの離脱症状にも効く薬を開発してくれんかね
>>973
ベンゾはわざわざ病院に行って頭下げてもらはなきゃならない
アルコールはコンビニで気楽に買える
不眠症よりアル中の方が何百倍もまし
アルコールはまったく飲めないので飲んで寝られる人が羨ましい >>974
ベンゾで髪の毛抜けるとか聞いたことないねんけど >> 961
左腕に痛みやしびれが出ると言ったら出された。それから体に変調が出て様々な薬を飲まされた。10年たってから、情報を得て2年間かけて断薬決行。今は飲みたいと思わないが、見渡せば地獄感はしっかり残っている。
最初は睡眠障害なんてなかったよ。過労気味だったけど。この薬を推奨する医者に、一年間強制的に飲ませて、即断薬させたい。
断薬後は、睡眠は三時間ごとに起きていることを不安に思った、トイレに行きたくなるので頻尿みたいなものだ。
今はいつもの事だとやり過ごす。
セルシンって半減期57時間くらいみたいだけど
朝と夜に二回に分けて飲むより、夜だけにした方がいいのかな
>>977
睡眠障害がないのにベンゾ出されたのですか、、整形外科？
断薬する勇気は素晴らしい！
睡眠サイクルが3時間と言うのは
良い事ですよ 熟睡してるのでは？
不眠症だと3時間ぶっ続けに寝られるってないですから >>978
眠気がくるから夕方か夜まとめて飲むといいよ ＞＞ 979
ベンゾは、どこでも処方できたんだから。断薬して、今までの医者への信頼と薬の信頼はすべて崩れました。自分で健康を維持しることが一番ですね。
減薬時の体調の悪さはすごかった。
断薬した直後の不安に対する妄想力はものすごいですよ。今でも、色々出ます。
外科とか内科の症状なら、他人は見た目や測定値で判断できる。
ベンゾの障害は他人にはわからない心と脳の痛みです。
> 不眠症だと3時間ぶっ続けに寝られるってないですから
別にぶっ続けで寝る必要も無いんじゃないですか。だって、普通に無意識に寝返り打つじゃないですか。
意識しているかどうかの問題です。
そもそもテレビのCMに踊らされて、医者に相談しに行ったのが問題だと悔やんでいますね。
# 医者は手順しか知らない修理屋で、偉い学者・研究者ではないですから。薬屋と結託して商売しているだけです。
# もし医者に治療する気があるなら、健康的な生活を教えてくれるんじゃないですかね。鼻くそでだって風邪は治せる。
ベンゾ系の断薬中に微熱が出たり倦怠感が続くことってありますか？
2021年1月中旬
2019年2月中旬に断薬した僕です。
----毎月の記録----
SSRI、レスタス（か他のベンゾ系）、それぞれ最大量を12年服用後、
2018年1月にSSRIを一気に断薬し、レスタスを最大量の半分のみにした。
2019年2月にレスタスも完全断薬した。
2019年2月からベルソムラを飲んで毎日6時間程度寝ていたが、2020年2月中旬に飲み忘れたのをきっかけに飲むのをやめた。
毎日6時間程度は寝れている。最近少し長くなった気がする。
2019年2月から胃痛対策にパリエットを飲んでいたが、2020年2月中旬にやめた。
ベンゾ系を断薬してから23ヶ月になる。
人前に出ることのある仕事で、手や声が震えたり顔が赤くなったりするので、頓服でインデラルとデパスを週に1回程度飲む。
ベンゾ系を飲み始めたきっかけが人前での赤面、手の震えだったので、飲むのをやめると元に戻った。薬を飲んでいる方が仕事がはかどるなど、公私ともに調子が良い。
今の症状：
先月とほぼ変わらない。
・不安定職のため、特に最近不安が大きく、つらい。動悸で明け方目が覚めることが多い。気付けば涙が出ている。
・心臓付近が痛い気がする。背骨が痛いのかもしれないが区別が付かず、怖い。ベンゾを飲むと楽になる気がするので、筋肉的の痛さか。
・不安が強く、イライラとしながら暗い気持ちで過ごす。
>>976
精神薬が脱毛の原因って書いてあるとこもある
俺は病んで薬飲むようになってから全スカになった 981 だす。
そういえば、１０年ベンゾ飲まされたことで精神が分離しているような感じ。
昔はかなりマイペースなやつだったんだ。不安何てなかった。いろんなことに挑戦していた。
ベンゾ飲んだことで、ちょっとすっきりした気分になってた。
でも、辞めようとすると体調を崩して起きられなくなるという悪循環。
医者も有効とも副作用とも判断できない薬効は、悪魔の薬だ。だって、依存しているとはこれっぽっちも考えていない。
ベンゾを断薬した今は、なんでもないことでも不安を感じる。
やってみると出来るのだけど、人生自体のスランプに陥ったようで、やること自体に不安を感じる。
よくわからんのだが、薬によって１０年間眠らされた自分がびっくりして不安を発しているのではないか。
自分の中に、身動きさえさせてもらえなかったもう一人の自分が不安と焦りを訴えている感じがする。
世の中が地獄に見えて、悲しみしか感じない。まぁ、コロナだけに。
>>986
20年選手だけど断薬して不安を感じるなら無理せず戻した方がいい。生まれつき持ってる不安や依存傾向のある性格で周囲に迷惑かけそうなら尚更だと思うよ 頓服デパス飲まなくなったら急に体調悪くなった
いやもしかしたら10年以上の眠剤かな
怖いね
レンドルミン空気だからベンゾ2種だったら何と置き換える？
lud20220914190506ca
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