◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
就労移行支援事業所 Part66 障害者ビジネス ->画像>4枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
障害者就労移行支援についての実態や実際の現場の状況などの報告や、実習制度や仕組み、給付金の仕組み、
利用者が通所するために使われている行政の給付金の実態や、事業所での訓練内容、他の利用者さんの訓練状況、
また、就職先に関してや就職率に関しての利用者視点からの実際的で本質的な情報提供等などをお待ちしております。
このスレには就労移行支援事業所の関係者と思われる書き込みが幾つかありますので、スレッド進行する上で注意してください
最近になってキャラクター変更して、自作自演の病的なレスを繰り返すようになってきました
噂によると「業務委託」という契約で、このスレに連投荒らし行為をしている人物がいるようです
特徴を下記に記載します
・名前をコロコロ変える
・自作自演の連投行為を繰り返す（一日に100レス以上する日もある）
・意味不明の書き込みで他の人達の書き込みを妨害する
・フレーミング（他者への煽り、侮辱、批判、誹謗中傷等）が大好きである
・池沼のような書き込みばかりして、普通の書き込みを妨害する
※荒らしはNG推奨
就労移行支援について語りましょう
障害者ビジネスの問題点を指摘して改善していきましょう
前スレ
就労移行支援事業所 Part65 障害者ビジネス
http://2chb.net/r/utu/1615344641/
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【就労移行支援事業の真実】
・ピッキングや軽作業の講座があるがどうみても意味ない
・ビジネスマナー講座も外部から講師呼ぶのに挨拶の練習ばかり
・指導する職員が福祉経験しかいないのに模擬会社をイメージする講座がある
・職員のＰＣスキルが糞すぎ
・身だしなみとか清潔感気をつけろ言うわりに職員が不潔
・施設長はとにかく新しい子を入所させたい模様
・人が多くなったら実習や訓練に行かせる、事業所都合で本人の意思はない
・継続性のある講座が少ない
・職員のやる気のなさ、モチベーションが低い
【就労移行支援事業所あるある】
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベル
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる
【就労移行支援事業所の実態その1】
閉鎖的空間に沼の利用者を詰め込み洗脳するところ
・ひたすら封入作業
・ひたすらメール便作業
・仕分け作業
・ひたすらタイピング
・講座内容は幼稚園～小学校レベル
・優秀な利用者は職員の仕事をやらせれる
・利用者は養護学校卒業も結構いる こだわりが多い
・アスペが多く、基本的に会話にならない
・挨拶ができない、不潔の人が多数
・不規則な生活や生活習慣を身に着ける場所 就職は本人のやる気しだい
・職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる
・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でＰＣ作業頼むくせに、自分が一切ＰＣできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない
【就労移行支援事業所の実態その2】
講座について(プログラム内容について)
・毎月毎週は同じ名前の講座があるが基本的に同じことしかしない(利用者も飽きてる)
・外部から講師がくる講座がたまにあるがマンネリだし、職員と連携がとれていないのでめちゃくちゃな内容のものもあります
・とにかく褒めます、どんなにミスをしても怒られません
・たまに職員が提案してやる講座がありますが酷過ぎ、単発で終わります
・いきなり講座が内容がかわったり、自習ばっかの日があります
・自主性がない利用者が多いから基本的に面倒な子にはずっとタイピングさせています
就活について
・利用者の希望に応えてくれます
しかし、どうみてもその段階にない人でも希望には全て応える方針らしく、就活担当職員はある意味大変
・30連敗くらいして満期卒業する人多数
・困ったらコネがある使い捨て企業に就職させる
流れ
糞みたいな講義で焦らせる。
↓
実習とか言ってただ働きに行かせる。
↓
運が良ければそこに就職。
ほぼこのパターン。
【就労移行支援事業所の実態その3】
利用者の希望はあまり関係なく、委託訓練や実習に行かせる悪質なとこもあります
それで体調崩してこなくなる利用者多数 利益のために行かせるだけ
就職に困って焦ってる利用者がいたら、事業所つながりの使い捨て企業に就職させる
もちろん、定着なんてせず、体調崩してやめる人多い
優秀で、事業所で無双してる子はたいてい就活段階でやめていきます(個人でやった方が早いから)
優秀な子は事業所に囲い込みさせらるだけです
見学や体験の際は良いところしか見せません
お話相手がいない人には良いと思います
就職とは基本的に結びつきません
リタリコワークス就労支援員ってどう？
http://2chb.net/r/welfare/1525358590/ 【就労移行支援事業所の就職活動について】
・就活判定とかいう謎の判定に通らないと就活できない
・不透明な判定すぎて利用者も戸惑ってばかり
・委託訓練、採用なし企業実習に行かせる
・毎月毎月採用なし実習に行ってる子もいる
・事業所都合で外部実習等に行かせて体調崩す子多数
・面接や企業見学に行く職員が不潔
・就活担当職員の頭が悪い
・利用者の意向は無視して事業所優先になる
・すぐ決まるであろう優秀な子はうまく長引かせる
・離職率が高い
・年に数人決まるがパートが大半
・履歴書添削してくれるが添削する職員が酷い
・実習先の人に「職員さん、あれで大丈夫？」と心配される
・事業所の繋がりがある企業に就職させようとする(本人意向無視)
・就活担当職員と生活担当職員の連結ができていない
・全体的に事業所優先の就活になる
【不思議なことが多いのが就労移行支援事業所】
その1
福祉以外での社会経験しかない職員が多数
そのような障害者福祉の専門的知識の無い職員が上から目線で指導
指導に統一性も一貫性も何も無い
計画書、講座資料は誤字脱字だらけである
2時間の講座なのに職員がタイムマネジメントできていない為すぐ終わる
その2
講座もマンネリ化しており、短期間の通所で誰でもできてしまうレベルの事ばかり
なお就労にはほぼ関係がないプログラムが多数ある
SSTもあるが、専門的知識のない職員がやるので滅茶苦茶である
その3
就職できてもすぐに戻ってくる
事業所の紹介でパートで働くが人間関係やらの問題で体調不良になる
利用者は使い捨て
その4
完全に事業所優先の就活になる
それに気づく子はすぐやめていくか、若しくは自分で率先して仕事探しをするようになる
実習や訓練は大体に於いて意味がない
その5
職員の品性が皆無である
昼食時、職員同士での会話の内容は劣悪なDQNそのもの
笑い声、笑い方に品が無く非常に下品である
デブか不細工しかいない
わかりやすい障害者ビジネス
https://sites.google.com/view/mentalmamoru/%E8%A8%98%E4%BA%8B/%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9 ■精神福祉サービスにお金がでるしくみ
就労移行支援やA,B型事業所、地域活動支援センターなどは、ほぼ「税金」で運営されています。
以下の登場人物は概ね3人で
1)行政
2)事業(者)
3)利用者
です。税金を使った事業はこの「出す」、「出される」の関係があり、様々なドラマがあります。
普通のパソコン教室や学習塾、スポーツジム、卓球場なんかは、使う人が１００％お金を払い、
それで運営されますが、福祉サービスは利用者にお金がない人も多く、ほとんど無料になっています。※1
たとえば、就労移行支援事業所を1回使うと、福祉事業者は行政（国や県 、市）から6000円~13000円程度もらえます。
下に概ねの一人、１回あたりに行政から出る税金の金額を書きます
就労移行支援: 6000-18000円
A型事業所: 8000-12000円
B型事業所: 5000-8000円
地域活動支援センター:4000-7000円
※1ただし就労移行支援は所得に応じて、数十パーセントの負担になります。
■行政の制度を活用したビジネス
では、何をもって使ったとするかというと、受給者証が行政から発行した人が利用した証明を事業者が、行政に提出すれば良いのです。
1)これは概ね印鑑での証明
2)サービスを行った記録です
ただし、２はいくらでもでっち上げられるので、例えば自習しかさせていない就労移行支援でも書き用で何とでもなります。※2
１を押させる事が、主目的なので、印鑑を預かったり何と作っている所!もあります。
つまり、6000-17000円のハンコを押させ、辻褄が合うようにサービス記録を記述する事が、「仕事」として福祉に関わる人間の「収入」を最大化するのです。
どれだけ役に立ったかで評価するというのはITや人の目を使って評価をすればある程度マシなものはできるのですが、今の所実現されていません。
そのため、1,2を満たし、かつ低コストの活動内容である事が全ての福祉施設の最適な行動戦略となります。
A,B型事業所や就労移行支援が単純作業や低レベルな訓練ばかりなのは、そういう制度なので当然で、
高度なトレーニングや、生産的な事をすると高コストになり、事業者にとっては利益が減ります。
※2 記録は開示できるので各自チェックしていただくと面白いです
就労移行支援の制度や事業所の待遇や対応に関して不満や納得がいかないことがあれば、
自分の管轄の市役所、区役所の障害福祉課に相談しましょう
それでも納得が行かないことがあればドンドン上の機関に相談しましょう
不満を我慢していてはいけません
疑問に感じたり、理不尽に感じることがあれば気軽に問い合わせてみましょう
政府が国民の為に設けてくれた窓口です
利用しない手はありません
障害者ビジネスのカモにならないように十分に注意してください！
就労移行支援制度をより良く改善していく為には利用者の意見は重要です！
ご意見募集（首相官邸に対するご意見・ご感想） | ご意見・ご感想 | 首相官邸ホームページ
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html 内閣府共通意見等登録システム - 内閣府
規制改革・行政改革ホットライン（縦割り110番）
https://form.cao.go.jp/kokumin_koe/opinion-0009.html 「国民の皆様の声」募集 送信フォーム｜厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/form/pub/mhlw01/getmail 法務省：ご意見・ご提案
http://www.moj.go.jp/mail.html ご意見・ご提案受付フォーム
https://www.moj.go.jp/mojmail/kouhouinput.php 法務省：人権相談
http://www.moj.go.jp/JINKEN/index_soudan.html リタクソガイジ1号～6号
1号、それお前の妄想だろ？でゴリ押し
2号、端的に、見つけ次第批判。スピード勝負
3号、リタリコや就労支援の知識で揚げ足取り
4号、意味不明な書き込みを連投する臨時アルバイトスタッフ（西村太郎・ドラえもん・etc..）
5号、Twitterのリンクやユーザー名を連投する臨時アルバイトスタッフ
6号、元支援員（現在は就労移行支援事業所で裏方業務に従事）
現在6交代勤務の模様（年中無休24時間営業）
＿＿＿ ＊
'"´ ｀丶、 *
／ ／ ＾く
/ ,_/ ヽ ＼ ＼
. ▼ 7 /{ { ＼ ＼ ＼ ＼
／ /〃 /ハ '. ＼ ＼⌒ ＼ ヽ、
／. イf |{ {'⌒ ＼＼ヽ ＞ｧ≠ミ＼＼ ＼
,ﾝ／ V| |{ﾊ ｘ≠ミ {i:::::::ﾊ } }＼＞ ﾐ､
／'´ '. 从/ｲi:::::::ﾊ ヽ辷ｿﾉｲ ﾄ､ ﾐミミﾂ
{ﾐ ﾉヽ ヾ.ヽ辷ソ ///7 |:!j`tー'"
ヾ彡,,＿_ イl | {{＼/// - イ:/ 川 } スレ立て完了♪
（ 从 八 ヾV}＞ーr--＜/ ∨ ﾉノjノ マターリ進行でおねがいします
＊ 乂 j＼ ＼ ＼_ノ ノ xく （
* ゝ_ハ }>‐､ 厂＞ー‐zｲ /／ ハ、 ＼
（＿__ ﾉ ノ/: : : jﾉ: : :￣￣ j（/ ∨￣
￣∨: : : : :＼ﾄ､: :}i }/`ー }
就労移行支援事業所の職員が必死に勧誘してくる『定着支援制度』の罠
就労定着支援は事業所に入る一ヶ月の報酬が３万円で、１回以上面談すればいい事になっています
つまり一ヶ月に一度だけの面談や電話面談だけでも良いのです
厳密には定着支援になるのは就職から半年後以降だそうです
定着支援を利用することによって、就労移行支援事業所には毎月3万円～6万円のお金が入るようになっています。
定着支援とは名ばかりの制度で、月に一度10分～15分程度の対面面談や電話面談で、上に述べたような高額な金額が事業所に入る仕組みになっています。
定着支援の利用料金は障害者雇用枠での年収が204万未満ならば自己負担は発生せず国が支払うことになっていますが、
年収が204万円を超えると、自己負担額が毎月3000～6000円かかるようになります。
一ヶ月3000円～6000円だと一年（12ヶ月）で36000～72000円という大きな金額です
三年間半（42ヶ月）、定着支援を利用した場合は126000円～252000円という非常に高額な金額になってしまいます
（※定着支援の自己負担額は前年度の所得で決定するものなので、丸三年半も利用料の自己負担が発生することはあり得ませんが、わかりやすいように三年半で計算してあります）
これだけの金額を支払うのは障害者枠で賃金が少ない上に更に大きな負担となってのしかかってきます
リタリコ経由で就職する場合、この定着支援が三年半ついてくるという話で、辞めた後も就労移行支援事業所と色々と関わりや繋がりが出来てしまうということですので、
それが嫌だと思う人は絶対に定着支援を利用することは相応しくないと思われますので、定着支援の利用の是非を訊かれた際には十分に注意しましょう
なお、定着支援を利用した分の明細は書類として送付されてくるようです
それで1回の電話面談で3万円もの金額が発生していることを書き込み皆に教えてくださった有志の方によってこのような情報が知れ渡るようになりました
※定着支援は義務でも強制でもありませんが、下記のような方法で定着支援を利用させるために工作してくるので用心しましょう
・事例
定着支援やめるやめると言い続けていたらリタリコと会社（就業場所）と役所のそれぞれの担当とで面談すると言ってきた
（※一度、定着支援を利用するようになると解除するのにも非常な手間や苦労を要するものであることが伺われます）
定着支援の勧誘のために昼夜問わず異常に思えるほど電話してくる
定着支援を何度断っても誘ってくる（数時間にわたる意味の無い面談等）
定着支援の為に不必要な支援や望んでいないサービスを無理矢理に近い形で強制的に提供してくる
リタリコは転職サイト使って就職しても無理矢定着支援理入れようとしてくる
ここの求人に応募したいって相談すると、利用者の意向を聞く前に定着支援がある前提で話を進めてくる
就労活動を支援すると必ず、定着支援の利用を前提として話を進めてくる
企業見学に行く度に、定着支援のスタッフが入る事は可能ですか？とか聞いてくる
定着支援の延長を断ったら、あれこれ言ってきて渋られる
プログラムにある講義で定着支援を利用すると様々な利点があると刷り込みを行ってくる
定着支援を必要としていない利用者に対してもありとあらゆる手段で介入してきて利用させようと必死に目論んでいる
（※面接同行、応募先の情報、内定先の情報、就労先の情報の取得など利用者の情報を根掘り葉掘り問い質してきます）
定着支援も、受給者証を取りに有給を使って平日に市役所行かないといけないし非常に手間である
定着支援辞めようとすると会社（就業先）と一緒になって攻撃してくる
就業先の企業も含めた定着支援の面談もあるようです
・支援員の言い分
【障害者ビジネス】リタリコワークス47【就労移行】
http://2chb.net/r/utu/1614011474/384 384 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd01-YyH6 [220.20.38.147])[] 投稿日：2021/03/12(金) 19:41:11.47 ID:c/+p0EN/0
定着支援も契約上の行使。
きちんと、契約を破棄する手続きをとらないと、連絡をせざる得ない。
金儲けではなくて、それが仕事だから。
訓練がある日は毎日朝と帰りに事業所にメールしなくちゃいけないんだけど、いちいち体調とか書くのめんどくさい
書き方は教えてもらってたけど指定されてたのなんて通所一週間目の今日初めて指摘(お願い)された
やる事だけ報告じゃ駄目なんか…
めちゃくちゃめんどくさそうだけど羨ましいな
こっちはメールのメの字もない
連絡は電話だけ
メールとか必須な会社に行けるのか不安なぐらいアナログ
スーパーとか清掃しかないんじゃねってぐらい
おっとネガティブ思考になってしまった
同じものを見て同じものを感じれるのが真の仲間
パートや契約社員は真の仲間じゃない
>>26 排他的で草
その基準だと一生仲間見つからないかもよ
基本的に同じコミュニティ内の人間は生活のために話を上辺だけ合わせてる
本当はどう思っているか本人にしか分からない
人は誰しも孤独
在宅訓練快適すぎて事業所に戻るのめんどくさい
いや、事業所が静かならいいんだけどさ…ルンバが…
さておき最終面接決まった頑張ってくる
あと1社応募したけど返事はまだだ
感覚過敏の視点で言えば
人の動きが気になって気が散りやすい⇒在宅で解決
周りの音に敏感で気が散りやすい⇒在宅で解決
障害者は在宅勤務がおすすめと主治医が言ってたがマジでこれからの時代
障害者は在宅が主流になるかもな
>>29 これオブこれな
個人的には通勤でバスが混むのも苦手なので尚更在宅一択だわ
知らない人とぶつかるの怖いし気持ち悪いんだよ…
ぶっちゃけ障害者どもに囲まれて働きたくないんだが
コロナ前の実習とか通所が苦痛だったわ
就労意欲が高くて素晴らしいな
ノルマ的な訓練してないからああいうのに追われて仕事とかできるのかわからんから不安だ
あれやらなきゃこれやらなきゃになったら失踪しそう
自分の場合は在宅だとだらけたりしそうで怖いな
緊急事態宣言出たら在宅になるかもしれないが、できるなら事業所通いたい
通所と在宅半分でやってるけどだらけちゃうな
午前通所して午後在宅だから疲れちゃって午後は集中できない
在宅はよっぽどやりたいことがないときつそう
周りの目＋タイムキーパーがちゃんとしてるだけで気持ちが全然違うから通所派かな
タダ働きがしたい人もいるんだな
絶対に雇ってもらえないのがわからんのだろうな
好きにしたまえ
馬鹿につける薬はない
そういう馬鹿や知的障害者相手のビジネスだからそういう人間がいてくれないと成り立たないからな
自分の貴重な時間や労力を浪費して就労移行の養分になりたまえ
企業実習って何がいいんだろう。
結局採用されないのに、タダで労働力を提供して。
>>42 行かなきゃ死ぬ訳じゃないしやらなければいい
私は一度も実習行かないまま就活してるけど不都合ないし
就活失敗した責任を取ってもらいたい
それは、支援員の女の子のパンティおくれ
そして女の子の手をうしろに手錠をかけ
アナルとマンコを攻めまくる
皆さんは就職時、経歴詐称してる？
「障害者雇用では、スキルや昔のブランクはあまり問われない」と言うから
半ば詐病するような形で発達障害診断→手帳ゲットして障害者枠に応募してるが、
結構ブランクを突いてくる会社は多い（笑）
10以上ある職歴を半分にカットしてるのに、ほとんど書類落ちで
各種エージェントも「コロナを理由に案件が無い」と干されっぱなし（笑）
まあ見方によっちゃ、障害者手帳持ってるのにクローズで入るのも
企業から見れば経歴詐称だよな。
お前の場合は、そもそも経歴詐称とかそれ以前の話だろ
100％詐病した訳じゃないぞ。
10以上の職場のほとんどでケアレスミスや、マルチタスクが出来なかったり
せわしない空気の中、口頭でアイマイな指示を受け
モタついては怒鳴られたり大失敗したりという事を繰り返し
発達障害を疑うも、グレーゾーン止まりのまま年月は過ぎという感じで
「もう障害者枠しか選択肢が無い」という状況だから
何とか障害者になった!という感じ。
就労移行支援？自分より若いスタッフに、
やれ職務経歴書の書き方がどうだ、生活サイクルがどうだ
指南されるのが我慢ならなくてね。中退ですわ（笑）
エージェントで「こんな経緯ですが、何て企業に説明しましょう？」と言うと、
さすがプロ。一発で合点が行く絶妙な言い訳を考えてくれたよ。という
特定されるとマズいから詳しい事は言わないけど（爆）
>>48 どこのエージェント使ってるのかだけでいいから教えてほしい
>>48 診断にあたって病院は何軒か回られたのでしょうか？
どこもグレーゾーンという答えでしたらともかく
1軒だけなら病院変えたら普通に診断下りそうな感じですね
>>48 人助けだと思って。教えて下さい。
お願いします。
ブランクがそろそろ長くなってきて、すごい焦っています。
>>49 詐称しまくりという個人的事情があるため
特定されるとヤバいんで社名はカンベン願いたいが
障害者雇用の転職エージェントで国内一、二を争うシェアのエージェント企業。
詐称の手口等は、転職板に専門スレがあるから
そこの過去ログを3つ前くらいまでで良いからじっくり読むべし。
その他のサイトや日記にも詐称のヒントになる書き込みはたくさんあるから、いろいろな手口を学び、玉石混交の中での共通点をあぶり出し、
自らの就活で試行錯誤しながら実践して行くと、直に自分のやり方が確立する
>>51 YES
担当した医師と相性もあったし、
「ウチのクリニック在籍医師で診断できる者はいない」と言われた事もあった
診断受けたクリニックではＷＡＩＳ使わずエムスパとか言う性格テストと問診だけで診断が出た
こんな診断がまかり通るから発達障害なんて基準が曖昧なんだと世間は嘆くだろうが、
知った事かよボケ（笑）
診断受けてしまえばこっちのもんじゃ。
正直、本当に発達障害でもそうでなくても関係無かった（笑）
要は、障害者手帳を取らないと障害者枠に関われず
非正規転々とするか、三流警備会社くらいしか行く所無いからね（笑）
障害者雇用でも大半が非正規かバイトレベルの待遇だからドッコイドッコイだが（笑）
自分ブランクありの障害者でも就労支援経由で障害者受け入れてる職場に勤めてるんだけどさ、
就労支援って常識教えないの？？
業務日誌にてへぺろとかwwwとか手書きの絵文字いれてくるやついるんだけど
そやつの話聞いてると就労支援は親身になってくれて、いろいろなイベントで対人関係学べると障害者側にとっては優しいんだろうけど職場としては何学んでるんだ？って不安になるんだが
確かにそれはある
たぶん事業所によってちゃんとやってたりするんだろうけど、
うちの場合だと挨拶されたら挨拶で返しましょうぐらいの基礎的マナーで止まってる
業務日誌は支援員が書いてるけど、個人情報とかで見せてくれないな（当たり前だけど)
どうやって書いたらいいのかとか今のところ習ったことないからさっぱりわからん
あとテストみたいなのもないから誰がどれぐらいまで出来てるのかさえ適当になってる
マジで通所実績ぐらいしか判断基準がないと思う
遅刻せずに自力で通えてる程度の
学校か！っていわれそうだけど、マジで通信簿みたいなのがあればやりやすいだろうな
何ができて何ができてないのかが数字で出ててわかりやすいし
日報毎日出してて書き方注意されることも（人によっては）あるし、
模擬業務の評価も1クール終わるごとに出してもらってるんだけど、
そうかそういう事業所ってあんまりないのか…
模擬業務があるっていうのは羨ましいな
なんというか、なんというかね、だめだ
やっぱ意見でもまとめて相談したほうがいいかもしれんな
このままここにいてもどうなんっていう思いが再燃してきた
>>57 体調を崩すことなく通えるだけで万々歳だからね。
就労移行の難しさっていうのは障害がなかったとしても白痴な人とスペックは高いんだけど障害が足かせになってると思える人が一同に会してるところだな。
日中不毛な訓練をしに通所して、帰宅後にビジネスマナーのハウツー本や資格取得の勉強をしてると税金の無駄の最たるものだと思ってしまうw
>>61 > 体調を崩すことなく通えるだけで万々歳だからね
小学校一年生の学年目標かいな…
そのくせいざ職場に来ると繁忙期狙ったように休むから現場の負担が半端ない
も少し厳しめにやっていただきたいのが本音
現場の思惑との差がありそう
お茶くみとゴミ拾い以外はじっとしとけってのが本来の使い方だと思う
ゴミ拾って手に持ったままじっとたってるパターンもあるし、
お茶くみも量とかいろいろ失敗してやらかすパターンもある
小１の方がまだいろいろ手伝ってくれるからありがたいまである
こうやって大袈裟に書くとマイナスしかないな
プラスのこと書かないと移行のイメージ悪くなる
利益になるどころか作業の邪魔になることもある
そのへんも考えて採用前によく観察する必要がある
個室に閉じ込めてそこで黙々とやらせるのがいい場合もある
進路曲げるって口実で通所期間一週間伸ばそうとしてきたから睨みつけてやったわ
>>42 されないのは、こいつ無理って判断されただけじゃないの？
転職エージェントの方がええね。就労移行は基本生活サイクル整える以上の事は期待できん。
>>42 実習は採用試験のようなものだろ
タダで労働力提供って言うが企業側だって忙しい中生産性下げてまで実習生の相手してあげてるんだぞ？
社員の給与が出来高制ならお前よりずっとキツい無給労働してるわけだしな
実習自体に意味があるんだよ。10個も自習すれば一応それも経験として面接で使える
>>67 これ。受け入れる企業も場所と人と時間を投入しているわけでノーコストでやってるわけじゃないんだよ
採る気ないならわざわざ実習なんてやらせない
実習はお互いのマッチングをするところだから、相手がええやんと思えば終了後の面談などで何らかの反応があるはずだ
>>69 障害者を実習に受け入れることで実習先の企業に一日幾ら入るかわかっているのか？
障害者雇用の助成金が目的別にまるわかり！【2021年版(令和3年版)】 | 障がい者雇用支援サービス コルディアーレ農園 | 株式会社JSH
https://www.jsh-japan.jp/cordiale-farm/column/771/ 障害者職場実習支援事業
障害者を雇用したことがない事業主または精神障害者を雇用したことがない事業主が、
ハローワーク等と協力し、職場実習を計画し実習生を受け入れた場合に、
謝金等を支給することによって、障害者の雇用経験の乏しい企業に対する支援を行うものです。
障害者職場実習支援事業の様式｜独立行政法人 高齢・障害・求職者雇用支援機構
https://www.jeed.go.jp/disability/subsidy/jishu_joseikin/shokuba_jisshu_sign_language.html 実習が自分のメリットになるとか頭おかしいだろ
障害者自立支援法の仕組み知らなさすぎだわ
> 障害者を雇用したことがない事業主または精神障害者を雇用したことがない事業主が、
ここがポイントな
雇用しないから助成金（謝礼金）が貰え続ける仕組みな
雇用実績のない実習先のほうが多いから気をつけてな
タダ働きが好きな人はいいけど
内定もらった！
これでルンバ君ともおさらばか、感慨深い
とても熱心でスパルタな事業所だったんで不満はマジでルンバ君しかなかった
採用までは通院優先させて体調維持していこう
>>74 おめ
どのくらいの期間事業所に通ったか参考に教えてﾎｽｨ
>>75 >>76 ありがとうございます
通所から10ヶ月で内定もらいました
1年はかかるんじゃないかと自分では思ってましたが、
事業所のカリキュラムや雰囲気が合っていたのでその分回復も早かったのかもしれません
>>74 自分一人で就活しましたか？それとも事業所が勧めた実習先とかですか？
>>78 実習はめんどくさかったのでしてないです
何社か受けたい企業を自分でピックアップして、履歴書やナビゲーションブックの添削と面接練習してもらったくらいです
便乗質問でアレなのだけど何社くらい受けました？そこそこ出来る利用者が事務系20社受けて箸にも棒にもかからないの見て怖気づいとります
>>80 2社受けましたよー
1社は書類で弾かれましたがもう1社、というか本命受かりました
>>81 なるほどw障害や経歴もあるのでしょうけど２社はすごいですね。おめでとうございます
>>82 ありがとうございます
自分の障害を理解して対策を打てるか、配慮事項をはっきり説明できるかはとても大事になってきますね
うちの事業所はそこをみっちりスパルタ指導してくれたので、クソみたいな職歴の私でも採用してもらえたのかもしれません
入社手続きでポカやらかさんように気をつけます！www
HPにばかな動画が出しやがって 俺はどらえもんだよ~
こりゃあ、ひでえや 、うん
食欲が減る
、うん、おれが
アコムで金借りるか 俺が、どらえもん
まあ、いいや
失神したり警察が来たりで怖い施設だけどどらえもんだよ
ハッハッハ・・
おれが、うん 発達でいいや、うんｎ
健康経営法人になられそうだ 、ウンウン
たのしいだろうな、sorya-
unn、ウン
逃げわすれがしたら 、お陀仏だ うん
失敗だ、うん
別の事業始めたほうが・・うん、
儲かりはする、うん
どらえもんだよ、
そんな裏技があったら、 乞食にならずに住んだけれどね、
気づくのが遅かった、クソウ・・
裕也だか知らねえけど 裏技が使ってバレちまったらお陀仏だ
早く気が付かなかった俺がバカだった
頭のネジが何本か抜けてる人が来てるな
それとも元から無いのか？
大げさだが毎日の様に就労移行支援事業所が増えているが、
需要があっても肝心の就職先が少なければ、
就労移行支援事業所が儲かるだけで、
障害者側にとっては２年の利用期限内での就職が出来ず一生を棒に振るだけでは？
就労移行支援事業所は税金で運営されているから実績のない事業所は閉鎖させた方が良いと思う。
あっち荒れだしたから移住
ノージョブフィニッシュってどれぐらいいるんだろう
ドロップアウト以外は最低Aに行ってるイメージあるけど
うちにBか生活介護行きになりそうなのが1人いる
今日もこっちがスタッフと打ち合わせしてる中クソデカボイスで割り込んできやがった
まあルンバ君なんだが
>>97 ほんこれ
何も成果出せなかった場合に2年は痛すぎる
早期（一年以内）に就職しようとする利用者に
「あなたのやりたい事は本当にそれ？よく考えましょう」と
表向きにはもっともらしい事を良い、長期の通所を促す事業者もいる
生活リズムが安定し、就職・就活のイロハを知ってるなら
三ー四ヶ月での卒業も充分アリなんだが、
それをヤンワリとさせないのは、やっぱり一日一万前後の金目当てだよ。
早期就職できそうな人はさっさと就職させて回転率あげた方がいいのにね
実績アピールもできそうなのに
それはそれとして今日もルンバ君癇癪起こしててうるせえええええええ
今月末までの辛抱だ
見学があるから、次に来る人は予想できるし、
次がいない時、今いる人を長居させるんでしょ
通所している事業所の何処に不満を感じているか明確化させて対策ねらんとあかんよ。得るものがないならバッサリ切って職業訓練でもいっとけ
就労支援で、障害者枠に就職できたとするよ
そうしたら当然一般枠よりは給料は安くなるでしょ
単純に、障害者枠で働きながら
障害者保険も、貰えるならいいな。
事業所に降ってくる求人はほぼ最低賃金ばっかりだな
年金も合わせないととても一人暮らしなんてできない
ハロワいかないのは空白ありすぎて自信がないうんぬんかんぬん
ハロワ行くと、支援者がいた方がいいとか言って、就労移行支援を勧められるんだよ。
A型作業所では経営が難しくなってきたから
就労移行支援事業所をひらこうっていうとこもでてきたんかな
なんかCSW情報によると"一般的に"就労移行は儲かるらしい。都会で例えば周りに競合がズラリみたいな立地だとしたらアレけど。
最近はA型が減っていて、B型と就労移行支援が増えている。
「障害者虐待防止法」について
平成23年6月に「障害者虐待の防止、障害者の養護者に対する支援等に関する法律」（以下「障害者虐待防止法」という。）が成立し、平成24年10月1日から施行された。
●養護者による障がい者虐待
●障がい者福祉施設従事者等による障がい者虐待
●使用者（会社の雇用主等）による障がい者虐待
＜虐待の通報窓口＞
●養護者による障がい者虐待→市町村
●障がい者福祉施設従事者等による障がい者虐待 →市町村
●使用者（会社の雇用主等）による障がい者虐待→市町村、県
支援員って公平であって欲しいと願うけど、人間だからふとした瞬間だったり会話で差が生まれるよね。そりゃ、顔がいい女の子にはチヤホヤしちゃうよね。
公平に振る舞える能力があるならこんなとこで働かないと思う
いい企業のいい役職でやってけるだろうし
支援員に嫌われたら終わりだよね。私が我慢すれば良いことあるよね。
>>118さん
僕も支援員の方に嫌われました。
挨拶も無視されまくってます。
孤立してしまった。
もう就労移行支援所行きたくない。
>>14 いろんなサイトまとめてるけど、そんなに障害福祉ビジネスサービスに思うところがあるんなら自分で就職すればいいだけだろ
尚、この中のアーネストキャリア八王子は不正請求で指定取り消しだぞ
あと他の福祉村をなんとかみたいなのは、色んな福祉コミュニティを出入り禁止になってる奴だな
>>97 いえ、就労移行支援事業所は減ってきてます
それに報酬は成果に連動しています
議論というか就労移行支援事業所の批判が訓練モデルの事業所にフォーカスされてるけど、僅かだけどIPSモデルの事業所もありますよ
該当者が1日就労移行支援事業所に通った場合
>>15によると、事業所には6000～18000円位の金が税金から転がりこむの？
人数が20人いたとしたら1日で12万円～36万円もの金が事業所に入るんだよな？
で、その入った金は事業所の職員の給料にも直接反映されるの？
俺が行ってる事業所、どんなに体調が悪くても、熱があっても、新型コロナっぽくても、メンタル落ちても、ケガしても、必ず、絶対に休ませまいと昼から来れる？や、夕方30分だけでも顔を出して…ってしつけーんだよな
勤怠の安定もあるんだろうけどあまりにもウザすぎて嫌になる
それと就活するにあたり、気に入った求人票を見せたりして今後の動きを決めようとしている時にその会社がメジャーどころの大手だったら担当の職員からは、ウムを言わさず、すぐに却下されるんだけど、これはイジメなのかね？
だんだん事業所が信じられなくなってしまった
>>125 支援員が気に入ってる利用者の応募と被っただけだ
よくあるし気にすんな
こういう施設で就職探すって、自分で検索するの？それじゃ通わないでも出来るよな。
通所実績という名の空白期間埋め（のようなもの）を使うから自力よりかはまし
と思ってるが実際はわからん
通所実績がどれぐらいの印籠効果になってるんだか
うちは何度もスキルより通所実績！って念を押されるな
自分はそこまで空白期間がないしそんなに言うほどなのか…と疑ってるが
>>127 支援所にしかこない（と言われている）非公開求人とかもあるよ
ハローワークとかに開示しないで企業から直接支援所にくるとか
仕組みはわからないけども
担当の職員からいくつか薦められたことがあるけど、確かにハローワーク、その他の求人にはないやつだった
>>124 厳密には違うんだけど、あなたが通所して使うパソコン購入代もトイレを流す水道代も地代家賃も職員の人件費も全部その給付費から支払われるのよ。それが高いか安いか感じるのは社会をどれほど理解しているかによって、人により違うんじゃないでしょうか
>>124 連投すいません。ただ悪質な事業所も確かにあるから注意したほうがいいです。支援ではなく金儲けのためにやっている事業所もたくさんあります
今日ゆっくり通所していきましょう！って言われた
心身的にはそうなんだけど内心は年内におさらばしたい
“約3割が「就労率0％」の衝撃 障がい者就労移行支援施設の現実 アーネストキャリア 水野 聰氏に聞く｜ビジネス+IT L”
とか言いつつ、アーネストキャリアの八王子事業所 不正請求で指定取り消しになった。
新聞に載ってたけど、HPでは何のお知らせもなし。
>>124 だけどあちらは健常者、利用者は障碍者、
そして雇う側は、どちらのアピールを信用するのか
事業所が「訓練済みです」て太鼓判押してくれるのと
丸腰で面接うけるのとどちらが受かる確率高くなるか
メリットで考えよう
概ね同意ではあるんだが、スタッフにも障害者いるからな割と
スタッフが健常者かとかより第三者視点の意見が加わることが大きいんだと思うが
大きい事業所は、障害者を雇用しようとするところ多いね。
行政にも障碍者の雇用でアピールできるし、
訓練を通じてまともな利用者を選べるし、
障害者がスタッフにでもなれるならば、健常者のスタッフと違って
利用者の困りごともリアルで理解できるし、
もちろん、給与も抑えられるし。
緊張して、体が張ってるんのかもね
自分で気付いていなくても
まだお試しなんだけど正式に利用したら利用料金いくらかかるんだろう
ネットで調べると9300円なのか0円なのかわからん
俺は利用開始6ヵ月は前年の収入に応じてとのことで9300円払ってたけど、7ヵ月目からは仕事辞めて丁度2年（だったかな？うろ覚え）になったから自分で市役所に申告、申請して利用料ゼロ円になったよ
初めて口聞いた利用者の男に｢DVされやすい？｣とか｢鬼電するタイプ？｣とか聞かれた
頭おかしい
就労移行で変な男に非常識な対応されやすいけど類友なんだろうな
>>132 金儲けは良いんだよ。金儲けのために本気になれないことが問題で。
同人ゲーム作っていれば、売れているし、こういう福祉施設よりも全然賃金が高いよ。
何やら先週あたりから、支援員が厳しい事言い出したわ。やっぱり支援員も
成果=通所者の就職率を求められてる
んだろうか。
>>144 YouTubeくんは同人ゲームに芸風変えたのか
>>145 就労移行は就職の為の訓練サービス対価にお金をもらってる会社なんだから
通所者の就職率は求められる
就活を勝ち抜くスキルを身につけさせられないなら
ただのお金泥棒でしかないでしょ
就労移行にいる女って
ほぼ黒髪で眼鏡で眉も手入れして無さそうで小太りで服装が適当
たまに小綺麗なのが迷いこんでくることもある
てか職種次第じゃ髪なんて染めらんないからな
>>152＝
>>150やん
逆にそう解釈されないような説明をしてくれよん
身体の人、精神の人の比率が1:9ぐらい
の印象だわ。就職する気あるんだか、わからない人も多いな。まれにハイスペックで何でいんの？みたいなのもいる。
「ベトナム人の駆け込み寺」で今、起こっていることとは？
日本人僧侶が明かす“技能実習生の実態”
https://news.yahoo.co.jp/articles/a66d78cdf8f8067d725e388ca6a513b1f8f5c439 外国人実習生と、日本人の障害者の実習生が似たような状況になっている。
パートで就職したんだけど、パートタイム労働法改正施行されてるし、まずはバイトからみたいな子はバイトでもいい気がしてる
>>145 求人増える時期なのと、本人の通所年月とかもあるんじゃないの？
>>148 諸事情で世間一般で言う「お洒落」な格好をできない人は少なくないよ
それを揶揄するのは思慮が足りないと思う
ついでに言うと、同類の職員もゼロではないから、
なんか言われても気にしないようにね
お洒落でなくてもええよ
この格好は流石に無いなって格好じゃなければな
サンダル、半ズボン、テンガロンハットで通所してたやついたぞ
流石に職員も黙ってはいなかったけど
おめでとう
からかって遊ぶぐらいのメンタルで行け
刺されないようにだけは気をつけろよ
こんなとこ来る男も女もまともな美的感覚持ってないさ
>>145 成果＝通所者の就職率。と言うより、支援員が求められてるのは、通所させて売り上げを上げろって言われてるんじゃない。
個々の就労移行支援のブログは、たまに障害者雇用問題など
社会的な事を書いている。当事者と思しき人からの書き込みもある。
しばしば、モラルハザードと言う単語を使っているが、意味を解ってるのか疑問だがｗ
https://www.yamasho-links.work/ 小倉駅前センターの口コミ見てたら自殺者出たとか書いてあるんだけど、他センターでも自殺した人とかいる？
自殺者は知らないけど、職員に色々言われて辞めた人はたくさんいるな。
事業所内が騒がしいからで癇癪起こして辞めた人もいた。
全体的にそういうのに耐えられない特性があるのはわかるけど。
昼休みだからって職員が大声で楽しく話している様子を見るだけで嫌になる人がいてもおかしくない。
もっとも一番気の毒なのは女同士の会話がひたすら続く中ずっと黙っているいる一人だけの男性指導員だけど。
体験二回してちょっと考えたいって通所は一旦断った所がまた体験だけでもと半ば強引に次も日にち決めて来させようとしたり、それも嫌だと電話しても他に行くならうちで柔軟に対応するからおいでととにかくしつこいんだけど体験通所するだけでも行政から支援施設にお金発生する？
事業所内で暴力事件起こしてやめさせた奴いたな
「発達障害」はキレたら何するか分からないから怖い
躁鬱・統失・知的はその辺扱いやすいからいい
>>174 具体的に何が原因でどんな暴力行為があったのですか？
障害者枠でトライアル雇用受かったから最近仕事を始めたけど、健常者以上に仕事を多岐にやらされて何のための障害者枠か分からなくなってきたよ
一緒に働いている身体障がいの人は物理的に見て分かるから障害者然とした態度で仕事もそれだけしかしません、できませんて感じでドッシリ構えてるけど、精神の場合はなかなか難しいね
この前ガッツリ叱られたのがフラッシュバックする位未だに尾を引いていてトライアルと言えどせっかく就職の入り口に立てたのにまた後戻りしそう
職員に相談してもあなたならできるからもう少し踏ん張りましょうって言うだけで具体的な策を何もしてくれないし久々にメンタルがかなり落ち込んでる
仕事をするってこんなに難しかったかなぁ…
サービス受給者証が下りないので、
A型探しから一旦就労移行支援から仕切りなおそうかと思っているのですが、
就労移行支援というのは最低何か月は継続しなければいけないでしょうか
>>178 利用できる期間は原則2年です(自治体により3年目延長あり。お住まいのお役所で聞いてください)
継続しなければいけないっていう縛り期間は無いですよ
合わなければすぐに休止できます
>>179 >>180 どうもありがとう
一人の受給者が受けられる限度が2年ということですね
なるべく早く稼げるようになりたいので、
最低何か月は通わないといけないか知りたかったのです
>>181 自分の周りでは4ヶ月で就職して卒業された方がいますよ
体調管理・自分の障がいについての理解と一致・書類作成ができて、社会人経験が有りお人柄が良ければ超短期間卒業は可能だとは思います
この方は専門職の有資格者でしたのでだいぶ特例かもしれません
どうか焦らずに気をつけて下さいね
もう職場選びで間違えたくない
向こうが進めてきても絶対妥協しない
>>182 簿記2級取れば就職出来る可能性が上がりますか？
51歳、バス運転手でした
>>184 資格があれば受かるって事はないと思います
簿記という事は事務希望でしょうか
資格よりも周囲に合わせられるかルールを守れるか等のお人柄だと思いますよ
事務は事務補助なのかガッツリ事務なのかで求められるスキルも違います
自分が障がい特性上できないこと・できることを理解し書き出して出来るお仕事と出来ないお仕事は何か研究するといいですよ
年相応に落ち着きがあるならば年齢は壁ではなく、落ち着きの無い人よりもずっと重宝されます
>>185 ありがとうございます
就労移行支援で資格取れたらと思っています
就労移行は資格を取るための場所ではなくて、
通所実績積んで安定して出勤できること、障害特性と配慮事項を説明できるようにするのが目的だよ
そこ履き違えて勝手に絶望して辞めた人知ってる
資格が取れる事業所もあるけどね
しかもその費用は事業所が出してくれる
ただ資格て自分の能力が一定水準満たしてるて証明にはなるけど問題はその先なんだよね
会社て人との関わり合いが多いから資格幾ら持ってても協調性が無ければ会社もう～んてなると思うよ
あくまで私個人の意見ですが
他人の財布に手を突っ込むようなことをいいたくないが
利用者一人当たりは国から下りてるんだろ？てな
>>189 共調性も利用期間の間に見極めはあるのかな
試験を受けさせてくれるところもあるし
「これで足りるのか」と不安なら、
自分でネットも図書館も活用する手はある
一般就労が障がい者にそこまで期待してるのかはわからん資格は
時間とカネを費やす費用対効果はあるのかわからんけど
障害者雇用の面から
企業にとって雇用したいのは身体・知的障害者であり、
精神障害者は採用したくない。
・身体障害者
バリアフリートイレ・車いす用駐車場を儲ければＯＫ。
しかもその費用は国が負担してくれる。
身体障害者の雇用は世間から社会貢献していると一番褒められやすい。
・知的障害者
能力に会った仕事を与えれば健常者以上に活躍してくれる。
その為の特例子会社があり、
特例子会社の存在は世間から社会貢献しているとみなされる。
しかも特別支援学校卒業の新卒者を中心に採用すれば、
特別支援学校からも高く評価される。
・精神障害者
例え能力があっても体調を崩して突発的に会社を休む人、
他の社員とのコミュニケーションが出来ない人、
トラブルを頻繁に起こす人は
どんな企業も採用したがらないし、
それ以前に
精神障害者を採用して世間から褒められることは決して無い。
それでも精神障害者は社会にとって必要と思われていますか？
福祉関係者から
中小企業は
ほのぼのとして雰囲気が良い。
どんなことがあっても雇用は守るという親分肌の経営者がいる。
といった美化した話を聞くが、
中小企業はそんなに素晴らしいのか？
アットホームみたいな謳い文句の企業はだいたいブラックと大昔から言われている
給与、福利厚生、休日その他いろいろ
何を比べても中小が大手よりいい点などない
経営者の主観で使えないからクビと簡単に切るのも中小
大手は簡単に切れないからせいぜい干される程度で済む
福祉関係者より
大企業は精神障害者に配慮したらキリが無い・示しがつかないとして、
決して精神障害者に配慮しないとのこと。
逆に言えば中小企業は小回りが利く・ほのぼのとするから
精神障害者に配慮するということなのか？
最近通い始めたんだけど職員の態度が凄いんだけど。
イケメンにしか話しかけない職員がいるんだけど普通のことなの？
甘い声出したり凄いんだけど。
>>194 会社潰れるリスクが高いし、そんな時雇用なんて守れない中小
>>201さん
顔はあまりジロジロ見ないからわからないんだけど
全体的にスラっとしてるかな。
だからちゃんと最低でも2ヵ所は見学体験しておけとあれほど…
>>204さん
そうですね。その通りだと思います。
こんなに温度差を感じる人は初めて見たので
驚いています。
支援員は誰だってなれるわけで精神疾患を持つ人かもしれない。
というか障害者も障害者の世界でカースト作ってるだろ。
糖尿病の世界ですらそれが起きている。
>>208 カーストとかいう問題じゃないだろ
それならまだ「仲間外れ」とかだ
これはダンピングの問題だ
ここでも他の利用者をいびって追い出した自慢とかあるが
管理者はなにやってたんだか
健常＞(高い壁)＞身体＞＞＞知的＞＞＞(超高い壁)＞＞＞精神
バイト始めるから事業所辞めたいと切り出したら引き止められた
働きながらでもいいから通所してだとさ
助成金目当てで引き止めたいのかな?
いいなぁ
働きながら事業所行っていいなら最初からそうしたいわ
>>212 認めてくれた方がいいよな
やってる間は利用者は収入を期待できないんだから
…だけど、バイト見つからんのだよね
50代後半ともなれば日雇いも無い、体力もない
1か月だけでも就労移行を利用していいんなら、
その間にアドバイス沢山聴きまくってさっさとA型なりに行く
交通費支給されるようになったけど帰り歩きとかでも良いのかな
どっかで抜き打ち検査でもするかな？
定期券なら領収書の控え。スイカやPASMOならその履歴を提出。
>>217 学校出てからどこも正社員になれなかった、
長男なんで実家に居る
多分隠れ発達の弟といがみ合いながら
貰えるあてがないんだ
>>202 「発達障害の就活ノート」という本に
「発達障害者は中小企業に行きなさい。」
旨の文章があった。
中小企業に厄介払いしたいということか？
それとも人手不足の駒扱いか？
>>218 通院はしてないんですかい？
とりあえず通院して1年半経たないと障害年金は申請すらできないんだけども
1年半以上通院してるならば、初診日をしっかり確定させるのがスタートラインなんだけどなー
悪意がないとしたら中小勤めたことなんか無くて実情を知らないんだろうなその著者
>>220 遅レスだけど、５，６年になるよ
通院の必要はないと言われてる
特に発達には中小零細は向いてない
暗黙ルールで回ってるからな
>>221 正式な本の名前は「発達障害の人の就活ノート」
https://www.koubundou.co.jp/book/b155910.html である。
表紙に過労死自殺の問題企業の経営者の名前があるから、
作者もまともではないかもしれない。
大企業が精神障害者を採用したがらないから、
中小企業に厄介払いしたくてそのように言ったのだろうし、
最近は「農福連携」という言葉があるから。
良かったら読んで下さい。
事業所の冷房限界まで下げて節電するからくそ暑くて身が入らない・・・
冷凍庫に入れてある保冷剤がカチカチに凍らないんだもん
就労移行支援事業所は実際には貧困ビジネスで、
就労が決まらないで脱落させるか、
就労できても短期間で離職するのが大半ではないか？
結局は税金の無駄である。
それなら貧困の子供を救った方が社会にとってプラスだろう。
精神障害者はどう頑張っても職を転々とするだけであるのに対して、
貧困の子供は将来大物になれるかもしれないのだから。
>>228 どっちも救えよ。
貧困の子供はまずその親に問題があるだろ。
就労移行支援事業所が真面目になるにはどうすれば良い？
金儲けしか考えない所ばかりでしょう？
例えば、週5日働くことも困難だから障害者になったのに、
週6日も通所させる意味がある？
就労移行支援事業所は数ばかり増えて
その割には就職の実績が追い付いていないのでは？
そんなもん行政が考えるべきこと
利用者は自分の就職考えりゃいいんだよ
公務員で福祉施設を指導する仕事やってますてのなら別だが
じゃあ我慢して週6日も通所して脱落しろということね？
>>225 「上智大学外国語学部英語学科卒。
現KDDI株式会社に入社。カスタマーサービス部門のマネージャーとして、
お客様対応の最前線で常にＣＳ（顧客満足）を第一に考えながら顧客に接する。
2003年大手人材派遣会社グループ企業にて障がい者の就業サポートに従事。
アスペルガー症候群/ADHDをはじめとする発達障害の学識者として
大学での講義及び日本全国にて講師として講演・セミナーに参加。
発達障害者の雇用に関する執筆書籍も多数。
年間約50名の障がい者の就業をサポート。
2010年一般社団法人日本雇用環境整備機構理事長に就任。
現在に至る。」
中小企業の勤務経験は無さそうだ。
>>230 一般就労で障害者雇用1人としてカウントされるのが、週30時間以上だからな。
安定して週30時間以上通えないと企業にも紹介できないんだろう。
就労移行支援で一般就労が困難と判断されれば、A型B型に行かせるってのが国の方針だしな。直Bできないから、とりあえず就労移行に行くしかないやつもいるし。
週20時間未満は0人カウント、週20〜30時間は0.5人カウントはなんとかならんのかね。
これのせいで、長時間安定して働けなさそうな精神障害者は避けられるし、短時間でも雇用しようって動きにならないんだよなぁ。
問題は週5通所して何をやるかなんだよ。
9：00～15：00までの1日5時間（休憩を入れて6時間）の所が多いだろ。
面接で訓練時間や日数はもちろん、在宅か通所かも聞かれる。在宅訓練も経験しておいた方が良さそう。
こういう事業所の訓練って職員の手伝いを無給でやるとかだから。
自分名義でのYoutuberとか出来ないし、きついわ。
>>233 障害者の就労に話になると必ず「中小企業が良い」「農業が良い」
とか言って「中小企業」「農業」を必要以上に美化する人がいるけど、
本当に障害者にとって長く働ける環境が整っているのだろうか？
どうしてもそういうところに厄介払いしたい下心があるのでは？と感じるし、
そうことを言っている人に限って「中小企業」「農業」での勤務経験が無いのでは？
>>221 「発達障害の人の就活ノート」の著者の経歴を見ると、
中小企業での勤務経験が無い様だが…
そんなに「中小企業」「農業」が素晴らしいのなら、
「どんなことがあっても雇用は守る。障害者にやさしい。
入社時は即戦力でなくても良い。」とか
具体的にどこが素晴らしいのか説明して欲しいね。
>>241 受給者証取り上げられてもいいならどうぞ
>>238 これじゃ障害者雇用の週20時間以上働けるようにならんよな
ガチで悩んでしまって夜も寝られないんだが
同じ境遇のみんなの考えを聞きたいと思う
このコロナ禍で健常者でさえもクビを切られてる時代に障害者雇用に積極的に取り組もうなんていう会社なんてあるもんなの？
そんなこと関係なく法定雇用率が下がるわけじゃないからな
コロナ禍だろうとそうじゃなかろうと違反金払いたくない会社は採るし、採る気ない会社は金払う選択肢を取ってる
そもそも違反金っていくらだ？
障害者雇用したほうがいいのか
罰金払った方が安上がりなのか
>>247 調べればすぐ分かることだけど
能無しや休みまくる奴を雇うぐらいなら罰金払ったほうが安上がり
>>247 法的に罰則があるわけでもないからな。違反金も名称が納付金だかで、罰金というわけではないしな。たいたい採用して合理的配慮するコストの方が高い。
>>242 横からだけど、「中小企業」はなんでもやらされるだろうし、
「農業」てのは、農業を舐めてるとしか思えない
あと1日の所定労働時間が8時間未満
7時間半がベスト
>>250 言い方が悪いかもしれないが、
現在の日本が階層社会であるからこそ、
大企業＝エリート以外は採用したくない。
障害者などもってのほか、採用するとしても優秀な身体障害者のみ。
中小企業・農業＝落ちこぼれの処分場。特に精神（発達）障害者の厄介払い先。
前科者の出所後の再就職先。
と言う考えが社会の根底にあり、
当然ながら中小企業・農業の勤務経験が無いからこそ、
福祉関係者・就労支援担当者がそのような考えを持つのもわかる。
特例子会社で大卒以上を求めてるってハードル高いね。住商ウィルさん。
まじめに聞きたいんだけど
なんでお前らって大学さえも卒業してないわけ？
大学を卒業するまでは発達でも精神でも頑張ってれば卒業できるだろ
1回留年したぐらいなら親に頭を下げればいいわけだし
発達や精神でそのあとの就活なり就労継続が難しいっていうのはよく分かる
でも勉強さえちゃんとしていれば卒業できる大学すら出てないのはそれは発達や精神ではなくシンプルに能力が低すぎるってだけだと思うんだが
>>255 大学入れたとして入学金や授業料を払えるのか？
奨学金を借りたとしても働いて後で返さなきゃいけないんだぞ
そのお金を発達や精神が稼げるか？
簡単に大学行けとか言うなよ
お勉強だけは得意で大学はいいとこいってる発達障害とか沢山いるじゃん
ここにたむろってるのは時間的に発達系だろうけど
学校の勉強より、世間では呑みにゅけーションとかの能力がある方が生活しやすいんだよな
大学の同級生もみなそれに相応の職場に入れたほうが少数派だわ
こいつ発達だな。精神は病状が悪いと通学すらままならないのわからんのかな
>>260 せっかくだから答えるけど双極性障害だから精神な
冬になると大きく体調を崩すタイプだったから
前期では単位とれるのに後期ではボロボロになることを自分の中でも認識してたけど
それでも後期の必修授業とかあるから無理やり2/3以上の出席をするために
親に車で送ってもらったり、出席だけ取ってバックレたり、スーツを着ていって就活があるという理由で授業抜けさせてもらったり色々やってたよ
それだけ大卒資格は大事だと思ってたからな
精神障害だって元気な時期や時間はあるんだろうからその時に徹底的に自己分析して周囲にサポートお願いするなり上手な単位取得計画を立てていけばいいじゃん
ずーーーっと体調悪いって言うならそれは障害が重すぎると思うしもっと言えばその体調悪いのが自分の実力なんじゃないの？
>>253 某就労移行支援事業所のSST講師のBBAより
「清掃の仕事は社会にとって必要であり、
喜んで仕事を教えてくれるので就職しなさい。」
「発達障害の人の就活ノート」のAmazonのレビューより
「…しかし紹介されている職業も単純にＩＴ、清掃などに絞られており、
私にはあまり参考になる箇所がなかったです。…」
とのこと。
早稲田の教授が講演でSST？障害者に対してそれやっても意味ねえよ、詐欺師でも育てるつもりか？のようなこと言ってた。
SSTてなんやねんとぐぐったら
ソーシャル・スキル・トレーニングの略か
＞詐欺師でも
発達障害、すくなくともアスペはだまされる方だな
障害者枠では移行通いも一応空白にはならない
ただし何をしていたか説明できることが必要
https://pegasus-job.com/features/jissyu/ 経営者の集まる団体のなかでも、
特に障害者雇用への理解が進んでいるのが「中小企業家同友会」です。
https://pegasus-job.com/company/ 中小企業の柔軟な対応力が、彼らの力を活かします。
精神障害・発達障害の方は得手と不得手の差が際立ち、
コミュニケーション力が不安視されることも多いため、
人事管理をマニュアルで行なう大手企業からは雇用を避けられてきました。
しかし、精神障害や発達障害があっても、
得手を活かして能力を発揮し企業に貢献している例が増えています。
そして、そうした事例の多くは中小企業で生まれています。
なぜなら、働く人一人ひとりを経営資源として活かすために
中小企業が日頃から行なっている柔軟な対応こそが、
彼らが力を発揮するために必要な環境であるからです。
精神障害・発達障害の方の個性豊かな能力と、
働く人に柔軟に対応できる中小企業。
私たちは、そのふたつをつなぐことによって、
多くの「幸せな就職」を提供していきたいと考えています。
精神障害・発達障害の就労は大手企業より中小企業が良いということか？
素晴らしい中小企業の具体例があるかね？
縁故+コネによる採用
強烈な人間関係が構築され
休日&年末年始の生活も縛られる
特に冠婚葬祭は辛い
>>263 中小企業の方が良いってわけじゃなくて、
中小企業しか入れない現実を受け入れるための
思考法だろ。
わざわざ、傷口を広げなくていいだろ。
実際に中小企業は精神障害者を採用したいのだろうか？
とある5chより
https://www.jsh-japan.jp/cordiale-farm/column/1040/ 法定雇用率に書いてあるサイト。
使用者代表で何社かコメントがあるけど、
全員「コロナもあるし法定雇用率の上昇は見送るべき」で一致。
コロナを理由にしているけど、まぁ企業側なんてこんなもんだよな。
障害者＝コスト、に過ぎないんだろうね。
https://www.jsh-japan.jp/cordiale-farm/ 「農園型の障がい者雇用支援サービスです。
地方在住の障がいのある方と、
障がい者の雇用・定着にお困りの企業様をつなぐサポートをしています。
障がい者の採用から仕事の提供・定着までワンストップで実現します。
また、農園は地方を中心に展開しているため、
都市型農園と比べると低コストでの導入ができます。」
障害者を農業に厄介払いする具体例かな？
>>272 スペックの低い精神手帳持ち&療育手帳持ちが対象(特別支援学校高等部新卒見込み)
>>272 https://www.jsh-japan.jp/cordiale-farm/services/ Q:地方での農園型障がい者雇用支援サービスでも
障がい者の法定雇用率にカウントされるのでしょうか？
A:農園で就労いただく方は導入企業様の従業員となり、
弊社従業員による各種サポートを活用し、
導入企業様が管理監督を行うことで法定雇用率にカウントされる仕組みです。
つまり、障害者を自社社員として採用するけど、
勤務先は提携先の農園ということね？
「農福連携」＝障害者を農業に厄介払いか？
大手企業と違って中小企業は精神障害・発達障害者に対して配慮が出来て、
一生涯働けるということか？
そんな余裕がある中小企業が多いのかね？
仮に中小企業に就職したら、
障害者であっても皆が自立が出来てまともな生活が送れるのなら、
大手企業・公務員には見向きもせず、
誰もが中小企業に就職するはずであり、
受け入れる中小企業も雇用には限度があるから、
かえって中小企業への就職が困難になっていくはずだけど…
夢と言う名の悪夢 おわったけどトラウマになっている
就労移行支援所の説明会に行ったけど
・繁華街にあるので行くまで人混みが凄い
・支援所の中も受講者が多いのか大混雑
・なぜか所内でBGMがずっと流れてて聴覚過敏の自分にはきつい
こんなん毎日通えるわけないって！
A型では経営が苦しいから、就労移行をやろうとかいうとこが増えてきたんだろうかね
>>279 そこの人間が「こんなの一般では当たり前だよ」「このぐらいでどうする」
とか言いそうだ
>>279 合わない様ならさっさと次行った方がいい
事業所で仲良くなった人がいても事業所外で連絡とりあうな、でも事業所のイベントには休み返上で参加して仲良くしろ、ってなんか馬鹿馬鹿しいなと思う
最近事業所の職員がここぞとばかりに行きたくもない企業の求人票を見せてきて「ここどうですか！？」ってアピールしてきてウザすぎる
行きたくないから遠回しに断っても「見学だけでも」状態で今度1件見学だけすることになってしまった
断れない自分も悪いけど…
>>283 わかる
トラブルを避ける為とか言ってるけどやる人は隠れてでもやるだろうし
レクリエーションとか将来が不安すぎて楽しめないよ
就労移行を楽しめる心意気がある人がうらやましい
職員と話したくないのに週一で定期面談がある
コミュニケーションの訓練は出来ないのだろうか
>>212 俺も最近バイト面接いってるわ
いうとややこしそうだから内緒でやってる
日付確認したら結構古いのにレスしてしまった
ほぼノーチェックのスレだったわ
訓練所にいる女ってなぜかみんな
眉の手入れしてなくてメガネですっぴんで小太りでおかっぱor長すぎる黒髪ばかりで
見分けが付かない
外見に目を向ける余裕がないからだと思う
珠が眠ってるのを密かに探し当てるゲームを楽しんでる
むしろ事業所のでっぷりおばさんはもうどうしょうもないクズだと思う
利用者目線で
最近自分の通う事業所でルール違反した人がいるらしいけど、多分めちゃくちゃ太ってるうるさい女の人だと思ってる
普通に働いたら、税金も安いし
年収 所得 x (75 -障害者になるまで)＋税金＋社会保険料
生活保護（最大）
くらい違い
人によって違うけど
ざっと、可処分所得 x 50年分、得出来る
生活保護（最大）
この差額が、得出来る
>>306 あとは、お金以外でも、得する
働く環境だったり、次に（キャリア？知らん）つながったり
>>307 どっちか、が楽しいかという事です
はい
社会保険を納めても、老後は最低限までしか保障はないよね？
そこまで、保障も要らないよ
>>310 最低限を保障する、負担する制度、だし
いくらか企業なら税金で商売してるだろ
一人あたりで幾らかは分からない
>>311 障害年金も、障害厚生年金も、生活保護も
生活保護に収束した、差だけ
あとは、生活保護だと制限があるくらい？
あとは、働かないと恩恵は最大でも、生活保護をなかなか、超えないよ？
>>312 使えるお金はあまり変わらないし
よくも悪くも、負担は、偏らないし
上級国民じゃないんだから
>>313 要件が就労不能だし やっぱり損得は幾らかはあるし
それに、強制的に負担しても効果が薄いだろ
全額自己負担だし
まあ、税金収めないで上手く行ったやつが知りたいよ、うん
ね、分かるでしょ
>>315 可処分所得（給料） 生活保護プラス・マイナス、障害給付75から障害認定日まで損している
>>316 それに精神科の医者の機嫌損ねたら面倒だろ
中々、教えては貰えない
細かい専門用語は分からないよ 詳しい人に任せるよ？、俺はざっとこんなイメージだけど
>>317 お金の話はタブーだろw 自慢系ですか？わら
>>317 そんなつまらない、素人が語るお金の自慢より、棺桶いこうぜw
理屈でしかないだろw
>>320 正式な、専門用語は、分かりません
あくまで、イメージです
レールが敷かれている分、羨ましいです
時代じゃないですかね
>>322 当たり前ですが、商売も絡むんですよ
アイディアの、ひとつぐらいを披露宴したら、得は、しないしわら
生活が出来るとかは、生まれながら、環境にもよるよ わら
普通では、税金を捻出、するのは、無理だよ わら
博士 電気あったかい
judges それは、ベクトルが違うよ博士、それに、ベクトルなんて言っても、分からないよ？
普通は、単位ベクトルとか、基底ベクトルとかはやっぱり進学塾でしか習わないし
judges それにさ、基底ベクトルが、違うんだから、単位ベクトルが1、とかは分からないよ？
だって、デカさの基準が違うんだもん
それに、向きが、逆なら単位ベクトルでも、最大が1、最小が1、絶対値が、1だよ？笑笑
judgrs それに、それだと、値が決まられないし、一意に、貝がハッサンするよ？わら
博士 うん、電気があったかい
judges 外心、垂心と亡神、重心、と内心は進学塾では、やったよ？笑笑、俺はね
ベクトルが、難しいし、それも単位ベクトルがゼロの時だけだよ？それは
博士 うん、電気あったかい
>>332 結果的に口を塞げりゃ、困らない（金に、）
>>333 痛みの具合いによるけど 悪用なんじゃねえの？
協力関係と理解があれば、そりゃ就活は不自由する
ヘッジファンドとか、コロナとか
県庁のコネとか、役所のコネとか
結果として、迷惑になる
>>335 コネがあるなら少しは期待するし
話の延長に過ぎない
機会損失だとか判りゃ尚更
都合つけるためだろ モノ分かっていたんだろうか
アノテーションって事？分からないやあ
そりゃマスクとヘッジファンドは全く関係がない
コロナに便乗して迷惑をかけた
あとは中の人が見りゃクビかもしれない
>>343 県庁＋役所のコネがあるとか
機会損失だとか、ヘッジファンドと、
コロナとか
働かないとか、安定所とか、
そりゃ、妨害すりゃ、確かに不自由する
うまくいかない
あとは多少理解ありゃ、ね
ま、確認は出来ないけど 意味が分かるな
たしかに医療は大事だけど
>>345 それはそれで、世渡りが上手くいくだろ？
もし、誤って登記してしまったとしたら
死ぬしかないからな
非国民
>>348 多数が集まってやりゃ、内乱だろ
ネットでも同じ
昔だったら死刑だった
しかも、国策だし、国策関係ない
やばいに決まってるだろ、常識が通じないんだろ？
ばれない訳がない
>>356 それだと額面20はないときついよね…
そんな求人なかなかないけど
>>357 ほんとだよなあ
こんなん障害年金加算しても一人暮らしでやってけないわ
うちの就労移行は新興で上がまともで寛容だから、クローズ就活も応援してくれてるけど普通の就労移行は定着支援のキックバックもあるからオープン以外は許さん！みたいな洗脳されてる雰囲気らしいね
>>360 ひどいものを相殺したらひどい
必ずしも一致しない
同等以上（同等も含む）の待遇で県庁、役所のコネ採用がありゃ良いんだけどね
最悪、まだ稼げる手段があるなら
無いよりマシって位
おれらは補集合だし、あまり関係がない
何か意見したやつが金を払う仕組み
ルールを守らないやつがいると困るってことで
障害者の差別とか消費税とか
お前の中じゃOKかもな
小さい事かもな
>>370 一人でも一億がソレそのものをやっても理論上は同じ
ただ、実際には同じではない
（障害を含む）解消出来ない理由が有るからだよね
治療法が無かったり、とか
終わりが良けりゃ良いんだけどね
終わりが悪けりゃ全てが悪いことに
俺らが、調べていたやべえ情報が、外に漏らされているとは、おもいませんでした
`/⌒ヽ⌒ヽ
(⌒) 人 i＼＿＿＿
ヽ ＼ ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／ (●) (●)
｜ ＼ ｜ (_人_)｜
｜ | 厂＼ `⌒′/
｜ ) ) ＼＿＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ
>>376
それは、分からなかったわ
`/⌒ヽ⌒ヽ
(⌒) 人 i＼＿＿＿
ヽ ＼ ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／ (●) (●)
｜ ＼ ｜ (_人_)｜
｜ | 厂＼ `⌒′/
｜ ) ) ＼＿＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ 引きこもって勉強が得するよね
みんなは就職はどこきめた？
おれは事務で働けるよ 来週から給料が、出るんだ
>>378
＿ ／
|Ｔ￣て￣￣`ー-<
|｜ ￣＼ ヽ
|/ ＼＼ _|
＿|＼_＿ ､＼＼)／L|／
(_(_＼_)_)ﾉ >>378 頑張っているな 給料が出たら学費にしなさい
これはスイカばー、尖ってるからＡ型だよね？
＿ ／
|Ｔ￣て￣￣`ー-<
|｜ ￣＼ ヽ
|/ ＼＼ _|
＿|＼_＿ ､＼＼)／L|／
(_(_＼_)_)ﾉ
そりゃないよ 、dpraqemon、何人かで損益分岐点はどのぐらいかは、その時によるよ？
移行支援で働くというのが
後ろめたいことはないですよ
そんな処です。
流出した情報までは責任は取れないや
お金は払えるよね
>>389 だから流出させる形に誘導したりしなかったり
仕方がないよ doraqemon
知らない方が、よいことだって、あるよ？ 笑笑
わかっていてやばい情報をわざわざ調べるやつは、居ないよ？
>>394 常識が通じないから仕方がないよ
辞めないらしい
起業ってつまらねえよな 補集合だし
何も、面白いはない
>>400 農場の厳しさが、また、生の卵って気がする
judges 障害者で、しかも、三角比するとかは、なんて予備校とか偏差値が高い学校とかいってないひとに分からないよ？
それに、加法定理ぐらいまでしか、やらないよね？笑笑
博士 うん、電気あったかい
三角比ってより三角関数って方が聞き慣れてる
三角関数を微積するとかも、高校の文系数学ではやらないもんね
そこに自然対数や虚数が入ってきたりも
オイラーは偉大だ
judges それに、上に凸とか、下に凸とかは、学校では障害者とかは、進学校しかやらないよ？🙄
でも、おれは、知っているよ わら
博士 うん、電気あったかい
棺桶いこ
上に凸下に凸というのは、極限値の有無ってことかな？
極大値なら上に凸、極小値なら下に凸
高校数学レベルだね
しかも文系
ベクトルとスカラーの違いか
ベクトルは大きさと向きがある
スカラーは値だけ
>>132 ITに特化していると言われているR〇〇tsは大丈夫ですか?
>>407 jydges そうなんだよ プライムfx 0が極値としか普通が、やらないからね
なにか刃が、極値かは分からないよ？
博士 うん、電気あったかい
>>411 うん
微分すると0ってことだよね
極大極小では
傾きだからね
judges それは 、doraqemonに聞いて見るよ わら
博士 うん、棺桶いこ
ベクトル円周しても１円も儲からない
世渡りはうまくなる わら
judges きっと確率の問題だよ
博士 うん、棺桶いこ
就労不能なら ライプニッツ以外は無い
俺に何が返せる？
可処分所得を300-400としても適当
1億は安いだろ
>>420 ライプニッツか就労不能になるしかないけど
>>424 今更、知らなかったとか
空気が読めない、電気があったかいとは思わないか？
>>423 一億、二億も必要ないだろ、何に、使うんだ？
judges 仰げば尊しって言うしさ、それに、
博士 おれコーラ買う(^o^)
博士 うん、
>>430 そのあと交渉してください 、渋らないで、払ってくださいよォ
中古品屋さんじゃないんですから
あくまで、イメージですよね？
はい
新入りハッタショが作業所での知的虐めと万引き自慢してて新人指導員がドン引きしてて草生えたw
なら、雇ってやれよ ハッタショ
補助金がウハウハだ
減価償却の特例が使えるだろ？
補助金で飯が食える
節税になる
そうです ぼくはハッタショです
ハッタショはハッタショで、いいと思いませんか？
認めあって、高まり合う、文化です
ツッコミ所は、お互いあるでしょうけど まあ、いいんじゃないですか？
仕方がないですよ、 それは
空気が読めないなら 、読まないしかないです わら
それは、よくある事ですから わら
単位ベクトルが、大きいですから
分かるでしょう。
翼が生えて、空を飛ぶのはむつかしいですよ
ライト兄弟も言いますよ
要するに、ですね、電気があったかいって事ですから
不法行為の手助け とか
いや、難病を治療することは、重要な課題です
これが、役に立つんです
わら
かの、ライト兄弟だって、いきなり、電球を発明は出来なかったのです
エジソンが発明した、車輪で空を飛べるのは、まだ先になりそうですよ
これが、大いに役に立ちますから わら
これでは、しょうがないですから
働きやすい環境と、リーズナブルな、料金が大事ですから
分かりますね？
>>444 これって、すごいと思いませんか？
ノーベル賞ものですよ
スーパーでお惣菜を買うくらいの手助けは出来ますが、
料金が、めちゃくちゃ、安いですからね 同じなら、良い物が食えます
円錐の、最短経路を、一筆書するくらいていねいな処置でした
ありがとうございます
いいんですよ 、ゆっくり歩いていますから
何か、見えましたか？
見えないなら、目を開けて見ましょう
こっちを、向いてくださいよ
改正個人情報保護法
第23条第２項により個人データを第三者に提供しようとする際の経過措置
特殊なことは慎重にやらないと
そもそもが常識でしょ
>>460 そうだよ、doraqemon、お金でお金は買えないよ わら
お金はお金で買えるよ
5円玉のエラーコイン、穴が中心にないやつとか
5円以上で取引されている
ドルも円で買える円もドルで買える
そうだよ それは、アイドルと、握手券みたいなものだよ わら
judges それは、損益分岐点から、企業防衛なら半額は、やりすぎだよ？
それに、みんなでやってしまったら、
儲からないよ わら
博士 うん、棺桶いこ
新しい裏技を見つけるしかないよ
裏技王の、裏技だよ？
わら
それは、みんながやったら、年間1%ずつ条件が、悪くなるよ わら
>>470 だれが速く、使えるか 試しているんだよ わら
生の卵ってことだよ
情報は、知れば知るほど、得です
旬の、情報を仕入れて
瓜ましょう わら
>>472 なんでも、チャレンジだよ、うん、 それは、大人すぎるからだよ
わら
なんでもいいじゃないですか ハロワにいるじゃないですか
受からないから 面接繰り返すだけ
パワー、が、必要です
給料はあまり上がらないよね 職種は選べるよ 、 社会参加だからだよね？
なんでできないの？ 昔のはアレこれでできなねえのw
それって何か意味があるんですか？
百年分も、さらに病気じゃないのに
カネ 、出るわけがないだろ
>>483 カネは関係ないよ doraqrmon
病んでいるんだよね
比較対象が間違えてないか？
ぼくはかいくいし試験あしたからやります
落ちたら責任を取ってくださいよ
あしたから、やります
やっています
>>488 それこそ否定ですよ あなたが否定しているんですよ
落ちたら責任をとってくださいw
あしたからやるつもりで
やっていますw
みりゃ分かるでしょう？
例外的な事情はそれはそれでしょう
あまり関係ないよね
そうだよね
>>491 それそのものです 生の卵、ですから
わら
学校です
じゃあぼくは税理士にになりました
昔はしょうがくせいでした
？？？
意味が分からないですよ
そしたら同じならはなしは同じレベルになるよね
そうだよね
消費税は最終消費者が負担するよね？
わら
そうだよね
免税点なら払わなくても、良いよね
そうだよね
？？？、免税点で、払うばいいよw
免税点は払わなくてもいいよね？
そうだよね
消費税は千万までが、免税点だよね
そうだよね
結局、なんの病気だか分からないから支援が分からないよね？
そうだよね
生活扶助と加算で、9万5000だろ
社会保険、税金かからないし
まあまあじゃないの？
食ってはいける
誤診で5.0万よりマシだろ
稼いだら社会保険料増えるし
嘘か本当かは、はさておき
働いたり、税金払ったときすこ～しは言えるかもだよね
そうだよね
>>507 ２倍食える 治療費も無料ならまあまあだよ
就労不能なら法定免除だよね
じゃあ何が違うかは努力次第だよね
そうだよね
ありがたく医者に媚び売って使うより
病気じゃないなら、使わないよね
そうだよね
税金払う気があれば良いよね
そうだよね
そこは損得ではないよね 義務だよね
そうだよね
罰則は無いよ
クローズとかさ、まあさ分かるじゃん
金額は３障害、同じってこと
年金は医者次第だね だけどね、常識的に考えたら分かるでしょう？
常識って、難しいからね
そうだよね
そこは、感謝して税金、社会保険料を納めましょうよ、そうしましょうよ
健常者の常識を使って、お金もらうときは障害者なら、常識って難しいよね
そうだよね
>>515 細かいことは言わないよね
税金も払えるように、がんばりましょうよ
そうだよね
オープンとかたぶん関係ないよ
医者次第、もっと言うと、精神科医次第だよね
働いても、即支給停止はないよね
そうだよね
だから精神科医次第だよね
なら、健常者だよね
そうだよね
そこは生の卵だよ
うん 頑張っているな うん
これ以上の議論は必要ですか
分かるよね
失業給付が三百日（これはやばい）出なかったり 分かるよね
違うよ、それなりに
そうだよね
針の穴に糸を通すぐらいだよね
そうだよね
何かがおかしくはないよね？
そうだよね
稼げる確率と時間が減っていくよね
たぶん健常者も同じだよね
よくも悪くも同じだよね
大体はね
そうだよね
嘘かは分からないよ 嘘か誠かは最後に分かるよね
お互い様、ってね
じゃないと、おれに返せるものがないよ、 doraqemn～
やだよ、うん、ホントに
だからといって特別に頑張らないよね
頑張るのは自分だよね
うん、頑張っているな、うん
そうだよね
迷惑をかけないって人は、少ないね
迷惑って？
人と関わらない人は比較、負担は少ないよね
不満もないよね？
1株、１円くらいは、頂戴している つもりで居ますが、お互いに負担しています
不満は無いですね？
そうですね
それはないよ doraqemnだれだって、名誉はあるし、それに
低学歴から最高学府まで、いるよね？
おれは西村太郎だよ 笑
わかりますね 最後まで分からないです（バレないですから）
なかなか、プラスにならない、マイナスからのスタートです
あまりにもふざけた行き方をしているとしたは、お互い様ですよ
年金というか 反則的な年金で遊んだりね
働く気が起きなかったりね
>>549 ただ、最後まで嘘か誠か分からないですから
困っている人を救済しているんでしょう
最後まで分からないです
嘘かは最後まで分からないですから
ただ、精神病、なら嘘つく必要がないです
自明、説明するまでもなく、分かりきっていますから
嘘でもそれほど問題にはならないですよ
暴れなけりゃ良いんです
>>554 とは言え、差別するのはおかしいですけどね
もし、差別があるとしたら、同じ分類に、入りますしょ
働けなくて困るだろ
さらに優れているヒトは困らないですよ
わら
良いんですよ そこは、年金は、最後まで分からないですから
わら
なにかに困っているか だけです
わら
あとは生まれつき貧困くらいですよ
わら
袈裟固めして税金払うのが 相当厳しいですよ
わら 無理ですょ わら
>>562 ここが損益分岐点ですから
厳しいですよ わら
抜き取った情報で遊んだら知らねえよ
まあ分かるだろ わら
精神病の妄想だから相殺するんだよ バカ
誰も困らないよ わら
嘘を付かざるを、得ないaさん
aさんは精神病です
aさんを否定したとして、全ての精神病が否定されますか？
そうだよね
プロテインだよね
>>568 ただ、言えることは そこは頑張ろうよ わら
情報抜き取った責任までは知らないよ
わら
>>569 確かめようがない事は言えないので
最後に分かりますよ
わら
そこは 他に影響を与えないものとして居ますから
（実際には与えるけどね、ほんとだよ？）
わら
>>571 そこは、確認できても、ね
知らんぷりですよ
当たり前じゃないですか わら
ということで、そこは金が動きますから
放置することで不自由を強いられます
わら
最後に分かりますょ
リスク分 リターンが有りますから
リスク分 リバースですね?
わら
免除なんですか？ わら
そんな事は知りませんでしたよ わら
学費は欲しいですよ わら
試験代が安くなりますょ わら
リスク分 リターンが無いので
取ったリスクはお金を払いましょうよ
わら
>>576
その他、補集合に属する人たちと仮定した人たちに、期待させるよりは働きましょうょ わら
分かりますよ 残ったカードが 1、障害者と交渉する
2、障害者を働かせる
これくらいじゃないですか？
2、だけですよ
わら
>>578 そのものじゃないですか
あとは、迷惑をかけた分、納得いく形でお願いしますょ
わら
引くに引けないと おしまいですょ
最後まで分からないです
わら
引くに引けないが、もし、たくさん居たら
納得する、形で働かせリルしか無いですよ？
どっちでもいいよ 俺わね～
わら
>>582 俺だったら無理ですけどね 無理とは言え、ませんが 難しいです
分からない方がいいことも有るし
蓋を開けたら農業ですよ
>>578 わら
絶対に得だよ、わら 片方しか選べないよね？
そうだよね 総裁は出来ないよ～
もしかして、悪いこと、しときゃ良かったか？😏まさかなw
一円ぐらいカネ払ったら 差別できるなら面白いですよ
わらw
>>588 ということは、そこもあまり関係ないんですよ わら
ひとによるんでよ
漏れた個人情報？情報で責任取るわけないじゃないですか
わら 想定の範囲外ですよ わら
責任がない責任を取るわけないじゃないですか
無責任ですよ わら
judges 女の味方すりゃもでるだろ
博士 うん、電気あったかい
それはそれで 悪いものを選ぶよ わら
補集合だから わら
てんかんと知的障害者なら年金もらえるよ
統合失調症ももらえるよね
それでも、同じ金額だろ 医者次第、多分、条件に差があるんだよ
そうだよね
もうちょい言うと、精神科は、特殊だから医者次第じゃない？
医者が書く診断書が全てだよ
だから機嫌取らないと
わら
>>609 書ける医者が限られてるよね
そうだよ～
それは会社でやっています
あとは精神障害者を雇うしかないです
全員でやらないと 効果が薄い
バレる、バレたらハイリスクハイリターンだよね
障害のことは精神科医が知り尽くしているよ
ただ知らんぷりだよ たぶん
うん
訴訟の相談だけは無料で出来るよね
担保と収入印紙がかかるよね
そうだよね
揉めたいんだろ？な？
なら、もっと揉めよう 正当なやり方だ
社会全体の得なんだからw
細かいことは気にするなよw
準備しておくだけでよいやんかよ
備えあればってね
わら
細かいことは気にするなよ 働かせるのが仕事だろ～ 細かいことは気にするなよ わら
わら
それは水道屋さんより強いものは無いんだよ わら
わら
金しか勝てるそ要素が少ないよね
そうだよね
だから意味があるんだよ わら
たくさん手紙が処理できるわ
おまけも貰えるわ
わら
パワーが無くなるから わら
それでも耐えるひと限定よ？
得しないよ 全員がやったらばかだよ
わらw
小銭は貰える わら
それでも耐えれるひとだけよ？
わら
そっちは裏技引き揚げるのが早いから
わらw
分かるやん わら
小銭が無くなった時、意味があるなら、意味がある
不自由なら▲
普通はやらないよ 利害が絡まれるよ？
わらw
完全き隠せるやつしかやらないよ？
そりゃないよ わら
ばーか
微妙、に、違和感があるだろ？
なぜ、そこで諦めるw
わら
恒久的なサービスではないサービスよ？
そりゃそうよ？ わら
それは微妙に関わられないって事よ？
人によるよ？わら
自爆できる人だけよ？ わら
処理出来る人よ？
さらに、継続して、ちょぴっと意味ある人だけよ？
外国人の一部と、補集合の一部よ？
そこが抜けても大丈夫な人よ？
わら
>>647 やらない、出来ない、やりらふぃー
わらw
情報は知れば知るほど 淘汰される
タイミングを逃したら、淘汰される
5000円かけて、資格を取った方が
儲かるでしょう
そりゃ 、時間を考えなきゃ 資格とったほうがコスパはいいでしょ
一、mrf
二、mrf
三、mrf
四、mrf
五、mrf
六、mrf
七、mmf
おれの投資戦略
年収が、いきなり、300.万もあったらうれしいとは思いませんか？
これは、性善説というものです
赤ちゃん 画像検索 google
キチとか、まあ、ネットでもあまり使わないよ? わら
学歴は無けりゃ無くても良いだろ
どっちでも良い
普通興味ないよ わら
財務大臣も中堅～大学だよ わら
つまらないよ わら
例えば、一万円拾ったら二千は請求出来ますね？
（一万円、拾ったら即逮捕になる訳がないやん）
常識的に、考えれば分かるやん
噛み砕いて説明して貰えるだけ親切だよ
普通は端折って（）終わり
>>674 わざわざガキに親切に説明する必要がない
ほかの事情があるんでしょう
必要なら警察に届けますょ わら
（ソレと、障害年金は全く関係ないですが）
普通、何かと引っ括めて考えないですね それはそれだ
>>674 レジから取り出したお金なら話は別ですがね
ただ、常識的に考えりゃ分かります
（常識のない人に常識、と言っても難しいと思いますが、）
これは大富豪でも大貧民でも同じです
ね?
わざわざ騒ぐ事が迷惑ですネ
（論理は破綻していますが、）これはさておき
その一点張りしか出来ないアナタの負けですょ
意味が分からないですから
わら
>>679 さらにわざわざ説明して貰えるのは
丁寧すぎますよ
わら
>>677 この時点で、大貧民なら何か出来ると考えない方が良いですょ
それはソレなんで
大人になってくださいよ
（わざわざ説明して貰えないんですよ）
、常識なんですよ
わざわざ（）説明しないんですよ
常識、で通じるんです
それより、消費税は払いましょうよ
（実質、税金の過少申告じゃないですか）
淡い期待するより 義務を優先してくださいよ
常識が通じませんか？
>>684 片側は良しとしたんでしょう
以下、説明は要らないですよ
常識ですから
借受消費税（客から受け取った）
仮払消費税（客が払った）
損益
それだと、単に消費じゃないですかw
お笑い芸人じゃないですかw
消費税は最終消費者が負担します
もしかして、フードファイターみたいな仕事ですか？
気持ちは分かりますよ わら
事業主が納めます
とまあ、適当に暇潰されて終わりですから まあ、頑張りましょうよ
わら は い わら
仮に、そりゃ（十円を置いたからとして）
揉めたら警察行きますよ
お笑い芸人じゃないんですから
judges 女性警察官かっこいい
博士 電気あったかい
勉強は能率か時間をかける事だ
時間 x 能率
わら
次のパワーを蓄えて、代替案を用意しておけば良いでしょう
わら
富くじに投資ががなんと当たったら 同しますか？皆さん
嘘の病気だとしたら、嘘の治療しか出来ない
就労不能や病名は関係がない
>>712 嘘か誠かは最後まで分からないからね
嫌なものは嫌なんだよ
それでも努力するんだろ？ 難病でも精神病でも 協力なんて少ないね
>>714 やらなくても良いんですよ 羨ましいですか？ふざけた生き方しているからじゃない？
病気なら大変でしょう
めんどくさいですね、超例外的なひとを見つけても意味がないです
個別の事情ですよ、全否定にはならないです
個人的には嘘付かなくて良かったと思っていますが？
例外的なひとの話はしていません
比較出来ませんから
悪しからず
協力してもらえる分ましですよ 昔はもう少し厳しかったです
それでも税金は払うことになる
>>718 情報がある分ましですよ さらに反則的になぜか教えてもらえるならましですよ
なんの被害者ですか？
とはいえ 無料にはならないですから
最初くらいでしょう
財務大臣と比較して優遇は少ないですよ
優遇だけ見りゃね
財務大臣、と同じではないからですよね？
恒久的な優遇ではない つなぎ、です
どっちでもいいです
よくも悪くも、誠にありがとうございましたと
言えたら、良い季節ですよ
てかこう太郎のぱくりやん
で、人格のない社団に両極に位置するのはアレですから
気にしないことです
その周りに固まっています 多分ですがね
百パーは無いですが、
掘ればおいしい 油田です
>>730 形を作る、ということは分かりやすい
だから油田、そのもの
ヒトそのもの
補集合的な詐病、ホラ吹き野郎が証明して、しまいましたよ
銅ですか？
補集合的な詐病、ホラ吹き野郎が証明して、しまいましたよ
銅ですか？
裏、または、逆ということですが、
絶対は、無いと思うんです
俺は、ですが、または、なので、
相関というコトです
確かに、そこは最後まで分からないですから、
最後まで分からない、という建前があるので
差別にはならないですよ、分かっていることは分からないことだけですから
認められない人の秘密ですか？
丁寧に、新設に教科書のように、解説をしています
わら
>>740 もしかして、コロナで悪いことやったら良かったんですか？
全く関係ないですよね
結果が良けりゃ何でも良くないですから
そこは取らないですよ
わら
いい年した大人が艦隊ゲームなんですよ
レベルが低い話でしょう？
いい年した大人が艦隊ゲームなんですよ
レベルが低い話でしょう？
いい年した大人が艦隊ゲームなんですよ
レベルが低い話でしょう？
>>750 何も被害でやられないだろ わら
当たり屋じゃないんだぞ？
やばいやつ関わると、比較損するっしょう わら
何かで損するしょう わら
よく分からないものと考えときますよ
ハッハッハ
必要書類を自前で持って
お金を自分で管理すりゃいいよ
書類を精査して 逆から塞げばいいよ
結婚したら戸籍を新しく作る
転居する
働いたら社会保険に加入する
>>758 戸籍の本人通知制度 参照
補足はお願いします
最悪は弁護士き連絡取れた方がいい
備えあれば憂い無し
補足はお願いします
手段を塞いだらいいよ 事後処理を困難にすりゃ良いね
全ての手段を双方から塞いで事後処理を不能にする
当番弁護士を用意する
>>764 素人が手探りだと困るから あとはカウンセリングでもしてろ
迷惑をかけて無料に出来るわけが無い
ケチくさいゴミ
ー番儲かる方法論 、でお父さんになれ、褒美をやろう
>>765 ただ、それをやると、意味がないので やっぱり、悪用はしないでくださいよォ
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
生活保護だと健康保険証が持てないよね？
そうだよね
最低限度というと、それは月50,0円しか使わないよね
そうだよね
意味がある訳ではないんだよ わら
パンパンに蓄えるだけ
これが将来役に立つかもしれない
分からないよ
わら
そうだよ 金がかからない面白いものを見つけたんだよ わら
移行支援と太郎くんが問題だよ
入口と出口
あとはおまけ
何がやりたいか説明が難しいよな
それは良かったのかな？
わら
揉め事は話を解消させるんです
損得では、ないですね？
わら
底辺的なあなたの価値観は関係がないので
それはそれなんで わら
だから責任を取る立場でサラリーが入るんだろうが
名前を借りているんだろうか？
わら
早いとこ話付けときゃ、良かったですね？
何かコロナに、期待はしないですよ
ふ、ふぅ～
あなたが悪いんでしょう
さらにその他に間接的な被害を与えたんでしょう
謝らなくても良いんで、反省してくれりゃ良いですょ
わら
それは仕方がないというならば、その他と同時に義務を果たしてくださいよ
（また、他から差し引くことはなく）
それはそれで
>>802 過度の負荷にならないように お願いしたい所、ですよ
笑笑
もし、あなたがソレは商売というならば
それは無いでしょう？
わら
実質、ソレ分かるじゃないですか？
今なら意味が分かりますね？
わら
言い換えるとするならば、そこは言わないのが商売ですから
ハイ
商売で、都合の悪い事情は、互いに黙っているのがお約束です
商売で、アナタから先に掘る意味が無いですから わら
ばぶばぶじゃないんだから わらw
judges きょう何食べた
博士 今日は、食べたよ
judges それはちょっと大人すぎない？
博士 電気あったかい
勝てば官軍的に、で、引けないなら負けだよな それが、それから働かせるわけだし
わら
ばかだろ わら
超高齢化だし、小口金融だし 十年、だし
やむを得ない、相続放棄する老人いるし
百パーはないけどね？ほんとだよ？ 絶対はない
これからも先も
ファンダメンタルず、的に、マイナス、サムからの、スタートだよ 笑笑
だから辞めとけっと わら
それを本当にやっちまうなら抑止にならないやん
わら ばかだろ わら
judges まず、博士、?最初に、核兵器を打てば黙らせられる
もし、給与が稼げて事務所職で、アイドルと、仲良くなれたら、可能性だが、
良いとは思わないか？
でも、それはちょっと大人すぎない？
doraqmnに聞いてみるよ
>>836 judgee 博士、はなくそちいてるよ
博士 電気があったかい
そりゃないよ でも、博士、それはちょっと大人すぎない？
コロナに便乗して知的障害者の虐待した事が、この先解消出来ない一生の汚点になるだろうな
とは言え 、口出したやつは障害者雇用はやらないとな
最終的に、風評被害になる、と
で、誰のと
それは、誠に、ありがとうございます
精神障害にあまりいいいめーじ沸かない
これからは分からない 時代かな
農業は絶対に変わらない
意味が無い
そこ考える意味が無い
成人で働かないからだよ 割合、嘘なら嘘の治療しか出来ない
>>864 でないと義務を果たせない、納税出来ないからだろ
例えば、バスぐらいは子ども料金にはなるよね
大人だったらあまり事を荒立てないよね？
そうだよね
おれが、精神障害者だ、としても、嘘は、つかない
間違いはあるもよ 笑笑
関係なくない？ そこを教えちゃうのは大人すぎない？
一応は引き留めますよ 予定に穴が開くし
ぎりですから わら
>>880 半分嘘なら半分しか治療が出来ないですよ
わら
なぜ 関係ないがないやつがなぜ ここを知っている w
たしかに、精神薬を最大容量、多剤多量なら後遺症で知的障害にはなれる
成人の最大容量とか ハッハッハ
うん
何も楽しくない
違うそうじゃない それは姿勢だけだよ わら
个柄だよ わら
1mmでも迷惑かけたら全部が、貰えるのか わら
うらやましいよ わら
では誤診ではないとしたら また、説明義務があります わら
その分 太郎くんが苦労した分の中抜きを 更に外に投げたものを拾ったらコロナ
わら
そりゃ金で釣った女だし 資産価値が目減りしたら、効果が薄いし
まあ、そんなもんだけど わら
>>911 どこぞかの役人に（成功報酬だかはわからないが）協力してもらったわけではないが、細かいことは気にするなよ
コロナでそっちの店にあっちの店だかに誘導はしてないけど そこは分からないな？わら
確認出来ないな わら
約束された限りなく贈与に近い形の贈り物だったということは、さておき、
分からないな、うん
悪用するならクビでいいよ、うん
そりゃ警察沙汰だし どうなんだろ？
そりゃ子どもは居るけれど
わら
>>918 それも通算20回くらい、馬鹿だろ
わら
未だに太郎くんに教えてるし わら
自己責任な 安定所とかと仲良くお漏らしって事で
まあ分からないんだけどさ わら
>>920 キチガイの妄想だろ？ それ、人の秘密を漏らすなよ？
猿じゃないんだから わら
あとは確認するだけ、やばない？
わら
だから太郎くんが携帯屋さんから誰かを通してさらに間接的に横流しtwitterで教えてくれるってのは妄想かは分からないんだけどさ
わら
揉める原因をわざわざ作っている
当初は妄想とか、といった形で まあ、いいや
うん、脱線、うん
それはそれなんだけどね、うん
まあ、わら
>>923 これが事実だったらやばくね？って妄想 わら
そりゃそうだよ 計画が倒れたら
工作員が、がんばるよね
そうだよね
>>935 仕方が、ないんだよ 生まれながら貧困とか、があるし
余りにもふざけてると、
ー万は8000円だけ、くり抜いてから寄付したらいいかも
社会的責任だよ
>>982 働かないと 関われないってことで
健常者にもいえる
中身なんてのは見てももらえない
あまり意味がない
淘汰される
だからといって何か貰える訳が無いだろ
要らないものは要らない
金に汚いやつが金払っても要らない
要らない
わら
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