【水から】ジェネパックス【エネルギー】YouTube動画>2本

1 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/12(木) 20:27:14 ID:nq8sZU2T0

よくある投資詐欺・永久機関詐欺の類か、
はたまた本当に画期的なシステムか?

http://www.genepax.co.jp/

コップ1杯の水が、地球を支えるエネルギーに
水が生活エネルギーに変わる。発電時のCO2排出はゼロ。
私たちが開発したウォーターエネルギーシステム(WES)は、水から電流を取り出すことを可能にした、新しい発電システムです。

2 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/12(木) 20:31:46 ID:nq8sZU2T0

発電の仕組み
http://www.genepax.co.jp/mechanism/system.html

水を水素と酸素に分解する「化学反応」って何?
普通なら電気分解とか2000℃以上に熱するなど、外部からエネルギーを投入する必要が
あるけど、なんか画期的な反応を見つけたの?

光を当てると水を分解してくれる触媒もあるけど、現状は当てた光エネルギーの利用効率は1%以下。
太陽電池の方が桁違いにマシ。

3 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/12(木) 20:35:33 ID:nq8sZU2T0

ウォーターエネルギーシステム（ＷＥＳ）
- WESは直流の電気を発生させる
- 発電出力：120W (12V, 10A)
- タンク容量：２リットル
- 最大稼働時間：７時間
http://www.genepax.co.jp/development/systematic.html

軽自動車でもエンジン出力は40〜50kWぐらい。
テスト走行した電気自動車って、このWESを何台搭載してるの?

4 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/12(木) 20:42:23 ID:nMrHFGzs0

まじ？

5 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/12(木) 22:24:34 ID:C6eVDVMN0

？

6 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/12(木) 22:39:59 ID:aNzAa4BM0

また大阪か

7 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/12(木) 22:40:23 ID:Gga1RA7S0

水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」を見に行ってきました
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/

水から電流を取り出す「ウォーターエネルギーシステム」デモムービーいろいろ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_movie/

8 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/12(木) 22:41:49 ID:Gga1RA7S0

水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」を見に行ってきました - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/

水から電流を取り出す「ウォーターエネルギーシステム」デモムービーいろいろ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_movie/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/12(木) 22:42:30 ID:Gga1RA7S0

ごめんダブった

10 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 00:53:11 ID:a+1EtA9l0

一つ終わると、また一つ変なやつが出てくる。
代理店集めて出資させて、後は自然消滅ってパターンだろう。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 01:04:25 ID:lEeFTsWL0

真偽判断に役立つ「ウォーターエネルギーシステム」に対する各報道陣からの質疑応答いろいろ、そして現時点での結論
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

12 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 02:29:33 ID:M2Vnt0BO0

１３日のワールドビジネスサテライトでやってた。

13 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 02:41:11 ID:2QocwoZqO

このベンチャーは潰されるね。
ホンダとトヨタがほっとかないでしょ。
この二社も水素自動車を今月札幌で披露するけど試作車レベルみたいだし。
こんな実用的なものを先んじて発表されたらただでは済まないよね。
山ほど詐欺呼ばわりされて締め出しをくうんだろうな。

14 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 03:12:38 ID:M2Vnt0BO0

>>12
１３日じゃなくて、１２日だった。

ワールドビジネスサテライト：テレビ東京
水で走る自動車[08/6/12]　（動画あり）
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/080612/n4.html

大阪のベンチャー企業がきょう発表したこの車。ガソリンではなく、水をエネルギーに走る、
究極のエコカーです。

この車の正体は電気自動車。搭載された特殊な装置に水を注入すると電気に変換され、
車が走る仕組みです。

装置の要となる、”ウォーターエネルギーシステム”。水から水素を取り出し、その水素から
電子を放出して発電します。これまで実験レベルのものはありましたが、今回の製品で実用
に耐えるレベルまで高めました。

「反応を制御して、水素を安定供給させるのが難しかった」（平澤潔　社長／ジェネパックス）

もちろんＣＯ２の排出はゼロ。水１リットルでおよそ１時間走れ、時速80キロまで出すことが
できます。環境意識の高まりや原油高騰を追い風にして、現在、自動車メーカーなどの協力を
募っています。

「電気自動車は充電が必要なので、充電装置として搭載してほしい」
（平澤潔　社長／ジェネパックス）

15 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 04:00:48 ID:I+MyNAeG0

>>2

化学反応て何だろうねー

しっかし、エネルギーの法則を超越した発明だねー

これが
インチキでなかったら
水飲み鳥に勝ったなｗｗｗ

16 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 04:25:00 ID:zmu6OLyc0

で、H2Oから水素を取り出すエネルギーはどこからくるの？

エネルギー保存の法則に反する機関なんてできるわけねーだろ

17 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 04:53:58 ID:zmu6OLyc0

ウォーターエネルギーシステム、水発電
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1213273680

18 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 06:29:30 ID:X4mf6Zbc0

可能性はいろいろ絞り込まれてるけどな、すでに

1）レモン電池　（異種金属+電解質の組み合わせに水注いでるだけ）
2）アルミの粉に水かけて水素発生　（アルミ精錬時に投入したエネルギーを取り出してるだけ）
3）最初から詐欺　（ギミックのどこかに別の動力源がある）
4）エネルギー保存則の反証という今世紀物理学最大の発見　（第一法則を破る永久機関！）

19 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 06:52:06 ID:MfsVMjfNO

>>13
潰すわけないじゃん。
それ以前の問題として、明らかにインチキ、ペテン。
小学生だって、嘘だとわかるじゃん。
水素の燃えカスである水からどうやってエネルギーを取り出すんだ？
永久機関や、ペットボトルを一瞬で灯油に変える装置、IP携帯電話といった類のやつと同じ。
どうせ、これも裏で詐欺を指南して、株売買などで儲けてる人間がいるんだろう。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 07:11:28 ID:Nel/DImC0

いんちき

21 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 07:22:00 ID:MfsVMjfNO

>>18
1〜3だと、水からエネルギーを取り出しているというのは、嘘になるよな。
4はもちろん有り得ないんだけど、それ以前にこのクルマが永久機関になってしまうということすら理解できない、理科オンチも世間には多いから危険。
しかも、こうした夢みたいな新技術があって欲しいという願望が世間にはあるから、騙される奴は結構多いかも。
それにしても、連中の発表を、よく検証もせずにそのまま垂れ流すマスコミも、詐欺に荷担してるようなもんだ。
しかも、水電池"NoPoPo"(非常時まで長期間保存が特徴の電池)という、このクルマとは全然違うコンセプトの商品を引き合いに出して、詐欺を援護する始末。
"もし本当なら"と断れば、"中立"の立場だとでも考えてるらしい。
最低限専門家に聞きゃ、詐欺だとすぐわかるだろうに、怠慢なのか意図的なのか…。

22 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 07:44:20 ID:+Sr0DkR40

昔から、「水商売」といいましてねえ・・・・

23 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 08:44:51 ID:B1MJAuOR0

これはすごいな。
画期的だと思う。

24 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 10:06:49 ID:TBs8l9dl0

　この詐欺師は化学のこと判ってないな。
　水を酸素と水素に分解するのに電子が放出されると思ってる。
　解説の絵だと核分裂と核融合までやらかしてるんだが。
　水素原子から電子一個取りだしたら陽子の塊か・・・恐ろしいな。
　しかし、こんなのに騙されるやつが居ることが驚きだわ。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 12:11:00 ID:jrIdI/N80

もしかしてこれ完成したの？
すごい！
追加情報ない？

26 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 12:50:42 ID:ic+CbeYc0

おれ文系だから　さっぱりわからんが
水を水素と酸素に分けるのに　エネルギーはいらないの？
触媒で化学反応を起こしてるのなら　触媒は消耗するんじゃないの？

27 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 12:59:24 ID:PcJ07GzR0

文系にしておくのはもったいない
そういう状況だともう触媒じゃないから、それ

28 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 13:50:43 ID:gwuAvy/o0

平和鳥にギヤ付けて永久磁石まわせば発電出来るぜ！

29 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 18:47:16 ID:5iSUXPUC0

http://www.venture-press.com/pressrelease/2008/06/06_726.html

> 主催：「環境保全と災害対策を考えた新エネルギー」をテーマとした、
>　　　民主党・無所属ネット議員団のまちづくり部会長　中川 隆弘様、
>　　　環境農林部会長　森 みどり様

民主党議員が完全バックアップしてイベント主催したりとかしてるし
やっぱり本物なのかも、とか思ってしまうが、信じて良いのかな？

30 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 19:34:39 ID:vDkfxcGM0

誘導


防犯・詐欺対策　板
【永久】ウォーターエネルギーシステム　【機関】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/

31 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 19:35:53 ID:Cw/4PdNs0

元化学屋の俺が理屈は省略してマジレスしてやる。
明らかにインチキだから、これ。

32 ：元物理屋：2008/06/13(金) 22:02:32 ID:ysRt9XWX0

系の入力側が「酸素を充分含む空気」と「流水」、
系の出力側が「酸素濃度の低い空気」と「酸素を含む水」、
と捉えると、酸素が「ガス中」から「水中」に移行しており、
少なくとも熱エネルギーは発生しているはず。（気化熱の逆。）
この「熱＝電子の運動」と考えると、発電も可能なのではないか？
別に開発者は永久機関とは言っていない。
海水の波力発電をみて、永久機関だと言う人はいないわけで、
この装置でも、新鮮な空気と水を供給し続けないと、
やがて平衡状態になって発電は止まるわな。
自然界のポテンシャルエネルギー差を利用しているんじゃないの？
誰か、エントロピーやエンタルピーでも理論値計算してみてよ。
ゆとり教育世代にはやや難しいかな？

33 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 23:14:10 ID:vDkfxcGM0

＞ゆとり教育世代にはやや難しいかな？

馬鹿？
詐欺師は、そんな説明していません。（違う説明をしている）
脳内変換は、新ゆとりの世代ですか？

34 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/13(金) 23:53:30 ID:HR0NSZ640

>>29
政治家が絡むのは本物かどうかとか世間の役に立つとか言う観点ではない。
金が動き、その金を途中でくすめ取れそうとか、利権が生まれそうだと判断した時だ。
JM-NET事件みたいになったら民事訴訟の相手として被害者から訴えられるかも試練。

35 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 00:16:39 ID:B6DP5B4U0

1900年代初頭にもこれとよく似たのがあった。
だが、石油という消費エネルギーを世に出し儲けるために潰された。
まぁ、ある意味オーバーテクノロジーに近いものだ。
消費があるから儲かるし、文化が存在する。
これが、マジで本物なら、それに反するものが存在すると、変なイチャモンつけられて潰される。
あってもなくても潰されるのが落ちだよ。

36 ：元物理屋：2008/06/14(土) 00:20:53 ID:LkPp3Z9f0

たぶんそこでひっかかると思ってた。
現代日本の学力低下、理数系離れを危惧しての正直な親父発言だったけど。
本人達は、「俺のせいじゃ無い」とか言いたいだろうが、
ゆとりでチャンスがあったのに勉強しなかったのは誰ですか？
余談はさておき、「そんな」って？
この会社のホームページに出ている装置の機構を外から見れば、客観的にそうも見えると思うが？
「違う説明」と考えたであろう、表記されてる化学反応式を追いかけたって、
分子やイオン式レベルの話。熱量さえ考慮してない。（しかも、企業秘密部分は当然隠されてる。）
化学は物理のごく一分野なんだよ。
また、「永久機関」って、確信犯的否定派がイメージしやすい攻撃対象の分類だけど。
誰がそう言ってるって？根拠は？
（この程度のマジ話が出来なきゃつまらねえ）

37 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 02:25:38 ID:Qqaqg5ct0

>>36

藻前つまんないよ。
こんなゴミ発明（詐欺）をまともに考察して楽しいのか？
本当に馬鹿だな。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 02:56:14 ID:GPjH+m5l0

>>21
>>18の4）を最初から「ありえない」と言ってしまうのはちょっと違う希ガス
このケースにおいてもやはり個別に吟味した上で、「やっぱり第一法則成り立つよね」というのが正しい態度かと
今まで歴史上様々な検証を経た上で共有されている法則とはいえ、つきつめれば帰納的法則だからね

いや、個人的には当然「ありえない」と思ってるけどねｗ　でもそれは個人的予想でしかないわけで

この会社が描いてるポンチ絵やプレス経由の説明を鵜呑みにする限り、第一種永久機関が成立してるということになってしまう
もちろんそんな困難なところから検証始めるんじゃなくて、彼らの言う「触媒」「化学反応」とやらがなんなのか、単なるレモン電池じゃないのか、
ってことをまず調べるのが正しい手順だろうとは思うが

ところで自称「元物理屋」氏が言ってるのって、第二種永久機関のことなのかな
＞自然界のポテンシャルエネルギー差
こんな言葉使ってる時点で、「元物理屋」ってのが眉唾すぎるがｗ

39 ：元物理屋：2008/06/14(土) 03:57:04 ID:LkPp3Z9f0

第一種でも二種（熱効率100%）でも永久機関がこの世では成り立たないのは
変わらないと考えてます。それ以外のものは、全て何らかの
「自然界のポテンシャルエネルギー差」を利用してエネルギーを発生させています。
例えば化学エネルギーの固定量の差で火を燃やして火力発電をし、
重力下の位置エネルギーの差でダムの水力発電をしています。原子力発電も同様です。
この程度の基礎的な言葉の意味や概念があいまいなレベルで、例えば今回の装置を
理屈で評価すると、能力の不足で多くの間違いが発生するでしょう。
とりあえず、これからの実証成果を観てから論議してゆくのが良いのでは、と思います。
（これには専門能力は不要ですし、安心です。結果の事実から全てが始まります。）
（あ〜、マジレスっていうか、疲れた。）

40 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 04:37:55 ID:GPjH+m5l0

>>39

バッカじゃねーの？　なんで本人たちすら主張してないことを検証しなきゃいけないんだｗｗｗ

＞海水の波力発電をみて、永久機関だと言う人はいないわけで、
＞この装置でも、新鮮な空気と水を供給し続けないと、

アホ丸出しｗ　平和鳥みたいなのを考えてるつもりかな？ｗ
元物理屋とかハッタリかますなら、どこの大学のどの学部のどの研究室で何を研究して学位を取れたのかどうかぐらい書けよｗ

41 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 05:44:43 ID:U9i7M9E20

すげ〜インチキ。笑える。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 08:52:53 ID:Qqaqg5ct0

>>40

禿同
水に酸素を溶かすだけですごいエネルギーが出るなんて理屈は初めて聞いた。
家の金魚蜂にブクブクと酸素を溶かすためのコンプレッサーがあるが金魚が危険なようだ。　ｗｗｗ

43 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 09:29:42 ID:eUHpB0+s0

>>27
主反応を起こしやすい経路を作る作用のあるものは系の中で損耗しても触媒として扱う見方もあるんよ。
昔は最初から最後まで変わらず居続けなきゃ触媒じゃないって言ってたが。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 15:06:49 ID:/X5Q3O4JO

>>18
どうも、3)に近いようだな。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080612/153229/

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/


水からエネルギーを取り出すとか、空気と水を供給すれば発電し続けるなんて嘘だ。
どんなに効率を良くしようと、3)が言うように、金属または金属化合物を精錬した際のエネルギーの一部を利用しているだけだし、それが無くなれば、発電もできない。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 15:10:05 ID:eNeVPBV30

これが実用化されたとして、酸化した金属をどうやって元に戻すつもりなのか？
相当なエネルギーが必要になる事を説明してないし、もしかして何も考えて無い？
化学版○○○講？

46 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 18:31:07 ID:ofE9xNEO0

水から水素を発生させる物質⇒酸化する物質
酸化してない物質を作る（酸素を分離する）ためにはいっぱいエネルギーを消費する


たぶん空気中の酸素を使ってるって言ってたのは酸化させてるだけだからじゃないの

47 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/14(土) 18:37:39 ID:6NzJen6w0

大槻教授と戦って欲しい

48 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 02:39:08 ID:1HwXNtnA0

本当に水だけで発電するのか？

発電します。繰り返しになりますが、新たな外部エネルギーは一切使用しません。理論的説明も存在しております。

WES（白色の箱：発表に使用した）のスペック。

発電出力 ３００Wｈ

今後はどのような形で発展させていくのですか？

現在のスタックの小型化・安定化・高出力化を図り実用レベルまで高めてまいります。

供給する水は水道水も使用できますか。

基本的にどのような水でも発電しますが、機械的な部分に目詰まりや錆びがおこらないような水、つまり不純物の少ない純水を使用しています。
水道水からは、逆浸透膜などの純水製造装置を用いて簡単に作れます。

耐久性について。

膜の耐久性については、水素燃料電池と同等以上です。電極については、テスト進行中ですが、膜と同等レベルと思われます。
ご参考までに、家庭用水素燃料電池(据置型)のスタックの耐久性は約４万時間ぐらいと言われています。
http://www.genepax.co.jp/faq/

49 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 03:12:31 ID:4R9Xpqwz0

既に白状した。
金属と水の反応でエネルギーを取り出す。
金属がなくなれば　終了　ｗｗｗ
排水は、金属イオン入り　

50 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 03:18:05 ID:1HwXNtnA0

＞耐久性は約４万時間

ということは、３００Wｈ　×４万　＝１２０万Wｈ
１Wｈ　２０円だとしても、　２４００万の価値があるということになる。

51 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 03:18:50 ID:1HwXNtnA0

>>48
＞発電出力 ３００Wｈ
＞耐久性は約４万時間

ということは、３００Wｈ　×４万　＝１２０万Wｈ
１Wｈ　２０円だとしても、　２４００万円の価値があるということになる。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 03:20:26 ID:1HwXNtnA0

↑間違いますた。
（誤）１Wｈ　２０円だとしても、　２４００万円の価値があるということになる。
（正）１KWｈ　２０円だとしても、　２.４万円の価値があるということになる

53 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 05:59:49 ID:1HwXNtnA0

＞発電出力 ３００Wｈ
＞耐久性は約４万時間

ということは、３００Wｈ　×４万　＝１２００万Wｈ
１kWｈ　２０円だとしても、　２４万円の価値があるということになる。

54 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/06/15(日) 11:11:03 ID:NJt14d5i0

≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/l50

自動車部品で淘汰されるのは！！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/l50

・・・　　近未来のエネルギー　　・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50

55 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/06/15(日) 11:14:20 ID:NJt14d5i0

　
もう電気自動車いけるんじゃね？　　　　　からコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1210772748/477-

477 ：オーバーテクナナシー：2008/06/13(金) 22:27:26 ID:OFYLhYPC
　　　　軌道修正してきたな。

　　　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/?ST=device

　　　　【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御
　　　　燃料電池 メカニズム 化学 電子部品 材料・加工
　　　　2008/06/13 19:55

　　　　ジェネパックスは2008年6月12日に発表した水と空気で発電可能とする燃料電池システム
　　　　「Water Energy System」の反応メカニズムの一部を本誌のインタビューで明らかにした。

　　　　既報で触れたように燃料極側で金属または金属化合物と水を化学反応させて水素を取り出している（関連記事）。
　　　　インタビューに応じたのは同社の代表取締役 社長の平澤潔氏。

　　　　金属または金属化合物には常温で水と酸化反応する金属を使っているとする。
　　　　水と反応する金属はLiとNa，Mg，K，Caなどがある。今回発表したシステムの特徴はこの金属または
　　　　金属化合物の反応性を制御して長時間に使うことを可能にした点にあるという。

　　　　今回披露したシステムはMEA（膜/電極接合体）の燃料極内部にこうした金属や金属化合物を
　　　　ゼオライトなどの多孔質体に担持しているとする。

　　　　水素生成反応による生成物は水に溶解し，システム中の水とともに排出される。
　　　　反応が終了すれば，水素の発生も発電もストップする。

　　　　なお同社は，同システムの実用化の検討とともに評価実験を進めており，
　　　　今後実験データを公表していくとしている。

56 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 11:23:23 ID:b8kRNsNw0

これから長い迷走が始まるんだな。
金かかるぞ〜

57 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 12:05:56 ID:zmxid92I0

化学エネルギーに軌道修正かよｗｗｗ
化学エネルギー使うなら、鉛蓄電池とか、リチウムイオン、ニッケル水素で十分

58 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 12:10:45 ID:qlsulWzn0

よくわからないがNAS電池を作ってる
日本ガイシの株を買うと良さそうだな。

59 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 16:04:20 ID:BFqncWWT0

Mg + H2O →　H2 + MgO

60 ：59：2008/06/15(日) 16:06:52 ID:BFqncWWT0

インチキではないが、奇跡のエネルギーでもない。
マグネシウムの絶対量に限りがあるから。

61 ：59：2008/06/15(日) 16:11:42 ID:BFqncWWT0

この方式のメリットは水素をそのまま貯蔵せずに済むこと（必要な分だけ水から分離）。
安全性が高い。

62 ：59：2008/06/15(日) 16:20:13 ID:BFqncWWT0

マグネシウム等の値動きに注目

63 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 17:38:52 ID:4R9Xpqwz0

>>59

三流投資家か？
必死だな。　ｗｗｗ

エタノール⇒水素⇒電気　は、水素に意味があるけど
金属の化学反応⇒水素⇒電気　は意味ないよ。
金属の化学反応⇒電気　で十分　（既存の電池）

64 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 17:43:22 ID:skI4WL4FO

>>61
でもトータルでのエネルギー効率は悪くなり、燃料電池を使うメリットが大幅になくなる。
反応させる金属を精錬するのに、さらに多くの化石燃料を使えば無意味。
さらに、金属資源も多く消費し、水とその金属の反応でできた生成物の処理も問題だ。
それを車外に排出すれば、生成物の種類と量によっては環境を破壊するし、リサイクルするには再びたくさんのエネルギーを消費するだろう。
さらに水素の貯蔵、補給の問題から解放されても、今度はエネルギー源となる金属のコストと補給が問題になる。
また、水素を水の形で貯蔵するやり方も、装置や反応金属とのトータルでの重量を考えると果たして有利になるか？

もし使い道の可能性があるとすれば、水素貯蔵の問題を解決できるという唯一のメリットを活かして、AIP潜水艦の燃料電池に利用するくらいか。
(周りの海水を、反応用の水に使えれば、水素タンクを省ける。しかしやはり消費金属のコストと補給、装置の重量がネック)

65 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 17:44:14 ID:9b1/eD6d0

これホントだと思います。
だって実際に車動いてますから。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 17:49:20 ID:skI4WL4FO

とにかく、"水からエネルギーを取り出す"とか、環境に優しいは嘘だと、白状したに等しいのだから、そうしたセールスポイントはサイトから削除して欲しいな。

67 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 17:51:38 ID:9b1/eD6d0

実際に車動いてますから。(ﾟ□ﾟ;)

68 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 17:52:58 ID:0WyQvJvg0

>>65
あの車はＷＥＳつけなくても動くんだが

69 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 18:02:08 ID:k26gSck/0

WESです。デモ見ました？

70 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 18:04:28 ID:4R9Xpqwz0

防犯・詐欺対策　板
【永久】ウォーターエネルギーシステム　【機関】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/

71 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 18:10:33 ID:k26gSck/0

ガソリンじゃない
なぜなら電気自動車はガソリン車と違って振動や音が
かなり少ないので分かります。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 18:27:32 ID:skI4WL4FO

>>71
その釣り、つまらん。
一応、お子様が71を本気にするといけないので言っておくと、>>68は、あの車はガソリンで走っていると言ってるのではなく、WES抜きで、従来の電池の動力だけで走れると言っているの。

73 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 20:08:00 ID:hdSBsC840

マスコミが、温室効果ガスによる地球温暖化メカニズム＝永久機関だということに気付いていれば、
今回の件は決してオンエアしていなかったでしょう。

74 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 21:10:46 ID:p8sIKaf+0

>>72
それはあくまでもキミの仮説じゃないの？

75 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 21:59:59 ID:0WyQvJvg0

>>72
サンクス

>>74
あの自動車はインドのタタ自動車が作ってる電気自動車でＷＥＳはその電気自動車のバッテリーにつながれてた
つまりＷＥＳは電池を並列接続したのとおなじ使われ方してたわけ
ＷＥＳなしであの走りは当たり前

76 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 22:48:42 ID:3lPs3P3U0

>>75
自動車はたしかにそうだけど、電力はWESからのものだよ。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 23:29:17 ID:E4fpEVqa0

>>76
WESは車載バッテリーに並列接続なの
この意味わかる？

78 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 23:33:18 ID:zgvwF+7Y0

>>77
わかりません。
説明お願いできますか？

79 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/15(日) 23:41:26 ID:fWH6Ccxv0

ちょww見れないぞwww
http://www.genepax.co.jp

80 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 01:00:04 ID:wJIA07r00

>>78
並列接続だから車載バッテリーとWESが「協力」して電力をモータへ供給する。
しかし、WESの電力が300Wと小さすぎるので、モーターへの電力はそのほとんどが
車載バッテリーによる。
つまり、電力はWESからでは無くほとんどが車載バッテリーからのもの。
WESが有ろうが無かろうが車は動く。

もしかして釣られたとかｗ

81 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 05:18:57 ID:Mb+awGsC0

>>80
300W。w

300W/hだろw
ちょっとは考えろよww

82 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 06:23:13 ID:JuxvvHSD0

>>80
300Wアワー
この意味わかる？

83 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 07:42:49 ID:TCr636760

GIGAZINEに続報きてた
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080616_wes_osaka/

ジェネパックス本社でなくて、販売権取得の会社が空き地で電話不通だそうな。

84 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 08:54:51 ID:maEo8kB50

>>59
そんなの使うなら、既存の鉛蓄電池のほうが効率がいい

85 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 11:42:24 ID:OeOq5btp0

ギガジン気合入ってるのぅ。

> また今回の事業が一部懐疑的な捉え方を主体として報道されておられる事を少し
> 残念に思います。
> 情報が少ないという部分で仕方がないとは思いますが、
> 弊社といたしましてもベンチャー企業であり、情報を全部公開できないというジ
> レンマが悩ましいところではございます。
> 現在報道機関・メディア様と供に技術の詳細等、更なる情報公開を行っていく予
> 定です。

ピントのボケたおかしな泣き事言ってるな。
大学等の科学的にゴマカシのきかない第三者機関による性能評価がないじゃん。
公に発表する前に当然押さえるべき段取りがいくつも欠落してる。
この会社は外部との技術的なつながりが一切感じられない。
まるでポッと湧いて出た根無し草だ。
本当に技術ベンチャーか？w

86 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 12:37:14 ID:XVZbL+yI0

ん〜〜
とりあえずＷＥＳシステムで発電して
その電力を電気自動車のバッテリーに供給して
車を走らせているところまでを本当だと仮定しても
明らかに胡散臭い点がありますね

もっと単純に「ＷＥＳシステム＋水タンク＋テレビ」みたいな
わかりやすいシステムで
「一週間前から現在、約１７０時間稼動しています
水も循環して利用できますので排水タンクから
給水タンクへと水を移すだけでこのまま○年間くらいは
このシステムは稼動し続けます」
とか言えば説得力あったし
システムの客観的なメリット、デメリットの評価も可能だったのに
あえてそういう客観的な検証可能な形をとらなかったのは、、、
（続く）

87 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 12:45:55 ID:xEizu7Af0

>>86
デモ用LEDを壊すくらいのレベルだから

88 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 12:48:55 ID:XVZbL+yI0

>>86
続き

使用後の水は反応に使った触媒か何かの成分が
入っていて簡単には再利用できない、そして
中で使っている触媒がキーポイントで
（企業秘密と言って隠すのだから当然そうでしょう）
その耐久性とか材料とか生産コストあたりに関心が向けられると
このシステムの大きなデメリットが明らかになってしまうため
経済面その他の問題で実用性の無いシステムとバレてしまうので
前記のようなわかりやすい客観的に検証可能な公開方法をとらず
電気自動車を短時間動かすという
見た目にインパクトが大きく、客観的に検証できない方法で
公開したのだと思います

89 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 13:03:44 ID:TCr636760

http://www.genepax.co.jp/faq/

FAQで1つ1つ丁寧に答えてはいるんだが、解答の歯切れが
悪いから余計にうさんくさくなってるな。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 13:12:44 ID:XVZbL+yI0

>>88
続き

確か特許申請の書類か何かに触媒と書いてあったと思ったので
「触媒」という言葉を使いましたが
実際は水と金属を化学反応させているのではないか？
との疑いが濃いようです
詳しくはこちらのスレをどうぞ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213459184/l50x

91 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 13:36:22 ID:XVZbL+yI0

>>90
さらに続き

え〜、ちゃんと全部読む時間がなくて「たぶん」ですが
「水と何らかの金属の化学反応を、触媒を用いて発生させ
その際に生じる電気を取り出すシステム」というのが
ＷＥＳシステムの的確な説明になるのではないかと思います

ジェネパックスの説明では
水だけで電気を発生させるような印象を与えますが
そういうものでは無いと思います

詳しくは特許申請情報を参照ください
http://kantan.nexp.jp/pat_pdf/A/2006/14/2006244714.pdf

92 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 14:53:22 ID:Y9P/7lhx0

>>80
300Wって、勘違いしてる？

93 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 14:59:31 ID:xEizu7Af0

>>81
３００Wh　だろうよ。
お前も中途半端な知識で
恥かいたな。

94 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 15:05:49 ID:1NthX1wL0

>>80 = >>93 ？

95 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 15:07:05 ID:xEizu7Af0

>>94
ちがうよ

96 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 15:23:19 ID:1NthX1wL0

ごめん。

>>80への反論が>>81だと思うけど、
元の間違いの方には言及してなかったので
そう思った。

97 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 17:36:50 ID:OPoiLzep0

>>80
それはないでしょう。

98 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 18:17:50 ID:RrPN9vhG0

デモで動かした自動車のモータの出力ってどのくらい？

99 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 18:54:22 ID:OeOq5btp0

ジェネパックス社がデモで使った電気自動車はREVA社製。
日本ではタケオカ自動車工芸が扱っている。
http://www.revaindia.com/evworking.htm
http://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html

100 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 21:15:56 ID:wJIA07r00

http://www.revaindia.com/aboutevs.htm
最大で15KWのパワーだな
こりゃWES単独では無理だわ

101 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 21:27:06 ID:z0bx0fCS0

>>100
w

102 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 21:28:32 ID:wJIA07r00

それとココで話しているのは電力だからな
電力量じゃないぞ。
ＰとＷ　WとW･Hがみんなごちゃごちゃになっている。

103 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 21:56:09 ID:ybRE3oQ90

ここを見落とすな！

●オプション
☆暖房ヒーター（800W)

３００Wでは、オプションも満足に使えません。　ｗｗｗ

104 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 22:26:04 ID:21lCkoA+0

これまでの流れからわかることは
現時点で実用的なレベルの発電システムでは無いということ
（もしそうならもっと説得力のあるデモができたはずだし
こんな形で公開しなくても有力企業が出資して実用化へ向けて
話が進んでいるはず）

考えられる問題点は
「量産化でコストダウンが可能」というのが本当かどうか
装置の生産のために希少な金属資源を使ったり
大量のエネルギーを必要とする場合、量産化しても
コストはあまり下がらない

あと、使う水の水質によって装置の寿命は大きく変わると思われるが
十分な水質の水を得るためのコスト、装置の寿命など
実用的なシステムにするためには
克服困難、というよりおそらく克服不能な課題があると思われる

105 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/16(月) 23:55:26 ID:ybRE3oQ90

今までの流れは

１．水でエネルギーを取り出すと説明したが、真っ赤な嘘だった。
２．実は金属と反応させるんだけど今までとは違うんですと話をすり替えようとした。
３．金属の反応なら既存の電池で十分じゃないかと指摘される。
４．それでも屁理屈ですばらしいと主張しても　>>104　のような話で終了

106 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 00:03:26 ID:Zas9GLQ00

>>103
おい！www

107 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 03:58:33 ID:UPPdD8VmO

>>104
そんなことまで考えるまでもなく、インチキだとわかるだろ。
水からエネルギーを取り出すと言っている時点でインチキ。
水力発電で、水の位置エネルギーから発電するというならともかく、化学的エネルギーを取り出すだって？
水から水素を取り出すには、必ず何らかのエネルギーを外から与える必要がある。
その水素を再び、酸化させて利用しても、絶対に水素を取り出す際に使った量をを上回るエネルギーは得られない。
つまり、水からエネルギーを取り出すどころか、エネルギーを消費している。
化石燃料や水素からは、酸素と化合させる(酸化させる)ことでエネルギーは取り出せるが、水はその水素の燃えカスにすぎない。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 05:48:05 ID:f3xMTFbY0

>>107
つMg + H2O →　H2 + MgO

109 ：これにも注目！：2008/06/17(火) 05:50:01 ID:f3xMTFbY0

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html

110 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 05:51:57 ID:f3xMTFbY0

他スレより

111 ：こっちもドゾ〜：2008/06/17(火) 06:20:31 ID:f3xMTFbY0

この方式を使える身近な例として自動車を考えよう。普通乗用車が500kmを走行するためには約６kgの水素が燃料電池に必要であると言われている。この水素を作るためには約70kgのマグネシウムがあれば良いことが分かる。
これに加えて水を約50kg必要とする。燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので，うまく行くと水は積載する必要がなく，リサイクルできる可能性がある。現在の燃料電池車は，700気圧の水素タンクを積んで走るように設計されている。
でも，全国のガソリンスタンドに700気圧の水素を充填する装置を備えるのも大変だし，たとえボンベを交換するにしても，700気圧のボンベ（約100リットル）を一日来る車の分だけ保存しておくのも怖い気がする。
さらには，まだ残っているのに，その先にスタンドがなさそうであれば，全部取り替えるしかない。しかし，私達のマグネシウムの場合には，容積40リットルの１気圧の容器で十分である。
将来的には，小分けのマグネシウムカセットを差し込むだけでよくなるようにできるだろう。マグネシウムは600度以上の高温で酸素に触れなければ安全なので，レトルト食品のように真空パックしておけば長期間保存でき，
余剰電力を需要の大きな夏場まで保存できる「有望なエネルギー貯蔵物質」であることがわかる。
http://www.titech.ac.jp/publications/j/chronicle/402/402-1.html

112 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 06:30:49 ID:+Du+OZh50

えっ？
でも待って。
水を補給するだけで良いって言ってたよ？
マグネシュームを補給するって言ってないよ？

113 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 06:34:10 ID:f3xMTFbY0

企業秘密

114 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 06:38:05 ID:f3xMTFbY0

こんなのコロンブスの卵と同じ。
言われてみれば誰でも納得するが、
最初に気付いた香具師は神。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 07:11:59 ID:BwseWJbR0

>>112
発表会の現場では誰も水以外の補給品もしくは消耗品のことは聞かなかっただけ。
大事な部分でも聞かれていないから答えない、聞かれても企業秘密と言って
逃げる姿勢がますます胡散臭くさせている。

116 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 09:08:09 ID:V+i0SAVQ0

要は理科の実験でやった、塩水に炭素棒とかアルミとか繋ぐアレ？

117 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 09:58:37 ID:nZFmJkIJ0

逃げる姿勢がますます胡散臭くさせている。　＝不正確な表現

逃げる姿勢がますます犯罪性を感じさせる。　＝より正確な表現

118 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 10:38:31 ID:TDThEeZj0

>>107

いや〜、まあインチキって言ってしまえばそれまでですが、、、
特許申請を見れば燃料電池の改良新型みたいな書き方なので
夢のような新エネルギーでは無いことは明らかとしても
何か特定の用途に限れば有用なモノかも知れないじゃないですか
まあ、もしそうならあんなインチキ臭いデモンストレーションは
やらないとは思いますが、、、、

119 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 10:42:54 ID:TDThEeZj0

>>111

これはジェネパックスとは別の話ですよね？

120 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 10:46:26 ID:nZFmJkIJ0

>>119

まるで別の犯罪性を感じない話だな。

121 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 10:59:10 ID:TDThEeZj0

>>120

こっちはまともな話みたいなので
このスレに書いているとジェネパックスの仲間と思われて
印象悪いと思うのですが、、、
でも、ちょっとでも多くの人に知られるのはいいことなのかな？

122 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 15:14:14 ID:lQHHsndC0

あのさ、確かに電池としては有用かもしれん。画期的かもしれん。わからんが。
どーしても一つ引っかかるのが、
http://www.genepax.co.jp/mechanism/system.html
この2H2Oを2H2とO2にするところなんよね。
化学反応で例えばMgとか使うならO2は排出されない気がする。
これさえぼかして説明されていれば
「騙された〜。けどコロンブスの卵やね」と、諦められるんだけど、
あのアニメのおかげで自分は「詐欺やる気満々」という評価なわけだ。どう？

当の本人たちも「あの図さえ出さなければ」とそのうち思うようになると思うよ。

123 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 17:31:17 ID:Fec/qGS00

HPに接続できないが・・・・・

124 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 18:32:52 ID:nZFmJkIJ0

まともな方のマグネシウムの話は、反応後のマグネシウムを太陽光を使ってリサイクルするとういう部分も含めて意味があるのであって
どっかのインチキな会社の使い捨てカイロのような反応で評価してくれというのとはまるで違う。

125 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 19:05:04 ID:UPPdD8VmO

>>123
どうしてかねｗ
これだけネット上で簡単に嘘が暴かれたら、間抜けな出資者や議員、補助金を出す行政にも、耳に届いただろう。
それで、もはや、あんなデタラメをサイトに掲載できなくなった。

126 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 19:40:47 ID:f9SN6AVB0

>>125

今はまた見れるようになってますよ

すでに関心はＷＥＳシステムではなく
ジェネパックスの今後へと移っております
次は何をやらかしてくれるのか、ちょっと楽しみです

127 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 19:51:04 ID:f3xMTFbY0

君らが頭からインチキと決めつけてる真の意図は？
原発を死守するため？

128 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 20:07:44 ID:f9SN6AVB0

>>127

いや、頭から決め付けてないですよ
もし本当ならば極めて素晴らしい発明なので
特許申請を見たり、ジェネパックスのインタビュー記事を読んだりして
しっかり考えてますよ

でも、このスレとか他の関連スレや記事をちゃんと読めば
さすがにＷＥＳシステムはおかしいとわかるでしょう

原発に反対だからって新エネルギーとかにやたら甘くなるのは
良くないことですよ
そこを狙って詐欺まがいのことをするヤカラが山ほどいるので

もちろん、本当に役立つ代替エネルギーとかならば
大歓迎ですよ、でもＷＥＳシステムは違うと思いますよ

129 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 20:20:47 ID:f9SN6AVB0

>>127

ここを読むのが一番かも知れませんね
って、もしかして、釣られた？

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1213273680

130 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 20:21:01 ID:Jn6YloM10

127は、釣ってやろうっていう気持ちが前に出過ぎだと思うなあ。

131 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 20:22:13 ID:6b/ALRz00

>>127
128に同意
�@始めは水を何らかの手段で酸素と水素に分解できたと期待一杯で１２日を待っていた。
�A公開されたＨＰにも「化学反応！」で酸素と水素に分解でき、しかも「酸素は放出され」
得られた水素で燃料電池が作動する。
�Bいよいよベンチャーが開発した！！！！！
�Cかと思いきや、「化学反応！」の部分は企業秘密。まぁいいか。
�Dそのうちに記事やデモビデオが公開されるに従って「なんだこれ？？？？？？？？？」
�Eバッテリーを繋げてる。これじゃWESの意味無いじゃんと言うことで検証が始まる。
�Fそのうち社長さんが金属水和による水素発生と言い出す。
�Gじゃ発表の時の「触媒で水を分解」は何だったんだよ。インチキじゃないか
�Hとすると、これは投資詐欺でもなかろうか

と言うことであります。
決して頭からインチキと決めつけておりません。
少なくとも私は最初は期待しておりました。
でも、あの発表方法では評価をミスリードさせています。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 22:08:38 ID:zLrCalzl0

理屈はどうであれこれが本当なら
どこでもドアとかタイムマシーンレベルの発明だからな。

タイムマシーンができないというのを100%言い切る人と言い切らない人が
いるのと同じだろ。
まあ俺は100％この発明は嘘だと思ってるが。本当だったらこんな人類史いや、地球史上
最大の発明に出会えてよかったと素直に喜ぶけどな。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/17(火) 23:34:54 ID:nZFmJkIJ0

また、サーバ消えたようだ。
いかさまでないならサーバを無くす必要などどこにもな訳で自らがインチキを認めたのと同じだな。
隠さないと嘘がネットを通じて全世界に公表され続けるのだから隠す以外にないけど

134 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/18(水) 01:10:29 ID:5zNOTBw50

普通につながってるし

135 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/18(水) 01:12:15 ID:fyl3icV60

普通に車動いてるし

136 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/18(水) 08:58:56 ID:5zNOTBw50

33 ：備えあれば憂い名無し：2008/06/18(水) 08:58:25 ID:w3DxLzs60
http://www.reuters.com/news/video?videoId=84561

137 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/18(水) 10:49:20 ID:l7Iw0Bh/O

>>135
その釣りつまらん。
お子様が混乱するから止めてくんない？


>>136
ジェネパックスは日本の恥だな。
水からエネルギーというネタは外国でもよくあるけど。

138 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/18(水) 11:50:13 ID:ZTKLv8aY0

>>137
おまえは教育委員会か？

139 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/18(水) 13:04:54 ID:x/jLenFZ0

気がついたけど　H2O　POWER　と車に書いてあるな。


防犯・詐欺対策　板
【永久】ウォーターエネルギーシステム　【機関】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/

140 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/18(水) 22:50:38 ID:yeMTtu5t0

「ジェネパックスのＷＥＳ」は
すでに私の中では
「沢本あすかの年齢問題」と同じカテゴリーに入ってしまったのだが
久しぶりに沢本あすかのブログを見たら
映画の主演（と言っても、なんか少しアレな感じの映画）が
決まったりして着実に成長していたので
沢本あすかｖｓジェネパックスの勝負は沢本あすかの勝ち

141 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/18(水) 23:32:17 ID:l7Iw0Bh/O

>>138
すまんね。
教育関係にいるもんで、つい。
現実に、学校のリポートにWESを取り上げた生徒が何人かいて、実害が出てる。
この手のインチキ情報は、フィルタリングできんし、監督している親も正否がつかないらしく、怪しいと思っても、頭ごなしに否定する訳にもいかないと、困ったもんだ。
インチキだという指摘があっても、それを打ち消すようなミスリードがあると、あっさり信じちゃうし。
生徒の親も結構混乱していて不味い。
メディア/科学リテラシーを学ぶ良い機会だとは思うが、困ったことに全ての教員に科学の素養があるとは限らない。
しかも教科書に変な先入観を持たれて、エネルギー保存則とか基礎的なことまで疑う生徒もいる。
科学的手法を教えたいが、はじめに変な情報を刷り込まれると、子どもは結構頑固なので、大変。
指導法をちょっと誤ると傷つくし、表向き教科書内容を納得していても、実際は違ったりするし。
基礎的なことを生徒に教えようにも、その前に怪しい情報が多すぎるんだ。


長文になってしまった。orz
ホントすまん
BPOに苦情でも出すかな

142 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 00:19:40 ID:cI779CgZ0

真相は金をつぎ込んだバカが居て、そのバカを納得させる演技が必要で、
話題にしてそのバカからもっと金を引き出す作戦です。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 00:23:57 ID:cI779CgZ0

真相は金をつぎ込んだバカが居て、そのバカを納得させる演技が必要で、
話題にしてそのバカからもっと金を引き出す作戦です。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 00:24:51 ID:dtcyQQpN0

この騒ぎでそのバカにも逃げられるんじゃねｗ

145 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 00:58:36 ID:eZP55eEI0

>>141

じゃあ、水の結晶のインチキ科学は、もっと大変だな。

146 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 01:06:35 ID:w0b+CkYR0

>>141

２〜３ヶ月も経てば全て片が付いて
「ちゃんと勉強しておかなければ
悪い人たちに騙されますよ」という
良い教材になっているでしょう

マジで信じてしまっている子供を説得するのは
極めて難しいので
それまでじっと我慢ですね

147 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 01:29:37 ID:4lstUHSE0

ジェネパックスの社長って
東大法学部出の弁護士だそうですが、、、、
日本はもうオワリ、、、、

148 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 08:22:36 ID:eZP55eEI0

昨日の深夜にこんなニュースを書くあふぉがいた。

水で走るクルマ、ジェネパックスより新登場（動画あり）
http://www.gizmodo.jp/2008/06/post_3836.html

普通は、グーグル先生に聞いて確認しないか？
Sean Fallon（原文／訳：satomi）だそうだが
英語馬鹿だから訳してくれ「はい、出来ました」なんだろうな。

149 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 08:24:59 ID:NgoiNAo2O

信じ込んでしまった子供が間違いに気付くのは、化学と詐欺の手口を理解する、
最低でも高校生以上になってからかな。

150 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 10:25:00 ID:IJyXZreX0

>>148
ロイター配信を拠り所にして垂れ流しだな。

ロイターが垂れ流しの拠り所にしたのは複数の国内メディアの報道だろう。
その国内メディアが垂れ流し報道の拠り所にしたのは、ジェネパック社が
抱き込んだ民主党大阪府議会議員と議員会館という舞台装置。

ジェネパック社とその背後の連中がどんな絵を描いているのか知らないけど
社会の脆弱性というか、攻略すべきツボは心得ているようだな。

151 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 11:08:00 ID:8Zw1nVKo0

>>150

なんせ、やってるのは東大法学部出の弁護士！！

最初はてっきりヤクザが浮浪者を連れてきて背広を着せて
投資詐欺をやらせてるんだと思ってましたが、、、、

いくら文系と言ってもさすがに東大出では
わからずにやってるワケは無いので、かなり悪質ですね

152 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 11:09:50 ID:dtcyQQpN0

これ、へたすると谷垣は対応次第で総理への道閉ざされるんじゃねーか？

153 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 11:14:31 ID:8Zw1nVKo0

いや、大丈夫でしょう
なんせ東大だから

154 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 11:25:04 ID:2HiZ2PNH0

これぐらいの問題を対処できなければ総理にはなれないって

155 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 11:38:44 ID:IJyXZreX0

>>151
> 最初はてっきりヤクザが浮浪者を連れてきて背広を着せて
> 投資詐欺をやらせてるんだと思ってましたが、、、、

自分も大筋はそのセンで「当たらずとも遠からず」と見てる。
肩書きだけではイマイチ食っていけない＆妙な所に借りがある名士
というのは、闇の社会ではかなりオイシイ存在ではないかと。

自分が絵を描く立場なら、罠に嵌めてでも彼をモノにしたい。

156 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 11:46:36 ID:R8+o38Hg0

>>148
ギズモードは基本的には米国本家の記事を翻訳して掲載だから、国内ニュースは
海外メディアが配信→本家が見てネタにする→日本の分家が翻訳して掲載、
って流れになるので数日〜1週間ぐらい遅れ、周回遅れの独走状態。

んで日本の分家の中の人たちは文系なのか、技術的な用語や記事はヘンな翻訳になる事が多いよ。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 13:26:27 ID:zrlYSus/0

>>155

そりゃ、やっぱり、何かよっぽどの事情があって
あんなことやってるんでしょうが、、

最高レベルの大学を出て弁護士資格まで取ってる人のやることが
水発電投資詐欺だなんて、あんまりにも悲しすぎるぢゃないですか
（ホームページとかではあからさまに投資を募ることはしてませんが
提携企業を探したりしているようなので、やはり実態は投資詐欺でしょう）

早く東大ＯＢとか弁護士仲間の人とかが
「母校や弁護士の恥だからヤメレ」と言って
やめさせて欲しいですよ
つか、本当にとっととやめさせろ！！！

158 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 20:23:57 ID:uWAwWsyl0

いくら妨害工作しても無駄。
原発に未来なし。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 21:17:00 ID:0L4PXZgw0

>>158
そのとおり！

160 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 23:25:14 ID:eZP55eEI0

＞原発に未来なし。

詐欺には、刑務所や民事訴訟の未来があるのにね。　ｗｗｗ

161 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/19(木) 23:41:22 ID:1n+I+GVu0

>>158

原発に未来が無いのは同感ですが
それはジェネパックスとは関係無いと思うのですが、、、

もしかして、また釣り？？？
それともマジでＷＥＳが普及すれば原発が不要になると
思っている人がいるの？？？、、、まさか、、、、、、

念のために書いておくと、ＷＥＳもそうだと思いますが
いわゆる新エネルギーの多くは装置製造過程や
エネルギー変換、移送、調整過程で多量のエネルギーを消費するため
トータルで見るとエネルギー問題の解決にはほとんど無力ですよ
いわゆる新エネルギーの割合が
いつまでたってもたいして伸びないのはそのためです

162 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 01:23:40 ID:kN89wqffO

>>145
そうなんだよ。
いや、マジで…。
信じきっている人は善意のつもりだから、タチが悪い。
"道徳教育なんだから、多少科学的に難点があっても、生徒の心に良い影響を与えるのだから、もっと物質的科学以外の多様なものを受け入れるべきじゃないか"とか、言われたよ。
今回も、"環境問題を解決する取り組みをみんな勉強するため、生徒がせっかく調べてきたのに、その気持ちを無碍にするのか"とか、
"WESに技術的課題があっても、とにかく研究に取り組んでいること自体は評価して良いはず"とか、
トンチンカンな意見が、一部の同僚から出る始末。
100%インチキと言い切れるのか、という意見はまだマシだったが、
これもジェネパックスが明らかに疑わしい主張をしている事実に変わりないから、それを教師として教えない訳にはいかない。
善意なら、良い目的なら、疑わない、疑ってはいけないという奴が一部にいて困るよ。
そういえば、去年は江原の心霊番組も似たような問題になったな。

またも長文すまん。
もう、寝る。

163 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 01:27:57 ID:kN89wqffO

>>149
まあ、そうなんだが、性情報と同じで、基礎的な知識を学ぶ前に、誤った情報を刷り込まれるので、それじゃ遅すぎると思う。
だけど、今の学校カリキュラムでは、時間が足りない。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 01:58:44 ID:nIJEFpST0

>>162
>ジェネパックスが明らかに疑わしい主張をしている






どこが？

165 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 03:13:23 ID:gIxz8oa40

>>164

水だけでは自動車は走りませんから　ｗｗｗ
彼らの説明、水＋触媒
ところが触媒というの反応を促進させるだけで触媒自身が反応するものではない。
ここで嘘がひとつ
山ほどの嘘がるけど後は自分で探しな。

166 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 05:31:30 ID:nIJEFpST0

単なる揚げ足取り

167 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 06:30:41 ID:lgn1oi2d0

揚げ足取りって言うけど、正しく発表しないと正しく伝わらないだろ？
ジェネパックスの社長は金属と水の反応で水素を取り出す既存の方法のつもりだったのかも知れないが、
あの説明だとまったく別物の触媒による水の分解反応だ。

168 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 10:53:54 ID:iRZw18t10

>>166
君が今享受しているテクノロジは、その揚げ足取りをクリアして生き残ってきたものばかり。
それが科学なんだよ坊や。

169 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 11:21:21 ID:YYFTh92B0

>>168
ぼうや

170 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 12:03:20 ID:gIxz8oa40

>>166

詐欺師？
高校レベルの物理も理解できない池沼？
あんな勉強会を主催した香具師の取り巻き？

うじ虫のようにインチキ会社を擁護するのが出てきて気持ち悪い。

＞ジェネパックスの社長は金属と水の反応で水素を取り出す既存の方法のつもりだったのかも知れないが、

どう見てもそのような説明でないし、明らかに違う解釈にいくように説明してるよ。

171 ：167：2008/06/20(金) 19:01:12 ID:pyOQAir30

>>170
>どう見てもそのような説明でないし、明らかに違う解釈にいくように説明してるよ。
私もそういうつもりで書いたのですが、どうも逆の意味で取られたみたいですね。
説明下手で申し訳ない。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 20:53:27 ID:lATBVFEh0

個人的には、この会社のこの発表をどう紹介したかがそのメディアの試金石だと思っている
これまでだって、エセ科学とかスピリチュアル(笑)の片棒を担いで来たメディアは数知れない

子供を科学的な姿勢で物事を判断できるように教育するのは大変だと思うが、頑張ってほしい
大人になってからだと、だまされる人はいつまでたってもだまされる･･･

173 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/20(金) 21:53:31 ID:nIJEFpST0

GK乙
リチウムイオンバッテリーで燃料電池に対抗？
無理。

174 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/21(土) 10:48:48 ID:XBxYeDL/0

水で発電して水が排ガスだろ。排ガス（水）を循環させて永久に走れるだろ。
エネルギー問題解決だな。
トヨタも東京電力も石油大手もすべてつぶれて、この会社世界征服できるな。

175 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/22(日) 01:55:50 ID:HQ6PJ+oS0

>>172
テレ東どころかロイターすら情報を鵜呑みにして垂れ流してましたよ

176 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/22(日) 08:50:17 ID:ZK5caK8q0

これだけ散々にインチキと言われているのに。。。出資者が殺到！

話題になればさすがに全国のバカとたちの悪い連中が集まってくる

かなりの数の提携、出資、投資話が来てるみたいですよ

177 ：他スレの171：2008/06/22(日) 08:58:13 ID:UyRR5EZ/0

日本人として日本に生まれていたら、さすがのビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズでも
今日の成功は覚束無かったと思われる。
>>176のような輩がよってたかって潰してしまったであろう。

178 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/22(日) 11:15:27 ID:DQIzNGjCO

バイオ燃料批判は不公平。バイオ燃料を批判するなら、コーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。

贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。

桑だって、養蚕向けの栽培は禁止すべき。こういう例はほかにもあるだろう。

バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。よく注意しよう。

なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。

179 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/22(日) 11:25:48 ID:2r87koJV0

>>178
スレチだクズ

180 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/22(日) 11:49:57 ID:VMlUMzz00

>>176
類は友を呼ぶってことだね。

このスレにもウロチョロしてる小物がいるけど。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/22(日) 18:13:34 ID:bzb+M9dP0

ウォーターエネルギーシステム普及後の日本・世界情勢
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214125931/

182 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/22(日) 23:07:31 ID:g5jOPfPyO

>>172
ありがとう。
異論をとなえた、一部の同僚達のプライドを傷つけないように、そして教職員間の和を乱さないようにしつつ、慎重にことを進めてるよ。
報道やジェネバックスのサイトを鵜呑みにした生徒達も、色んな意味で傷つく可能性があるから、慎重に指導するが、いい歳した同僚にもエネルギーを割かなきゃいかんのは、正直キツいよ。

イカン、愚痴になってしまった。
皆様、くれぐれもこうした怪しい連中に惑わされないように。

183 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/23(月) 17:59:29 ID:cXr+PhQY0

日経やフジテレビ、ロイターなどのマスコミ連中は、裏で吊るんでいてわざと風説を流布し、株の売り抜けで儲けてるんじゃないだろうか？
思わずそう思ってしまう。
こんな怪しい技術は、いかに理科オンチでも、専門家達に聞けばすぐすむのに、聞いていないんだよ。
マスコミ連中も怪しい。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/23(月) 18:02:43 ID:jGsEk44u0

>>183
うんなわけない

185 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/23(月) 21:48:30 ID:GTza+vCD0

社長が某政治家と友人だという話、頻発する株がらみの事件
そういったことを踏まえれば日経がどういう会社かわかるだろうに

186 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/24(火) 15:30:30 ID:6k0+ReTg0

ほんと懲りないねぇ。
JM-NET事件などから全然学んどらんなぁ。

次は、どこぞの会社と契約を結んだと言って権威付け。
そんで、小型化やらの開発は難航して、延期延期の繰り返し。

ネタがつきたところで、店じまいで、トンズラと。

社長なんかどうせ小物だろ。

187 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/24(火) 15:44:23 ID:3qxlaZ770

＞社長なんかどうせ小物だろ。

大物か小物かは知らないけど、経歴を見るとお金で転ぶタイプだな。
感覚的な例えだけど　月給１００万円で働いてる最中に１１０万円の会社から誘いがあったらほいほいと転職するような。
今回もお金もらえるから社長になったんじゃないか？
大元の詐欺師は、弁護士社長の人脈でマスゴミを騙してまんまとニュースを流すことが出来た。

これが漏れの推測だ。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/24(火) 16:54:06 ID:3qxlaZ770

英文の会社の公式サイト　http://www.genepax.co.jp/en/　を見たけど
問い合わせのフォームさえ英語に直せないでEメールアドレスだけの表示だ。
ぼろぼろだな。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/25(水) 09:50:49 ID:tEp40TK10

上っ面だけの社長、上っ面だけの会社でつね

190 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/25(水) 12:04:11 ID:A8f87VMI0

詐欺師のための、詐欺師による、詐欺師の会社、それがジェネパックスです。

191 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/26(木) 17:59:54 ID:Kn7ytgyB0

批判の人間はほとんど技術者系の嫉妬だな。
技術の話ばっかりで盛り上がってるしね。悪いところは探すけど
いいところは探さない。マスゴミと一緒じゃないか。

192 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/26(木) 18:26:16 ID:Sa8GkD0Q0

…探すべき「いいところ」なんてあるのか？
むしろ教えてほしいぐらいだ。なんかないのか？>>191よ。

193 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/26(木) 19:08:52 ID:LMF6n9Db0

>>191　の正体は？

１．エネルギー保存則も理解できないでウォーターエネルギーシステムに大興奮した池沼
２．何一つ良いところがなくても脳内で作り出してしまう自己啓発セミナー馬鹿
３．まだ、なんとかなると思っている諦めの悪い詐欺師

どれかな？

194 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/26(木) 19:36:44 ID:luyYCoib0

>>193
191の正体、追加

４．単なる釣り

195 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/26(木) 19:37:15 ID:I9qaRsyF0

な　に　か　い　い　と　こ　あ　る　の　か　な


このようなプレゼンをすると技術系じゃない人はだませやすいってトコかな
どう思う？>>191

196 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/27(金) 10:02:04 ID:tc6p/P180

mixiで「ジェネパックス」で検索したら
ＷＥＳをマジで信じてる人がいっぱいいてワロタ
いろいろな所で正体暴かれてるのに
やっぱり騙される人は騙される、、、

197 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/29(日) 06:42:56 ID:FLmUq8HT0

≫ High Schoolers Build 1700 MPG Car ≫ NSDL Highlights
http://expertvoices.nsdl.org/highlights/2008/02/20/high-schoolers-build-1700-mpg-car/

198 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/29(日) 11:02:13 ID:YUNJy09F0

すごい事を思いつきました。

S○Xの時の腰振りを利用して発電させます。

電磁気力の基本法則から、磁石とコイルを使ったシンプルな構造です。
これにより、国からS○Xが奨励され、夫婦円満により社会が安定し、
もてない君もHできることにより犯罪も減り、少子化問題も解決され、
環境に優しいエネルギーが得られます。

この会社に持ち込んだら商品化してもらえるでしょうか？

199 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/29(日) 22:52:40 ID:LRL3tDjF0

ふるい

200 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/30(月) 13:12:47 ID:O1YzGRIM0

>>198
すでに既存技術だぞ｡
ちなみにおれの携帯は自家発電で充電して動いてる。
高速かつ安定したピストンが秘訣だ｡

201 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/30(月) 13:51:09 ID:BrNRBtig0

>>200

そんなことでは、歌丸から座布団を取られると指摘しないと

202 ：名無しさん＠どっと混む：2008/06/30(月) 15:37:44 ID:O1YzGRIM0

子作りネタにしたからＹ田くんが突き倒して座布団全部持っていっちゃうのさ。
歌さん関係なしで勝手にな。

203 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/01(火) 18:38:36 ID:FWnYW60I0

水を燃料にして走る車なら、何年も前にドクター中松がアメリカで発明グランプリを取ってるぞ。w
テレビ朝日の深夜番組プレステージで見た記憶がある。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/01(火) 19:15:04 ID:YFfG8sbr0

youtubeで話題になってるから何かと思ったら投資詐欺だったんかい。
洞爺湖までいってどうすんだよ。
似非科学や悪徳商法の防止と科学教育の重要性がサミットで取り上げられる様に
身をもって示したいのかｗ

205 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/01(火) 20:26:53 ID:HWLadsmN0

204に座布団一枚

206 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/01(火) 20:42:56 ID:V3X9A5Yq0

＞洞爺湖までいってどうすんだよ。

インチキ会社は洞爺湖サミットに宣伝に行くのか？
ソースは？

207 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/02(水) 02:20:18 ID:622xV8860

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/

車のボディーにちょっと見えにくいけど
何箇所も「めざせ洞爺湖」と書いてある

208 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/02(水) 12:53:21 ID:Ns+Q21GX0

会場着く前にタイーホ、いや…電欠で立ち往生かな？
「あのー大丈夫ですか？」
「ええ、大丈夫です。このクルマ水さえあれば動きますから」
「じゃぁ…コレ、よければ使ってください。」
「ありがたく頂戴します…ゴクゴク、プハー！生き返りますね」
「さて、洞爺湖まであと少し。がんばるぞ！」
「…」ってな具合に

209 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/02(水) 13:43:52 ID:yu05Ilx50

お〜い、208さんにも座布団持ってきて〜♪♪

210 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/03(木) 11:52:47 ID:Z/ViSgKv0

あと、手錠と令状も〜♪

211 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/03(木) 17:56:29 ID:ISYpVhTH0

>>210
で、誰を捕まえるの？

212 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/03(木) 19:02:15 ID:2Ozs4mPw0

>>211

民主党議員　ｗｗｗ

213 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/04(金) 09:02:41 ID:IfXrwcT50

>>211よ、
ワッパかける大役を>>208に任せて華をもたせようっていう、
>>210の粋な計らいに気づいてやれよ

214 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/07(月) 22:30:56 ID:rKO2AiwE0

朝日放送 | ムーブ！

7/7 （月） 水で走る自動車は大発明か？
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311

215 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/07(月) 23:41:32 ID:QiAf1EL10

>>214

こんなのを　？　で取り上げる時点でマスゴミの証明だな。
インチキ会社でした！　と説明するのが当然

216 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 00:56:30 ID://lKncZG0

>>215
いやいやどうして、かなりいい感じ。


後日の発表は多分延期延期で一生ない。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 07:39:56 ID:ySTq5K/N0

膜に何か細工してるんだろね。
金属を錆びさせて水素を取り出すってことでしょ
そんで生成物は水に溶け出すって言ってるし

入れる水が純水で、出てくる水が錆の入った水と。

要は膜が錆びないようにする技術、発明なわけだよ

膜の秘密を厳重に守れる企業としか組みませんよと言う事なんじゃないかな。
なので、現時点での世間の評価はあんま関係ないと思う。
特許を取ったところで、企業に殴りこみでしょ。それまでは早い者勝ちですよって言う。
企業を対象にした詐欺？ｗ
いや全く違うと思うね。企業は絶対に飛びつかんと思うし、
現時点で飛びつくような企業とは提携しないと思う。

＞「反応を制御して、水素を安定供給させるのが難しかった」
錆びつきにくく、尚且つ水素を発生させる反応を探ってたんでしょ。


以上
中卒の俺にはこのくらいの妄想が限界灘ですたｗ

218 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 07:47:23 ID:ySTq5K/N0

錆びさせて水素を取り出すってのは何も不思議じゃないわけでしょ。
だったら錆びないようにすることってできないのかしら？

要するに電池と同じなわけでしょ。
やたらと長持ちする電池。ということにはならんかしら。

だったらやたらと長持ちする充電電池を開発しろよということになるんだけど
それは大企業がやってるよね。

考えれば考えるほど、不思議でも何でもないような発明な気がする。労力はすごいかもしれないけど。
逆にネットなんかの過剰反応も変だね。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 07:47:52 ID:1qCyLx8b0

>>217
それだと水だけ補充ってわけにはいかん。
錆びる金属も必要だ。
さらに、そこから取り出す水素だけで12Vを作れる？

車体の98％が水でも車は走れないんじゃない？

220 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 07:52:24 ID:ySTq5K/N0

膜に、水と反応して水素を作り出す金属を使ってるんでしょう。
その金属に錆が付着しないで、水と一緒に流れていっちゃうみたいな。ようわからんけど。

221 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 09:38:55 ID:1qCyLx8b0

>>220
さびが出ちゃったら金属は減るでしょうが！

222 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 11:08:30 ID:Bf9nGqdp0

水を水素と酸素に分解するのにはエネルギーが必要です。
水のエネルギーで動くなど嘘です。
よって虚偽の説明をしている会社です。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 11:11:47 ID:PLQwrTCT0

>>216
up主？とにかく乙
見逃したので助かったよ。
菊池さん登場か。的確な人選だわ。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 13:42:39 ID:YSTJiHN00

>>221
それが寿命になるんでは？

225 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 13:53:52 ID:1ALbzQv90

>>216
深夜ビジネスニュースｗ
小谷涙目ｗｗｗｗ

226 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 14:34:29 ID:YSTJiHN00

投資じゃなくて開発提携を探ってるんでしょ。

投資詐欺ってのは普通、広範囲で金をかき集めるもんでしょ。
あれだけ大々的に発表して裏投資だけで投資詐欺？
もうちょっと常識的に考えられんのかな。
裏投資だけで数百億円でもかき集めたら、そりゃ詐欺師の神様ですよ。
数十億だと、逮捕されて出所した後には殆ど残ってないよね。
数百億なら数億円くらいは残ってるかもしれないけど。

新しい技術に対しての興味よりも、猜疑心が勝っちゃうってのは情けないね。日本人て・・・
別に自分が投資するわけじゃないのに

227 ：216：2008/07/08(火) 14:46:33 ID://lKncZG0

>>223
いや、朝日放送と聞いて、つべにアップされてるはずと思って探しただけ。

>>226
思考停止乙。いや、科学無知乙か。
最低限の化学の知識知っていれば説明の矛盾を理解できるはず。
「こう解釈すれば」というのは詭弁。

228 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 15:15:01 ID:YSTJiHN00

>>227
実証主義と反証主義の違いだと思うけど
ネット住人は、特に２ちゃんねらは実証主義者が多いからね。

最低限の化学の知識を持っていたら、別に驚くほどのことじゃない。
矛盾って言う答えは、ネガティブな憶測であったり実証の有無をもっての判断でしょ。
それには可能性の追求という観点が皆無。実証主義によくあることだけど。

思考停止はどちらかちょっと考えてみようよ。
何度もいうけど、別に投資するわけじゃないんだからさ。
こういう発明に投資する奴はあほだとは思うけど、開発提携なら可能だよ。
それが詐欺だとして詐欺師が利益を得ることは無い。
本当に詐欺だとして、詐欺師は何がしたいんだろうね。そういうことも考えようよ。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 15:27:37 ID:YSTJiHN00

科学原理主義ではまともな判断はできないよ。
この発明の場合、化学の無知を晒してまで化学の面から否定するよりも
投資詐欺として成立してるかどうかも判断材料に加えるべきだわ。
詐欺だと騒ぐのなら
WESの仕組みを想像する前に、投資詐欺の仕組みを勉強したほうが早い。

230 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 15:48:10 ID:/Kwi+FHi0

可能性の追求は大いに結構だが、それ以前にかなりアドホックだと思うんだけど…？

当初の
水と触媒（のようなもの）の化学反応→水素と酸素
って説明が「外部からのエネルギーもなしに大量に反応するものか」とかつつかれて、
水と反応する金属→水素
ってことにいつのまにか変わってる。

この時点で、「水さえあれば発電しつづけられる」って話は破綻するだろ。
それとも水と酸化反応の後、放置すれば大気と反応して還元する金属を探し出した
とでも言ってさらにアドホックにしていくつもりか？

231 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 16:04:15 ID:YSTJiHN00

>>230
いつの間にか変わってないよ。
サイトを見れば今でも触媒ってなってる。

常識的に考えると、還元のとこがポイントじゃなくて
酸化反応の部分での細工であり工夫だと思うけどね。

232 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 17:10:33 ID:Bf9nGqdp0

＞最低限の化学の知識を持っていたら、別に驚くほどのことじゃない。

驚かないな、呆れるな。
熱力学を無視したエンジンの追求ですか？
基地外の可能性だ。

水は、エネルギーなしには水素と酸素には分解されない。
水とエネルギーを持った金属の反応からエネルギーが取り出せる。
触媒とは反応を促進させるものでそれ自身が反応するのは触媒とは言わない（劣化を除く）
これ全て化学の基礎知識


＞WESの仕組みを想像する前に、投資詐欺の仕組みを勉強したほうが早い。

藻前のほうが勉強が足りないよ。
誰を騙したいかによってWESのような茶番も役に立つ場合がある。
この茶番では詐欺ではないという判断が甘いね。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 17:37:41 ID:/Kwi+FHi0

投資家相手に金を集めると出資法に引っかかりかねないけど、
科学オンチな企業のトップをだまくらかして提携関係築けば、
失敗しても返さなくていい、共同研究費て形でむしれるかも…
てな絵図面をひいたのかもしれないね。

現に投資話はお断りしているし。

234 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 18:05:10 ID:Bf9nGqdp0

＞現に投資話はお断りしているし。

公式には出資などはお断りしていますが、社長には特別枠で出資者なれるように手配できます。

いくらでも騙す方法ある。

235 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/08(火) 18:12:18 ID:Bf9nGqdp0

防犯・詐欺対策板
【永久】ウォーターエネルギーシステム　【機関】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/

236 ：216：2008/07/08(火) 22:47:56 ID://lKncZG0

>>228
私が書いた「説明の矛盾」ってのは、ジェネパックス社の説明の事ね。
記者に対する発言もHPの説明もだけど、

・「触媒」について自ら否定とも取れる発言あり(化学変化)
・H2Oを原料として、O2を排出、そしてO2を利用して、H2Oを排出。
http://www.genepax.co.jp/mechanism/system.html
左側と右側はつりあうはずで、その時点で永久機関認定。
・同じく化学変化なのであればO2は排出されないはず。(これが最大の理由)
・そのおかしな説明をしているページを長期間放置している理由が不明。
・数万Km走れるだったか、数年稼動させているだったかは不明だが、
それだけ長期の化学変化を続けられるだけの金属をあの筐体に閉じ込められるのか

という疑問やら矛盾やらを説明しないで「ほらすごいでしょ」では
納得できない。

唯一「お」と思ったのは水素発生とイオン交換による発電を同時にやってしまう
点だけど、これも、水注入から定常発電までにやけに時間がかかっている事を
考えると、膜の水の側の上部に水素がたまって、そこだけが燃料電池として
機能しているだけではないか、という気にもなってしまう。

ということで革新的な点が見出せないんだよ。なのに変な説明で、いかにも
すごい、という説明をしている時点で私の中ではアウト。

あんなのより、こっちの方が何倍も偉いと思うのだよ。
http://www.hydrogen.co.jp/merit.jp/Liquid_fuel.html

237 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 01:45:28 ID:oFrF8Qso0

>>232
触媒の意味知ってる？
まずそこから。

投資詐欺ってのは、捕まった後が大事なの。
数百億円単位で集めてないと、出所した後には殆ど残らないのよ。
誰を騙したいかとか問題じゃないのよ。いくら集められるかが投資詐欺の勝負どころなのよ。
万人からの投資を断ってる時点で詐欺師として３流以下なんだよ。
あんた頭が良いつもりなんだったらさ、そんな詐欺師存在しない事くらい気付こうよ。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 01:49:40 ID:oFrF8Qso0

>>233
その可能性はあるね。
ある程度資金力と技術力のある企業を頼りにして商品化にもって行こうと。
失敗した時のリスクは低い。自力ではこれ以上は難しいと言ってるようなもんだし。

むしれるとかはないよ。話がせこすぎる。

239 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 01:59:41 ID:oFrF8Qso0

>>236
なぜその説明で永久機関という答えが出るのかは疑問だね。
化学の知識だけで考えちゃうから突飛になっちゃうわけで
工学も踏まえて考えてよ。
なんでH2Oを排出しなきゃいかんのかがポイントでしょ。
あと膜は消耗する。永久機関でもなんでもないよ。

いかにもすごいと思うのは人それぞれだけど
そもそも革新的な化学変化ではない。
化学変化の効率性を上げただけだし。
あなたの知識分野、主義を基準にしたらアウトかも知れんけど、ちょっと寂しいねえ。

240 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 02:31:50 ID:4+9d+9go0

>>237

＞触媒の意味知ってる？

普通に化学勉強した香具師は藻前より知ってるよ。

＞万人からの投資を断ってる時点で詐欺師として３流以下なんだよ。

はあ、金額の大小は事件の規模に関係はあっても犯罪かどうかの基準とは関係ない。
だいたい、「投資は受け付けません」という会社の説明を信じてる時点で間抜けだな。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 02:34:48 ID:oFrF8Qso0

>>240
勉強以前の話だよ。勘違いして覚えてるんじゃないの？ってこと。

君は自分のせこい価値観でしか物事を見れないんだね。
それにしてもせこい詐欺だな。

242 ：216：2008/07/09(水) 05:52:04 ID:p9y/2BdL0

>>239
ここまでの話を考えると関係者乙ということかな。
寂しかろうが、他人を巻き込まずに頑張るしかないな。

革新的な化学変化ではないなら、膜に貯められたエネルギーを放出することで
発電していることになる。膜というほどの体積質量でそんなにエネルギーを
持ったものって何だい？革新的でないんだろう？

膜は劣化こそすれ消耗するもんじゃないと思うんだがね。

工学ってのも何だよ？中で何か動いてるんか？社の説明でも図でも
そんな様子はないがね。

243 ：216：2008/07/09(水) 06:00:22 ID:p9y/2BdL0

>>239
一つ答え忘れてた。H2Oの排出がポイントだって言ってるよね。
検討するに、H2Oは水蒸気として排出されるだろうね。
でも装置の温度は80度程度までしか上がらないという事を踏まえると
すぐに液体になる。位置エネルギーが問題だとしても小型ポンプで
還流させることは簡単だ。1時間で数リッターしか消費しない程度の水を
送るポンプの動力は発生させると言っている電力から比べれば非常に小さい。
放出されるという酸素も同様。

私の小さな脳みそで考えるにポイントでもなんでもない。

244 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 07:12:12 ID:oFrF8Qso0

>>242
俺が関係者なら
君は似非論理実証主義者乙
と言ったところか。寂しいってのは君の知識の事だよ。

＞膜というほどの体積質量でそんなにエネルギーを持ったものって何だい？
水に反応する金属なんて限られてるんだから、革新的ではないよ
それが何かは自分で実験してみたらどう？
化学式でも使って証明してみてもいいね。
その面で否定できないから、テレビでは詐欺であるとハッキリと言えないんだよ。

＞工学ってのも何だよ？
それが特許なんだよ。そんなものは分かるはずもないと言うしかない。
そこを想像して見るって発想はないわけでしょ。そういう意味で寂しい。

懐疑的に見るのはけっこう。でもどういう構造なのかや可能性を想像することも拒否してしまうような
ツマラン似非実証主義は御免だね。しかも自分の知らない分野が絡むと更に思考停止。
詐欺詐欺言ってれば良いよ。頑固ちゃん。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 07:15:19 ID:oFrF8Qso0

>>243
そのままポンプで吸い上げて使っちゃうと、劣化が早くなるんじゃないの。
そんなもの永久でもなんでもないよね。電池だよね。まあ電池なんだけども。

246 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 07:47:56 ID:4+9d+9go0

ID:oFrF8Qso0
↑
相手しえも無駄な池沼

247 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 07:49:26 ID:4+9d+9go0

訂正

相手しても無駄な池沼 　ＯＲ　詐欺の仲間

248 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 08:02:55 ID:VqJ9rtOz0

>ID:oFrF8Qso0


>>44-49辺りで終わってるじゃん。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 09:52:31 ID:p9y/2BdL0

排出される水が純水以外の何かだとでも思ってるのか。そっかー。
俺は想像力が足りないようだな。
特許(にはなってないが)の申請内容を見ることもできたと思うが、
ざっと斜め読みした感じでは工学が関係するような話も見えなかった。
俺には読解力もないようだ。
俺にはついていけない内容みたいだから、まぁがんがれ。

老婆心ながら言っておくけど、
「自分の知らない分野が絡むと更に思考停止」
お前が言うな。

ということで不毛な釣りの時間はもう終わりだ。

250 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 10:24:21 ID:Si/OnGm70

大漁旗を揚げろー（バサバサバサ

251 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 10:41:21 ID:oFrF8Qso0

>>249
悔しいのお

252 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 10:59:45 ID:oFrF8Qso0

>>248
それだよ。
実用レベルに持っていくまではこの会社単体では難しい。かもしれん。

>>249
言い忘れてた
お前の知ってる分野はウィキペディアに全部載ってるから
お前の知ってる分野は俺も全て知ってる事になる。だから安心してくれｗ
お前の言いたいことはよく分かるし、なぜそう言うかも分かる。お前みたいなのは２ちゃんには多い。
仲間が多くて良かったね。全く同じことを言うオウム仲間がいてｗ

253 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 11:39:53 ID:oFrF8Qso0

完全ではないけどある程度レベルの高い実証を検証することは誰でもできるんだけど
逆に反証に関しては、ウィキペディアには当然ながら
その方法や、それに必要な情報は関連つけられた形では載ってない。
学校のカリキュラムでも似たようなもんだ。
少しでも反証主義が増えると、ネットも多様で明るい場所となるんだけど
洗脳教育によってそれも難しい状況だ。
科学でさえ、単一化された排斥的なメッセージで溢れる。
これだけ人間が居るのに、答えは一つだけ。ウィキに載ってる実証だけ。
これはもう誰かの陰謀。日本人単一化馬鹿化政策の賜物だ。

254 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 11:52:43 ID:oFrF8Qso0

どんな未知な分野に対しても言えることだけど
ネット上で反証してる人間が異様に少ない。
反証可能性さえ議論されない。
結局プロジェクトXになって技術者の労力や発想に驚くというオチがもっぱらだ。
反証してたら驚くほどのことじゃなかったかもしれないのに。

反証しないもんだから、実証のないものには罵声が浴びせられる。
それでいいのかい。

255 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 11:58:26 ID:oFrF8Qso0

せっかくネットが広まって、発展途上の科学技術の経過が誰でも観察できるようになったのに。
もったいない。

詐欺で片付けるにはもったいない。
懐疑的なのは尊重するが、排斥的なのはもう飽きた。
どうか自称賢い人にはレベルの高い反証を試みてもらいたい。ウィキ臭がしない反証を。

256 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 12:40:48 ID:4+9d+9go0

>>255

いわゆるトンデモさんか　ｗｗｗ

＞結局プロジェクトXになって技術者の労力や発想に驚くというオチがもっぱらだ。

＞これだけ人間が居るのに、答えは一つだけ。ウィキに載ってる実証だけ。

じゃあ、藻前の実証はプロジェクトＸだけじゃんｗｗｗ

257 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 13:24:34 ID:Si/OnGm70

>>255
そんなに言うなら、まず率先して自分で反証してみればいい。
wikiレベルの科学知識、能力でつぶされないようなビシっとしたやつを。

258 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 13:53:56 ID:4+9d+9go0

>>257

何でもwikiで片付けるトンデモさんには言っても無駄　

259 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 14:03:38 ID:Si/OnGm70

なに反証なんて簡単なことさ、
「常温、常圧で水を水素と酸素に永続的に分離できる機能性薄膜もしくは触媒」なりを研究、試作して、
だれも文句のつけようのない結論として「不可能だ」って結果をだせばいいってだけだ。

まぁ、できたらできたで、今度はジェネパックスの公称スペックに届かせるために必死にならないといけない。
できないことを証明するために。必死になって小型高性能化にまい進してくれ。

反証のつもりが、うまくできちゃったら大阪で記者会見だな。楽しみにしてるよ>>255

260 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 15:10:07 ID:AWSHhPJ60

>>259
すみませーん。
「第一種永久機関は存在しない。」って実験的に証明したいんですけど、どうしたら良いでしょう？
てネタだよねw

261 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 15:13:11 ID:AWSHhPJ60

>>260
あ、ごめん。
×実験的に証明
○Wiki臭のしない反証

かw

262 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 15:17:23 ID:oFrF8Qso0

>>257
実証を検証するのは簡単だよ。ウィキペディアに載ってるような知識をヒケラカスか
それに乗っかって同じことをほざいてれば済む。
有り得る反証を検証するのは、それなりの専門知識が必要。
ウィキペディアから反証足りえる情報を持ってくるにしても、選択して纏めなきゃいけない。
それができるなら最初からやってる。

>>259
そういう絶対主義的な考えだから君は駄目なんだよ。
仮に研究して試作したとして、その結果を持って「不可能だ」
なんちゅう傲慢な奴だ。
それでも、関係性の薄い知識を実証としてヒケラカシた挙句
不可能だと結論付けるよりかは幾分マシだけど。
俺は科学か非科学かの答えを出そうって言ってるんじゃなくて
可能性を探るってことを言ってるのよ。ホントに頭が固いね。もう治らんのじゃないか。

263 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 15:31:34 ID:4+9d+9go0

＞可能性を探るってことを言ってるのよ。ホントに頭が固いね。もう治らんのじゃないか。

詐欺を可能か不可能で考えてる時点で馬鹿丸出し
オカルト板に行けば仲間が沢山いてwikiは駄目だといえば賛同が得られるよ。ｗｗｗ

264 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 15:33:46 ID:oFrF8Qso0

例えばさ
マジックのセロが空中に浮いてる映像を見たとする
したら、セロのスレッドではああだこうだと憶測が始まる。これが正常

それが、殆どの住人がこぞって「これはCGだ」と言い出す。これは完全な思考停止。
でもそんなことにはならない。CGでやってもツマランから。マジシャンのタネとしては稚拙すぎる。

マジックに興味のない人は、謎のまま放っておくか、簡単な結論を出そうとする。
「いや、この池面マジシャンはどうせしょうもない奴だ。CGだろ。」というのもあるだろう。
興味のある人はあれでもないこれでもないと、考えをめぐらせる。
マジックは実証できないものも多い。そうであるなら、反証して最も落ち着きのいい答えを出すのが普通。

265 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 15:38:46 ID:AWSHhPJ60

>>264
セロのマジックを見たら

普通の人：「種のあるマジックだ。おもしろいね」
264：「ただのマジックじゃない。なにか超能力か新しい物理的原理が関係してるんじゃないか？」

266 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 15:39:46 ID:oFrF8Qso0

>>263
「ウィキペディアは駄目だ」
そう言ってるように感じてるわけだ。
読解力ひっきーなーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詐欺は可能です。何を言っているのですか。
あたしはこの技術について言ってるのですよ。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 15:42:17 ID:Si/OnGm70

>>262
極論にはなるけど、あらゆる反論を許さないほど完全な「不可能」って結論を出すためには、
ありとあらゆる可能性を追求してないと無理なんで、そうそう相反するすることはないと思うが…？

可能性の追求とかもっともらしい事いう前に、
せめてブレインストーミングレベルの案ぐらいはだせよ。

268 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 16:01:48 ID:oFrF8Qso0

>>267
完全な不可能って言うか、もっともらしさ。誰も完全な結論なんて求めてないし。
なるほどって言うような結論で十分。
この技術の場合、化学面オンリーでの否定とか、社長と記者とのやりとりとか
揚げ足取りで否定してる向きが多い。なるほどっていう否定は見つからん。
ずっと上でも書いてるんだけど、一つの結論として
大きい企業と共同開発することでリスクを分散する
実は実用化レベルに達する見通しがついてなくて、もしかしたら行けるかもという期待から
提携を模索してるかもというのはある。

＞せめてブレインストーミングレベルの案ぐらいはだせよ。
横文字好きだね。出せるなら出してるよ。

269 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 16:10:28 ID:Si/OnGm70

え、アイデア出せないのに、周りが出さないって批判してたの？

270 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 16:17:52 ID:oFrF8Qso0

え？？？、アイデア出せないのに？？？、周りが出さないって批判してたの？？？ｗｗｗｗ？？！！！？

このくらい書かなきゃｗ

271 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 16:26:15 ID:oFrF8Qso0

俺の一貫した主張は

・否定派頭固すぎ。何回同じ否定を繰り返すんだ。
・誰でも知ってることをベラベラホザクナ、このウィキ脳が！ボケ！
・もっともらしい妄想できるいかした奴はおらんのか？

この３点だな。

大阪府職員のやる夫でも貼っとく？

272 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 16:33:57 ID:Si/OnGm70

>>270
いや、笑いごっちゃなく。アンタのこと言ってるんだから。

ブレインストーミング知ってればわかるはずだが、
ありえるありえない抜きでまずなんか出せよってレベルの話。
それですら何も出せない人が、周りから何も出てこないことを批判してたことにはびっくりもするわな

273 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 17:13:54 ID:oFrF8Qso0

ビックリさせることが出来て嬉しい

おわり

274 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 17:18:53 ID:Si/OnGm70

新手の後だし釣り宣言かな…？

275 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 18:40:10 ID:AWSHhPJ60

>>264
ちなみに、
仮にCGでやってることを明示せずに「マジックショー」として放送したら、
BPO に提訴されると思う。

276 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 21:13:02 ID:p9y/2BdL0

なんか一仕事終えて帰ってきたらこれかい。
あのさ〜、wikipediaとかダサい事いってんなよ。高校の知識+αだろが。

反証反証うるさいけどさ、反証するに足る情報が出てないじゃん。
しかも情報に矛盾があるから反証以前の問題と言っているだけだ。

古いblogからこんなの見つけた。「水からの伝言」を「WES」に変えれば
だいたい言いたいことになるかな。(違うかも)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1163435860
もしまだ噛み付くなら「〜ということが証明できたら折れる」という点も
宜しくね。

今日はもう飽きたんで、ソフトウェアの革新的開発に戻るとするよ。
仕事柄もあってWESが嘘ではない可能性を色々考えてみたんだがな。
今回は「嘘」あるいは「間違い」ということでFAしとくよ。

277 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 23:16:47 ID:4+9d+9go0

こんな古典的なインチキでも「可能性」とか言い出して必死に屁理屈を書くあふぉがいるんだなと

278 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/09(水) 23:21:45 ID:o1T5Sn200

結局最後はあとから釣りってことにしてっていう古典的な終わり。
もうね、なんだかなと…

279 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 05:52:28 ID:0IAa9MxC0

>>276
お前めんどくさい奴だなあ。話が全く噛み合ってないわ。せっかく釣風に終わらせてやったのに。
俺に対して何を求めてるわけ？
俺はお前らの言ってる事は当たり前すぎて面白みに欠ける
単一的なことばっかりほざいて知ったかぶりするなよと言ってるだけだよ。
読み解けよ。ﾊﾞｰｶ

今日は飽きたじゃなくて、語りえぬものについては沈黙しなければならないの精神で
永遠に黙ってようね。頭カチカチ君

280 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 05:54:10 ID:0IAa9MxC0

あ、そうそう
革新的なソフトウェア開発がんばってね。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 08:05:13 ID:yPImjmcG0

＞永遠に黙ってようね。頭カチカチ君

と頭ユルユル君が申しております。　ｗｗｗ

282 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 09:55:46 ID:EWaWj1kk0

やっぱり間の抜けたピント外れの発明を擁護するのは、間の抜けたピント外れのやつだけなんだな
同類ホイホイってわけだ

283 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 11:16:24 ID:0IAa9MxC0

擁護するような話をいつしたのかな？カチカチ君
誰でも知ってる事を２ちゃんねるで発表して、楽しそうだﾈｴという感想を述べたまでだよ。

284 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 11:35:19 ID:EWaWj1kk0

援護するやつは皆同じような言い訳するんだよね。
これパターンなり。

285 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 11:47:08 ID:0IAa9MxC0

擁護するんだったら言い訳はイランだろｗ。なんともIQが低い発言だな。

286 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 11:54:09 ID:EWaWj1kk0

>>285
あらあら、はぐらかしw
まさにパターンどおりの行動だね。

悪いけど君のように朝から晩まで無意味な発明話に張り付いていられるほど暇じゃないんだ。

チクリと小馬鹿にして満足したから消えるよ。
後は好きなように憂さ晴らしど〜ぞ。
じゃあね。

287 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 15:58:52 ID:0IAa9MxC0

ウィトゲンシュタイン乙

288 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 16:21:07 ID:yPImjmcG0

結局、熱力学も化学も理解できていないからこんな間抜けな主張ができるんだろ。
オカルト板に行けば仲間がいるのにそれすらも理解出来ないようだ。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 21:01:32 ID:82cemgny0

誰がどう見てもおかしいよなって話をしているところに
「そんなの俺だって知っている。
当たり前のこと話すな。
もっと違うこと言え。」
とか逆ギレされてもなぁ。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/10(木) 21:43:27 ID:pz2ZJdXo0

まぁ、奴もさ、
「俺が手伝ってやらぁ」と技術協力できる訳でも
「ほらこんなにすごいんですよ」とか悪魔のささやきする訳でも
「もっとつぎ込めばすぐできる」と金を出す訳でも
ないからさ、人畜無害というか、使えない奴だし、いいじゃん。ほっとけ。

それより次の奴らの言い訳を楽しみにしてるよ。
「装置に欠陥があって、それを補うため、稼働時間が短くなりました」
「装置に欠陥があって、安全装置のためにどでかくなりました」
と、金属の絶対量不足を補おうとするんじゃないかな。

誰か
「O2を生で排出するって危ないんじゃないんですか？」(実は出てない)
「端子を接続せずに水を入れるとどうなるんですか？」(H2が漏れて危険)
って質問してくれ。GIGAZINEとかやってくれんかのぉ。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/11(金) 02:59:02 ID:34D7VUKG0

H2、O2が発生するなら、燃料電池でさらに発電できるやん。
燃料電池で生成された水は、WESの燃料として回収するから、出力∞だね。

292 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/11(金) 11:29:12 ID:6ufghi6I0

常識で考えて水だけからエネルギーを取り出すことなんて不可能だろう。

悪魔の証明じゃないんだからさ、
ちゃんと、「出来る」って言い出した人が証明してよね。

それが科学ってもんだ。

293 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/12(土) 06:56:57 ID:722Nigji0

論理実証主義なら語る必要なし

反証主義なら科学的に信頼性の低い話

「不可能」というワードを多用する人は単なる知ったかちゃん

294 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/12(土) 08:07:42 ID:sWYayzDi0

また、汚ラウータンが出てきた。


＞「不可能」というワードを多用する人は単なる知ったかちゃん


ミスターマリックが「これは手品ではありません」と言う

一般人：「物理的に不可能だから手品だろろ、面白いけど」
汚ラウータン：「手品じゃないといってるだろ。可能性を考えないと」

漏りへ帰れ！汚ラウータン

295 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/14(月) 09:25:33 ID:ufEcgu8O0

手品じゃない

ハンドパワーです。

この技術の問題になる点は
パワーと容量と耐久性

パワー
弱・・・・中・・・・強

容量
少・・・・中・・・・多

耐久時間
短・・・・中・・・・長

右に行くほど胡散臭くなり、左に行くほど既存技術

296 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/14(月) 09:31:41 ID:ufEcgu8O0

ＷＥＳの実力はこんなもんだろう。
一般的な水素燃料電池を全て中と強の中間として基準にした場合。
↑が実情、○がジェネパックス評。これからどこまで○に近づけるかが勝負どころ。

パワー
弱・・・・中・・・・強
　↑○
容量
少・・・・中・・・・多
　↑　○
耐久時間
短・・・・中・・・・長
　↑　　○

297 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/15(火) 01:34:56 ID:thk0vaf30

この技術の問題になる点は
パワーと容量と耐久性

BUT！

この会社の問題点は、
発表することの出来ない企業秘密と言ってる技術内容

普通の会社：大発明は特許でガードが終わってから発表
ハンドパワーな会社：特許も取らないで発表して企業秘密と寝言を言う

298 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/16(水) 02:09:44 ID:cGGs1hvt0

これ見た目画期的で、今石油が高いこともあって、海外のサイトでもよく取り上げられてる。
外国の人も興味あってYouTubeとかブログで見てるよ。
でも結局嘘だってバレて叩かれてるんだけどね。日本の恥だからこういうのはやめるべき。

299 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/16(水) 05:23:29 ID:RiQmY2gq0

べつに日本に限らず、永久機関まがいのことをできたと発表してる会社や個人はたくさんいるから問題ない
でも、わざわざ政治家が仲介して議員会館で発表したり、
大手メディアがまるで真実かのように取り上げるのは日本くらいだろ

300 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/16(水) 07:08:39 ID:ogVyPifW0

＞大手メディアがまるで真実かのように取り上げるのは日本くらいだろ

馬鹿はどこ国にもいる

塩水が燃料になる装置
http://otomitv.seesaa.net/article/43431851.html

アメリカのテレビ局が放送した内容を、自分なりに、チェックが必要と思われるポイントを指摘しつつ紹介することが、ジャーナリスト失格だとは思いません。
だそうだ。

301 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/16(水) 13:55:58 ID:kTd3vy5h0

>>299
>>日本くらいだろ
日本のことしか知らないから「日本くらい」としか言えないわけだ。海外もバカなのに何も知らない。

詐欺は問題だし日本が叩かれるのも問題。迷惑。
車・ハイテク関係でウソ言っちゃいけないんだよ日本は。
でも反省しないでまた言い訳するんだろうな。何なんだろ。

302 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/16(水) 16:11:37 ID:ogVyPifW0

Ｑ&A

投資をしたい。（個人を含め）
会社に対する投資は一切募集しておりません。ご了承ください。尚、株式上場の予定もございません。弊社はＷＥＳの更なる技術開発を進める会社であり、投資・投機目的の企業では一切ございません。

共同開発をしたいので、もう少し詳細を知りたい。
ありがとうございます。申し出に関しては、慎重に検討致しますので、お手数ではございますが、申込内容を弊社ホームページのお問い合わせからご連絡お願い申し上げます。
質問のご主旨、会社名、担当者名を明記のうえ、お答えできる範囲で、お答えさせて頂きます。


仮想展開

では共同開発のためにお金や資材を用意してください。開発が成功したら共同開発企業として地位を保障します。
開発は、失敗しました。
お金は返せません。
これは投資ではありません。共同開発です。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/16(水) 17:14:20 ID:RFI02gk50

>>302
なるほどね

304 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/17(木) 14:34:21 ID:9/CyG9cq0

人は分からないものは自分の世界にはあってはならないもの、だから悪いものって考えるのよ
分からないなら分からないでいいのに。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/18(金) 08:07:36 ID:9Ka8bTlB0

科学的には分からないじゃ駄目だろ

306 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/18(金) 08:27:56 ID:uxPoKYsj0

投資詐欺から共同開発詐欺への華麗なる変身を目指す！　ｗｗｗ

＞人は分からないものは自分の世界にはあってはならないもの、だから悪いものって考えるのよ

意訳：私は分からないもの（高校の化学や物理の授業）は自分の世界にはあってはならないもの、だから科学は悪いものって考えるのよ 。でも理解できる偽科学はＯＫです。

307 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/19(土) 14:55:53 ID:8UkKQKt10

投資詐欺から共同開発詐欺にしたのか
次はどんな詐欺になるんだ？アホドックな連中だな

308 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/19(土) 15:01:51 ID:8UkKQKt10

科学で解明されてないことなんていくらでもあるのに。

分からない事は分からない
分からないものには投資しない

ただそれだけのこと

309 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/20(日) 15:09:34 ID:GtK81z6Z0

>>308
投資しない側のことは問題ではない。投資しないんだから別にどうでもいい。
現実に問題なのは投資させる側、投資する側がいるということ。
詐欺にはみんな気をつけましょうということ。

310 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/21(月) 15:11:18 ID:CfBlZD2U0

お前苦しいな

311 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/22(火) 19:34:39 ID:DEMMAqU/0

【物理】鉄の電子、超電導阻害せず　東北大「常識を覆した」　［08/06/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213068611/

こういうのもある
何があるか分からない

312 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/24(木) 16:16:15 ID:Fb71Rhb+0

これ本物っぽいな

313 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/24(木) 16:38:53 ID:R6yvfE1S0

正式情報きた

314 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/24(木) 18:06:50 ID:p/ONNRtu0

>>311

今までの理論と違うタイプの現象が発見されたという話で過去の理論が間違ってたというような話ではない。
邪ネパックスの説明では、今までの物理学や化学が崩壊する。
同レベルで話すのはあふぉ

315 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/24(木) 18:35:21 ID:PP0056Hg0

研究成果は、日本物理学会欧文誌６月号に掲載される。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

俺が信用するのはこの文章。
シェねパックスとかいうのは、こういう形で
発表していないから、信用に値しない。

最初にマスコミ発表。嘘の証拠。

316 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/25(金) 15:25:25 ID:L2bpUwY20

トヨタ自動車が、空気電池の研究・開発に乗り出したことがニュースになっているけど、
空気中の酸素を取り込んで亜鉛電極から電子を取り出して電気に変えるという原理。
ジェネパックスのとなんか似ているんじゃないか？

317 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/25(金) 16:45:13 ID:uZeYRUaa0

>>316
空気電池は空気中の酸素を電解物質の水酸化金属と結合させて水酸化イオンを発生
亜鉛の負極で水酸化イオンと亜鉛を反応させて電子を取り出す仕組み
つまり、結果として亜鉛はどんどん酸化するし、電解物質も単金属化してゆく
使い道としては一時電池だ。ボタン電池とかで普通に使われてる。

トヨタが開発に乗り出すのはこれの二次電池化
どーゆー仕組みで２次電池化するのかはわからん、化学分野の人つっこみ頼む

シェネパックスみたいな似非科学とは違うよ

318 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/25(金) 19:40:56 ID:TzlHvots0

>>317
権力に弱い低脳

319 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/25(金) 19:47:40 ID:TzlHvots0

トヨタもジェネパックスも、発電効率を高める努力をしてるだけ
工学無知の低脳化学オタクには永遠に理解できんよ。

320 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/25(金) 19:48:53 ID:TzlHvots0

>>315
科学誌に嘘を発表してる奴も居るけどな低脳。
既存理論の応用で物理学会で発表する奴はいねーよボケ。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/25(金) 19:48:55 ID:uZeYRUaa0

>>318
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どう読んだらそういう発想が出てくるのか･･･

322 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/25(金) 19:54:08 ID:TzlHvots0

>>321
ただの誤爆

323 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/25(金) 22:45:25 ID:nhSoYuIB0

＞トヨタもジェネパックスも、発電効率を高める努力をしてるだけ

世界有数の大企業と大阪ローカルの詐欺会社が同列かよ。　ｗｗｗ

324 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/26(土) 18:12:39 ID:bX9EAkZn0

>>316
25日の日経朝刊に大きな記事がある。

325 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/27(日) 13:36:53 ID:8SA5Jbg70

http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/06/05_01/index.html

大槻教授が脳科学者の茂木健一郎をオカルト認定！

大槻氏といえば、スピリチュアルカウンセラーの江原啓之氏の霊視を批判的に
検討する著作「江原スピリチュアルの大嘘を暴く」を先頃刊行した。その大槻
氏が、「THEMIS」6月号の記事「いまやオカルト研究者?!
脳科学者・茂木健一郎へ噴出した「批判」」(同誌HPにも掲載)にコメント
を寄せている。

茂木氏の反論

「私、茂木健一郎と大槻義彦で異なるのは江原のような霊能者・超能力者、
および彼らが見せてくれる霊視・口寄せ・降霊術・オーラ占い・霊感商法
などに対する態度・意見である。茂木健一郎と大槻義彦では科学者という
基本的な立場は同じである。」

326 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/28(月) 17:34:09 ID:2fZf3D+50

＞１リットルで走行できる時間。
＞連続走行テストのデーターは取得しておりません。正式なデーターを取るには、自動車メーカー様のご協力が必要になります。

出鱈目な説明、１リットルで発生るするエネルギーを電気自動車メーカーの公表スペック（単位距離当りの消費エネルギー）で計算すれば当然算出できる。
実地テストは、路面や風など影響があるから変動するので１回ぐらいやっても意味がない。
詐欺師が使ったのが外国の車なので海外にまで問い合わせしないだろうという小手先のテクニック　ｗｗｗ

327 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/29(火) 21:52:34 ID:J3aRXOLJ0

新たな進展！！

http://www.genepax.co.jp/index.html
2008年7月29日 日経ビジネス出版 環境ビジネス9月号に弊社開発技術が取り上げられました。
是非、御覧くださいませ。

どういうこっちゃ？？？

328 ：名無しさん＠どっと混む：2008/07/30(水) 00:10:26 ID:Knb8RFkr0

>>327

詐欺師はどうどうと社名を間違えて書くんだよ。
日経で箔を付けたいらしいね。

日経ビジネス出版　環境ビジネス9月号＝存在しない雑誌
日本ビジネス出版　環境ビジネス9月号＝高田馬場にある中小出版社　http://www.kankyo-business.jp/prof.html

まともな会社なら取材されて掲載された記事の会社名を間違えるなどありえないね。

329 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/07/30(水) 07:25:43 ID:Bb7XwMsG0

・・・　　近未来のエネルギー　　・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50

330 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/07/30(水) 18:58:59 ID:Bb7XwMsG0

>>109-111

≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡　　（　３９１− ）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/391-

331 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/03(日) 08:10:09 ID:iV48NRVk0

直ってる。素早い対応だ

332 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/03(日) 11:19:42 ID:m5PjwdCr0

＞直ってる。素早い対応だ

間違ってる時点で終わってるだろ。
水からエネルギーを取り出すという嘘はいまだに直っていなし　ｗｗｗ


関係者　乙！

333 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/05(火) 04:47:50 ID:7wtzCbtS0

拘るねｗ

334 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/05(火) 12:04:36 ID:VLY9qMSH0

＞私たちが開発したウォーターエネルギーシステム(WES)は、水から電流を取り出すことを可能にした、新しい発電システムです。

大嘘

＞ジェネパックスは2008年6月12日に発表した水と空気で発電可能とする燃料電池システム「Water Energy System」の反応メカニズムの一部を本誌のインタビューで明らかにした。
＞既報で触れたように燃料極側で金属または金属化合物と水を化学反応させて水素を取り出している。インタビューに応じたのは同社の代表取締役 社長の平澤潔氏。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/575019/?bzb_pt=0

335 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/05(火) 12:12:13 ID:VLY9qMSH0

共同開発をしたいので、もう少し詳細を知りたい。
ありがとうございます。申し出に関しては、慎重に検討致しますので、
お手数ではございますが、申込内容を弊社ホームページのお問い合わせからご連絡お願い申し上げます。
質問のご主旨、会社名、担当者名を明記のうえ、お答えできる範囲で、お答えさせて頂きます。


知らないところから唐突に共同開発とか言われて必ず検討するとかさすがは普通の会社ではないジェネパックス社だね。
開発費はすべて失敗して没収だ。　wwww

336 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/06(水) 07:09:39 ID:vHpCpZiv0

おいおい、社交辞令も知らんのか

337 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/06(水) 07:32:01 ID:NxKh3kmI0

＞おいおい、社交辞令も知らんのか

詐欺師は必死だな。

＞投資をしたい。（個人を含め）
＞会社に対する投資は一切募集しておりません。ご了承ください。尚、株式上場の予定もございません。
＞弊社はＷＥＳの更なる技術開発を進める会社であり、投資・投機目的の企業では一切ございません。

こっちは社交辞令しないのか　ｗｗｗ

338 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/07(木) 07:35:25 ID:8uOYN0X50

えー

色んな考え方があるんだね。

339 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/07(木) 13:58:49 ID:PzpvH6Mk0

また詐欺？

340 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/07(木) 14:05:34 ID:xfe7L/tG0

えー

色々な詐欺があるんだねの間違いだろ。

投資詐欺だとか未公開株詐欺だとか指摘から逃げるために「投資・投機目的の企業では一切ございません。」などと説明したようにしか見えないけど
どこからもお金が入らないと困るから謎の共同開発ウェルカムということですかね。

普通の企業でどこからでも共同開発検討しますなどと書いてる企業など皆無だろ。

341 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/08(金) 05:53:35 ID:9lVvCbER0

えー

どこからでもとか書いてないし

342 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/08(金) 08:49:14 ID:HURSXYZN0

＞どこからでもとか書いてないし

詐欺師は、例えとか比喩とか文脈とか行間とか理解できないらしい。

343 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/08(金) 22:26:51 ID:SZbU8Qlv0

>>342
そりゃぁ、「金持ってる会社とは共同研究したいけど、貧乏な会社は相手にしません」
と書くわけにはいかないから、「検討します」と書くだろう。
「必ず」とか「どこからでも」のはずなんてない。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/09(土) 00:16:30 ID:wIOgVw4L0

>>343

必死だな。ｗｗｗ

345 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/10(日) 16:45:00 ID:OfQvMQO20

＞「金持ってる会社とは共同研究したいけど、貧乏な会社は相手にしません」


お互いの技術力や研究者の能力に期待するから”共同研究”なのであって”お金”しか必要なければ投資を募集すれば良いだけ
自社技術に関係しない技術の会社では”共同研究”など無意味なことは当然です。

仮に新型の電気自動車に組み込もうと思ってるなら自動車メーカーとかピンポイントで対象企業が限定されれる。
それが何の限定もなしに対応しますということは実際には”共同研究”などということを真剣に考えていないことの証明のようなもの。

346 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/10(日) 17:13:21 ID:+L+C2CFi0

うーん、この会社の怪しいのは、技術内容そのものであって、
突っ込みどころは、共同研究募集の文章とかじゃないと思うけど。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/10(日) 23:45:19 ID:OfQvMQO20

>>346

共同研究など真剣に考えていない。　⇒　共同研究受け付けています。　⇒共同研究詐欺
という話だよ。

研究内容が破綻してるのは周知の事実でいまさら”突っ込み”など意味なし

348 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/14(木) 20:26:33 ID:UA6WmVl90

えー、シニカルな年頃じゃん

349 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/15(金) 13:26:39 ID:qxdju6PT0

コップ1杯の水が地球を支えるエネルギーに。 - 株式会社ジェネパックス　

金属OR金属化合物の水との反応でエネルギーを取り出すことを白状しても何でサイトは直さないんだろうね。
ガスコンロでガスでお湯を作ると説明しないで空気がお湯を作ると説明してるようなもの

誰か民主党には電話した？

350 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/17(日) 14:34:59 ID:q24sAdBF0

×逮逮逮×××逮××××××逮××逮××逮××××
×××××××逮××××××逮××逮××逮××××
逮逮逮逮逮×逮逮逮逮逮逮×逮逮逮逮逮逮×逮××××
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逮逮逮逮×逮××逮×××××逮逮逮逮×逮×逮××逮
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逮逮逮逮××××逮×××××逮逮逮逮×××逮×××
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逮××逮××××逮×××××逮××逮×逮×××逮×
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××捕×××××捕×××××××××××捕×××
×捕××捕××捕捕××××××××××捕××××
捕捕捕捕捕×捕××捕×××××××××捕××××
××捕××捕××××捕捕×××××××捕××××
捕×捕×捕××捕捕××××××××××捕××××
捕×捕×捕××××捕×××××××××捕××××
捕×捕××××捕捕××××××××××捕××××
××捕××××××捕×××××××捕捕捕××××
××××××××××××××××××××××××

351 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/18(月) 14:13:27 ID:TvQWBMo20

シニカリストが多いなあ
良い環境で育ってないね。

シニカルだけが取り得の奴も、すぐ騙される奴も
あんま大差ないよ。

シニカリストにしか食いついてもらえないジェネパックスかわいそす。

352 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/18(月) 16:56:08 ID:fvf60nwU0

>>351

馬鹿？

353 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/21(木) 03:51:49 ID:aeKXDoDh0

シニカル必死だな

354 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/21(木) 07:38:01 ID:rHgRV9wG0

＞シニカル必死だな

インチキをインチキと書くのはシニカルとは言わない。
夏休みが終わったら国語の授業は寝ないで受けろよ。

355 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/22(金) 03:49:41 ID:ie+X6HhG0

警鐘を鳴らしてるんですね。詐欺に引っ掛かってはいけない！と
すごいです！尊敬します！

356 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/23(土) 16:08:45 ID:OT33hizZ0

あれからどうなった？

357 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/25(月) 06:35:48 ID:ZQ8hK/NL0

研究を続けてるんですよ
商品化する為に。

358 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/25(月) 08:22:04 ID:pHBdBgyF0

マスコミも冷めるのが早いな

359 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/25(月) 08:25:48 ID:hD9TIH+U0

＞マスコミも冷めるのが早いな

たしかにインチキはきちんと潰さないと

360 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/26(火) 03:31:50 ID:eINgXBtV0

インチキと決まったわけじゃないし
驚くような技術じゃない。
叩いてるのはウィキペディアに載ってる事しか知らない単なる化学ヲタく

工学の視点に立てば
還元精度が課題になることは明白。
化学ヲタクは論点がずれすぎ。

361 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/08/26(火) 08:08:57 ID:pgWZgksi0

Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　【科学】本当か？　水で走る自動車　２００８０７０７



Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　水から電流
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9B%BB%E6%B5%81&search_type=&aq=f

≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡　　　５０７-
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/507-

362 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/26(火) 11:50:42 ID:pFqJdcYp0

>>360

＞ウィキペディアに載ってる事しか知らない単なる化学ヲタく

この程度、wikipediaひつようねーよ。　馬鹿じゃねーの　ｗ

363 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/26(火) 18:29:16 ID:pFqJdcYp0

誘導

【永久】ウォーターエネルギーシステム　【機関】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/


関連スレ

【戻らない】投資詐欺情報総合スレッド２【元本】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1165392693/

364 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 01:27:04 ID:cJH+FGFu0

>>362
ウィキペディアがひつようとは言ってません。
ウィキペディアに載ってるようなことしか知らない化学ヲタクと言っているのですよ。

日本語が通じないのでしょうか？

365 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 02:10:21 ID:G+tZh53R0

>>364

何でも「オタク」を付ければ良いと思ってるの？
日本語理解できれば　水からエネルギー取り出すという説明と金属化合物の反応からエネルギー取り出すというのが
まったく別な話だと理解できるんだけどね。（片方はインチキな説明だと）

366 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 07:31:13 ID:cJH+FGFu0

必死だ

367 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 09:24:45 ID:4uEgkKl/0

>>364

> ウィキペディアに載ってるようなことしか知らない
ような人間を

>化学ヲタク
となんか呼ばないと思う。素人と呼ぶ。

素人でもわかる話を必死でごまかそうとする誰かさんw

368 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 09:35:51 ID:G+tZh53R0

>>360　＝　>>364　＝　>>366
↑
どうせインチキ会社の関係者だろ
どこか共同研究したいというカモが来たのか？

369 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 09:53:10 ID:4uEgkKl/0

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRD,GFRD:2007-27,GFRD:ja&q=water+fuel+engine

で検索してみましょう。とてもたくさん出てきますね。別に新しくないようです。ではそれに　fraud　（詐欺）をつけて検索してみましょう。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRD,GFRD:2007-27,GFRD:ja&q=water+fuel+engine+fraud

やっぱりたくさん出てきます。

結論：こんなものを報道したマスコミが糞。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 11:47:23 ID:cJH+FGFu0

>>367
おちょくられてる事を疑った方が良い

371 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 15:23:21 ID:4uEgkKl/0

>>370
必死だw

372 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 16:16:46 ID:G+tZh53R0

＞私たちが開発したウォーターエネルギーシステム(WES)は、水から電流を取り出すことを可能にした、新しい発電システムです。

でも社長は下記のインタビューで話したけど

＞【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御 - 電子部品テクノロジ - Tech-On!　

のニュースのリンク先は消したね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/?SS=imgview&FD=-927835360&ad_q

ミスリーディングしてもらいたいから本当のことを話した記事はリンクから消去するすばらしい会社

373 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 18:01:26 ID:hDOojoPg0

ＷＥＳさん、頑張ってますね。良い事ですよ、無知な人は色々、とやかく言い
ますが仕方ないですわ、世の中の進んでる技術を何も知らないですからね。
大事な部分が、言えるわけがないですよ、守秘義務がありますからね。
他社も世界をブレークする技術を開発しましたよ。お互い頑張りましょう。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 18:15:30 ID:4uEgkKl/0

Wikipedia といえば、
http://en.wikipedia.org/wiki/Water-fueled_car

英語記事にもちゃんとGenepax が取り上げられてて良かったね。

> a process which would violate the first and/or second laws of thermodynamics.

↑の実例として。

375 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 18:21:54 ID:G+tZh53R0

>>373

三流詐欺師　乙！

376 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/29(金) 19:11:20 ID:4uEgkKl/0

>>374
Wikipedia 記事によれば、同じような「発明」をしたStanley Meyerという人間は、
こういう「発明」には珍しく、資金集めに不正があったということで有罪判決をくらっているので
似たようなことをやろうとする方は慎重におながいしますw

昨今のネット殺人予告の件を例に出すまでも無く、「ふざけてやった」「本気にされるとは思わなかった」
という言い訳は通用しませんので。

ついでに、Stanley Meyer　は、信者によると闇の勢力に毒殺された(Wikipedia記事w）そうなので、
そこらへんも御注意おながいしますw。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/30(土) 00:32:19 ID:rK3hhFtJ0

【経済】松下、新型ニッケル水素充電池三洋「エネループ」に対抗[8/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220006662/

工学と化学の差

378 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/30(土) 02:40:36 ID:ysYKUar10

>>377
詐欺と合法の差だろう

379 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/30(土) 05:03:51 ID:rK3hhFtJ0

大企業でもモノができる前にも発表はするが、あまり話題にはならない。
小さい企業がやるから大騒ぎになったということ。
化学ヲタクがそれに食いついた。

380 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/30(土) 07:06:22 ID:Cnaj6woX0

>>379
> 大企業でもモノができる前にも発表はするが、あまり話題にはならない。
> 小さい企業がやるから大騒ぎになったということ。

「モノ」は出来てないからw

381 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/30(土) 09:50:21 ID:2dHUmyuQ0

>>377
コレラ感染者の>>379
下痢便と白いご飯を比べるようなもの。
差ってw

382 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/30(土) 09:54:35 ID:2dHUmyuQ0

>>379
なんで「化学」？

どこをどう取り繕おうと、インプットとアウトプットを見たら
エネルギー保存則という物理に反していないかぎり、意味のない「発明」
なのだが。

383 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/30(土) 10:21:32 ID:ysYKUar10

>>382

禿同
でも実体は、物理法則には違反しない化学反応だけど、刑法に違反する可能性のあるインチキ会社です。

384 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/08/30(土) 11:39:41 ID:q/3rwJQE0

>>376　＞　Stanley Meyer　は、信者によると闇の勢力に毒殺された

それは心配な〜し。

あそこの社長の出身元は、【 ロスチャイルド・ジャパン 】らしいから。（ｗ

「ロスチャイルド」の意味、分かるよね。？

385 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/30(土) 15:33:39 ID:Ykfr4qx20

やばい、パクられた？ 特許うばわれたんじゃね？

＜環境キャンペーン＞「水で動く自動車、１０年以内に開発」（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104021&servcode=400§code=400

386 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/30(土) 20:13:21 ID:2dHUmyuQ0

>>385
Genepax が元々パクリですから。

387 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/30(土) 20:15:34 ID:2dHUmyuQ0

>>384
> あそこの社長の出身元は、【 ロスチャイルド・ジャパン 】らしいから。（ｗ

conspiracy theory キター AA(ry

ところで、ロスチャイルド「ジャパン」て、
キングスレーキャピタルと比べてどっちが臭いの？

388 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/08/31(日) 07:12:32 ID:UXxd1utZ0

>>358　＞　　やばい、パクられた？ 特許うばわれたんじゃね？

機械・工学＠2ch掲示板　　≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡　　５０７−
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/507-
>>　169-199

　　Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　【科学】本当か？　水で走る自動車　２００８０７０７
　　

　　Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　水から電流
　　http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9B%BB%E6%B5%81&search_type=&aq=f

>>　193
>　どう見ても燃料電池＋水を分解して酸素を発生させる装置の合体。　逆に見ればば
>　燃料電池の欠点＋水素を発生させる物質の消費による寿命で「欠点の相乗効果発生」が起きるｗ

>　物質を追加投入出来ないのなら、高価な燃料電池を（当然リサイクルするが）使い捨てにしなきゃ
>　ならなくなるのなら　普通に燃料電池の前に水素発生装置を取り付け、補充可能にした方がいい。
>　・・・そういうのどっかでなかったか？

良〜く考えて見ると、下の↓、【　この方式　】と、同じように思えてきましたのですが。。

>>　391
>　※※　日経サイエンス2007年11月号　　太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
>　　　　　http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html

>　この方式を使える身近な例として自動車を考えよう。普通乗用車が500kmを走行するためには
>　約６kgの水素が燃料電池に必要であると言われている。この水素を作るためには約　70kgの
>　マグネシウムがあれば良いことが分かる。

>　これに加えて水を約　50kg必要とする。燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので，
>　うまく行くと水は積載する必要がなく，リサイクルできる可能性がある。

389 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/08/31(日) 07:13:37 ID:UXxd1utZ0

>>358
＞　　＜環境キャンペーン＞「水で動く自動車、１０年以内に開発」（１）
＞　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104021&servcode=400§code=400

>　　　１０秒ほど経つと気泡が激しく発生し、試験管全体が曇った。水から水素が得られたのだ。
　
機械・工学＠2ch掲示板　　≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡　　１６９−１９９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/169-199

まぁ、水から「水素を取り出す特許」は、この他にも、たくさん有るみたいですしね。。

390 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/08/31(日) 07:51:48 ID:UXxd1utZ0

>>387
＞　ロスチャイルド「ジャパン」て、キングスレーキャピタルと比べてどっちが

『キングスレーキャピタル』の方は、「怪しい会社であると言う情報」が、
検索すれば、十分すぎるほど見つかるようですね。

しかし『ロスチャイルド・ジャパン』の方は、ホームページも見つからないほど、
何をやってるか、良く見えてこない会社のようです。

一応、業種的には、「銀行を名乗っている」ようなので、恐らく、企業を相手に、
投資のアドバイスや、お金を貸すことを、やってるのではないのでしょうかね。
イカガワシイ会社なのかどうかまでは、良く分かりませんでした。


　　　　企業家人物辞典 >> 新社長 >> 社長data　　平沢潔　ソーテック

　　　　■平沢　潔【ひらさわ・きよし】　　　更新日: 2007-09-30
　　　　http://ijin.keieimaster.com/new/memo/0388.html

上のこの社長の履歴を見れば分かるように、極短期間に転々と企業を変わる、
アメリカなどでは良くあるタイプの、どう呼べば良いのでしょう、【 渡り経営者 】、
とも呼べるような人で、どうも個人的には、信用が出来ない感じはしますね。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2008/08/31(日) 17:11:03 ID:MfBLE6cQ0

>>390
仮に本当にロスチャイルドに繋がりがある組織ならば、そんな末端
・詐欺がバレたらタコの足きりで切られて口止め。
・ペタが一、見込みのある発明だったらエスタブリッシュメントを守るためにやっぱり切られて口止め。

厄いですねぇｗ

392 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/09/01(月) 19:02:45 ID:ct1x1OaQ0

>>391　＞　厄いです

防犯・詐欺対策＠2ch掲示板　　【永久】ウォーターエネルギーシステム　【機関】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/72-
72
　　　　>>ロスチャイルド・ジャパン

　　　　あーはいはい分りました。
　　　　ユダヤ戦略ですねｗ
76
　　　　それは、大変良いところに気が付いたと思いますね。

　　　　考えてみれば、丁度この発明が発表された時期、と前後して、
　　　　【 常温核融合の公開実験成功 】のニュースが、有ったよね。

　　　　と言うことは、「ユダヤ国際金融資本」が真に嫌がっている、
　　　　それらの、「本物の新エネルギーのニュース」から、国民の目をそらす為の、
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　一種の策略だったのかもしれない！、と言うような勘ぐりも出来そうかな。

※　想像に過ぎませんが、いろいろな憶測が、出来そうですね。

393 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/02(火) 03:08:00 ID:BrlVfsjg0

＞と言うことは、「ユダヤ国際金融資本」が真に嫌がっている、

ちけな詐欺だろ。
関係ないよ。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/03(水) 13:38:07 ID:5skNh3EsP

世の中の技術ってのは殆どが詐欺と思われても仕方ないような
とんでもない発明ばっかりだよ。

少なくとも大手の二次電池メーカーは、この技術より遥に上回る
嘘のような技術の開発に既に着手してるからね。

言葉尻をつついて不可能だと騒ぎ立ててる人は馬鹿なんじゃないかと思う。
詐欺の可能性は否定しないが、不可能でもなんでもない。

395 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/03(水) 14:23:13 ID:zJLGeeJP0

>>394

仲間のいるオカルト板に池

396 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/03(水) 21:28:13 ID:N5kQ6B5v0

>>394
最初は「水だけで」と言ってた
金属＋水で水素を出す話なら、別に新しくない

397 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/04(木) 09:09:09 ID:hfbTzi1H0

>>394

つまり、これは「二次電池＝蓄電池」の発明なんですね？
で、どうやって充電するんですか？

398 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/09/05(金) 06:40:59 ID:JDDUqFOc0

＞　「二次電池＝蓄電池」の発明なんですね？

いいえ。

「内部の電極が消耗します」ので、寿命のある電池になります。
俗に、【 水電池 】と呼ばれる種類に、なるのだそうですよ。

既に、>>216 でも紹介されていますが、この下の動画が、大変分かりやすいですね。

（Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ）　　【科学】本当か？　水で走る自動車　２００８０７０７

399 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/09/05(金) 06:46:47 ID:JDDUqFOc0

≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡　　　から、コピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/169-

170
　　　　ジェネパックス　　ＷＥＳスタックの構造
　　　　http://www.genepax.co.jp/mechanism/mechanism.html
　　　　http://www.genepax.co.jp/index.html

　　　　Ｇｉｇａｚｉｎｅ　　2008年06月12日 16時51分00秒
　　　　水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」を見に行ってきました
　　　　http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/

　　　　Ｇｉｇａｚｉｎｅ　　2008年06月12日 23時08分00秒
　　　　真偽判断に役立つ「ウォーターエネルギーシステム」に対する各報道陣からの質疑応答いろいろ、そして現時点での結論
　　　　http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

　　　　うんかースレッド検索　　ジェネパックス
　　　　http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%83W%83F%83l%83p%83b%83N%83X

　　　　Ｆｉｎｄ．２ｃｈ　　ジェネパックス
　　　　http://find.2ch.net/?STR=%A5%B8%A5%A7%A5%CD%A5%D1%A5%C3%A5%AF%A5%B9

400 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/09/05(金) 06:55:02 ID:JDDUqFOc0

≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡　　　から、コピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/169-

179
　　　　もう電気自動車いけるんじゃね？　　　　　からコピペ。

　　　　479 ：オーバーテクナナシー：2008/06/14(土) 00:08:38 ID:f9rpnOx5
　　　　　　　　>> 477
　　　　　　　　つまりこれ↓のことですね。

※※　　　　　ケータイ Ｗｅｔｃｈ　　水を入れると発電する水電池
　　　　　　　　http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/36882.html

　　　　　　　　やっと電気自動車のスレらしくなった。

　　　　480 ：オーバーテクナナシー：2008/06/14(土) 02:44:24 ID:ddZjMy+E

　　　　　　　　つまり、水素を発生させるための金属を反応させ切ったら、
　　　　　　　　水をいくら入れても反応しなくなるんだよな。

　　　　　　　　それって水をエネルギー源にしてるんでもなんでもなく、
　　　　　　　　ただの長寿命な一次電池ってことなんじゃないか？
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

401 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/06(土) 08:39:32 ID:onlPqcRQP

>>398
頭悪いね
どんな二次電池も消耗するよ

402 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/06(土) 08:51:30 ID:SdVYvrrK0

インチキ会社の説明では、フィルターが”壊れるまで”いくらでも発電できると説明

403 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/06(土) 09:33:23 ID:aKrIaLz8O

マジパネーッス

404 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/06(土) 11:58:59 ID:SdVYvrrK0

嘘の説明
http://www.genepax.co.jp/mechanism/system.html

化学反応と説明しながら水分子が酸素と水素に分かれるアニメだけ
実体は、水＋金属　⇒水素＋酸化金属　と表記するのが当然なのに都合の悪い部分はカット

405 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/08(月) 10:56:06 ID:LGAb1nRCP

頭固すぎ

406 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/08(月) 15:53:14 ID:HVEvbZxK0

>>405
↑
頭悪すぎの下っ端詐欺師

407 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/08(月) 22:45:33 ID:LpEZTNDr0

どこがどう
　「頭固い」
のかを言えなければ

　与太話に引っかかって
　　凄い話を俺は知ってるだぜ
　とか思い込まされて金払ったヴァカ

って思われても仕方ないよね

408 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/09(火) 10:04:21 ID:0lh+ahx4P

必死ですね

409 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/09(火) 12:20:05 ID:8c3tEweX0

>>408
↑
必死とか頭が固いとか、理屈では説明できないので誤魔化す下っ端詐欺師

共同研究したいというカモは出てきましたか？

410 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/09(火) 16:05:03 ID:fm0osTqL0

「必死」と言い出す奴が一番必死な件について。

411 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/09(火) 16:08:25 ID:MzfHDDut0

必死というより　痛い　な。

412 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 08:10:56 ID:I94vF+sC0

何だよ。
下っ端は、中途半端な反論にもならないカキコで逃亡かよ。

ウォーターエネルギーシステム(WES)は、バカからお金を取り出すことを可能にした新しくない詐欺システムです。

FAですね。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 10:34:17 ID:1MVDXKGrP

いつでも仮想敵を作ってないと気がすまないキチガイですか。

414 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 11:09:20 ID:I94vF+sC0

>>413

詐欺師は、仮想的でなくて社会のダニだよ。
ジェネパックスは、ダニですね。

415 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 11:19:11 ID:I94vF+sC0

訂正：仮想的　⇒　仮想敵

416 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 13:07:27 ID:AC7+D0mx0

いままでジェネパックス社の社員に支払われた給与は一体どこから出ているの？
ジェネパックス社の売上っていくらなの？
取引先って存在するの？
技術部門の社員さんはどこの大学のなに学部卒業なの？

一体ほんとの狙いは何なの？

417 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 13:42:02 ID:HlF0snFH0

>>416
>一体ほんとの狙いは何なの？

詐欺です。他の答は知らんけど。

418 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 14:53:41 ID:1MVDXKGrP

通報されても知らないよｗ
名誉毀損だから覚悟しとかないとねｗ

419 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 17:18:52 ID:HlF0snFH0

>>418
名誉毀損ということは、会社が告訴すると。
wktk

420 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 17:21:29 ID:hJsyVbnO0

そんなことしたら　仕組みがばれちゃうじゃん

421 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 22:46:03 ID:I94vF+sC0

＞名誉毀損だから覚悟しとかないとねｗ

今までにワールドオーシャンファームとか円天とかキングスレーキャピタルとか色々なところから「訴えてやる！」と言われたけど
一度のそのような行動を起こした会社がありません。
一度、裁判の当事者になってみたので是非ともお願いします。　ｗｗｗ

422 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/10(水) 23:12:53 ID:I94vF+sC0

普通の会社はサイト内に営業品目が書いてある。
なぜなら企業は売り上げがなければ会社を維持できない。
維持するために売り上げが必要でサイトには当然だが、私たちはXXXを作れますとか、YYYのサービスを提供しますとか宣伝を書くのが重要だからだ
ところが株式会社ジェネパックスには、営業品目が一切ない。
資本金が４３００万円だから従業員（含む役員）を８名として給料と家賃などのコストで月200万円は最低でもかかるなら２２ヶ月で資本金食いつぶし
インチキな会社だと言うのはいろんな視点で見てどれでも判るのがこの会社

訴訟待っています。　ｗｗｗ

423 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/11(木) 02:14:35 ID:I3PbysVO0

社長が弁護士だから弁護士費用も実質いらないだろうし
簡単に訴えられるよな。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/11(木) 10:16:25 ID:tQhP1PQNP

お前ら必死だなあｗ
逮捕されるのがそんなに恐いのかｗ

425 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/11(木) 11:40:27 ID:b1Qdh/fP0

>>424
>>410-411

ボキャブラリー増やしたほうがいいよ

426 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/11(木) 14:53:32 ID:tQhP1PQNP

>>425涙目ｗ

427 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/14(日) 10:18:27 ID:2fokwpux0

> 名誉毀損ということは、会社が告訴すると。
> wktk

この過程で検証実験とかやって
　事業の正当性
を証明するんだよね？

夢のエネルギーの存在が公に実証されるんだから、是非やるべきだよね!!

428 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/15(月) 08:51:40 ID:bxOdwdtH0

>>427

出来ないこと要求すると”涙目”になるぞ社長が　ｗｗｗ

429 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/15(月) 16:24:02 ID:VZnPciaYP

もうそろそろ化学ヲタクが顔を真っ赤にする時が来る

430 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/15(月) 17:13:59 ID:q7vKc7F20

　顔を真っ赤にするくらい大笑いをさせて貰える
って事かな？

431 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/16(火) 12:29:08 ID:r8XcEosL0

まるでノストラダムスの大予言で１９９９年に世界が破滅するみたいな話だな。
次も当然だが、民主党の勉強会で山のようなマスコミを集めてやってくれよ。　ｗｗｗ

432 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/16(火) 15:47:16 ID:LhXK0AsA0

頭の古い人間だとは思ってたけど、やっぱり利権党員だったのか。
化学ｦﾀｸの底が知れるわ

433 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/16(火) 16:57:28 ID:r8XcEosL0

>>432

典型的トンでもさんでしたか　ｗｗｗ

＞やっぱり利権党員だったのか。

どこの党員になるんだ　ｗｗｗ

434 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/16(火) 23:44:18 ID:NUSpNRVi0

>>432
> 頭の古い人間だとは思ってたけど、やっぱり利権党員だったのか。
> 化学ｦﾀｸの底が知れるわ

ここ40年くらいの間に、この手の

　当時の科学の常識に喧嘩売る様な与太話

が実際に成功して、

　信じて出資した人達が利益を得られた

って実例を挙げてみてくれないか？

435 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/17(水) 16:37:28 ID:1/6+/eOB0

常識の範囲内だよ
範囲外ってのは化学ヲタクの価値観であって
工学では科学的に可能であれば
素人の化学ｦﾀｸが駄目だと思うことでもやっちゃうもんだよ。
ここ４０年くらいの間のものは全部そんなんだよ。
作れると思ったらそいつが作るだろうがボケ
化学ヲタクは否定するのは得意だが、やってみようという挑戦心が皆無。

436 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/17(水) 16:46:12 ID:1lwHDME30

>>435

いくらもらってジェネパックの嘘をサポートしてるの？
社長は、金属の酸化反応で水素を取り出すと白状してるのに

＞工学では科学的に可能であれば

工学でもこの反応を水からエネルギーを取り出すとは言わないよ。　ｗｗｗ

437 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/17(水) 17:37:10 ID:1lwHDME30

＞やってみようという挑戦心が皆無。

投資詐欺や共同開発詐欺や株価操作のための偽技術情報の発表など挑戦する気はありませんから

438 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/17(水) 19:47:33 ID:6NwLmm9B0

>>435
だから実例を挙げろってw

少なくとも
　質量保存の法則
　エネルギー保存の法則
をひっくり返す様なのは化学オタク云々以前の話だろ

439 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/18(木) 02:05:58 ID:vvyFXtLb0

トンでも系の基地外まだいるんだ。
夏休みが終わっていなくなると思ったのに

440 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/18(木) 03:58:48 ID:JM0Pr5Ci0

文系社長の発言の揚げ足取りばっか
化学ｦﾀｸってくだらねーな

441 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/18(木) 05:44:30 ID:Zhh+Zu6D0

>>440

社長はただの化学反応なの認めてんじゃなかったっけ？

442 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/18(木) 08:33:09 ID:vvyFXtLb0

＞文系社長の発言の揚げ足取りばっか

社長の発言も認めないのがジェネパックQualityですか　ｗｗｗ
否定するならきちんとサイトに金属の酸化反応は関係ありませんと書けよ詐欺師

443 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/18(木) 13:13:32 ID:vvyFXtLb0

誘導


防犯・詐欺対策　板
【永久】ウォーターエネルギーシステム　【機関】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/

444 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/18(木) 13:55:57 ID:vvyFXtLb0

共同研究詐欺に注意！

研究は成功しなくて違法ではないので”研究費”を集めて
「研究は失敗しました」と言い逃げしやすいのです。

445 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/19(金) 10:50:52 ID:ChD1ATOO0

共同研究だと企業の取引だからクーリングオフとか消費生活センターも関係ないしね。
多少は考えてるんだね。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/20(土) 00:06:16 ID:LQ5je+fQ0

> 化学ｦﾀｸってくだらねーな

「原理的には出来るけど、それってむしろロスが多いんじゃないの？」
的な化学オタクの指摘を、
画期的な方法でブレイクスルー、というのはありえるけど、

「それエネルギー収支合ってないからおかしいだろ」
的な化学オタクの指摘を覆した例って無いんじゃないの？

447 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/20(土) 23:51:45 ID:t9N0LDxl0

画期的じゃなくて精度を高めるという方法が日本流

448 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/21(日) 01:39:59 ID:SzXdRUOB0

＞画期的じゃなくて精度を高めるという方法が日本流

ジェネパックとは、関係ない話だね。
社長の言ってる金属からエネルギーを取り出すのは本当ですか？
会社のサイトに書いてある水から電気を取り出す永久機関モドキが本当ですか？
そちらをきちんと説明するのが先だね。

449 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/21(日) 09:03:21 ID:c3ebFWVr0

うわ頭かてーわこいつ

450 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/21(日) 11:28:35 ID:SzXdRUOB0

>>449

詐欺師の下っ端！
たまには他のセリフ言ったら　

451 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/21(日) 15:39:47 ID:SzXdRUOB0

共同開発詐欺に注意！

開発は成功しなくて違法ではないので”開発費”を集めて
「開発は失敗しました」と言い逃げしやすいのです。

共同開発をしたいので、もう少し詳細を知りたい。
ありがとうございます。申し出に関しては、慎重に検討致しますので、お手数ではございますが、
申込内容を弊社ホームページのお問い合わせからご連絡お願い申し上げます。
質問のご主旨、会社名、担当者名を明記のうえ、お答えできる範囲で、お答えさせて頂きます。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/21(日) 22:05:05 ID:2a+Yl8Vp0

>>449

近代科学の基礎原則である
　質量保存の法則
　エネルギー(熱量)保存の法則
って知ってる？

453 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/22(月) 04:40:01 ID:sZK/U4iP0

この子ずっと同じこと言ってるわ
頭大丈夫かしら

454 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/22(月) 08:06:09 ID:Kat7YVTc0

>>453
> この子ずっと同じこと言ってるわ
> 頭大丈夫かしら

この人の頭は駄目でしょ。

　科学オタクは分かってない

以上の事は何も言えてないも。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/22(月) 08:13:17 ID:hopyvi9d0

>>453

こんどは、ネカマですか？
下っ端の詐欺師は色々と大変ですね。
でも頭が悪いから「うわ頭かてーわこいつ」とか「頭大丈夫かしら 」とか
中身がないよね。

共同開発詐欺に注意！

456 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/22(月) 09:11:51 ID:QqvZHVsFO

コップに水と活性炭入れてアルミホイルで加工したら電池になるんだけど…

457 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/22(月) 09:16:01 ID:QqvZHVsFO

あっ塩入れるの忘れてた…これで電気完成。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/22(月) 09:48:37 ID:Kat7YVTc0

>>456-457

確かにそれで電気は起きるけど、

　必要な重量の割に発生できる電力が微弱

　劣化した部材の回収、還元の方法が未定

　劣化したアルミを再度使用可能にする為の還元コストが現状では得られる電力より大きい

等々の問題があるんだよね。

459 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/22(月) 10:15:58 ID:IOvXPMlq0

>>458
それはゲネパクのハチュメーのことですね。

ついでに、
>劣化したアルミを再度使用可能にする為の還元コストが現状では得られる電力より大きい
塩を再生するコストも考えなければなりません。
エネルギー保存の法則から「現状では」＝「未来永劫に」

460 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/22(月) 14:14:17 ID:hopyvi9d0

北海道大学のマグネシウムの話は、大阪のインチキな会社と違って酸化金属の再生をする技術で意味があって
既存の電池もどきを新技術と言って詐欺をするのとは違います。

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html

461 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/23(火) 04:33:10 ID:Hqb20FbA0

発電効率をどこまで上げられるかが勝負
無理無理言ってたら何も作れない。

君らは、今世の中にある技術は、全て昔から可能だと言われていた技術だとでも思ってるのかな？
君らはことごとく哲学が貧困だ。

462 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/23(火) 07:21:40 ID:Dp0uj0yd0

>>461
> 発電効率をどこまで上げられるかが勝負
> 無理無理言ってたら何も作れない。

そもそも発電効率以前に

　最初に言われていた「水だけ」原理では発電できないよ

　金属反応系なら従来からある技術で実用可能だが、
　リサイクルのインフラとコストの解決のほうが重要な問題なのにそれに全く触れてないね

って話な


> 君らは、今世の中にある技術は、全て昔から可能だと言われていた技術だとでも思ってるのかな？
> 君らはことごとく哲学が貧困だ。

なんで哲学が出てくんだよ（笑

463 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/23(火) 07:43:12 ID:XKSf0Ncy0

＞君らはことごとく哲学が貧困だ。

下っ端詐欺師が”哲学”かよ。
ない知恵絞って
「うわ頭かてーわこいつ」とか「頭大丈夫かしら 」とか以外で出したのがこれか

ところで社長の金属酸化反応で水素を発生してる発言は、認めるのか認めないのか？

464 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/23(火) 17:24:49 ID:XKSf0Ncy0

しかし、もっと頭が良い香具師は雇えないのかね？
詐欺で騙したいならきちんと嘘をつけるような香具師にネットに書かせなければ駄目だろ。

高校中退レベルの馬鹿にネットの書き込みさせるから「うわ頭かてーわこいつ」とか「頭大丈夫かしら 」みたいな役に立たない反論しか書かないんだよ。

465 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/25(木) 12:08:16 ID:LRN4LkMP0

>>462
そもそも水だけなわけないじゃん。馬鹿？
社長がそういう言葉のまんまの意味で言ったと受け取ったのなら
それは君、読解力がアレだよ。まあ冷やかしなんだろうけど。

＞リサイクルのインフラとコストの解決のほうが重要な問題なのにそれに全く触れてないね
触れなくてもリサイクル込みで採算とれなければぽしゃるってだけだ。
そんなものは何でも一緒。お前が一々心配することじゃない。
それともこの会社に投資しようと思ってるの？なら話は別だ。

466 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/25(木) 12:09:45 ID:LRN4LkMP0

＞君らは、今世の中にある技術は、全て昔から可能だと言われていた技術だとでも思ってるのかな？
ここに反応せずに

＞君らはことごとく哲学が貧困だ。
ここに反応する。何とも分かり易い人種だｗ

467 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/25(木) 14:26:01 ID:cDMfAHJK0

>>466

詐欺師の下っ端で頭の悪い書き込みしてプライドがないのは判った。

＞触れなくてもリサイクル込みで採算とれなければぽしゃるってだけだ。

金属の酸化反応で水素を出すんですね。
水からエネルギーを取り出すのが

×××××詐××××××××××××××詐詐詐××
×××××詐×××××××詐詐詐××××詐××××
×××××詐×××××××詐×詐×詐詐詐詐詐詐詐詐
詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐××詐×詐×詐××詐×××詐
×××××詐×××××××詐×詐×詐詐詐詐詐詐詐×
××××詐×詐××××××詐×詐×詐××詐×××詐
××××詐×詐××××××詐×詐×詐×××詐詐詐詐
×××詐×××詐×××××詐詐詐×詐×××××××
×××詐×××詐×××××××××詐××詐×詐××
××詐×××××詐×××××××詐×詐×詐×詐×詐
×詐×××××××詐××××××詐×××詐×詐××
詐×××××××××詐××××詐×詐詐詐詐詐詐詐詐
×××××××××××××××××××××××××

ということを認めたんだ。　ｗｗｗ

468 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/25(木) 19:36:21 ID:B0RMvq8o0

>>465
> そもそも水だけなわけないじゃん。馬鹿？
> 社長がそういう言葉のまんまの意味で言ったと受け取ったのなら
> それは君、読解力がアレだよ。まあ冷やかしなんだろうけど。

実際にはそうでないのにも関わらず社長が「水だけで動く」等と取れる発言をしたなら
　詐欺会社
って言われても仕方ないよね、という話ね。


> ＞リサイクルのインフラとコストの解決のほうが重要な問題なのにそれに全く触れてないね
> 触れなくてもリサイクル込みで採算とれなければぽしゃるってだけだ。

何が言いたいのか分からんが、
この会社は
　実際はリサイクルしないと駄目なもんをそうとは思われない様に喧伝しつつ、
　従来技術の延長であるにも関わらず、従来よりも高効率である等は一切言っていないし、
　採算以前にリサイクルに関しては口をつぐんでいる
って状態だね。


> そんなものは何でも一緒。お前が一々心配することじゃない。

俺が心配しているのは「投資詐欺だった場合に被害者が出る」という点
そして、
　この会社が投資詐欺と疑うに足る状況証拠等
は次々に出ているが、
　この会社が投資詐欺じゃない
という根拠も論拠も未だに出てこない、と

> それともこの会社に投資しようと思ってるの？なら話は別だ。
安心しろ、俺自身は投資しようとは全く思ってないから。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 02:08:24 ID:6LJfl44i0

>>468

投資詐欺と言われない為に共同開発を募集してるようですよ。
共同開発詐欺という新しいジャンルを開発したジェネパック社と呼ばれる日も近いか！

470 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 08:30:28 ID:oI3wABCz0

>>467
そんなはしゃぐなよ。みっともない・・・

>>468
詐欺詐欺言ってるのは、画期的な発明のような言い方をしたから、その反発だろ。
あと民主党の議員が絡んでたり、社長がアレだったり。ネタが豊富ってだけだ。

別に画期的な技術じゃないし、生産効率をどう上げるかが見モノだってだけの話だよ。
海老の養殖で儲けようとかそういう次元の話じゃない。

詐欺は詐欺、技術は技術。
詐欺の観点でしか見れないってのはツマラナイ人達だね。

水からエネルギーって言う言葉に反応して、自分の浅い化学知識と照らし合わせて
こいつらは嘘をついている、これは詐欺だ！という結論に達して、それ以降頭が硬直しちゃったんだろうね。
アドホックな仮説に過剰反応するタイプだね。ネットではよく見かける。
要するに、技術の進歩を見たいとかじゃなくて、人を見てあーだこーだ言いたいだけ。

471 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 08:53:30 ID:6LJfl44i0

>>470

詐欺師の下っ端は引っ込んでろ（単に基地外？）

＞詐欺は詐欺、技術は技術。

これは単なる詐欺だね。

＞アドホックな仮説に過剰反応するタイプだね。

仮説じゃないだろ　ｗｗｗ
自動車を動かしたじゃないか　ｗｗｗ
でも動かしたのは中の蓄電池でジェネパックの機械じゃないのがポイントだけど　ｗｗｗ

説明

１．ＸＸＸの技術を研究中です。画期的な技術になる予定です。　⇒　詐欺かどうか不明
２．水から電気を取り出す技術を作りました。自動車を動かすデモをします。　⇒　永久機関じゃん。詐欺じゃん。

472 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 10:49:24 ID:oI3wABCz0

簡単に言うと
お前らはウィトゲンシュタイン派って事だよ。
否定はせんが、ツマラン人種だねってこと。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 11:21:59 ID:wU/TW+AN0

>>472

>お前らはウィトゲンシュタイン派って事だよ。

自分が壊れていることをわざわざ宣伝する必要は無いよ。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 11:45:01 ID:6LJfl44i0

＞お前らはウィトゲンシュタイン派って事だよ。

何がいいたいか不明だな。
高校の教科書に書いてある程度の知識でラベリングするのは、お前の言いからすると哲学オタクだな。
そんなことは、wikipediaに書いてあると言えばいいのか　ｗｗｗ

少なくとも”詐欺師の会社を肯定する人”が面白い人種だと思わないけどな

475 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 12:04:51 ID:oI3wABCz0

詐欺会社ってのはあんたの思い込みじゃん。
俺は詐欺については肯定も否定もしてない。そんなことには興味は無い。

哲学オタクまでは行かないけど、「ウィトゲンシュタイン派」は誉め言葉だと思うけどなあ。
俺はポパー派と言われたら舞い上がるけどね。
ウィトゲンシュタイン派はプライドが高い。

476 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 12:40:14 ID:6LJfl44i0

＞俺は詐欺については肯定も否定もしてない。そんなことには興味は無い。

興味なければ来るなよ。
まあ、詐欺師の下っ端だからそういっても来るんだろうけど　ｗｗｗ

477 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 14:25:58 ID:oI3wABCz0

【永久】ウォーターエネルギーシステム　【機関】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/

お前が行けよ
詐欺詐欺言いたいならスレ違いだぞ

478 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 15:39:02 ID:6LJfl44i0

>>１　読め下っ端詐欺師

＞よくある投資詐欺・永久機関詐欺の類か、
＞はたまた本当に画期的なシステムか?

このスレは詐欺かどうかという話題も含めたスレだ。

479 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 18:31:37 ID:wU/TW+AN0

向こうのスレからコピペ

アメリカの著名な一般向け科学技術雑誌 Popular mechanics がジェネパックスを記事
で取り上げました。

http://www.popularmechanics.com/automotive/new_cars/4271579.html

>There’s even a Japanese company, Genepax, showing off a prototype that runs on nothing but water.
>On June 13 Reuters published a report on the prototype, complete with a now much-blogged-about video
>even showing an innocuous gray box in the Genepax vehicle'strunk supplying all the power to drive the car.
>All you have to do is add an occasional bottle of Evian (or tea, or whatever aqueous fluid is handy), then
>drive all over without ever needing gasoline.

>So what do I think about all of this? Why haven’t I tested and written about this stuff? It’s certain to
>Change the World As We Know It ... right?

>Rubbish.

＊＊＊＊　た　　わ　　ご　　と　　だ　＊＊＊＊

と。Popular Mechanics から質問が来ているはずですが、返答はマダー？

480 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 18:33:50 ID:wU/TW+AN0

>>479
こんな誹謗記事w 放置したら誰も共同研究に参加してくれませんよ。
雑誌を訴えないと>げねぱくさん

481 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 18:50:50 ID:6LJfl44i0

>>480

訴えたら逆に敗訴で更に悪化しちゃうよ。　ｗｗｗ

482 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/26(金) 18:54:03 ID:6LJfl44i0

ID:6LJfl44i0　へ

ジェネパック社の関係者以外で肯定的な発言がないのは
世界中の皆が頭が固いからですか？　ｗｗｗ

483 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/27(土) 11:11:10 ID:A1A95tUF0

共同研究詐欺に注意！

研究は成功しなくて違法ではないので”研究費”を集めて
「研究は失敗しました」と言い逃げしやすいのです。
共同研究だと企業の取引だからクーリングオフとか消費生活センターも関係ないしね。
多少は考えてるんだね。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/27(土) 14:03:00 ID:CkPgWlfH0

>>483
というか、社長弁護士だろう？　そこらへんすべて計算ずくでやってると思うが。

水エンジン詐欺は、過去に複数実例があって、どのくらい金が集められるか、
どの程度やると詐欺で立件されるのか予想がつくから。

ただ、オリジナリティがない猿真似だから、捜査当局がまじめにやれば立件可能。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/27(土) 16:21:44 ID:A1A95tUF0

＞社長弁護士だろう？　そこらへんすべて計算ずくでやってると思うが。

いや、経歴見ると渡り鳥だからお金に釣られて入っただけだろ。
会長が実体だろ。
だから保身のために日経の取材で金属の酸化反応だと発言した。
でも会長がコントロールしてる会社サイトには、そのような表記は一切ない上に日経の記事だけリンクされていない。

あくまでも推測だけどね。

486 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/28(日) 04:55:54 ID:70XnRAo40

技術は本物かもしれませんが、他にも良い電池が開発されてきているので
事業として成功させるには、なかなか難しいかもしれませんね。

487 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/28(日) 10:50:33 ID:To/KpM9S0

>>486

＞技術は本物かもしれませんが

それは”水から電気を取り出す”という嘘を謝罪してからだな。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/28(日) 15:04:42 ID:70XnRAo40

そうですね、謝罪しても良いと思いますよ。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/28(日) 16:41:59 ID:To/KpM9S0

>>488

謝罪はしないだろうね。
始めから騙すのが目的だから

490 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/29(月) 04:28:37 ID:EDP4SVc40

そうですね、騙すのが目的なら謝罪はしませんよね。

491 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/29(月) 15:41:01 ID:EDP4SVc40

完成させてほしい

492 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/29(月) 16:07:56 ID:IOhzzBUs0

検挙されて欲しい。（犯罪として）

493 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/30(火) 05:35:58 ID:vpaQOxdP0

検挙されると良いですね！(^^)

494 ：名無しさん＠どっと混む：2008/09/30(火) 18:57:49 ID:3Ir+95o90

>>491
なにができたら「完成」とするの？
水で走る自動車?

495 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/01(水) 10:15:24 ID:cqso8Qgs0

水で走る自動車です！

496 ：日系宇宙人：2008/10/01(水) 22:29:25 ID:37d3Vc460

で、ＷＥＳって結局どうなったわけ？

説明会で気になってたのはさー、
「スタックには電流が流れており危険ですので、カバーを閉めさせていただきます」とか言ってたじゃん。

普通、その道の人ならさ、
「電流が流れてて危険」とは言わないでしょ？
「高電圧が印加されており危険」なら分かるけどさ。

危険な電流って何アンペアくらい流れてるの？
スタックの内部抵抗で、もの凄く発熱してるの？
それなら…、ねぇ…？ｗ

単なる言い間違い？
デモンストレーターはよく分かってない商社の人？
雇われた人？

497 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/02(木) 06:58:38 ID:RJHE0DSK0

そうだよね
ちょっと分かってる人なら、「高電圧が印加されており危険」って言うに決まってるよね。
たぶんデモンストレーターはよく分かってない商社の雇われた人だよ。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/02(木) 08:33:08 ID:S2fFEqRS0

キャンギャルでもシナリオを渡されてきちんと説明するよ。
きちんと説明出来ないのは別な理由だろ。

499 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/02(木) 08:46:51 ID:ZyJcT2mh0

>>496
> 説明会で気になってたのはさー、

これって良くありがちな

　技術者が作った説明資料を
　技術者じゃない人が
　　「これじゃ分かりにくいから分かりやすく書き換えよう」
　とした結果、
　色々間違った表現が散在する変な文章になった

ってパターンじゃないかな

ゆとり文系は電流、電圧、電力の区別もない様な奴とかマジで少なくないよ。

500 ：水だけで永久にエネルギーを取り出します！：2008/10/02(木) 12:57:20 ID:k8UbOsdS0

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501 ：水だけで永久にエネルギーを取り出します！：2008/10/02(木) 12:58:03 ID:k8UbOsdS0

／￣￣￣￣／￣￣￣￣／~ |::|─i:─;:,.ィ';;;;;>'´　　　　　 | |　　 ｀ヽ;|::::::｀ヽ､
二二二二／二二二 ,.イ |　　 |::|　　 ／;;;;rく　 　 , -‐'iT二| |''ｰ- ､.　 ＼----`
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　　ﾄ､|.:.:.|.:|.:.:.:.:.:.:|: | : : : | |　　 |::l∠;;;;;/　　 /ヽヽ .i:─;:─i:| | ;:─＼;;;;ヽ 　ヽ
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从 :M人 vW;ii 川 :iv'|　|| |从|　|M|　| | | |ﾊii|| | l | || __| ||:‐-:| ||--| |--:| |_!--:|ﾆl!ニﾆ! |
:;ノi彡 :从;WV :Y　从|　|| |'w;|　|W|　| | | |ニ|L|ニl ||‐‐| ||￣ | ||￣| |￣ | |「￣ | ||从　| |

502 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/03(金) 09:29:01 ID:b74jYq4z0

>>499
技術者〜。
工業高校出てて良心が残ってたらこんなのにかかわらないよw

503 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/05(日) 13:37:38 ID:0JcI+BRh0

お金に釣られて社長になった弁護士は、何ヶ月間辛抱できるかな？
きっと来期は別な社長だろうな。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/05(日) 14:22:48 ID:8nzzUecr0

来期は別の社長でしょうね。

505 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/08(水) 00:25:23 ID:asYqDBDz0

来期などと言うものが、、、、ある、、、、、のか？

506 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/08(水) 00:27:16 ID:BQpuufn50

会社を倒産とか解散しなければ法律上は来期はあるよ。
それがインチキな投資詐欺勧誘目的の実態のない会社だとしても

507 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/13(月) 14:06:02 ID:iPGSwp630

詐欺師あげ

508 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/14(火) 20:15:41 ID:y+0fUjHw0

リソージャパン→ホリスティックケア
って会社が
　光合水 ルーモ
ってのを売りにしてマルチ商法やってたが、

それも科学の常識に喧嘩売る様なトンでも与太話満載で、
当初から科学的見地から色々突込みが入っていたが擁護派は一切答えられずに
　今に分かる
って言って勝ち誇ってたたな。

結局今じゃ影も形もなくなった様だけどね。


そういえば
　プラスチックごみからLPガス作る装置
をネタにした投資詐欺もマスコミで取り上げられてたな。


他にもアントニオ猪木が大々的に推薦してた無限発電機(？)も結局は無かった事になってるよね。


こういうのを信じて金を出そうとしている人は、
　当時の科学の常識に反する事をネタにして金を集めて、本当に実現した
という物が1個でもあるかを調べてみた方がいいよ。

509 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/14(火) 23:59:55 ID:6DDdtat10

民主党の某マルチ商法議員がいま話題になってますが
これは問題ないの？民主党関係あったよね？

510 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/15(水) 01:17:12 ID:KzuxR+0k0

>>509

下記のテンプレにあるよ。

【永久】ウォーターエネルギーシステム　【機関】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/

511 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/20(月) 13:50:18 ID:ZVCifrss0

水だけで電気は作れません。
共同開発詐欺に注意しましょう。

512 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/31(金) 11:15:55 ID:td6f/qx00

水だけで電気は作れません。 （作ったら永久機関です）
共同開発詐欺に注意しましょう。

513 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/03(月) 23:27:54 ID:popWMSxB0

なんだ詐欺だったのかよう
結構期待してたのに…

514 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/11(火) 16:37:07 ID:WI3jt76H0

9月から会社のサイトも更新していません。

515 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 01:20:53 ID:2aYB5KqI0

裁判所で裁判官に永久機関を証明するんですか？
ぜひやってほしい

516 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 10:39:21 ID:r5F91pKR0

水だけで電気は作れません。 （作ったら永久機関です）
共同開発詐欺に注意しましょう。

517 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 12:09:37 ID:Ma6jjmXH0

クリーンエネルギー開発にかけた25年という歳月は、わたしたちの誇りです。

しかし！
設立年月日 2006年10月10日

まあ、個人の研究が25年前からだとしても「私たち」＝会社　の実績ではありませんよ。

518 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 11:41:43 ID:OhBO8u6/0

しかし、商品なしで東京の安くない場所に事務所抱えて「まっとうな商売」なら経営センスなしだよな。
あげ

519 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/20(土) 14:29:04 ID:Br97vPBP0

カモがいなければそろそろ夜逃げかな　ｗｗｗ

520 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/25(木) 15:53:54 ID:YUTznNff0

逃げろ逃げろ
あげ

521 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 11:33:58 ID:TePbshno0

夜逃げしないでがんばってる？

522 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/27(火) 15:01:39 ID:fGcOUQER0

昨年から何一つ進展なし。

＞事業内容 発電装置の製造および販売

でもサイトに商品説明のページがありません。　www

523 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/31(土) 17:55:42 ID:Hrq3AN630

夜逃げしたみたいですか？
大阪の事務所はありません。
どうやら。初めから一般からの出資金詐欺を狙ったのではなく1人(金主）からの出資をパーにしたレベルみたいです

524 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/01(日) 02:09:22 ID:QTF2r38y0

>>523


どちらにしてもインチキは同じだね。

525 ：元ロスチャイルドジャパン社長：2009/02/01(日) 15:46:58 ID:wrWEQeJ80

平澤潔
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=OLW&q=%E5%B9%B3%E6%BE%A4%E6%BD%94&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

526 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/06(金) 09:18:35 ID:xvVQwriY0

東京、大阪、事務所、電話もうありません
世間をなめすぎです。完全に消えました　

527 ：(　･○･)　＜　【陰謀】かな。：2009/02/10(火) 23:34:01 ID:mjW48iIa0

　
あれは、「詐欺」でさえ、なかったように思う。

単に、同じ時期に発表された、【常温固体核融合のニュース】を、かき消すために行われた、

一種の、「マスコミかく乱のための陰謀」だったのでは、ないだろうか。

上の「平澤潔」と言う社長が、ユダヤ金融資本の「ロスチャイルド」に関係していることからも、

それらは、十分に疑われてしかるべきか。


【常温固体核融合】　荒田方式によるエネルギー革命への道
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1226647846/l50

エネルギー問題こそ、ユダヤ最大の陰謀である。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1192011656/l50

528 ：(　･○･)　＜　【陰謀】かな。：2009/02/10(火) 23:34:38 ID:mjW48iIa0

age

529 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/11(水) 01:54:52 ID:jdgCT0e10

>>527

マジで言ってるなら妄想君だよ。

530 ：(　･○･)　＜　【陰謀】かな。：2009/02/11(水) 14:57:07 ID:5WkrqC+t0

では。

その【妄想】だと言う証拠を出してください。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/12(木) 12:08:29 ID:UPGzuMdh0

>>530

オカルト板池

532 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/13(金) 01:27:50 ID:rvb5vz8b0

バイトの後輩がこのニュースを見て
「すげーすげー」言っていた。

俺は隣で「ふーん。本当ならすごいねー（棒読み）」だった。


科学の基礎もしらん情報弱者はすぐだまされるｗ

533 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/13(金) 16:26:16 ID:ZCITQTF80

>>532

無知と情報弱者は違うと思うが、無知で情報弱者もいるけどな。

534 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/15(日) 13:54:06 ID:JDtrnzHaO

あまりにもくだらなすぎて誰にも相手にされなかったか。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/19(木) 10:52:59 ID:EvFVZPw30

相手されないので会社やめるらしいよ。

http://www.genepax.co.jp/

536 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/19(木) 17:58:36 ID:lMODOOyr0

まったくの詐欺だった模様　
ＨＰ閉鎖の時　社長の名前が違います(社長交代していました）
誰か個人が犠牲になったのでしょう

537 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/19(木) 18:17:12 ID:lMODOOyr0

ホームページ閉鎖、事務所閉鎖
ホームページ閉鎖のコメントは社長が違います(社長交代？）
結局だらか個人的にだまされたレベルだったのでしょう

538 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/19(木) 18:22:33 ID:lMODOOyr0

ホームページ閉鎖
事務所閉鎖
社長が交代　被害者は誰だ？

539 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/19(木) 21:57:24 ID:EvFVZPw30

>>538

金持ちの馬鹿が騙されて投資したんじゃないか？

540 ：(　･○･) ＜ おわりますた。　：2009/02/25(水) 11:24:59 ID:S+dhdRle0

＞　社長が交代　被害者は誰だ？

被害者が居なかったことが、「不幸中の幸い」と言うところかな。
「２ちゃんねるユザーの勝利」と、言って良いのかも。

　　　　　ＧＥＮＥＰＡＸ
>>1　＞　http://www.genepax.co.jp/

　　GENEPAXのホームページに来ていただき、ありがとうございます。

　　弊社では、温室効果ガスの排出による地球の温暖化に代表されるような自然環境の破壊を
　　食い止めたいとの思いから、これまで環境に負荷をかけないエネルギーシステムの開発に
　　取り組んでまいりました。

　　弊社が提案するシステムについては、多くの方から暖かいご声援をいただきながらも、
　　一方では様々な障害を乗り越えるには至らず、弊社の力不足を痛感しております。

　　また、開発に要するコストも膨れ上がっており、そのような状況の中で、弊社のリソースにも
　　限界があるため、弊社としましてはここでいったん弊社のリソースを再整理して商品開発の
　　計画を再考させていただくこととし、本ホームページを閉鎖させていただきます。

　　これまで弊社に対して暖かいご声援をくださった皆様には深く感謝申し上げます。
　　弊社も地球環境の保護のために更に努力を積み重ねてまいりますので、
　　皆様におかれましては今後とも地球環境にやさしいエネルギーの開発をご支援くださるよう、
　　お願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年2月10日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ジェネパックス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役　高橋　廉幸

541 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/25(水) 16:05:40 ID:8btiXpAF0

>>540

馬鹿か？
約１年の東京事務所維持費を出した馬鹿が被害者だよ。
どっかの金持ちの馬鹿どもが少数で騙されたんだろうな。

542 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/26(木) 05:58:58 ID:0yQcVVg20

表ざたになってないだけで、
　マスコミにも取り上げられたから大丈夫
とか思って金出した人は少なからず居るとおもうけど、
これを肯定的、好意的に取り上げたマスゴミは全く報道とかしないんだろうな

543 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/26(木) 16:20:30 ID:+vByVnjb0

民主党議員が絡んでいるのはそういうことなんじゃないの？
今のマスコミは民主党に大打撃与えるほどの不利な絶対に報道はしない
むしろ、いつものように与党に責任なすりつけてくれるよ。

544 ：マスコミ＠2ch掲示板：2009/02/27(金) 09:01:13 ID:ZUSfSaye0

＞　マスゴミは全く報道とかしないんだろうな
　
〓マスコミが報道してはいけないこと（２）〓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/l50

545 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/27(金) 13:40:42 ID:H/1FHX0Y0

憶測
もと弁護士は雇われ社長。発表後に詐欺だと知り逃げた
もと弁護士は政界にも通じてるので民主党に頼んだ
もと弁護士はそれなりの報酬を受け取った

今回の社長が、開発者から契約金、独占販売権などの名目で多額のお金を払い
事務所を開設しもと弁護士にお金をはらった

事務所2軒＝1000万、事務員＝1000万、車＝500万
開発費名目＝5000万、契約金＝1億、雇われ社長＝1000万
そのたもろもろ＝1000万
最低約2億円が被害額なのでしょうね

民主党は献金受けたのでしょうか？
どなたか民主党に確認されたのでしょうかね？

完全な詐欺事件ならこれから訴訟なり発展しますので
民主党の対応が楽しみです

546 ：マスコミ＠2ch掲示板：2009/02/28(土) 08:02:45 ID:jna9LCUi0

「週刊誌」などが、その後の経過を追いかけて記事にしてくれたら、面白いのだが。。

547 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/13(金) 17:21:10 ID:AmdaX3/b0

一時このスレで
「何でも否定ばかりで頭が固い」
とジェネパにさも一縷の可能性があるかのように勘違いして擁護してた痛い人がいましたが
その後いかがお過ごしでしょうか？

悔しいでしょうが期待を裏切られた件について一言おねがいしま〜す。

548 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/04(土) 12:26:33 ID:7ta5SKxO0

商品開発の計画を再考 wwww

549 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/08(水) 12:54:45 ID:4jHZQj1x0

＞クリーンエネルギー開発にかけた25年という歳月は、わたしたちの誇りです。

それでマスゴミ発表から1年もしないで降参ですか　ｗｗｗ
25年間も何をやってか教えてほしいね。

550 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/10(金) 18:36:31 ID:PcHDr/UQ0

大阪議員会館での発表も民主党にこんなに大々的にするとは言ってなく、単なる勉強会として招いたらしいです。そしたら取材たかでビックリ仰天！会社に抗議したみたいですよ、最初から怪しい会社なのは間違いない

551 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/10(金) 19:18:57 ID:MbKUJtKR0

いやここは潰されたんだよ。
○○○に。

552 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/11(土) 15:30:18 ID:PP0zKA/a0

>>550
民主党関係者　乙！

553 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/20(月) 06:35:25 ID:azKEDLLrO

>>552
騙された方も迂闊だったろうが、やっぱりジェネパックスの方も初めっから詐欺のつもりだったんだな。
この手のフリーエネルギーの話は、研究者自身が本気に実現可能だと勘違いしてるトンデモさんか、初めから詐欺師かどちらか。
金が絡んでれば間違いなく後者だが。

554 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/21(火) 23:24:51 ID:PkFQ2/MM0

>>553
いやここは潰されたんだよ。
○○○に。

555 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/28(火) 04:44:29 ID:+SA+NyGN0

>>550
仮にこれが事実だったとしたら、

　民主党は近代科学の基礎知識も無いヴァカだった

って事になるが？

556 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/10(水) 19:52:01 ID:9Vd9ZBR60

保守

結局ここもリソージャパンと同じだったな

557 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/11(木) 19:09:36 ID:5U22bJSD0

たっぷり、儲けました。

558 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/16(火) 07:22:26 ID:+Vml2aDv0

この手の科学の常識に喧嘩売る様な内容の与太話をネタにした投資詐欺は、
序盤は
　技術は本当に存在する貴方たちは分かっていない
　そう言って否定する人は関わらないで結構。○×ヶ月後には笑っているのは我々だ。
的な擁護発言がいっぱい書き込まれるけど、
結局はgdgdで終了する所ばっかりだな。

ありえない電力ブースターを組み込んだ高効率風力発電
　をネタしたマグパワージャパン
ありえない分子構造の「光合水」
　をネタにしたリソージャパン
等々

559 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/11(土) 18:14:17 ID:9rcGTvmV0

hoshu

560 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/21(月) 20:30:09 ID:YjPtLIMd0

株式会社WDN
ホームページには怪しげなことは一切書いてないけど、
説明会に参加した人から話を聞いたら、とんでもないことをやっているらしい。
1.磁力モーター　
　永久磁石を利用して電気を使わずにモーターが回転する
　すでに韓国の会社から莫大な投資を受けているとか・・
　現代自動車の会長も視察に来たとか・・
　エネルギー保存の法則に反した第一種永久機関と思われる。

2.ボイラー省エネ機器
　電気分解で水から水素を取り出し、その水素を燃焼させることで、
　既存のボイラーの熱効率を上げ、燃料費の削減ができるとか・・
　機器の取り付けは無料で行い、削減されたコストの半分を支払う
　というシステム。説明資料には燃料費最大50％削減可能とある。
　しかし、電気分解に必要なはずの電気代については一切触れていない。
　電気によって取り出された水素がその電気以上のエネルギーを持つとは
　考えられない。もしそれが可能であれば、水素を燃焼させて発電し、その
　電気でまた電気分解を行うという、永久機関まがいなことができる。
　実際には触媒や水を使っているので永久機関ではないが・・


なお、これらの機器の販売は代理店契約を結んだ会社が行う。代理店契約には500万円
程度必要らしい。
最初はまともな会社だと思っていたが、これらの説明を聞いて、非常に胡散臭い
会社だと思った。もしこの会社の情報をお持ちの方がいらっしゃったら、情報を
ください。被害者が出る前に・・

http://blog.livedoor.jp/wdn_led/
　

561 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/29(火) 02:31:10 ID:jV8rrdZ30

>>560
典型的な発明詐欺代理店商法と思われるけれど、
それ以前に

> 暫定ホームページ開設しました

ってのがブログなのがもう・・・・

562 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/29(火) 13:45:55 ID:W7kIAu/S0

磁力モータに関しては、詐欺であることは議論の余地はないと思います。
ボイラーの省エネ機器に関してもかなり胡散臭いです。
そもそも少ない電力で大量の水素を作り出せるのであれば、その水素で
発電をし、その電力でまた電気分解して水素を取り出せる。水さえ補給
すれば、半永久的に発電し続けるシステムが成り立つ。そのほうがよっぽど
儲かるような気がしますが・・・
少し調べたところ、この機器で水から取り出すガスを、この会社ではWACガス
と呼んでおり、水素とは少し違うようです。どうやら水素と酸素の混合ガスで、
一般的にブラウンガスとか呼ばれているものみたいです。
このブラウンガスがまた怪しい・・・
この会社の説明会に出席した知人は、すっかり洗脳されて帰ってきました。
まったく人の忠告を聞こうとしないどころか、科学の常識を打ち破るのが技術者だ！
お前は頭が固い！と逆に怒られる始末。
私は詐欺師ではないので、この知人を説得させるだけの話術は持ち合わせておりません。
残念ですが、この知人のことはもうあきらめたほうが良いのでしょうか？

563 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/29(火) 20:05:45 ID:jV8rrdZ30

>>562
> 残念ですが、この知人のことはもうあきらめたほうが良いのでしょうか？

その友人に
　今までに科学の常識を打ち破る発明をネタにした投資話があったか否か
を調べさせて、
　その中に一つでも実現したものがあるか？
を聞いてみれ。

あと、
「マグパワージャパン」
でググってみさせろよ

564 ：名無しさん＠どっと混む：2009/09/30(水) 21:41:42 ID:FBWRrdUH0

ＷＤＮに洗脳された知人が、自分で作成したボイラー省エネ機器のパンフレットを
大量の封筒に入れ、一生懸命宛名書きしてました。見ると全て老人ホーム。どうやら
営業ターゲットが絞り込めたようです。その数200通以上。ＷＤＮとの代理店契約に
必要な500万がまだ用意できておらず、契約はしていませんが、先走って営業活動を
始めてしまいました。いやぁ〜人間ってこうもきれいに洗脳されるもんなんですねぇ・・
なんかもう逆に面白くなってきましたよ。いくら説得しても逆ギレされるだけだし・・
実はこの知人、以前に自身が似たような投資詐欺（プラント関係）をやらかして、
現在裁判を起こされているんです。結局詐欺は騙すほうも騙されるほうも同じ穴の
狢なのでは・・？楽して大儲けしてやろうという欲深い人間同士、騙し騙されの永久機関。
マグパワージャパンといえば猪木のところですよね？一時期話題になったので聞いたことあります。
確かに手口がＷＤＮに似てます。ひょっとしたら何かしらつながりがあるのかも知れませんね。
あと、調べてみたら、ブラウンガス（水素と酸素を混合したガス）を利用した暖房設備を研究して
いるところで爆発事故があり、ニュースになっていたそうです。
この知人が営業している老人ホームで不幸な事故が起こらないのを祈るばかりです。

565 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/05(月) 11:02:14 ID:ofN936ve0

>>562
そりゃ、発電システムとして売ろうとしたら、電力会社や重電メーカーとか大企業相手にしないと
いけないから最初から相手にされないでしょ？

あくまで個人をターゲットにしないと駄目なんだから

566 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/05(月) 23:28:07 ID:ILNIJSTB0

>>565

本当に凄い物なら大企業を相手にしても相手にして貰えるわけで、
あーだこーだ理屈をつけて
　世紀の発明
を個人相手に売り込んでる時点で詐欺だと喧伝している様なもんだとおもうんだけどね

567 ：名無しさん＠どっと混む：2009/10/23(金) 08:35:03 ID:JuU9v3nj0

私の知人もWACに嵌っています。

彼らの説明によれば、爆発事故は石油メジャーが送り込んだスパイによって引き起こされたものであり、
その石油メジャーとの話し合いが進展しないから、まだスタートできないとか。

568 ：謝花：2009/10/23(金) 11:31:55 ID:8ayQZ5s20

関連項目
http://ameblo.jp/raionmidori/day-20090912.html
http://www.gic-wac.com/index.html
http://www.sysmac.co.jp/gaiyo.html
http://jikus.com/jp/company/intro.php
http://estone.web.fc2.com/graphic/Blog/200908BlogData/200908.html

569 ：名無しさん＠どっと混む：2009/11/23(月) 14:50:21 ID:tL5cIqZB0

アメリカは今回の経済危機で死ぬ死ぬといいながら
したたかに金融と共謀して
環境技術系で世界を出し抜こうとしている

日本の持つ埋もれた優秀な技術を、ごっそり奪われないように
日本人できちんと管理して投資していくべきだよ

570 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/11(木) 20:05:50 ID:DzN3S6ME0

これどうなった？

571 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/12(金) 11:17:56 ID:a4St3J8J0

真相は闇の中・・・

572 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/12(金) 12:06:26 ID:tNpTSLn80

そうだろうな。まあ、民主党が政権取っちゃったからな
いくら野党時代だったからといえ、
民主党議員が少なからず関係あったという現実は
うやむやなまま闇に葬りたいだろうし

573 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/27(土) 01:02:03 ID:KqgVsFnR0

「未公開株買えば必ず儲かる」
http://www.j-cast.com/2010/02/26061100.html

> 未公開株のトラブルは、2006年度をピークにいったん減少したが、
> 最近再び増加傾向にある。 2009年度に、国民生活センターに
> 寄せられた未公開株に関する相談件数は、3363件（2010年1月12日現在）

> 被害者の多くは60歳以上の高齢者で、電話による勧誘販売に引っかかる
> ケースが6割を超す。訪問販売は2割弱、DMなどの通信販売が1割を占める。
> いかにも成長しそうな、「バイオテクノロジー」や「エコロジー」、「エネルギー」
> などを連想させる銘柄を持ち出して誘う。

574 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/28(日) 23:56:54 ID:PJrkIKPU0

フリーエネルギーは投資詐欺というような洗脳をするために石油メジャーかしかけたんだろうか？

575 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/19(月) 20:44:05 ID:XizFTHNH0

そうだ、水を燃やしてそのエネルギーを取り出せばいいんじゃね？
Ｈ２Ｏを燃やしてＨ2Ｏ2 にするんだ。

副産物としてオキシドールまで生産できるぜ。

576 ：名無しさん＠どっと混む：2010/04/27(火) 16:23:24 ID:Z0vAZLNk0

【建　　　前】　経済需要効果
【スローガン】　温暖化から地球を救え！エコエコアザラク！
【本　　　音】　排出権取引ビジネス≒地球規模の詐欺
【背　　　景】 実は石油利権の崩壊前夜

エネルギー大革命が起きるから石油利権は崩壊。
ぜんっぜん報道されないなあと思ってたらピーターバラカンさんが
海外ニュースの紹介って形でやってたんだね。
地球を支配する権力は人類を欺いた罪で深い深い地獄に堕ちればいい。

常温核融合が再び注目を集めています


常温核融合は本当だった!
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page273.htm
2ch検索[常温核融合]
http://find.2ch.net/?STR=%BE%EF%B2%B9%B3%CB%CD%BB%B9%E7
これから起きるエネルギー革命は、水が石油に取って変わる
http://www.asyu●ra2.com/09/eg02/msg/167.html

577 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/24(月) 06:27:20 ID:dzPBqEqx0

>>575
実際の話、工場等から出る二酸化炭素と水からアルコールを作るって検討は
あちこちで行われてるよな。

578 ：名無しさん＠どっと混む：2011/02/11(金) 16:14:49 ID:8FVTzldi0

不飽和脂肪酸 wikipediaより

不飽和脂肪酸（ふほうわしぼうさん）とは、1つ以上の不飽和の炭素結合をもつ脂肪酸である。不飽和炭素
結合とは炭素分子鎖における炭素同士の不飽和結合、すなわち炭素二重結合または三重結合のことである。
天然に見られる不飽和脂肪酸は1つ以上の二重結合を有しており、脂肪中の飽和脂肪酸と置き換わることで、
融点や流動性など脂肪の特性に変化を与えている。また、いくつかの不飽和脂肪酸はプロスタグランジン
類に代表されるオータコイドの生体内原料として特に重要である。不飽和脂肪酸に二重結合が複数あると
き自動酸化されやすく油脂の酸敗や自然発火などの原因となっている。リノール酸で言えば11番の炭素原
子は二つの二重結合にはさまれていて活性を持つ。

性質
不飽和脂肪酸は同じ炭素数の飽和脂肪酸に比べて、低い融点を示し不飽和結合の数が多いほど顕著である。
魚類など寒冷地に生息する変温動物にとって、不飽和脂肪酸の低い融点は生体構成脂質として有用と考え
られるし、また魚類は多種多様な不飽和脂肪酸を利用している。不飽和脂肪酸が活性酸素と反応して生じ
る脂肪酸酸化物ラジカルは生体内で比較的長寿命であることから、DNAが活性酸素で切断される発癌機構に
対しての寄与も示唆されている。油脂に含まれる不飽和結合の割合はヨウ素価によって求めることができ、
値によって乾性油等に大別される。

エライジン化
オレイン酸などcis型不飽和脂肪酸を亜硝酸、セレン、亜硫酸などを作用させて（付加と引き続く脱離反応
で）融点の高いトランス体へと変換することをエライジン化 (Elaidinization) と呼ぶ。特にオレイン酸
は広く一般の油脂の成分として見出され、油脂をエライジン化すると融点が上昇して固化するが、リノー
ル酸・リノレン酸あるいは高度不飽和脂肪酸グリセリドの場合は固化しないので、オレイン酸の存在の指
標とされることがある。

命名法 ：脂肪酸の命名法はIUPAC生化学命名法に定義されている。すなわち、脂肪酸とそのアシル基の
命名はIUPAC有機化合物命名法に従う。いままでは2つ以上の二重結合を有する不飽和脂肪酸でギリシャ文
字を使用して異性体を示していた、これは二重結合の位置番号を列挙する方法に変えるべきである。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2011/07/14(木) 10:18:55.80 ID:CjWBriaK0

水を分解するにはものすごい電力かかると思いますが

580 ：名無しさん＠どっと混む：2012/01/15(日) 11:12:07.13 ID:wUrnWuy40

海外向けにまだやってる
車のエンジンに取り付けて燃費が良くなる詐欺
URLの最後だけ変えて続けるとは見上げた根性
詳しくはジェネパックスドットコムで

581 ：名無しさん＠どっと混む：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:m7ABBN2l0

黒石の村上祥子のオマンコは最高に臭い！

合掌

582 ：名無しさん＠どっと混む：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:D8Zy9MojP

合唱

583 ：クリスチャノ水戸：2016/05/07(土) 23:57:59.94 ID:v0FaoRzSO

！！押川の悪事警報！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
毎度お馴染みの極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

創価企業(株)クボタ筑波工場からも情報を盗み取ったのは決定的で対応に注目が集まる。
http://www.kubota.co.jp/siryou/jigyos.html


創価学会押川定和の
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
創価にも良い人はたくさんいる。
押川が創価を押し下げているんだ！

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