劇場公開の長編アニメに関しては
1958年の白蛇伝から有名人起用が一般的
いわゆる声優が使われるのは
テレビアニメを映画化した場合が多い
アニメブームの時でもこれが言えた
>>2
引用BBA呼び込めばすぐスレ伸びるぞ
つか最近暴れてたのアレだけだから 少なくとも劇場アニメに関しては
このスレの主張は時代錯誤と言わざるを得ないな 極めて反動的
＞月刊OUT 1983年5月号 声優インタビュー 第42回 小山茉美さんの巻
＞キャラクターは、大友克洋さんのもので、ちょっと地味ですが、
＞リアルで今までのアニメと全然違うんですよね。それが見事に動いてますからね。
＞私自身、アニメの声をあてたっていうよりも、映画のアフレコをした感覚でした。
＞今までいろいろなアニメに出会ってきましたけど、最高だと思います。
＞それと、今までの感覚だと、テレビシリーズが、
＞その延長線上で劇場にかかってたってイメージが強かったでしょう。
＞「幻魔大戦」は、日本のオリジナル・スタッフで、
＞今、業界で最高レベルの人材を結集してチームを作って、1年半の時間とお金をかけて、
＞アニメではなく一つの映画として作品を作ったということです。
＞初めての試みじゃないかと思います。
＞これから、何か一つの道が開けるんじゃないかって気がします。
＞でも、彼らが、この映画を観て、何かを感じてくれて、
＞彼らの口コミでアニメファンだけじゃなくて、大人たちに広がってくれればと思います。
＞「ET」を観に行く感覚で、みんなが映画館へ足を運んでくれたらいいなって思います。
＞もうアニメは子供だけのものではない所まで来てると思うんですよ。 昭和でも末期じゃなく中期ごろの主張だからな
そりゃ基地外扱いされますわ
こいつの引用は引用元読むと全然違うこと言ってるから草生える
引用にいつも勝手な解釈添えてるけど騙される奴なんかいないし
リンク切れも多いしな
ガチ統失ですわ
声優から選ばないといけない法は無い
＞月刊OUT 1983年8月号 声優インタビュー 第45回 古谷徹さんの巻
＞だから、ボクたちはボクたちなりに、声の部分で、いわゆるただの二枚目じゃいけないっていう、
＞よりリアリティを増すようなお芝居をしなきゃいけないっていうことがありました。
＞あのキャラクターに負けないような、存在感ていうんですかね。
＞実写に近いアフレコって感じですか？
＞そうですね。そんな感じに近いですね。
＞ボクたちが見てても、何か、写真よりもリアルだなあって思うような所がずいぶんあったりして。
＞映画の作り方をしてるって感じですね。
＞まったくそうですね。りん・たろう監督自身がそうですからね。
＞編集の仕方とか、絵コンテの組み方とかっていうのは、みんな映画的な手法ですからね。
＞本当に映画のつもりでやりましたけれどね。
＞セリフも、なるべく覚えるようにしてね。自分の体で感じながらやるように。 最近ネタ切れで同じコピペ何度も貼るようになったしな
山寺と林原への憎悪で長年粘着してるのが見てて薄ら寒い
幻魔での小山も古谷もイマイチ
田中秀幸は上手く聞こえる
おそらくは発声の関係だな
演技の総合職である俳優を目指さず
ニッチな声優を最初から目指すというのがね
演じる事が好きなら声の仕事だけでなく
映画に出るなり舞台に立つなりしたいとは思わんのかな
あるいは視野の広さがライバルとの差別化に繋がるとは考えないのか
死に物狂いで24時間365日芝居の勉強する宝塚40人
自分探しと称して人生の無駄使いをし続ける日ナレ生徒
昔の声優には、憧れの俳優がいる
今の声優には、憧れの声優がいる
憧れられている声優は、声優など眼中に無く
もっと高みを見据えている
こういう現実は大きいと思うんだけどねえ
今の声優志望者の憧れはせいぜい水樹か坂本だぞ
それより年上の声優なんか知らんだろ
そういや林原すら憧れと言ってたの洲崎が最後でそれ以降聞いたことない
時代錯誤の妄想基地外は隔離スレで好きにやってちょうだい
だから箸にも棒にもかからぬ輩ばかりなんだろ
今では単なる下手でしかないものが声優的な様式だと誤解されてる始末
そういうものを使えと喚き立てられた所で
良いもの 本物を知っている人間からすれば
どうしてそんなカスを起用しないといけないのかという話になる
声優界なんて元々大して人材なんていないんだよ
声優が有名人に激しく食われてる、というスレだと勘違いした
声優の顔出しの是非に関する話題が盛り上がってたけど
声優も役者というなら
役者業たる声優業だけで食える力を身に付けるべきなんだよな
その力が無いにもかかわらず声優を職業にしようとするのが誤りであるとしか
だから声優なんて職業がそもそも必要なのかという議論になって
有名人起用への有効な反論が難しくなって行く
>声優の顔出しの是非に関する話題が盛り上がってたけど
芸スポの方で袋叩きにあって逃げてきた、の間違い
★5なんて声豚がボコボコにされてたと思うぞ
声優を着ぐるみの中の人に例えるなんて上手いもんだよ
あれに反論出来た奴が結局出て来なかったのだから
217 声の出演：名無しさん 2019/05/11(土) 12:13:06.93 ID:7KjGxEUx
声豚じゃなかったら
こんなスレになど書き込まんでしょう
そういう事を言ったら俺も引用BBAもみんな声豚の部類かもしれんがな
別スレでまた別人のふりｗ
ほんと笑わせてくれます
>>24
第三者が割って入れば事が済むのに
自演の意味が無いだろ
結局、あのスレで騒いでいた声豚は
声優の勝手な都合に過ぎないという指摘を否定出来なかった
声優の正当化に失敗してた 匿名掲示板で何言ってんだ？ 論旨から逃げるなよ
俳優という役者にとっては、声優業など副業
その働きで自分の立場をどうこうしようというつもりは無いと言う
つまり、声優業=裏方稼業
ところが声優なる役者達は、自分達は裏方ではないと主張する
そう主張するのは勝手だが、どうしてそうなるのか納得の行く説明をして欲しいんだよね
それを擁護する声豚からでも構わんけど
>>28
とうとう、自演を認めたかw いや匿名なのにバレバレだから馬鹿にされてるんだよ。
自分のコメントを自分で褒めないと、自分の論旨の正しさを主張できないの？
あと「副業」と「裏方」という異なる概念を勝手に混同するなよw
だから、お前は幾らコメントしても、他人から賛同されないんだよ。 >>29
＞匿名なのにバレバレだから
ニュータイプ宣言とは面白い人だな
その能力はもっと有効活用した方が良いんじゃないかね
俳優にとっては、声優業は副業だから裏方でも構わない
声優業=副業=裏方稼業 という構図が成立する
ところが、声優になるとその構図が成立しない
声優業=本業 ここまでは分かる
だが、なぜにそれが己の立ち回りを正当化する事に結び付くのか 本当にこいつバレてないと思ってるから凄いなｗ
どうやったらここまで厚顔無恥になれるんだろうか
個人攻撃でお茶濁している奴が言えたセリフじゃねえな
俳優が裏方に過ぎないと言う一方で
声優にかかればそれを否定する
見解の違い 否定するなら否定するだけの論拠が
そこにあると見るのは当然なのに
それを聞いても答えられないなんてどういう理由がある？
「わたしたち声優は、俳優の落ちこぼれ 成り損ないに過ぎず
本来は、多くを望める立場ではありません
しかし、それでは自尊心も満たされず 生活も苦しいのです
だから、声優業を踏み台にして活動する事をお許しください」
これぐらいの事を声優界が言ってのけられるのであれば
まだ、聞く耳を持とうかと思えるのだがな
しかし、それでは声優共のチンケなプライドが許さんのだろうね
＞俳優にとっては、声優業は副業だから裏方でも構わない
木村拓哉が声優をやっても、それは全く「裏方」じゃないだろ？
マスコミは取り上げるし、本人だって取材も受ければ舞台挨拶もやる。
同じように、人気声優が吹き替えれば、ニュースになる。そこに何の違いも無い。
こういう見方ができないのは、お前一人だけ。だから自演しないと耐えられなくなるw
>>34
そういう有名人起用の意味での『俳優』じゃないんだわ
昔ながらの声優業もやるタイプの役者の事を指している
例えば穂積隆信 去年お亡くなりになったけど
バック・トゥ・ザ・フューチャーでドク役だった事を
殊更に自分の手柄として誇っていたような所があったか？
別に大御所声優としての立場など欲してはいなかっただろう ゴールデンにアニメや映画を放送していた時代、それなら声優は裏方って話しもわかるけどさ
そういうのもう何十年前に終わってるでしょ？、その頃なら宣伝しなくても勝手にチャンネル回してくれたからさ
インターネットや携帯スマホによる社会になって、やっぱり大なり小なり声優自身が宣伝や広報活動しないといけなくなったんだよ
そんな声優裏方なんて何十年前の考えだよ、またお得意の昭和の話か？
>>36
依頼された仕事ならまだしも
それ以上の自己主張が目に付くから不評なんだろ こういう記事も書かれる
アニメや映画とは関係無い所では、単なる声優個人のタレント売りでしかないじゃないか
声優の顔出しがイヤだ、という人の声 「アニメにのめり込めない」「女性声優の水着姿とかいる？もう声優関係ないじゃん」 | ORICON NEWS
https://www.oricon.co.jp/article/786462/
2019-05-06 08:00 引用BBAはネトウヨの癖にごく一部の声を
全体の声にすり替えるパヨクと同じ手法ｗ
>>37
そもそもそれって、お前みたいがガイジが自演しまくってる
ガールズちゃんねる、ソースだぞｗ 自演しまくりキチガイ女だらけの、ある意味２ｃｈと変わらん
ガールズチャンネルの書き込みを記事にするって
やってる事まんまこの引用ガイジと一緒で、それを引用してくるガイジ
ほんと酷いなｗ
別にガルちゃんの記事を根拠に述べている訳じゃねえし
私の意見は、>>30や>>32にまとめてあるだろ
そこから逃げるなよ 俳優にとって声優は副業である！
副業とは裏方である！
よって声優とは裏方である！
こんな三段論法を信じてるのは、世界中にただひとりだろw
どうやって反論するんだよ、先にお前が間違いに気づけよ
引用BBAのマンセーしてる吹き替えとか全部コネの世界だからな
あと声優人気関係ないキッズアニメなんかも酷くて
ブシロがスポンサーなら声優も全部下手くそなブシロ声優ｗ
そういうのが引用BBAの理想なんだろ
裏方の時代なんてとっくに終わったに対する
反論ソースが、ガールズチャンネルの書き込みだものｗ
ほんとこいつやってる事いつも一緒だよな
ググるとテアトルエコー始め劇団系がアニメから手を引いたのは
極端なコネキャスティングが減った時期と一致するんだよな
オーディションだと勝てないから手を引いたんだろうね
>>42
声優にとって声優は本業である！
本業とは裏方ではない！
よって声優とは裏方ではない！
こんな三段論法に対して
俳優との差異がどこから来たのか聞いたって良いだろう
>>45
ソースは？ >>46
ソースつうかキングの大月も昔の人はキャラソンすら
歌うの拒否してたって話が出てくるし
まあオーディション勝てないというより
受けるの拒否してたってことだろうな
見下してた養成所声優と同じところに立つのが屈辱的なんだろ >>47
昔の人っていつぐらいの時期なんだろうね 60年代？ 70年代？
大月 俊倫（おおつき としみち、1961年12月18日 - ）
大月の作り話ではなく実体験だとするなら、アニメブームより後になりそうだけど
この時には、もう養成所声優が増え始めていたり
黎明期からを知るような世代の交代も始まって来ている 起用が無ければ拒否も無いだろう
キャラソンだけでなく主題歌まで担当してたような
小原乃梨子のアニメ出演作とか見ると分かりやすいよ 80年代後半にはのび太専任に近い状況 求められてる演技を提供する声優
演技の対価としてして支払うギャラ
という関係性から外れた看板を出しても得がないからなあ
「演技はいまいちだけど他の要素で〇〇さんに声優やってもらいました」
って言って誰か嬉しいかって話
>>49
その点に関しては>>1の有名人起用も本職の声優起用に関しても変わらないね
作品に対する貢献度が低いならどちらも叩かれて然るべき
これを宣伝などになるからといった理由で許して行けば
結局は人気度ありきだったりの思惑が絡み出して
商品性しか残らないようになるのは必定
有名人起用に対する批判は、そのまま声優起用に対する批判にも当てはまる
声優界が襟を正さなければ、芸能界への批判も出来ない 引用BBAと明田川ガイジって自演上等
嘘でも何でも構わない恥知らずが良く似てる
それ、5ch荒らしの典型でもある
何故に自演認定したがるのか
そこには都合の悪い意見が書かれていたりするのかね
論破出来るならそちらの方が溜飲も下げられるだろう
こういう事を書いたら
今度はID:0CbcbNxIが私の自演にされそうだな
>>52
声優にとって声優は本業である！
本業とは裏方ではない！
よって声優とは裏方ではない！
引用BBAは、本当に、これが論理的だと思ってるの？ 自演認定は無限後退を引き起こせて都合が良いのだろうね
ネトウヨが都合の悪い仲間を切り捨てる時にやる在日認定と同じ発想
自分以外の書き込みは全て引用BBAの自演 在日の自演と言っておけば
自分だけは確実に安全圏にいられると錯覚する
しかし、それが同士討ちを引き起こしている事に気が付かないとは哀れなものだ
>>54
お前、同じIDで朝鮮人差別発言してたのバレてたもんなw
ここで在日擁護しておけば、別人扱いしてもらえると思った？ >>53
声優は裏方ではない！
声優は声優を本業としている！
よって声優業は裏方ではない！
声優擁護派の主張はこうでしょ
むしろこちらの論理性を問いたいものだ
大麻解禁論者に置き換えるなら
こういう無茶苦茶言っているのに等しい真似なのに
自分達は大麻を使用していてもラリってない！
だから大麻に害は無い！
よって大麻は解禁されるべき！
裏方でない ラリってないという事に疑問を持たれているのだから
説得する責任は主張する側にあるとは思わんかね？ いつも思うけど5ちゃんにこんなに長文レスする人って疲れないのかね
それとも昔はたくさんいてみんなツイッターに行っちゃのかな？
>>56
＞裏方でない ラリってないという事に疑問を持たれているのだから
いや、単にお前ひとりが、声優は裏方だから表に出るのは変だと喚いているだけだろw
野沢那智や熊倉一雄の昔から、表に出てる声優がいるのは単なる事実。
穂積隆信みたいに、所得税も払えずに死んじゃう不人気な人もいたけど。 >>58
それならば、どうして顔出し云々を言い出す声優というものが存在するんだ？
まさか君でも、私がその声優に顔など出すなと抗議書を送って受け入れられたとは思わんだろ？
表に出てるの意味も二通りあるでしょ
・声優業に従事する人間は、全面的に顔出しNG
・声優業を利用して顔を売ろうとするな 声優としての紹介では自重しろ
私は別に前者の強硬派でも無いのだがな 野沢那智や熊倉一雄に関しても
俳優として紹介されている限りにおいては、何ら問題であるとは思わんし
声優としての紹介ならコブラとかポワロと結び付けようとするのは止めて欲しいが >>56
声優も俳優も役者で演技という意味ではやってることは変わらない。そしてあなたのいう演技以外の仕事を俳優も普通にやるでしょ。バラエティーでもイベントでも。
理由はギャラであったり宣伝だったり認知度であったり色々。
どちらの世界も単純に芝居が上手ければ使われる訳じゃないんだよ。
アフレコ論争の頃と違い、声優をやった俳優は自分の力不足を恥じた発言をしたりしてる。
だからといってどちらの演技が上かということでは無いよ。適材適所。 薬でラリってるのはどっちなんだか
声優が憎いから抹殺したいのだけは良くわかる
>>60
いちいちもっともな御意見ではあるが
役者業の中でも俳優業と声優業ではその立ち位置が違うんじゃないかな
そうで無ければ、声優業が報われない影の仕事などとは言われて来てないだろう
また、影の仕事であると自認する声優もいなくなって然るべき
それをしないのは、理解が得られない
自分達への風当たりが強いと感じている事もあるのでは無かろうか
声優業は支持されるに値するものだと信じていれば
誰憚る事無く自分の存在を表世界に出して行けば良いのだから
では、何故に風当たりという話になるのか
これこそが、立ち位置問題だと思うんだよね
やはり、声優業においてはアニメキャラや外国人俳優より声優が先に立つ事は無い 声優憎しで犯罪やりかねないから通報したほうがいいんじゃねえの
>>59
声優も俳優として紹介されてる分には顔出しOKという主張なんだから、
声優は顔出すなと言ってるのも一緒だろ、ごまかすなよw
熊倉一雄がよくて水樹奈々がダメという主張には、何の論理性もない。
単に、お前が水樹が嫌いなだけ。だから自演でもしないと賛同者が現れないw >>64
俳優として紹介されるような人間は元々声優じゃないだろ
声優業もやる俳優でしかない
仁義なき戦いに関しての取材を受けている時の小池朝雄が
刑事コロンボの声優である～ と紹介されていたと思うのか？
そんな事はあり得ず、ちゃんと俳優と呼称されてたはずだ
熊倉一雄に関してもテアトル・エコーの代表者である時は俳優だろう
裏を返せば、声優というのは俳優としては紹介されない人間だと言える
声優業での実績無くしては紹介のしようが無い
どこから水樹奈々の名前が出て来たのか知らんが
彼女こそ声優の肩書きに何よりも価値を見出している一人じゃないのかね
歌手としてやって行ける自信があるなら歌手で良いのに
あるいは歌手業や声優業もする女優か 松たか子や神田沙也加のように >>62
陰の仕事というのは捉え方次第とその役者のスタンスだよ。映像の俳優だって本来は役がメインであって本人が本人としてTVに出るのはタレントとしての部分。
声優もそうだけど演技の上手さや声の良さだけで仕事がきてお金が稼げるなら、あなたのいう本人が前に出る仕事をやらなくなる役者も増えるんじゃないかな。
だがクライアントやユーザーがそれを求めるなら対応してくしかないってのはどの仕事も同じなんだよ。 >>65
＞仁義なき戦いに関しての取材を受けている時の小池朝雄が
＞刑事コロンボの声優である～ と紹介されていたと思うのか？
「仁義なき戦い 浪漫アルバム」はじめ、東映の公認本ではそう紹介されてるw
＞熊倉一雄に関してもテアトル・エコーの代表者である時は俳優だろう
「熊倉 一雄（くまくら かずお、1927年1月30日 - 2015年10月12日）は、日本の俳優、声優、演出家」
＞歌手としてやって行ける自信があるなら歌手で良いのに
マスコミじゃ普通に、声優・歌手として紹介されてる。
引用BBAは、声優業が俳優や歌手の中に埋没してないと正気が保てないけど、世間は並列してるんだな。 >>66
映画の場合は、作り上げた役 と 役者 がそのまま反映されるが
声の仕事の場合は、それらはアニメキャラや外国人俳優を通さない事には成立しない
演じる事には変わりないかもしれないが、成果物としては違いが生じている
声優は自分以外の演技者(アニメキャラや外国人俳優)を立ててこそなんだよ
決して自分が主役にはなり得ない
お金が稼げる云々というのは役者側の都合に過ぎず、制作側には扶養義務は無いと思うけどね
こればかりは市場経済だから仕方あるまい
役者の存在に社会的意義でも見出して貰えれば、国から補助金でも出るかもしれないけど なんつーかこんな統合失調の自分は業界を知っている (当たり前だが無知)
より神谷ひろしがやったNHKの番組の方が分かり易いやろ
この馬鹿の事全否定しているで
アフレコだけやっていれば良い時代なんてもうとっくに終わってるって話もね
>>68
＞声優は自分以外の演技者(アニメキャラや外国人俳優)を立ててこそなんだよ
＞決して自分が主役にはなり得ない
これは大嘘で、優れた演技をすれば役者は評価されるんだよねw
大谷育江は、今度のハリウッド映画で、ピカチュウのオリジナルとしてリスペクトされてるわけ。 >>67
並列してたらどうだというんだ？
あくまでも小池や熊倉が俳優として紹介されており
水樹が俳優ではなく声優と表記されたという
決定的な差が強調されるだけだろ
俳優・歌手 女優・歌手ではなく、声優・歌手なのだから
声優業もする歌手なのか 歌手業もする声優なのか
あるいは、声優であり歌手なのか
どちらにしても、そこにあるのは声優であるという事実
決して、松たか子や神田沙也加とは同じ立ち位置ではない事が明白となった
その上で、>>59を考えてみれば良い 引用BBAここにいたかｗ
お前自作自演さっさと認めてDOGEZAしろよｗ
217 声の出演：名無しさん 2019/05/11(土) 12:13:06.93 ID:7KjGxEUx
声豚じゃなかったら
こんなスレになど書き込まんでしょう
そういう事を言ったら俺も引用BBAもみんな声豚の部類かもしれんがな
引用BBAが他人のふりｗ
>>69
また大麻解禁論者と同じラリったロジックか
別に神谷がどうこうでも良いけど
そこに裏方としてすっこんでろ という声を
はねのけられるだけのものがあったのかね
>>70
ピカチュウの大谷育江であって
大谷育江のピカチュウではないのだがな
大谷育江が存在する以前にはピカチュウは存在したのだから
まさか大谷育江がその全てを作り上げたとでも思ってるのか
成瀬映画における杉村春子と同じように考えるなよ >>74
だからお前は、裏方だけの時代は終わったって
何度いっても理解しないやろそんな時代は３０年前に終わったって
昭和の時代を毎度語ってるんよなｗ >>75
そんな時代は３０年前に終わった～
欧米先進国では大麻が解禁された～
ラリってるなあ >>71
＞あくまでも小池や熊倉が俳優として紹介されており
お前、>>65 で「仁義なき戦い」の時とか「テアトル・エコー」の時とか勝手に制限してるじゃんw
「コロンボ」や「ポアロ」の時なら、普通に声優として扱われてる。当たり前の話だけど。
あと、なんで水樹が松や神田と同じ立ち位置である必要があるの？ 業界を知ってるかどうかを問われて大麻！大麻！って言ってる方が
よっぽど大麻中毒患者並みにラリってるだろｗ
ラリってるって言葉遣いがもう古くて笑うけど
幻覚見えてる奴が、相手が幻覚みえておかしいとか糞わらう
おかしいのはお前やでｗ
声優に身の程を知ってほしい（声優の身の程がどれだけはともかく）
この一言で終わりそうなのに なぜ長文レスするのか
TVが社会や世の中の中心だった時代は確かにあるんだよ、昭和の時代な
それが徐々に変化し出したのが９０年代、００年代にはもう追いやられた
そこでどうなったかというと、声優が前に出て客を引っ張ってこないといけない時代になったんだよね
それがはじまって２０年は経ってるけど、どう？
>>74
＞大谷育江が存在する以前にはピカチュウは存在したのだから
＞まさか大谷育江がその全てを作り上げたとでも思ってるのか
このロジックだと、シェイクスピア俳優は全滅だなw
ハムレットも別にローレンス・オリヴィエが全て作り上げたわけじゃないんだが。
＞成瀬映画における杉村春子と同じように考えるなよ
成瀬巳喜男も原作のある映画ばかり撮ってたぞw >>77
当たり前の話は別に当たり前の話として同意するだけだな
声優業について聞かれている形なのだから
水樹に関しては同じ立ち位置であるべきとは言ってない
しかし、役者業において声優としての立ち位置しか持ち合わせていない事を指摘している
歌手業はこれは役者とはまた違うカテゴリーだろ
では、この場合の水樹は歌手による声優業なのか 声優による歌手業のどちらであるのか
>>78-79
しかし、論理そのものは否定出来ないと
ラリってるとハッピーになれるみたいだな
>>80
かの三島由紀夫は
「弱さを売りにしている人間」は叩くべしと言ってたからな
それを見習っているだけの話だよ >>81
昭和でも映画がメインだった時代は引用BBAが持ち上げてる連中なんかは
全くお呼びの掛からない雑魚だったんだよな
テレビが急にシェアを拡大して俳優の人数が必要になったから呼ばれただけで >>83
論理からして間違ってるし、大麻中毒患者並みに脳味噌狂ってるのはどう見てもお前
お前、自分が狂ってるって否定出来てないけどラリってる自覚でもあるの？ｗ >>83
それが便所の落書きではなぁ…ツイッターだとそういう人もいるのかと思うけど
こんな日陰で叩く自分は弱いと思わないのか >>68
>映画の場合は、作り上げた役 と 役者 がそのまま反映されるが
声の仕事の場合は、それらはアニメキャラや外国人俳優を通さない事には成立しない
それは役という上では同じで、ロミオの性格や背景そして悲劇はその役者には関係ない。ただファンがロミオ役の人！と囃すだけ。
そして上であなたが書いてるように声の仕事はさらにキャラや他の役者を通すというか同調させた上で芝居を乗せなくてはならないから特殊なんだよ。だから難しい。
>お金が稼げる云々というのは役者側の都合に過ぎず、制作側には扶養義務は無いと思うけどね
そうだよ。だからどの役者も営業的な動きが必要となる。比較的演技力で役を貰える劇団ですら、役を貰うのに集客力を見られたりする。
そこを否定して卑しいというような事をいうのはそもそも芸能という世界そのものの否定に繋がるよ。まぁそれ自体河原乞食で卑しい職業だというならいいけど。そういう世界なトコはある。 >>83
＞役者業において声優としての立ち位置しか持ち合わせていない
いや、普通にミュージカルもドラマも経験あるんだがね。
＞では、この場合の水樹は歌手による声優業なのか 声優による歌手業のどちらであるのか
もはや日本語すら怪しくなってきたなw
声優と歌手を両立させているという、幼児でもわかる概念すら理解できないのか。 >>81
＞声優が前に出て客を引っ張ってこないといけない時代
作品への貢献を期待して、客を引っ張って来るようにと
仕事の一環として頼まれる分には、まだ理解も出来ない事も無い
でも、今の声優は頼まれてもいない先から勝手に個人営業してるよね
自分はこんなに太い客がいる そして引っ張って来られるのだと
>>82
シェイクスピアの作品には当て書と思しきものもあるが
別にその時の役者以外で演じてはいけないとは遺言してないだろ
それに>>68で書いたように戯曲だけあれば成立する
ピカチュウという画と台本の二つが無ければ、鳴き声も糞も無い点で違うんだよ
ピカチュウが作中で喋るタイミングは大谷育江が指定していない
あくまでもピカチュウというかアニメーターが決めて、それに合わせているだけ
プレスコではなくアフレコなのだから
杉村春子を引き合いに出したのは、監督のものとされる映画においても
役者のものとされる舞台と同じように演技プランを通して行くだけの力量があったから
その裁量の度合い 信頼度の一例として引き合いに出しただけ >>89
お前って頼まれても居ないのに大物？俳優の名前を勝手に引用してるよね
自分はこんなに後ろ盾がいる、コピペで引っ張って来られるのだとｗ >>85
間違っているというなら
声優は裏方ではないという事を証明して下さい
>>86
それは場所の問題と言えるのか？
国会議事堂の前でやろうが弱さが売りになっていれば
それは弱いという事だろう
>>87
声優業は難易度の割にギャラ安くて不憫とは思うよ
それに弱さを売りにする声優は嫌いだけど
売りにせず声優業にプライドかけられる役者は好きだし報われて欲しい
だから、業界が易きに流れる事を助長する連中が気に食わんとも言える
営業努力も内容如何では否定しないが実力二の次には賛同できない
>>88
それならばどうして松や神田と同じ扱いでない？ それを求めず声優で良しとする？
声優と歌手を両立させている事を否定するものでは無いだろ
どちらのウエイトが大きいのかという話だ
声優が先で歌手が後だったのか 歌手が先で声優が後だったのか ファン形成の経緯を問うている >>91
ラリってるのはどこからどう見てもお前だから間違ってるもクソもないｗ
お前が間違ってないと言うなら自分で証明しろよキチガイｗ >>89
お前が「大谷育江がその全てを作り上げたとでも思ってるのか」と言い出したんだろw
ハムレットはどうだと聞いたら「戯曲だけあれば成立する」といきなり動くゴールポスト。
他人の台本ありきだから、役者が「全てを作り上げた」わけじゃないだろ。ごまかすなよ。
あと「ポケモン」は声優の演技にアニメーターが合わせるケースも多かったと湯山邦彦監督が言ってるな。
て言うか、プレスコならいいのかよw >>91
ツイッターでやればあなたという個人の可視化はある程度なされるだろう
ここは匿名掲示板誰が誰だかわからん もっと強い意見にしたとは思わないの？ >>91
＞声優が先で歌手が後だったのか 歌手が先で声優が後だったのか ファン形成の経緯を問うている
お前はそうやって、どんどん後づけで言ってもいなかったことを付け加えるなw
＞松や神田と同じ扱いでない？ それを求めず声優で良しとする？
紅白に出て東京ドームで歌える立場なのに、そこらの2世タレントと一緒の扱いされる必要性ないじゃん。 >>92
声優は正しい
大麻は正しい
ラリってるなあ その正しさを証明しろと言ってるのに
>>93
＞声の仕事の場合は、それらはアニメキャラや外国人俳優を通さない事には成立しない
その全てというのはピカチュウという
大谷育江の声を成立させる 通す「媒介」についての事なんだけど
大谷育江がピカチュウの画を一枚一枚手描きしたのかと
戯曲 役者
台本 ピカチュウという媒介 大谷育江
ワンクッション挟んでいる所が声優が俳優とは違い裏方的と見なされる理由なのに
>>94
まずは、ここの声豚ぐらいボコボコに論破出来ないと
ツイッターなんか始めてもね >>96
ラリってるのも正しさを全く証明出来てないのもお前だろ
ボコボコに論破出来ないと、って言ってるけど毎日ボコボコに論破されてるのはお前ｗ 217 声の出演：名無しさん 2019/05/11(土) 12:13:06.93 ID:7KjGxEUx
声豚じゃなかったら
こんなスレになど書き込まんでしょう
そういう事を言ったら俺も引用BBAもみんな声豚の部類かもしれんがな
声豚をボコボコに論破してやんよ！
って言ってる奴が論理じゃなくて自作自演に走る図ｗ
>>95
アーティスト宣言でオタクからそっぽ向かれた椎名へきる
これがあるからか水樹奈々も声優村 アニメ村からは出ません
自分の歌を聞いてくれるのはオタクしかいない事を自覚しているのでしょうね
キャラソン歌っているだけの声優と何が違うんでしょう
君のようなお子ちゃまにも分かりやすいように口調を変えてみた
まあ、冗談はともかくとして水樹奈々の歌手業というものは
しょせん、声優という肩書きを裏付けにしたものでしか無かろうて
言わば、声優の歌手ごっこの意味合いが強い
まだ坂本真綾の方が妙なプライド持ってそうな分、歌手気取りが強そうだけど >>96
ほら、そうやって
＞大谷育江がその全てを作り上げたとでも思ってるのか
と >>74で 言ったことを必死にごまかして、別の話にすり替えようとしてる。
ワンクッション挟んでるのがダメなら、能や歌舞伎も全滅だなw >>97
何でも書いてやるよ
＞声優は正しい
＞大麻は正しい
その正しさを証明するが良い >>96
ツイッターなら共感されるぐらいはあるんじゃないのか
レスバトルしたいだけなら匿名掲示板はもってこいだけどな
煮詰まってるのがわかっててこの場所にこだわる必要はなかろう >>101
何でも書いてやると言いながら反論から逃げてるじゃん、お前ｗ
反論しないという事は、毎日ボコボコに論破されてる悲惨な己の雑魚っぷりを認めるんだな？ >>99
冗談ってのは、笑えるものを指すんだが、そんなことも知らなかったの？
「声優の歌手ごっこ」如きで、あれだけ売れるなんて、声優業はなんて凄いんだろうw
きっと「アニメ村」というのも凄く広いんだろうな。 引用BBAって、センスが決定的に古いんだよな。
論破されて追いつめられて出てきたのが、>>89 の
＞ピカチュウが作中で喋るタイミングは大谷育江が指定していない
だけど、昔から声に合わせて動きを変えるなんてことは、ざらにあったし、
今はデジタルだから、口パクなんて役者に合わせてどんどん変える。
CGだと動きそのものを修正できるし、「宝石の国」や「ULTRAMAN」みたいなプレスコも増えてきた。
あいかわらず、発想が昭和で止まってるw 取るに足らない意見であれば、無視を決め込めば良いものを
大勢で意見を浴びせかけて、その数を自らの大義とせんとす
これって平和論論争でヒステリー起こした連中と全く同じなんだよね
声優村形成に功のあった連中もマルクス主義に被れてそうな感じではあったが
さしずめ永井一郎なんかは、イデオロギー担当書記で
声豚共は、そのプロパガンダを真に受けただけの紅衛兵
ランク制は元々、放送局側から役者に押し付けられたものに過ぎず
芸能界は放棄したというのに
アカが好みそうな鉄のピラミッド型をしているからか、声優界はこれを逆に堅持した
しかし、共産貴族と同じように振る舞える道もしっかり残されていた ナレーション業と
そして、この体制を以て裏では私腹を肥やしつつ
その利権構造を隠す為に表では弱者のポーズを取っている
永井一郎と同じ事務所の皆口裕子は、声優版も作れとアホな事を言っていたが
それは出演出来なかったとしても何ら困る事も無い人間の驕りに他ならない
拍手喝采していた声豚共は、まさにプロパガンダの走狗をやってる訳だ 愚かだな
>>106
一対一でもお前が自分の考えの間違いを認めないのは一緒だろｗ
大勢から全否定されるレベルで己の考えが間違ってるとは思わないのか？ >>106
大勢から叩かれてるのはあなたの意見をおかしいと思い人が多いんだと思うが、それをそういう風に思っちゃうのはよくない。じゃあ何故意見を書き込むのか。ロムしてるか黙らせてみせるべき。
>だから、業界が易きに流れる事を助長する連中が気に食わんとも言える
営業努力も内容如何では否定しないが実力二の次には賛同できない
実力二の次なんて役者は若くなくなると、どの媒体でも消えてる。それは映像でもアフレコでも同じ。実力二の次とか言ってんのは使い捨てして金儲けしてる使う側の話だよ。 >>106
そしてこれだけはマジで聞きたい。
>ランク制は元々、放送局側から役者に押し付けられたものに過ぎず
これはどこソースなの？
あとランク制度はアフレコアテレコのギャラで不当に過当競争にならないよう作られた側面と、ギリギリ納期でキャスティングしなきゃならない音響制作側の都合等色々ある。毎回交渉する時間がなかったりね。堅持するには理由があるんだよ？
逆に交渉時間がややあるゲームやイベントでは自由交渉でギャラが高かったり安かったりする。 紅の豚に出演した新人時代の岡村明美に
相場を超えるギャラを出したら
抗議し始めるのが声優界
声優も俳優と言いつつ
俳優が声優業をやる事に抗議する
これも声優界の欺瞞
こんな腐った業界とその擁護者たる声優を
非難する事に何の問題がある
上記の二例は共に90年代の話だからな
>>110
>声優も俳優と言いつつ
俳優が声優業をやる事に抗議する
これも声優界の欺瞞
それはその俳優が下手くそだったからじゃ……
むしろ上手かった人には何も言わないハズだよ。美輪明宏さんや夏木マリさんを批判した声優とかいるの？ >>110
＞相場を超えるギャラを出した
ソースは？ >>110
その抗議は誰が何の権限があって起こしたの？
だったら公の記録残ってるでしょ
まさか裏で聞いたとか言わないよね？ 90年代の話だからな、って言ってるけど引用BBA的にはそれが最近の出来事なの？
普通、四半世紀以上前の出来事は最近とは誰も思わんぞ
・役者としては認められなかった世代の "承認欲求"
・声優になりたくて声優になった世代の "自意識過剰"
・声優など踏み台としか考えない世代の "自己顕示欲"
どいつもこいつも拗らせたルサンチマンの集まり それが声優界
弱者が発言権を求めるならば、強者になれば良いものを
それを放棄した連中の言い分をなぜ聞かねばならぬ
>>115
＞どいつもこいつも拗らせたルサンチマン
お前の事じゃんｗ 承認欲求拗らせてるから他人を煽るような、極端で滅茶苦茶で破綻した事を言う
自意識過剰だから叩かれると「自分の意見は取るに足らなくないから大勢に叩かれる」などと平気で言う
自己顕示欲拗らせてるから毎日何十何百レスもする
外国人俳優やアニメキャラを依り代にしなければ
自己を表現出来ない
これが声優の本質
役者の矜持があれば、役者である事を名乗るのも憚りたい
ならば役者と同じものは望まず、裏方である事に矜持を見出せば良い
この段階では、弱者は弱者として真っ当に生きようとしていたが
しかし、業務内容に対する評価 と 担当した個人に対する評価 を
誤認したのか 意図的に取り違えたのか、声優は良い気になり始める
後は言うまでも無い
モデル と パーツモデル
俳優 と 声優
部品は部品であってこそ部品たり得る
部品として求められている以上は部品としての本分を忘れるな
本分を忘れた部品が評価されると思うのか
>>118
お前如き雑魚に本質なんぞ語れる訳ないだろ？ｗ >>120
少しは他人を汚く罵る言葉を慎めよ
お前のお里が知れるわｗ キャットウォークを歩きたければ、モデルになれば良い
スポットライトを浴びたければ、俳優になれば良い
それをしない あるいは出来ずに
パーツモデルや声優をやっているならば、裏方以上のものを望むのは間違い
裏方で満足出来ないなら裏方などやるな
パーツモデルはパーツモデルとしての仕事を果たすから
パーツモデルとして時に評価されもする
声優は声優としての仕事を果たすから
声優として時に評価されもする
しかし、その評価は本分としてのもの
パーツモデルや声優の本分から遠ざかり独り歩きを始める事を
支持したものでは無い
パーツモデルで居て欲しいと、見下す対象が欲しいだけの人間の為に
一部声優が裏方を自称してる訳ないのは当たり前の話だが、
そんな当たり前の事を指摘してもあのアホには馬耳東風だろうな
>>124
お前って言葉に窮するといっつも急に独演会を初めるよなｗ 声優が良い気になり始めるきっかけを作ったのは
アニメ雑誌であり そしてその購読者たるアニメファン
決して声優ファンなどではなく、むしろ声優業のファンと言える
キャラクターへの関心が、キャラクターボイス(声優業)への関心に
キャラクターボイス(声優業)への関心が、声優を発見させたに過ぎない
アニメブームが下火になると共に声優のタレント的扱いも低下する
声優はあくまでも声優業に従属する事でしかタレント的な価値を持ち得ない
それを逆転させるという事は
有名人を起用する原理と一体何が違うというのか
>>118
そういうあなたの「感想」は、せめて上の方にあるいくつかの質問に答えからにしてくれないか…
依代が無ければというが、それがどれだけ難しいかはアフレコに参加した俳優さんはちゃんと感じてる。自分の感じたままに自分のテンポで台詞を言えるのと、他の人物に同調させて台詞を言うのがどれだけ大変かは、経験した真面目な役者は皆理解してると思うよ。 >>127
「声優がいい気になり始めてる」（本当にそうなのかは知らんが）と思ってるから
引用BBAは攻撃してるのであって、理屈は後からくっ付けてる訳ね
まあ、毎度毎度言ってる事が屁理屈過ぎるので、みんな薄々分かってるとは思うがｗ >>124
何故声優の仕事や行動の範囲を狭める必要があるの？
表に出たくない声優もいるだろう。ただ映像メインの俳優のようにバラエティー出たり、知名度上げるために演じたキャラクターの事を宣伝する事の何が悪いのか。
演技がよくないと言うならわかるが、それ以外を叩くのはおかしいと思う。 そもそも、演技ってのは制限の上になりたってるわけ。
舞台俳優は、時間も空間も限られた中、他人に注視されながら演じる。
映画俳優は、細切れな撮影で演技を積み重ねないといけない。
能や浄瑠璃は、一定の型の中で動かないと成立しない。
吹き替え声優は、役者の動きに合わせる必要がある。
差別大好きBBAが妄想するように、ゼロから俳優が全部作り上げるなんてことは無い。
声優がオタク、腐女子に人気出ないように
顔出しするな、芸能活動するなって言ってるだけだからな
もちろん引用BBAにそんな権利があるわけもなく…ｗ
裏方に受け入れられる受け入れられないって視点を持ち込むことそのものがアホ
スタジオのカメラマンやタイムキーパー個人に受け入れられる受け入れられないなんて
視点で物事を考える一般人はいない
このスレの視点そのものがクズオタの腐った性根のあらわれ
イベントやったりCD出したりする声優が芸能だと思ってるあたり
すでにオタ思考だな
イベントやってることすら一般人はしらねーし、CD出してることすら
ほとんど意識してねーっつの
水樹奈々の紅白ぐらいしか一般が知ってるのなんてねーよクズオタ
歌手やタレント、芸人＝イベントをやるのは当たり前でそれが仕事
声優＝声を当てたりナレーションが仕事
後者はあくまでも主となるのは映像に出ている俳優、キャラクター
商品であって、声優というのはあくまでも従の位置
この基本ができずに>>7のようなことを書き込むのはオタだからこそ 一般人にとっちゃブルースウィルスの野沢さん、スタローンの佐々木さん
アニメだったらドラゴンボールの野沢さん、ドラえもんの大山さんってあたりしか
名前すら知らんし、紅白で水樹奈々が出てさえ水樹奈々が声優ってのを
知らない人は多いしな
一般人にとって声優ってのはあくまでも「声の人」
オタが煙たがられるのなんて何をいわんやだし
それこそ煙たがられる「声優」なんてなると
ニュースやワイドショーでイベントなんかの
オタに媚び媚び衣装や頭の悪そうな話し方を
してしまう声優がうつったときだろうね
一般人にとっちゃ声優は声の人であって
あくまでもメインに来る立場ではない。
外画での主は映像の役者、アニメでの主は
映像のキャラクター、ナレーションでなら商品なり
映像に出ているモノや場所が
こんな中で、声の人である声優は一般人にとっちゃ
裏方以外の何ものでもないだろうに・・・
アニメがからまないナレと外画に関しては制作側においても
声優はいまだに裏方の扱いだけどね
映像の俳優や宣伝したいモノよりも声優が目立ってしまっては
本末転倒になるから、キャスティングもそれが前提だし
>>124
あのね、声優は声優としての仕事を果たすから
何度も言うように今はもそれだけじゃ通用しないのだよ
まず声優としての仕事を果たす為に、声優以外の事をしないといけない
そうやらないとまずスタート地点すらたてないのさ、声優として評価すらして貰えないのさ
何でかって言われても、それは社会が変わったから
昭和の時代に生きている君には理解出来ないけど、お前以外のみんなは理解しているよ
民主主義と資本主義においては、少数意見かつお金すら出さない奴はノイズ、社会のゴミでしかないの 女性声優は供給過剰状態だから、年齢を重ねると使い捨てでポイされるのは当然と言えよう
よほどその人に強力なコネがない限りずっと出演し続けるのは厳しい
お前らがこのスレで言っている種田がどうこう日笠がどうこうもそれ
なぜ人は声優になりたがるのだろう
昔ならともかく、今はネットが普及して声優業界の汚い話やきつい話なんていくらでも出てくるのに
口調代えて再登場ﾜﾗﾀ
でも言ってる内容は一緒やでｗ
>>136
お前が勝手に仕事を限定すんな
まあ、お前如きカスにそんな事言う資格もないがな 私は全くの別人である
引用なんとかの人も
このスレ見て初めて知った
声優=声だけの人
世間にはそれ以上の見方をされていないのだから
裏方と見なすことに何の間違いがある
作品おいて声を発している姿ありきの俳優とは違うんだよ
>>140
裏方どころか、人気のナレーターとか普通にいて、ギャラも高いんですが。
顔出ししても、一向に覚えてもらえない泡沫タレントと、どっちが格上かな。
>>149
世間では声だけの人と思われてないから、バラエティ番組やクイズ番組にも普通に呼ばれてるな。 悲しくなるほど現実を見れない人なんだな…。
いつまでも過去の価値観やこれはこういう物であるという概念を崩せず、変わった周りがおかしいと言い続ける。
せっかく何人か質問や返信してるんだから答えなよ…。言い捨てなんかしても誰も共感しないし何も変わらないよ？
還暦近くにもなれば山ちゃんも落ち着いて来た
山寺宏一から声優を引けば何も残らん事を自覚している
中途半端に足せるのは声優である事のおかげ
「ごっこ遊び」に終わるならやる必要も無いのに
テレ朝POST » ベッキー、蒼井優、松岡茉優…「おはガール」に山寺宏一がした“あるお願い”とは？
https://post.tv-asahi.co.jp/post-39187/
2018.03.07
‐そうなんですか。常に山寺さんのお名前を拝見している感じですし、お顔も‐
「いえいえ、中途半端です。声優以外の仕事は中途半端だなって思います」 声優ファンを無駄に煽ってするレスバトル 無意味すぎる…休日ぐらい負の感情から逃れたいわ
他人の言葉を勝手に歪めながら拝借するのは犯罪者と同じ
声優という存在そのものが
役者から「役者ごっこ」としか思われていないのだから
何故に他に手を出す余裕があるというのかね
お前は役者論ごっこの域にも達してないぞ
自覚無かったか？ｗ
声優として及第点の仕事が出来ているのは
声優業もやる俳優や女優ばかり
声優業に従事しているというだけで
無条件に声の俳優なんて面されてもね
声優という肩書きに拘る人間ほど声優界にしか居場所が無い
他所に居場所が無いから声優としての地位を欲する
こういうのを見ると
声優という存在が如何に惨めで哀れなものであるかと思わざるを得ない
【声優】 すごくお世話してくれて甘やかしてくれそうな井上喜久子メイドさん #メイドの日
http://2chb.net/r/moeplus/1557548049/l50
声優にもアニメにも興味無い人間がこれを見るような事があれば
頭のおかしいおばさん？ という感想を持っても驚く事ではあるまい
しかし、声優界ではこの手の話題作りには事欠かない
声だけの人でやれない実力となれば、やはり役者ごっこだろ >>158
>>159
独り言しか言いたくないなら荒らしと変わらんから
さっさと退場しろよ、邪魔だからｗ 声優業においても
『声優ってのはこの程度のものか』と思わせているのが声優
声優という存在自体が声優業 およびアニメ作品の地位向上の足枷となっている
役者もどきが分不相応なものを望むな
なんで声優ってチンケな舞台やりたがるの？
http://2chb.net/r/voice/1278415735/
284 声の出演：名無しさん 2012/03/13(火) 21:16:41.69 ID:FUGSduTp0
砂地は割といい評判聞くけど、都合つかなくて観れてないなあ
声優が仲間内でやってるような芝居って
なんつーか、アウェーの客相手で戦えないようなモンがほとんどな気が
名前だけでそこそこ客呼べるから、そのレベルでやってけちゃうのが問題なんだろうけど
323 声の出演：名無しさん 2012/11/20(火) 23:29:28.08 ID:D9jO74Xu0
以前に、ベテランの声優（記憶が正確でないので名前は伏せる）が「舞台俳優にお前らのやってる事の質が低くて
初めて見た観客に『舞台ってのはこの程度のものか』って思われたら困ると言われたのでそれなりの質のものにしています」って話をしていて
自らそこまで言う人がいるなら、確かに興味も沸いては来るけどね
若手声優がやる舞台と、身内の演劇狂いが集まってやる舞台、果たしてどこまで質の差が有るのか
自分には見極められるとは思えないし、見極められるようになるまで何度も舞台に行くつもりも無いんだよな 単純に声優アンチだよね 声優が嫌いとしか伝わってこない
じゃああ何をすればいいかという提案がない
声優である前に俳優と言った所で
結局は、俳優ごっこしか出来ない程度の人間しか生み出せなかった声優界
同じ下手なら知名度ある方を使うとなって来るのは当然
知名度起用は0にならんだろうが、声優業の質が高ければ防げる面も出て来る
声優は役者の仕事だったのに今ではオタクが
http://2chb.net/r/voiceactor/1390842452/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/28(火) 03:25:01.09 ID:jah1AHKk0
本業役者が声優やると「声優舐めてんのか」「棒演技」「プロに任せるべき」などと低脳なコメントがつくしなーｗ
声優という枠に特別な付加価値がないと気がすまないらしいｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 06:50:50.96 ID:v3AnIPc90
永井さんや内海さんは天国でどう思ってるのだろう
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 08:27:32.03 ID:Z60DNzeaO
>>10
あの辺りの方々は｢声優を俳優の余芸でない確固たる芸能として確立させたい｣気持ちを持ってたが
結局今は萌えとジブリの棒俳優に二分される流れに。
無念やろね。
もっとも古い方々は俳優として続けられなかったというコンプレックスを多かれ少なかれ抱きながら声優やってたから、
そんな背景を持たずに声優やってる若い世代にその確立させねばという意図を共有するのは難しい所はあるけど。
でも初期のアニメは何だかんだ言って｢俳優が声で演技した｣が、今の｢俳優が声で演技しない｣傾向ばかりはどうにかならんかね。 裏を返せば、芸能界における弱者たる声優の拠り所は
実力がある事にしかないはずだが
それを易きに流れようと言うのだから、救いようがない
安い仕事だから芸能界は見向きしない だから質が落ちても誤魔化せる
そうやって調子に乗った結果、声優の存在に疑問符を付けられるようになり
声優の地位向上に寄与するはずの声優業の上層部分は、声優から遠ざかるようになった
声優業の従事者を俳優として認めさせるべきだったのに
それを声優として認めさせてもヒエラルキーで格下に位置付けられるだけ
自演がバレたら、そりゃ独り言を言うほかないもんなw
誰一人賛同してくれないから、自分の過去レスを掘り出すしか、やる事がない。
下手に議論を持ちかけたら、たちまち論破されるし。
わけのわからんソースの無い妄想が事実の前提だから会話が成り立つ訳も無く…ｗ
結局岡村明美のギャラの話もソース出さずに逃げたしな
声優など俳優の卵に過ぎない
それを自分達は俳優ではなく声優なのだと言い出した所で
しょせん卵は卵でしか無かろうて
一端の俳優に勝てるほどの声優など存在した例が無いのだから
孵化する前の卵を取り扱うようにすれば良いものを
孵化しなかった卵の再処理場になっているから質が悪いんだよね
声優「自称声優が量産されすぎ・・・・ 専業で食えてないなら声優を名乗るな！！」 [146912127]
http://2chb.net/r/poverty/1555579822/
13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 92ae-esUo) 2019/04/18(木) 18:38:01.86 ID:iTMPsERe0
昭和の時代には「○○のタマゴ」という味わい深い表現があったのにな
80 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ﾜｯﾁｮｲWW 12ac-DUFY) 2019/04/18(木) 19:02:51.46 ID:bExKDdNb0
全芸能種の三軍落ちが再起をかけて集まるマイナーリーグ
それが声優
声優学校上がりは最底辺スタートだから諦めろｗ
101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92de-8I1V) 2019/04/18(木) 19:08:06.75 ID:yy4CgLFa0
芸能界と全く一緒の構図だが
オタが望んでこうなったんだからしょうがない
116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 55a0-ly0V) 2019/04/18(木) 19:14:43.70 ID:i9GIC8Vg0
声優の卵を作れば作るほど、力のある大人が美味しくいただけるってもんよ
139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM39-FNoZ) 2019/04/18(木) 19:31:16.20 ID:h5pKNNXSM
誤解を恐れずにいえば、
声優なんて誰でもできる
正確には専業でなくても上手いやつは上手い
314 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW a9de-UTW9) 2019/04/19(金) 07:00:42.31 ID:Nlx2nsIt0
なんでもそうだけど全体のレベル維持したまま人数増える分には問題ないけど薄まると業界衰退客離れに繋がるからな
320 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 694f-egNH) 2019/04/19(金) 07:59:35.51 ID:v7B0IyNc0
役者の端くれに入っていたいけど今はアイドル歌手芸人の端くれだもんな 一生懸命、自分で立てたスレのログを保存しつづける人生って、何なんだろうね。
これでも40歳はとっくに過ぎてるんだよね。
>>164
弱者のお前の拠り所がかつて自分がレスしてた過去スレの引用なのは
>>161と>>163で自白してくれたからよく分かったがｗ
お前って自分がすげー弱者でアホでキチガイだって何時になったら認めるのかね？ 水樹奈々の件だけど、思わぬ所から決着が付きそうで
同業者たる岩田光央から声優認定されてて笑う
声優としてのスキルの下りは、裏を読むとまた違った見方が出来るね
アイドルと「アイドル声優」の決定的違い | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5287221
2019/05/13 09:15
■水樹奈々さんの軸足はあくまでも「声優」
たとえば、先ほど名前を挙げた水樹奈々さん。
彼女は、あるときはアイドルとして、またあるときは普通に歌手として活躍をしています。
数万人入るような会場でライブを行っては、沢山のファンを魅了しています。
さらに彼女は前提として声優としてのスキルも非常に高く、
現在もナレーターなどを務めるレギュラー番組を持っています。
つまり彼女の軸足はあくまで声優であり、
声優から派生したアイドル活動をしている、ということなのでしょう。 青ニのベテラン山寺岩田みたいなのがいるから声優は駄目になった
言い放つだけで何もしない自分を守るためとかかっこわるすぎる
自分の土俵でしか語れないなら黙っとけ
水樹奈々の件だけど～、ってそんな件作りたがってるの引用BBAだけだろｗ
決着が付きました～じゃねえよ、お前が放火して回ってる事を他人事のように語ってる方が笑えるわ
引用BBA
ボコボコにされるたびにスレ移動するのに笑うわ
都合の悪いことにはいつもスルーだし
作品の為に声優がいた時代から
声優人気を作品人気に繋げようとする時代に
そして、声優人気とはもっぱらアイドル視される若い女性の事だと相場は決まっているので
その辺に合わせた作品が増えて行くのだろうね これが萌えアニメか
演技や声質 ストーリーやキャラクター これらはどんどんと画一化されて行きそう
アニメーション界なり声優業の大物がアイドル売りに批判的なのは
おそらく、こういう事じゃないのかな
劇場アニメや外画なんかは、それこそ名実のある俳優使った方が良いともなりかねんのだから
>>177
>アニメーション界なり声優業の大物がアイドル売りに批判的なのは
野沢雅子「若い子はどんどん挑戦したほうがいい」
神谷明「Aqoursの子たちは素晴らしい」
古川登志夫「活動するジャンルに囚われないことが大事」 全く>>177さんの言う通りだねえ…
もうすぐ声優バブルも崩壊するだろうけど
そうしたら声優もどきのアイドル声優どもは
跡形も無く消え去るだろうな >>179
それ、90年代から、ずっと言われてるな。 >>177に賛同してる奴はアホだな
そもそも、アニメや声優がバブルを迎えるより前からアニメは少年少女キャラが出る作品ばかりなのに、
外画に出るようなおっさんおばさん向きの連中が活躍する場が急に出来る訳ねえだろｗ 声優業界の大物がアイドル売りに批判的なのは、お前がそういうのを引用してくるからだけで
肯定的に言っている人も多いんだがなー、賛否両論のうち否ばっかり意図して持って来るからや
否定の方が多いからそういう流れになるのは当たり前
肯定的な意見を誰が言ってるかまず例をあげてから言え
みんなが言ってる＝3人とかと同じで意味がない
>>181
そもそも外画も、女については１０代２０代ばかりだからな
声合ってないおばさんが無理しているに過ぎんよ、最近修正されつつあるけど
当たり前だが日本以外もリアル女は若い子がいいのは変わらんから フル3DCGアニメーション映画「ドラゴンクエスト ユア・ストーリー」
https://dq-movie.com/
2019年8月2日（金）全国東宝系にてロードショー
原案「ドラゴンクエストV 天空の花嫁」
原作・監修：堀井雄二
音楽：すぎやまこういち
総監督・脚本：山崎貴
監督：八木竜一、花房真
製作：2019「DRAGON QUEST YOUR STORY」製作委員会
配給：東宝
キャスト
リュカ：佐藤健
ビアンカ：有村架純
フローラ：波瑠
王子・ヘンリー：坂口健太郎
パパス（リュカの父）：山田孝之
サンチョ：ケンドーコバヤシ
プサン：安田顕
古田新太
ルドマン（フローラの父）：松尾スズキ
スラりん：山寺宏一
井浦新
マーサ（リュカの母）：賀来千香子
吉田鋼太郎
声優選ばれて無いじゃん
つか山寺宏一って完全に言い訳のための存在になってる >>185
日ナレが最近カマホモ声優増やしてるから
今後はLGBT主役アニメとか増えてくるんじゃない？
政治的に正しいアニメ 三ツ矢なんかそういう路線のプロデュース始めてるからな
>>186
メジャーな声優である前にマイナーな俳優であった昔と違い
マイナーな俳優とは目されていないのが今の声優
山寺宏一はその声優の中でもメジャーだと思われているという事で
まだ芸能界に居場所が許された "お客さん" という扱いなんだろう
声優の世界が芸能界の底辺ではなく別物と見なされている証 >>186
＞メジャーな声優である前にマイナーな俳優であった昔と違い
芸能人キャスティングなんて、大昔からあるのに、あいかわらず捏造ばかりだなw 昔の声優と違い
こう書いた方が分かりやすかったかね
役者の仕事だから誰がやっても良いというスタンスを取る人間は
今の時代にも存在するのと同じ事
>>191
ケンドーコバヤシはお笑いだし、波瑠はモデルだなw >>192
それをどう考えるかは各人の判断であるとしか
そもそも役者名乗るに資格はいらんのだし
線引きやり始めれば自称役者だって落第な奴が出て来るだろう
昔の声優は俳優の範疇だったから芸能界の構成メンバーだった
だから声優としての既得権意識みたいなのも薄かったが
いわゆる俳優起用に反発を見せるようになって行くのは
声優にアイデンティティを見出すような人材の出現以降の話であるとしか
その先駆が山寺宏一だったんだと思うよ もっとも山ちゃんも歳取ってからは丸くなったというか
アンチ俳優派の頭目として祭り上げられた感がある事は自覚している
シンプソンズの件に関して筋目が通っていたからそう目された面もあるんだろうけど
語っていいとも！ 第１２回ゲスト・山寺宏一「俺たちは声だけでも命かけなきゃいけないんじゃないかと…」 (2015年11月15日)
https://www.excite.co.jp/news/article/Shueishapn_20151115_56758/?p=4
―曲解されて、声優擁護にとられるのは本意じゃないと。
山寺
声優を使うんでも有名な人でも、合ってないキャスティングするのはよくないってのは誰もが思うことですから。
もちろんネームバリューがそのまま宣伝効果に繋がることも重々わかってますし。
ボランティアとかチャリティやってるわけじゃない、趣味でやってるわけじゃなく、
当然たくさんの人が観てくれる可能性があって、いいお芝居をする人をキャスティングするのがベストなわけで。
バランスの問題だと思います。 >>193
＞そもそも役者名乗るに資格はいらんのだし
だったら、お前が声優と俳優の線引きに何で必死になってるかわからんなw
声優が仕事に応じて俳優になったり歌手になっても構わないんだろ？ 資格要らないなら。 >>195
俳優業や歌手業もやる と 俳優や歌手を名乗る は別物だろ
俳優意識がある人間は、わざわざ声優名乗るような感じはしないけど
これは俳優業の一環としか考えていないからか
今の声優もそれと同じになって来ていると見なせない事も無いが
それならば、どうして俳優ではなく声優と名乗るのかだよね
俳優を名乗らない事情でもあるのか 名乗るとかどうとか肩書きの問題に無駄にこだわるバカ
声優と俳優が別物なら引用BBAがあれこれ言うのはおかしいんだけどな
まあこいつは声優の活動妨害したいだけだし
全く効果無いけど
>>198
いや、拘っているのは当の声優だろ
役者あるいは俳優で良いはずなのに
なぜに声優なんて言い出すんだよ
>>199
声の演技は声優にしか出来ないとでも？ >>200
お前、俳優に資格は無いから役者を名乗るのは自由だって言ったばかりだろw
声優だって資格はないんだから、誰がどう名乗ろうと自由じゃないのかw
せめて今日1日でいいから、自分の発言に責任持てよ。 >>200
ファンでも無いのに声優を選んでるアニメゲーム会社の判断に
いちゃもんつけてる馬鹿はお前だけ
はい終わり
全く金を出してない乞食は口出しするなよ >>201
だから何で引用BBAが声優使う方の判断に口出しするのかって話だよなｗ
クレームつけるなら声優に金を出す立場になれよ >>201
自由 自己申告だからこそ
何で俳優ではなく声優なの？ という疑問が出て来る
>>202-203
それならば、タレント起用にもケチは付けられんな 引用BBAは声優という言葉自体に反応して発狂する基地外だから
何が駄目なのかは答えられないと
声優という肩書きを選択する理由
1.声優業に軸足を置いているという現実的判断
2.俳優を名乗れる程では無いという謙遜
3.名乗る事で得するという打算
基本的にこの辺でしょ
声優という言葉に誰よりも拘っているのは声優自身だろうに
特に上で挙げた3.に該当する連中
では、何故に得するという発想に至るのか
声優=声優業における第一人者
これを既成事実化したいという思惑を
皆口裕子からは、ありありと感じる
そういう自負を個々人が持つのは勝手だけどな
しかし、声優の肩書きに意味を持たせるようにすれば
自動的に声優事務所 声優養成所もその意味を持つようになる訳で
必然的に声優たる自分自身の利にも適って来る
青二プロダクションなんて、まさにそういう形で大きくなって来た
全ての役者 ナレーター アナウンサーなどをひっくるめても
最高のものを提供している訳ではない
単に声優業を利権化する過程で食い込むのが早かったに過ぎん
だから、声優の価値に疑問を持つような真似を嫌がるんだよ
また、声優達も自分達にさしたる価値が無い自覚を持っている
それを守ろうと思えば、俳優などとの線引きを明確化して引きこもるしかない訳だ
＞声優という肩書きを選択する理由
主な収入源が声優業だからそう名乗ってる人間が大半だろw
逆に、いくらタレントが声優やったところで、副業なら、声優とは名乗らない。
簡単な話なのに、引用BBAは、俳優＞声優というヒエラルキーを前提にするから狂った見解しか出てこない。
声優の価値も何も芸能人や舞台役者はアニメに使いづらいから使われない
そういう現実を無視してひたすら意味不明のことを喚いてるのがお前
皆口裕子は "他流試合" を申し込まれても絶対に受けない人種だろうね
受けて女優の土俵に上がれば、単なる三流である事が露呈するから
声優というのは声優という棚に陳列されていてこそまだ売り物になる
だから棚に声優以外のものが置かれる事を嫌がる
女優に自分達の土俵に上がって来られたら勝ち目無いと分かっているんだよ
それ故に縄張り意識も過剰になり、声優の肩書きを拠り所にしたがる
逆に誰がやっても良いみたいに言う人は
自分に自信があるか 声優村の住人意識が乏しいか そんな所だろう
舞台役者出身の声優が競争に負けて使われなくなったのに
それでも使えってそれこそ既得権益じゃないの
舞台役者が声優に敗北した現実から目をそらす基地外
＞皆口裕子は "他流試合" を申し込まれても絶対に受けない人種だろうね
自分で舞台を主催して、舞台俳優も芸人も、いろいろ呼んでるんだが。
松野太紀の時もそうだが、誹謗中傷する相手のプロフィールくらい調べておけよw
金も払わないし、観る環境もないんだろうけど
アニメ無知声優無知
いちいち挙げる声優が古いｗ
藤原啓治も最初はアフレコすごく大変だったって言ってるからな
声優の土俵に上がって勝負すればいいだけの話だよ全く
適応できない無能が消えただけ
そもそも、ラベルで選択させよう なんて
役者のプライドがあったら言えないセリフだよ
お前らの役者じゃないのかと
この点だけでも声優なる人種が世間ズレしている事が分かる
>>220
＞そもそも、ラベルで選択させよう なんて
普通の役者じゃ声優は務まらないんだよ。技術のある奴がわからないと、雇う方も困るだろw >>200
いや、こだわってるのはどう見てもお前だからｗ >>223
それで、皆口裕子は他流試合をしないというデマは撤回する気になった？
それとも、松野太紀のときのように、このまま逃げるの？ >>207
この投稿を見ても肩書がどうのこうのって事に
完全にこだわってるのはどう見てもお前だなｗ なんか引用ババア正体隠さなくなってきたな
こっちのほうがいい ポエムみたいな文章気持ち悪かったもん
声優名乗ろうとするのは至極簡単な話で
声優業の相続人である事をアピールしたいから
中国で王朝交代があっても
その歴代の創始者達が皇帝を名乗り続けたのと同じ事
統治者としての正当性をアピールしようとした
しかし、声優業の歴史を形成して来たのは俳優なのだから
一種の僭称と言えなくも無いんだよね
だからこそ、なおさら声優号に拘るとも言える
由緒正しい "声優" と同じ入り方をしているこの人なんかは
声優というものに幻想を抱いていない現実主義者だね
だからこそ生き残っているとも言えるか
大塚明夫「タレントが声優やって何が悪いの？」
http://2chb.net/r/news4vip/1546827950/
＞芸能人がCVで何が悪い？
＞「芸能人吹替えはよくない！」これもよく聞く批判です。
＞CVとしてテレビ俳優を使うな、“ちゃんとした”声優を使え、というわけです。
＞私からすると、芸能人が吹替えをやって何が悪いのかわかりません。
＞声優、芸能人、というくくりがそもそも間違っていると思います。
＞いい声優がいい俳優たり得るかはわかりませんが、
＞いい俳優であればいい声優たり得るだろうというのが私の考えです。 芸能人は自由に活動していいが（当たり前）
声優の活動は制限しろって基地外が主張してる限り
誰もまともに聞く耳持たないわな
声優と養成所憎しの基地外発言は飽きたよｗ
だいたいアニメ、ゲーム作ってる側がアフレコしかできない声優なんか求めてない
ライブ、イベント、ニコ生、ラジオ
やることはいくらでもある
舞台に時間取られる劇団所属じゃ無理
さすがに引用BBAでもそういうの知ってるだろうから執拗に攻撃するわけで
声優を名乗るどうのこうのって主張が肩書に過度にこだわる
引用BBA以外は全く理解し難いしない謎理論ｗ
>>229
全部ここまで君の妄想じゃないか…。勝手に曲解してこうに違いないって。その前に過去の質問や他のスレでの質問に答えてからにしてよ。 >>201
お前が社会の何に対して責任持ってるっていうんだよ？
匿名掲示板で腐った持論展開して能書き垂れてるだけじゃねえかよ
母親のマンコしかリアルマンコを見た事無い奴が
偉そうにすんな！wwwwwww >>5
吉田理保子さんのインタビュー記事をきぼんぬ
小学生のファンが吉田さんを中学生くらいのお姉さんだと思い込んで
明らかに吉田さんを異性として意識して
写真とか送ってきたクダリを(笑)
Wikipediaにそのクダリを書いて
「出典月刊アウト」と書いたら
誰かが補完してくれてたわ(笑)
もう、月刊アウトなんてオジサンにはたまらんわ！ 声優がアニメの公式Twitterフォローして宣伝に努めなければ
ファンにすらやる気が無いと言われちゃう時代に
アニメに触れる声優は私物化だからな
元から頭おかしいんだろう
>>240
確かに引用BBAの私物化批判は数々のトンデモ主張の中でも特に害悪 つまり、粘着とやらを攻撃して達成感を得てるバカと
勝ち誇ってるバカどもを掌で転がしてるスレ主との
バトルスレなんだな(笑)
ここ引用BBAが惨敗すると変な擁護沸くよなｗ
いつものことだけど
>>244
なるほど、初芝スレみたいなもんで
擁護もしくは擁護と誤解されるレスすると
初芝認定される
まさにネットリンチが大好物な
クズならではの思考回路だな(笑) 初芝くんよお
引用BBAにシンパシー感じてるのかも知れんが
自分のスレあるんだから巣に帰れよｗ
初芝も淺川も間違いなく5ch降臨して声優叩きやってると思う
普段の言動見るととんでもなく屑だから
>>231
それならば、わざわざ裏方として見られる声優など名乗らず
あくまでも、芸能人 俳優であるという態度を明確化すれば良い
しかし、それをしない
三流の俳優よりも一流の声優として見られた方が得だという
打算的な考えがあるからだよね それを支持するコミュニティが形成された
自分の力量を自覚している分、夜郎自大とは少し違うが
しかし、声豚も含めた仲間内で良い気になっている事は同じ
皆口裕子にしても全く同意が得られないと見てたらあんな真似したと思うか？
>>232
何かしらの理由があるから起用は正当化されると言い出せば
タレント起用は声優に無い知名度 話題性を求めているのだから
声優がとやかく言う必要など無いはずだけどな
>>233
だから、拘っているのは声優を自称している連中だろ
役者や俳優とは違うと自己主張している自意識過剰
>>234
芸能人になりたがる奴がなるべく力のある芸能事務所を望むのはなぜか
それだけ自分に有利な機会が訪れる事を期待しているからだろ？
芸能界の論理 パワーゲームで優位に立てると思っている
これと同じ事がどうして声優に言えないと考える？
裏を返せば自分に力量があれば事務所の威を借る必要など無いんだよ
だから、大塚明夫なんかは好き勝手な事を言えている訳だ
声優界から距離を置いても自分に仕事が来るという確信がある 相変わらず、皆口とか声優の名前が何世代前かわからんね
老人だから２０年前がついさっきなんだろうけど
逆に皆口裕子はこういう自覚があるんだろうね
・最大手の声優事務所である青二プロダクション所属だから食えて来たに過ぎない
役者としての自分に自信を持っていないから
その裏付けとなるものを求めている これが声優というものになって来るんだよ
・青二→声優最大手、最大手→すごい！、私→青二所属、私→すごい！、声優→すごい！
だから、声優を軽んじるような真似は
己のアイデンティティを否定されたような気分になって面白くない
また、声優界の衰退は自分の食い扶持の減少も意味するという利害関係でもある
これは何も皆口に限った事ではなく、有象無象の声優においても同じ事が言える
声優業を囲い込んで利権化した連中が単に圧力団体化しているだけの事だ
>>250
＞それならば、わざわざ裏方として見られる声優など名乗らず
声優が裏方の仕事と思ってるのは、今どきお前くらいのもんだよ。
マクドナルドや吉野家のCMに顔出しする「裏方」なんているか？
＞三流の俳優よりも一流の声優として見られた方が得だという
声優業がメインだから声優と名乗るという合理的な判断が理解できないらしい。
＞自分に力量があれば事務所の威を借る必要など無いんだよ
＞だから、大塚明夫なんかは好き勝手な事を言えている訳だ
社長と一緒に本まで出して仲良しアピールしてるがなw
養成所批判しつつ自分で声優講座もやってるし、業界べったりだよ（悪い事じゃないが） >>250
こだわってるのはどこからどう見ても完全にお前
他人のせいにしないと誤魔化せない時点で
お前が痛い所を突かれて反論出来なくなってるのは明白 >>252
皆口レベルならナレーション強い大手ならどこでも行けるだろｗ
お前みたいな実力のない雑魚はプロにすらなれないけどな では、声優共は如何にして声優の箔付けを考えるか
これも簡単な話で、声優業の歴史を語れば良いんだよね
自分達はその延長線にいるのだと位置付けられる
だから、大御所だのレジェンドだの大層な言い分で
先人達をヨイショしたがる
また、自己の利益か 後輩への思いやりか
御輿である事を受け入れようとする人間もいる
代表例は野沢雅子
この場合、野沢雅子が虎で 後輩共が狐になる
虎であると立てて貰って悪い気分はしないのだろうし
狐は自分以外の威となる存在を得られて損はしない
まあ、大塚明夫の場合も声優業が云々と度々語りたがる所を見れば
そういうポジションの変則的な虎と言えるのかもしれないがな
素直にチヤホヤされるのは本人のタレントイメージと合わないと考えているのか
役者としてのプライドが一定の自重をさせるのか
＞だから、大御所だのレジェンドだの大層な言い分で先人達をヨイショしたがる
それお前だけやでｗ
普通の声優は世代間が遠い人は物理的に関わらないからスルーだし
あと昔の声優ってこういっちゃなんだが性格とかやべえの多いから、先人ヨイショなんてしないのさ
つか先人で挙げられる人達は
山寺、石田彰、林原、この辺のラインが上限だと思うよ
お前が嫌いな連中さｗ
それ以上上はやっぱり交流ないし性格がキツくて尊敬もされないから
まず憧れないしヨイショもしないよ
>>256
そもそも箔付けなどという考えはお前しか頭にないんだよｗ
もし声優が俳優の仕事をやるとして、箔付けたいから俳優やるお！
なんて発想に走るのはお前だけなんだよｗ しかし、御輿になりたがる人間ばかりでも無いから
そこで力の均衡が取れているとも言える
ただ、その辺も含めた虎たり得る世代が
全て鬼籍に入った後の声優界がどうなるかは怖いものがあるね
声優界の抑えが無くなるのだから
【映画】『メン・イン・ブラック』最新作、日本語吹替版に「吉本坂46」を全員起用で波紋 公式SNSには批判殺到「プロの声優を起用して」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1557901012/
774 名無しさん＠恐縮です 2019/05/15(水) 16:58:21.77 ID:jZqu22uK0
声優のイメージをアニメ声で定着させてしまったのが原因
古い奴は古い奴で自分は声優じゃなくて俳優だって言うし、声優はずっと小馬鹿にされてる 起きてる間ずっと5chに張りついて自演して
それを誇らしげに貼る奴って何なんだろうねｗ
>>260
力の均衡とかしたり顔で騙ってんだろうけど
お前の歪みに歪んだ声優業界論なんぞ興味ないからｗ 芸スポでも基地外で定着してきたせいかほとんどスルーされてるな
反応あったのは沢城の名前煽りに出したときだけ
>>257
関わらないじゃなくて構ってくれて言い寄ってくるんだよ大御所はｗ
公式のTwフォローは仕事だろそれで飯食ってる人間もいるんだから甘えだろ
私物化上等だろ誰かがやってくれてるとかいう認識はもう古い自分で動けよ イン婆って芸能事務所の工作員じゃないかな
アミューズがどうのこうのと言っていたような
工作員かどうか知らんが声優は芸能活動やるなってのは
極めて芸能ヤクザに有利な発想だよね
ただ、威とは言っても
それは役者としての実力で押し出している感じではなく
単に知名度あるアニメの出演者という意味合いの方が強そうで
つまりは、権威主義的なんだよね
野沢雅子が如何に凄いかではなく
ドラゴンボールの凄さをもって野沢雅子の凄さを論じる感じ
このやり方に問題があるのは、国民的テレビアニメが今後は生まれにくい事であり
劇場アニメに声優が起用されにくい事であり
そして、アニメに興味の無い人間に評価されない事である
劇場アニメは普通に声優起用してるだろ
芸能人起用するのとかむしろ少ないほうだぞ
声優は声優だから映画や演劇と同じように考えられない
こういう意見もあるかもしれないけど
しかし、声優業に携わっているのは声優だけでは無い
俳優が携わったものと比較すれば、声優の力量というものは掴める
そして、声優自身も俳優との力量差を自覚する
前キチもそうだけど選んでるアニメ制作ゲーム制作の事情無視して
芸能人や舞台役者使えと脅迫してくる
引用BBAは極めてとあるアジアの特定国と近い発想だよね
脅せば何とかなると思ってる
俳優に認めさせてこそ、その地位も確立されるのに
俳優とは別物という態度を取っているのは
声優による単なる居直り 開き直りに過ぎない
これがあるから声優扱いを嫌がる人間が出て来るんだよ
そして、声優は小馬鹿にされ続ける
だから発想が俳優抜けたお前ら潰してやるって脅しになってんだよ
まあとっくにそんなこと不可能になってるけど
声優は俳優の下請けとか
認めてやるとか
何様だよｗ
何の資本関係も無いわ
>>272
声優のクライアントは俳優なのか？ｗ
それを考えたら、お前の意見がどんだけ根本から間違ってるか
誰が何も指摘するまでもなく明らかなはずだが >>272
俳優何様だよｗ
馬鹿にしてるのはあんただろ
俳優と声優は別物だろ >>250
だからそれは君の想像妄想でしかないよ。
せめて声優だったり役者だったりで数年は稼いだか、事務所に務めた人間でもあればわからんでもないが…。
声優と名乗るのは人それぞれノ理由があろうよ。少なくとも君が勝手に言ってる理由だけでは無い。声優の仕事をメインに稼いでる人間や声優事務所に所属してたら声優と名乗ることに何の問題も無かろう。 >>269
だからそれは何を担保に証明するの？
実際近年映像の俳優が声を担当した演技が評価された作品は全体では少ないし、最近PVが公開されたものでもぶっちゃけ下手だよ？
そして後で自分の力が足りてなかったと自覚をする俳優の方がちょこちよこ聞くだが…… 引用BBAの脳内では俳優様の声優は難しい的なコメントは
馬耳東風のようにスルーしてんだろうｗ
討論の名を借りたネットリンチ大会、
楽しそうだなwww
無職の集団が今日も今日とて深夜に及ぶ
公開オナニーwwwwwwwwwwwwww
無茶苦茶な主張で討論仕掛けてるアホを攻撃したら
キチガイにはネットリンチに見えるのか・・・ｗ
舞台役者系の声優がアニメから追い出されたのは
アニメ制作やゲーム制作の要求に応えられなかったのが原因だからな
あれはそういう根本的な質問には答えず逃げるから
論争にも何にもなってないよ
一方的に妄想喚き散らして逃げるだけだし
>>285
993 名無しさん＠恐縮です 2019/05/17(金) 16:42:17.64 ID:v55W9TQF0
声優使え と主張する人間は
常日頃から声の仕事をやっている役者を想定しているんだろうけど
これって俳優や女優も含まれてそうなんだよね
都合の良い時だけ声優の仲間扱いして
タレント起用の対抗馬にしようというのはどうなんだ？
内心、専業声優の実力の無さを感じてたりするんじゃないのか
いや都合良く吹き替え声優を俳優認定してるのはお前だろ
こいつは嘘と捏造しか無いわ 吉本坂46なんて秋元が作った売れてない芸人の再利用グループで
こんな糞を擁護してたのは引用BBAぐらいのもんだわｗ
>>286
声優界の外にも居場所がある人間は声優じゃないだろ >>287
でもお前らより引用ババアの方が金持ってそうw 日本でまともな俳優教育が受けられるのは
今も昔も演劇系だからなあ
新国立劇場の研修所は英国のやり方を引っ張って来た感じで
学ぶ期間は3年間になっている
それに比べたら声優養成所は短いんだよな
役者の卵と呼べる存在ですらない
スレ盛り上げ目的なのか
週末になると過去の書き込みを貼ってる人が以前からいるね
>>288
兼業に近い宮野真守に水樹奈々とか舞台やってる声優結構いるけどあの辺は声優じゃないカテゴリになるんかね
活躍の場が声優業界に限んないんだし 声優が声優以外の分野で活躍始めると
「声優」じゃない認定始める奴
>>296
ID:K9UsdVnS 本人でワラタｗｗｗ 過去の書き込みを貼ってる人が以前からいるね（ｷﾘｯ）→コピペ
ホントこいつの自作自演体質やべえわｗ
声優
・演技がワンパターンで過剰（可愛い女は全て似たようなパターン。石田ゆり子のサンみたいな演技はできない）
・1％のキモオタが映画を見に来る。
・声優ではマイナー過ぎて宣伝力も無い。
俳優
・演技は多彩で抑えた自然な演技。
・99％の普通の人が映画を見に来て興行収入も跳ねる。
・役者だと色んな番組に出て映画の宣伝もしてくれる。
マルチ乙
元々荒らしみたいなものだったけど、完全に頭逝かれて荒らしになってきたな
なんか、このスレは荒らしが出ないみたいねw 何でかな？
>>304
> なんか、このスレは荒らしが出ないみたいねw 何でかな？
お前の書き込みも単なる荒らしだよ、
自覚が無い社会不適応者wwwwwww なんだ、さっきは気づかなかっただけかよ。ショボいな。
>>306
> なんだ、さっきは気づかなかっただけかよ。ショボいな。
ショボいのは吹けば飛ぶ様なお前のカスカスの人生だろwwwwwwwwwwwwww 結果的にお前の書き込みは引用BBAの擁護にしかなってない
ショボいとしか言いようがない
>>298
"アテレコ専門の声優"じゃなくて声優が本業の俳優とか歌手扱いになると思うんだよね >>298
椎名へきる
平野綾
水樹奈々
俺は3人とも大好きだぜ！ >>309
715 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2019/05/21(火) 21:12:46.91 ID:/1COO5qU [1/3]
>>685
お前が攻撃対象の奴でないという前提でマジレスするね。
俺が攻撃してる奴は議論や討論を楽しめないどころか
相手の揚げ足取ってマウント取りに来る糞なんだよ。
俺が立てたスレも早々にパーにされたしな。
716 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2019/05/21(火) 21:27:42.23 ID:/1COO5qU [2/3]
>>685
ID:73IIFSX0の書き込みを読み返してみなよ、
単なる揚げ足取りからのマウント取りだけが目的の書き込みだよ。
718 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2019/05/21(火) 21:34:49.70 ID:/1COO5qU [3/3]
>>717
どうでもええわ
お前等は「引用ババア」って言いたいだけなんだろ？
理由はどうあれ集団で一人を攻撃するのは最低だな、
気に入らなきゃスルーすりゃいい
こんな事言っててもチンポチンポじゃ台無しｗ >>309
人違いの誤爆とか、やっぱりキショいなw >>313
一日中張り付いてるって
やっぱりお前引きニートなんだなw
普通は仕事してるか学生やってて忙しいもんだ
直接対決を匂わせたら涙目になって
逃げ口上を連発するクセに
5ちゃんねるで喧嘩売り歩くしか能が無い、
クズの極みだなwwwwwww
ところでオナニーする時は
母親に頼んでマンコ見せてもらうのか？wwwwwww >>313
昨日6:00～23:59までのお前の書き込み回数34回、キチガイかよw
空白の時間は声優雑誌をオカズにオナニー三昧か？wwwwwww >>318
自分の回数考えた方がいいと思うよ。
こちらは、そちらの連投に返信して差し上げてるだけなんだからw それより、誤爆したやつに謝らないの？ 勘違いして男性器連呼とか、さすがに笑えないぞ。
>>321
今度は論点のすり替えか、
お前リアルで「お前屁理屈多いな！」って
キレられた事無いか？
あるいは「お前能書き多いな！」とか
腕力の無いヘタレに限って論破に拘る
その結果手段を選ばなくなって
論点をすり替える >>321
> それより、誤爆したやつに謝らないの？
5ちゃんねるだよな？ >>324
ブーメランだな、
お前は自分の言葉にも行動にも責任持てまい >>324
で、どうしても以降に拘るなら
直接対決してやってもいいぜ
お前次第だけどな >>327
詭弁とかすり替えはいいからよ、
直接対決するのか？しないのか？
まあそんな根性があるなら
5ちゃんねるでの論破に拘らんわな
可哀想な奴だな 劇場用や吹き替えは集客しなきゃだめだから芸能人がやるのは仕方がないだろ
深夜アニメとかのしょぼい仕事はオタ向けに声優がやる
ちゃんと住み分け出来てて問題無いやん
吹き替えってアニメよりギャラ安いんだけど
あと劇場作品の大部分は爆死
一部の作品しか売れないのは深夜アニメも映画も同じだわ
話題作は宣伝費も豊富だろうから、そりゃ芸能人使ったりもするだろう
深夜アニメだって映画になるくらい話題になれば芸能人を宣伝隊長にしたりするし
>>332
下のケースはほとんど無いのでは、いきなり映画スタートのアニメだとあるぐらいで
つかそもそも洋画吹き替えに芸能人使うのは
今ってほとんどが字幕で観るからな映画館だと >>333
ガルパンで蝶野が宣伝隊長やってたのを思い出して言ってみた
まあ、深夜アニメの劇場版でもゲストで芸能人使うケースもあるからな >>334
ほとんどって書いたように、若干例はないわけじゃないけど
ほとんど無いって話な アニメージュの1978年9月号 創刊されて3号目に富山敬のインタビューが載っているが
ランク制度の存在は声優の待遇改善の決定打になり得ない
といった趣旨の事が語られているんだよね アニメ声優24時という本で今でも読める
これ以上に安く使われる事は無いが、これ以上に高く使われる事も無い
それがランク制というものなのだから当然の認識だと思うけど
自主交渉のフリーランクがあるだというツッコミが入りそうだが
そんな立場で出演している人間が日俳連加盟でどれだけいるのかという話で
非加盟であったであろう神谷明でさえ、契約交渉で都合が悪くなると見せしめに干される
通常業務においては通常の予算幅しか組まれておらず
その範疇に収まる相場を許容する人間が起用される
勿論、いわゆる有名人であっても本人がそれを飲む場合には
通常のテレビアニメなどに出演して行く事は可能なんだろうけど
前年にNHKの大河ドラマで主役やってた上川隆也が
グレンラガンに出演した際の相場は友情出演に近かっただろうし
そうなると有名人起用というのは特別予算が組まれるケースに限定されていると言える
宣伝費から出演料が出ているとされるのが一般例
実力を買われて声優以上のギャラが出ているという訳では無いとなれば
それはそれで演技者としてはプライドが気になりそうな話だけどね
何で君はいつも昔の事が前提なのｗ
ランク制度は、時代に合わせて多々ルール変えまくってるやろｗ
予算がない所からもっと金を出せと言った所で
乾いた雑巾を絞るのと変わらん
声優業界が近年潤ってるのだって金のあるゲーム業界の存在が大きいわけで
芸能人が出ると円盤で本職に差し替えられるのはなんで?
>>340
・円盤で使用料が発生するから
・宣伝用で起用しただけだから
こんなとこでは 持ってるわけないだろw ネットで読んだ受け売り。
アニメがそんなに儲からないなら、皆あんなに出たがりわけがない。
ラジオ、イベント、CD、ゲーム化、派生して仕事が増えると、森久保祥太郎とかが言ってる通り。
声優がそんなに稼げるならば芸能人がこぞって声優を目指す筈だけど誰も目指さない。
すなわち声優が儲かっていない何よりの証拠。
声優は特殊な技量が必要なんだから、目指してなれるものじゃないよ。
「声優初挑戦」するタレントは後を絶たないが、連続して仕事を取れるやつなんて、ほぼいないだろ。
声優なんて誰でも出来るだろ
そんな大したもんじゃないわ
>>346
業界に君と同じ考えの人が沢山いるんだろうな 誰でも出来るけど、誰でもは出来ないからな
何だかんだで最終的には声質だからの
誰でも出来ると思って安易な気持ちで来た奴がみんな爆死してるからな
どんなクオリティでもOKを出すなら
それは出来たという事になるのだろうしね
作品によってその辺がピンキリだから
大甘なものだけ見れば誰でもという感想を持たれる事もあるんだろ
それがお客さん待遇で一回きりの有名人起用ともなれば猶更
ディズニーなんかは駄目なら降ろしそうだから難しいとなるんだろうけど
声優以外には最高のクオリティを求める癖に
声優には最低のクオリティでも許容する
今の声優界というか声優オタクは
こうなってしまっているから主張に一貫性が無い
下手である事を問題視するなら
そこには有名人と声優の区別は無いはずなのだがな
声優だって高いものを求めれば落第な人間は沢山存在するよ
私はこの点をかねてより主張しているのだが
どうも声優であれば素晴らしいといった意見がこの板では目立ち議論にならない
最近のアニメを見ない奴には誰が落第か
なんていう感想を言う事も絶対に不可能なわけだがｗ
吹き替えでのキャリアが乏しい奴は
基本的に発声がなってないよ
アニメ喋りするなと言われたら
途端に使い物にならなくなる声優ばかり
井上喜久子なんかでさえ若山弦蔵に名指しで批判されてたのだから
他の声優なんて推して知るべし
またソース無しの虚言か
ソースがあっても出鱈目な引用の虚言だけどな
>>350
＞声優だって高いものを求めれば落第な人間は沢山存在するよ
＞私はこの点をかねてより主張しているのだが
お前が主張してるのは「舞台俳優は声優より絶対に上」だろw
ところで、芸能界にランク制度があったっていうソースはまだ？ >>350
]>声優以外には最高のクオリティを求める癖に
そんなもん誰も言ってない。言われてるのはただ単に足りてない芝居をするからだろ。大体最高のクオリティってどんなだよ。
>下手である事を問題視するなら
そこには有名人と声優の区別は無いはずなのだがな
無いよ？逆に君だけが俳優ガー声優ガー分かりもしない演技力を判断してる。上手い人は有名人だろうがタレントだろうが芸人だろうが批判されてないだろ。君だけが声優ってだけで貶めてるんだ。
>どうも声優であれば素晴らしいといった意見がこの板では目立ち議論にならない
声優はダメで何もかも俳優の劣化版みたいに言ってるのが君で、さらに都合の悪い反論には一切応えずスルーして議論にならないのは君だ。他のスレでもね。 あとまあ、アニメよりやたら吹き替えを格上だと勘違いしているけど
それこそ吹き替えこそが誰でも出来るわけで、当たり前だけど元の役者がいるからな
だから今は、芸能人だったり、現状新人や若手がたくさん吹き替えやってるんだけど
こいつは最近のアニメどころか吹き替え映画も観てないから知らないわけよ、あとBSCS配信とかも金すら払ってないから知らないわけ
ケンユウオフィスの若手なんて賢雄さんのコネだろうけど吹き替え出まくってるよ
wiki見てみ？
でもアニメじゃ勝てない
それが現実
>>358
最近アーツの若手が吹き替え出てるけど
あれも元マウス江崎会長のコネだろうな >>350
>声優以外には最高のクオリティを求める癖に
プロの声優にも言える事だが求められるのは最低限の仕事（演技）はしろと言う事
その最低限だって有名人は声優より低く設定されてる
>声優には最低のクオリティでも許容する
歌に関してはあるかもしれない
>>352
井上喜久子を名指しで批判できるほど若山弦蔵が上手いとは思えないけどなあ
典型的な声質で勝負するタイプの声優だと思う
井上喜久子以下とは言わないけど幅は井上喜久子よりないんじゃないかな？
>>356
>上手い人は有名人だろうがタレントだろうが芸人だろうが批判されてないだろ
番宣の為に知名度優先の安易な有名人（下手）の起用を反対しているだけなのにね
上手い人なら本業の人じゃなくてもいいと言っているのにな 昔の声優は若手にパワハラなんて当たり前だと思ってるからな
井上喜久子が生き残ったことで若山弦蔵に見る目が無いのが証明されてるからどうでもいい
辻谷耕史にパワハラして殴られそうになったシャアの人だっけ
ドチビの癖にねえ
屑が長生きしていい人ほど早く亡くなるのって本当だわ
かわいがりはジャップの国技です
>>360
お前がどんなに若山弦蔵を賞賛した所であと数年で死ぬ事が決まってる老人なんだぞ？
お前が好きな声優はどんどんこれからフェードアウトするって分かってるのかね アニメ喋りというか
声優独特の様式に慣れている奴は
そこから外れたものを下手だと言いがちな気もする
声優の側がズレているんじゃないかとは考えないんだろうね
>>365
単に、その様式とやらにも達することのできないタレントの素人吹き替えのほうが批判されてるよ。 >>365
そもそもお前がズレてると考え無いんだろうね
こういうのって一朝一夕でこうなったわけじゃなくてね
徐々にそうなったのよ、製作やスタジオの都合もあるけどさ
結局君みたいな口だけ番長が金を出さないからノイズ扱いになったの
何だかんだで資本主義の商売だから、売れなきゃメーカーもプロデューサーも困るからね >>365
アニメ喋りじゃないから下手だと言われてる具体的な声優名は？ 東宝シンデレラの福本莉子ってひそねとまそたんで声優とOP歌ったけど
そろそろ劇場アニメのヒロインにぶっ込まれそうなんだよな
芸能人ってそういうアリバイ作りが多過ぎるわ
>>365
アニメっぽい喋り方が理想的とは言わないけど
実際声優じゃなくてもアニメっぽい喋り方の人はいる
だが棒読みの人いないよ 引用BBA以外にも酷いモンスターが居たもんだな
何だあのバカ
ありゃ悔しかったのか？
キンキン声大好きキモオタさん
>>373
さっきお前が論破されまくった内容ここにコピペしても構わんぞ？ｗ 論破されまくった挙句、最後っ屁でキモヲタも腐女子もキンキン声が好き
なんてまだ論破された主張を繰り返す
やってる事が引用BBAと変わらん
こいつは○○だろうって勝手に決めつけるあたり
キモオタの頭の悪さがうかがいしれるわ
まあキモオタがわかりやすい萌え大好き
ハーレム大好きなのにそれ指摘されると
発狂するのは昔からですけどね
若手声優、男も女もキモオタ腐女子に媚びない奴は露骨に人気が出ない事実があるわけ
だから若手声優はほとんどホストや娼婦になってんのに
それ指摘して何処が悪い
>>378
あっちのスレでも指摘した事をもう一度言われたいのか？ｗ
お前はハーレムアニメ見て声優はキンキン声とかほざいてる
条件設定の時点でキンキン声という結論ありきでモノをほざいてるのがお前 宮崎駿「一般人でオーディションしたら娼婦の声ばかりだったので、声優にした」
バカ「ほら見ろ、声優は娼婦の声！」
だから女声優人気に繋がるの
ハーレム、美少女動物園しかねえだろ
質アニメで女声優が人気でるか？
そういうことやで
>>381
その当時は宮崎駿の理解が進んでなかっただけだな
一般人は普通に喋れると思ったら
アニメオーディションに応募してくるの
アニメは媚びるもんだと思ってるアホしかいなかった
まだその頃は宮崎アニメも権威じゃないし
今だったら女優の卵が殺到するよ >>382
そりゃ質アニメだけ出てたら人気は出ないけど、そんな声優居るわけないだろ？
ハーレムアニメ、腐女子向けアニメばっかで質アニメや映画に出られない奴は
声質が向いてないケースを除けば技量不足の誹りを受けても仕方ないから、そいつらだけ批判すりゃいい どちらの言い分もそれなりではある
が
ID:fO07Ysax [5/5]に軍配
ID:XdHDP33w [6/6]は思い込みと決めつけが強すぎるのが残念
一般人は普通に喋れるという考え方もおかしいけどな
演技経験のない本当の一般人は、どう考えても殆どは普通に喋れないんだからｗ
まあ、実際は劇団とかからかき集めた売れないプロを一般人呼ばわりしてんだろうけど
天気の子の小栗旬見たけど、声優ぽい演技はプロの俳優ならちょっと指導受ければできるんだなと思った
お前らがどんなに必死になっても新人声優が出てきたとき
重要なのは声ではなく顔面と言う事実がある限り現実は変わらん
名前聞いてキモオタが最初にやるのが画像検索だからな
>>387
小栗旬って普通の芸能人みたいに劇場アニメチョロチョロやってる奴じゃなくて
1クールの獣王星と2クールのRAINBOWで主役級の経験あるし
多少は上手く出来ないと逆にダメだろう >>388
＞思い込みと決めつけが強すぎるのが残念 >>390
別に思い込みでも何でもなくて実際声優に金を落とす層は
男も女もアイドルオタクと変わらん
逆にこの演技いいなとか言ってるライト層は金落とさないからな
声優事務所の本音もそれ 深夜アニメが全てと思ってるキチガイｗ
新人も若手も、ナレーションや吹き替えの方が多くて
深夜アニメなんて１割も出てない、ほんの僅かな奴なんだけどな
今は吹き替えの方が新人は圧倒的に多いよ
>>391
実際金を落とす層がアイドルオタク的って、それ声優に限らず芸能人全般の傾向だろ？
自分の結論ありきで条件設定すんなって何回言われれば分かるのかね >>393
だから声優はキモオタに取り入ろうとするわけで
アホなのかお前 >>394
だから、キモヲタに金落とさせたいのは芸能人全般の傾向って言ってんだけどｗ
アイドル的な芸能人ほどその度合いが強くなる事は否定はせんけどな 声優なんて最低限の演技力
アニメで違和感持たせない演技力があればいい
あとは如何にキモオタに媚びていくか
あんまり露骨で媚び方が下手だとかえって嫌われるけどな
>>396
お前が言ってるのはアイドル声優の話だけだな
声優全般に当てはまる事じゃない
何か枕営業みたいな受け取り方されそうだが、キモヲタに媚びて稼ぐより
企業に媚びて仕事貰った方がずっと楽だろうよｗ アイドル声優オタクほど必死になるから本当に面白い
まあお前の大好きなドル声優否定されたら生きていけないもんな
でも男発覚したら瞬時に別の声優に乗り換えます
徹底的に論破されてぐうの音も出ないからって
必死な声優ヲタクに俺様はマウント取ってるなんて
自分で言い出すのは本当に哀れな事だなｗ
逃げたくてそろそろ一方的な勝利宣言か
お前も引用の人となんも変わらんなあ
キモオタや養成所の養分から搾取する声優ビジネスの現実をいい加減認めろよ
ナレで稼いでる声優なんて例外だぞ
しかも声優事務所じゃ青二81大沢のほぼ独占だし
だから日ナレは養分ビジネスに走ったんだろうね
>>400
引用BBAと変わらんのはお前の方だろ？
論破される度に話を逸らしてるせいで何時の間にか養成所の話になってるぞｗ はて？
一回も論破された記憶は無いんだが？
この人は誰を相手にしてるんだろうね
声優がキモオタでもちやほやされたいオタサーの姫と
イケメン風の微妙なツラのホストしかいない現実を無視して
必死に擁護する奴がいる限り声優業界は安泰だな
そういうのに憧れる養分もいくらでもいるしな
>>403-404
少なくとも俺が反論する度に話をどんどんズラしてるのはお前だけど
自分が正しいと思ってるなら何で話題を徐々に変える必要があるのかね？ｗ
>>406
典型的な負け犬の遠吠えだなｗ
>>400の逃げたくて一方的に勝利宣言を自分でやってんだから世話ないわｗ しかしこれだけボコボコにされても
自分がドル声優オタなのを否定しないとはね
ほんとキモオタって哀れな存在だわ
引用BBAもそうだが、己の不勉強、知識不足、理論武装の不十分はひたすら棚に上げるし、
これだからキモヲタは、これだから声優業界は、みたいな姿勢はどんなにボコられても崩さないよな
>>1で「声優は全員アニメ声ってアホな事言うな」って言ってる通りだよ
最初からバカにするつもりで議論吹っ掛けて、それで逆に自分がバカだという事がバレてんなら
まずは自分の非を認めろや、建設的な議論なんか一生出来んぞお前ら 勝利宣言に草生える
キモオタくんこれからも声優擁護に頑張ってね
本音を言えば俺はアニメもゲームも声優も下らない
世の中に不要なものだと思ってる
それをお前が頑張っても覆すことはできない訳で
新海の声優排除キャスわろた
売れたらこんなもんか
お前もパヤオの真似かよｗ
ああ、こいつ新海のキャスト発表見込んだアフィカスか
また引用BBAが芸スポで暴れるんだろうな
>>414
ID:fO07Ysaxがとことん惨めになるからやめろｗ
言った通り声優を使ったら上限値か聲の形なんだから
新海が声優使うわけがない
ど下手くその本田翼でも早見よりマシってことやで
>>415
俺がアフィだったらこんな廃墟の誰もいない声優総合でやらんよ 63 名無しさん＠恐縮です 2019/05/29(水) 11:23:21.49 ID:4tPoZM1W0
また声豚が発狂してんのか
声優の声は気持ち悪いから俳優が起用されるんだよ
67 名無しさん＠恐縮です 2019/05/29(水) 11:37:10.15 ID:4tPoZM1W0
宮崎や新海みたいな一般向けアニメ監督ほど声優を使いたがらない
庵野や立花隆使った方がまだマシと思わせるほどのキモさがプロ声優にはあるんだと声豚は気付け
72 名無しさん＠恐縮です sage 2019/05/29(水) 11:42:12.79 ID:4tPoZM1W0
萌え豚は本田翼のナチュラルな演技より不細工な声優の気持ち悪い人工的なメイド喫茶の店員のような猫撫で声がいいんだろ
それが世間と乖離してんだよ
78 名無しさん＠恐縮です sage 2019/05/29(水) 11:50:46.95 ID:4tPoZM1W0
叩いてる声豚は気持ち悪い声豚萌え豚向け深夜アニメとはターゲット層が違うことに気付こう
俳優と声優が半々ならみるけど
話題作になっても俳優ばかりだと私は見ないないい作品でも
何がとか理由はないけど敬遠する
いくら他人を装ってもむやみやたら世間、一般という言葉を乱用してるからバレバレｗ
つかこいつのコンプレックスが透けて見える
>>421
天気の子は登場キャラも多く声優ももう少し出るらしい
それでもおそらく俳優中心になるのだろうけど >>413
不要だと思いたいならそれはお前の勝手だが
その思いだけで屁理屈を作るから頭悪い発言ばかりになる
引用BBAと本当やってる事同じだな >>383
想像で語るのやめなよ。
そこまでで判明してるのは言われたとおりでしょ。 >>379
それは求められてるものに答えてるだけで声優の演技が劣ってるという事にはならんだろ。むしろ演出にそって演ってる訳だよ。
君が言ってるのは単なる好みの話じゃないか。 >>401
ナレーションの世界をわかってないのがバレるんだけど……。
ほぼ独占っていつ情報よ…… >>413
じゃあなんでこのスレに来て短い時間に真っ赤な顔して20回も書き込んでるんですかwww
自分が自分で言ってるキモオタ感丸だしなんですがそれは…… 声優総合板では、日ナレおばさんという、古参なガイジやで
とりあえず、『天気の子』に梶裕貴が出てることを知らん奴らは、もう少し調べてから出てこいw
新海誠は、昔から声優も俳優も両方使ってるし、今回もそうだと言ってる。
新海は自分でガイド音声作るような事してるから
それに沿って芝居やってくれってタイプの監督だと思う
>>432
183 名無しさん＠恐縮です 2019/05/30(木) 12:58:52.75 ID:DZj5M+no0
こういう考え方もあるから
作品に求めるものに合致するなら誰が使われても良いだろ
オタク絶賛のパトレイバー2だって声優版より素人版の方が
リアリティがあると見なす人間が多いじゃないか
偉大なる大根役者、笠智衆 - 九州工業大学附属図書館
https://www.lib.kyutech.ac.jp/libi/cinetech/review33.html
小津が描いた世界は日常どこにでもありそうだが、絶対にありえない世界。
その虚構の世界に真実味を帯びさせるのは、
そこにいるだけで登場人物に血を通わせることの出来る「大根役者」しかいない。
映画のまがいもの性を知悉していた小津は、演技の下手な、地の演技しか出来ない笠だけが、
映画のリアリティを支えていることを知っていた。
だから、「若人の夢」（1928年）以来、どんな小さな役であっても笠は必ず登場した。
彼の存在がなければ、うその画面にリアリティを見出すことは出来ないと小津は考えたのかもしれない。
憎い声優叩くためならこういう意味不明の屁理屈平気で言うのが引用BBA
まあ舞台役者や吹き替え声優は劇場アニメに全く使われないからね 声優に魅力がないと思ってるならこんな板来るなよ
よっぽどの理論武装しない限りフルボッコにされてボロボロ涙目になるのが関の山だからｗ
少しでも声優否定すると声豚が発狂するからな
声優なんて世間一般にはほとんど興味持たれてない
それを否定する現実が最近ニュースでどんどん出てるのに
一体どこの時空で生きてるのかねｗ
声優オタに限らずオタクというものは
お互いに貶し合ってる癖に
外からの批判には過敏に反応する
その辺も気持ち悪い
だから声優村なんだろうな
俺は声優のCDも買ったことないし
イベント行ったこともないよ
ね、論理性も糞もないだろ
声豚ってこういう連中だよ
声優の個人スレ見ても気持ち悪い書き込みしか無いしな
声優もゴミなら声豚もゴミだわ
引用BBAもそうだけど自分はヲタじゃないという事に
過剰にこだわるのはそうじゃないと己が批判者としての立場を
維持出来ないんだろうな、理論がスカスカだからｗ
内側からこの意見は厳しいな・・
上田燿司@ ﾙﾅﾃｨｯｸｽ netflix
期待大の作品ほど、声優は使われなくなってきている。
宣伝絡みもあるが、変な声で不自然な演技をするって、本気で起用側に思われている節もあるだろう。
型が目立ったり、台本読解が甘かったりの部分も…。
先人が積上げた素晴らしい技は継いで行きたい。
誰が演るにせよ、これは大事だと思う。
23:53 - 2019年5月30日
上田燿司@ ﾙﾅﾃｨｯｸｽ netflix
伸びてきてるので、念のためもう一度。
変な声で不自然にしゃべると思われてるのは声優の方です。
8:09 - 2019年5月31日
演技論にこだわる声優を全否定する気は無いけど
不自然な演技してても知名度あれば使われる事もあるわけで
演技しか見てないような物言いは時代遅れの考え方に見えて仕方ない
そりゃ現実には萌え豚アニメみたいな喋り方する人間はいないからな
批判されてもしゃーない
萌豚がーとか勝手に解釈している馬鹿いるけど
不自然なのは今の中堅ベテラン勢だからな、もともと舞台や演劇系ベースではじまったものだけど
アニメ声優が不自然な喋りだと思われてるのは事実だろ
とくに若手声優
今回は吹き替えやってる中堅声優がたまたま声を上げただけで
アニメ制作とか声優とか内心ドル声優を糞だと思ってる業界関係者は多いだろうな
今度の新海作品の主役って無名の若手俳優だろ
発想的にはTVアニメで新人声優抜擢してるのと大差はない
>>449
その吹き替えやってる中堅声優様は使われてるの？ｗ
俺は違うと思うけど、もし若手のせいで出られないとかいう主張ならダサ過ぎるぞ 役者なんて基本的に出たがりの構ってちゃんだからな
いい歳してこういうマウント取り発言する奴なんて珍しくない
それを引用ババアとか日ナレおばみたいなアホが持ち上げる
声優を聖人君子かなんかと思ってるのか
不自然って言われたのは７０年代後半から９０年前半ぐらいの吹き替えだな
あの頃は何故ああいうのが流行ったかわからんけど、とにかく誇張したような不自然なのだったな
今でも韓流ドラマとかではみられるけど、全体的にこれでも自然よりになった
一般人はアニメ喋りが嫌い
それを頑なに認めないのはお前ら
言ってる本人も「宣伝絡みもある」って言ってるけど
CM打ちまくるよりキャストに起用した方が費用対効果が高い
ついでに言えば深夜アニメが若手だらけなのもギャラが安いから
演技力だけの問題じゃないのよ
アニメ制作の人もリツイートしてるな
やはり制作も本音じゃ萌え声優嫌いなんだろうな
そろそろネットニュースが取り上げて
嫌儲と芸スポにスレが立つかな？
日ナレおばさんも最近よくいるねえ
引用ババアと気合うんじゃない？
じゃあ同レベルの糖質ってことでｗ
キチガイにはかわらんしｗ
声優否定すると声豚は発狂する
なにしろ声優という存在に依存してるからな
ただの他人なのにな
ただの他人なのに、そこまで執着して
若手女性声優嫌いオーラ全開なお前に言われたくないわね
この板の住人は声優が好きなのは間違いないけど
日ナレおばさんや引用BBAみたいなキチガイ声豚をからかうのも趣味なんだよなあ
>>445
＞声優の方
声優じゃない方ってのはどういう人なんだろうね
この線引きを知りたい 声優業を継続的にやっている人間を声優と呼ぶなら
市原悦子とか今なら戸田恵子なんかも該当しそうだけど
おそらくはそういう意味ではないのだろうし
どういう人間を念頭に置いているのか
上田燿司はその辺を明らかにしないのがせこい
声優=使われない人間 と定義付けてしまえば
爆撃範囲が広がって要らぬ所に迷惑をかけるから
それを避けたってのが見え見えじゃないか
知名度も実力も無い人間=声優 と受け取らせれば
自分は声優じゃないと考えている人間を刺激せずに済む
この手の人間は実力はあるけど大人の事情で使われないだけと
逃げられる訳だからな
上田燿司の言葉を借りるなら
スキありな人間=声優 として糾弾する分には
どこにも迷惑がかからないって事だな
＞ただまぁ、こちら側にスキありなのも確かなのですよ。
誰がスキありであるかは断定していない
自分も含めてという読み方も出来るのだから猶更
>>467
このスレの定義は引用BBA＝使えない人間 声豚ガーって言いながら自分もずっと粘着してるのが凄いよねw
ここは声優板でそもそも声優に興味ある人が集まる場所なのに。演劇板なり映画板なり行けばいいのにさwww
上田燿司が言ったら大して有名な声優でも無いのに
リツイートといいねの数が凄い
引用BBAの妄言は誰も聞いてない
なんか上田燿司に嫉妬してるのが丸わかりだよね
普段だったら言われてるぞってドヤるのにな
所詮お前は底辺
有名ではないけどスピードワゴンという代名詞になる役を持ってて、
それ以外でも地味に出演数稼いでる声優だからな
やっぱそういう人間が何か言えばそれなりに注目されるわ
今の声優という存在は、昔の声優ともまた違う感じだから
その実力に疑問を持たれても仕方ないんじゃないかな
昔の声優 例えば東京放送劇団なんかは
ニコラ・バタイユの演出でモーパッサンを取り上げるなりしてた訳だが
今の声優に同じだけの水準があるかと言われたら疑問でしょ
仲間内でやっている舞台ごっこでは絶対に取り上げない演目だろうし
そういう素養の無さが声優という役者全般に対して見透かされているんだろうね
山寺林原皆口への嫉妬だけで生きてるお前に言われてもな
言っておくが教養主義の話をしている訳じゃないぞ
この場合では、こなし得るだけの能力=素養という意味だから
声優という縛りプレイをやろうと思えば、まずは体全体を使って演技出来てこそ
これを否定し得るだけのものは声優界も未だに打ち立ててはいない
にもかかわらず声優の優位を主張するというのはおかしな話
>>473
今の声優の実力に何が何でも、死んでもいいからケツを付けたいのはお前だろ？
何で他人事みたいに言ってんの？ｗ >>475
何時まで体全体を使って演技とかいう謎理論に固執するのかね
アクション俳優演技上手くないぞｗ >>478
演技ってのは何が正しい間違いではないので
一括りにして
＞アクション俳優演技上手くない
と決めつけるのは浅はか
君の一方的主観だねとしか言いようがない
上手いと感じてる客も大勢いることだろう 本田翼が一方的に叩かれる流れになって芸スポから逃げ出したのに笑える
ほんと卑怯者のBBAだよなあ
スキありな人間を平気で抱えて、あまつさえ売り込もうとまでする声優事務所
ひいては声優業界というものに対して不信の念を抱くというのは
当然の話だと思うけどな
声優という商品には品質保証が無いとなれば
最初から選択肢として外すでしょ もののけ姫がそれだった
上田の話からなんでそういう解釈になるんだよ
ほんとガチ統失の言ってることはわからん
舞台役者は最高で声優は駄目という妄想から始まってるから理解するのは不可能だぞ
こいつはオウムや幸福の科学の信者と変わらん
そういう連中に何で教祖が仏の生まれ変わりだとわかるのって
聞いても信じろとしか言わないのと同じ
ググったら東京放送劇団って30年近く前に解散してるじゃねーかｗ
理由は合理化のため
需要が無くて役に立たないから無くなったものを持ち上げるって
まさに数十年前から時間が止まった基地外ｗ
そんな奴がネット使って声優叩きって笑うしかねー
『動いているからこそ出てくる声』
これがマイク前という制約下でも再現出来るかどうかが、「声優」の生命線だと思うんだよね
こればかりはマイク前での場数よりも、体使った演技の場数の方がモノを言うんだろう
そうでなければ、声優だけで声優業を独占出来ていて良いはずだが現実は違う
声優・山寺宏一が決意表明！「僕の中にある“演劇コンプレックス”をぶちこわす」 - otocoto
https://otocoto.jp/interview/laughinglive-02/
寿さん
声優にとって「声に頼れる」というところは一つの強みですよね。
ただ、実際に舞台に立ってみると、動いているからこそ出てくる声みたいなのがあると思うんです。
ですので、声優としての私たちをご存じの方でも、
テレビ越しでは分からなかった声や息づかいを感じ取っていただけるんじゃないかな、と思っています。
そういうところも楽しんでいただければ。 >>487
この東京放送劇団って昔の劇団に有りがちな左翼の牙城で
解散する時はかなり揉めたらしいね
他の放送劇団もそうだな
みなさまのNHKのお金で演劇ごっこしてた連中を
今やネトウヨと化したBBAがマンセーするって
最高に笑える構図じゃないか >>487
だからその鍵括弧はなんなん？ｗ
お前の意見だろ？ また都合の悪いことにはコピペ貼ってだんまりですかーｗ
>>492
スレ立て依頼して書き込みしまくって向こうの住民にも引用BBA呼ばわりされるとｗ 構ってちゃんの5ch廃人が場所が欲しくてアップを始めました
>>492
「声優イコール変な声で不自然な演技」と思われてしまっている
自然な演技も引き出せる筈だから認識を変えていけるかが大事
って話してるのになぜか「最近の声優は」な方向に持ってく読解力のない奴が多すぎ
そんな話ぜんぜんしてねえだろｗ >>495
だから最近の若手声優が下手で批判されてるんだが
お前こそわかってないだろ >>496
元ソースにそういう意図はないよ
勝手に脳内で飛躍しないように >>496
認識を変えたいって話なんだから、若手だけじゃなくて全体のイメージがそうなってるって事だろ >>492
こちら側にスキありという言い回しが気になるな 702 声の出演：名無しさん sage 2019/06/01(土) 21:35:59.42 ID:8KqDxnZw
吹き替えはアニメ以上に新人や若手の頃、安いギャラで使い潰す業界だからなあ
これが普通の声オタの認識
>>500
様々な認識は相互に認め合って当然だとは思うが
「普通の」と枕詞をつけて、一般的方向に持っていこうとするのは姑息だな
堂々と主張すれば良い
吹替も
アニメも
安いギャラで使い潰す業界だとは思わんし、使い潰しているとも思わんな
今に始まったことではないし、生き残るのは本物だけというのも普遍の原則
偽モノが生き残れないものを「使い潰し」と表現するのは不正確 お前みたいな馬鹿が引用BBAを増長させてるんだよ。
>>501
使い潰すつもりでやってるとは言わんけど、結局金のない業界だから
ギャラが上がった時点で仕事が減る傾向は強いと思う
本物ならそれでも生き残るだろ、という言い方はちょっと違うように思う 5chにずっと張りついてる奴って親がそこそこ金持ちとかナマポニートとか働いてない奴ばっかりだろ
声優語る前に働けよ
上田燿司は使って欲しいから媚びてるのかな？
三ツ矢雄二もバラエティー番組に偶に出るせいか媚びてる
そりゃ役者目指す奴なんて出たがりの言いたがりだし
表に出るところでここまで言ってんだから
ベテラン声優も中堅声優も裏じゃ若手の悪口言いまくりですよ
声優は聖人君子ではない
引用は昼ノソノソ書き込んで深夜まで 煽られても動じない生ポニートの鑑
なるほど
上田燿司@ ﾙﾅﾃｨｯｸｽ netflix
先日の声優起用についてのツイートが結構反響いただいてるようでありがたいのですが
あの、声優の演技ダメとか俳優さん至高とか言ってる訳ではございません
先人が折角長年培ってきた技術や工夫が
“不自然”って「思われ」たり、台詞も覚えず、画に合わせるだけって
「思われ」たりは悔しいし勿体無い
なので、その工夫と技術をどう使えば効果的なのか
何が“わざとらしい”って違和感を生むのか
昔は実はもっと違う演技法でも成立してたかもとか
そういうのを、声優側も、別畑の側も共有出来た方が建設的かなと
そんな事を最近思うのです
別に食われてもいいよ
いつから食われたら駄目なことになったんだよ
>>507
ギャラが2倍になっても仕事量が半分に減れば
実入りは変わらんのだからそりゃそうだ
そして制作会社の予算は決まっているのだから
使い勝手の良い相場というものも存在する
若手のうちに見切られるような奴は
ギャラアップに見合うだけの実力が無い
費用対効果が悪いとなってるだけなんだろう 吹き替えの場合実力とかはそこまでそれが関係ないんだよ
事務所の力とか本人の営業やコネ力とか、そういうのが大義的な実力ならそうだけどね
これはアニメとかよりよっぽどコネ強いんだけど、そういうのは都合悪くスルーするからな
>>513
「先人」の間でもアテレコ観は分かれると思うよ
若山弦蔵と山寺宏一では世代も違う
それに長年培ってきた技術や工夫こそが間違いであるとも限らない
声優として洗練されているのは確かでも
それが独自の型として臭みを放つという事はある >>508
これはブーメランの名手(´・ω・`)
声優に下手くそな芸能人使ってもいいけどちゃんと声優verも作って上映してくれ
内容が気になっても見に行けんわ
それと、声優の演技よりもドラマや映画での俳優の大袈裟＋棒演技を何とかしろよ…学芸会レベルじゃねーか ＞声優側も、別畑の側も共有出来た方が建設的かなと
結局、演技論 演出論に行き着くんだろうけど
その手の観点で声優にスポットライトを当てたものは少ないからなあ
とり・みきが吹き替え声優を紹介したものぐらいか？
声優雑誌が出始めた頃には、いわゆるアイドル声優以外にも
ベテランがあれこれ語るコーナーもあったと聞くが
たまには座談会ぐらいやれば良いのにな
ベテランの不満と若手の反論をちゃんと聞いてみたい
もっとも、声優の側が何かしらの体系を提示しても
それを受ける側が理解出来るのかという問題が出て来る
もっと言えば、声優も例外ではない
共有しようと思えば、お互いにそれを理解出来るだけの土壌がいる訳だが
プロトコルたり得るべきものと言えば、やはり舞台なんだろうな
ただし、その舞台もやっている事は千差万別な感がある訳で
一つの権威を定められるほどの存在が国内にあるとは思えない
そうなると、やはり海外か
上田は自分の気持ちを共有したいって思ってるけど、
引用BBAは上田を足蹴にして自説に利用したいだけだなｗ
>>522
田中裕子に説明するのと小倉唯に説明するのとで
同じ言葉が使えると思うか？
ベテランなら声優を相手にするより女優を相手にする方が
ずっと楽に会話出来ると思うぞ 言葉という言い方は撤回しよう
特定の業界言語で喋っているみたいな誤解を持たれたくない
分かりやすく噛み砕いた表現をしても
それを理解し得るだけの訓練を積んでいなければ
実践には移せんだろうという意味ね
日本舞踊の素養も無い奴に着物での所作を要求しても
いつまで経ってもしっくり来ないというのと同じ事
>>523
お前が田中裕子と小倉唯を同じ土俵で語りたいのなら、
そうする努力をすべきなのはお前なんだが？ まあ、コメントの端々からまともに語る気がないのは既にダダ漏れだがｗ
>>525
田中裕子と小倉唯と例えば戸田恵子が
同じ土俵で語り得るものが果たしてあるのか
そういう話をしているのだがな
共有出来るものなのか >>527
語り得るかどうかじゃない、お前がそいつらを取り上げたいのなら
語る努力をしなければいけないのはお前という事だ
当たり前の話だろう？ とり・みきが紹介した云々って言ってるけど、それを言ってる引用BBA自身は
全く何も語る努力をしていない、これでどうやって他人に紹介するというのかね？
>>528
それじゃ聞くけど君はあると考える訳？
私は声優だけに通じるプロトコルなんてのものの存在には
端から懐疑的なんだけど
＞ベテランなら声優を相手にするより女優を相手にする方が
＞ずっと楽に会話出来ると思うぞ
そんなものがあったとしても、別畑の人間に通じる訳じゃないのだから
そこに何かしらの有効性は見出せない
ならば、重訳する必要が出て来るとは思わんかね？
日本人と中国人が会話するなら英語使った方が手っ取り早いってのと同じ理屈で >>530
俺はその2人を語るつもりがない、その2人の名前を挙げたのはお前
「重訳する必要がある」とまで言ってる人間が「語り得る物はない」なんて
はっきり言って説明放棄したいだけの負け犬の遠吠えだな ニートって常に経済原則を無視するからな
そういう雑誌の企画なりベテラン中心のアニメ作品なり
引用BBAが出資して作れや
誰もそんなもんに金出さない需要が無いからやらないんだぜ
「声優だけに通じるプロトコルに懐疑的」だと思うならそれだけ言ってればいい
中途半端にカッコ付けてとり・みきみたいに紹介してやるよ、
なんて無能が出来もしない事を言うからバカ丸出しの論理破綻を来すんだよｗ
>>531
女優や声優の一例として挙げただけで
別にその二人を語れと言っている訳じゃないのだが
・女優 と 女優兼声優(戸田恵子)
・女優 と 声優(小倉唯)
女優という別畑の人間と会話が合う 説明しやすいとなれば
それは声優としての顔だけではない前者だろうと言っているだけ
声優が敬遠されがちになっているのは
そういう別畑 他畑を知らない人間が増えた事もあるんじゃないかという仮説
要はガラパゴス化してるんだよ どうせ普遍的に演技論を語る機関とか学校作れとか妄想抱いてるんだろ
どうやって作るとか資金とか具体性ゼロのニートの妄想ｗ
ほんと救いがたいアホだよ
>>534
語り得るものがないと思うのなら語るな、と言ってるのが聞こえないのか？
ガラパゴス化してるかどうかも関係ない、ガラパゴスだろうと努力をすべきなのはお前
負け犬の遠吠えとまで言われて真っ向から反論出来ない時点で
お前は論理破綻を自ら認めてるんだよｗ >>535
それならば聞くが
今の声優養成所や専門学校で教えている声優教育
これは一体何を拠り所にしている訳？
カリキュラムを作る人間は必ず存在する そこに主観があるよね
>>536
上田燿司にも負け犬の遠吠えと指摘したら？
声優も俳優であるという事を主張したがっているようだし >>537
上田はそんな主張はしていない、俺はお前だけが言ってる事に反論してる
もう、お前は全く有効な反論が出来ない負け犬でもう確定したな
上田にも言えよ！ってなんだそりゃ、雑魚の言い訳丸出しじゃんｗ >>537
劇団も声優養成所も運営者の経験に基づいて教えてるだけだろ
当然そこに普遍的なもんなど無い
舞台役者も俳優も声優も全部違うのに全部に通じる
普遍的な物があると思ってるのはアホの引用BBAだけ >>539
＞経験に基づいて教えてるだけ
イギリスの俳優教育なんかはシェイクスピアという神がいる事もあり
そういう伝統を皆が尊重して成立している訳だがな 普遍性がある
そして、20世紀以降にはモスクワ芸術座の流れというものもあって
これはイギリスだけでなくアメリカも日本も影響を受けている
普遍的なんてものが無いのではなく
普遍的たり得るものが無いのが日本の現状なんだよ 言わばカオス
歌舞伎や文楽の手法は現代劇や翻訳劇と言える吹き替えなどには不向き
それならば、声優界がそれを打ち立てた所で何ら問題では無かろう
永井一郎がアテレコ論争に反論を試みた事で論理的指導者と見なしている事もある
それこそ青二塾なんかは今でも踏襲しているんじゃないのかね
あそこがどこまでの権威たり得ているのかは知らんがな >>540
何を主張したいのか意味不明になってるな
このスレは仮説として「声優の仕事が有名人に侵食されている」があって
同意できるできないどうでもいい、その理由と背景と分析が中心にあるべきで
自分語りをしても意味がない
例えば月9のドラマ枠があってそこに役者と関係の無いバラエティ出身者が起用された
役者経験ゼロのコメディアン、歌手、アイドルが起用された
それがどうした？という話であって
それをもって「業界が他分野に侵食されている」なんてのは被害妄想でしかない 経験に基づいて～ と言うならば
現状は教える側に問題があるのか、教わる側に問題があるのか
あるいは、そのどちらかという事にもなりそうなものだけどな
伝統が受け継がれて行っているならば
スキのある人間だってそう多くは無いだろうし
断絶しているというなら声優パージにも筋が通るというもの
大体、娼婦の声なんて批判一つを考えてみても
声優教育の不備を指摘するものに他ならん訳で
その結果、玄人気取りではない素人が使われたのだから
娼婦の声ってガセって何度もいわれても
まだそのデマ使うんよな
何か急に教育の話に逃げてるな
さっきまで言ってた事は捨てたのかｗ
刑事コロンボでの小池朝雄なんかを見ていると
声優の演技ってそんな特別なものではなく
句切法がしっかりしている役者ならこなせると思うんだけどな
むしろ声の俳優を名乗っている癖にその辺が出来てない奴が多すぎな気がする
アーティキュレーションやデクラメーションの知名度はあっても
フレージングは大して知られて無さそう
息を吐くように捏造だぞ
声優嫌い養成所嫌いとい言いながら日ナレスレと青二スレに粘着
養成所という基地外を産み出すシステム
マジで何らかの規制が必要だと思うわ
昭和のババアには解らんだろうけど、今はアニメと吹き替えだけやっていればよかった時代なんて
とっくの３０年前には終わってるからな
新規仕事や初めましての見知らぬ人と仕事する機会が圧倒的に増えた
のでまず性格とかそういうのも重視されるようになったからな
この手の基地外はそういうのが解らず、演技さえよければ声優になれると思って
かつこんな下手が声優になって悔しいと怨念として生き霊になる
>>545
ネット記事巡回して5ちゃんでスレ建て依頼か 他力本願だなぁ
お前も上田燿司みたいにツイッターで自分でバズらせてみろよｗ >>545
いつになったら芸スポにスレ立て依頼するの？
早くしろよ 技術力=センス=演技力
こう言われたら甲斐無しだなｗ センスの磨き方を知りたい
【声優の発声練習方法】声の表現力を豊かにする７つのポイント
https://susfoflex.com/expression-of-voice-seven-points/
表現力アップ４：フレージング
フレージング。ちょっと聞いた事ない言葉かもしれませんね。
分かりやすく言うと『句節法』『句切り法』です。もっと簡単に言うと、適切なところで文を区切ることです。
文字で観ると句点が句切りに見えますが、言葉にして読む場合、句点の通りに分けて読むのが正しいとは限りません。
感情や表現に適した個所で区切るのがフリージングという技術なわけですね。
例えば上で紹介したアクセントには正解がありますが、フリージングには正解がありません。
どちらかというとセンスが重要になってきます。表現力アップの技術の中では高度なテクニックという事ができます。
声優になる！マガジン
http://www.raichosha.co.jp/mm/00193.html
文章を正確に伝えるために、適切な位置でフレーズ（句）を区切ることをフレージングといいます。
ここでいうフレージングは文法上の区切りではないので、
必ずしも書かれている句読点と一致するわけではありません。
音声で表現するときに、そのときの気持ちや心の動きを相手にわかりやすく伝えるための区切りと考えてください。
シェークスピアのセリフや西欧の古典劇などで、このフレージングが細かく演出されるのはこと有名です。
演技者にはとって大切な技術のひとつなのですね。 別に声優じゃないからセンスゼロでも構わんだろｗ
出来る出来ない と 審美眼を持つ というのは別物だ
もっとも、フレージングという観点で声優を見て来なかったから
まだその好例というものは提示出来んけどな
とりあえず、刑事コロンボは見返してみようと思うけど
アニメだと何が良いのか
>>556
審美眼もねえだろカスｗ
ついでに言えば論理的な文章も書けないし、
明らかに己に非があっても絶対それを認めない
一生コロンボだけ見て野垂れ死ねばいい 正直どうでもいい
俳優の替えなんていくらでもいるし10年後には9割消えてる
>>558
ルパンでもドラえもんでもまる子でもサザエさんでも明らかなのだが
「声優の替えもいくらでもいる」
わけであって論点にはならない
問題は声優の仕事が有名人に食われてるのか、食われ続けているのか、侵食されているのか
であって、答えは「全く食われていない」ということ 新海誠監督の新作アニメ映画『天気の子』（7月19日公開）の追加キャストとして、本田翼が出演すると発表された。モデル出身ながら、現在放送中のフジテレビ系「月9」枠ドラマ『ラジエーションハウス～放射線科の診断レポート～』に出演するなど、女優業も活発な本田だが、ネットユーザーは「もう本田のゴリ押しはやめて！」「演技ヘタなのに声優やらせるの？」と、拒否反応を示している。
「新海監督といえば、2016年公開のアニメ映画『君の名は。』が大ヒット。それから3年ぶりとなる新作『天気の子』は、家出少年・森嶋帆高（醍醐虎汰朗）と、祈るだけで空を晴れにするという不思議な少女・天野陽菜（森七菜）の恋物語で、今回は本田のほか、小栗旬など複数の追加キャストが発表されました。本田は、須賀圭介（小栗）が営む編集プロダクションで働く女子大生・夏美を演じます」（芸能ライター）
06年にファッション雑誌「SEVENTEEN」（集英社）でデビューした本田は、モデル業の傍ら、11年からドラマに出演。12年には『FASHION STORY-Model-』で映画初出演ながら初主演を務め、本格的に女優業を展開するように。
「しかし、ネット上には以前から『本田は演技力ないのに、何で女優やってるの？』『いつまでたっても演技が上達しないよね』『あんな演技で女優の仕事が続いてるなんて、ゴリ押しとしか思えない』といった批判が飛び交っています。
現在出演中の『ラジエーションハウス』は、5月27日に放送された第8話が平均視聴率13.3％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）を記録するなど、作品自体の評判は上々ですが、視聴者からは『本田だけが演技ヘタで浮いてる』『滑舌が悪くて何言ってるのか聞き取れない』『ドラマは面白いのに本田が本当に無理……』と、散々な評価を受けています」（同）
また、現在放送中の女児向け特撮ドラマ『ひみつ×戦士 ファントミラージュ！』（テレビ東京）で、マスコットキャラクター・くまちぃの声を担当しているが、こちらも「ヘタクソすぎて衝撃」などと言われている。
「そんな本田が、話題作である『天気の子』の声優に起用されたとあって、『これだけ演技が酷評されてるのに、なんでまた本田!? 作品が台無しになるだろ！』『アニメ作品や吹き替えに芸能人が出ることすら批判されがちだけど、よりによって本田とは……』
『こんなにバッシングされててもゴリ押しが続いてるの、マジで謎』『ゴリ押しするなら演技力向上させてほしいし、無理ならゴリ押しをやめてほしい』といったコメントが噴出しています」（同）
『君の名は。』から新海監督作品に興味を抱くようになった層も多いとみられ、『天気の子』の観客動員にも期待が寄せられるが、本田の演技が作品の悪評につながらないことを祈るばかりだ。
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かんたんに入手できますのでぜひご利用下さい。 芸能人は全部ヤクザまみれだからな
引用BBAはそういう現実知ってる癖に声優叩いてる
声優界も芸能界だぞ
声優界もヤクザまみれだなwww
声優業界は芸能界と関係ない
こういう話題になるとヤクザが
必死になるのに草生える
例えば声優で薬物で捕まった声優はいない
芸能人は常に裏世界の連中がすぐに寄ってくるからな
薬物汚染はそのせい
>>575
それだからいいんだよ
ヤクザの宴会に声優連れて行っても
だれそれ？って言われるし 芸能の世界の最下層で最底辺の声優業界に旨味がないからな
端的に言って金がまったくない業界に
わざわざ「悪い奴ら」が入ってくる動機がないという
>>577
金はそれなりに稼いでるけど全部企業絡みだからな
芸能人みたいに良くわからない闇の金が動いてる連中と違うからね 優月 心菜（ゆづき ここな、1995年11月9日[1]- ）は日本の歌手、声優[2]、AV女優。東京都出身[2]。
プライムエージェンシー所属。[3]2014年5月1日に柊 かなえ（ひいらぎ かなえ）から改名した。
声優志望で活動を始めたが、養成所に通う資金がなく、メイドや撮影会モデルとして活動を広げて行き、
後に最初の所属事務所となるアバンジエンターテインメントの声優オーディションを受け、芸能界デビュー。
声優レッスンは吉田小南美、岩永哲哉、速水奨らから教わる。
アバンジ退所後、2016年12月にアクロスエンタテインメント所属の話をもらうも先輩声優の嫌がらせにより所属がもみ消しになる。
2017年5月より2018年6月までは株式会社01familiaに所属、2018年6月より再びフリーとなったが、
2018年12月よりプライムエージェンシーへ移籍。2019年2月にAV女優としてデビュー[7]。
声優の相坂優歌とは同じメイドカフェで働いていた。[要出典]
それがはっきりわかったのは私が下ろされてから決定したキャストを見てです。
ポコ役になっていたコキドさんは柴が大変かわいがっている女性声優です。
私は衝突の起こるちょっと前、柴が推薦するそのコキドさんを主役にすることを拒否しました。
2月の声優オーディションの後、衝突の起こる１～２週間前、柴から呼び出され、コキドさんを推薦されました。
推薦の理由は「あのアドリブは原作を読んできたから」という理由でした。
オーディションで原作アピールをしてきた声優さんはほかにもいますし、そのコキドさんの読んだ原作本の出所も想像がつきます。
しかし、私は
「オーディションの声を聞き、コキドさんに私は×をつけた。
役的に、演技力的にコキドさんにはポコ役は無理なので私からは推薦することはできない」
と答えました。
勘違いしないでいただきたいのは、コキドさんが柴のお気に入りだから拒否したのではありません。
私も、オーディション時点で2人のことは知っていましたし、
いい芝居をしてくれて横並びであれば是非にと思ってオーディションでコキドさんの声を聞きました。
しかし、それはとても残念なものであり、評価を上乗せしてもポコ役は不可能だと感じました。
オーディションは２月
しかし柴は４月にコキドさんを連れて台湾旅行に行くことを、その前の年から企画していました。
また、柴は度々、「この作品では声優を連れて地方イベントに行きたい」と言っていました。
柴にとってこの作品自体がその為の企画だったのでしょう。
コキドさんを私が初めて見たのは2015年のライデンの慰安旅行でした。
アニメを作るためのスタッフの中で声優（しかもモブ役）が一人いるのを何でだろうと思いましたが、
コキドさんの経歴と照らし合わせると
2015
山田くんと7人の魔女（しょうこ(クラスメイトのモブ）、女子生徒）
＜慰安旅行
2016
石膏ボーイズ（石本美希）
＜台湾旅行
うどんの国の金色毛鞠（ポコ、モモ）
わかりやすいです。
何が何でも4月までにコキドさんを主役に決めたかった柴にとって
その意に沿わない監督がキャスト決定前に問題を起こしたことは渡りに船だったと思います。
柴にとっては現場のスタッフの混乱、スケジュールの崩壊、作品のクオリティよりコキドさんを主役にする事のほうが大事だったのでしょう。
あれから一年近く経ちましたが、いつも頭の片隅であの日のことを考えてしまいます。
>>577
確かに声優より芸能人の方が何倍もギャラは高い
しかしその分元締めの芸能ヤクザに持っていかれる分が生半可じゃない
だから闇営業に手を出したくなる
底辺で悲惨なのは芸能人と声優どっちだろうね？ >>577
旨味があるって良からぬ連中にとっての話だからなｗ
お察しだよ 古城門や優月なんちゃらの話をことさら強調してるのは誰かって話で
芸能人の方がはるかに乱れてるのに声優は枕を連呼して工作してる連中が誰かわかるよなｗ
>>586
そもそも声優の場合は闇営業しようにも金を出してくれる人がいないよｗ >>589
芸能界も日本の経済の衰退でバブル時代のような楽に儲かる仕事は無くなってきてる
そんなわけで馬鹿にしていた声優の仕事すら奪おうと必死になってるわけ
こいつみたいな芸能事務所工作員があちこちいるからわかるよ 長井とマリーまで声優使わないのかよ
落ち目になる一方だな
声優って
伊藤智彦監督の新作も吉沢亮主演だろ、確か
一般人向けを狙ってるからそうなるんだろうけど、
ヲタ向け作品からジャンプアップ出来るかねえ
梅原裕一郎や斉藤壮馬がイケメン声優って言ってもイケメン俳優に呆気なく劇場アニメ持っていかれるのが現実
女性声優もそうだけど顔で売れてる連中は役を持っていかれても文句は言えない
>>598
そういうのは声優という肩書きありきだがら
最初から仕事内容も客層も限定されてる 犯罪者に戻ってきて欲しいなんて思ってる奴なんかいるわけねーわ
ほんとまとめ業者はアホだな
新録の方が上だと思われていれば
そんな話になる余地も無い訳で
つまり復帰待望論が出る程度には
羽賀版の満足度は高かったのだろう
そんなの単なるノスタルジーに決まってるじゃん。演技の良し悪しとか何の関係もない。
>>603
同じ役なら比較されるのでノスタルジーと思い出話に封じ込めても生産性はない
大体においては初代が持ち上げられる傾向にあって、それは否定しづらい
二代目三代目が初代を超えて評価されることもあるだろうが、少数だろう ノスタルジーで羽賀版が過大評価気味だとしても
それを上回るものが三木版にあればグチグチ言われて無い
「羽賀研二だと思ってた」
「思ってたのと何か違う」
初見じゃない人間の感想はおおむねどちらかだろう
違和感を持たせた時点で力不足は否定出来ん
少なくとも、期待通りの出来と思わせるだけのものが
三木版には無かったと感じる視聴者がいたのは事実だろ
何でこれを頑なに否定したがるのか分からん
別に羽賀版がよかったってのはそれで良いと思う。ハマってたんだろうね。
だから声優はダメみたいに持ってかない話ならねw
この板では声優以外は認めないとする原理主義者も少なく無いが
多くの意見は下手糞を使うなというものに過ぎないだろう
下手糞であれば声優だってお断り
まあ、宮崎駿が庵野を起用しても
こういう作品にしたかったと言われれば
それまでの話だしね
口で効果音を付けても
原音の無いアニメで一種の異化効果を狙ったと言われたら
そういうものかと思うしかない訳で
声優もプロだと言うなら
仕事を頼まれるだけのものを持ち合わせていないといけない
ただそれだけの話だろ
声優が起用されない作品というものは
声優は何らかの点で力不足 要求を満たせるものではないと
判断されているに過ぎない
悪貨が良貨を駆逐した声優界では
説得力を持ち得なくなるのは当然の話
声優が起用されないのは、タレントを使えば宣伝になるからであって、それ以上の意味なんてない。
「海獣の子供」も「プロメア」も、堺雅人など一部をのぞけば滑舌すら怪しいレベルだから。
>>614
で、最近の劇場アニメに舞台役者もしくは舞台役者出身の声優は使われたんですか？ｗ
まあ、引用BBAの詐欺はいつものことだけど >>615
宣伝に飛び付くような人間を対象にしている
低俗作に過ぎないと割り切れるなら
声優が使われないと騒ぐ必要も無いよね
しかし、出して貰えない事に恨み節を向けるのだから
その出演機会の無さを惜しむ気持ちがあるのだろ
>>616
>>615が挙げている堺雅人は？
ネルケがキャスティング担当していたこち亀なんかにも出てたよね 堺雅人は俳優としても有名になったから使われてるだけだろ
つまり宣伝という枠から抜けてない
引用BBAは根本的に脳に欠陥があるわ
毎日５ちゃんで長文多レスしてるやつは間違いなく病気の人ですわ
「劇場版のオリジナルアニメというジャンルに於いてメインキャストに声優が使われなくなっている」
これはファクトであり議論の余地はない
よってファクトかフェイクかの議論に意味は無い
要点は
「一過性のトレンド問題なのか、その背景はなにか」
のみと言って良い
逆の発想で
深夜アニメ、特にオタク向け作品に芸能人が起用されないのはなぜか
劇場版のオリジナルアニメって結構あるんだけど
半分以上は声優つかってるで
どうせそういう作品は都合よくなかった事にしてるんだろうけど
売れて無い爆死したアニメとかどうせスルーなんだろうけどさ
>>621
これはある
仮説として
大河ドラマにいわゆる大御所を起用＝キャストで魅せる
朝の連ドラは新人を起用＝キャストよりも話で魅せる
こうしたジャンル分けが
深夜アニメと劇場版のオリジナルアニメに起きていると思われる >>622
ファクトは
「劇場版のオリジナルアニメというジャンルに於いてメインキャストに声優が使われなくなっている」
であり
＞半分以上は声優つかってるで
と言い出しても無意味
＞売れて無い爆死したアニメ
これもまるで無意味なレス >>625
お前がおかしい事言ってるから指摘したのに
意味がないとま言われても
お前のレスが無意味って事やでｗ >>626
「劇場版のオリジナルアニメというジャンルに於いてメインキャストに声優が使われなくなっている」
これはファクトであり正誤の問題は発生しない このように自分に都合悪いのは
無意味とか無茶苦茶な事を言い出している奴に
会話が成り立つわけもない
使われなくなっているとか間違ってるから指摘したら
間違いを認められないバカｗ
>>628
「劇場版のオリジナルアニメというジャンルに於いてメインキャストに声優が使われなくなっている」
ファクトについて都合の悪いもクソもない >>629
ファクトを否定しているなら話にならない
逆に
「劇場版のオリジナルアニメというジャンルに於いてメインキャストに声優が使われやすくなっている」
ファクトをデータで示してほしい 話にならんのはお前の、その間違ってる話を前提に語ってる馬鹿さ加減よ
お前アニメ映画が何本公開されてると思ってるんだよ
すげえ数公開されてるで、当然大半は声優使ってるよ
もう思い込みで語ってるんだから会話成立しないわな
ID:cW/1q8kq
劇場アニメに有名人使うのは宣伝やで
こういう引用BBAに乗っかって来るアスペも同レベルで馬鹿
>>634
宣伝は宣伝で良いのだが、そのレベルに収めても浅はか
例えば
「有名人宣伝ならメインで起用しなくても良い」
「ワンピースやポケモンのポケットキャラの芸人起用枠は以前から」
という理屈も成り立つ
劇場版のオリジナルアニメのメインに声優が起用されなくなってきている背景への主張としては一面的で薄い >>635
オリジナルアニメの傾向が一般人狙いにシフトしてるからだろ
オリジナルでもヲタだけ相手にしてる作品ならそんな事するのは金の無駄でしかない ID:cW/1q8kqは引用BBAが暴れてるの見て自分も主張したくなっちゃったの？ｗ
中学生はおうちに帰ろうね
>>636
＞オリジナルアニメの傾向が一般人狙いにシフトしてるから
有力な仮説だとは思うが
「一般人狙いのオリジナルアニメのメインに声優は起用は不向き、逆効果」
逆説でこう言いかえることもできる
また、
「オリジナルアニメで「ヲタだけを相手にしている」
というニッチ狙いの作品が大多数になることはありえない
よって、ますます声優が使われないトレンドが進む可能性がある 行間無駄に開けるのがガキの自分を大きく見せたい虚勢の表れだからな
ほんとアホらし
>>638
それは逆説じゃなくてお前の意見だろ
引用BBAみたいな真似すんなｗ アニ豚や声豚が喜んでいる奴を押し出しても
そういう奴ら向けの作品なのかと客に警戒されては
それだけでマイナスだからねえ
深夜アニメやそれに出演する声優ってものに
ネガティブイメージが付き過ぎているんだよ
およそ女子供向けではないと思われている
ディズニー ジブリ ドラえもん クレヨンしんちゃん
アンパンマン コナン ポケモン ワンピース ドラゴンボール
この辺からネガティブなものを連想する奴は少数派だろうけど
単発のアニメ作品はタイトル名だけ見ても判別付かんだろ
見に行っても大丈夫なものかどうか世間が判断する上で
著名人起用がモノを言っている 知名度=信用力
芸能事務所はタレントのマイナスになるようなものには
出したがらんだろうという読みも出来るしね
声優起用＝ネガティブ、著名人起用なら見に行っても大丈夫
全部お前の勝手な印象の話でしかない、根拠ゼロの話を根拠に
理論を展開した所で空理空論にしかならんわ、ボケがｗ
世間の大多数は
そんなアニ豚 声豚とは違うんだよ
アニメが見たいというより
ディズニーだから ジブリだからという一種のブランドや
あるいは子供に見せられるものという理由から
上記のものが選択されているに過ぎない
だから、新海にしても細田にしても
その取り上げられ方は、ポスト宮崎駿といったものだろ
ジブリ的だから見ても大丈夫ですよと興行側が押している
著名人起用はその戦略の一環と言える
アニ豚声豚と言えば自分の理屈が正当化出来るとでも思ってるのか？ｗ
そんな単細胞が語る戦略は戦略じゃなくて自分の思い込みが100％だろうよ
アニ豚 声豚向けの
限定された市場を狙っている訳じゃないのだから
当たり前の話だろ
単発タイトルの制作者は
アニメとして評価されたがっている訳じゃないんだよ
あくまでも映画として評論されたい
それならば、如何にもアニメアニメした連中を避けるのは
当然の事だと思うがな
俳優を野放図に起用すれば無条件で映画として評論されるという
引用BBAの理論が滅茶苦茶なのは言うまでもないなｗ
お前みたいな実写コンプ拗らせたアホはアニメ業界の毒にしかならんわ、ボケが
声優を野放図に起用しても無条件で映画として評論されるという
確信が無いからこそ俳優が起用されるんじゃないのかね
それとも実写コンプ拗らせていないアニメ業界の寵児なんていたりする訳？
世間に評価されてそうなアニメ関係者というのは
どいつもこいつもアニメである事を乗り越えようとして来た人間ばかりと思うがな
要は実写以上の事をアニメでやろうとした
高畑勲の火垂るの墓なんかは黒澤明も褒めてるぐらいで
あれこそ記号性の強いアニメによって実写以上のリアリティを持ち得た好例だろう
>>649
キャストを俳優だの声優だのにするだけで無条件で映画になる
なんて珍説を信じる時点でそいつはアホだって言ってんだが
昭和脳の劣化知能脳BBAには一から十まで言わないと分からんのか？ｗ
まあ、己が実写コンプ拗らせまくって頭がおかしくなってるのを
正直に自白した点だけは評価してやるよｗ ある意味において実写を超えるリアリティーを描こうという努力をしてた高畑勲と
お前みたいな実写追随主義、実写の奴隷でしかないバカは雲泥の差なんだよ
言うまでもないけどなｗ
>>650
映画に出演歴のある俳優に対して
○○に出演した時と同じような感じでやって欲しいと言えば
その勝手でやって貰える事が保証されるだろうが
声優に対しても同じだけの要求が出来る訳？
アニメの引き出ししか持って無さそうな奴には酷な相談だろ
実写コンプも何も人間を描こうとしているものには
人間を演じられるだけの人選をやるのは当然だろ
声優はその点では信頼されてないんだよ >>652
芸能人キャストって「映画に出演歴の俳優」ばかりがやってるのか？ｗ
あと、映像と声だけという違いがあり、そのキャラクターも違うのに
同じような芝居でいい訳がないだろうが、前提条件からして理論破綻しとるわボケｗ
お前って声優の引き出し云々言ってるが、お前の引き出しの少なさの方が
よっぽど人間として終わってるぞ、一事が万事何時までも破綻理論にしがみ付いてｗ
「人間を描こうとしてる」だのお題目を言ってる本人が人間を全く分かってないんだから
お話にならんよな、なあ人間のゴミクズの中の雑魚BBAｗ 本当にこいつ何も分かってないのがよく分かったわ
今後100回は>>652の書き込みをコピペしてやろうｗ >>653
だから、アニメという型を要求するつもりは更々無いんだって
むしろそれが臭みとして嫌われているから声優を敬遠するんだろ
映画に～ の下りにしても声優業以外での活躍もあるという点が
アニ豚 声豚向けで終わらないという事の保証になって来るんだよ
アニメの世界でしか通用しない奴なんて使うつもりが無いの >>655
さっきと言ってる事が丸っきり変わってるが、理論破綻してるからって発言変えて逃げる気か？
お前の「だから～」は「だからになってない」のは前にも指摘済みなのに、またやるとは見上げたクズだなｗ
「だから」と言いつつ発言内容を完全に挿げ替えて>>652は無かった事にするんだな
＞映画に出演歴のある俳優に対して
＞○○に出演した時と同じような感じでやって欲しいと言えば
＞その勝手でやって貰える
>>652で言ってる事はこれ
どこかの映画と同じ人物でもなければ作品の雰囲気も違うだろうに、
〇〇みたいにやって欲しいと言えばそれで済むというのがお前の理論ｗ
こんな頭の悪い理論が通用する世界はどこにも存在しないぞ、BBAｗ
ああ、お前の化石脳では通用するかもない、正に脳内理論ｗ ファクト君(笑)はもうやらんの？
何のソースも出さず気分で劇場アニメは芸能人増えましたって言ってる馬鹿じゃ無理か
> 映画に出演歴のある俳優に対して
○○に出演した時と同じような感じでやって欲しいと言えば
これも酷い
俳優の演技ってそんな安直なのかよ
つか引用BBA前と言ってること違ってるわ
>>656
声優挑戦というお馴染の記事でたまに見かける記述だけど
いわゆるアニメを予習して行ってそれっぽくやったら
「いつも通りにやって下さい」とディレクションされたと語る
出演者のコメントがあったりするんだよね
アニメに毒されていないから非声優を使おうとしている事が分かる
映画出演云々というのはそれを説明する上での単なる枝葉に過ぎないのだがな
非アニメ的と感じられれば、その「いつも通り」なるものでもOKが出る 大体さあ アニ豚や声豚は「声優」を過大評価し過ぎなんだよね
普通の感覚してたら、そんな限定された視野しか持ってない役者なんて使いたいとは思わんだろう
自分が狭い世界しか見えていないという事さえ自覚しているかは怪しい連中
富野由悠季「オタクだけが喜ぶ声はいらない」に声優ファン激怒 15年ぶり「ガンダム新作」のインタビューめぐり論争
https://www.j-cast.com/2014/08/23213864.html
＞「実際にアフレコしてみると、若い声優たちは皆、流行のアニメの演技に汚染されていて、誰でも同じように聞こえてしまう」
＞「オタクだけが喜ぶようなかわいい声はいらないし、洋画の吹替え的な演技も忘れろといいました」 ああ、ファクトがどうのこうの言ってた奴も引用BBAの自演か
引用BBAが追いつめられると何故か味方が現れる
この基地外擁護する奴なんていないからな
>>659
そんな大ざっぱな演技指導でいいなら演技指導なんて無いのと同じだが･･･ｗ
俳優はその程度のレベルでしか
演技を合わせられない存在だという事でいいんだなｗ >>660
俳優を過大評価してるようで演技合わせは適当で問題ない
という認識を晒したお前に演技を語る資格はない
とっとと失せろ、演技メクラの雑魚BBAｗ >>660
おいおい吹き替え豚のお前も否定されてるじゃないか 統失ババアｗ 引用BBAは舞台役者を過大評価し過ぎだからな
劇団なんてパワハラセクハラ大好きの劇団代表の好みで全部配役が決まる
それが現実
キャラメルボックススレ見たらそれで客足が遠退いて
潰れたって書き込みあったよ
20年以上前にこう言われていてもなお
養成所ビジネスを改める気配が無いのだから
声優パージが加速しても当然であるとしか
声優を使う事で粗悪品の証明みたいに世間に受け取られるようでは
多くの人間に見て貰うという目的も達成出来ないと
単発タイトルの制作陣は考えているんだよ
＞ニュータイプ1998年6月号付録 まるごと富野
＞ブレンパワード
＞キャスティングは意図的にそうしました。
＞これは声優への悪口ではなく、声優を育てて飯を食おうとしているシステムに対するあてつけです。
＞細分化して役者を捕らえてどうするって話で、いまの流れでは声優は育ちません。
＞現場でも声優の声に慣れている人間しかいなくて、気に入ってはいないがどうしたらいいかわからなかった。
＞つまり現場の人間も現在の声優でしかやっちゃいけないもんだと思っていたらしいんです。
そりゃ富野はパワハラ大好きだから劇団と共鳴する部分があるんだろ
あとアニメ制作に過ぎない富野に声優事務所の経営に口を出す資格は無い
こういうところにもパワハラ親父の片鱗が見えてるね
劇場アニメの声優パージは事実無根だけど
テレビアニメからの舞台役者パージは紛れもない事実
どーすんの？引用BBA
吹き替え声優否定は無視する引用BBAｗ
だったら引用なんかやるなボケ
ホントに演技や演出の事なんてわからないまま知ったふうな事言うな。
まず芸能人起用の一番大きな理由は宣伝効果。これが一番デカい。だから話題性だけのヘボタレント起用も多い。演技力を期待してなんてのはむしろ少ない。じゃなきゃAKBや剛力なんて起用する意味がわからないだろww
演出でいえば〇〇の時のような芝居でなんて言われるのは下の下。どうせ変えられないんだからと言われてるようなもの。
アニメっぽく寄せなくて良いと言われるのは、わからないまま中途半端に寄せようとすると大概キモい感じになるから。イメージだけで探るからね。それくらいなら寄せなくて良いという判断。
もしくは作品の雰囲気を実写感に寄せたい場合と他もそういう俳優集めてる場合にチグハグにならないようにであって、別に声優が忌避されてるわけでも受け入れられなくなってる訳ではない。
>>671
だからオタク人気だけで使われてる最近の若手声優は全部消えるだろ
野沢雅子とか田中真弓のように一生声優現役とか無理だから
声優が芸能人の真似事をするな >>672
下手なままなら消えるんじゃない？
その辺は努力次第だろうね。
ただ芸能人の真似事をするなの意味はわからない。
何が悪い？上手下手に何の関係もない。何でも糧になるのが役者。色んな事を経験するのは悪くない。そこで増長して芝居が疎かになるかどうかは個人の問題だ。 じゃあ芸能人使うのもダメって事になるだろ。
演者を出した方が喜ばれると制作側が思ってやってる事でただのイチ仕事。
声優が顔出しするのは限られた媒体だけなんだから、
そういうのが気にいらないなら見なければすむこと。
オタク向けメディアで芸能人ごっこやろうが、興味ない者からすればどうでもいいことだろうよ。
その癖紅白に声優が出ると狂喜乱舞するのがキモオタ
まあ普段日陰者だからな声優ｗ
今年のアニメオリジナルの劇場アニメ調べたら一つの作品除いて全部芸能人主役だった
どんだけ声優って価値が無いんだよ
芸能人使うのは宣伝だって声豚が言い訳してるけど
このSNS時代に声優じゃ宣伝効果無いって認めてるようなもんだからな
芸能人の真似事しないでおとなしく裏方ですっこんでろよ
おやおや
演技スレでは反論出来なくて今はコッチで大はしゃぎしてるのか。
演技より宣伝効果が欲しいからと芸能人を使うのは何も不思議じゃないだろ。むしろ芸能人で映像メインの人達が宣伝効果すら声優に劣ってたら意味ないだろがwww
>>681
疑問1 声優起用、俳優起用問わず、宣伝効果を必要としない作品など存在するのか？
疑問2 声優ではなく俳優を起用して、宣伝効果は本当にあるのか？具体的な根拠があるのか？
疑問3 声優起用では宣伝効果は存在しないのか？
疑問4 演技より宣伝目的で起用する監督などこの世界のどこに存在するのか？具体的なケースは何か？ >>683
おいおい……
この1と2ですでに矛盾してるんだがだが？
そして多分同じ奴だと思われる>>680の書き込みとも2あたりが矛盾してるんだけど君は声優叩けりゃ何でもいいのか？
そして自分は逃げて何も答えないのに質問ばっかりですねwww
疑問1→作品による。演者での宣伝を考えてるかどうか。どの層を狙ってるのか等。演者にあまり頼ってない場合は無名の新人でメインが固められてたりする。ケースバイケース。
疑問2→これは色んな所でも言われてたと思うが……。逆に下手なAKB等のタレント起用なんかを宣伝効果以外でどう感が出るっての？
疑問3→あるよ。だから宣伝の為に映像に出たりする。ただどの層に宣伝したいのかにもよるし、制作側の考えた方にもよる。ケースバイケース。
疑問4→監督よりクライアントやプロデューサー側の考えな場合が多いと思うが、2でも書いたように演技を期待してAKBとか起用してると君は思ってんの？マリコ様の吹き替えが最悪と書かれてんのに？
聞く時も支離滅裂だけど、とりあえず各スレでの反論にも答えてからに質問してくれるかなぁ？ ちなみに宣伝効果狙っての配役なんて声の世界だけじゃなく映像でもしょっちゅうだぞ？映画も話題性重視キャスティングも全然あるしTVドラマなんてジャニと特撮とアイドルとモデルなの沢山あるからな？
そんな奴らに役持ってかれてる上手い俳優達は実力的にジャニやアイドルより下だといいたいの？
君がキャスティングがこうだから声優はゴミみたいに言ってるのはそういうことなんだけど？
>>680
吹き替えで吹き替え畑じゃない人気声優集めてる奴たまにあるけど
あれは声優人気に期待してキャスティングしてんじゃないのかね >>686
あれは違う、知ってる声優、どっかから指名とかされる場合ああなるんだって
ようするに著名度の問題 >>687
音響の現場じゃなくて上の方からの使命という事か 声豚「声優を使わない！」
制作「山寺を起用している」
声豚「アリバイ作りだろ！！」
制作「山寺は声優界ナンバーワンなんだろ？ 実力ある人間を使っているだけ」
声豚「…」
結局、こうなってしまっているからな
声優界が山寺を御輿に担いだのは失敗だよ
声優が使われなくなった原因の一つに金田朋子もあるかと
あの人の扱いは声優全体にとってマイナスでしかない
>>689
そもそも声豚が好むような作品に山寺は使われてないし関心も無いだろ
相変わらず哀れなぐらあババアはトチ狂ってるな
>>690
カネトモってアニメ制作から見れば変な声のあまり上手くない声優に過ぎない
何の影響力も無いよ >>690
無いな
使い所が限られるというだけでしかない
例えば千葉繁の使い所は限られる
例えば田の中勇の使い所は限られる
例えば大山のぶ代、加藤みどりも限られる
同じことで金田朋子の使い所は限られる
というだけ
今更始まったことでも何でも無い
役者のタイプなのだから、それをもって声優全体にマイナスという理解などありえない >>692
カネトモは演技上手くないだろ
だから代表作が出来なかった
それらの先輩声優と比べたら失礼
まあ本人が声に特徴あるだけで
社会人まで声優に全く興味無かった人だからな バラエティーでもおしりかじり虫が代表作って言ってるし
そういうキャラに声当ててるんだなって視聴者も分かってるはずだが
本人が演技出来ないから素の声でおしりかじり虫やってるだけだろ
そういうのは声芸人で声優とは呼ばない
よくわからない事言ってないでここ含め各スレでのレスに答えろよww
君の質問には答えてやったのにそれすらスルーで新たなしょーもないイチャモンつけてんじゃないよ……
そうやって逃げて、自分がなれなかった声優を貶めても君の人生は何も良くならんぞ？
せめて好きなモノを語りなさいよ。
世間話において、アニメの声優になれそう といった会話があった場合
言われた人間というのは、総じて変わった声をしているってのが相場だろうからなあ
奇声=アニメ=声優 になってしまってんだよな
巷の人間は声優というものにその程度の認識しか持ってない
声優文化というものがそういう所でしか語られていないものになっている
色んな声が出せる山寺やあるいは一点突破の金朋にしても
言わばイロモノ的な扱いしかされない
もっと言えば野沢雅子や大山のぶ代にした所で
声優として紹介された場合には、顔と声のギャップを楽しむような取り上げ方しかされない
およそ役者に対するリスペクトが感じられない
声優のタレント的評価は、そういう所にしか与えられていないんだよね
そのイメージを作ったのはお前の大好きなベテラン声優連中なｗ
声優を表舞台に引っ張り出そうという動機は
どんな顔をしているのかという好奇心にあるだろうからな
イメージ通りであるよりも、がっかりする確率の方が高いにもかかわらず
それでも見たがるというのは、下衆な根性がさせる勘繰りに他ならない
アニメキャラは知っているが、特に思い入れも無いという人間が殆どだから
一過性で見世物を楽しんでも視聴者は後味悪くならんのだよ
見世物だと思い込みたいというお前の性根のゲスさの披露乙ｗ
都合が悪いものはスルーなのも変わらずか。
顔がどうのう言っといて、一方では声優の顔出し仕事を叩くというね。
声の職人イメージが強かった過去と、必要に応じて顔出し仕事が増えた現在との違いなだけ。
過去も若い頃は美人さんだった人も結構いるけどね。
毎日気の狂ったように演技ガー演技ガーって喚いてるのに今度は容姿攻撃かよｗ
まあ今の若手声優はテレビ出しても別に問題ない容姿だけどな
また全く知らんで印象だけで言ってるのが良くわかる
>>702
お前は人前に出られない容姿だろｗ
声豚ってひねくれてこういう引用BBAの同類になった馬鹿が結構多いからな
声優に執着してる癖に声優攻撃が生き甲斐の奴 >>700
だから、役者として扱われているとするなら
俳優や女優との扱いの差は生じて来ないだろうに
>>702の言うように効果音
変な鳴き声を出す珍獣という切り口でしか扱われて来ていない なるほどお前が持ち上げてた田中真弓や矢島晶子や甲斐田裕子も効果音か
ほんとこいつにとって声優は怨念晴らす道具で敬意の欠片も無いんだな
>>706
意味不明だな
その理屈でいうと
名探偵コナンに出演した宮川大輔は珍獣
ワンピースに出演した竹中直人は珍獣
ポケモンに出演した濱田岳は珍獣
とも言える 過去の名優をただ最上とするだけで、今の役者の事には具体的に全然触れないし、ましてこの作品のこの演技が最高だったとかそんな事も全然言わない。
声優をやってる人達は舞台やる人も多いが、それを観た訳でも無いのに、どっかで見た声優が自らへの苦言としてあげてるものを全体の評価としていう。
恥ずかしいとは思わないのかよ…
>>709も屁理屈だな
＞過去の名優をただ最上とするだけで
スレタイに関係の無いツッコミ
＞今の役者の事には具体的に全然触れないし
これは多少関係はあるが
＞ましてこの作品のこの演技が最高だったとかそんな事も全然言わない。
演技の評価とスレタイの客観的事実とは別問題
＞声優をやってる人達は舞台やる人も多いが、それを観た訳でも無いのに
これもどうでもいい話
＞どっかで見た声優が自らへの苦言としてあげてるものを全体の評価としていう。
評価の指摘はスレタイと関係がない >>710
なんで？
スレタイに対して、声優の演技より俳優の演技が上みたいな意見を述べる奴に対しての反論だから無関係ではないよね？
んじゃ何をするスレなの？
最近有名人キャスト多いね。そうだねー。
終了？ >>711
スレ違いのレスに反応してるお前を屁理屈と言っているだけの話 >>712
だからなんの話をすれば適正なのよw
君が気に入る話をするだけならチラシにでも書いてなよww >>713
お前がスレタイの通りのレスをすればよいだけ
スレタイと無関係の構ってちゃんをしたいだけなのがお前 >>714
だから何がスレタイと関係ないというのよ。
スレタイに対して演技の話は全く無関係ではないかもだし、それならばそれへの反論は無関係ではないだろ。 >>715
では本筋に戻せば良い
1 お前は声優の仕事が有名人に激しく食われていると思っているのかいないのか？
2 だとしたらその理由はなにか
簡単な話
1分でレス返せるだろう >>710
本当に屁理屈吐いてるキチガイに対して何もコメント出来ない雑魚ｗ >>712
言ってるだけ、とかいう物言いは誰かさんの鍵括弧と同じで
自分の発言の責任回避にしか見えないわｗ >>716
ならばそれに答えるけど
食われて無いと思ってるよ。求められてる物が違うしからね。証拠に劇場版がほとんどで声優としての力量が多分に求められる、週物にはタレント比率は変わってない。 >>719
しかしレスが遅いな
＞食われて無いと思ってるよ。求められてる物が違うしからね。
＞証拠に劇場版がほとんどで声優としての力量が多分に求められる
ここが争点だろうな
逆を言えば劇場版では声優の仕事が食われていると認めている
そこで求められているものが違うと主張してるのがお前
劇場版に求められているものは何なのか？
ここが一番の要点でそこをレス出来ないのだから話にならない >>720
5分以内で遅いとか何言ってんのww
他にも色々やらせてよwww
>逆を言えば劇場版では声優の仕事が食われていると認めている
そこで求められているものが違うと主張してるのがお前
認めてないだろw
なにが逆を言えばだよww
>劇場版に求められているものは何なのか？
ここが一番の要点でそこをレス出来ないのだから話にならない
散々上の方で芸能人キャスティングで求められてるのは宣伝効果だと書いてあるだろw読めよww
スレタイがどうとか言っといて全然読んでないじゃねぇかww
話にならないのはどっちだwww >>721
とにかくお前レスが遅いな
遅すぎて相手していられない
＞食われて無いと思ってるよ。求められてる物が違うしからね。
＞証拠に劇場版がほとんど
劇場版では食われてると認めているだろう >>722
君と違って他にもやることあんだよw
仕事じゃねぇんだぞwww
認めてねぇよ。劇場多い宣伝効果を狙ったタレントキャスティングは演技力を期待したものではなく、ネームバリューによるニュース等での宣伝を期待したもの。これで奪われたことになるのか？ >>723
聞いてないこと答えてるな
＞劇場多い宣伝効果を狙ったタレントキャスティングは演技力を期待したものではなく、ネームバリューによるニュース等での宣伝を期待したもの
これは
>劇場版に求められているものは何なのか？
についてのレスであって
＞食われて無いと思ってるよ。求められてる物が違うしからね。
＞証拠に劇場版がほとんど
自分で証拠と言って劇場版ではとまでいい切っていながら、声優の仕事が食われていないと主張しているのがお前 >>724
何言ってんの？
劇場版ではというのは宣伝効果を期待してだけど、そういうのが薄く声優としての力が必要な週物にはタレント達の起用が少ないのが、求められてる物が違う証拠だという話だろ。 >>725
お前とにかく遅いな
期待をしているかどうかなど聞いていない
必要かどうかも聞いていいない
＞食われて無いと思ってるよ。求められてる物が違うしからね。
＞証拠に劇場版がほとんど
自分で証拠と言って劇場版ではとまでいい切っているのがお前
と指摘している >>726
むしろ君早すぎない？ww
他にやる事無い感じの方？
これでも合間に打つの頑張ってるんだがwww
>自分で証拠と言って劇場版ではとまでいい切っているのがお前
と指摘している
だから劇場版ではと書いた理由を述べたんだが文章理解出来ない人？ >>727
だから指摘しているだろう
お前の主張をまとめればこうなる
劇場版で声優の仕事は食われている
なぜなら？
求められているものが違うから
お前の主張ならこれで何も問題がないはず
筋の通った言い分
にもかかわらず
なぜか頑なに食われていないと言い張っているのがお前
前後文脈意味不明、支離滅裂としか言いようがない あまりに遅すぎてこれ以上相手していられないので
まともなレスがあればまた返してやろう
>>730お疲れ様 >>728
どこに「劇場版では食われてる」と書いてある？
>食われて無いと思ってるよ。求められてる物が違うしからね。証拠に劇場版がほとんどで声優としての力量が多分に求められる、週物にはタレント比率は変わってない。
これだろ？
まず「食われてない」と書いてるね？
タレントの起用が劇場版がほとんどなのがその証拠で、求められてる物が宣伝効果だからである。さらにその証拠として力量が求められる週物の比率は変わってない。
他の人は元ので理解出来てると思うけど、君のためにここまでわかりやすく書き直してあげたよ( ´∀｀)
そんで君はどう考えてんの？ すげぇな。
マジで1分そこらで返してるとこあるもんなw
理解力は激低だけど他にやる事なく即レスするトコだけは素直に凄いwww
声優の知名度が云々は言われがちだけど
声優など大した事が無いと見限られた面もあると思うんだよね
宮崎駿と富野由悠季がそれと思しき反応を示したのは90年代後半
第3次声優ブームの時期だった
TVアニメでも劇場版だと芸能人が多用される傾向が強いけど,
TVスペシャルでは劇場版ほど多くは見かけんな。
そういや90年代に放映されたシティーハンターのTVスぺシャル
では安倍譲二が出たこともあったっけか。
劇場版に芸能人が声優をやるのは、起用する側というより芸能事務所の意向があるんじゃないのかな
なんでテレビアニメには進出しないのかは謎だけど
>>734
ギャラの問題が言われるけどそれよりスケジュールの問題が大きい
昔、ゲットバッカーズ奪還屋ってアニメで乙葉が一度もアフレコに来なかったって神奈延年がバラしてた >>734
映画みたいに１日で収録が済むとかじゃなく、毎週必要
ギャラの問題、TVアニメがギャラ安いのは色々な声優が言ってるけど
あとまあ下手糞過ぎて使え無い これは今のTVアニメの現状だけど
アフレコ時に全然出来てない、だからプロデューサーと監督と音響のイメージから
こうこうこうやってってのを、フィードバック出来ない
フジTVは２０００年前後にやたら芸能人TVアニメで使ってたけど
あの頃ぐらい予算と視聴率あったらな ヘタな芸能人は何回かアフレコしてもらって
それを音響さんが切り貼りするからね
それこそ効果音だよ
黒執事のタナカはおヒョイさんがモデルだけど劇場版ならともかく
TV版でよくご本人を引っ張ってこれたなと思ったわ。
そういや連続TVアニメで芸能人起用というとゴルゴ13の舘ひろしも
あったっけ。
>>735
>乙葉が一度もアフレコに来なかった
乙葉は別撮りなんかな。外ドラ吹替だけどD-LIFEで放映されてた
リベンジの芦名星も別撮りだったってのをどっかで見たおぼえが
ある。 ドライブヘッドでトレンディエンジェルが出た時に一緒に録った話を
出演声優がラジオで話してたけど、普通は別録りなんだろう
別録りは声優でも多い
イベントで他の出演者と初めて会ったとか言ってる声優もいたし
まあ、多忙でスケジュール調整が付かなくてそうなるのはしょうがないと思う
調整が付くのに別録りだとしたら、それはどうかと思うが
お前らが持ち上げるラブライブなんて
子役崩れ、女優崩れ、アイドル崩れの集まりで
本職はわずかなんだが
え？
いつラブライブなんて売り上げだけのコンテンツ持ち上げた？
なんか幻影が見えるらしい
ラブライブ自体アイドル崩れ再利用なのに言われてもな
三森にせよ竹達にせよ結婚して悪口言われるって声豚って底辺だとつくづく思う
ファンが発狂してるようにも見えんし結局声優って声豚のおもちゃなんだろうね
ファン層が底辺だから声優は一流芸能人になれないんだと思うわ
声優の交際スレって見て声優板ってこんなに異常者が多いのか驚いたわ
名誉毀損やりたい放題だな
>>747
三森も竹達も売れっ子で有名な旦那ゲットした勝ち組だからな
便所の落書きは何の影響もない >>747
馬鹿にして見下せる対象（と勝手に思ってる）だからこそ、
底辺層が寄ってくるんだよ。
フィリピンパブにハマるおっさんと同じ心理。
だから結婚とか自分には不可能なことをすると「声優のくせに生意気だぞ」
となる。 >>751
芸スポも嫌儲も声優のファンでも何でもない癖に
ベテラン声優が泣いている
声優は本道の裏方に戻れとか
喚いてる馬鹿が沸いてるからな 5ちゃんだけじゃなくてTwitterでもアニメアイコンにまともな奴居ないからねえ
別に引用BBAに同意してるわけじゃなくて引用BBAも声優に執着してる馬鹿の一人だから
吉本やっちまったなぁw
ディズニーに賠償金払って
アベンジャーズから撤退しろ
正直オタクが馬鹿にされたり気持ち悪がられるのってオタク自身の責任よね
長井龍雪岡田麿里コンビも声優使うの止めたからな
悪いのは声優ではなく、キモオタ
女の子をデートに誘うのに劇場がキモオタばっかりじゃ誘えない
一般人を呼び込むにはキモオタを切り捨てるしかない
吉沢亮使ってくるあたりわかりやすいなあ
超平和バスターズとか持ち上げてたキモオタ愕然だろうな
どうみてもTV局の上から命令で強制されてるだけやで
つかもう発表されてるけど普通に脇役は声優使ってる
このパターンは宣伝効果狙いの上からの強制やな
>>757
種崎、大地の地味な女声優と話題作りの落合息子じゃん
そもそも上が命令するのもキモオタに来て欲しく無いからで
東山佐倉雨宮とかいわゆる厄介系が劇場に来るのを防いでるわけで
お前らそういう存在だって自覚しろよ なんか勝手に斜め上のありもしない前提かたりだしたｗ
ID:g6BGNXf+みたいな声優信者はいつになっても
現実見られないからキモオタなんだろうな
何が自覚しろよとか全くいみわからんが
お前がキモオタってのがわかるよｗ
つかそういうの気にしている人ってほとんどいないんだけど実際な
キモヲタはほんと声優にやたらこだわるからな
そしてお約束の勝手に信者認定ｗ
だから糞笑えるんだよｗ
声優などと言う芸能界の底辺の存在はアニメ制作者が評価されると見捨てられるのに必死に擁護して哀れだねえ
いつまでも声優を使ってるのは底辺オタク相手にしてる雑魚のアニメ制作者だけなのにな
白蛇伝～ホルス～千夜一夜物語～火の鳥～地球へ…～じゃりン子チエ
テレビアニメの誕生以前からアニメブームにかけても
劇場アニメの話題作というものは
基本的に有名人起用で公開されるものだったから
声優の既得権であるかのような主張は事実誤認だと思う
そもそもこの時代に今のような声優概念が存在したのか
宮崎駿の手掛けたナウシカとかラピュタとかトトロとか
その辺にテレビアニメで知られた人間が起用されているから
さも声優がやるものだと誤解されているだけのような気がする
でもナウシカは青年座だし、パズーはテアトル・エコーだし、サツキはアイドル出身だし
今でこそ知名度で声優寄りの人間だと思われているだけで、当時は普通に芸能人扱いだったような
単にテレビの世界におけるメジャーかマイナーかの違いでしかない
それこそ日高のり子なんてタッチ以降は鳴かず飛ばずのアイドル時代よりも地位上がってそう
ID:r/khpnFE
キモオタ 底辺オタク
普通の人はそもそもそんなの気にしないからな、で実際声優使ったヒット作品もある
単純に宣伝効果が芸能人の方が高いってだけやで、それ以上の事はない
ついでにいうと君の名はいこうそうやってジュブナイル映画作ってほとんど爆死してる現状もしらんやろな
な？
キモオタというものはこういうオウム返しで
まともな反論すら出来ない哀れな低脳の底辺なのですよ
な？
お前が斜め上のわけわからん前提で語ってるのに反論出来るわけないやろ
ありもしない前提なんだから否定するのもありもしないになるからな
そもそも指摘したのは、普通に声優使ってるやんって言っただけのを
勝手に、ID:r/khpnFEキモオタ 底辺オタク がありもしない仮定持ち出してきたからのｗ
普通の人は声優というものに対して思い入れは無いし
有名である=凄いという安直な考えしか持ち合わせていない
その辺から興行側は知名度に比重を置きがちなんだろうね
ただ名実ともにある人間を選んでくれれば声優オタクも納得するだろうに
名ばかりな人間ばかり起用するもんだから不満の声が出る
芸能界には本物が少ないと言ってしまえばそれまでの話なんだけど
声優界の実力者は日本の演劇界でも一定の地位がある人間もいるから
その辺を基準に見て行けば確かに並の芸能人じゃ太刀打ち出来ない
昔みたいに劇団からの叩き上げが当たり前の時代でも無いから猶更
俺はキモオタに劇場に来て欲しく無いから声優使わないっての言ってるやん
特に気持ち悪い暴れるような厄介系の信者がついてるアイドル声優はノーサンキューだよ
それにさっきから全く反論出来ないのはお前
だから普通に声優使ってるし
お前が言ってる雨宮？ もここさけで使ってるし、別にキモオタが来た傾向はないし、普通にヒットしたぞ
ほんと勝手に見えない斜め上の設定作り出して、ありもしない前提から反論出来るはずがない
本当意味不明だよｗ
声優じゃ劇場アニメの成績に限界あるからメインを芸能人にしたんだよ
狭いキモオタ相手の商売じゃ上限は見えてるからな
特にこの超平和バスターズってチームは今までキモオタに媚びてたから
見捨てられたキモオタにはショックだろうな
ソシャゲのCMなんかを見れば分かるけど
CV:○○○○って紹介の仕方は
その名前を見てピンと来る人間を念頭に置いているのだろうし
声優オタクを釣ろうという意図があるのだろうね
これが劇場公開作品にも言えるだけの話なんだと思う
その対象が広く世間一般なのかサブカル界隈なのかという違いなだけ
著名人がメインで、声優が脇というのは
あくまでも大きなパイを狙いに行くというものなんだと思う
パイが大きければ声優オタクも劇場では埋没する
そもそも長井作品にキモオタなんてのはほとんどいないんだけどなあ
なんかその前提からもうおかしいんだけどねｗ
で、宣伝効果を大きく狙って上から強制されたって事だよそんだけ
実際今後TVアニメとかやるだろうけど、それで芸能人使ったならその理論は成り立つけどなｗ
アホな引用BBAが昔話してるから言うけど、昔は地球へ・・・みたいに
実写監督をアニメ映画に起用する風潮まであったんだぞ
昔は声優どころかアニメ監督まで軽視されてる時代だった
今はそんなもん存在しないのは周知の事実だが
だから宣伝効果なら声優がしょぼいってことの証明やん
オタクみずからそれを認めてるのが現実だからなあ
昔の風潮のままなら長井監督や岡田磨里なんてオタク作品のスタッフだろ、
みたいな扱いされて映画監督に起用される事はなかったかもしれない
勿論、そんな風潮は今はどこにも存在しない、声優に関しても同じ
芸能人キャストはほぼほぼ宣伝要員として残ってるに過ぎない
>>775
裏を返せば映画として評価され始めたとも言える
宇宙戦艦ヤマトって実写も含めて年間2位 歴代4位まで行ったから
興行的にも日本映画史に残るものがある
そもそも、アニメブーム以前 鉄腕アトムの放送開始年でも
わんぱく王子の大蛇退治に芹川有吾を起用している
元々、ディズニーという絶対権威があるから
アニメではなくアニメーションの評価は日本でも低く無いんだよ
それがテレビまんが まんが映画という時代でジャリ番扱いされただけ
いわゆる声優はその担当になる
アニメブームを過ぎた後の火垂るの墓は黒澤明も認めてた
そして、もののけ姫が来るんだよ >>777
で、オタク相手の作品のスタッフが成り上がって
一般人向けの作品ではオタクと声優を見捨てるわけですよ
そういう現実を見られないのがキモオタ >>778
芹川監督はアニメーションと実写を両方撮るような半端な事やってないだろ
出自は実写でもアニメに専念してる立派なアニメ監督じゃないの
ディズニーがあるから日本でもアニメは評価低くないとか言うが、
日本で作られてるアニメの評価は最初は高くなかった、勿論声優も雑魚扱いだった
引用BBAにとっては受け入れられない真実だなｗ >>779
見捨ててるとか何とかそんなのはお前の見方でしかない
お前の下らん見解に同意しなければいけない必要性はどこにもない 大体、世間に認められるだけのアニメ関係者 監督って
実写やりたいけど実写はやらせて貰えなかった連中ばっかりだろ
ならばとアニメで実写以上の事をやろうとした
あるいは実写で出来ない事をやろうとアニメに目を向けた
彼らは映画 映像作品として評価されたがっているのであって
別にアニメとしての評価など欲していないんだよ
だからアニメオタク 声優オタクだけを対象にして作って無い
もっと大きなものを見据えている
>>780
アニメの将来性に対する評価の話なんだけど
それこそ今、朝ドラでその下りをやっているだろ
映画会社の社長自らアニメの為に挨拶なんて
それだけ買っていた証と言える
結果的に東映は先行投資が成功して今も最大手の地位にある
安寿と厨子王丸 予告篇 - YouTube
>>782
引用BBAは自分がアニメ見てた時代の認識が今も続いてるという
大いなる勘違い（もしくはわざと言ってる）を平気でやらかすから
発言の殆どを間違う事を自覚すべきだな >>783
将来性なんて何の担保にもならんわドアホｗ
日本アニメが発展してないなんてアホな事は言わないが、
ディズニーとは色んな意味でまだ埋まらない差があるのも確かだしな >>781
> 見捨ててるとか何とかそんなのはお前の見方でしかない
> お前の下らん見解に同意しなければいけない必要性はどこにもない
やれやれ反論出来ないから逃亡宣言ですか
ほんとキモオタのアホさ加減には草生えるわ >>786
「見捨ててる」のがお前の見解でしかないのは完全な事実の指摘だぞ？
キモヲタがどうのこうのって言ってれば済むなんて勘違いしてるなら
今の内にさっさと止めとけって言ってやる、謝るなら今の内だぞ 脅迫すれば逃げると思ってる馬鹿
俺が完全に正しくてお前が完全に間違ってるのに何で謝る必要があるんだよ
>>788
脅迫してると言ってる時点で完全に間違いだろ？
さっきからちょっと言われたくらいで被害妄想に襲われるような奴の
言葉の何が完全に正しいんだボケｗ >>790
言われている程ない
客は配役でアニメ作品を見ない
声優板は声優目的で作品をみる連中が集まっているが
通常の客は声優目的、役者目的、キャスト目的が作品をみる動機付にならない
逆に、それが動機付になるという説得力ある根拠が存在しない
宣伝効果は無いこともないが
宣伝効果と客が配役目的で見る見ないは別の話
「君の名は」を神木隆之介、上白石萌音以外の誰かがメインだったとして
興行成績にはまったく関係ないだろう >>790
とりあえず芸能人を使う効果として
マスコミ(TV、新聞、雑誌)がニュース記事を書いてくれる、これが結構効果あるとお偉いさんは思っている
このお偉いさんが思う事が実は大事でようするに金出す人がいなきゃ作品はつくれない、だから芸能人を使う事で企画が通るともいえる
君の名は、以降結構そうい芸能人う映画が作られたけどやっぱり興収的には望んだ結果は出てないと思う
あと外画吹き替えはまた違う話な、あっちは字幕でみる人が多数だから >>790-791
少なくとも言えるのはCMを打つよりは安上がりで
地上波の芸能ニュースで作品を取り上げて貰える
あの芸能人にファンなんて居ないだろ、みたいなキャストでもそういう効果はある 今映画やってるきみと、波にのれたらがかなり酷い興収らしいけど
少なくともニュースではそれなりに取り上げられてた
取り上げられたからといって客が入るとは限らない、
でも宣伝しないで客が入るのか？という話
>>794
片面だな
宣伝＝配役と決めつけるのは浅はかとしか言いようがない
メインでなくてもゲスト起用でも成り立つ理屈
昨今の劇場版オリジナル作品にメインで声優以外が・・・という話にはならない
宣伝だけならゲストでも何も変わらないし問題がない
ゲストでは宣伝が足りない、ゲストだから客入りが悪い、メインだから客入りが多い
なんて話も聞いたことがない
客は配役でアニメ作品を見ない >>795
まあ、ゲスト起用でも確かに成り立つかもしれない
アンパンマンやコナンのように既存キャラと声優が既に存在する作品は
ゲスト以外で起用する選択肢は存在しないが、
オリジナル作品でもメインは声優でサブキャラに芸能人を置くような
キャスティングは出来るはずだとは思う ×有名人がサブでは駄目なのか
○声優がメインである必要があるのか
ここは声優総合板だから身贔屓したくなるのは分かるけど
声優を使わない事で箔が付くみたいな状況になってるからな
>>797
＞声優を使わない事で箔が付くみたいな状況
声優板でも有数の嘘吐きのお前ですら「みたいな」と言わざるを得ない時点で
そんな箔は存在しないｗ >>798
いやいや、元来アニメといっても
劇場公開される以上は映画であるという認識が
興行資本 映画会社の方にあるんじゃないかという話だよ >>765
箔が付くというよりは、箔が求められると言った方が良いか
それこそ、機動戦士ガンダムの三部作公開の際に
トップクレジットにアムロの母が来るのはおかしいだろと揉めた一件もある >>799
そんなもんが存在してたのはお前の大好きな昭和までの話だｗ
化石みたいな思想が今も残ってるなんて下らない事を根拠もなくほざくなボケ >>800
それじゃ何でこのスレが★26まで伸びてる訳？
客に金払って見に来て貰うという映画興行の本質は
昭和も令和も変わらないと思うがな >>801
それじゃ何か、スレが伸びてる原因はお前の化石思想が理由だとでも言うのか？ｗ
本質とか言えば下らない思想があると詐称出来ると思ってる低脳雑魚野郎は
さっさと自殺してこの世界から消え失せろｗ >>802
声優を使わないという所に何かしらの理由がある訳で
むしろ声優を使うという所に理由がいると言えるのかもしれない
宮崎駿にした所で不遇の時代だったから
ああいうキャスティングで妥協していただけに過ぎない
それを掴まえて声優オタクが裏切っただの何だの言うのはおかしな話
島本須美にしても横沢啓子にしても日高のり子にしても
宮崎駿の作品に出して貰えた事で恩恵を受けている
それこそ今でも個人的な営業に使える金看板としてな
こいつらを使わなくても作品がヒットした事は考えられるが
ナウシカ ラピュタ トトロが無ければ今ほどの声優人生は歩めていないだろ
声優の貢献度なんて大して高く無い 過大評価し過ぎ >>803
ゴチャゴチャ屁理屈捏ねくり回してれば誤魔化せると思ったら大間違いだぞ池沼ｗ
自分の化石思想が正しいと思うなら大上段から語ってみろ、
それが出来ないならお前はただの負け犬だからな 一般向けアニメ映画に声優が使われなくても、声優好きの人はそもそもそういう作品には興味ないだろうし
アニメや映画が好きな人は内容そのものを重視するから声優が誰だろうと気にしない
声優業界がどう思ってるのかは知らないけど、一般向け作品に出ることで利益を生むというのでないのなら、関心がなくても仕方ない。
>>804
だから、一時的にでも声優を引き立ててくれた機会があったのに
それが再び回って来なくなったもんだから
既得権だと勘違いしてた連中がブーブー言っているだけの話だろ
声優なんてのは俳優の下請け 隙間産業に過ぎんのだよ
美味しい所が持って行かれるのは本来覚悟の上の裏方稼業
それを売れる前の作品に起用されていたもんだからと
売れた後にも使えなんてのは無理な注文とは思わんかね？
少なくとも声優が使われるに値するだけのパフォーマンスを見せないといけないが
それだけのものがある人間がどこにいる？ >>806
799 返信：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2019/06/28(金) 12:06:59.02 ID:ArrjRMYm [8/11]
>>798
いやいや、元来アニメといっても
劇場公開される以上は映画であるという認識が
興行資本 映画会社の方にあるんじゃないかという話だよ >>765
箔が付くというよりは、箔が求められると言った方が良いか
それこそ、機動戦士ガンダムの三部作公開の際に
トップクレジットにアムロの母が来るのはおかしいだろと揉めた一件もある
この化石思想はどこに行ったんだ？負け犬の雑魚の池沼はまた逃げるのか？ｗ
「既得権だと勘違い」とかどうせまた一部の声優の意見を引用して誤魔化すのがミエミエなんだろうけど
お前が毎回反論食らうと「だから」とか何とか言いながら自分の意見をすり替える、
そんなやり口はとっくにバレバレだし何回も指摘してんだよボケが 更に言ってやるが「声優は俳優の下請け」は論理的に完全に間違いな
言うまでもないが、俳優が声優事務所やってる訳でもないんだからｗ
「美味しい所を持って行ってる」と引用BBAという池沼のバカが思い込んでるだけの話に過ぎない
わざわざ大人気なく指弾するまでもない事だが、池沼風情が調子乗るなボケという意味で言ってやるｗ
>>807
テレビアニメの映画化は
そのテレビアニメのファン向けにやると言うだけの話
映画俳優とテレビ俳優の格の差みたいなものだな
その点では1983年の幻魔大戦で声優事務所所属の人間が
主人公とヒロインをやれたというのは特筆される事
脇に有名人起用と呼べるものがあった作品だったからね
>>808
「美味しい所を持って行ってる」という事への反発が
山寺宏一をテレビの世界に向かわせたんじゃないのかと
これまでには無かった声優にアイデンティティを持つ人間の出現により
縄張り意識が殊更に主張されるようになる >>809
テレビアニメのファン向けだろうとコナンみたいに100億近く興収があれば
映画業界的にも注目作品になるし、全く売れないオリジナル映画に価値はない
それとも、売れない映画俳優は売れっ子テレビ俳優より格上という珍説を唱える気かｗ >>809
＞「美味しい所を持って行ってる」という事への反発が
＞山寺宏一をテレビの世界に向かわせたんじゃないのかと
勝手に他人の気持ちを決め付け、勝手に代弁する
しかも、山寺の為にそれをやってるならまだしも、持論の為に利用してる訳だ
はっきり言って、山寺がもし見てたら（こんな所見てるのは有り得ないがｗ）
何様のつもりだと罵倒されても当たり前の事をお前はやっている >>810
注目作品と言った所でそれは声優の手柄でもあるまい
ただ、出演した作品が当たっただけの話
大体、儲かっていて声優の貢献度が高いというなら
それだけの見返りもあって良い訳だが
現実には神谷明の降板のような話しか聞こえて来ない
>>811
知名度が問題なのだったら有名になってやろうというのは
山寺宏一本人が語っている事だと思うけど
そして彼の目論見は達せられて声優枠みたいな所に収まった
結局、声優も人気商売で立場を有利にしようとなっているのだから
芸能界を非難するには当たらないんだよね >>812
注目作品と言った所でそれは俳優の手柄でもあるまい
ただ、出演した作品が当たっただけの話
で、「映画俳優とテレビ俳優の格の差」って一体何なの？
昭和の化石みたいな思想だろ、どうせｗ
＞知名度が問題なのだったら有名になってやろうというのは
＞山寺宏一本人が語っている事だと思うけど
本当に実際に語ってる事なのか？
お前はいっつも人の話を捻じ曲げて自説の都合のいいように
作り替える、詐欺師みたいな事をやる名人だからなｗ 舞台俳優出ならいい昔の声優は良かったとか言ってたはずが
煽り合いに乗せられて声優全滅論に切り替わった引用ババア 以外に簡単にホイホイ意見変えるね
有名だけど芸が無い vs 芸が無いから無名
タレント vs アイドル声優
どっちの肩も持つ気にはなれねえ
芸能人起用で失敗した押井が
芸能人起用されそうもないアニメを作る件
>>801
このスレって前スレは埋まるのに3年かかるほど過疎ってたんだよね
もうみんなこの話題飽きてるから
引用BBAお前が暴れてるから伸びてるだけｗ このスレというより
板や掲示板自体が過疎ってるも
それがタレント起用の減少を意味しない
もう日常茶飯事で声上げる人間が減っただけよね
>>819
タレント起用の増加＝声優起用の減少
この事実認定レベルで話を止めても意味がない
なぜこうなっているのか
どうしてこうなったのか
このトレンドはいつから始まっていつまで続くのか
トレンドが変わるとしたらいつか
背景と今後を語らなければレスの無駄 >>823
例えば
スマップというアイドルがドラマ映画の主役を始めて、既存の俳優は「仕事が食われている」と認識したのか
山口百恵はどうか、美空ひばりはどうなのか
そもそもそんな壁が存在しているのかどうか
根本的な問題で、「なぜこうなったのか」ではなく
壁なんてないのだから、問題なくね？という見識もあって当然である
ことの焦点としてはその傾向が強くなっているのかどうか
その近年のトレンドに絞った話が建設的であって
論点を散在させても合理的ではない タツノコプロ55周年記念でオリジナルアニメ作ったりしてるように
〇〇周年記念は予算が出るんだろう的な事は言えるわなｗ
『君の名は』のヒットに便乗してコケたアニメ映画一覧
ポッピンQ
ひるね姫
夜は短し歩けよ乙女
ルーのうた
メアリと魔女の花
打ち上げ花火
君の声を届けたい
アニメゴジラ
さよならの朝に約束の花束を飾ろう
リズと青い鳥
ニンジャバットマン
未来のミライ
詩季織々
ペンギンハイウェイ
ちいさな英雄
君の膵臓を食べたい
ムタフカズ
バースデイワンダーランド
プロメア
海獣の子供
きみと、波にのれたら
薄暮
天気の子
ちなみに便乗できたアニメ映画
聲の形
この世界の片隅に
SAO
若おかみは小学生！
90年代に声優業界がオタク向けに特化した売り出し方をしたことが、
結果的に声優界を繁栄させたと思う
その一方で、一般向けからは切り離されることになったけど。
>>826
まるで違う作品なのに一緒くたにしてるとか馬鹿だろお前 海獣の子供
きみと、波にのれたら
こんぐらいじゃないの？便乗してんのｗ
海獣バースデープロメアきみ波
芸能人起用でもコケるものはコケる傾向が目立ってきた
>>830
1 声優板の住民はキャストでアニメ作品を見る
2 声優板以外の通常の客はキャストでアニメ作品を見ない
3 よって、深夜の円盤売上も含めて興行成績にキャストは関係がない 芸能ニュースに取り上げて貰えるだけだから
宣伝量を担保出来るだけだもの
そりゃコケるアニメは多発するわな
良くないものでも宣伝すれば売れる事もあるし
それならば良いものが宣伝しない理由はない
>>833
意味不明だな
1 良くないもの良いものなんて評価はひとそれぞれ
2 製作からすれば建前だとしても良いものを提供しているのは当たり前
3 良いものだからといって売れるとは限らない
4 良いものとして提供しているのだから経費の許せる範囲で販促はするだろう
5 逆に「良くないもの」が売れた実例がどれほど存在しているのか、甚だ疑問 >>834
声優に拘る必要の無さを証明してしまったな 672 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2019/06/30(日) 12:15:36.05 ID:tsxLM6zz [1/4]
引用BBA連呼君こそが
実はこの板の名物なんだけどなｗ
以前、夜中の3時過ぎに書き込んだら
5分もせずにレスして来て驚いたわ
お前いつも張り付いてんのかと
自分に都合の悪い意見は
全部その引用BBAによるものと見えているようで
まるで話にならん
674 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2019/06/30(日) 12:29:55.48 ID:tsxLM6zz [2/4]
認定したがる習性を名物だと皮肉ったんだけどな
声優の敵＝引用BBAという思い込みがあるから間違うんだろ
677 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2019/06/30(日) 12:35:20.12 ID:tsxLM6zz [3/4]
声優の過剰な玄人気取り声より
棒読みの素人のヘタクソ声の方が純朴で良い
こういう意見もあるよね
684 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2019/06/30(日) 12:46:07.26 ID:tsxLM6zz [4/4]
>>676
そこに譲れない一線があるんだろうが
自説も絶対的とは思って無さそうな節もある
絶対正義マンの割には意見をスルーするので
引用BBAはマジ恥知らずだなｗ >>833
良い物なら宣伝するだろ！って何だそれ
ガキみたいに青臭い事言ってんじゃねえぞボケｗ 劇場アニメはよく動くから自然な演技ができる俳優を起用してる
紙芝居の深夜アニメには大袈裟な演技の専業声優が使われる
吉本もジャニーズも崩壊寸前だってのに芸能工作員は何いってんだかw
>>843
それとっくに論破されてる
絵が動いてるのに台詞が棒読みだと違和感半端ない
あと今どき紙芝居なんて深夜アニメでも無いから 声優が大袈裟なのは
絵が動かないからではなく単純に演技力が無いだけ
だから吹き替えに起用されない奴が大半だし
吹き替え向きの声質と思われている奴でもアテレコ調になる
俳優業が出来てこその応用が声優業なのに
声優業だけやっていても上手くなる訳がないよ
＞だから吹き替えに起用されない奴が大半だ
？？？
むしろ今は大半が吹き替えに起用されとるでー
昭和の時代かよｗ
吹き替えなんて賢プロのラブライブ声優すらやってるからな
全部コネだわ
>>847
反論よろしく
長崎行男
・ほとんどの人は誤解しているが吹替えはアニメより過剰演技
・リアルを芝居に求めたいならアニメの声優さんが必要
俳優ですらない糸井重里や庵野ですら好評になる
そりゃ声優より有名人使うわ
自分で長崎行男引用してた癖にこれだよ
馬鹿の極みだろこいつ
>>851
吹き替えの方が過剰だよな
俳優の芝居に合わせる必要性とか、そういう特殊性はあるが >>857
吹き替えが過剰だったのは７０年代末から８０年代ぐらいだけじゃね
あの頃は香港やハリウッドアクション映画全盛だったから、そういう演技が持てはやされた
今は過剰なのはなりを潜めて、オリジナルに沿うようなのが主流だと思う
韓国ドラマや映画だけはまだ過剰な風潮あるけど 引用BBA
>>851に全く反論できず日ナレスレに逃亡ｗｗｗ
ほんとみっともないカスだわ なれなかったものに対する嫉妬で狂いまくってるからな
声優業界って元々は俳優業からドロップアウトした人が行き着く先って感じで
隙間産業感が強いというか当時は枕してまで掴みたい地位ではなかったんだよね
それがオタクが世間に認知されるようになってアニメブームが来て
声優がアイドル化するようになると扱いが芸能人と変わらなくなり
芸能界同様に枕が横行するようになった
>>865
声優はゴミだな有名人に取られるのも頷ける 吉本もジャニーズも秋元グループも崩壊寸前
声優の逆襲が始まるで
>>865
見ろよ声優も終わりだろ
むしろ芸能人に余計乗っ取られる 通りすがりにマジレスすると、タレントが吹替やCVに起用されるのは広告宣伝費からギャラが払えるのがデカイんや
一方声優は製作費からギャラが払われる
かといって食われているかというと全くそんなことはない、ネットフリックスやなんやらのおかげで業界全体に仕事はメチャ増えてるしな
声優からするとオタク向けで充分やれるから、一般向け作品というアウェーを経験しなくてすむじゃないか
それこそ本田翼なんて、どこ行ってもアウェーだぞ
最近宮野と梶が一般向けの映画作品でも起用増えてるけど、
アウェーなんて感覚持ってんのかね
あれは一種の声優枠じゃないの？
山寺みたいにアリバイ程度に起用される枠
女なら水樹奈々がしゃしゃり出ているようなものだろ
別に声優枠でもいいからどんどんそういう声優増えた方がいいわ
【映画】新海誠監督、本田翼に辛口「Vコンテ見ました？キャストの中で自分のイメージと一番遠いところにいった」★3
http://2chb.net/r/mnewsplus/1562173285/
197 名無しさん＠恐縮です 2019/07/04(木) 12:33:39.23 ID:LJAlAgcI0
芸能界には名ばかりな人間しかいないという事が良く分かる
若くても実力あるから売れているなんて事は無い
200 名無しさん＠恐縮です 2019/07/04(木) 12:41:30.48 ID:LJAlAgcI0
神木なんかは名実ともにあると思われているから
あれだけ多用されているのだろうし
どうしてその女性版が成立しないのか
最低限の水準にすら満たないのか
203 名無しさん＠恐縮です 2019/07/04(木) 12:54:44.95 ID:LJAlAgcI0
女優としてのプライドがあるなら
アニメであろうがベストを尽くすべきだろう
アニメを軽く見ているのは勝手かもしれないが
そのアニメすら満足にこなせない奴が
他のもので良い仕事が出来るとは思えない
214 名無しさん＠恐縮です 2019/07/04(木) 14:23:45.26 ID:LJAlAgcI0
声優業ってギャラ安いから低く見られがちだが
役者にとっては一種の踏み絵なんだよな
及第点に達しているかどうかで
プロの役者であるかどうかが露呈してしまう
声優のプロを自称している連中でさえ
及第点を引き上げれば落第する人間が大半
引用BBAが日和って本田翼叩き出したのに草しか生えない
ほんと何の信念もねえなこいつ 神木隆之介って下野紘を下手くそにしたようなイメージしか無い
演技上手いと想ったこと無いわ
神木隆之介という超天才役者をキモ腐女子に媚びるしかないカスと一緒にするな
この前君の名は。やってたけどかなり繊細な演技やってたと思う
梶も宮野も芸能人気取りが気に食わん
声優は表に出てくるな
キモオタ層しかファンがいない声優使っても一般層に宣伝効果全然ねーんだもん
公に出たときに宣伝効果があるくらいまで一般層に親しまれてから
芸能人起用に文句言ってね
て思ってるのがバカな配給会社なわけで、実際に費用対効果あってるかというと甚だ謎
まあ、宣伝効果がないと思ったら引くのも早いのがその手の会社だから
>>875
山寺なんて芸能人声優の「お守り」をしているようにしか見えない 最近の芸能人起用では下手にアニメっぽい演技しようとして失敗してるケースが多い
引用BBAみたいな馬鹿は理解してないだろうけど芸能人だってネット見て気にしてるんだよ
>>892
馬鹿かお前
・タイタニックの妻夫木聡、竹内結子
・シンプソンズの和田アキ子
・サウスパークのLiLiCo
・コナンの榮倉奈々、遠藤保仁、宮川大輔
・ズートピアのAmi
・ミリオンズの鶴瓶
・シュレックの浜田雅功 こういうレスに巡り合えるから
5ちゃんねるもまだまだ捨てたもんじゃない
【芸能】声優に憧れる人が知らない決して甘くない現実
http://2chb.net/r/mnewsplus/1562442237/
611 名無しさん＠恐縮です 2019/07/07(日) 11:59:08.71 ID:lLhrkm860
なんで俳優やテレビでよく見る芸人が大作映画だったり広告やドラマのギャラだったりで大金貰えるかって言ったら
その人を知ってる人が沢山いて客寄せができるからに決まってるじゃん そりゃそうだろう
大層な賞取ったとか凄い実績があるとかいうわけでもない演技力とやらを自慢したところでズレてるんだよ
「日本の俳優なんか演技ヘタ！声優のがすごい！」とかそれが分かってるならなぜ魅せて沸かせられる方を磨かないのかね？
かといってお金なんか関係なくても世間に評価されてると言えるほど芸術性のあることをやってるわけでもないし
やってるのは深夜1時2時に女の子がキャッキャやってるのをオタク相手に声を当てて見せるだけ
はっきりいってその程度のことでファンも声優もなぜそんなに勘違い出来るのやらと思っちゃうけど
もっと格式が高いとか道徳的に良い影響を与えてるとか社会に貢献してるとかいうんだったら分かるけどやってることは徹頭徹尾娯楽でしょう
それで演技力があるからどうとかあいつは声優じゃないとか人気先行がどうとかはっきりいってガラパゴスの極みでしかない
そんな誰でも言える言い訳しかしない奴は辞めた方がいいんじゃないの 100 名無しさん＠恐縮です 2019/07/07(日) 17:04:42.04 ID:lOCiR3vb0
次スレ
【芸能】声優に憧れる人が知らない決して甘くない現実
http://2chb.net/r/mnewsplus/1562442237/l50
1 砂漠のマスカレード ★ 2019/07/07(日) 04:43:57.22 ID:DJbeea/e9
スレが埋まったらすかさずスレ立て依頼
何でそんなに必死なの？ｗ >>895
ありゃ引用BBAはこういうぐうの音も出ないのを貼られると沈黙なのか
その癖ほとぼり覚めると恥ずかしげも無くノコノコ出てくるよね
死ねよカス >>895
こんなレスで捨てたもんじゃないとか・・・馬鹿じゃないの >>900
>>895みたいな奴は声優叩きすると儲かるとわかってるアフィカスだよ
声優叩きやってるのはその程度の連中 202 名無しさん＠恐縮です 2019/07/08(月) 00:33:33.16 ID:1Etf7T/x0
声優が使われないと聞けば
さも使われていた時期があったかのように思えるが
これは事実誤認だと思う
勿論、著名人が起用された話題作においても
声優事務所に所属する人間が主役やヒロインを任された
そういうケースが無い訳では無いけど
その事実こそが少数派である事を裏付けている
1983年03月12日 幻魔大戦
古谷徹、小山茉美
江守徹、美輪明宏、原田知世
結局の所、アニメファン向けに作っていたと思われた宮崎駿が
大きく出世した所から来る誤解なんだろうね
テレビで何度も再放送されてアニメ映画の代名詞みたいになってるから
声優が使われなくなったという引用BBAの主張はどこへ行ったんだよ？ｗ
しかもこういうの一度じゃないからな
芸スポでもどこでもボコボコにされると
苦し紛れに一転それまでの主張翻し全然違うこと言い出す
その癖その場しのぎで逃れるとまーた前と同じこと言い出す
こういうデタラメな統失相手にするとほんと疲れるわｗ
芸スポの声優スレって常に引用BBAが書き込み1位だからな
草生えるわ
最近の声優は個性も演技力もあまりにも足らない
それなのにやってることは芸能界の真似事だからな
芸能人の声優進出を招いても仕方ないだろうね
役者になりたい 声の演技に興味があるって志望動機じゃなさそうだしな
単に声優が人気者としてちやほやされているからと
それを求めている奴らが飛び付いているに過ぎないんだろうね
もし声優が顔出しNGという話にでもなったら今よりは志望者も減るだろ
アニメブームの時のアマチュア声優コンテストに万単位の応募があったそうだから
芸能人になりたいと考える若者は今も昔も多いって事だな
声優はその中でもハードル低そうに見えるから人気が出る
テレビの人気者にしてくれるというなら誰も声優を選ぶとも思えない
舞台出身の声優が顔出ししても何も言わない癖に
養成所出身の声優の顔出しは攻撃するダフスタの差別主義者引用BBAｗ
「もし顔出しNGになったら」
そんな非現実的な前提を妄想しても現実に起きる訳ないだろ、ボケが
声優として紹介される時は顔出しNGってだけじゃないの？
覆面役者なんて存在するとも思えないけど舞台やドラマの仕事が出来んだろ
大体、声優業は演者が顔出ししなくても成立しているのだから
それで顔を売る必然性が無い訳で
専業声優が何かとガツガツしているのは、それが唯一のアピールの場だからだろ
もっとも顔出し仕事から離れたベテランもその傾向は見られるが 野沢雅子とか
人気者になりたかったけど正攻法ではなれなかった奴らが
単に声優業を踏み台にしているようにしか思えない
> 特に皆口なんて下手だからナレに抜擢とか恥以外の何物でも無い
引用BBAは特に皆口裕子を憎んでるようだな
あの人美声だからナレも好評だもんなｗ
ナレって言ったら男なら立木、女なら皆口か三石だものな
子役の頃から好きだった声の良い子が今度映画でやっと声優してくれるわあ
今からでも遅くないから声優業に力入れてほしいな
ハローワールドというどう見てもオタ向けの劇場アニメで
棒読み芸能人使ってるのが意味わからん
やたらCMやっててウザい
>>913
誰？
そんな奴いくらでも居るから名前言ってくれないとわからん >>914
役者の仕事を奪うな と言う声が出て来ないのに
声優の仕事を奪うな と言ってもね 声優は元々売れない舞台俳優の小遣い稼ぎだろ
だから俳優や芸人が声優やって何が悪い
>>915教えるわけねーだろお前みたいなのに粘着されるからな 役者が文句言ってないのに
声優が声の演技のプロフェッショナル面して
その優位性を主張しているのも笑止
そりゃそれで飯食っているから死活問題というのは分かるけど
本当に実力勝負になった時でも役者に対抗出来るだけの声優なんて
この業界には多く無いだろ
声優なんて役者から相手にされてないという事を読み切った上での
内輪向けのスタンドプレーに思えるんだよね 皆口裕子の主張する声優版とか
脈略もなく皆口裕子を抽象するやつは、この世に引用BBAしかいないなw
皆口裕子の姑息な所は、傲慢に過ぎないと言われても良いような事を
謙遜しているかのように見せかけてやっている点
しかも、自分が矢面に立つつもりも無いという こんな奴に担がれる声優には同情する
32 名無しさん必死だな 2019/04/05(金) 12:53:20.42 ID:Rp/vZZsyp
声優も役者ならみっともないこと言うな
46 名無しさん必死だな 2019/04/05(金) 13:16:31.41 ID:mf9/p0MK0
この人がこれ言うのかww
59 名無しさん必死だな 2019/04/05(金) 13:41:07.27 ID:1rE48FS1d
その金は誰が払うの？
それに見合う興行収入は見込めるの？
社会人になってないバカはなんでこんなことを考えないんだろう
90 名無しさん必死だな 2019/04/05(金) 14:58:02.41 ID:2II2kRDsa
この人声だけで演技は棒やん
120 名無しさん必死だな 2019/04/05(金) 16:01:50.41 ID:0g9s8a6o0
あ、ビーデルの人なんや
……いや、ど下手糞やんｗ
128 名無しさん必死だな 2019/04/05(金) 16:37:02.09 ID:mIkpoTso0
皆口裕子? @minaguchiyuko
キャスティングされてる方々、大好きな役者さんばかり。
同じように大好きな声優の方々のもあったらいいな、と。
130 名無しさん必死だな 2019/04/05(金) 16:58:36.11 ID:lWFX5WBB0
もっと正直に私たちの仕事を素人が奪うなといえば共感されるんじゃないか
>>919
被害妄想酷くてワロタ
声豚ってこういうアホばっかりや 多分そんな子役は存在しなくてマウント取りのための釣りだろうけど
だから舞台俳優の小遣い稼ぎなんだから
声優なんて職業は存在しないんだよ
だから舞台俳優の小遣い稼ぎなんだから
声優なんて職業は存在しないんだよ
>>927-928
それだと声優と芸能人の境界は無いことになり声優の芸能活動を叩く理由が全く無くなる
ところがこういう馬鹿は声優が芸能活動すると裏方は芸能活動するなって言い出すからな
その辺どうなのかちゃんと答えろよ 宮迫博之『アベンジャーズ』はどうなる？ ディズニーは羽賀研二ら”不祥事声優”にどう対処したか
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201907_post_209237/
「世界のエンタメ系企業の中で最もクリーンなイメージを重要視しているのがディズニーです。
ピエール瀧や宮迫のようなケースが相次いだことで、内部では『有名芸能人を起用するのはリスクとなるのでは』といった意見が出てくるのは間違いないでしょう。
もちろん、ディズニーは声優を起用するにあたって、それなりに身辺調査もしているでしょうが、万全なんて無理です。
それに、有名芸能人はマスコミに追いかけられる可能性も高く、スキャンダルが発覚しやすいという事情もある。
それなら、いっそ有名芸能人を避け、スキャンダルが表に出にくい、一般にはあまり有名ではない声優を起用したほうがいいのではないか、という方向に進む可能性は高い」（同）
そもそも海外映画の日本語吹き替え版で有名な芸能人を起用するのは、“宣伝”が大きな目的だとも言われている。
「有名な芸能人が出ていれば話題性も高くなるし、舞台挨拶なんかに出てもらうこともできる。
つまり、宣伝の材料が増えるから起用されているのであって、作品的な必然性は低い。
だからこそ、吹き替え版に出演する有名芸能人が叩かれることも多いわけです。
ディズニー映画の場合、話題性もあるし、作品自体に人気もあるのだから、有名芸能人を起用する必要性はないのでは……という意見も多い。
もしかしたら今後は、有名芸能人の起用は激減していくかもしれません」（同）
本職の声優が吹き替えることで、作品の質が高まるのであれば、映画ファンにとっても朗報。
観客の要望を重視するのであれば、”客寄せパンダ”は必要ないということか。 秋元ブランドと吉本ブランドに次いで
ジャニーズブランドも失墜するだろうから
芸能工作員は焦ってるんだろう
声優ブランドというのもある
あくまでも狭い世界での話だが
>>920
笑止なのは声優が文句タラタラのように詐称してるお前 >>923-924
皆口の言葉に全力で噛みついてもキチガイのお前が必死過ぎるだけ
っていう事しか浮かび上がらんぞｗ >>935
そのスレから逃げ出したヘタレ雑魚が何かほざいてるなｗ >>937
このスレの核心部分に触れたレスだろ
そして皆口裕子みたいな勘違い野郎が一番言われたくないであろうセリフ
32 名無しさん必死だな 2019/04/05(金) 12:53:20.42 ID:Rp/vZZsyp
声優も役者ならみっともないこと言うな >>939
核心部分に触れた！と言いながら居もしない自分の仲間が居ると
詐称したがるのは何でですかね・・・ｗ 役者は自分の腕で勝負するものだという考えがあるから
声優デモとかストライキにも距離を置いていた云々と
そういう趣旨の事を広川太一郎がとりみきの本で語ってたっけな
生涯フリーで通しただけの人の言葉だなと感銘を受けた
これ聞くとプロだなあと思わされるものがあるよ
声優という肩書きの上に胡坐をかいている連中が少なくない
今の声優業界全体に聞かせてやりたい
【声優志望】声の仕事【広川太一郎】 - YouTube
>>941
胡坐をかくどころか人から言われてる批判を一切無視してる、
人間として完全終了してるお前は一体何なの？ｗ 養成所や専門学校がある以上、声優の方が俳優より高度な教育を受けてるんだけどな本質的に
「肩書」とやらを一番気にしてるのも、それに左右されてるのも
自分自身という自覚が全くないアホの妄言
引用BBAをまともと思うからおかしい
行動が完全に荒らしだからな
昔から俳優がアニメには出ていたよ劇場版地球へでは井上純一が
009には003をジュディオングが009を太田博之が演じてたし
ほら こういう流れになって来た
松竹芸能 声優アカデミーが2020年4月開校 | 今夏にはワークショップも開催 | シネマズ PLUS
https://cinema.ne.jp/news/seiyuacademy201907130700/
2019.07.13
今回のプロジェクトの発端は、2018年に開催した松竹(株)、松竹芸能(株)、
(株)松竹エンタテインメントによる初のグループ合同オーディション『松竹ジャパングランプリ』。
このオーディションにエントリーした約2,500名には声優志望者が非常に多く、
総合プロダクションとして更に多角的な展開を行って行くためにも
「声優」という新たな分野に進出する事は必然であると考え、開校に至った。
松竹芸能声優アカデミーは、アニメ・声優系に強い広告代理店のeast fleld(株)との共同プロジェクト。
それぞれの強みを活かす事により、後発でも他社に負けない育成・マネジメントを行っていく。
将来的には松竹芸能が声優の育成・マネジメントを行った声優が、松竹のアニメ作品に参加する展開も目指す。 >>952
芸能系も声優養成ビジネスで儲けたいだけだよ
それって引用BBAの憎んでる声優養成ビジネス肯定することになるんだが
ほんとこいつ何も考えてないな 声優事務所が養成所ビジネスしてるの非難してる癖に
松竹が声優養成所ビジネス始めたら狂喜乱舞してる引用BBA
どんだけ声優養成所が憎いんだろうね
芸能系の事務所も声優のカリキュラムあるところ結構あるけど
ほとんど成功してないんだよなあこれが
結局メーカー側とコネクションが無いからなんだけどね
引用BBAは松竹が日ナレや青二駆逐すると思って喜んでるんだろうな
声優業界少しでも知ってれば有り得ないとわかるのにな
>>956
結局引用ガイジは、声優と声優事務所がかなり格下であると思い込みたい前提から
話を逆算して語ってるにすぎないからねえ
たまに声優事務所以外の子役から起用される声優いるけど、多くが声優事務所へ移籍している理由もわからんとは思う 子役の中で雑魚じゃなかったら声優なんかに来ないんじゃないの？
少なくとも引用BBAの前の発言はそうだよね
松竹の声優養成所で声優になったとして、それが今の声優とどこが違うのかw
俺を負け犬にした青二が憎いって事務所にいつか突撃するよこいつは
世間が求めてるのは若い声優であって
引用BBAが大好きなロートルじゃねえんだよなあ
引用BAAが妄想するように、俳優＞声優だったら、
松竹も養成所なんて作らないで、手持ちのタレント送り込めば、即乗っ取れるはずだろ。
>>958
芸スポのスレで引用BBAが松竹を擁護しまくってて草生える
まさかここまで馬鹿丸出しとはね >>926
知名度皆無の微妙な子役だったからなー
映画の予告見た感じ声はいいけど吹き替えはまだなれてない感じ
次に繋がるかは微妙なところだなあ 売れない俳優でチンタラやるより声優で1発当ててほしいわあ
>>971
女声優は旬が短いしやっと男声優の方が儲かるのに気づいたか >>914
こういう可愛い子が出てるのにぶっざいくな声優など論外
ハローワールドに出てくれたの感謝しか無いわ 俳優ならそもそも上手くて当たり前。
声も演技の一部なんだし。
なのに棒読みが居る不思議。
それだけ日本の著名俳優のレベルが低いって事さ
実力あるから有名という訳じゃ無い
もう時代の流れだろうね
劇場アニメに声優なんて演技力に問題ありすぎてとてもじゃないが使えない
パヤオや細田だけじゃなく深夜アニメ系の監督も普通に俳優をメインで起用してるからな
今後、声優は深夜アニメでしか不要になるだろうね
常に人前で演技してる俳優や芸人に声優が勝てないのは当たり前なんだよな
身内だけでせまいブースの中のマイクに向かって演じてるだけ
だから芝居にリアリティがないんだろう
そりゃ使われなくなるよね
声優ヲタにとってショックなのはこれまで声優使ってた監督も使わなくなったことだな
SAOの監督のHello Worldやあの花チームの空の青さを知る人よ
どちらもこの秋公開だけどメインは俳優だからな
声優はもっと演技を俳優から盗まないと消えちゃうよ?
演技力の劣る声優が使われなくなってる現実は変わらないよ？
吹き替えもアラジンやトイストは俳優で大ヒットだしね
山寺宏一はバラエティに出てる半分芸人だし
声優の低レベルな演技を嫌がるプロの監督はどんどんこれからも増えていくだろうな
予算の都合で妥協せざるを得ないのが深夜アニメだけど
まあ実際そうだろうね
役者ってのは使う側の要求に応える芝居しなきゃいけない
でも声優にはそれができないから使われないんだろう
ベテラン声優なんかはもともと舞台やってた人が多いから今の本職声優と呼ばれてる若い奴らのレベルの低さをわかってる
声優ヲタは「プロの声優」とかいう呼び方が好きだけど使うのはプロの監督、プロの演出、プロの音響だからね
そのプロの要求に応えることができないから最近の劇場アニメがメインキャスト全て俳優になってるんだよ
実はこれ明田川ガイジの書き込みコピペしてみた
あいつは構って欲しくて仕方ない乞食だから
恥も外聞もなく引用BBAに擦り寄ってるｗ
この人の頭の中では朝アニメと夕方アニメも何故か深夜にやってることになってるんだろうかｗ
明田川ガイジ
お笑い芸人の反社会組織への闇営業騒動が収束する気配はまだないが、ある芸能プロ関係者がこう話す。
「一時、よく住宅展示場のイベントの司会にうちのタレントも呼ばれていましたよ。やけに羽振りがよくギャラも高額だったので喜んで送り出していましたが、あとになってそこの住宅・マンション販売業者が暴力団のフロント企業だと知り青くなりました。事務所を通した仕事でも、こういうことがありますから、本当に見分けは難しいんです」
さらに、こんな話も。
「そもそも、芸能プロダクション自身が裏で反社会的勢力の顔を持っている場合もありますからね。オーディションだといって人を集め、『キミはすごい才能があるが、まずは演技の勉強が必要だ』といって息のかかった芸能スクールに入れて、入学金をキックバックさせたり、『芸能人はみんなケアを怠らないんだ』と高額のエステコースのローンを組ませたりとね」（前出・芸能プロ関係者）
もちろん、そのエステとも裏でつながっており、その儲けたカネの半分が事務所に転がり込むシステムだという。
「まともなタレントが一人もいないのに都内の一等地に事務所を構えているような事務所は、実はそんな“オーディション詐欺”が主な収入源というケースが少なくありません。オーディションには“業務提携”しているという、そこそこ有名なタレントが立ち会ったりするもんですから、コロッと信じてしまうわけです」（前出・芸能プロ関係者）
そんな闇・芸能事務所もあるのだから、今後も、似たような騒動が繰り返されるのではないか。
https://www.asagei.com/excerpt/130068 オーディション詐欺だったかは声優も対象にされてたな
それだけ志望者=カモが多いと思われているのか
Ｖチューバーの仕事を紹介する詐欺にあった声優もいたね
日ナレは毎年1万人で所属30人だっけ？
公表してるから詐欺にはならんのだろうけど
なんの問題もなく見れてしまう件
映画『HELLO WORLD』特報2【2019年9月20日(金)公開】
>>993
だから最近は変にアニメっぽく喋るから駄目なんだよ
俳優なら声優の真似しないでリアルに喋れ >>993
なんだろ、これ下手じゃね
違和感あるつーか 慟哭？してるシーンは悪くないと思うけど
「行くぞナオミ」がダメだなｗ
>>993
主人公もヒロインも滑舌めちゃめちゃ悪いやん
で、例によってサブキャラは全部声優
これで勝利宣言とかアホやろ lud20220918134140ca
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