>>2
見た目で選んだら機械式にならない？
それともどっかで妥協してるの？ まだやるのか・・・もう遊んでるだけだろ皆
まあ前スレは濃かったのではしご酒気分になるのはわかるけども
例えば
機械式は4ヘルツで日差15秒程度
クォーツは32768ヘルツで月差15秒程度
これだけ振動数に差があってすら精度に反映できないのなら、機構としてクォーツが劣っているのでは？
>>4
なるなる。
機械式ムーブメントに妥協してる。 >>4
それしかない。
結局、運針も含めた見た目がいいのが現行で機械式しかないからな。
美しいクオーツがあれば考えるよ。
てか、カルティエのクオーツ(秒針なし)持ってるわ。
ガワは美しいし秒針がなければ運針気にならない。 スチームパンクやオールウッドやセラミックケースのクオーツなら知っている
機械式オールウッドだと削りカスのリスクがあるのでそれはないかもしれない
あとはそもそも液晶でも３針でもない表示形式のクオーツとかあるなあ
インターフェイス的にはどうしてもやりたい放題のクオーツが優れてるかも
>>11
わが7s26でもそこまでいかないなあ
まあ秒針ハックしないから気にしてないだけだが・・・ セイコー機械式で言えば
精度が高ければ中身を下位ランクのものに差し替えてもいいですよね的な
馬力が一緒なら直６がV4になってもいいですよね的な
昨今の日本メーカーの悪い癖が気に入らないわ
スペックが同じならクラウンを名乗るカムリでええんか的な野暮さ
こういうのはほんと欧州のそれを見習ったほうが良い
日本は中途半端に平等な世界だから格式というもの日本と無頓着
格式とは耳障りの良い言い方をすれば憧れでもあるわけで
憧れを売るということにまったく興味を持ってない日本メーカーは儲からなくて当然
マジ損してると思う
憧れてもらえる要素をもってそうなだけにMOTTAINAI
>>11
調整すればよくなるならいいけどな
4Rだけど20秒進んだり5秒進んだりと
機械式という方式なら値段通りなのかもしれないが
数百万の時計がそれじゃいくら外見がよくてもムーブメントに手抜きしている感が半端なくて一気に冷めるかもな
手抜き＝ボッタクリ いつまで精度の話題繰り返すんだ？
精度気にして機械式買う奴はバカだし実用性ならクォーツ、趣味なら機械式含め好きなやつ、それで良いじゃん
好きなやつでいいのに機械式の方が上とされる風潮に文句つけるスレだから
スイープ運針が美しいって洗脳の賜物
クオーツが高級とされる風潮をメーカーが作っていたらステップ運針が美しいとかいってそう
いやクオーツのスイープ運針は滑らか過ぎて逆にいやなんだ
機械式のあの細かく刻むあれがいいんだ
世話したいから機械式を買うのであって精度はどだい求めない。ただ、
進むのはいいが遅れるのは困るでFA
>>14
逆にクォーツ数百万で売る方法思いついてるなら時計メーカー立ち上げるなり就職するなりでその才能生かした方が良いぞ
現状クォーツ数百万で売れるメーカーなんて皆無に近いから独占市場だぞ 精度大いに求める
精度がいいということは真面目に作ってる証拠だと思ってる
高額機械式買うとしたらロレックス、パテックフィリップ、ランゲ＆ゾーネ
ちなみに精度求めてる奴が機械式に拘る理由ってなんなの？
精度って意味ではシチズン、クォーツの方がよほど高いと思うし真面目に時計作ってるよ
あ、買うならって事はまだ買ってない奴の妄想か
>>20
その通りですね
カッコいい時計をオリエンタル風情が作れるって稀有なことですけどね
007のデジボーグ(horse shoe)はカッコいいですね 過去スレ検索したら、遅れるのは巻きが弱いからとほざく荒らしがいたので
一回気が済むまで卷いてみた。いつ卷き切ったか指に返りがなんもないな。
4R36の新ダイバー出たの今知ったわ。
高精度がクオーツによって簡単に安価に実現できるようになった。
高い腕時計を売るためにはあらゆる点に付加価値を付けたい。
簡単安価なクオーツじゃ付加価値にならない。
こんなとこから下位互換的な機械式ムーブメントに付加価値を見出す倒錯した価値観を広めていったんだろうね。
クオーツが出る前は精度こそがムーブメントの価値だったのに。
価値観は時代と共に変化して行く物。
技術の進歩と共に求められている事は常に変わっていく。
今は高級時計に精度はそれほど求められていない。
クロノメーター:日差マイナス4秒～プラス6秒以内
ロレックス:日差－2～＋2秒以内
GS：日差は－2～＋4秒以内
PP：日差－3～＋2秒
ダイソークォーツ：月差±60秒
測定方法に違いがあるとはいえこの違いで値段は100円～1000万越えまで
さて、これ見る限り精度は最低限あればいいって事じゃないのかね
機械式時計そのものの精度や
クォーツより値段が高いことに違和感があるのではなく
単にメンズ腕時計についてネットで検索したら
「腕時計にはクォーツと機械式があります
それぞれのメリット・デメリットは（以下略）
高級なものは全て機械式です
一生モノです
全ての部品を職人が手作りしています」
っていうサイトが金太郎飴みたいに大量にヒットして
実際のところ欧米でどのくらい売れているのとか
スイス時計生産のオートメーション化とか調べても
上記みたいなサイトばかりヒットする様な状態が
違和感を多くの人の生んでいる
風潮っていうかあれ個人のブログの様に見えるけど
ほとんど広告だろ……
あとはロレックスの異常な値上がりと中国人の
成金イメージが手伝って衰退国の人間から見たら
違和感どころか嫌悪感まで覚えるんだろ
>>26
遥か昔から機械式ムーブメントに装飾的価値は存在している。
クォーツが誕生して精度が良くて安く買える、ディスポーザブルな役割を担ってくれるようになった。 >>28
>一生モノです
>全ての部品を職人が手作り
そんな時計は雲上の極一部だよ、最後の調整と組み立ては職人がやるけどね。
設計や合金の進化に伴って手作業では難しい工程が出てきた。
勿論手作業手作りを前提とした設計と材料の選定を行えば、まんま昔の時計も作れるけどね。 作り手とメーカーの広告よりも
日本国内の一部の売り手に問題がある気がする
>>31
>一部の売り手に問題がある
それはあるな。
機械式「一生物ですよ」(金に糸目をつけずにオーバーホールを続ければ)
ソーラー「電池交換不要です」(2次電池が元気なうちは)
電波「狂いません」(毎日正常に受信できれば) 芸術的価値があるムーブメントなんて最低でも500万以上からで普段使う時計はそれにあたらない量産品だし不便なだけ
>>33
それ、あなたの感想ですよね？何かデータとかあるんですか？ じゃあお前がデータ出して普段使用する芸術品と呼ぶに値する時計を出せよ
ふうちょう
【風潮】
世間の移り変わりにつれて動いて行く、時代の傾向。もと、風に従って流れる潮流。
機械式腕時計が好きで価値が高いと思ってる人は少数だと言う点では肯定派も否定派も同意なんだから
｢機械式腕時計が価値が高い｣と言うのは｢風潮｣とは言えない。
論点になってる｢機械式腕時計が価は値が高いのか？｣とは関係無く、前提になってるスレタイの｢風潮｣の部分は間違ってる。
お前が要求してるのが悪魔の証明じゃん
覚えたばかりで使いたいのか知らんけど誤用
>>38
いやいやいや、常識的に考えて100万の時計は100万の値段で流通が成り立ってるから100万の価値があるじゃん
それを500万以下は無価値言うから無価値を客観的に証明しろ言うてるんだけどバカなの？
なんで俺が価格が付いてるものを更に無価値じゃない事を証明しなきゃダメなの？ いい加減スレ違いな話はやめてくれませんかね？
ここは
機械式腕時計が価値が高いという風潮
>完全に洗脳だよな
を語るスレですよ？
そして｢そんな風潮は無い｣で結論は出ています。
芸術なんて理解出来なきゃ等しくゴミだからな
極端に言えばピカソの絵みたいなもんだろ
機械式時計を芸術性無視して評価するならそりゃゴミですわ
ねえねえ、このスレ的にシリコンオシレーターってどうなの？？
6R15に芸術的価値なんて絶対無いでしょ？
じゃあ9Sキャリバーは？
9Rスプリングドライブは？
キャリバー3255は？
Cal.3120は？
26-330 S Cは？
>>44
6R15は実用品でしょ。
クォーツだって汎用品と高級機があるんだから。 6R15が実用品ならクオーツに勝る良い面なんてひとつもないよね。
だからさ、電池使うクオーツと使わない機械式を同列に並べるなって話なんだけど。
全然別なものじゃんか。
電波受信や二次電池について改善してく方が生産的だよな
機械式みたいな無駄な開発してる場合じゃないって話
流れでわかれよそれくらい
>>55
なんで無駄？
だって、クオーツと機械式は全然別な世界の話だよ。
機械式の開発止めたからってクオーツの進化が早くなるわけでもない。
それこそ流れで分かれよw >>55
お前にとっては無駄だけど、無駄と捉えない消費者も居るから開発費掛けてでも新商品出してんだろ
説明されないと分からない？ >>57
そんなこと説明するだけ無駄だよ。
そいつは、その無駄だと捉えない消費者はみんな洗脳されてると妄想して思い込んでるからww
まあ、何が無駄って、こんなとこで機械式に噛み付いてる>>1の行為や存在そのものが一番の無駄だけどなw 生活必需品以外の需要を洗脳と称するならもう何言っても無駄だろうな
それかレスババカで屁理屈こねて反論してくるか
まあ、バカをおちょくって暇つぶしするには最適なスレだけどww
レスババカって反論に詰まると逃げれるから楽でいいよなw
そりゃ適当なことを間違ってたとしても堂々と言うだけだしな
>>62
頭の回転良いヤツは間違った主張を指摘されても論点ずらしながら戦うけどな
それはそれでヤバいけど >>60
自分がおちょくられてることに気付かないバカww
自分の大好きな機械式を貶すスレに反応しちゃってw
可愛いやつだなw >>64
さんざん考えて放り出した反応がそれかww
何も反論できて無いじゃないかw
お疲れさん。 百均にないものは価値が高い
機械式時計は百均にない
だから機械式時計は価値が高い
（電波ソーラーもまた価値が高い）
放置してたら馴れ合い始めたからスルーしただけなんだがw
クオーツと機械式が別の世界ってなんで？
数ある製品の中で、時計の中の腕時計の中のパーツの話だろ？全然同じ
機械式みたいな洗脳商法をメーカーがやめれば、クオーツや電波ソーラーが発達してよりまともな方向にいくのは自明。
価値が高いんじゃなくて人手がかかってるだけだと思うが
>>67
洗脳がお前の主観でしかないから話にならんよ
お前の論点は機械式を購入する＝洗脳って主観の上に成り立ってるから論ずるに値しないだけ
機械式＝洗脳が主観ではない、というならそれなりのデータを出すのはそちら側の責務
数多くの企業がマーケティング、ブランディングをした上で機械式の市場に参入している以上、機械式時計に価値があるのは客観的に見ても立証されてるし、それに対して匿名で、一個人が反論するのであればマーケティング＝洗脳である立証をするべきはそちら側 >>67
だからさ、機械式が無くなったからってクオーツや電波式の進化が加速する訳はないっての。
そもそもクオーツも機械式も両方開発してるメーカーなんて一握りじゃないかw
電子部品内蔵のクオーツを作ってるメーカーには機械式は作れないし、手工業的に細々とやってる機械式メーカーにはクオーツは作れない。
基本的に、この２つは全く別の技術だよ。
機械式ではスマホやパソコンの中に組み込んで電子制御で動かすことはできないし、クオーツじゃ機械をむき出しにしてその意匠を魅せるスケルトンウォッチとかは作れない。
クオーツでも機械式でもどっちでも作ることができるのが腕時計だったってだけで、そもそも別のものなんだよ。
それを比較するだけ野暮。 >機械式みたいな洗脳商法をメーカーがやめれば、クオーツや電波ソーラーが発達してよりまともな方向にいくのは自明。
あれ？機械式はぼったくりっていう主張だったよね。
するとメーカーは機械式が売れた方がクォーツや電波ソーラーの開発費が稼げるよね。
もしかして、機械式ってそんなに儲かってないのかな。
クォーツ→必需品→無いと困る
機械式→贅沢品→有ったら嬉しい
って思ってる
必需品の方が多くの人に求められてるし、価格は低くても価値そのものは高いんじゃないのか？
あ、腕時計自体が現在では不要化してるってのは、それも一理あるんだが、ちょっと置いといて欲しい
>>71
加速するにきまってんだろ。
両方開発してるメーカーなんてひと握り。→機械式開発してるブランドがクオーツ開発するようになれば加速する。
クオーツと機械式は別の技術→時計作る上で必須なら各社開発できる環境を整えるよね。それとも機械式がダメになったらみんな時計作るの止めると思ってんの？ >>73
>必需品の方が多くの人に求められてるし、価格は低くても価値そのものは高いんじゃないのか？
機械式の普及品もあるし実際に買って使ってる人がいるから毎年のように新作が出る。
SEIKOで言えばGSじゃなくてプレザージュとかプロスペックスの機械式ね。 >>74
止めると思ってるよ？
クオーツに価値が無いからな。 大抵の人はある程度の価格の時計を選んだら、カッコイイ時計を選んだら機械式だったってだけだと思う。ムーブメントを気に入ってたり手間を楽しんだりしてないと思う。
だから市場があるから機械式に価値があるってのは違うと思う。
そんで各社機械式が良いと言う価値観についてはかなり刷り込みをしていると思う。価値観の刷り込みを洗脳というのは言い過ぎな気もするけど。
>>76
止めるわけねーだろ。
どんな思考回路してんだ。
市場の傾向がクオーツ時計に流れて機械式が売れなくなっていったらロレックスだ５大ブランドだのは中身をクオーツに入れ替えて売るに決まってるだろ。
どうせ高級腕時計なんて売れるんだから。 >>77
超高価格帯の商品になるとクォーツが多いんだよな。 >>75
それは「プチ贅沢」じゃないか？
普及品であっても機械式なら、必需性が上がる訳ではないと思う >>81
10万前後の商品でプチ贅沢はないだろう。
プレザージュやプロスペックスはなんなら5万程度の機械式もあるぞ？ 普及帯の機械式腕時計は高級機械式腕時計を買えない人のためのものでしょ。
芸術性もステータス性も無い実は一番要らない時計とも言える。
>>78
そりゃ、一部のメーカーは生き残るだろうけど、その中で自社ムーブを作り続けられるメーカーは極少数だろうよ。
全く異なるタイプの生産ラインをゼロから構築しなきゃならないとなれば、それは相当な損失だよ。
それに耐えられるメーカーなんてそうそう無い。
大抵のメーカーが中身はミヨタでガワだけ作るって程度に落ちぶれるだろ。 >>84
相当な損失かどうかなんて聞いてないし論点ズレズレ。
ミヨタに頼るのを落ちぶれとも思わないし、ミヨタが儲かればクオーツ開発も進むよね。
お前論理破綻してるぞ。 すまない言葉足らずだったようだ
価格が低かったとしても、それによって必需性が上がるのか？
と言いたかった訳で
贅沢と感じる金額が実際に幾らからなのかを議論したい訳ではないんだ
もし「贅沢」という単語が不適切なら
クォーツ→必需品
機械式→非必需品
と置き換えて貰いたい
そして、そこまで落ちぶれたら、高級時計としての価値はなくなるから、今ほどは売れなくなるよ。
過去から連綿と進化させたムーブを使って、見た目も趣向を凝らした時計だから売れるわけで、いくらガワが立派でも、中身がどこの馬の骨ともわからない他所のメーカーの技術で作られたムーブじゃ、いくら性能はよくても価値は落ちるんだよ。
>>85
まったく論点ズレてないぞ？
高級時計のトップメーカーは、自社ムーブであることも価値として評価されてる。
それが中身がミヨタなんかになったら、価値は半減どころじゃないんだよ。
だから、価値を落とさずクオーツに移行するならムーブの生産ラインを整える必要がある。
でも、そのクオーツの技術そのものが、別な分野のメーカーに主導権を握られてるからね、電池とかパネルとかモーターとか、時計メーカーの分野じゃねーよw 連綿と進化させたムーブメントとか本気で言っちゃうから洗脳っぽいんだよなあ。
クオーツに頭飛び越えられて方向転換したのは紛れもない事実でしょ。
>>86
仕事上機械式を好む人もいるし、機械式そのものを楽しみたい人もいるだろう。
中には昔からずっと機械式だからという高齢者もいるかもしれない。
機械式と言えば高級品になりがちだが、安価で信頼性が高い商品を出している日本メーカーは凄いと思う。 アスペにいちいち反論するだけ無駄だぞ
理解出来てないし、しようともしてないからな
クォーツ時計とか今更何を開発すると言うんだか、スマートウォッチ開発する方がまだ有益
>>85
あとさ、ミヨタが売れたらクオーツの開発進む？
バカか？？
そりゃ多少の開発費の上乗せはあるかもな。
でも、クオーツムーブ単体では、これ以上進化の余地はないだろ？
進化するとしたら電池とかパネルとかアンテナとかの電子部品分野だったり、制御プログラムみたいなソフト分野だ。
その分野はさ、そもそもが常に実用化できる最新の技術が使われてるし、時計以外の分野でも必要とされてるから、もともと資金は充実してるだろ。
そんな状況でのこれ以上の進化ってのは、技術的なボトルネックが解消されなきゃ無理なわけで、いくら金が増えても無駄だよ。 >>89
だから、価値が半減かどうかは今関係ないよね。今の論点は機械式開発が廃れたらクオーツの開発が進むかどうか。
別分野の技術が必要ならそこに頼ったり買収して自社化したりして、最終的にはクオーツの開発進むよね。 >>93
資金なんてかければかけるほど開発進むに決まってるだろ。 >>90
お前、もし歴史的な建物とか相続しても、あっさり取り壊すタイプだろ？
そういう奴がいるから、世の中味気なくなってくるんだよ。
京都の街並みとか酷いよな。
感性が腐ってる奴には、過去から受け継いだものの価値は、死ぬまで理解できないよ。 >>95
金をいくら投下しても、技術的なボトルネックは解消できないよ。
無駄金だ。 >>91
確かに機械式愛好家は居るだろう
俺もその一人だ
しかし、同時に機械式を身につけたことがない者も一定数いる現状で
集計などがある訳ではないが、クォーツユーザーの方が多いと思っている >>96
>仕事上機械式を好む人
過去何度も説明されてきたが主な反応は2つ
↓
「特殊すぎて有り得ない」
「洗脳されてるから理由を後付けしてる」
最初から否定しようと構えてるやつに事実を述べても意味がない。 >>94
論点は２つだろバカw
機械式を規制された場合、既存のメーカーがクオーツに移行するかどうかと、クオーツの進化が加速するかどうかだ。
価値が落ちれば赤字になって廃業に追い込まれるメーカーも多いだろうから、そしたらクオーツに移行なんてできないだろ。
進化の話はさっき言った通りだ。 廃業に追い込まれるメーカーは生き残ったメーカーに統合されるような気はしている
そういうわけで、結局は今後も機械式腕時計市場の中でも序列が出来上がると思われる
日本企業のよくないのは「品質さえ高ければそれでいいんだろう？」という独特な価値観をぶちあげて
なぜ売れないなぜ儲からないとボヤいているところ
その価値観が世界的にはHENTAIにすぎないことを自覚していない
世界どころか日本の数少ない金を持っている顧客にすら呆れられている
>>97
これぞ日本の供給者の最たる弱点
伝統や格式や憧れや系譜をとことん軽視している
むしろ自ら破壊すべきだと猛進している
合理性やコスパ至上主義を欧米とくにアメリカから学んだつもりらしいが
アメリカ様が「いやそれをやっちゃおしめえよ」っていうところまで突き詰めて
引き返せなくなったのが平成の時代だと個人的には思う
令和の時代は数少ない生き残りを守っていかなきゃいけないんじゃないかと思う
リメンバーキョート 過去に機械式時計の開発が廃れた時期があっての現状なにの何言ってんだか？
>>104
機械式は廃れたし廃れさせたセイコーにいたっては
自社製品と技術とラインをドブに捨てたと小耳に挟んだなあ
しかし機械式はそこから40年以上生き残ったわけで
滅ぼしてはいけないという意思と実力がそうさせたということだなあ ここで機械式腕時計を叩いてるのは
クオーツショック時代の亡霊どもだからなぁ
あの時代の栄光が忘れられないんだろ。
セイコーOBさんかな？
>>106
日本人は「いいものをよりやすく、貧富の格差は最小限に」を絶対視している気がする。
クオーツショックは地球をその思想で支配した文化大革命であった。
しかしそれは儲かるわけがない。
資本主義から程遠い全世界ほどほどに貧乏になれ大作戦に過ぎない。 ステンレス側の機械式腕時計で
・ムーブメントにかける費用
・残りの"ベルトを含む外装にかける費用"
この割合ってどんなものなんだろうな
あてずっぽうだが1：1ぐらい？
んなわけ無い、部品点数や組み立て、開発費含めるとムーブが圧倒的に高い
エタポンとかなら外装の方が高いだろうけど。
クォーツが今で言うジェネリック化する将来を読めなかった日本メーカーは単純にあほだな。
高級腕時計というカテゴリが消滅するとか本気で考えてたんかな。
>>103
板違いだがその平成は日本の意思でやったことでは全くない。 >>112
日本の意思ではない
日本人の意思だったわけですよ私も含めて
大いに反省せねばならない我々は
そして取り返さねばならない・・・機械式腕時計などの文化財産を クォーツに電気を流して発生する振動数が決まってるんだから
クォーツ時計の進歩なんて腕時計まで小型化した時点でほぼ終わってるじゃねーか
後はコストを下げるしかないからクォーツ時計は安物になることが進歩だったって事だろ
>>1
さて、また反論できなくなったらダンマリか～
楽で良いよなぁ、そのスタイルww >>116
ダンマリもなにも
我々は>>1のペットに過ぎない
虫かごに押し込められたクワガタの群れがいいところ >>115
じゃあ値段が下がっただけのクォーツは全く進歩してないって事だな 今思えばクオーツは共産主義にとって理想の時計であった
仮に東側で量産実用化されていれば・・・ある意味SEIKO以上に
西側の公立中学校の教科書に載る偉業になっていたかもしれない
逆を言えば機械式は自由と個性と我侭を具現化した西側の腕時計かと存ず
>>118
値段が下がるのもまた進歩かと
>>119
いまさらそんな >>109
エタポンだって何十万もするものもあるだろ
機械式／クォーツ問題を考えるにはこのムーブメント／外装の費用比率が大きな鍵になるはず 非防水とか非実用的宝飾時計はスケルトンタイプを除くと、本当はミヨタで十分なんだよな
だがムーブメントにも格があるからそうはいかないのが現実
この比率はだいたいバランス取れているはず （ケースに貴金属を使う場合を除く）
というか、この時間に反応無しってことは、>>1はやっぱり世間知らずのお子ちゃまか？？ 偏見だけどクオーツが高級時計に載らない理由
・音が汚い（24時間音漏れするとイラっとくる）
・細くて軽い針しか使えないというデザイン上の制約
・スケルトンバックにしたらひたすら情けない（ただの怠慢）
・日本製以外のバッテリー液漏れのしやすさを懸念
・電池交換で傷がつきやすい（へたくそでも作業できるのが問題）
・欧州連合の競合叩き（ジャップの量産したクオーツなんか使うな）
・クオーツ自体がなんかこう味気ない（ビッグベンもそういう感じ）
機械式の方がチクタクうるさいと思うが
自動巻ローターもジーコジーコうるさいし
>>124
案外、そのうちのどれかは正解なのかもね。
80年代とかは、今は機械式ばかり作ってるメーカーも、結構クオーツ出してるんだよね。
自社クオーツも作ってただろうし。
なぜかいつのまにか機械式ばっかに戻ってる。
不思議だねぇ。 seikoの80年代クオーツはかっこよい
今のはどんまい
ははーんさては欧州の連中は
半田付けが嫌いなんだな
どんな古い機械式時計でも、クォーツを含む最新ムーブメントに交換するサービスを始めないかな
>>124は思い込みが禿しすぎてくだらなさすぎる
> ・音が汚い（24時間音漏れするとイラっとくる）
日常でクオーツの運針音が聞こえることはまれ
> ・細くて軽い針しか使えないというデザイン上の制約
もうそろそろ解決するだろ
> ・スケルトンバックにしたらひたすら情けない（ただの怠慢）
そもそもスケルトンにする必要がないだろ
裏スケはマニアが一人で悦に入るためのものであり、着用してたら見えない
> ・日本製以外のバッテリー液漏れのしやすさを懸念
日本製を使えば良いだけだろ
> ・電池交換で傷がつきやすい（へたくそでも作業できるのが問題）
下手が裏蓋開ければどっちも同じ
> ・欧州連合の競合叩き（ジャップの量産したクオーツなんか使うな）
そんなのない 欧州製クォーツだってたくさんあるがバトルロイヤル 消費者側からするとSEIKOとか信頼のブランド
> ・クオーツ自体がなんかこう味気ない（ビッグベンもそういう感じ）
正確すぎてか？ｗ
時計で暇つぶししたい人間には向いていないな >>129
図星だね
クォーツアストロンが世界初の栄光に輝いたのはセイコーの技師が鬼だったお陰 >>130
＞日常でクオーツの運針音が聞こえることはまれ
音を出さない設計にしなくてはならない手間が生じてしまう
機械式なら音はメカとの対話という屁理屈で逃げられる（車はそれで逃げた）
＞もうそろそろ解決するだろ
ジャップに頭を下げろというのか
＞そもそもスケルトンにする必要がないだろ
真贋チェックが理由でありクオーツムーブに署名的な意匠を施すのは面倒すぎる
＞日本製を使えば良いだけだろ
ジャップに頭を下げろというのか
＞消費者側からするとSEIKOとか信頼のブランド
ジャップの靴を舐めろというのか
＞時計で暇つぶししたい人間には向いていないな
時計で公共事業したい倫敦には向いていないな >>133
ポストモダンが電波
ルネサンスが機械式
ってねw ＞下手が裏蓋開ければどっちも同じ
オーバーホールできない人でも電池交換はできるというハードルの低さ
よって時計屋がメンテナンスで食っていけないので
欧州としてはクオーツ支配は面白くないというかメーカーに続く大量絶滅は避けたい
ジャップは自国民の命を軽視しまくるアジア人なのでそんなものは気にしない
>>130
ツッコミ所多すぎて、もはや一々指摘するの面倒なくらいだわww
お前、>>1だな？ >>136
せっかく虫かごにご主人様が人差し指を突っ込んでくださったのです
ペットのクワガタとして、やさしく大顎で噛んであげましょうよ >>134
違います
際限なく進化するのが機械式
ルネサンスは日時計
クオーツは原発みたいなものでしょう
ポストモダンの時計なんて、意味わからなくて誰も見ません
学がないのが出しゃばるな 別にクオーツでもオーバーホールは必要なんだけどな…
>>139
ご立派！
学のあるお方には敵いませんなw >>139
フランクミュラーとか、テンデンスあたりがポストモダンかも？？ >>142
まあ、基本的にOH＝ムーブ交換だしね。 >>139
核分裂方式の原発はいずれなくなる運命
これからは融合炉 欧州は環境破壊を嫌う
クオーツは電池といい古いムーブメントといい
ぜんぜんエコじゃない！
だがスマホはまだお古を第三世界に押し付けられる
本土はクリーンを保てる
万事抜かりなし！
>>139
機械式は進化する亀
クォーツはアキレス 自分の性能に酔いしれているうちはだめだ
性能とは手段であり目的ではないのだから
クオーツが高性能だからなんだというのだ
腕時計を腕に巻くその目的をよーく思い出せ
抗議腕時計は｢時間のわかるブレス｣になりつつあるしな、かつてと目的変わっちゃった
>>150
その目的のため
機械式じゃ話にならないというなら
躊躇せずクオーツでどうぞ >>151
アクセサリとして
貧相なクオーツじゃないほうがましだというなら
納得のいくレベルの機械式でどうぞ >>150
正確な時間とやらの許容誤差はどんくらい？
とりあえずその辺は、測量とかと違って基準とか無いからさ、個人の基準次第よね～ 本質が分かってないなあ。
所要時間に差はあれど時刻調整の回数は機械式使ってると増えるわけで、そんな手間は少ない方が良い。
大トヨタ様が満を辞してセルシオ（＝レクサスLS）を世に出したころ
メルセデスは「なんて静かなんだウチもこれくらいの高級車を出さねば」と開発を進めた
だが結局あそこまで静かな車を作ることができなかったメルセデスは
「エンジン音とは車との対話である いたずらに静かにするのが無意味なのだ」
と開き直って逃げたという
30年ほど後、まさか本当にメルセデス車との対話が野沢雅子の声で実現する日が来るとは
>>155
本質がわかってないなぁ。
手間をかけるほど愛着が増す手回品を所有するのが男の喜びなんだってことを。
所詮小僧だな。 じゃあなんでロレックスとかその他高級機械式腕時計って精度を上げてるの？
精度悪くして一日三回は時刻合わせさせるくらいにした方が愛着湧いていいんじゃない？
>>155
年差クオーツノンデイトでどうぞ
電池交換さえなるべく嫌なら電波かGPSの奴でどうぞ
あとは貴方の敵は受信の信頼性だけです
まあこんなものは障害のうちにも入りますまい
>>158
ニクソンでどうぞ >>159
最新が最高という理論の具現化
精度なんかどうでもいいとかいう人は最新にこだわらないはず >>162
極論ていうか、手間のかかる具合が少なすぎるのも多すぎるのも嫌で、ちょうどいいのが今の機械式なんですって方が後付っぽくて無理あるよねって論旨です。
そもそも時刻調整して手間をかけて愛着を持ちたいならクオーツ時計もお好みの頻度で調整すればいいじゃん。
どうせ1秒くらいズレてるから。 大成功様が満を辞して年差クオーツ（＝ノンデイトGS）を世に出したころ
王冠印は「なんて正確なんだウチもこれくらいの高級腕時計を出さねば」と開発を進めた
だが結局あそこまで正確な時計を作ることができなかった王冠印は
「チキチキ音とは時計との対話である いたずらに静かにするのが無意味なのだ」
と開き直って逃げたという
30年ほど後、まさか本当に正規店との対話がSSデイトナ置いてますかの一声で実現する日が来るとは
>>165
痛恨のミス
×いたずらに静かにするのが無意味なのだ
○いたずらに正確にするのが無意味なのだ >>164
言いたいことはわかった。
けど、なぜそんなことにこだわるかが理解できない。。。
気にするのそこ？
どーでも良くない？ってのが正直なところ。
今まで考えたことない感覚だからすぐには反応できないわ。 最近は手間と精度のバランス考えると手巻きが一番だなってなった、特に自分は自動巻き持ってても手で巻くことのが多かったからこれなら手巻きでも一緒かと悟る
あと手間をかけるなら時計を綺麗に掃除するなり磨くなり、時刻調整である必要も別にないよね。
むしろそっちの方が建設的じゃない？
>>169
そこまでするほどの見てくれではない
そこまでするほどの見てくれのクオーツを作りたいメーカーは稀 >>164
>>169
風呂入ってちょっと頭整理した。
何がモヤモヤするかって、あんたの発想は結果だけを求めてるってとこだわ。
別に手間をかけたいから機械式が好きなわけじゃない。
同じ時計を使うなら、クオーツも機械式も使ってみて、けっかどっちを好きになったかってときの結論が機械式だっただけなんだよ。
付き合う女の子を決める時と同じでさ、最終的に好きになった方が好きなの。
理屈に合うから好きになるんじゃなくて、好きになったからそいつが好きなの。
人間の感情ってそういうもんだろ？ やっぱ後付で>>157みたいな適当な嘘言ったってことですか >>173
それは後付けじゃないだろ？
手がかかる娘ほど可愛いじゃないかw >>172
なぜ好きになったのか説明してくださいとか>>1に言われると見た
まあ
「その個体の見てくれ（機械式はクオーツより美しい可能性が高い）」
「ゼンマイをまわす行為がその時計との対話であった」
「クオーツって肝心の心臓部だけ拾い物って感じでプロダクト的に雑だと思った」
「その個体がもっとも羨望のまなざしを集めることが多く誇らしかった」
「値段が高いから大事にしていただけ」
「たまたま購入時期と運用時期が思い出深い時期だっただけ」
「メーカーが個人的にひいきであった」
「大事な人からもらったりお勧めされたりおそろいだったりした」
あたりの理由かと推測するが でも、それは理屈じゃない。
定量的に判断できるものじゃない。
惚れた娘が手間がかかれば余計に惚れるが、なんとも思ってない娘が手間のかかること言えば面倒と感じる。
人間の感情なんてそんなもんだろう？？
複数の理由があったとしても
それぞれのパーセンテージはそのときの気分で変わる
共通するのはこいつを持っててよかったと思えるのが
他の個体より強かったり多かったりしたということ
惚れたものは、さらに手間をかければ、愛着は増すもんだ。
スタートラインは好きか嫌いか。
そこから先は、手間がかかる方が余計に好きになる。
そんな感じかな？
そっか。
機械式かクオーツかは、女の好みか。
そりゃ、いつまでたっても平行線だよww
>>177
人間の面白くておろかなのはそれが逆流することがある
「そいつと長く付き合わざるを得ない」と運命として受け入れたものの
いやいやながら手間をかけていたらいつのまにか愛着がわいてしまったパターンも >>180
女をスペックだけで判断するのがもてない男の特権である
スペックが高ければ好きになるんだろうなといっとき思い込んだが
いざ自分のものになるとそうでもないことに気づかされたりするかもしれない なんかの縁で手元に転がってきた
小汚い時計のデザインが個人的に気に入らないが
オーバーホールしたりベルトを好みの奴に交換したりすると
まあまあ自分の色に染まった古女房みたいな感じがして多少は愛着がわくのが不思議
金さえ払えば手に入って飽きたら買い換えればいいだけの腕時計なんて女房じゃなくて風俗嬢だろ
安物腕時計=激安ソープ
高額腕時計=高級ソープ
激安ソープなんて行く位なら家でオナニーした方がマシだわ
機械式派が完全論破されててワロタwしかも気持ち悪いww
いや、オナニー気持ち良いじゃん
クォーツじゃオナニーも出来ないからなぁ
クォーツ腕時計買うならテンガ買う方がマシだわ
何故機械式腕時計が売れるのか。
その理由は複雑系だから１つの答えにはならない。
だが、それが理解しがたいからといって「洗脳」などと安易に結論づけるのは間違い。
自然現象が理解できなかった時代に、災害を「祟りじゃ」と考えるのと同じ。
自分の貧相な知識の中に無理矢理当てはめるのではなく、新たな世界を知る事が必要。
>>194
別に売れてないだろ機械式
単価が高いから売上が高いだけで数はクォーツの方が多い みんな納得ずくで買ってるでしょ、納得いかない人は並行で安く買ったりそもそも買わないわけで
高くしただけ手はかかってると自分は感じたけど、そうじゃない人がいるのもわかる
>>195
踊らされてるんじゃなくて
踊ってるんだよ
踊るの楽しいだろ？
踊る金持ってればの話だけどなw >>196
>単価が高いから売上が高い
>数はクォーツの方が多い
自分で答えだしてるじゃん。
チプカシを始め普及してる時計の数はプチプラのクォーツが圧倒的に多いよ。 >>199
ん？
なにいってんだコイツ？
194の
何故機械式腕時計が売れるのか。
に対して
196の機械式の方が数は売れてないってレスなんだが
何が自分で答え出してるなんだ？ >>200
売れる→数が多く売れる
売れる→単価が高いから売上が高い
どちらも売れてるだろ。 売り上げでもクォーツの圧勝だろ
機械式は時計好きの変な奴に高値で売ってるだけだからな、利益率は置いといて売り上げ比較なら勝負にならんよ
まぁ俺は機械式が好きだから機械式買うけどね
>>202
>売り上げでもクォーツの圧勝だろ
それは間違いない、俺も>>199で
>チプカシを始め普及してる時計の数はプチプラのクォーツが圧倒的に多いよ。
と言っている。
しかし、未だに機械式腕時計には一定の市場があって、ムーブメントの改良と新しいデザインを生み出し続けるくらいの余裕がある。
それくらいのレベルで売れている。 >>203
ちっ途中で書き込んじまった
そんなもん一部マニアの間で買われているだけじゃねーか
｢売れてる｣って言葉にはメジャーになるって意味も有るから紛らわしいんだよ
オレも腕時計は機械式しか買わないが
機械式腕時計なんて一部マニアのオナニーでしかないの事実
一般人に理解を求めるのが間違いだし
知る必要も無い >>205
>｢売れてる｣って言葉にはメジャーになるって意味も有る
それは分かる、しかし「売れてる」の意味はそれだけではない。
価格が異なればメーカーの目標販売数も変化するから。
毎年のように新型を出せるのは、機械式も一定数「売れてる」からできることなんだよ。
単純に数だけみればクォーツが多いけどね。 >>206
その｢一定数｣のパイの少なさを自覚しろっつうの
鉄道なんて移動の手段でしかない一般人がいちいち鉄道マニアの感性を理解する必要なんかないだろ？
自分達がマイノリティな存在だって自覚して発言しないと
ホームで撮り鉄やってる迷惑なオタクと同類になっちまうぞ >>207
あ、なんか凄いしっくりきたわ。
迷惑なオタクが嫌なんだ
そしてそのオタクに合わせて迷惑行為を助長するメーカー 時計で迷惑なオタクってなんなんだ？
買って愛でるだけで迷惑要素あるっけ？
自慢が嫌だってならそれは確かにw
まぁそのくらいは時計に限ったことじゃ無いし個人の性格だから許して
美しければいいんだ
アストンマーチンやフェラーリやロールスロイスが高いのは公道を走る性能が高いからじゃないだろ
機械式時計の価値もそういうことなんだよ
>>207
もう一度言うが「価格が異なればメーカーの目標販売数も変化」するんだよ。
これは時計に限らず、家電でも自動車でも不動産でも同じ。
キミの鉄道と鉄道マニアの話しは例えにすらなっていない。 >>1にとっては、機械式が存在していて、クオーツより高い値段で販売されてることが迷惑なんだろ？
まあ、言いがかりも甚だしいなww 全然比較されないけど、例えばティソやハミルトンみたいにめっちゃ数が出ててクォーツも機械式も豊富に揃えてるブランドで
クォーツ、機械式を比較したらこのスレ的にはどうなるんだ？
それで機械式のほうが価値が高いって間違いなく証明されるなら、そりゃ機械式のほうが実用性はともかく価値が高いよって言えると思うんだけど
>>211
はぁ？
高額機械式腕時計好きは鉄道オタクと同じでマニアだって話だろうが
「価格が異なればメーカーの目標販売数も変化する」
ってのが高額機械式腕時計好きはマニアじゃないって理由にはなってねぇだろ？ >>209
>時計で迷惑なオタクってなんなんだ？
>自慢が嫌だってならそれは確かにw
時計自慢をしてくる人いたけれど、グッチとオシアナスだったよ。
とりあえず「良い時計ですね～」と言っておく。 >>215
えー、どっちも良いメーカーだよ。
パワーマチックとかなかなか凄いし、ベンチュラは一本持っておきたいし。 >>194
自然現象が理解できなかった時代に、災害を「祟りじゃ」と考えるのと同じ。
自分の貧相な知識の中に無理矢理当てはめるのではなく、新たな世界を知る事が必要。
万人に無作為に降りかかる自然災害と
一部マニアの機械式腕時計の価値観を同列で考えるキチガイとか本当に居るのか？
ただのネタだろ？ >>214
機械式腕時計は商品であって、価格と目標販売数のバランスで成り立っている。
売れなきゃ新型の開発も販売もできない。
ケースを鍛造する金型だって高価な固定資産になるしメンテナンスだって必要。
そこまでできるのは機械式腕時計がそれなりに売れてるから。 >>218
(何故機械式腕時計が売れるのか。
その理由は複雑系だから１つの答えにはならない。)
だが、それが理解しがたいからといって「洗脳」などと安易に結論づけるのは間違い。 )
自然現象が理解できなかった時代に、災害を「祟りじゃ」と考えるのと同じ。
自分の貧相な知識の中に無理矢理当てはめるのではなく、新たな世界を知る事が必要。
前半部分を消してミスリードお疲れさん。
稚拙すぎてお笑いだがな。 >>220
｢何故機械式腕時計が売れるのか。
その理由は複雑系だから１つの答えにはならない。
だが、それが理解しがたいからといって「洗脳」などと安易に結論づけるのは間違い。
自然現象が理解できなかった時代に、災害を「祟りじゃ」と考えるのと同じ。
自分の貧相な知識の中に無理矢理当てはめるのではなく、新たな世界を知る事が必要。｣
万人に無作為に降りかかる自然災害と
一部マニアの機械式腕時計の価値観を同列で考えるキチガイとか本当に居るのか？
ただのネタだろ？
返信 美しければ高くてもいい
美しい時計のほとんどが機械式
それだけだ
>>224は複雑系知らないんだろうな
かと言って文章理解もできないみたいだが。 >>225
お前相手に会話してるつもり無いからなw >>227
はいはい
わからないからちゃんと説明してくだチャイナwww >>202
圧勝？
データは？？
長らくロレックスが売り上げ首位だったのを数年前にアップルが奪ったんじゃかった？
3位以下を合算するとクォーツの圧勝になるの？ >>42
ピカソが仙崖の絵を見て激怒した話知ってますか？こいつは俺の絵を真似したって。ずっと前に死んでるのにね。
芸術的に同じレベルにあっても、ピカソがあれだけの値段がつくのはヨーロッパ人の商売のうまさ。
たった一人の画家が書いた絵で数十億。同じ金額売ろうとしたらクルマ何台売らなきゃいけない？同じ利益だそうとしたら、さらにその20倍売らないといけない。
セイコーが本気でパテック倒そうとしたら、日本人の手先の器用さもってすれば、いい製品作れるかもしれない。小さなもの作る上手さは、産業史勉強すれば日本人が圧倒的に強いのは実証済みよ。
だからクレドールのマスターピースあたり作り始めてるけど、多分作れるよ。問題は高く、それが数多く売れるかだよね。
ここに来ている人も機械式好きな人、パテック買ってもクレドールマスターピースなんて買わないでしょ。だって高くても買いたくなるブランディングが足りないからね。
ピカソというブランドを作り上げる気概でやらないと、中途半端なやり方じゃ売れずに赤字になって予算削られてさらに中途半端になる。パテックやロレックスが上場企業じゃないのは、この辺で有利よね。
僕はクォーツでも機械式でもいいけど、何でパテックやロレックスが売れるのか、セイコーは徹底的に分析して、やるなら徹底的に戦って勝って欲しいだけよ。 セイコーが目指すべきはロレックスであってパテックではないと思うのだ
自分は機械式もクオーツも差別せずどちらも買うが
それぞれに求めている要素が完全に違うなあ
機械式は寿命が長いが調達価格が高いしメンテも面倒だからコスト的にたくさんは購入できない
クオーツはすべてが逆だがだからってたくさん購入する意味がない・・・たとえ自分が大金持ちでも
こんな調子だからたぶん機械式のほうがおのずと向き合い方が違うわけで
はたから見るとより大事にしてそうに見えることだろうと思うし
大金持ちが買わなくてもいい時計をたくさん購入しても大して愛情を注がない気はする
>>233
今からパテックやロレックスを目指しちゃダメ。
戦う土俵を変えないと勝てないと思う。 >>232
日本メーカーは欧州メーカーに比べとにかく戦略が根本的にぜんぜんなってない
いい意味での極悪さというかアンフェアさ卑怯さが無いので「戦い」に勝てない
ロレックスすらパテックを潰せないのにロレックスが潰せなかったセイコーごときにそんなん無理
セイコーの品質の良さやコスパの良さや本体寿命の長さが優れていても
ロレックスの戦略には勝てない＝売り上げや単価の高さが実現できるわけがない そんな中、まあスズキとサントリーは悪くない
ただ品質や倫理性がいいかというと・・・
>>228
俺もお前に言ってないんだけどw
それとももしかしてIDコロコロ変えてて間違えちゃった？ww 機械式を嫌うというより
機械式ファンを嫌ってるように見受けられる
親とか身内に機械式に果てしなく財産をつぎ込むのがいたとか
そういう苦い経験でもあるのかな？
>>236
勝てない、と断言するのはあなたの願望ですか？
数年前スリランカに行ったら、現地の人が、これ日本で買ったセイコーの時計、全然壊れない。って古ーいセイコーを大事に使ってるのよ。まあ、現地じゃそれなりに学のあるエリートなんだけど。
でもね、スリランカにはセイコーのお店はないのよ。デパートに入ってるのはスウォッチグループの低級から中級品ね。オメガまでかな。
シチズンはかろうじて空港で見かけたけど。
そんときセイコーは、こんなにファンがいるのに何やってんだ、って本気で思った。
アジア圏に金持ちがこれからどんどん増える。やり方次第じゃセイコーも勝てる気がする。
勝つ、の定義が必要だろうが、今のところ、本数では勝ってても、売上金額じゃ負けてるよね。もっと世界に出て金額、利益ともに勝ってほしい。
勝てない、と諦めたら勝てないよ。勝てる戦略はあると思う。 >>240
私の願望を強化する材料を提供してくれてありがとう。
そうだ、欧州メーカーに勝つための武器は十分に持っているんだ。
あとは意欲とやり方なんだよなあ・・・まあ単価はあきらめていいかも知れんが。
極東アジア市場は欧州メーカーにくれてやればいい、次は南・東南アジア市場だ。 >>113
違います。あんたがたはリクルートと消費税に激怒しただけだ。
平成をその最初の1年目にねじ曲げた諸悪の根源が鳥越俊太郎と知っておこう。
そこまで誘導した久米宏も知っておこう。その後を誘導した田原総一郎も知っておこう。
天皇訪中、土下座外交、マドンナ旋風、台所から政治を変える、山が動いた、河野談話、政権交代、土地ころがしは悪、平成の鬼平、バブル崩壊、青島都政、ジュリアナ東京、就職氷河期、
あの民主党の悪夢をもはるかに超えた平成の狂気の門を忘れるな。 ちょっと見てないうちに伸びてると思ったら・・・
>>243
バブル世代の恨み辛みなスレになった模様。
しかし、クオーツショックを起こした張本人のセイコーが結局カシオみたいにクオーツ特化でなく今のGSって方針が因果な話だよな。
しかもGSでも海外高級時計メーカーみたいに「思い切れてない」感じ >>243
ズレた時間を合わせる為ちょっと竜頭を左に巻いたら
針がひたすら反対に回っていくさまを
30年以上も止められなかった国民的大失態を反省するスレ
>>244
カシオはそもそもクオーツしか用意できないので放っておくしかないかと
セイコーは営利企業としては壮大にやらかしたが世界を変えたのは確かだと思う
それはそれで誇っていい
今後は自分が作った焼け野原をコツコツ復興させねばならないはず >>246
西ドイツの車は東ドイツの車より価値が高かった >>209
時計ヲタが時計台の前にたむろして、とか？
あんまし聞いたことないけど
腕時計って基本公共物じゃないし、腕時計と時計ヲタは、電車と鉄道ヲタみたいな迷惑関係にはならないと思うわ 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分でできますので是非ご利用下さい >>246
個人的には
機械式が価値では劣るが格では勝る 機械式>>>>>>>>GPSクォーツ>クォーツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>980円の目覚ましと同じ電波クォーツ>>>>>スプリングドライブ 結局、機械式腕時計は個人の趣味として価値が高いってだけだろ。
それを道具として、、、とか、実用性が、、とか言ってる方がモノの見方がわからんやつ。自分本位の価値観を押し付けてるだけ。
旧車でもドライブバイワイヤじゃない高級車のほうが理論上長く乗れる
大衆車は本体が腐るのでだめっぽい
しかしドライブバイワイヤの大衆車はいくら本体がきれいでも厳しくなるもよう
日産クルーすら厳しいらしい
>>253
趣味ってそういうもんじゃない？
それ以上の理屈が必要なのか？？ >>253
ゼンマイと歯車で動く小さな仕組みが愉しい。
これだけだよ？
そして君たちはそれを話しても理解しようとしないだけ。
他人の趣味を理解しようとしないで、価値が無いとわめいてるのは、自分本位の価値観を押し付けてるだけでしょ。 >>252
趣味そのものには、価値が高いとか低いとかはないのでは？
後半は同感 >>256
＞ゼンマイと歯車で動く小さな仕組みが愉しい
グランドコンプリケーションの懐中時計とかもっと売れても良さそうだけどな
機械式腕時計がいいと連呼してる連中に見向きもされてないようだ >>259
その通り
純然たる趣味ならむしろ懐中時計や置時計のほうが腕時計縛りに比べて圧倒的に歴史がある
かさばるのは趣味ユースにおいて理由にならないはず
しいて言えば小さい空間に敷き詰めたメカなのか
じゃあなぜ男はレディースの機械式を買わないのか >>259
懐中時計が現代社会で実用性がほとんどないからだろ。
腕時計は趣味性の要素が強い実用品なんだから、純粋な趣味の品物である懐中時計とは別ジャンルのものだよ。
まあ、個人的にはクラシックなスーツをビシッと着て、懐中時計を日用的に使えるようなお洒落な人には憧れるけど、俺にはまだ10年以上早いな。 >>261
スマホで充分なんだから(ポケットから取り出す動作が苦にならない)実用性ありありじゃないの >>262
自分が使う分にはね。
でも仕事で使ってると、周りから変人扱いされるだろ。
職種によってはむしろ話題のネタになって良いかもしれんが、世間一般で考えたら懐中時計は珍品だよ。
そんなもの使ってたら社会から浮くという意味で実用性が無いってわけだよ。
まあ、それでも好きだから使うっていう奴を否定する気はないけどさ。 でもセイコー5やオリエントはダメでロレックスやパテック・フィリップが良いんでしょ？
仕組みは同じだと思うんだけど。
>>264
それは人によるんじゃない？
俺はどっちも好きだけど。
特にオリエントはなぜあそこまで悪く言われるのか不思議で仕方ない。 美しく楽しい趣味の対象なら、汚れがついたブレスレットや汗臭い革バンドがくいてなくて、ステンレス・貴金属のガワにキズもついてない、由緒ある
懐中時計の方が上
機械式腕時計は洗脳
仕事で使うならクオーツ
オフの日になぜ懐中時計を使わない？
上、だから買うんじゃなくて。
好き、だから買うんだろ？w
めんどくさい奴がひとりいるね、、、
上のモノしか買ったらいけないって法律でもあるのかよww
>>267
本当は歯車とか見ても楽しくもなんともないんじゃないか？ >>261
また後付っぽいこと言ってるなあw
今度は実用性かよ
クオーツに圧倒的に劣る実用性なのに。 >>269
なんで？
オフの日は、もっと大きい歯車を磨いたりしてるよ！
自転車も趣味なんだww >>270
なんでそう0か100かでしかモノを考えられないの？
中間ってのがあるでしょうよ。。。
まあ、説明するだけ無駄なのは良く知ってるけどさ。
馬の耳に念仏ってねw たしかに機械式腕時計は趣味としては妥協している
中途半端に実用性を求められているがクオーツにいっちゃうと
趣味性より実用性が勝ちすぎていて萎えるということかもね
高級車趣味はいいがクルーザー趣味やグライダー趣味は変人なんだろうか
自転車はスポーツだから、機械式時計と同列には語れない
>>274
スポーツとしての自転車は使ってないよ？？
趣味性全開のミニベロだw >>272
その中間があなたの場合非常に後付っぽい >>277
どういう点が？
もう少し、具体的に教えてくれないか？？ 仕事でクオーツ腕時計を使い、趣味で機械式懐中時計をつかう
これなら理解できる
洋服の趣味はメジャーであるが和服や下着や靴下の趣味はそうでもないように
機械式腕時計の趣味はメジャーであるが懐中時計や置時計や掛時計の趣味はそうでもない
同じ趣味の者同士で見せびらかしあうのが困難であったり人数が少なかったりするのが理由かもしれない
>>278
あなたの主張って0～100の中で52が良いんだ！的な幅の無いピンポイントな所だから。 腕時計が趣味の者にとってのクオーツやスマートウオッチの立ち位置は
車が趣味の者にとってのHVやEVの立ち位置に近いのだろうか
>>279
それは貴方の価値観の押し付けだよww
懐中時計使うならむしろオンの時に、サラッと使いこなせるようになりたいね。
懐中時計は憧れだけど、正直まだ身に余るし、多少の背伸び程度じゃ使いこなせる自信が無い。
オフの時はむしろもっとラフだな。
G-SHOCKとかも使うよ。 >>279
付け加えると家で使用する壁掛け時計や置時計も機械式なら納得 >>281
ごめん、まったく具体的じゃなくて、何が言いたいか伝わらない。 >>281
国家元首の支持率で理想的なのは大体５２％あたり
過半数を割るのはもはや役に立ってないし
支持率が高すぎるのは限りなく暴力的独裁に近いか
とてつもないポピュリズム政権で未来が無いか >>284
あー、それも大いに憧れるね。
建替える前の家の和室で使ってた古いゼンマイ式の振り子時計が押入れに眠っててさ。
しばらく使ってなかったからメンテしてもうごくかわからないんだけど、いつかは治したいね。
あと、懐中時計と並んで憧れるのがアトモス。
あれはいつか手に入れたいね。
あの時計を置くのに相応しい部屋が無いから、今は無理だな。
順番にだよ。 >>213を書き込んだ者なんですけど、なんで普及価格帯で比較しないのですか？ >>288
ね、どうなんだろうかねえ？
かなり昔のスレで、ユンハンスマックスビルの各モデルの値段並べて、ネタ振ったことあったけど、あまり大して盛り上がらなかったわ。
結局、まじめに話したいわけじゃないくて、ただ機械式を叩きたいだけなんだろ。 >>291
まあ、君がそう思いたいならそれで良いんじゃ無い？
感性は人それぞれだからさ。 >>288
オリエント、シチズン、セイコー、ティソ、ハミルトンは
日本では価値の優劣判定が難しいかもしれない
ちょうどクオーツも機械式も同じくらい存在する
入手ルートがやや狭いファイブやSISTEM51も難しい
高級機械式腕時計は見栄で購入する層が日本ではまだ存在している（自分も買うならそういう動機は意識する）
クオーツ時計は持っている人は趣味性など頭に無い層が大多数（自分も割とそう）
しかし15万円以下の機械式腕時計はわざわざ買う層はあまり多くないんじゃないかと思う >>293
15万円以下というか見栄をはれないブランドの時計 >>293
その５つのメーカー、どれも欲しい20万以下のモデルあるわww >>291
このレスの方がよっぽど洗脳っぽいがなぁ
自分が見たい世界以外は嘘かよ、、
こわ >>294
因みに、ティソは実は販売数世界トップらしいよ？
バカにしてるのは日本人くらいだわw >>294
正直ランゲだのパテックだのでは見栄を張れない
まずそれらの価値がわかる相手に見栄を張るなどという
浅ましい行為は通用しないor逆効果な場合が多い
>>295
自分も趣味的な意味で欲しい機械式モデルはあるなあ
それらすべて購入する財力はあるが実用やランコスを考えると
とても無駄が多いので自重しているというのが本音 >>292
裏スケルトンの懐中時計が全く売れてない理由を説明できますか >>297
馬鹿にする以前に知らない
こないだのア大TKで
見たことあるはずなのに 15万円以下っていうくくりは違うんかな？
そのときの相場によるかもしれないが
2019年半ばの日本では20万円以下ってことでいいかな
>>298
それね。
幾らでもお金があれば、懐中時計でも置時計でもグランドコンプリでも、欲しいものは山ほどあるけど、実際には限りがあるから、自分の中で優先順位作って買うしかない。
一般人の身分では、欲しいものを一度に全て揃えるなんてのは、そもそも無理だよww >>299
実際の生活での使い所が少なすぎて、購入優先順位が低いからじゃない？
どんなに良いモノでも、箱に入れてしまっておくだけのモノは、お金に余裕が無いと買えないでしょ。 >>303
じゃ、機械式腕時計の裏スケルトンの魅力なんて、全体の価値のなかでは微々たるものなんだ >>304
スケルトンかどうかよりも、懐中時計であることが順位を下げる要因かな。
スケルトンなら腕時計でもあるからね。 >>298
そのレベルだと正直見栄以上に｢本当に所有しておきたいかどうか｣はかなり考えるよね
自分も今一番欲しいのはスピマスかエルプリだけど、これもバランス考えつつ、見栄関係なく所有したいものだからってことだし >>302
仮にそれらすべてを購入したとしても
あなたはそれらすべてを大事に愛でるかというと多分そうしない
所詮優先順位の中で厳選されたアイテムだけを
愛でるしかない・・・それしかできないのが人間というもの
逆に採用しなかったアイテムは「憧れの対象」となるはず
そういう判定をされたアイテムは最低でも実用性以上に価値が高まると思われる
機械式懐中時計はそれがもつ実用性以上の価格で今でも取引されているはずだが
世の中における価値は機械式腕時計には及ばない >>305
伝わらなかったね
ムーブメント見て楽しむのなんてそれほど重要な趣味じゃないんだ >>293
クォーツも機械式も同じくらいラインナップされてるからこそ比較する意味があると思うんですけど、難しい理由とは？
普及価格帯（とりあえず15万以下くらいと仮定）で価値があるのであれば、それ以上のものの価値もおのずと認められようものなんじゃないかと思うんですけど
どうなんでしょうね 早い話がスケルトンにしないで一秒間に６回、８回、ステップするクオーツでもいいんだ
>>308
よなよなムーブ見てニヤニヤしながらスコッチちびりちびりなんて
結構最近生まれた趣味なんじゃないかと思われ
トゥールビヨンとか手巻きクロノグラフならともかく
そもそも自動巻きってそんなにみててたのしいかな？
ローター作りこんでるから最近は鑑賞にたえるのかも知れないが >>309
腕時計の趣味が無い人は
20万オーバーの機械式時計やクオーツをその人なりの実用目的で購入する場合が多く
20万円以下の機械式腕時計は人によってまちまちのオタク趣味性が濃くなってしまうから
価値がなぜ高いのかそうでもないのかっていう客観的な評価がしづらい >>304
>機械式腕時計の裏スケルトンの魅力
パチ物対策で裏スケにしてる場合もあるからね。
そりゃムーブメントの動きを見たい人もいるが、どうせならローターが無い手巻きをオススメする。
懐中時計のフルスケなんか最高だよ。 >>308
だからさ、なんで、そんな極端な発想なの？？
理解できんわ。 >>311
＞結構最近
機械式腕時計の価値が急騰した頃じゃない >>312
では高額な時計を求める方は逆に個性も趣味性も薄いのですか？それとも価格や見栄が第一なのですか？
個人的にはそうは見えませんが… ティソとハミルトンはどっちが偉いだの初戦ETAポン同士だから目くそ鼻くそだの
オリエントは中身がセイコーだからありがたがる意味がわからんだの見た目クセが強いだの
GSの三段ロゴなんとかしろだの二段に減らしたらバランスが悪くてダサいだの伝統破壊だの
機械式セイコーダイバーズのXマークがアリかナシかなんて
主観と多数決マウント合戦程度の意味しかないんじゃないかと思う
>>307
まあね、人間1人が一生に使える時間にも限りがあるから、全てのものを愛でることなんか無理だよねw
結局、現実的には自分なりの優先順位を持って、欲しいものの中から、所有するものを選別しなきゃいけない。
当たり前のことだけどなw >>308
こういうの見るの大好きだな。
>>314
機械式懐中時計が、「洗脳」は無いという主張の一方で全く見向きもされないのが理解できないから >>321
見向きはしてるじゃんw
ただ、高嶺の花なだけで。 >>316
地域や職場によるかもしれない
高いからドヤれる（できれば値札はつけっぱなしにしたい）
舶来で昔から高級だということで有名だからドヤれる
若い衆を威圧したり儲かってますよアピールができる
キャバでもてる
こういうニーズが存在していることは否定できないはず 懐中時計は手巻きだからローターに邪魔されずにもっと眺めを楽しめるはずだよ
>>325
そうだね。
懐中時計じゃなくても、手巻き式の方が自動巻よりムーブがよく見えるよね。 >>320
ハミルトン推し勢は
「ティソにはきらびやかさが足りない」
「カーキのもつ男くささがない」
「ベンチュラの伝統的前衛性が無い」
とかいいそう（偏見） >>321
洗脳されているならもう少し見向きされているはずでは？
現状で機械式懐中時計は実用品としてのポジションは腕時計に譲って、ドレスコードで使う人か、懐中時計そのものを好きな人が買うだけ。
それでもかなりのメーカーと種類があるけどね。 >>324
そういう憶測もできましょうが、そうではなくて
「普及価格帯でクォーツと機械式を比較して機械式に価値があるのか否かの議論がされないのは何故か？」
という話をしています >>326
無理に小さいケースに詰め込まないで、複雑機構を楽しめる懐中時計の方が機械式として面白い
仕事には機械式はあまり向いてない >>330
機械式ムーブメントが趣味で機械式腕時計を選んだわけではないということ >>332
前半と後半の繋がりがイマイチわからないから、書き直して。 >>333
趣味のものを仕事中もこっそり身につけていられるこの喜び。
君にはわからない？ >>331
申し訳なか
個人的にはアンダー20万円の範囲内における
機械式とクオーツの優位性はわからんとです
GSクオーツ、自分はアリやち思うちょうき ファッションとしての腕時計
腕時計の中でも機械式
懐中時計はそもそもが違う
人それぞれだろうけど
>>338
そうか。
なら、それは感性の違いだよ。
これ以上会話を続けても、何もわかり合えることは無いと思う。 >>336
それ分かるわ、時間を確認する瞬間にツッーっとスイープ運針が動いているだけでも楽しい。 >>339
＞ファッション
ネクタイとか帽子と同じなんだ
機械式のからくりが面白いわけじゃないんだ >>338
好きな時計を見て時間を確認するフリをして
脳内をリセットしていることがある
根をつめすぎず肉体を休めるのも仕事のうち >>342
ファッションで尚且つ機械式が好きなの
一辺倒でしか価値観語れない人？ >>344
懐中時計の「か」の字も出てこない風潮が理解出来ない >>342
わかってないなぁw
浅い、浅すぎるよww
たしかに時計もファッションなんだけど、それは見た目だけじゃないんだよ。
カラクリが仕込まれてるものを身につけてるという事実が、テンションを上げてくれるんじゃないかwww スレタイは腕時計と書いてあるが？
いつまで懐中時計の話で続けたいんだw
>>347
スケルトンの中見て楽しむならより大きい懐中時計に決まってる 同じ乗用車でも
GTR34やMシリーズを仕事に使う人はいても
ボクスターやウラカンを仕事に使う人はいない
同じ機械式時計でも
腕時計を使う人はいても懐中時計を使う人はいない
ってとこだろうか
違うか
>>345
腕時計好きから懐中時計に行く人も多いけどな
ただ、全員が同じ価値観ではないのが当たり前だと思うけど >>348
本当は機械式のからくりなんて全く興味がなくて風潮に洗脳されてるんじゃないかということ >>350
仕事に使わなくても持ってても不思議は無い >>349
だからそれが考えが浅いってのw
機械式時計は直接目で見て楽しむ。
そういう楽しみ方もある。
しかし、目で見て楽しめる好きなものが仕込まれてる小さな道具が、仕事中も腕に載って動いてるんだぞ？
それを意識するだけで、めっちゃテンション上がるじゃんかw >>346
妥協や縛りがある上での楽しみというものがあるってとこですな
無制限なら楽しいのかっていうとなんか違う
たとえば10連休より2連休のほうが自分は楽しめる自信がある 裏スケ自動巻きはほんと味気ない、例外的にエルプリはクロノ機構が目立つからマシだけどそれ以外はやっぱりローターと受け板の面積広くて見ててもあんまり面白くないな
>>354
どんな仕事だか知りませんが仕事中は仕事か時間かどちらかで時計そのものはどうでもいいけど
いろんな人がいるんだなあ >本当は歯車とか見ても楽しくもなんともないんじゃないか？
ID:ssdC5PQK(4/22)
>ムーブメント見て楽しいなんて嘘に決まってる
ID:ssdC5PQK(8/22)
>じゃ、機械式腕時計の裏スケルトンの魅力なんて、全体の価値のなかでは微々たるものなんだ
ID:ssdC5PQK(11/22)
>伝わらなかったね ムーブメント見て楽しむのなんてそれほど重要な趣味じゃないんだ
ID:ssdC5PQK(12/22)
＞ネクタイとか帽子と同じなんだ 機械式のからくりが面白いわけじゃないんだ
ID:ssdC5PQK(21/22)
何でこの人こんなに必死なんだ？
もう一度貼るけど俺の大好きな時計ね
>>353
ボクスターとウラカンは（普通は）仕事に使えないという意味で価値は下がっている
むしろこいつらは趣味の車としても正直妥協したモデルだという印象がある
趣味全振りなら911とアヴェンタドールになると思われ >>357
ようやく理解してくれたか、世の中にはいろんな人がいると言うことをw 懐中時計と腕時計、両方好きな人もいっぱいいるだろうけど、基本的に今時の携帯する時計となると腕時計になるから腕時計の中で話してるだけでは
懐中時計のほうはそもそも機械式を現役で作ってるところがぐっと少なくなるし
>>358
スレバで勝ちたいという需要がある
スレバに勝利する価値がある 機械式腕時計見れば仕事がはかどるんならそれでいいですよ
もうなにも言えない
では
>>365
>>366
近いことできなくはない(ポルトキーゼ)けど不格好になりがちだからな、似合う人は羨ましい >>368
そう、あえて先祖返りも楽しいかと。
勿論プライベートでの話だけど。 >>148
常に、じゃなくて極限取るって限定があるから前にいる訳で
機械式が価値が高いのも、条件限定してるようなもんじゃない？
機械式は好きだし使うけど、クォーツと比べちゃったらポンコツ感は否めない >>372
腕時計の世界でアキレスが亀の前に出ることがあるとすれば
それは亀が凍え死んだ時だなあ >>373
「腕時計の世界」って限定ならそうかも知れないけど...
ってか「洗脳だよな」も大概だけど「機械式腕時計が価値が高い」ってのも大概じゃね？
機械式って、古美術収集みたく「ガラクタ集め」のカテゴリーに入ると思ってるよ >>374
ガラクタ集めだとヴィンテージの世界を連想してしまうなあ
腕時計の主役が欧州であり、なおかつ欧州がクオーツじゃなく機械式を
メインにしているうちは価値の高い腕時計の世界は機械式ってことで
あり続けるかと思われ
アルプウオッチはスマートウオッチに腕時計の世界ごと取って代わられることを危惧した
その精神を欧州メーカーが具現化したものだと自分の場合は認識している >>375
う～ん、機構としてガラクタって感じかな？
前時代的っていうか
「主役」ってのも機械式好きにとってはその通りだろうけど、特別な思い入れがなければ「？」ってなっちゃう
機械式を「主役」にしたいのは、時計好きのエゴなんじゃない？
(俺もそこに含まれるけど)
自分の趣味で集めてる機械式に他人からとやかく言われる筋合いはないけど、もし自省するなら「洗脳された」っぽいことしてると思う
アルプの例は、何で出てきたの？ >>376
自分は機械式腕時計を特別贔屓にしていないし洗脳も多分されていないが
クオーツがすべてにおいて優れているとも思っていないという人間として意見を述べたわけで
機構として全時代的ガラクタだと自転車もスケボーもチョロQもそうなるのかな・・・
主役にしたいのは欧州のメーカー側だという偏見が自分の中では自覚があるかも
アルプの例はクオーツ陣営の新手としてのスマートウォッチを迎え撃った機械式陣営として引っ張り出しただけ 雑誌やネット、時計屋の店員、メーカーの広告やHP、基本的にこの辺に刷り込まれてる価値観なのによく能動的に形成した価値観だと思えるよね。
すごいと思う。
>>379
え、世の中の価値観なんて、どれもみんなそんなもんでしょ？
流行色とかさw 流行色を能動的に形成した価値観だと主張するやつはいないけど、このスレじゃ洗脳て言葉に過剰拒否反応示す人多いじゃん
流行色を洗脳とは誰も言わんしな、それは結局ただの流行りであって選ぶ自由があるからだし
同じように機械式時計でもその価値はないと判断するならそれでいいもの、わざわざ好きな人のとこ来て洗脳呼ばわりはそら反感買うわな
むしろここは機械式偏重に疑問を投げかけるスレなんだから、
好きな人のとこ来て～は逆じゃないか？
>>384
それはそうかもね。
俺ら機械式好きな奴がしちゃいけないのはさ、機械式以外の機構を貶めたり悪く言うことだよ。
そんなこと言うような奴は時計好きの風上にも置けんわ。 >>377
確かにすべてにおいてってのは言い過ぎ
自転車、スケボー、はちょっと違うって印象
クォーツショクみたいな革新が各々の起きてないような
チョロQは昔遊んで以来触ってないから分からないや
手回しのミシンやコーヒーミル、氷室とかは当てはまるって感じ
メーカー側が機械式を主役にしたいって思惑は、特に欧米勢には、大いにあると思う
アルプ、皮肉がこもってるようで個人的には好き >>386
自転車は最近電動化の波が来てるかな。
電動アシストのMTBとか出てきたし、コンポの電動化も進んで来たし。
クオーツほどの革新的な技術ではないかもしれんけどね。
しかしだ、アルプに限らず、モーザーは発想が面白いから好き～。
ベースの時計は古典的なのに、ぶっ飛んだもの作るんだもの。
まあ、これもイメージ戦略なんだろうけどww 仮に欧州のメーカーがいきなり機械式腕時計をせーのでやめたら
新規クオーツ製品に高値を付け出し世にあるすべての機械式は争奪戦になり
結局昨今のロレックスなどとは比較にならない機械式腕時計市場の暴騰が置き
それに乗っかって機械式腕時計を新規に出してしまう裏切り者欧州メーカーが出てくると思う
なお、もちろんセイコーとシチズンは欧州の機械式全廃発表の時点で追従し機械式の開発能力は失っているはずである
電動自転車の方が安かったらほとんどの人が電動買うんじゃね？
もちろん比較対象はママチャリだが。
スポーツや運動目的の人以外は。
>>390
それが少し前のロードバイクブームだと
運動目的どころか、たいして乗りもしない、必要も無いのにのにロードバイクを何十万も出して買うヤツが一定数居たんだよ
まぁ機械式腕時計買うヤツらも似たような精神構造なんだろうな。
俺は電動じてんし 物事が違うと話の内容が全然違うんだから
こんな話題でたとえ話しても全く無意味だな
しかも時計板でロードバイクや車で例えて話をますますややこしくするって
お前ら頭大丈夫か？
そもそも機械式腕時計に価値が有るのか無いのか語る事になんか意味有るのかよ？
>>394
価値の有無ではなくて、価値があると洗脳されているかどうかだぞ。
そして、それは昨晩決着ついた。 >>395
違うな
機械式腕時計が価値が高いという風潮
完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
そしてずっと以前に｢そんな風潮は無い｣
で結論は出ている。
既にスレタイ通りの話をしているヤツなんかいない。
仮に決着ついたと言うなら尚更このスレ自体に存在理由が無い >>396
うん、最初にそれは決着ついてて、機械式好んで使う奴は洗脳されてると主張する>>1がしつこく食い下がってた。
んで、それも昨日、世の中にはいろいろな人がいるんだねという理解を得た。
もう存在理由無いよ。 決着している機械式腕時計の価値について
勘違いした新参のクォーツ式至上主義者がしゃしゃり出てくる展開がまた始まるだけ。
クォーツ至上主義スレがあれば済むかね。
負けてあげるのが大人だろwi
価値が有るか無いかなんて個人の感想じゃなくて
決めるのは市場だろ
それが認められない個人的感想を持ってるキッズが屁理屈こねるんでしょ？
資本主義で物の価値を決めるのは市場だよ
これは否定できない
バカだなぁ。
市場の価値観なんかより「俺様の価値観」てやつの方が上なのがこのスレの常識だろ？w
>>406
それは市場は否定しないでしょ
個人の価値観なんだから買わなければいいだけ
でもそれは市場の価値を否定する理由にはならない
市場の価値があって相場が成り立つのは事実だからね >>407
まあ、そこに操作が全く入ってない保証は無いけどなww
まあいいや、ちょっと続けてみてちょw >>408
操作されるのは為替も株式も同じでしょ
それが結果であり付加価値だよ >>409
言いたいことはわかるけど、それじゃ>>1を納得はさせられないよ。
まだまだ浅いw >>410
個人的な感想で市場の価値は否定できないよ 望んでいる解答以外は受け入れないんだから機械式の敗北なんだぞ
「俺様の価値観」では理解できない機械式腕時計を好む奴らなんて、全員洗脳されてるwww
というのが、このスレの正義だから。
その方向で遊ぼうよ。
市場の価値なんて真面目なこと言わないでさぁ。
というか、市場価値で話をすると、ロレとかPPAPみたいな一部のブランド以外の機械式時計は、価値が無いことになっちゃうんだよねw
>>414
定価と値引率は別の問題であって
需要があって価格が維持されてるのなら
その価格が具体的な価値だよ >>412
機械式に価値があるのは市場が決めてるし
それに価値を見いだせないのは個人の自由だが
市場の価値を否定できる理由にはならない
ただの個人の感想なだけ 機械式もクォーツも関係無く腕時計はファッションであり実質ブレスレットと言う風潮が有るのにもかかわらず
腕時計は計測機械だから精度が絶対価値だと勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでるだけ
>>418
機械式の価値は数値としての精度だけじゃないでしょ
それは価値が評価されてる雲上を見ても明らかだよね >>419
はぁ？
なに勘違いなレスしてんだコイツ >>420
雲上の価値は精度じゃないっていうのは勘違いじゃないでしょ
市場の価値として成り立ってるよ そもそも時計ってそんなに面白いか？
ただの買い物だから金使う以外に発展性が無いよね
おばちゃんのカバン集めと何か違うの？
物の価値は全ての人に伝わる訳じゃないし
それを己が理解できないことを不思議に思うのは
人生経験に問題があるんじゃない？
>>422
ただの買い物面白いだろ
金さえ有ればな 買えもしないのに雑誌とか読み込んでスペック()とか暗記してるのはミジメだなぁとはおもうけど、実際に買うのはどう考えても楽しいだろ
>>424
腕時計は計測機械だから精度が絶対価値だと
勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでる奴がいるんだろ？
だから機械式の価値は数値としての精度だけじゃないでしょ
それは価値が評価されてる雲上を見ても明らかだよねって言ったんだが？ >>428
だから文盲だって言ってるんだよバカか
機械式もクォーツも関係無く腕時計は(計測機械ではなく)ファッションであり実質ブレスレットと言う風潮が有る。
にもかかわらず｢腕時計は計測機械だから精度が絶対価値だ！｣と勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでるだけ
418での主張は腕時計は計測機械ではなくファッションアイテムだと書いてあるんだよ また微妙に論点がズレた場外乱闘が始まったww
いいぞ～やれやれ～、盛りあげろ～w
洗脳されたくない
洗脳されたくない
洗脳されたくないいいい
_(┐「ε:)_
市場の値段って複合的な価値の現れでしょ？
例えばディスコンで中古価格があがったり。これは希少価値が上がってる例。
PPAPやロレックスが高値で取引されてるのは何故か。何に価値があるのか。ガワの仕上げやブランドに価値があるのかもしれない。
もしかして機械式ムーブメントには価値がないのかもしれない。
つまり市場で取引されてることはその時計自体に価値が認められることの証明になるとしても、機械式ムーブメントに価値があることの証明には全くなっていない。
いっそのこと、機械式が使い物にならないほど精度が悪ければ話しは早いが、SEIKO5ですら実用品として何の問題もない精度だからな。
それが話しをややこしくしてる。
機械式だって精度の追求はするが、今のままでも実用内で、機械式が好きだったりメリットを感じる人が選ぶって感じだな。
アクセサリーとしての腕時計の最高峰はクォーツなので皆さん勘違いしないように。
機械式ムーブメントの価値が不鮮明な点の話追加。
芸術性→一概に裏スケとして見えるようにした時計の値段が高いとは言えない(別に鑑賞目的ではない)。
音や運針→振動数が同じなら価値も同じ？
巻くのが楽しい→自動巻きが流行っていて手巻きの値段が高いとは言えない。
液晶テレビよりプラズマテレビのほうが精度がいいに決まっている
液晶でも中国製より日本製のほうが優れている可能性が高い
しかし世界の市場はその差を「そこそこ認識していながら」評価しなかった
精度や品質が高ければ価値が高いはずだというのは昨今の日本人によくある妄想に過ぎない
いい腕時計は市場にとって価値が高いが
必ずしもそれは機械式だからということではない
必ずしも精度の高い機械を使っているからということではない
いい時計とされるものがたまたま機械式だっただけの話だ
>>435
>芸術性→一概に裏スケとして見えるようにした時計の値段が高いとは言えない(別に鑑賞目的ではない)。
↓
コピー品防止の裏スケと鑑賞目的の裏スケが存在する。
勿論機械好きにとっては7sの裏スケだって鑑賞の対象になる人もいる。
音や運針→振動数が同じなら価値も同じ？
↓
意味不明、振動数＝音や運針ではない。
>巻くのが楽しい→自動巻きが流行っていて手巻きの値段が高いとは言えない。
↓
手巻きは最初から巻き上げも楽しみの一部だろう。
自動巻きは便利だが何本かローテーションしていたり、たまにしか付けない時計の場合は自動巻でも手巻きする。
命を吹き込むというか、エンジンに火を入れるというか、機械を作動させる楽しみがある。 ジッポーのライターは蓋を開けるのが楽しいとか言う人は昔から存在したが
ジッポーは無論蓋を空けるのを楽しんでほしくてそういう構造にしたわけではない
手巻きの腕時計は竜頭を巻くのを楽しんでほしくてそういう仕様にしたわけではないと思う
>>437
んー伝わってないなあ。
機械式の価値が芸術性や巻く楽しさにあるなら、そこを押し出したモデルばかりになるはずなのに少なくない？
音や運針で中の機構がわかる人なんてほとんどいないんじゃない？ >>429
それに対して市場でブレスレットではなく
機械式の腕時計としての価値は認められてるって指摘だよ
ブレスレットとしての価値だけならブレスの価格しか価値は認められないよ
そうではなく実際にはメタルブレスと時計部分の価値はちゃんと認められてる
この指摘はどう説明するの？ >>438
>ジッポーは無論蓋を空けるのを楽しんでほしくてそういう構造にしたわけではない 手巻きの腕時計は竜頭を巻くのを楽しんでほしくてそういう仕様にしたわけではないと思う
そのとおりだと思うよ、良く考えてるね。
機械式腕時計はムーブメントを含めて全体の部品がお互いに影響しあって１つの雰囲気が出来てるんだよ。
ガワが～なんていう薄っぺらい話しじゃないのさ。 裏スケ、手巻、自動巻、宝飾、精度……
色んな要素の中があって色んな価値観があるのに
『機械式』って１個の見方しか出来ないバカが居るんだな
>>443
逆にクォーツも「精度」以外の価値観も兼ね備えれば高級化できるということだな。
アストロンなんか多機能で一般的(時計といえば雑貨やCASIOスタンダードが普通の人)な感覚からいうと高級品だと思うけどね。 >>440
嘘つけお前>>428でブレスレットのくだりワザワザ消して引用てるじゃねーか
もう良いよ言い訳は
それにそもそも何処にもブレスレットとしての価値しかないとは書いてないだろ
反論もなにも最初から機械式に多様な価値が在ることを否定してねぇんだよ >>445
スペックや金額だけじゃない、曖昧な『格』の壁を壊すのが一番大変なのかも
日産ＧＴ－Ｒがいつまで経っても『スポーツカー』であって『スーパーカー』になれないように 人間は便利かどうかだけでなく
インターフェイスがしっくりくるかに価値を求めるものが一定数存在する
アナログ腕時計に関しては竜頭の有無、自動巻きであること、手巻きであることの順番で
すぐれたインターフェイスをそなえていると認識されている模様
メーカーがインターフェイスに重きを置くならば機械式の中でも手巻きの割合が多いほうがいいはずだが
相変わらずデイトつき自動巻きが主流だ
メーカー都合の理由としてはエタ２８２４ムーブメント（デイトつき自動巻き）が大量に存在しているので量産が容易であることや
防水能力の強化がより簡単であること
竜頭が多少まわしにくくても大した減点対象にならないこと
デカ厚ブームではむしろ分厚い自動巻きブームのほうがしっくりくること
手巻きよりもOH頻度が多くなりアフターサービスで金儲けがしやすいこと
ローターにだけ署名レリーフかませばすむので安上がりであること
などが考えられる
>>446
実質ブレスレッドって表現は
ブレスレットとしての価値しかないのとどれくらい違うの？ >>448
>相変わらずデイトつき自動巻きが主流だ
そこは同意するわ、恐らくデイト付きが多いのは営業側の要求だろう。
仕事で使うならデイト付きの機械式ダイバーズが便利だが、休日に使うなら手巻きデイト無しのシンプルな3針モデルが欲しい。
なかなか無いんだよなぁ >>445
アストロンは5万円以内の時計してる人の群れの中では
十分に高級時計のひとつとしてドヤれる模様
私自身はセイコー好きでも買いたいとはまったく思わないが >>447
いや、GTRはハイパーカーじゃないかな。
成り立ちや機構からいってスーパーカーではない。 >>450
ハミルトンだったかな
デイトムーブからローターだけはずして「手巻きでござい」とか
>>452
メガーヌRSがアヴェンタドールと競争して勝ったところで所詮大衆車
スーパーカーの仲間入りはできないようなものかも >>449
文盲が読み間違えただけなのに
面倒臭いヤツ >>451
GSクォーツが今一つなのは、結局機械式の土俵で勝負してるからだと思うんだよ。
アストロンってクォーツならではの魅力を追求した一つの例なのかなと。
まぁ俺は欲しいとは思わないけど、結構見かけるからそこそこ売れてる。 ぶっちゃけゼンマイ巻くのが楽しいとか下らないよね
最初の５分で飽きそう
アスペじゃね？
>>455
自分はGSクオーツってアリかナシかで結構揺れたが（揺れる意味ないのに）
今はアリだと思ったなあ
とくにバッテリー交換まで竜頭を触る必要がないノンデイトがいい
でもGSはそれ自体独立ブランドにしてしまったので機械式と相撲をとる羽目になった
GS一家で一番安いもんだから逆に貧乏くさい時計という評価になってしまっている模様
アストロンと真逆の思想で訴求することで高級クオーツ戦線のトップに立っていて欲しかったのに残念 >>457
クオーツを広めたメーカーの代表ブランドなんだから、クオーツであることにGSの価値があると思うけど、世間の評価は違うよね。。。 >>459
誇りを持ってGSクオーツを選んでくれた顧客に申し訳ないと思って欲しいなあセイコーさんには
高級機械式腕時計軍団から不当に馬鹿にされている現状はまずい
買いたくてもこれが怖くて買えない人々が結構いるんじゃないかと心配 もし自分が機械式時計を作成したとしていくらでなら他人に売りたいと思いますか？
>>461
素人が作ったガラクタに値段なんて、恐ろしくてつけられないよ。。 >>454
実質ブレスレッドって表現は
ブレスレットとしての価値しかないのとどれくらい違うの？ >>463
うまい牛丼であるためには
うまい肉とうまい飯とうまい汁とうまい葱が必要
肉だけが立派ならそれでいいというわけではない
優れた腕時計であるためには
優れたケースと優れたムーブと優れたベルトと優れた尾錠が必要
ベルトだけが立派ならそれでいいというわけではない 優れたムーブ。
果たして機械式が優れているのか。
クオーツの方が優れているんじゃないか。
そういう話じゃないの？
>>465
自分はクオーツから腕時計ワールドにやってきた
クオーツと機械式どっちが優れてるかはものによるブランドによる用途によるとしかいえない
このブランドでクオーツなんか買いたくないっていう自分の中には大いにある
こんな中途半端な機械式ならクオーツでいいですっていうのも全然ある
高級腕時計がいちいち機械式である現実も今更無視できない ダラダラ自分の思うこと書かれてもどうしたらいいかわかんないわ
>>467
え
そういうスレなんじゃないんですかココ スレなんだから相手に伝わるように主張をしないとw
日記じゃないんだからさ。
>>467
>ダラダラ自分の思うこと書かれてもどうしたらいいかわかんないわ
例えばこんな文章かな？
↓
0379 Cal.7743 2019/06/03 00:30:18
雑誌やネット、時計屋の店員、メーカーの広告やHP、基本的にこの辺に刷り込まれてる価値観なのによく能動的に形成した価値観だと思えるよね。
すごいと思う。
ID:f7QGBARa(1/5) 時計としての実力はデジタル電波ソーラーがトップだな
直近の受信した日時がわかる
>>472
自分はデジタル電波ソーラーは信用していない
GPSはさらに信用できない >>475
自分は機械式時計は信用していない
絶対に業務用として使わない >>474
なら原子時計一強だろ。
腕時計なら年産クオーツかね？ >>478
ダイソーブループラネットの大当たり個体 >>478
デジタル派か！！
年差無いの？！
知らなかった。。。 >>481
デジタルが一番便利です
ダサいデザインのしかないけど デジタルはなんかこう見ていて頭が痛くなるし液晶パネルの寿命が怖い
アナログは感覚的にわかり頭が痛くならない
>>482
かなり厳密な時間で生きてる人なんだね。
俺の生き方にはアナログのファジーな感じが合ってるわ。 クオーツを腕時計にし、世界初のLCD腕時計を商品化したセイコーの業績は計り知れない
>>484
表示時刻が時報とピッタリ合ってると芸術性を感じてしまいます >>486
正直電波だと「だろうな」で終わり
逆にずれてたら「ふざけんなポンコツが」「ほぼ詐欺じゃねえか」ってなる >>487
ありがとう
機械式も好きですよ
機械式でしか味わえない特徴は存在します >>464
そうなんだ。
腕時計が実質ブレスレッドって話がどこかに行ったね。
それで実質ブレスレッドって表現は
ブレスレットとしての価値しかないのと具体的にどれくらい違うの？ >>489
飲んで上手い水道水の有り難みを忘れちゃうような人ですねw >>463
463
いい加減しつこいよキチガイ
お前419,421,428では
｢機械式の価値は数値としての精度だけじゃない｣
それが440で突然
｢市場でブレスレットではなく
機械式の腕時計としての価値は認められてるって指摘だよ｣
かわってるじゃねーか
これ読み間違えてたからだろ？
まずは読み間違えの指摘に答えてからブレスレットに関しての質問しろや文盲
そしたら答えてやるよ >>490
誰が何と言おうと、良いもんは良い。
そんだけですものなw >>491
ご本人がどう思われてるかは存じませんが
ブレスレットにもいろんな役割があるんじゃないかと思います
ヘルスケア万歩計とか野球速報つきとか最近あるっぽいし
>>492
飲んでまずい水道水なら最初から「まずいから飲んじゃ駄目」って教えて欲しいわけで
ウチのは大丈夫とか常時ドンピシャとかうたうならそれを維持する責任はあると思う
自分は電波腕時計にそういう能力は備わってないと認識しているので買わない >>495
うちの水道水臭いからペットボトルの水でお茶飲んでますが >>496
可哀想。。。
うちの水道水は道志村のだから、売ってる水よりかなり美味いよ～ 精度を気にしてクォーツ式のを押すのにアナログが好きとか矛盾しまくり。
ぱっと見の正確性はデジタルだのにな。
アナログ部分は機械式だしな。
デジタルのよさは針に邪魔されずに(年)月日、曜日がわかること
ストップウオッチ、アラーム、タイマー、ワールドタイム機能がついていること
>>466
細かく見て行ったら長短あるだろうね
大雑把に見るならクォーツなんじゃない
そして、
「どっちが優れているか」と「どっちが価値が高いか」が同義かどうかも似たようなもん
見方次第で変わっちゃう >>501
前半はその通りだけど、後半はアナログでもあるぞ？？ >>503
アラーム、タイマー、セットしやすいですか？ >>504
セットしやすいかじゃなくて、その機能があるかだろ？
お前がさっき言ったのはw >>493
あんたの「精度が絶対価値だと勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでるだけ」
に対して意見したんだが何がおかしいんだ？ >>506
素直な人は好きよw
てか、正直、どちらもセットの仕方やや面倒。。。
G-SHOCKでも、結局説明書見ないとアラーム再設定できんわ汗 >>510
100年安定して電力供給できるデジタルクオーツがあるなら、それが君の欲しい時計だね。 >>510
数十年メンテフリーのをパネライが出していたね >>510
時計なんて10～20年経てば欲しくなる新型が出るんだから20年持てば十分 >>514
新型買っても古いの捨てるわけじゃないじゃん。
長く使い続けたいのは良いことよ。 >>515
機械式ならそうかもしれないが
クオーツだと基盤、液晶の寿命はどうしようもない >>517
デジタル電波ソーラーならノーメンテは現実的だけど
機械式はメンテ必須じゃない？今のところ >>518
それはダウト。
アナログなら、どんな駆動形式でもメンテは必要よ。 デジタル電波ソーラーは電池の寿命まではノーメンテね。
>>508
お前読み間違えてたのごまかすためにわざとやってるだろ？
「精度が絶対価値だと勘違いしてるヤツ｣
は俺では無いんだから俺が意見されるのはおかしいだろ？ >>523
俺は>>418の「精度が絶対価値だと勘違いしてるヤツが洗脳だなんだと騒いでるだけ」に対してレスしたんだが
それをムキになってるのはお前の勘違いだろ
それを人のせいにするってみっともなくない？ そういえばデジタルやデジアナの高級？腕時計って少ないなあ
何の差別だろう
カシオですら値段が高いとデジタル表示がない
>>528
700万の金のG-SHOCK出るじゃないですか
いまのところはそれぐらいかな >>529
それより、ステンレスの奴が欲しいぞ！
なかなか定価で売ってない。。。 >>445
ありだよ全然
カルティエのクオーツ持ってるぞ
美しいからいいのさ オメガのクオーツに興味がないどころか嫌悪感すら若干でてくる
オメガを買うからには見栄えを気にするが
オメガのクオーツは金がないやつがオメガの権威を借りました感がぬぐえないので
根強い偏見のある（と思っている）腕時計はそれだけで価値が自分の中では下がってしまう
>>533
そう？X-33カッコいいけどなあ
特に初代モデル
やはりスイス製なので信頼性に問題ありで購入見送り >>533
オメガは見栄えで買う時計じゃないと思うのは、俺がマニアなんだろうか。。。 >>534
ささらない
もはやスントでええわってなる
>>535
オメガの「ド素人でも知ってる感」を無視はできませんがな
逆にタグホイヤーのクオーツなら実際安いしまあええかと思う
でも安いからこそコスパ云々を考えてしまい結局セイコーになるという罠 >>535
同感。
>>536
オメガやロレックスみたいな実用時計でクォーツ買うならセイコー一択かな。
>>532
カルティエならクォーツとか機械式とかどーでも良くなるね。 >>536
オメガで素人受け狙うならスピマスプロ一択ちゃう？ >>537
そういうことになりますよねえ
ファッションブランドの腕時計ならもはや機械式でもクオーツでも
気にしないなあ確かに（まあそもそも興味もないけど）
カルティエだけは別格なんかな・・・腕時計の始祖ということで
>>538
現行なら完全にそれ
アクアテラはデイトがとにかく気に入らない
シーマス３００ノンデイトは癖が強い >>539
カルティエのは、二針だからなんだと思うよ。 >>540
それだ！
二針なら秒単位の精度がきにならないし
なによりクオーツでもバレない バレないとかまさに風潮に対する見栄丸出しで機械式ムーブメントに対する愛着ゼロじゃん
>>542
クオーツのほうがより原価がたたけるという現実がおまんねや
それに私は機械式アゲ勢ではないです別に >>543
カルティエは僕もメインでつけてるけど、デザインが圧倒的に素晴らしいから好き、って人が着けてるのね。
だからごく一部の機種を除けば、最近の自社ムーブを含めて、機械式オタクな人には見向きもされないどーでもいいムーブを使ってるのね。だからクォーツと機械式でもあんま原価は変わらないよ。前スレでも書いたかな。ちがっても1000円単位。
僕にはその割り切りが僕の性に合ってるから使ってるんだけどね。 >>543
ミヨタ２０３５とセイコーインスツルNH35の原価差額ってそんなもんなんですか スピードマスターは素人受けも玄人受けもいいからいい時計だよね
スピードマスターは素人受けも玄人受けもいいからいい時計だよね
クロノはボタン多くて、、
イマイチ魅力を感じないや
素人どもにイキるなら結局ロレオメしかない
ロレならオイパペノンデイト
オメならスピマスプロ
現行ならこいつらが欲しい
どっちも昔から見た目があまり変わらないのがいい
デイトは邪魔
時計が目立つって、主人より従僕が目立ってるみたいで
なんだかなぁ
地味だと思ってマウント取ろうとしてくる奴が
ロゴを見た途端に
あっすいませんってなるのが愉快
カラトラバならこうはいかない
>>550
その路線、つまり一般受け重視ならロレックスサブマリーナデイト(黒)が最強だろ
服装選ばないし、強そうに見える
パテックの価値なんか普通の人には遠目には分からないよ
流石に近くで見ると「これ・・・」ってなるけど どうせなら時計以外で相手が萎縮する方が愉快じゃね？
だってマウントって自分が優れていることを示すことじゃん
職業、筋肉、美人嫁など見せれば大抵の輩は黙るよマジで
>>556
そこはせめてデイトナだろ
サブマリ遭遇率高すぎ >>558
現行それほど遭遇しないよ
今じゃ140万超えてきてるしね >>559
そうか？
電車の中でよく見るぞ
冴えないリーマンでもサブマリ着けてるし
客層のイメージでいまいち頭一つ抜けない感じがある >>559
まあ100万も出すものじゃないよね
汎用性高くていいのは確かなんだけど
なんであんなに上がったんだろ >>555
でも、ちょっと時計知ってる奴からはさらに見下されるというw
んで、もっと時計好きな連中からは共感される。 くたびれたサブマリはブーム前から愛用してる感あるけど。
ピカピカのサブマリは高い値段はらって、、、
みたいな感はある。
実際はどうか知らんけど。
結局機械式ムーブメントを愛でてる人なんてほぼいないってことよね
時計はガワだよ
でもガワが美しい時計はなぜか機械式なんだよ
>>564
バカなの？
機械式ムーブメントが、中に入ってるからその時計を見てニヤニヤできるんじゃないか。
直接見ることでしか楽しめないのは3流だよ。 そんな特殊性癖が分からないだけでバカ呼ばわりされたくはない
機械式腕時計に興味ない人が
「ムーブメント見えないと、、」
とか語られてもね。
そもそも興味ないのに。
デイトナってこれのこと？w
>>556
サブは遠くからでも見えるから似てるやつはめとけばマウントとられないかと
>>557
今から得られるのは筋肉だけだなあ
>>558
デイトナは今持つのは成金か高値で掴んだ間抜けと思われそう
>>562
値段しか興味ないやつはなあ デイトナって今じゃ20代の平均年収くらいするから
成金とか言うと買えない人の妬みにしか聞こえないよね
かっこいいとは思うけど素直に手が出ないわ
まあ、ロレックスに関しては、一部のアホは洗脳されてると言ってもおかしくないのは確かだな。
ロレックス以外は時計にあらずみたいなことを平気で言う奴もいるものw
ああいう奴は、間違いなくハンス・ウィルドルフの亡霊に洗脳されてるよww
ロレックスも良い時計なんだけど、そういう奴らが評判落としてると思うわ。。。
サブで反応みてみる
>>557
都会じゃ時計ごときで、こっちが上とかあるんだね。
誰かが作った基準で勝ち負けやってるのね。
時計くらい自分が好きなの着けなよ。
若いうちはいいけど、自分の中に基準持てない奴が年取るとまあ、人として悲惨な感じだよ。 もしかしてデジタル液晶が希少性という点「だけ」においては価値が高いのでは？とか思えてきた
デザインを変わる→ガワの変更だけならともかく、液晶面を変えるためにはムーブメント（といえるのかは解らん）も変えなきゃいけない
→ムーブメントの使い回しが出来ない
→故障時は基本交換なのに人気のないモデルのムーブメントは在庫の可能性が低い
>>577
>もしかしてデジタル液晶が希少性という点「だけ」においては価値が高いのでは？
チプカシやダイソーで散々ばら撒かれているディスポーザブルなデジタル液晶時計が希少な訳ないだろ。
デジアナはそもそも機種が少ないし希少かもな。 >>574
個人的にはコンビよりドノーマルなSSケース黒文字盤の方が好き
たとえ量産型と言われようとも 腕時計の価値を構成する材料として
世間の偏見は無視できないと思うわけで
単純に自分が好きなのをつけてるだけなのに
っていう言い訳をいちいち・・・強いられているんだ！
＞オイパペノンデイト巻いてる奴への偏見
エクワンマラソンか色サブマラソンかｓｓデイトナマラソンに
疲れて妥協した残念賞丸出しのお兄さん
＞スピマスプロ巻いてる奴への偏見
こっちが油断してると、すーぐアポロ計画のくだりで
長々と独演会をぶってくる面倒臭いオッサン
＞ｓｓデイトナ巻いてる奴への偏見
売り時を逃しまくってるバカか
高値でつかんだバカか
もっと高く売れると踏んでるバカか
無駄に汚しまくってリセール価値を下げてるバカ
製品のブランディングに物語が必要なんだろ
特にオメガあたりでは
オメガはストーリー好きだよね
007
スピマス
シーマス
コンステ
オメガのレディースのコンステはクオーツ
あれも許せる
2針だからか？
多分そうだなあ
スピードマスターは一応NASAが選んだことになってる
裏金みたいのがあったかどうかは知らん
NASAの基準満たせず候補に残らなかったデイトナが世の中では明らかにスピマスよりも評価されてる
何が言いたいかというとNASAなんぞ無意味
今はどうせスピマスも使ってないしな
>>581
失礼な言い方だったらごめん。分不相応な時計をしていると、そんな声が気になるのよ。
年収1億がデイトナしてても突っ込みは入らないでしょ。
時計は年収のせいぜい3%までにしときな。社会保険料が上がらない年収1500万だっけ、そこを超えたらまあ5%くらいの時計してもいいと思うけど。
時計が自分の一部になるのはその辺の時計よ。でないと時計が浮いちゃう。浮くから突っ込みが入るんじゃないかな。
オメガのアポロ計画オヤジはいいんじゃない？好きな人同士盛り上がって。 >>592
たしかに年収３％以内なら雑に扱っても平気かも
いいことではないけど
３％理論でもって
今ｓｓデイトナを雑に扱ってる人がいたら余程相場に興味がない大金持ちってことになるけど
周りがそれ見たらヒヤヒヤするだろうなあ レイルマスターも物語があるなあ
悪くないけど俺にはデカ過ぎる
>>595
おらのはトリロジーで38.5mmや
普通のでも40mmだから、割と普通のサイズじゃないのかな？？ >>581
スピマスでアポロ語れるのは4thまでだろ。
それ以降はただのフォロワーだ。 >>594
雑に扱うってのが、その程度が良く分からんけど、自分が気に入って買った時計、値段がいくらだろうと大事に使うのが素敵。1日の終わりには拭いてやるとかね。 機械式は腕時計に非ず
それは腕時計の皮を被った...
>>592 で時計は年収3%までが入りました
高級機械式好きには中々ハードルが高い
ゲーマーにゲームは1日1時間までと言うようなもの
サラリーマンの平均年収じゃアストロンすら買えない
衰退国家ニッポンの未来やいかに >>602
貧乏人は貧乏人らしく安物つけてろって高年収592様のお告げだよ。言わせんな恥ずかしい 額面で３％なら90万円くらいか…
まあ妥当だと思うが高額とも低額ともいえない値段の時計買うんだったら買わない方がマシ
時計だけ高いビンボー人がドヤ顔してきそう
何の根拠も無い３％
せめて可処分所得ベースで論じろよ
に、日本は健康志向になってエンゲル係数が
上がってる国だから（震え声）
オメガは学生でも買えるっていうやつもいたりするし
5chって根拠もなく適当なこと言うやつ多いしな（笑）
年収３％価格のローテか、年収５％オーバーの一本君か
自分は普段は安物で通し、ここぞというところで高いのを巻くべし
これが持論
>>602
年収が多くても毎月カツカツの不倫上等バツ２ビッグダディもいれば
親の貯金アドバンテージで平均年収以下で黒字のこどおじもいる
それでも前者には高級腕時計が似合い、後者には腕時計に巻かれてる有様なんだろうなあ
それはわかる気がする
>>603
は？ ロイヤルオークとか毎月でも買えるし？
シードとかうちのロシアンブルーの首に巻いてるし？ よく考えたらG-SHOCKのオリジンて、パテックのノーチラスに似てるな
>>611
ずっと平行線のやりとりって、正直飽きるやん？ 亡国の元凶･竹中平蔵、ネトウヨ(情弱“エセ”保守)の神ゲリゾー安部ちゃん、財務省の犬･キチガイ麻生
「1億総活躍で死ぬまで働けぇーい！！！」
★世界の平均年収
キチガイ自民・腐敗官僚・経団連(政官財の癒着)巨悪トライアングルによる亡国の腐敗利権政治で、
「20年間完全ゼロ成長」この20年間、世界中で貧しくなったのは日本だけ
1995年
【日本457万】 アメリカ460万 イギリス239万 ドイツ251万
フランス226万 【韓国77万】 ポーランド53万
2005年
【日本440万】 アメリカ546万 イギリス517万 ドイツ522万
フランス533万 【韓国219万】 ポーランド137万
2015年
【日本415万】 アメリカ658万 イギリス574万 ドイツ587万
フランス568万 【韓国385万】 ポーランド312万
亡国の竹中平蔵、ネトウヨ(情弱”エセ_保守)の神ゲリゾー安部ちゃん、財務省の犬キチガイ麻生
「1億総活躍で死ぬまで働けぇい！！！」
ここ数年の日本人の平均年収からさらに平均を算出した結果、
【411万円】が平均となりました。
日本人の平均年収は下がりつづけています。
平均年収が1997年のピーク467万円だったのに対して相当さがっています。(90年代の年収は軒並み450万円以上)
年収が下がった理由は、労働派遣法改正による非正規雇用増大(小泉・竹中が製造業にまで派遣を解禁し、日本の雇用環境は【完全壊滅】。
同一労働同一賃金の原則とは無縁な「世界一のピンハネ派遣会社天国」の土人国家と化した。
ちなみに元凶の鬼畜の一匹、【安倍のオホモ達の民間議員･竹中平蔵】は大手派遣パソナの会長に君臨し、巨万の富を貪る)、
「20年間完全ゼロ成長」(日本のGDPは世界27位、実質的に中進国に転落)等の要素があげられます。
このままでは、これからもドンドンと日本の平均年収の水準は下がっていくのは確実です。
他国ならとっくに選挙で自民党壊滅&解体or暴動･クーデターが起こってるレベル
(さらに超絶大増税に比例して可処分所得も激減。中流から貧困層に落ちる日本人が激増中)
今日の機械式～
これからはオクタゴンベゼルが流行るとみた
あ、ここ令和スレじゃなかったっけ
>>616
ボールウォッチはなんかこう
もっこりさえなんとかなれば・・・
>>620
そうジラペルのあれ！
あとテクノスの・・・ >>621
しかし、テクノスはなんてあそこまて落ちぶれたのか。。。 結論もパート13にして無事出揃ったことだし
次スレはもう必要ない模様
さて>>1000までいかにしてすごすか みんなバカにな～れ
∧＿∧
（｡･ω･｡)つ━☆・*。
⊂ ノ ・゜+.
しーＪ °。+ *´¨)
.· ´¸.·*´¨) ¸.·*¨)
(¸.·´ (¸.·'* ☆
希少価値
仕上げは鬼
実用性は不問
ってことでオールド機械式が最強
>>629
またそういう亜流にこじれそうなことを言う～ｗｗｗｗｗｗｗ
なんでサファイア風防よりアクリル風防のほうが価値が高いねん
なんでアンティーク腕時計のラウンド以外の特殊ケース形状のほうが安いねん >>605
根拠がないわけでもないよ。つまらん話しになっちゃうけどさ。
高収入の世界で言えば、高くても1点あたり総資産額の1%ってのが、時計だ絵画だのへの投資の上限ってのが投資の世界じゃ原則なのね。一つのカゴに卵を入れないってやつね。
大体日本人は年収の3倍くらいの金融資産はため込んでるから、そこから計算したら年収で言えば3%ってことね。
低収入の世界で考えても、ベンチャー1年目の年収100万でも3万円だせば、セイコーの年差クォーツとかビジネスで恥ずかしくない時計買えるでしょ。
まー原則論だから、それを破る自由もあるし、時計愛が強ければ、楽しくて過剰投資しちゃうこともあるよね。自分がどーしても欲しい時計が予算の倍でも欲しいものは買っちゃうよね。
自分が本当に心底欲しい時計ならモチベーション上がるからいいと思うけど、流行ってるからとか、他人に見せびらかしたいとか、傷ついて価値が下がるのが怖いとか、ならやめた方がいいと思う。飽きるからね。 >>630
ハードに使ってキズ付けるなんてしなきゃサファイアのありがたみも減るよね
どうしても嫌なら別注しちゃえばいい
ラウンド以外不人気なのは現行だって似たようなもん >>631
画廊営んでるけど資産の1％なんて初耳です 車も年収の1/3とか勝手に決め出すやつ出てくるけど
どこにでもいるんだなあ
結局本当に惚れて買っている人なんて少数派なのかね
カネの話ばっかり
>>635
それは住宅ローンの借入上限が年収の５～６倍だからだろうね >>634
価格ベース"最優先"で考えるのは、それを趣味の物でないと思ってるからだよ。購入するための基準が他に無いから。
本当にそれに惚れ込んで欲しくなれば何とかして算段を考えるだろ。限界はあるけどさ。
年収ベースで云々は、時計を「ステータスとして所有するための物」として考える奴らの話。あるいは「取りあえずなんとか物を買わせたい」っていう時計屋のセールストークの一部じゃねえかな。それに乗っかる義理は全くないが乗っかるのも自由。
「時計が好き」といっても様々（ステータスを誇示できるから好きってのも好きのうちだ）だし、「本当の時計好き」がどうこう言うだけ無駄だと思う。 買えないやつの買わない基準と
売りたいやつの買わせる基準の話なだけだな
買って維持できてるなら買える時計でしょ
でもステータスアイテムとして使用するつもりなら、せめて年収１割未満とかにしないと完全に見栄じゃん。
デイトジャストでも年収1000万が最低限のラインだと思う。
>>639
ブランドなんて見栄でしょ
同じ期間で100万を三本も300万を一本も同じだよ
批判するのは妬みみたいでみっともないよね >>639
時計なんて好きだから買うんだよ。
好きなもので買えるものなら何買ったって個人の自由だが、見栄のための買い物はなんか惨めだな。 見栄の話をしたら、機械式とか関係ないよ。
ただのブランド志向を妬んでるだけの話だろ。
見栄見栄と言うが、好きになった腕時計が機械式しかありませんでしたとかはダメなのか？
機械式になんの価値も見出してないし、あんまり言いたくないけどかなりの妥協だよ
>>644
いや、だから見栄じゃなくて自己満なんだって、機械式は。 >>646
腕時計そのものが自己満足でしょ。
そもそも世の中の大半の人間は腕時計のブランドなんかに興味ない。
必要ならホームセンターや雑貨店にぶら下がってる1000～5000円くらいの時計を買う。 >>644
本当の見栄っ張りは誰でも知ってるロレックス買うはずだから
そういう奴は分かりやすいね なんや俺の事か？wi
クオーツ至上主義だが、このスレ読んでたら久しぶりに機械式が欲しくなって、安いの買った
機械式なのに、一応大まかにでも時刻が合うのが不思議
カラテカ入江、あからさまに高そうな腕時計してるんだけど、どこのメーカーで幾らくらいのものか分かる方いらっしゃいますか？
>>639
ステータスアイテムなんつー言葉使ってること自体がもうすでに見栄張ってる 貧乏人が無理して買っても買った甲斐があるような商品が本当に価値がある
金持ちがドブに金を捨てるように買うものは価値はない
SSロレックスなど一部の機械式だけは売却価値はある
>>648
そして妥協したやつがセール品のオメガだな >>655
ドバイの金持ちがコンビのDAYTONA買ったら価値がない？
なんだそりゃ >>657
コンビっていつでもショーケースに陳列されてそう >>654
もう っていうか、昔から（少なくともバブルの頃から）そういう扱いされてただろ。
>>642
このスレは「機械式」とその「価値」についてのスレで、高級時計ブランドが機械式の時計を高価格（≒高価値）で売っている以上全く無関係じゃない。
ブランド≒高価値≒機械式（高価格）
これ（イコールじゃなくてニアイコール）が解ってない>>1みたいな奴が多いから混同されてるだけだ。 >>659
＞もう っていうか、昔から（少なくともバブルの頃から）そういう扱いされてただろ
違うだろ
年収一割未満なら見栄じゃないと言ってる事への反論だろ 年収1割オーバーの時計をしているやつは
見栄っ張りか時計好きか時計を転がして儲けようと思ってるやつ
>>662
推定値(ネタです)
年収1割オーバーの時計をしているやつは
見栄っ張り(95％)
時計好き(4％)
時計を転がして儲けようと思ってるやつ(1％) >>660
＞年収一割未満なら見栄じゃないと言ってる事への反論だろ
ああすまん、「どう表現したって見栄と同じ事だろ」ってことだったか。それなら同意。 >>664
ドンマイだよ
どうせ便所の落書きだからw 年収1％アンダーの時計をしているやつは
ケチか時計に興味がないか時計をドアノブにぶつけて壊すことに脅えてるやつ
久々に時計スレに来たけど、機械式腕時計とか完全に飽きてたわ
あんなに熱を上げてたのになぁ
最近はガーミンしかしてないわ
>>668
普段使いはアップルウォッチ最強
取引先や冠婚葬祭へはロレックス
合コンやキャバクラみたいな盛り場にはカルティエ
こんな感じやろ 嫌々買わされたとかしない限り、何かしらの見栄は入るだろうに
見栄を否定するのすら見栄だよね
>>633
「巨大アートビジネスの裏側」
サザビーズジャパン社長の本です。 >>675
時計作った人はすごいけど、買っただけの人がドヤ顔してるのはわからんわ
何を買ったかなんて自慢できることなのか？ 実に情けない
買えないとしたらフリーターじゃね？
数百万円くらいだったらリーマンでも買えるしな
フリーターって時計見てどうこう以前にパンピーにコンプ持ってるだろ
時計の購入にフリーターがそこまで意識向けてるか疑問だな
いやいや
年収1000万以上って6～7%だぜ？
時計が好きでも高額腕時計は買えなくて僻んでるヤツが大勢だよ
そもそも機械式腕時計の方が価値が高いって洗脳は購入出来ない層に向けたものなんだぜ。
実際に買う奴らは買えない層が僻むの見てドヤりたいから買うわけで
買ってしまうと解けちゃう洗脳を実際に購入出来る奴らにかけても意味無いだろ？
>>683
その６％には入ってるけど仮に年収400万でもデイトナ買えるわ
300万はキツそうだがな
まあ平均的なリーマンの収入に届きさえすれば買えるということだ
しかしそれを分不相応という
つまり完全な見栄だわな
1000万届きもしない人がステータスアイテムを持つと、「分不相応」の烙印を押されるリスクがある
心当たりがあるやつは自覚したほうがいい
つーか、一般的には1000万でも身分に見合うかギリギリな線いってる >>687
過去スレで150万円の給与明細うpしたんだがな
額面3000万でも分不相応だと言うなら仕方あるまい
例えば100万円の時計は年収何万円以上からが「相応しい」になるのか
おまえら的にはどうなんだ？ 値段みて分相応だ分不相応だの考えてるやつは論外。
金の勘定なんかしないくらいで買える時計買っとけ。
年収400万で実際にデイトナ(または同程度の腕時計)を買うヤツがどのくらいいるってのよ？
買えない層が大勢なのは変わらない
たしかに時計なんて必需品じゃないんだから値段で迷ったりするならそれは分不相応だな。
もう給与明細のコピーを腕に巻いて
預金通帳を首からぶら下げで胸ポケットに入れとけばいいよ
時計をステータスだと思うか否かは人それぞれ。
１つはっきりしてるのは、世の中の大半の人は腕時計に興味がない。
付けないか必要ならチプカシみたいな時計を買うだけ。
わざわざメーカーや駆動方式まで調べて買うなんて極少数だよ。
給与明細ワロタ
そんなくだらないもん此処でアピールしてるより
好きな時計を買ってインスタにでも上げた方が良いんじゃないすかね
ファッションだから対世的にどう見られるかを意識してるはずなのに、機構が好きとか虚勢を張るからバカにされるんだよ
>>695
確かに実際に買う人達は一握りだが
｢腕時計大好きだけど買えない層｣
ってのは結構な数いるんだなこれが
例えば不思議にこのスレに集まって来る実際に買ってる人達は、あのクソクダラナイ洗脳提灯記事だらけの腕時計雑誌、あれ買ってます？
買わないでしょ？あんなもの
でも本屋に結構な数並んでますけど、じゃああの腕時計の雑誌って誰が買ってると思います？
そう、実際には腕時計買えない様な人達が指くわえてヨダレ垂らしながら読んでるんですよ雑誌をw
そんな姿を見て悦に入ってるんですよ、実際に高額腕時計を買ってる層の人達はね >>698
＞そんな姿を見て悦に入ってるんですよ、実際に高額腕時計を買ってる層の人達はね
セコすぎるwクソクダラナイ人達ですね >>683
時計が好きな奴は年収の50%だろうと、なんとか捻出して買うんだよ。 >>698
あー、時計雑誌は一度も買ったことないわww
そんなん買う金あれば、時計買う金の足しにするw >>697
ファッション兼趣味なんだよ。
趣味要素を勝手に抜くなバカww なるほど
要は「買えない層」を意識することからは離れられないということか
そして「買えない層」はフリーターではなく一般市民だと思いたい
「買える自分」よりも貧乏な「買えない層（一般市民）」
「買わない」ではなく「買えない」が大勢いるという前提
これが時計購入のひとつのインセンティブなわけだ
高額な機械式腕時計の価値ってのは
洗脳されてるのに実際には買えない状態のファンがある程度の人数居ること
これにより数少ない買える層が大勢の買えない層に優越感を感じる事が出来る。
その為には無駄に高ければ高い方が良い
実際に価値が有ったら低所得でも無理して買う奴らが出てきてしまうからね
>>703
そうなの？
むしろ、ここで話題に上ったから、初めてそういうこと考えたんだけどw >>705
実際にはたかだか数百万円くらいフリーター以外は買えるだろとは思う
だが、購入者からすればそれではつまらない
買える自分は特別だと思いたい
買えないその他大勢の人たちを想像することにより満足感を得ようとする
買えないかどうかの事実はともあれ、メーカーだってマーケティング的には 買えずに嫉妬するモブたちと買える成功者の対比というストーリーを植えつけたい
その世界観の外にいればストーリーは洗脳に見える
その世界観に浸っていればストーリーは事実に見える >>706
まあ、真性な人たちは認めたくない気持ちすら自覚していないのかもしれない
ここの住人のレスを読まなければ、自分も購入者の特殊な精神構造に気がつかなかったと思う 貧乏(ワシ)でも車買わなきゃ楽勝で買える。
100万のショボい中古車買うより100万のカッコいい時計を買おう！
と、発想を転換して憧れてたロレックス買った。なんか仕事にもハリが出た気がして
結果良かったと思う。ガソリン代とか税金もかからないし
洗脳に気持ちよく浸り続けるためには、
自分が持っている時計が
「全世界皆が憧れる時計、欲しくて欲しくて仕方がない物」でなければならない
メーカーや時計業界はもちろんそれを推すけど、
実際はそうではなさそうになってきたんで、
必死に「そんな訳はない！変えない奴の僻みだ！」と言い聞かせる。
老害の基本的精神構造は優越感だけど「若者（自分より未熟者・格下と認識できるもの）との比較」で優越感を作り上げてるから、
「格下」が作れない社会構造（価値観の世界）に変わることを恐れる。
基本的な老害思考と同じだったね。
「高級時計が価値がある」どころか「腕時計自体要らねーじゃん」な世界は受け入れられない訳だ。
>>708
＞まあ、真性な人たちは認めたくない気持ちすら自覚していないのかもしれない
＞ここの住人のレスを読まなければ、自分も購入者の特殊な精神構造に気がつかなかったと思う
自覚できてない（あるいは自覚することを無意識に拒否する）ってのも老害的思考（宗教的な意味での洗脳とも共通）の一つのパターンだよね。
あと老害の場合は「周囲に責任転嫁する」ってのも見受けられる。「悪いのは稼げない若者だ！」みたいな。 いや｢腕時計自体要らねーじゃん｣は有って良いんだよ、と、言うかそれが世の中の風潮だしそう言う人が大多数だし、そもそもそんな人達とは絡むことが無いから関係無いし、実際に買う人にとってはどうでも良い。
だか、僻んでる人も残念ながらゼロでは無いんだよねこれが
おそらく僻んでるのは低所得の老害
家庭なんかもあって、お金は有っても買うことが許されないなんてお父さんなんかが多いイメージ
で当然実際に買える人より多く存在する。
なんで高額腕時計推しの老害と時計なんか必要無い否定派の若者って言う対極的なモノではない
実際に買える極一部の老害層と欲しくても買えない僻んでるそれよりは少し多い老害達
それと大多数の関心が無い人々
これが実際の構図だね
>>698
車の雑誌とか立ち読みする分には面白いなあと思ったり
買った車が特集されてたから1回買ったりしたことはあるが
輸入車びいきだけど内容はまあ面白かった
言われてみれば時計の雑誌は見たことないな
時計は毎月車のディーラーから送られてくる雑誌の
裏表紙に比較的新興ブランドの広告が載ってる
イメージしかない
全ブランド揃えられるわけでもないし
時計好きなら読んでて暇つぶしくらいに
なる内容なんじゃないのかな
宣伝ブログ並みに酷い内容なのか 確かに時計雑誌は買ったこと無いな、実物見ないならネットで良い感あるし。
クオーツの方が価値が高いというやつ
100万の機械式と10万のクオーツをどちらか貰える事になったら、
クオーツを選ぶのかな？
>>707
面倒くさいこと考えてる人もいるんだねw
何を言ってるかまったく共感できないやww 値段がほぼ同じものじゃないとな
VICTORINXが出してるINOXは同じ様な値段で
クォーツとメカニカルがある
どちらがもらうなら良いかね
>>718
イノックスに赤のメカニカルあれば即買いなんだけどなーー >>712
そだね。
確かにファッションも趣味要素あるわ。
んで、必ずしも外からどう見られるかを意識してるかなんて人それぞれだろよ。 >>719
カラバリ違ったね
確かに赤カッコいいけど無いんだな～ >>718
メカニカルのダイバーズ出して欲しいな～ >>721
アウトドア専用に赤イノックスパラコードで使いたいけどクオーツしか無いから…
でもクオーツだと魅力を感じない、不思議！ >>713
ああ、あくまで「持ってる」方の老害的思考のパターン（価値観の世界）の話で、
「欲しくても買えない僻み」層がいることは理解してるつもり。
ただ、それが「老害」に当たるのかはどうなんだろう？
「老害」って「（一種パワハラ的に）自分の価値観を他に押しつけようとする」とか「大声で喧噪する」から「害」なんであって、
「高級時計が欲しくて仕方ないけど買えない」層って「害」になりそうにない気がするんだよね。
持ってないからそういうことを表に出さない（出せない）んじゃないかと思うけど、
たとえ老害的思考であっても、それを表に出さない（押しつけない、言わない）なら問題ない。
せいぜい「かわいそうなお父さん」でしかなくて、俺からは、その、何も言えません・・・。
何かの拍子で「害」が出てくる可能性（買えちゃったらなんかドヤりはじめたとか）は無きにしろあらずだけど。 >>723
パラコードのやつってさ、やっぱり一度ほどいたら終わりなんだよね？？ >>716
「売却」というシチュエーションがあるからな
100万の機械式売って30万になるんならそっち選ぶよな普通 >>725
だと思うよ
パラコードベルトって他の時計にも付けれんのかな？ >>727
だよね～。
使い捨てか、まあ使う機会無いと思うけどww
製品単品でも売ってるし、ラグ幅さえ合えば、他メーカーのにも付けられそうだね。
21mmって微妙な幅だけど。 >>724
別に高級時計じゃなくてプレザージュとかオリエントスターとか、30万くらい出せばそこそこ上質な腕時計買えるんじゃないの？
どうしてもロレとか欲しいなら時計貯金してでも買えばいいと思うけど、オーバーホールだってあるし維持費もかかるからね。 みんな時計より高くて維持費もかかる車買ってるんだから
機械式時計なんて買おうと思えば誰でも買えるもんだろ
>>716
インフラが整ってない国に赴任しろといわれてどっちかしか持っていけないとしたらクオーツ
機械式時計みて仕事の励みになるとか、毎日竜頭を回すのが苦にならないとか、想像出来ない そんなら大体の奴はフェラーリだって買おうと思えば買えるな
買えるのと実際に買ってるのは大きな違いだよ
実際時計に100万出せるかと言われて出せると言う奴は多くない
>>732
そら、そんな特殊な状況ならソーラー対応のG-SHOCK一択だわ。
電波受信できる国なら電波付きで。
趣味ってのは、制約があれば真っ先に切り捨てられるもんだからな。
でも、２本持って行って良ければ、２本目は革ベルトの手巻き時計持ってくと思う。
んで、３本目があるとして、PCとネット環境があるなら林檎時計かな？ >>732
不妊先でオシャレなんて気にしないからクオーツでいいよ
ぶつけるだろうし
価値が無い時計は雑に扱える >>734
90万円の差額があるけど、機械式の不便さといったら値段に換算すると実際、それ以上ということになるね。
一か月間の赴任なら我慢するかもしれないけど。その時計を貰えるんならね。 >>736
不便というわけじゃないけど、より利便性と耐久性の高いやつを選ぶって感じ。
引き算じゃなくて足し算の発想だよ。
まあ、時間を気にしなくてもいいほど未開の国なら、一番好きな機械式を持ってくと思う～ >>732
一本持っていくとしたらGPSソーラーのダイバーズでステンブレスだな。 >>737
学術的調査なんかで正確な日時を記録しなきゃならない場合は機械式なんてお断り
ゼンマイ巻き忘れたとかで時刻合わせられないとか仕事できなくて真っ青になる
仕事が無いなら時計も要らない >>739
>学術的調査なんかで正確な日時を記録しなきゃならない場合は機械式なんてお断り
普段どのような学術的調査をされているのですか？ 時計雑誌ねー
時計ビギンとかでしょ
恥ずかしながら大学ん時読んでたなー
>>740
仮定の話ですよ
今時ならアフリカ行ったってスマホ使える環境あるんじゃないですか？ >>739
だね、だからそういう時間に厳しい場合には機械式は向いてないんじゃないか？
そうじゃないなら機械式でも十分だろって話をしたんだよ。
時計好きな奴ってのはね、仕事が無くても、見せる相手が居なくても、手元にお気に入りの時計を置いておきたいもんなんだ。 >>743
50年前の人なら機械式時計で仕事をしたはずだよ
クロノメーター級のできるだけ正確なやつでね >>744
電波ソーラークオーツがある現代って便利だよなw >>745
クオーツ腕時計が実用化されてなければ今でも機械式腕時計が仕事に使われているという意味ですよ >>747
だな、だからもう一度、電波ソーラークオーツがある現代って便利だよなw >>748
不便なのに価値があるのは機械式腕時計の他になにがあるかってスレタイだからね
万年筆はどうなんだって話があるけどあれは作家とかが使って便利な道具でしょ >>750
それはね、4回くらい話してて、話題は出尽くした。
今は消化試合の雑談中という認識w >>738
セイコーってパクリが結構あるみたいだけど(シチズンもカシオもそうだけど)、ツナ缶だけは独特だけどカッコいいと思う フェラーリって速くも無いし安いよね。エンジンだけで2700毎走行後oh燃費は30m/l自力でエンジンかけられない、1人乗り、コーナー曲がれないリムジンか？
25年位前の若者向け時計雑誌はバブルバックとかが推されて、憧れたな。
三宮の高架下辺りで、ちょっと前までは2-3万で売ってた古いロレックスが、雑誌が取り上げたからかどうかは知らんが、あっという間にとんでもない金額になったのよねー
結局バブルバックは買えずに終わったなー
>>741
雑誌は雑誌、時計は時計で別腹って気が
グラビア見るの女買うのが別みたく >>714
裏表紙含む、純粋広告なら、パテック・フィリップ、ヴァシュコン、ランゲ、ブレゲみたいな雲上もやたら多い
時計以外の雑誌(president等)にも雲上はよく広告載せまくる
セイコーみたいな一般的有名ブランドも普通に時計専門誌の裏表紙を飾る
以外にごちゃんの時計キモヲタは時計専門誌読まないんだよな
時計ブランドに関する知識が無い、情弱だらけでレベル低すぎてビックリする事が多い
時計誌もいろんな種類(ブランドカタログ総評的なもの、ファッション時計、高級時計もの等)あって面白いし、
時計業界の流れや各ブランドの立ち位置や知識も付くのにな >>758
だって、別に時計が好きなだけで、時計ブランドが好きなわけじゃないから、そんな余計な知識をわざわざ雑誌読んでまで欲しいわけじゃないんだよ。
必要最低限の情報は店員さんと話ししてれば十分入ってくるしな。
それ以上に自分から情報集めにいくことなんて、せいぜい、毎年のバーゼルとSIHHの新作だけをネットでチェックして、欲しいモデルを物色するときくらいじゃないか？ 時計雑誌
価値のないものをどうやって売り込むのか
いちセールスマンとして学ぶために読みました
巻くのが楽しい→発達障害バカ
機構が好き→洗脳バカ
高い時計が好き→見栄っ張りバカ
ロマン感じる→洗脳バカ
電池を使わない→論理性皆無バカ
>>761
そりゃそうだよ、趣味人なんてその筋のバカなんだからww
まあ、一方的に機械式を切り捨てるのもある種のバカだけどなw >>761
まあ、物好きだし否定はできんよな(苦笑
同じ感じでカミさんにもバカにされてるわw >>762
きっと切り捨てるのが普通なんだろうなって思ってるわ
まあ、今の俺には捨てられねーけどさw >>716
当然10万円のクオーツを買うよ
てか買ってきたよ
ヴァシェロン・コンスタンタンやジャガールクルトがcitizen とコラボしてクオーツ出したら高くても買うと思うけどｗｗｗ
そんな日は来ないだろうからcitizen買う >>765
買うとかじゃ無くって貰えたらって話し
買う買わないは、貧乏人であれば確実クオーツに決まってる >>716
買うじゃなくて貰うだったか
それでも実際にもうちょっと金額の差が少なかったが、ロレックスは嫌だと言ってクオーツの時計貰った >>768
ロレよりいいって思えるお前の時計見せて むしろ最近5ch時計板読んでから、一度離れた機械式を再考察してセイコーファイブあたりからまた出戻りしてる
>>768
ちょっと何言ってるのか分からない。
CITIZENのクォーツを買った話が、何故貰った話に？ >>771
citizen の話とは別に、実際に機械式をくれるという話で、断ってより安いクオーツを貰ったこともあるって話だよ >>767
興味がなかった人にも興味を持たせるように仕向ける、豊富な知識が必要 >>768
ロレックスは特殊だからなぁ。。
機械式というより、ロレックスは嫌いって奴も少なからずいるからw >>773
その為に製品は新型出してカタログでアピールするんでしょ
セールスなのにそれ知らなかったらある意味問題じゃないか？ セールスマンとして云々
↓
分かったこと『豊富な知識が必要』
キッズ扱いされてもしゃーないわ
>>779
知識なんてなくても売る人は売るよ
若い女の子が愛嬌でトップの成績
あなた社会人？ >>780
お前女じゃないなら関係ないじゃん
キッズかよ >>780
自分の知識を披露する事に夢中になって客のニーズを汲み取れないセールスもいるよ。 >>782
でも、知識は無いよりはあった方が良いのは確かだな。
だがしかし、そんなことは>>775の意味不明なレスには何も関係無いけどなwww >>786
マジ？
俺そんな若く見える？？
嬉しいな～～
今年でアラフォーだよW アラフォーがいまさら学んで得られたのが>>773って
社会人として終わってるな（笑） >>788
で？
それより、さっきからIDコロコロ変わってるけど、同一人物？？ 俺一人じゃないみたいだが
俺の環境はID変わるぞ
それにしても元のやつは逃げたの？
他人と話しても前提が違うんだからしょうがない
>>785
こんなこと言ってて別人って
こいつ本当にキッズだな（笑） >>792
キッズキッズってガキみたいだね
セールスの真髄を逃げずに自ら語れ >>791
うちは基本日付変わるまで固定だわ。
あ、WiFiだと変わるね。 そもそも、キッズって言葉自体が最近だよなW
オッさんには馴染みがない言葉の使い方だよ。
素直にガキと言えば良いのにね？
>>794
docomoだけど
スマホというよりアプリの仕様だよ >>716
は機械式好きなの？
10万の機械式と100万のクォーツなら10万の機械式を選ぶ人？ GSでクオーツ以外を買ってるやつはガイジだと思ってる
南キャンの山ちゃんってGSだけど
あれ機械式だろうか
100万も10万も値段には理由がある。
>>797
クオーツ好きなら10万のクオーツ選ぶんだろ >>803
当たり前だろ
もうちょっと金額差は少なかったが、クオーツ選んだよ
実際に 自分も同価格帯で無料でもらえるならクオーツ選ぶ
機械式はメインで使わないと止まるから使うのが更にめんどくさくなって箪笥の肥やしループに陥る
使わなさそうだなあと最初から思う場合はリセールバリューで選ぶ
いや、機械式があるからあの値段なんだよ
宝飾品ブランドは油断すると値崩れしてダメージ受けるから
グッチの時計は悲惨な事になってるだろ
カルティエやブルガリだって20年位前値崩れしそうになったし
料理にも嫉妬した？
>>809
一番、店に蔑まれるタイプの客だよなw
いちいち記念写真撮る奴ってww 貴君らはフォアグラとか食べるの？
>>808
グッチ時計は最初から高級路線じゃないだろ
価格帯自体がファッション時計に毛が生えたレベル(実売5〜20数万程度)で、
時計としては、スイス拠点で品質向上・有名デザイナーデザイン等、むしろこれから上がってくるブランド >>815
レバ刺しは、今となっては禁を破る背徳感も味わえるからなww 貴君らにはレバ刺しがお似合いだなw
韓国なら食べれるだろうな
>>817
そこそこ以上の焼肉屋と顔馴染みになってれば普通に喰えるけどな そうだな、親しい焼肉屋ならレバ刺し出してくれるな
親しくなくても、良い肉仕入れてるとこは、レバーと炙りレバーの２つがメニューにあるよな。
炙りはつまりレバ刺し用の肉だぞ。
きちんと塩ごま油が付いてくるw
レバ刺しも機械式腕時計も
ファンタジーを味わうもの
中身や製造プロセスが何であれ
食中毒で死亡者出たからな
伊勢エビはどう？嫌い？
>>822
伊勢エビは炭火で焼いて日本酒と合わせたいな。
というか、和食じゃないんだから、テーブルに時計を置くのはマナー違反だぞ？
自分の恥をどれだけ晒しせば気が済むんだよ、見てるこっちが不愉快だ。
せめてリストショットにしてくれ。 機械式は10万以下
5万位のオリエントスターで遊んでるのが楽しい
クウォーツは電波ソーラー辺りじゃないと使う気になれない
自分の中での使い分けです
ヒレは如何？
機械式はあんまり安いとOHが馬鹿らしく思えてしまうという弱点があるので
最低でも新品5万円以上のものを購入したいところ
7sなら割り切れるが4Rだと厳しい（自力でムーブメント移植環境が持てるなら別）
sistem51系はそもそもカシメ＆溶接で分解できない使い捨てなので除外
ローストビーフは如何？
写真がヘタクソだからちっとも美味そうに見えない(´･ω･｀)
時計はずして料理と並べて撮ってるのが笑える
腕時計って結構汚いんだよね
それはそうとお一人様ではない様だけど
同行者が「またやってる」って呆れてそう
まず、店側から、品の無い成金客としてリストアップされてるだろうね
料理出てくるたびにこんなアホみたいな写真とってるの？
お店と料理が可哀相だし、周りの客もプークスクスもんだろこれ
こんなんでイライラしてるのって貧乏人だけな気がする
スルーしとけよ
置き方とかとる角度とかは確かにくっそ気になる下手具合
>>823
ぱっと見だけど、気にする類の席ではないような... 貴君らコーシーでものんで落ち着け
ただ酒も悪くない
今日はわいの使い回し画像で話題の中心だったな
最後はテクノス上げとくわ大笑
そんな事したら俺ら社会の底辺がID変えて自演出来ないやん
今時計板で勢い1位のこのスレを次いらないって言う所に機械式派の小ささが現れてるな
いやいや、こんなスレが一位って所に5chは金持ってない底辺が集まる所って感じが現れてるだろ
論点…
なんか議論とかしてるん？
今どんな流れかは知らんけど、どうせ同じ内容ループしてるんだろ？
>>847
え、だってもう内容無いじゃんw
ただの雑談スレと化してるww スレタイ自体がズレてるからなぁー
雑談になるのもわかる。
内容が無い雑談スレだと思うなら来なきゃいいのにww
まあ機械式もなかなかいいよ
時計が好きで小金持ちでゆったり生活できる人の趣味
>>856
雑談ってね、暇つぶしにサイコーなのよww 今まで時計に興味の無かった相手に機械式(手巻き)贈ると、意外と喜んでくれる
物珍しさ、レトロ、とかで
自動巻きだと、ちょっと面倒くさいらしい
60～70年代あたりのを整備して、まず本体だけ贈ってベルトを好きなの選んでもらったりも
クォーツだと多分持った事ない人ってほとんどいないだろうから、使い慣れとか好みとかが強く反映しそうで、プレゼントには気が引ける
>>860
自動巻きよりも手巻きの方が楽なのか？
自動巻き装置もあるけど、手巻きにはそういうのはないだろ？ >>860
こういうことする人を想像してみたら
すごく面倒臭そうなやつしか思いつかん 中古のきったねーのをニヤニヤしながら渡すんだろ
最悪だわ
>>861
自動巻き（のみ）は巻き上げで振らなきゃいけないから、それならいっそ手巻きの方が楽だしわかりやすいし、珍しがられるって事じゃないか？
ちょっとした贈り物ならその程度でいいかもしれん。
普通に使うなら手巻き付き自動巻きだろうし。 これが機械式オタクの気持ち悪さだよね
洗脳押し付けんなよ
年寄りは身体が自由きかないのに暇持て余してたりするから
好きな人はハマるかもな～としか
興味出なかったら放置されて終わり
裏スケじゃないと飽きられそう
クロノグラフは壊しそう
>>865
普通に自動巻きでいいけど
理屈がいちいち面倒くさい >>861
正確には、巻き止まりがあった方が分かりやすいらしい
あとは、贈る側も貰う側も、毎日着けることを想定してはいなかったり
>>862
意図は単純だよ
時計好き増えると楽しいかな、って
>>863
ニヤニヤしてんのかな～
まあ、趣味の押し付けではあるわな
>>864
相手は選ぶさね >>869
その為に自腹で時計を贈る
しかもそれが中古で相手にこと細かく聴くんでしょ？
全く理解できん そういうやり方の贈り物って子供っぽい
もともと時計が好きだと公言している相手ならともかく、欲しいかどうか不明
相手を疲れさせてしまうリスクを考えたら普通やれない
人が中心ではなく時計が中心という感じ
>>867
年配の方には贈ったことないな
昔使ってただろうから、懐かしがってくれたりして？
>>870
そりゃあ、自腹だね(苦笑
本当は新品の方がいいけどなかなか手頃なのが無くて...
中古だったり新古だったり
こと細かには聞いたりしないね
>>871
もっとこう、気軽な贈り物だよ
無難なの続くと飽きるしさ
「休日用に」とか「暇なときのお供に」とか用途を補足誘導すると、使って貰われやすいような
ただ、誰彼構わずってのは無理あるだろうね 機械式という素晴らしい機構が残り続け、今でもきちんと時間を知らせてくれるというのに、
時計で人生狂ったような奴ばっかりだな、このスレ。
>>872
贈り物なのに中古
ベルトだの中途半端に選ばせる
ありえねーよ
気軽な贈り物だったら相手を気軽にさせることを考えろよ 興味ない機械式の本体だけもらって
わざわざ革バンド買ってつけるやついるのか？
>>876
別に優等生になりたい訳じゃないんだけどね
まあ、ご忠告ありがと
あなたには贈らない方が賢明みたいだね
>>877
意外にも居るらしい 絶対やったらあかん形式のプレゼントだと思うけど
もう渡してしまったみたいだから気にすんな。
>>879
別に、記念日とかじゃなくて、気が向いたときに、これやるよ！って程度の軽いプレゼントならアリじゃない？？
釣りは要らねーよってのと同じくらいのノリw これを貼るのを待っていたのかな？
ウルトラアストロン御大 12,721 回視聴
「機械式を贈っても放置されるのでやめといたほうがいいという話」
相手が腕時計欲しがってた上でのプレゼントならともかく
機械式に限らず腕時計を贈ること自体が相手にプレッシャーかけるわ
「今度会った時に着けてないと『何で着けてないの？』って思われるかも」
っていう
普通に機械式しかなかった世代だと
機械式なんてゴミって思ってるんだけど
若い世代？60以下ぐらいだと知らないから
洗脳されちゃってるのかな
広告とか雑誌に
機械式腕時計は立体アートだから機械式好きであっても造形が気に入らなければ着用されずに放置される
>>886
機械式しかなかった世代→クォーツショック→クォーツの方が新しい、機械式はゴミ
クォーツがありふれた世代→機械式？そんなのあるの？→ゼンマイで動いてるw楽しいwww 機械式しかなかった時代は
精度=ブランド価値みたいなとこあったのに
クォーツの精度に負けたあと
しばらく置いてしれっと路線変更して
洗脳作戦成功w
>>882
こんなんあったのね
しかし、いきなり毎日着ける用として贈るのは、そりゃ無茶だろう...
機械式好きですら、クォーツとオンオフ使い分けてたりするのにさ
>>883
時間が分かるアクセサリー感覚で贈ってるから、着けててくれるのを喜んでも、着けてないのを嘆いたりはしないかな、個人的には
そんなに想いを乗せちゃうと、確かにお互いにプレッシャーにもなるだろうし
だからクォーツは、毎日でも普通に使えちゃう使いやすさがある分、ちょっと贈りづらい
>>886
洗脳以前に物珍しさだと思うわ
「ゼンマイで動く時計があるらしい」くらいは知ってても、見たり触ったりしたこと無い人が結構居るし
レコードとかダイアル式の黒電話、2層式の洗濯機みたいな感じじゃない？ >>890
>洗脳以前に物珍しさだと思うわ
それな、大学生の時にミリタリールックのSEIKO5を買ったら機械式だった。
裏スケだからメカニカルの動きが見れたのも楽しかった。
それまでフロッグマンとニクソン(クォーツ)を使ってたけど、機械式が1番のお気に入りに。
フロッグマンは2年後加水分解で終了、ニクソンは電池が切れたら交換する価値を感じなかったからそのまま捨てた。
今メインで使ってるのは機械式のダイバーズだが、時々SEIKO5も使ってる。
8年くらい前の時計でオーバーホールもしてないから日差30秒くらいになってるが、時々着けて楽しんでるよ。 >>892
良く内容を読んでからレスしてね。
>それまでフロッグマンとニクソン(クォーツ)を使ってた
>フロッグマンは2年後加水分解で終了 >>894
機械式を買う前はフロッグマンを使ってた。
機械式を買った2年後にフロッグマンは加水分解で終了した。 洗脳されたアホの理論じゃん
機械式はメンテすれば永久
クォーツは駄目だみたいな謎理論
そんなんでもメンテして使ってるか？
ぽいぽい消耗してるだろうに
少なくとも永久ではないよね
生産ライン停止したモデルはパーツ枯渇するじゃん
パテックとかだって、言い値でどんな額でも払うなら対応するって程度だろ
使ってればいつか飽きる日が来るのに何十年前の時計の修理に金を注ぎ込むか？
>>898
>使ってればいつか飽きる日が来るのに
年中同じ時計をする訳じゃないだろ？
特別に気に入ってる時計や思い入れのある時計だけオーバーホールして、後は買い替えれば良いと思うよ。 >>882
そう言えば、嫁がレベルソ手巻、見た目が気に入って買ってあげたけど、確かにほとんどはめてないな。
いつも婚前にあげたクォーツばっかりしてる。 30年後とかに修理できるのかね
またそんなことするひとり人の割合知りたいね
>>901
80年代後半～90年代初頭に出たモデルならそろそろ30年経つ訳で
今でも普通に使ってたり、修理もできたりもするのも結構に多いと思うが >>888
90年代前半がそんな感じだった
5万円程握りしめて、
「国産でそこそこの手巻き腕時計探しているのですが」
『最近、国産機械式で手頃な物は無いのよ。高いスイス物しか…職人さん海外に出ちゃったし、クォーツばかり…あ、逆輸入品なら安いのはあるかもね』
「じゃあスイス製で安い機械なら幾らぐらいですか？」
『一応4万台からあるけど、6万～10万代ぐらいなら結構多いかな。この値段でも国産はほぼクォーツ』
80年代初頭はまだ国産機械式が3万以下で買えた気がしていた。浦島太郎の気分だった。 クォーツには精度では争ってないといいつつ
セイコー5とか安物に対しては精度が違うとか言い出す
バカどもw
機械式といえども数十万の時計が数万の時計に精度で負けてるんじゃ面目丸つぶれだろ
>>899
特別に気に入っている時計でもいつかは飽きるっていう話だよ コスパならオーダーのスーツよりユニクロの服だし
時計も高額な機械式よりホームセンターでチプカシ買っとけばいいでしょ
>>909
価値が高いものってそういう考え方とは逆のとこにあるね コスパの話なんかしてないよね。
ユニクロの服よりオーダースーツの方が身体に合うし、生地も華やかだよね。
値段に見合うかはさておき、高級品なりの良さがある。
機械式ムーブメントは高いのにガラクタ。
>>912
ユニクロと比較してオーダースーツのフィッティングが価格に合う？
ユニクロなら上下で一万あればお釣り来るでしょ
パターンじゃなくてオーダースーツなら20万はするんじゃない？ >>907
数百万のクオーツなら数千円のクオーツに勝つだろ
土俵が違う >>914
そういうのはいいから。
オーダースーツよりユニクロの服が動きやすいしコスパいいでしょ ま～た機械厨が無理やり別ジャンルで例えようとしてるのか
よっぽどガラクタ掴まされたのを認めたくないのなw
コスパなら精度もある程度出るチプカシでしょ
ユニクロと一緒
自動巻きの時計の中には、完全な手巻きが可能な機種もある。
この機種は、手巻き用の太いゼンマイを使用している。
回転錘もこのゼンマイに特化した専用のものを使っている。
>>916
コスパの話はしてない。
値段に見合うかはさておき。
高級品なりの良さ(身体に合う、華やか)がある。
機械式は高級品なのに良さがない。 機械式ってコスパ以前の問題
スーツみたいにコスパ無視でオシャレ等を追求するのは分かる
ID:gERsfwifみたいなバカな機械式オタクのおかげでこのスレも当分安泰だなぁw
なんか機械式マニアと機械式初心者と両方いるね。自分の好きな時計を買えばいいだけなんだけど、なかなかそれが出来ないのよね。マニアはそれはそれで突き進んで欲しいな。
機械式20年未満の初心者は少し考えた方がいい。僕は20年目に気づいたから。
自分もそうだったが、他人からどう見られるかとかを気にして、雑誌やネットの情報の刷り込みを、さも自分が欲しいものであるかのように勘違いさせられてしまうのよ。知らないうちにね。
逆に例えば、仕事がうまくいってて忙しいながらも充実してる時とか、好きな女性を狙ってる時とかって、時計への煩悩とかどうでも良くなる。
人は他人から刷り込まれた煩悩を満たしても、ホントの満足は得られないのよ。そんな時計は買った時が一番満足して、徐々に満足感は薄れるのよね。で次が欲しくなる。メーカーの思うツボ。
他人の煩悩を満たしている限りは、人として成長もせず、不満ばかりなんだよ。自分のホントの欲望、充実した仕事とか、パートナーとの素敵な時間とか、それを満たすことでしか成長しないよ。
富裕層だって同じよ。自分に自信がないから雑誌に載ってる時計を持ってれば、成金趣味じゃなくってカッコいいだろうって。彼らが気にするのは、金は持っててもダサい奴って思われる事だからね。
早くセイコードルチェあたりで満足する自分になりたいんだが、なかなか刷り込みは消せないね。
時計雑誌は見ないから洗脳されようがないし、実用的なダイバーズとパイロットウォッチが好きだから、装飾とやらにも無縁。
もちろんキラキラで高そうに見えないからステータス性も皆無。
でも機械式が好きなんだよなぁ、クォーツも持ってるけどメインにはならん。
ここにきてる時点で時計関係の情報ネットで仕入れてるんだから雑誌見てんのと大差ない。
それって機械式嫌いな人に言える事じゃないの？
少なくとも俺は機械式もクォーツも両方持ってる訳だし、以前はデジタルも持ってたよ。
どれが一番好きかと言われれば機械式ってだけ。
>>927
かなり違う
ネットでは結局、自分が興味ある時計や分野･趣向を検索して調べるわけだから、偏りが出来る、情報量も不完全
専門誌だと、興味なかった部分含めて、総合的に時計界を俯瞰できる
興味ない部分でも、パラパラ眺めて知識･情報量が増えてためになったり
ごちゃん時計板は専門板とは思えない低レベルな情弱･が多いのも、
専門誌(活字)読んでない低学歴が多いのが大きな要因の一つだろうな
もちろん読まないのは勝手だが シーガルのようにトゥールビヨンまで作る有名メーカーからスイス時計のパク…オマージュを作る怪しげな会社、ネット通販で流通してる謎の安物まで
近年海外のフォーラムでも人気を博している中華時計について語りませんか？
Sea-Gull (天津海鴎)
1955年に当時の中華民国政府の命により設立された中国最古にして最大の国営時計会社
規模の割に完成品の商品は少ない
ムーブメントの供給やOEMの受託がメインと思われる。偽時計製造とどれほど関わっているかは不明
B-BarrelやKentexに格安トゥールビヨンのムーブメントを卸していたことでも有名
汎用ムーブメントはミヨタやセイコーのムーブメントのコｐ 改良型から発展しているので信頼性は中華時計の中でもピカイチ
http://www.usseagull.com/
Beijing Watch Factory(北京時計工場)
http://en.bjwaf.com/
1958年設立のシーガルに次ぐ古豪
高級路線をメインにしてるため一般的な知名度は低い
こちらもトゥールビヨンを作る技術力がある
ここまでが自社でムーブメントを作れるいわゆるマニ一位を取るG-SHOCKのパチモノS-SHOCKで有名
値段の割に耐久性は意外と良い様子
とにあく挙げていくとキリがないのでアマゾンやAliexpressなどで安物を発掘して当たり外れを楽しむというのが海外フォーラムでは主流のようです
基本的にシーガル意外は信用しないこと >>925
刷り込みが強制的じゃなきゃいいんじゃない？
結果、自分の意思に反して買いたくもないのに買ったりしてたら問題だろうけどさ
買って反省すんのは収集にはつきもの >>929
時計業界の洗脳媒体読んで、そのあくどいやり方を俯瞰するってこと？
もし雑誌読んで洗脳されてるタイプの人間なら俯瞰してるってワードは失笑だわ 時計雑誌と5ちゃんねる(このスレを含む)を読んで、実際に買って使ってみて、よっく感じ、よっく考えれば、機械式腕時計の価値がわかるんじゃね？
時計雑誌と5ちゃんねるは相互に補完し合う
機械式腕時計というのは、オルゴールみたいなもので、本来、極一部の物好きのためのマイナーな趣味に留まるものだと思う。
それが、スイス時計業界のマーケティングが上手すぎたせいで、妙に広く市場が拡大してしまっているのが混乱の原因。
カシオのデジタルでも、セイコーファイブでも、見た目醜悪でダサくて投げ捨てたくなるものからカッコよくてしみじみ眺めて飽きないものまである
造形美というのは存在する
機械式腕時計が一部の物好きにアピールする魅力を持つことは否定しないが、今の機械式腕時計市場の肥大化ぶりは異常としか言いようがない。そういう意味ではこのスレの趣旨に全面的に賛同する。
>>934
>妙に広く市場が拡大
そりゃ腕時計が好きな人なら1本で我慢する人は少ないだろうし、そこまで好きでなくてもスーツや靴を揃えるように時計を揃える人もいる。 >>934
まさしくこれ。
そしてオルゴール好きのようなマイナー趣味として楽しんでる人は、別に多くないんだろうね。 >>936
>今の機械式腕時計市場の肥大化ぶりは異常としか言いようがない。
今はクォーツの方が売り上げは多いんじゃないの？
最近では時間確認はスマホや掛け時計で済まして腕時計自体を必要としない人もいる。
クォーツが売れてるのは良いのか？ その、本来オルゴールの様なもので、つり革バトル？やら、ドヤって安い時計を使ってる人を見下す人が多いこと多いこと。5ちゃんねるの時計板の話
そのドヤってるオルゴールの造形、色が醜悪悪趣味だったなんて日にはもうね、、、
>>941
>つり革バトル？
興味ない人は一方的に見下されたとしても何も感じてないよ。
>造形、色が醜悪悪趣味
デザインは個人の好みだからね。
ある人には醜悪でもある人には完璧なデザインに見える。 >>940
つり革バトルというか、時計に興味がない人がしている時計と
そうじゃない時計で後者を見かけるとホっとするところがあるなー
たとえあっちのほうが自分のより高いやつだとしても オルゴール趣味の人が、オルゴールはCDより音質がいいとか、オルゴールはCDより長持ちするとか言ったら、何言ってるんだコイツと思うだろう。
このスレで機械式腕時計のクォーツ時計への優位性を語る人の主張にも、同様の滑稽さを感じるね。
>>944
>オルゴールはCDより音質がいいとか、オルゴールはCDより長持ちする
ある意味事実じゃん。 ブランド価値の話と機械式かクォーツかの話は別の話だということを理解できない人がいるみたいだね。
電子ピアノよりアナログピアノのほうは音質はよく値段も高い
クラシック音楽のＣＤよりクラシック音楽の生演奏のほうが音質もよく値段も高い
オルゴールを録音したＷＡＶデータよりオルゴールの生音のほうが以下略
馬鹿じゃないか。音楽の記録媒体として比較した場合の滑稽さの話をしてるんだよ。その程度の文意も読み取れないのか。
音質と長持ちの話でしょ？
自分で言い出した事じゃん。
で、
>オルゴールはCDより音質がいいとか、オルゴールはCDより長持ちする
これはある意味事実。
>>942
＞見下されたとしても何も感じてないよ
そりゃ嘘だw
人を見下すような発言をして何も問題ないなんてありえない >>943
前者は事大主義。寄らば大樹の陰、ミーハー、ニワカで
後者は本当に好きなんだろうね >>950
つり革バトル？に興味ない人はそもそも時計で見下す、見下されるいう概念がない。
だからつり革バトル？とやらで一方的に誰かを見下している人がいたとしても、相手は何も感じない。 オルゴール趣味のように、機械式ムーブメントを愛でてる人がどれだけいるだろうね。
ここでムキになってるやつは絶対違う。
>>942
＞ある人には醜悪でもある人には完璧なデザインに見える
どうかな
スプラッター映画ホラー映画はスプラッター映画ホラー映画であって人によってはコメディ映画アクション映画なんてことは無いと考える >>953
じゃ、学歴バトルでもいいよ
「お前低学歴だな」と言われて何も感じないの？ >>954
オルゴール趣味だって本心から愛でている人が全てとは限らない。
商売や投機の対象にしてる人もいるだろう。 >>956
つり革バトルって言葉を交わすものなの？ >>955
>スプラッター映画ホラー映画はスプラッター映画ホラー映画であって人によってはコメディ映画アクション映画なんてことは無いと考える
本当に？
王道の娯楽作品に見えて強烈な風刺が入っている事は良くある。 >>960
本当に
悪趣味な映画はどう観ても上品には感じられない
二度と見たくない >>961
まぁB級ホラー映画マニアな人もいるから。
その人たちなりの楽しみ方があるんだよ。 ジャガー・ルクルトが作ってる機械式の置時計でアトモスっていうのがあるけど、あれを実際に買うのは相当な趣味人に限られるはずだ。
機械式の腕時計も本来同じくらいマイナーな趣味であるはずなんだが、そうなっていないのは、正しく「風潮」のなせる技なんだよ。
>>944
本来ならそうだよね
わざわざ比較したりしないはず
どっちの優位性も主張したりせずに住み分け
でも、それをやるのがこのスレw >>962
つーか、傑作駄作は違うでしょ
中身スカスカの程度が低く下品なのが好きなのは、どうなんだろう、観る人もそのレベルってことかな？ >>963
>機械式の置時計でアトモスっていうのがあるけど、あれを実際に買うのは相当な趣味人
>機械式の腕時計も本来同じくらいマイナーな趣味であるはず
置き時計と腕時計は違う。
それを「同じくらい」と言い「風潮のなせる技」と結論付けるのは無理がある。 論点を適切に理解したり、比喩の意味を読み取ったりする能力がないからこそ、「風潮」に流されるんじゃないかな。
≫966
言いたくはないが、
お前国語の成績悪かっただろ？
>>965
どうだろうな、少なくとも映画の趣味だけでその人のレベルがどうとかは判断できないな。
「全米1位」とか「全米が泣いた」とか言う映画でも何が良いのかさっぱりわからない映画もあるし。
スタンダードな作品もふざけた作品も両方楽しめる人は許容範囲が広いんだと思うよ。 >>967
>963みたいな論調は控えめに言って「飛躍」
分かりやすく言うと「こじつけ」 飛躍とかこじつけというだけでは何も指摘したことにはならない。何かを何かで例えるとき、両者が完全に同じものであることなどないのだから。
どうして比喩として成り立っていないかを、文意に照らして具体的に指摘しなければ、何も言っていないに等しい。
>>971
逆に、何故購入者も使用方法も置き場所も選ぶようなガス式置き時計と、毎日でも着けるような機械式腕時計を「本来同じくらい」と表現できると思ったの？ >>926
うん、10万以下とかの実用機械時計なら大丈夫。刷り込まれてないよ。羨ましい。
腕時計分解して組み上げるみたいな人も、本当に機械式好きなんだと思う。刷り込まれてないと思う。好きに存分浸かって欲しい。
>>931
刷り込みは強制はないけど、煩悩を与えることでありのままの世界が見えなくなるのね。
一つの時計に30万以上出すなら、自分が何に金を払っているのか気にした方がいい。目の前の店員のスーツ代、不必要にデカい木箱代にコストのかかった紙袋、ブティックのきらびやかな店舗什器代、雑誌の広告代、銀座などの旗艦店の赤字負担金。
そういったコストが時計の9割以上を占めている事を分かって買おう。
あと、その辺をちゃんと理解して、あえてブームに乗っかって投資目的でオークションで中古を中心に収集するのは別にいいと思う。ただ、前にも書いたけど、予算は身の丈にあった金額でね。 機械式腕時計を好む人達が本当にムーブメントに魅力を感じているのなら、同じ理由で機械式置時計も同じ程度にメジャーでなければおかしいだろう、ということだよ。こんなこともいちいち解説しないと分からないのか。
>>973
>10万以下とかの実用機械時計なら大丈夫。刷り込まれてないよ。羨ましい。
10万以下のもあるけど、クロノグラフになると30万以上になることが多い。
でも余程詳しい人じゃないと価格は分からないよ。
視認性を最優先とした実用デザインだから煌びやかさは全くない。
でもそれで良いんだ、他人に見せる為に買ってる訳じゃないから。 >>973
＞実用機械時計
俺にとってはそんなものは存在しないな
実用といったらクオーツ
実用機械時計(実用ひげゼンマイ時計)ではなく、休日娯楽用機械時計かな >>974
う～ん、機械式懐中時計を置き時計にしてる人はいるけどね。
祖父の家に古いゼンマイの柱時計があったけどね大きすぎて何台もコレクションしたいとは思わないな。
腕時計なんてテーブルや本棚に並べておけるから手軽だよね。 発達障害かこいつ
もしくはバカなフリした機械式アンチ？
ていうみんな両方持ってんでしょ
争う意味がわからない
置き場所云々言っといて自宅に置いてある置時計、掛時計はそもそも機械式ですらないんだろ？
>自宅に置いてある置時計、掛時計
そこに縋る意味が分からないなぁ、用途も大きさも全く違うのに。
しかも腕時計スレで？
機械式ムーブメントが好きなら同じだろ？
お前ほんと頭悪いな。
時計の用途や大きさが同じクオーツ腕時計にぼろ負けして、機械式ムーブメントを愛でてるって言い訳始めたわけじゃん。
それなら機械式ムーブメント搭載してる別のものも好きなんだよね？って話。
用途が違うな
買うとしてもパネライのウォールクロックかな
>>983
>機械式ムーブメント搭載してる別のものも好きなんだよね？
手巻き機械式の懐中時計は大好きだよ。
何なら機械式のストップウォッチも欲しいな～ >>983
違いは無視して機械式貶しww
頭悪すぎwww >>983
機械式腕時計が、『腕時計』というサイズに制限された中でぎっちり詰め込まれてる感じが良い、って感じかな。
機械式じゃないけど電波腕時計が出始めの頃に『このサイズに収まったんだ！』って感動して買ったシチズンのエコドライブ（正直ダサい）とか、薄さに感動したswatchのskinとかは使ってないけどまだ棄てられずに持ってる。
>それなら機械式ムーブメント搭載してる別のものも好きなんだよね？って話。
置き時計とか掛け時計も機械式で新品が気軽に買える物があるなら気になるだろうけど、懐事情と相談になるだろうな。優先度は低め。
なんでそれが少ないのかは知らん。 アトモスは店に飾ってると機械式腕時計が安く見えてしまい財布の紐が緩んでしまう効果を狙える
あれをわざわざ購入する一般消費者はなんかこうアレ
>>989
お前ら何を言っても後付け感が～ばっかじゃんww
お前らこそ洗脳されてるんじゃねーの？ クロックとウォッチじゃ事情も違うのにね
腕時計のだいぶ前からクォーツだったり電波だったりが実現されてたし
パテックですら60年代にはデジタルクロック出してたくらいで
現在作り続けてるメーカーも少ないし
でも興味ない人から見たらゼンマイ式って共通項の方に意識が向くのかな？
ただ、他人の趣味に整合性求められても、って気もするけどなぁ...
そもそも腕時計はちょっとした手間で時間合われるけど機械式置き時計なんて毎日巻いたり時間の調整したりするの面倒じゃん。置き時計は止まったり狂ったりはして欲しくないから実用的なクォーツがベスト、それこそ腕時計のアクセサリー感覚とは全く違うよね。
SEIKO ならクォーツを選んでしまう特にクロノなら
スイス物なら機械式
機械クロノ複数持ちだとOH料金が洒落にならん
ちょっとSUS 似の 逆輸入SNA333P1 は無垢で実感も精度も良くお買い得だった（設定めんどいが）クロノ針は機械式の様な動き
…クレドールフェニックスクロノ買えなかったしｗ
>>989
単に小さくて複雑な機械物が好きなだけかもしれん。
好きになったら理由なんて後かいくらでもついてくるだろ。趣味なんてそんなもんだ。
他人をくさすのも後付けでいくらでも理由を作れる。そういうのが趣味なんかな？ まあ機械式好きが馬鹿なのはよく分かったから満足かな
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lud20190922113134ca
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