◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:機械式腕時計が価値が高いという風潮 18 YouTube動画>2本 ->画像>13枚
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>>2 趣味と実用と大人のTPO。
それなりの場所場面に出て行く時に安物の腕時計して行けるか？って話。
それなりの仕事してて人付き合いもある社会人なら普通わかるよね？この感覚。
ドレスコードあるような場にGショック着けて行けるか？
まあそういうの一切関係ないようなニートや底辺職の人間は知らんが。
クォーツでもキレイめの時計買っときゃ良いよ
>>4 スプリングドライブは厚めではあるけど
あれが引っかかる袖口のほうがサイズおかしいぞ
>>3 GSとか、あなたみたいな感じのサラーリーマンに需要があるんでしょう。
ちなみにスーツを着ない職業って底辺職だけじゃないけどね。
>>3 ドレスコードにGショックは無理だけど、3万も出せばドルチェ年差クォーツ買える。
最近はむしろそういう方がかっこいい気がするな。まだ僕自身そこには到達できず、ブランドの刷り込み完全には消せてないんだけどね。
クルマだって、いつかはクラウンの時代は終わってプリウスの時代。
ファッションだってバブル期の浮ついたDCからユニクロ、無印の時代。百貨店は総崩れ。
時計も値上がりしてるのは中国のせいだけで、実際は時計でどやってるのアウトなのかもね。フランクミュラーはめてるビジネスマンに違和感感じるみたいに。
って何となく思った。異論は認めます。
>>6 自営だけどね。
スーツ着ない職業でも、付き合いやらなんやらでそういう場に出ていかなきゃいけない時ってあるだろ普通は。
>>7 言ってることはわかる。
自分は職業柄ある程度ハッタリも必要なんでね、そこまでは下げれないわ。
>>8 あら、そうでしたか。
冠婚葬祭以外で、そんな場ってどんな場？
>>3 >それなりの場所場面に出て行く時に安物の腕時計して行けるか？
>まあそういうの一切関係ないようなニートや底辺職の人間は知らんが。
キミも結局は周囲に縛られる自由のないTPOの下僕民だということ。
でもその立場を楽しんでいるようだから良いんじゃないかな？
>>11 実際そういう場所で時計してないとかG-SHOCKって
かなり恥ずかしいぞ
>>12 それって冠婚葬祭？
それ以外なら、そういう場所や場面って何なのー？
>>13 俺の場合は同業者の集まりや異業種交流とかだね
会費制で講師を呼ぶ勉強会みたいなのに集まる人も
余裕ある方が多いから身なりがしっかりしてる人が多い
>>14 なるほどー、そういう感じの集まりですか。
見栄っ張りな人も多そうだし、自分自身が時計の格とか気にするタイプなら、気後れしないために必要かもね。
まあ、自意識過剰かなとも思ってしまうんですが。
良い時計とか言ってるのは自意識過剰で服装を気にしなきゃいけない層だけだろ。
>>15 届かない人にとってはコンプレックスに感じるのかもしれないけど
収入増えると楽しんで購入するものだしそんな難しいことは考えてないと思うよ
>>14 >同業者の集まりや異業種交流
>会費制で講師を呼ぶ勉強会
そういう場で見栄張るのは滑稽だよ、完全に目的を見失ってる。
単純に部品点数多いのと人件費もあるよ
>>18 届かない人にとってはコンプレックスに感じるのかもしれないけど
収入増えると楽しんで購入するものだしそんな難しいことは考えてないと思うよ
趣味で(自分にとって)良い時計が欲しいのは自由だけど、過剰に時計や服装に気をつけなきゃ恥ずかしいとか、それこそ洗脳されてるんじゃないかと思うな。
何を論点に言い争ってんのか分かんないんだけど
実際彼の言う条件(デイトナ以上)をクオーツで満たすのはかなり不可能に近いことを前提にすると、
>>1 の言う風潮を体現している存在と言える。
とりあえずクォーツはデイトナに劣ると結論が出たようだな
周りを見ると、優良会社の社長ほど時計は普通にスーツにGショックつけてる。
>>27 そういう気配りができるから会社を成長することができたんでしょ
トップ自ら汗かいて働いているんでしょ。俺も必死に働く時はGSHOCKで他の日は機械式。だからほとんど毎日機械式。
>>30 いっぱい汗かくと加水分解でG-SHOCKの寿命が縮まるからそれは仕方ないな
スーツにG-Shockって結構いるよね。
女の人は結構見ているよ。
収入のうち時計にかける割合は不明。
>>35 こういう奴って車とか家とかでも年収を推し量ったりするの？
馬鹿なの？
>>35 まあ、１つの目安だよね。高い時計を着けてる人は、それなりに可処分所得がある人なんだろうなと。
あるある探検隊 あるある探検隊
今時、というか、今の人は収入高くても時計しない人はしないよね
同じ時計つけてたら同じ年収か
洗脳っつうか
>>44 ノンデイトで古くさい(クラシカル・レトロ)なデザインが好きだと機械式しか選択肢が無いんだよなあ。
>>43 それはいないだろ。
配当収入だけでもそれなりになる。
へたな売買さえしなけりゃな。
無職で当座か普通預金にでも入れてればありえなくもないけど、そんな奴いないわな
所得は税法上の所得ね。うちのじいちゃんは昔株で損したから全額定期預金。定期預金の利息は分離課税だから確定申告の必要がない。だから申告所得は年金だけで住民税は非課税で低所得者扱い。1年間バス乗り放題の定期券を1000円でもらえる。時計は俺があげたGSHOCK,。
何が高い時計？
機械式のレトロさが心地良いんだよ
レトロつったって便利なマシンを駆使して作られたもんで、レトロさを求めるには中途半端だろう
中途半端だから良いんだよ
レトロというより、アナログな良さかな。
便利さや快適さに少々辟易してもズレる止まるの機械式を使う気にはならないんだよなあ
無理して使うことはなかろうよ
>>60 ロイヤルオークやジュルヌもクオーツ出してる。GSだって100万オーバーのが何本もある
>>58 ズレたら合わせればいい
止まったらゼンマイ巻けばいい
落ち込んでる友は励ましてあげよう 「ゼンマイ ゼンマイ！」
靴や時計に金をかけるのは洋服に金かける後だった時代に本当の金持ちは靴と時計を見れば分かる、みたいなのあってこの風説が流布されてからは時計だけ高いあべこべなやつが増えた
>>58 自動巻きなら装着している間は止まらない。
極端に活動量が少ないと巻きが足りなくなる事もあるが、ロングリザーブなら3日以上もつ。
ズレに関しても精度の良い機械式なら週1回の修正でいい。
レトロがいいレトロがいい言ってる割には大人気なのは
商業捕鯨復活モデルでクジラヒゲゼンマイ限定2020本造れば良いのに
>>65 少ない本数でローテーション組めればそうかも知れないけど、数が多いとなかなかそういう訳にはいかないんだよ
>>67 本当の意味での「レトロ」が欲しい人は多数派では無いと思う
ただ、デザインとしては古い物が「一周回って新鮮」みたいなのは繰り返し出てくる
時計に興味持ってから「ヘリテージ」って単語を知ったけど、概念的にうまい落としどころだなぁと思った
>>67 適当にレトロならいいんだよ
別にレトロを追求したいんじゃないんだから
>>67 「かもだけど」って表現おかしくない？
「かもしれないけど」だろっていつも思う
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
あるある探検隊 あるある探検隊
>>9 職業柄ハッタリが必要ってどんな仕事なの？
すごく気になる。
あとハッタリが効く時計ってのもどんなのか気になる。
まさか職業ブラック系で無垢ロレとかじゃなさそうだし。
>>76 退廃的・・・道徳的に乱れていて不健全なさま
まあ機械式がビザールで退廃的なのは否定できないな。
>>78 これは意味がわからん
10万円もらったとしても腕につけなくない
スイスの植生の盆栽のほうがいいな
20万超えたラインあたりから明らかに見た目仕上げが違うよな。
機械式全般が観用化してきてるわな
機械式の方が視認性良いけどなぁ
>>87 機械式・クオーツにこだわらないから次はザシチを買おうかと思って店に行くたびに新作を見るけど、あの針じゃ買う気がしないんだよなあ。年差1秒モデルの針は信玄餅の楊枝みたいだし。あれじゃきな粉をこぼすわ。
>>89 GSクォーツは？
針かなり太くて立派だよ
>>90 GSクオーツは1本持ってるんだよ。オリエントとGSHOCKもあるから次はシチズンを買おうかと思っているんだけど。海外メーカーは買う気がないので。
>>91 慌てて買うこともなかろう？
メーカーは他にも沢山あるし
【JAPAN MADE】日本国内中小腕時計メーカー 2
http://2chb.net/r/watch/1559661263/ >>91 なるほど持ってたのね
確かにザシチが素晴らしいのは解るんだが針が細いのと地味すぎるのがな。
自分もザシチ悩んだことあるけどやっぱ踏ん切りつかないんだよな。
ちなみに何故海外メーカーは買う気がないの？
嫌いなん？
まず、カジュアル、スポーティなものはダメ、ということ。
>>94 時計屋さんとかからのコピペ？
腕時計自体つける人が減っている昨今、マナー？とかそもそも知らない人も多いし気にする人も減っている。
機械式時計はいまや趣味の範疇、好きなのを着ければよし。
葬式とか行ってもgショック とか金無垢の人いるからね。
>>96 それにしては腕時計の売り上げは伸びまくってるけどね
>>94 タグホイヤーでもカレラキャリバー5とか白文字盤3針のシンプルなの有るけどブランドだけでダメなの?
>>94 VWやシェブロン、日本だとJAL、ANAといった錚々たる企業の経営者がブライトリング、それも黒文字盤をオンの場で着けてるけどな（笑）
>>95 車、バイク選ぶときは90%スペックだけどな
デザインは二の次
あるある探検隊 あるある探検隊
前はミネルバとかゼニスとか自社ムーブメントを作っている応援したくなるメーカーがあったけど再編と価格上昇でスイスの機械式は面白くなくなったね。
>>107 だからインバウンド需要でしょ。
もう伸び率も鈍ってきてるよ。
>>98 最近はブラックな人、詐欺グループが高級時計買いまくってるとも聞くな。
>>96 本当に好きなのを自分でわからない連中もたくさんいるよね。
>>108 前半は同意。
だから僕の場合、結局デザインとガワがプラチナとかにしか興味が無くなったな。
買いたいモデルも限られてる。
>>111 ごめん、よくわからないんだけど、国内での時計の売り上げが伸びているのはインバウンドではなく、日本人の時計購入層が増えてるって言いたいの？
>>115 君が言いたいのは外国人観光客の爆買いにより国内の腕時計売り上げが増えたって言いたいんだろ？
それは確かにあるけど、日本人だけに絞っても増えてるんだよ。
>>105 最高スペックの通勤バイク探してるんだが
5chのフォルツァのスレ覗いたら時計スレ以上にキチガイだらけでレスを書きこむことができませんでしたw
>>117 去年はセイコーが90%くらい売上減してたよね
今年は若干回復してるくらいじゃないかな
面白みが無いっていうか、単純に新しい物が少ないって感じがするな。
時計興味ない人は
どうせ細かい時間まで見てねえよ
その理論だと機械式派は時計に興味はあるのに時間に興味無いからおかしいw
>>129 > 時計に興味はあるのに時間に興味無い
普通じゃんw
時間知るだけなら腕時計いらない
今の職場は壁に電波時計がかけてあるから、腕時計をつけている人は殆ど居なかったな。
>>131 職場環境だけで必要か不要か判断するって
よっぽど社畜な生き方なんだろうな
>>132 職場には電波時計があるから腕時計は着ける必要がないっていう人が圧倒的多数だっただけ。
プライベートでは着けてる人もいたかもな。
職場環境で全てを判断するキミが社畜なんじゃないかな？
>>133 職場に時計があるからって
会社に入ったら腕時計外してる人ばかりの職場に見えるけどそうじゃないの？
一言だけじゃわからないし推測するしかないじゃん
詳しく聞かせてよ
>>134 俺の部署は通勤も職場でも腕時計つけない人が大多数だったよ。
通勤は車なら時計ついてるし、その他の手段ならスマホもある。
部署内に電波時計があるから、みんな腕時計は要らないという判断だったんじゃない？
自分の机にスマホ置いても問題ないし。
プライベートで出かける時は着けてる人もいたかもな。
その職場スーツじゃないだろ？
>>135 プライベートで腕時計つける余裕あるのに
通勤だとスマホでいいって何その謎理論
謎理論認定する前に「謎じゃない理論」を説明しないと
>>138 通勤時にスマホでいいなら
プライベートもスマホで十分
>>137 プライベートではファッションの一部として腕時計を着用。
通勤なんてどうでもいい。
>>140 通勤も含めてビジネスでファッション楽しめないなんて
上級の社畜じゃん
>>139 仕事の場では不要でも、休日におしゃれとして付けてはいけないのか？
そもそも
>>135 は
>プライベートで出かける時は着けてる人もいたかもな。
「いたかもな」とは書いてるが、「いる」と断定していない。
にも関わらず、
>プライベートで腕時計つける余裕あるのに
プライベートに着けてる前提で「謎理論」認定。
思いこみが激しい奴って言われてない？
>>142 おしゃれは休日だけじゃないだろ
通勤も勤務中もおしゃれ楽しめばいいだけ
腕時計の話だぞ。
寒くなってくると上着着るし時計のチラ見せができなくなるな。
>>143 >通勤も勤務中もおしゃれ楽しめばいいだけ腕時計の話だぞ。
うん、おしゃれな腕時計は勤務に向かないと思う人もいるし、パソコン作業では腕時計が邪魔に感じる人もいる。
そもそも腕時計がおしゃれと思う人ばかりでもないしなぁ。
それで
>>135 の
>プライベートで出かける時は着けてる人もいたかもな
だったんだが…
何かね、全人類が一つの価値観に集約しないと不満かね？
>>143 ＞おしゃれは休日だけじゃないだろ
そうだな。
＞通勤も勤務中もおしゃれ楽しめばいいだけ
そうだな。
おしゃれを楽しまない（必要ないと考える）自由はないのか？
＞腕時計の話だぞ。
腕時計の話ししかしてないぞw
やっぱ話の通じないバカがいるとスレが盛り上がるね！
まぁ、己の価値観が全てで他は許容できない奴が駄々をこねるお子様のスレだから、このぐらいは序の口かもしれんね
昔家電量販店のオメガコーナーで他の客がスピマスかなんかを買って支払った後、
>>145 おしゃれな時計は勤務に向かないってブルーカラーかな？
ネクタイだって革靴だってスーツだっておしゃれ楽しむものだぞ
腕時計も同じ
キーボード叩くのに腕時計が邪魔って言うやついるけど
実際にやったことあるのかな？
あれが邪魔なら首締めるネクタイは無理ってレベルだぞ
>>152 キーボード操作に邪魔な人って、デカ厚時計を掌(?)ギリギリにきつくつけてんじゃないの？
…いや、それでも支障はないね。
>>153 たまにバックルがキーボードにあたって邪魔っていうやついるけど
一体どんなポジションでキーボード叩いてるんだろうな
>>1 機械式使い出してからは、腕時計ってジャンルとして機械式とクォーツ一緒くたにしなくなってるわ。
もはや機械式時計と電池式時計って別ジャンル。
同一ジャンル内で機能比較しても、別ジャンル間で機能比較はしないわ。
こういう価値観が洗脳なのかもな。
>>152 >おしゃれな時計は勤務に向かない
時計だけが悪目立ちして全体的なバランスが崩れる。
>キーボード叩くのに腕時計が邪魔
重量物を手首に巻いているだけで邪魔。
>>157 おしゃれな時計ってのが悪目立ちする時計ってだけで理解してないことがわかるな
自然と溶け込むバランスがおしゃれなんでしょ
>>157 キーボード叩くのに腕時計の重さが邪魔って
精神病だろ
ファッションアイテムだってことを無視して
ファッションアイテム(故に仕上げに拘ったりしていて高価)だってことを無視して巻くのが楽しいとか機構が好きとか言ってる方がよっぽどおかしいよ。
じゃあファッションアイテムでも実用品なんだからより正確な方が良いに決まってるじゃん
>>165 完全に同じデザインだったら正確な方を選ぶよ
別に一個である必要ないんだから
機械式ムーブメント自体がファッション要素を含んでいるってことよ。
機械式をファッションで持ってるんだとすれば、不便さを我慢してオシャレする様はまるで夏に暑いのを痩せ我慢して厚着してオシャレする様だな
というか第三者にも自分にも目に見えない内側部分を敢えて不便にするファッションってダサい単純に
>>159 >自然と溶け込むバランス
腕時計をつけないという選択肢もあるよね。
デスクワークなら会社に電波時計がかけてあるし、自分の机にクォーツの置き時計を乗せておけばいい。
>>160 >キーボード叩くのに腕時計の重さが邪魔
機械式でステンレスブレスだとかなりの重さだよ。
キーボード使うなら腕時計は無い方が快適。
>>163 おかしいよ。って頭固えよw
フェチみたいなもんだよ
じゃあ実用性やスペックにこだわってもええやん。
結局
>>161 がアホ。
実用性やスペックにこだわってもいいんだよ。
>>174 つけるつけないじゃなくて
腕時計の選び方の話だよね？
ビジネスで使う時計なのに時計だけが悪目立ちするって
腕時計選ぶセンスの問題じゃないの？
>>174 機械式でステンの腕時計つけてるけど
重さは別に気にならないよ
腕時計を重量物って精神的にやんでるんじゃないの？
時計機能の付いたブレスレットって思えないなら1万円位の買った方が良いよ
航空機なんかは外観がエアロダイナミクスでもろ機能なんだよな
>>178 日用品になら実用性やスペックも求めたいが、
高級品になら実用性やスペックよりも伝統とか様式とかを求めたいな。
一本で済ませるとか、変な縛りがあれば別だが。
仕事出来る人って基本全方位にアンテナ張ってるからな
>>185 それで残る選択肢がほぼほぼ機械式ってのが嫌なんだよね
>>186 見栄も考慮するとGSクォーツかアップルウォッチくらいしか選択肢はないわな
カルティエやオメガのクォーツなんて普通買わんし
GS
>>156 時計選びに不慣れなら、比較しないのは不合理かもな
スイスが機械式で勝負してるのは単に電子系の時計作るのが日本アメリカより劣るってそれだけ
俺の嫁がJ12を見てたんだがクォーツで60万円も出すのか？って正直思ってもう少し見ようぜって諦めさせた。
>>192 スイスのGDPは日本より高いし平均年収も倍じゃなかったか？戦略は成功してる
大した時計じゃなくてもスイスメイドってだけで売れるし
T-Touchなかなかええよ操作が分かりやすい
残念ながら時計産業の従事者の年収はスイスの平均年収より低いんよね
>>193 やっぱりこういう考えのやつ多いと思うんだよね。
>>192 ジュルヌのクォーツは面白いと思うぞ
>>198 146万もすんのかこれ
すんません、シチズンエコドライブで満足です
>>185 >仕事出来る人って基本全方位にアンテナ張ってるからな
中途半端な人ほど趣味も中途半端に手を出す。
本当に仕事ができる人は時間と資源の割り振りが的確で見栄や虚像に惑わされる事はない。
>>193 まぁいろんな価値観あるよ。
僕は200万のクォーツがメイン、機械式派にとってはゴミなんだろうけどさ。デイトジャストは引き出しの奥に眠ったまま。
嫁に買った手巻きレベルソも引き出し行きになってるな。
>>201 筋が一本通っているんだよね。流行とか精度とかに惑わされずにお気に入りの機械式をメンテしながら数十年使い続けている感じ。
>>203 筋が通ってるっていうか、「自分の必要な物にたどり着いた人」って感じかな。
そこに至るまでに何本買ったかはともかく、自分に最良なものを見つけ出した人。
そう言う人はこんなスレで駆動方式を腐したりしないだろうけどな。
>>204 >>201 は本当に仕事に打ち込んでたら時計なんてどーでもよくなるってことじゃないの？
>>199 国産クォーツでもこんな感じで、クォーツだからこその演出を見てみたい
>>205 読解力ゼロか
趣味も仕事も本当に自分に必要なものをちゃんと取捨選択出来るってことだよ
機械式に憧れの人物像まで投影してるの？
>>203 は傑作w
ブランドやステマサイトがストーリー作るのはあるあるだが自らストーリーを作るとはww
一流の時計を持っている人は一流に憧れている人のイメージだな。
時計と言う時計見てるけど200万円のクォーツなんて見たことない
機械式は性能面だけで見たらクオーツ以下なのは間違いない
>>214 それはない
遊びと仕事で付ける時計を変える
上位役職者で安い時計付けるのはダメ
財布とかもそうです
と、刷り込まれて実践してる方もいるでしょうが、特段気にせず庶民的なものを使ってる方も多いですよ。
>>216 そうなんだよね。
本人のスペックが高いからいつも自分で判断して先回りして動くし、効率が良いんで動きに余裕がある。
>>214 みたいなのは典型的な歯車人間の思考パターン
1万歩譲って仕事出来るやつが機械式選ぶから何？
仕事が出来て腕時計が趣味なんて宮迫さんぐらいでしょ
スマートウォッチも充電がめんどくさい
時計屋や雑誌、ステマサイトの、デキる男の時計みたいなの誰が信じるんだとバカにしてたけど案外効果あるんだなww
スマートウォッチって最近じゃおもちゃってイメージしかない
>>220 それなりに仕事ができて、それなりに収入がないと、それなりの時計は買えない、ってくらいの目安程度だと思うよ
時計や靴でその人の品定めしてた時代の名残だろうね(今でもしてる文化圏もあるのかも？)
スマートウォッチはウォッチとは呼ばれてるけど、実質は情報端末
趣味人というより道楽者が高級時計を求める。
あるある探検隊 あるある探検隊
>>229 >電波時計で遅刻する
電波時計が10分遅れてて部署丸ごと朝礼に遅刻した事あるから笑えない。
受信状況が不安定な時にズレたんだと思うが、その事件以来腕時計装着者が急増した。
Apple Watchは便利というより楽になる。なんか持ったことない機械式派たちがぜんぜん的外れなこと言ってるけど、あれは一言で言えばリモコン。
>>234 恥ずかしくないね、本当の事だから。
電波受信に失敗したのか知らんが10分遅れてたから、その時計をあてにしてた人は遅刻した。
俺は他の部署による用事があったし普段から機械式の腕時計をしてるから問題なかった。
壁掛けの電波時計があるから腕時計はいらない風潮だったが、それ以来覆ったという話。
>>235 めっちゃ恥ずかしい嘘松じゃん。
さっきは部署丸ごとって言ってたのに違うこと言い始めた理由はなに？
「便利」と「楽になる」を区別する奴から見たら違うんだろう
スマートウォッチがおもちゃってw
>>235 まさかとは思いますが、この「部署」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
全員が掛時計方向を向いて仕事していてパソコン等を使用しない部署...ファンタジーだww
>>242 あんまり突っ込んでもな。本当の話だったとしても、機械式がいい証明にはならんよね。間違えで時間合わしたり、突然遅れて遅刻する人もいるだろうし。
これだけクォーツ普及してたら
使いこなせない...ねぇ。
使いこなすww
>>247 俺は職場に着けて行くのは機械式で仕事はできないからあながち外れているとは思えないけど。明日は有給で休みだよ。
ん？本当に仕事出来るやつ評論家さんによるとできる人は機械式の良い時計を付けるらしいよ。
スマートウォッチ全般に詳しくないんだけど、apple watchって毎日充電しなきゃならないんでしょ？
金出せば誰でも買えるような物で人となりを測れると思うのが間違い
>>253 GSHOCKは全く使いこなせん。ストップウォッチもカウンターも分からん。それなのに気温、気圧、標高を計測出来るプロトレックを買ってしもうた。
でもお前らも上司がGショックだったりシチズンの電波ソーラーだったりしたら嫌だろ？
>>255 肩書き自体にちゃんと権威があれば時計なんて必要ない。
安倍総理や一流企業社長が安物時計使ってようがなんとも思わないだろ。
無名の雑魚企業の管理職なんかは時計の権威を借りないとダメなのかな？w
流石に東証一部上場企業の社長が株主総会で1万円の時計してたら引くぞ。
上場企業の役員クラスでそんな変な時計してる人いる？
>>241 パソコンはあるけど社内ネットワークだけで外部と繋がってないから時刻表示はバラバラで誰も見ていない。
かつて時間の確認は壁掛けの電波時計がメインだったが、朝礼遅刻事件が起こってから腕時計装着者が急増した。
みんな暫くは窓際に定期的に置くなど、機械式より手をかけて何とか使おうとしていたが、アホらしいので俺が普通の月産クォーツの掛け時計を発注して電波時計はごみ箱へ。
それ以来時間のダブルチェックが定着しましたとさ。
1万円の時計してたら引く...
>>256 >雑魚企業の管理職なんかは
「お前らとは違うんだぞぉ〜」と見た目でアピールしてるんだよ。
普通は会話や仕事振りにその人の実力が滲み出るもんだけど、それがない人はモノに頼る。
まぁそれはそれでバカ避けができて良いんだけど。
これは見苦しい嘘松
>>250 スマホみたいに充電が習慣になれば問題ないんじゃね？
機械式で毎日手巻きと時刻合わせすんのも習慣だし、大差ないような。
いいとこ充電にかかる時間と手巻き時刻合わせの所要時間の差だが、
そこら辺でいくとクオーツやソーラーにしろって話になる
スマートウォッチ（Apple Watch）と腕時計（駆動方式問わず）の差の本質は前提とする機能の差だと思う
俺の認識では情報端末（
>>232 のリモコンってApple Watchが単体で動くとしてもスマホの延長的な意味もあってその中に入る）であって、
たまたま形が腕時計型ってだけの話
クオーツだろうが機械式だろうが本質は「時刻を見る」だから、スマートウォッチをこのスレに引き込むのは違うと思う
時計なんてなんでもよろし思てるんですが、回りが高いのせなあかん言うもんやからロレックス買いましたわ！
役員クラスだと身嗜みとしてブランドウォッチを身に付けるもんだよ
>>262 最初から実話だし、自分の知らない世界は全て嘘だと思ってしまうアレな人に事実を教えてあげただけ。
イントラネットを知らない人も少ないと思うがな。
まぁ時刻同期しとけやって話だが、俺は事務職じゃないのでやらない。
>>265 と、下のもんがいろいろ言いよるんですわ。
ま、ようけ勉強してるやつさかい言われた通りにしとりますけどな。
社外の人と会う機会が多い営業や役員連中がオンタイムにデイトナとかノーチラスとかビッグバンはしないよ
ビックバンなんかするわけないだろう？TPOを考えろって。
>>265 経営者の人が年季の入った折り畳みサイフ使ってて、良い感じにエイジングが進んでるんで褒めたら19の時から使って20年目だと言ってた。
>>263 スマートウオッチで睡眠時間測れたり朝のアラーム機能もあるけど充電のために外してたら意味がないという不条理
>>265 身嗜みを理解できない方々には、それが虚勢に映るらしい
時計が虚栄ってどんなんよ
わはは。このスレもいい感じに決着が付きつつありますな。
>>276 ロレックスとか、とうの昔にそういう存在でしょ？
機械式どころか腕時計自体がオワコン化し始めてるのに今更
結局、身嗜みとか曖昧な部分でしか価値を主張できないのが機械式の限界だよな
機械式クォーツ問わず派手なモデルは目立つが、殆どの時計はシンプルなデザインだと思うけどね。機械式だってプレザージュとかオリエントクラシックとか高くない実用的なモデルがある。
>>282 機械式好きだけど、その通りだと思うよ。
結局趣味なのに、1万円の安い時計してたら引くとか言っちゃうんだから敵作るよそりゃ。
>>282 全時代とは
言いたいことはわかるしその通りだけどな。
サラリーマンが私服で仕事してる時代に高いスーツ買うようなものだ。
機械式だとかクォーツにかかわらず、
そこら中の品物がガジェット化してんだよね
>>282 それ、腕時計の限界でもあるね
腕に乗せることを優先するためには、時計としては多くを犠牲にしなくちゃならない
機械式は安さに挑戦しなくなったよね
俺がガキのころ、子供用の腕時計は手巻きで1000円位だったと思う
そいつの言ってる内容は原価厨とは違うだろ
むしろ効用無視してコストかけて原価上げて製作してる機械式を有難がってるやつの方が原価厨な気がw
別に贅沢が敵な訳でもなく
そうそう。
クオーツ派は機能(仕事)重視
時計に酔って着けた自分に酔うのも否定はしないよね。
唯一娯楽性が機能につながる職種
>>287 あー、たしかに。
うちも私服OKだけど、冬場はセミオーダーのスーツ着るわ。いつかはテーラーで型紙から仕立ててもらったスーツか欲しいと思ってる。
客観的には無駄なんだけど、あれだな、自分自信の気分を奮い立たせるツールとして、スーツって良いんだよね。
あれ着るとなんか背筋が伸びてキリッとする。
時計も同じだ。
クオーツ派だけどコスパではなく自分が満足できるかどうかだわ。
>>300 俺の感覚からすると娯楽重視だからこそクオーツ派だわ。
時計って娯楽にはならないじゃん。
>>307 どこが娯楽なのか分からない。
名前忘れたけど鳥が中でクルクル回る時計とかは娯楽っぽい感じがする。
ふつうの機械式とか何の娯楽要素も無いじゃん。
それこそスマートウォッチのほうが娯楽だと思う。
>>300 クオーツ派は機能(仕事)重視ってそれ趣味じゃないだろ
>>308 GTRよりマセラティの方が娯楽性が強いみたいなもんだよ
GSメカニカル→ニッサンGTR
HUBLOT→マセラティ
まずマセラティがカッコいいと思わなければ話は進まない
>>309 昔のカメラなんかは高機能高性能なほど高価で娯楽性が強かったじゃない
カメラ趣味の人は高価なカメラに憧れた
装飾の入った機械式のムーブとか、腕の上に手の込んだ工芸品乗っけてる感じだからね。
>>310 車高が低いスポーツカーは試乗したことがないから分からない。
ドライバーとしてはメルセデスが至高だと思っている。運転していて疲れにくいから。
でも車も娯楽って感じはしない。必要な部分を求めた結果として高級品になるだけ。
>>313 スポーツカーは速さが命でしょ
遅いスポーツカーはダサくてハッタリにもならない
マセラティの最速車はGTRにサーキットでぼろ負けする
でも外観がカッコいい、伝統がある、ブランド力があるから人気がある不思議
>>314 サーキットじゃなくて移動手段として使う時は速さは必要ないんだから内装が良いマラセティの勝ちに決まってるじゃん。
俺だったらサーキットで勝ちたい時は迷わずGTR乗るよ。レース中に内装見てる暇無いし。
>>316 いやだからスポーツカーは公道バトルが建前でしょ
負けたらスポーツカー名乗れないじゃん
そもそも公道にスポーツカーの居場所はないわけで。ロマンで買ってるわけでしょ
>>317 公道バトルで負けたらスポーツカー名乗れないってよく分からないよ。
マラセティの方が内装がいいんでしょ？普段は速く走る必要無いからスピードよりも内装重視になるよね。
バトルして負けたらエンブレムもぎ取られるとかいう状況だったらGTR選ぶわ。
>>319 極端な話軽自動車はスポーツカー名乗れない
レースだと2位以下は敗者
もっとわかりやすく言えばクラウンアスリートより遅いマセラティはスポーツカーではない
>>322 2位は極端な例だけど入賞できないようでは微妙だね
ただの乗用車って感じ
えーと、、、
公道走る車を評価する時にレースの順位とかどうでもいいよ。
スポーツカー自体が車庫低くて視界が悪いからセダンかステーションワゴンが良いな。
>>324 スピード重視→公道ではそんなものいらない
機械式？嗜み？→職場ではそんなものいらない。時計キチガイを除けば誰も見ちゃいない。自己満足してるだけ
あー、モーリスのミニとかエアコンもパワステも付いてない古い車を好んで乗る人もいるよね。
>>327 だから、その自己満足が大事なんじゃないか。
仕事に対するモチベーションを上げるパワーアイテムの一種だよ。
>>329 その点でHUBLOTとマセラッティは似てるよねって書いたんだよ
>>330 あー、そこから始まってるんだっけこの話。
なんか、すまん。
テンション上がるとかで関連させたかっただけ？
>>333 マセラティはスポーツカー(時計だと機械式？)という建前で売ってるよねってことだろ
スポーツカーでビリケツ走ってたらダサくねえか？
誰が高い金払ってダサいもん買うんだ？
>>334 スポーツカー≠レーシングカー
レーシングカーはラップタイム命だが、スポーツカーは早かろうが遅かろうが操って楽しい事が重要。
だからロードスターやS660みたいなスポーツカーが成立する。
>>335 コーナーでブレてるようじゃタイムは遅い
コーナーで思い通りに曲がってくれれば楽しい
速い=楽しい
>>334 これは機械式というジャンルの中での順位だな
上位を走ってるのは
ロレックス、パテック、ランゲ、GS
クオーツ以前は精度が良いほど高級時計だった
今は尺度が違うかもね
>>336 >コーナーで思い通りに曲がってくれれば楽しい
コーナーで思い通りに曲がれる特性はスポーツカーではあってもレーシングカーではない。
レーシングカーは全ての操作のタイミングを車に合わせる必要がある。
そこに楽しさはないし公道を走れるような代物でもなく、ただ不快なだけ。
速い≠楽しい
>>339 F1レーサーだって快不快はあるぞ
アンダー、オーバーが出すぎて曲がらないサスのセッティングが悪くてふらつく
全てタイムに直結する
>>340 F1の場合は勝つ負けるの話で快不快の話ではない。
スポーツカーは日常の速度域からスポーツ走行まで快適でドライバーの意思を反映しやすいセッティングになっている。
その分サーキットじゃ物足りなくなるけど本来タイムを競うレーシングカーじゃないんだからそれで良いんだよ。
サーキットを速くしたいならレーシングカーに改造してもいいけど、公道で楽しい走りとは違うわな。
スポーツカーでサーキットを走ればレース
>>342 速い≠楽しい
↑
これが理解できないようでは底が浅いね。
>>341 一番楽しいのはね、法定速度を守ってリムジンの後部座席で酒でも飲んで山の景色を眺めながらゆっくりとワインディングロードを走ることだよw
人によっちゃ
>>343 レーシングカー
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ レーシングカー
>ロールケージ（つっかえ棒）や四点式シートベルトといった安全に関する改造はあらゆる競技で必ず義務付けられる。
>実用性や快適性の一切を排除して限界まで速さを追求できる
スポーツカー
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ スポーツカー
>「スポーツドライビングを楽しむ」ことに重点を置いて設計・開発された自動車のこと
>>338 ロレックスは今でも精度を追求してるね
個体差は当然あるが月差5秒なんて個体も普通にあるし
遅い車=怖くてコーナーでスポーツ走行が出来ない
>>337 車ヲタは車に例えるのが楽しくて仕方ないっぽいw
>>347 その姿勢もブランディングの一環になってると思う
>>349 時計だけに金かける人ってのも多数存在するんだな
普通は時計も車も興味があると思ってしまった
>>351 都会で生きてくのに車必要ないやん
俺は車必要なとこで生きてるけど
よく分かんねーけど、時計はお買い物した後は発展性があるわけでも暇潰せるわけでもないから趣味として成立するかどうかさえ微妙だぞ。
クルマの話、レスの無駄遣いだなーと思いながらも、彼の事を思い出したよ。
趣味って発展性ないとだめなの？
自分が趣味だと思ったら趣味なんだよ。たとえ持っている腕時計が1本だけでそれがザシチだとしても隠すことはないんだよ。
>>354 安物は品質が良くないから恥ずかしいの？
それとも貧乏人にみえそうで恥ずかしいの？
>>356 手持ちの道具を愛でるだけでも趣味だろ。
勝手に趣味の定義を狭めて否定してんじゃねーよ。
いつ来ても『俺の感覚が全人類の感覚』みたいな奴がいて荒れてるな
>>363 使ってる先に何も発展性が無いんだから趣味でも何でもないぞ。使うほど体に馴染む訳でもないし。
コレクター趣味と言いたいのかなあと察するけど、ただの量産品だぞ？ 工芸品、芸術作品、骨董品とは全く違う。
ただの買い物じゃん。
>>348 >遅い車=怖くてコーナーでスポーツ走行が出来ない
インプレッサのセダンはGTRより遅いが、雨天で操安性がガタ落ちするGTRよりはスポーツできるって事？
>>357 >メーカーの夢を叶えてるだけ。
どちらかといえば、メーカーがユーザーに夢を見させている。
夢代と考えれば安いもんだろう、少なくとも誰かに危害を加える訳じゃないし。
>>356 蒐集趣味ってコレクションの拡大が発展だよ。
切手とかコインとかってそんな感じじゃない？
他にも装飾品として見ると、服との取り合わせのバリエーションが広がるとかかな。
あるいは他人にドヤりたい趣味があるなら、パテックのグランコンなりオーダーメイドなりに向けて、RPGみたく装備をレベルアップさせてくんだろうね。
>>367 いい加減スレチだが
ソースと一緒に書き込んでくれ
>>371 君の個人的な雨天比較試乗記か、どこかの記事の引用かどちらかが知りたいね
>>374 ウェットでの100km/hからの旋回ブレーキ評価
【インプレッサSTI】
制動距離:46.5m
ライントレース:フロント13.4m、リア13.5m
【GTR】
制動距離:57.7m
ライントレース:フロント26.5m、27.9m
GTRは雨天で操安性がガタ落ちします。
専用設計のスポーツカーがセダン以下になります。
時計収集は上がりと言われる雲上モデルがあるので発展性にはちと乏しいかもね
たしかに量産品の買い物を趣味というのは違和感あるね。集める数も少ないし。せいぜい10本そこらでしょ。
いや、だからさ、趣味の定義を勝手に狭めるなよ。
>>375 単にタイヤの違いじゃね？
ウエットに割り振ったタイヤ履かせればそれなりの操安性になる
どこの記事？全部読まないとなんともな
量産品の人の意見は首肯しかねるな
>>379 ウェットに割り振ったタイヤではなく両方とも純正。
吊るしで売っている状態だから言い訳できないよ。
>>376 雲上で上がれたら、それって幸せだね
>>377 例えばGショックとかスウォッチとか、セイコー5とか
モデル数多い時計を集め尽くすのも蒐集だね
10本、選びに選び抜いて10本ならあり得るかもね
レーシングカー、スポーツカーが出てて
>>381 筑波でもいいからインプレッサSTIとGTRのウエットタイムの比較出してくれれば納得できるけど
>>383 0348 Cal.7743 2019/09/05 13:02:47
>遅い車=怖くてコーナーでスポーツ走行が出来ない
↑
こういう風に言っている人がいたからウェットでの操安性について教えてあげたんだよ。
ウェットで操安性が急激に悪化するGTRは怖い車。
怖い車＝遅い車なんだろ？
じゃ、GTRはインプレッサより遅い車って事になるよ。
百歩譲って量産品の少数の買い物を収集趣味として認めるとしても、安い時計してたら引く、とか身だしなみ、とかそういう発言や風潮はおかしいという点で同じ立場だね。
>>375 ＞GTRは雨天で操安性がガタ落ちします。
専用設計のスポーツカーがセダン以下になります。
そういうことならウエットのラップタイムがインプレッサより劣るってことでしょ？なんの矛盾もないはずだが？
>>389 0348 Cal.7743 2019/09/05 13:02:47
>遅い車=怖くてコーナーでスポーツ走行が出来ない
↑
矛盾してるのはこの人。
インプレッサはGTRよりウェットでの操安性が良い。ラップタイムはGTRが速い。
怖い車でも速い、遅い車でも楽しい。
つまり速い遅いと楽しさは関係ないって事。
こういう輩は何言っても難癖つけてくるから時間の無駄
>>381 ＞ウェットに割り振ったタイヤではなく両方とも純正。
吊るしで売っている状態だから言い訳できないよ。
インプレッサ標準タイヤ
https://www.aihiro.com/blog/2016/05/advan-sport-v105_test-drive/ ＞これだけウェットグリップ性能が高いということであれば雨の日の高速道路の運転もとても安心できるはずです。
結局、スレタイにある
>>390 F1のラップタイムはウエットコンディションの場合、スリックとレインでタイムが大幅に違うの知ってるでしょ
>>393 現実は現実として受け止める
風潮はお好みで受け止める
>>392 GTR標準タイヤ
https://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/runflat/ >ワンランク上の操縦安定性能
>高次元のウエット性能
現実
↓
【インプレッサSTI】
制動距離:46.5m
ライントレース:フロント13.4m、リア13.5m
【GTR】
制動距離:57.7m
ライントレース:フロント26.5m、27.9m
>>390 せいぜい必死にググってサーキットウエット対決の結果でも探してきてくれw
もう寝るから
>>397 タイヤは標準装備でな
インチキ無しでw
>>398 インチキ？
最初から標準装備のタイヤでの比較しかしてないが。
標準タイヤ同士での比較→
>>396 重たいから、とか言い訳してみる？
インプレッサSTI
>>402 ウエットラップタイムよろしくな
自演君w
>>400 >低μ路ならどんなタイヤ履いてても重い方が大きく膨らむのは当たり前
現実
↓
メルセデス・ベンツ Ｓクラス Ｓ５６０ ４マチックロング
車両重量 2220kg
100km/hからのウェット旋回ブレーキ制動距離47m
ライントレース フロント0.3m リア0.5m
GTR
車両重量1740kg
100km/hからのウェット旋回ブレーキ 制動距離:57.7m
ライントレース:フロント26.5m、27.9m
ん？
どういう事？
ことごとく論破されてて草
こういうの見ると自分の意見が通るソースを自分で持ってきたらいいのにといつも思う
どっちがどっちか読む気も無いが、時計を車に例えること自体に無理がある。
>>381 ＞35GTRで標準装着されてきたBS RE070ですが，RFTタイヤということもあり，これと同サイズのタイヤはDUNLOPの純正指定タイヤ以外にはありません．
これら純正タイヤは，サー キットなどでのドライ路面での性能に特化したようなブロックパターンであり，実際に雨天のなか高速道路を走行すると，120km/hでいとも簡単にハイド ロプレーニング現象に入ります．
ひどいミズスマシ状態になりますので，排水性能のよいタイヤを履いた非力な車，日産でいえばTIIDAやマーチにも追い越 されてしまう始末です．
https://sites.google.com/site/r35gtrdiary/Home/nikki ＞テスト結果はウェットに進入した瞬間、フロントのタイヤがハイドロプレーン現象で一瞬舵が効かなくなった
https://carsmeet.jp/2018/08/30/70661/2/ >>408 ＞どういう事？
ベンツも同じタイヤにすればもっと大きく膨らむって事だよw
>>423 もう諦めろw
タイヤのせいに決まっとろうが
>>424 GTR標準タイヤ
https://tyre.dunlop....tyre/lineup/runflat/ >ワンランク上の操縦安定性能
>高次元のウエット性能
↑
これはウソなの？
何でそんなウンコタイヤ履いてるの？
>>423 普通のタイヤで時速100キロごときでハイドロプレーニングとかあるわけないだろボケw
>>426 ドライでサーキットの王者になるために決まっとろうが
アホか
まあ俺もGTRがウンコだと知ることができたわ
>>428 GTR純正タイヤについて
http://www.565.co.jp/services/r35gt-r_tires-html >滑りやすい路面でもハイレベルな性能を発揮
>縦方向と横方向の排水性能を高いレベルで最適化したトレッド
>水に対する親和性の高いコンパウンドを採用することで高いウェット性能を実現
う〜ん、タイヤだけじゃなく重量配分やABSの制御も劣ってるとしか思えないなぁ
>>408 見れば分かるが、GTRより500kgも重たいベンツがほぼ完璧にライントレースして短く止まるからね。
100キロでハイドロプレーニングだぜ？
>>431 速い車だけど楽しくないんだよ。
レーシングカーならレース毎にタイヤは新品になるし、レインタイヤもあるし、その都度セッティングは変えるし、ドライバーはプロだ。
公道を走るスポーツカーはタイヤ5分山かもしれないし、ダンパーヘタリ始めてるかもしれないし、運転手はハイドロなんて未経験の人かもしれない。
それなら、最初から小型軽量でローパワーの車を振り回す楽しみもありなんじゃないかと。
だから「速い≠楽しい」なんだよ。
>>432 ドライのサーキットだけだろうな
楽しめるのは
うん。
>>368 ブランドが作り上げたイメージによる夢代とわかってる人はいいんだけど、わかってない人が多すぎると思う。
趣味だ、ロマンだ、なんて言ってるのも、何に金払ってるからわかってない、あるいは認めたくないだけで、趣味って言葉に逃げてるだけに聞こえるよ。もしくは時計屋かな。
時計なんて3万も出せば、まともな時計買えるのはよーく冷静に考えればわかる。それ以上はクォーツ、機械式を問わずイメージ代、聞こえをよく言えば夢代。
それをわかって買う分にはいいけど、分からずに買うのはスレ主が言うように、言葉が正しいかは別として洗脳されてるってこと。
>>393 前スレでも似たこと書いたが、機械式の価値が高いって風潮は、スイスがイメージ価値をつくることが出来たから。
スイスが作ったイメージ価値には価格との相関はない。そのブランドのファンはいくら高くても喜んで金を出す。
だから価格は高くなってるって現実があるってこと。
機能価値は価格との相関があって、最終的に価格競争になる。ザシチが年差1秒であっても、5年後には当たり前になるかもしれない。だから高級機械式みたいに高くは売れない。
>>435 >時計なんて3万も出せば、まともな時計買えるのはよーく冷静に考えればわかる
機能だけなら1000円で月差15秒のクォーツが買える。
5000円出せばドレスウォッチが買えるし、クロノグラフだって1万円もしない。
3万円は既に洗脳されている領域なのでは？
だから自己満だっつーの
「本日ご用意したのはこちらのドレスウォッチです。」
まあ、趣味の定義を思いっきり広く取れば市販の機械式時計を買ってきて嵌めてるだけでも趣味かもしれないけど、極めて浅はかな趣味だなとは思うね。
>>364 これなんだろうな
書き込んでるやつに年寄りが多いのか物凄く面倒な拗らせ方してる
>>440 wikiから
英語のネイティブ・スピーカーの感覚では、"hobby"とは切手などのコレクションや園芸・美術などの活動を継続するような「向上心をもちながら、ひとりで長期にわたって打ち込んできた活動」というニュアンスがあり、
自分が好きで習慣的に繰り返しおこなう行為、事柄として日本人が「趣味」としてあげる「読書」「映画鑑賞」「スポーツ」などは"hobby"に含まれない。
あなたが言ってるのはhobbyであって趣味ではない
読書や映画鑑賞やスポーツには追求していく要素があるだろう。でも時計趣味にはないよね。価格？
≫440
>>444 読書や映画鑑賞をして感性が陶冶されるとかスポーツして技術が向上するって言う人もいるかもしれんけどね
単にエンターテイメントとして読書や映画鑑賞したり技術向上じゃなくてリフレッシュでスポーツするのは趣味じゃないってことか
>>435 まともな時計ってのはどういう時計？
機能も素材も仕上げも精度も全て満たしてる時計？
>>435 >>440 ほんとそれ。
機械式派はただの買い物を趣味と言い張る。
買うものは工場でガシャコンされた大量生産品。興味を持つ理由、買う理由はメーカーがすべて用意してくれている。
どこか趣味なんだろうと思うけど、仮に趣味だとしたら、ダントツで一番ダサい種類のやつじゃん。
メジャーなところで言うとあとドライブも
>>440 が言う趣味には該当しないな
世間一般的には趣味といえるだろうけど
コレクションとかじゃね。
>>450 なら、ただの買い物が残された数少ない趣味の俺はどうしたら良いの？？
しかも必ずしも買わなくても、デパートとかスーパーとかで品物眺めてるだけでも幸せなんだが。。。
高級時計を幾つか持っていたとしても趣味は高級時計を集めることですと言えるかどうか。
仮にパテを持っている人がいたとしても第三者的にはフーンて感じだけど
機械式派は周りの人に「時計購入が趣味です」とオープンしてみたらいい。
>>457 だから何さ。
趣味は趣味だろ？
そりゃ、他人から見て高尚と評価されるものも、低俗と評価されるものも、理解してもらえないようなものもあるかもしれんが、それでも本人が好きでやってることは、全て趣味だろ。
他人に否定できるようなもんじゃねーよ。
>>454 趣味に貴賎なしでしょ。楽しいと思うことが大事。好きなことすればいい。
イメージとしてはスメアゴルに近いかもしれない。
>>457 他人の目気にして趣味選ぶとか生きづらそう
趣味だからこそ上達するべきだよ。
コレクション自体は趣味の王道だと思うよ。
一部の鉄オタとかアニオタもアウトだな
>>462 狭いよ、なんというかそもそも心が狭い。
つまらない人間だな、お前。
じゃあ時計の歴史を知って時代を代表する鎖引きの時計とかも所持する。
機械式購入することが「時計購入が趣味」になるのは何故なのか
なんか趣味趣味言い張ってる奴がいるけど、しょせんメーカーの宣伝文なんだよなぁ。
「鑑賞」っていう行為を知らないんだな。
機械式派がダサさ、浅はかさを受け入れ始めていて笑うw
マシンで大量生産されている商品に鑑賞もクソもない。まずはそこらへん理解することからスタートだな。
インダストリアルデザインの鑑賞が趣味だとして、何もおかしくないが
趣味すら人の目が気になっちゃうキョロ充が顔真っ赤でワロタ
これだけは分かるが、機械式派のは言い訳だな
デザインで言うとクォーツ時計は何故か機械式の模倣がほとんど
もう一度言う。
クオーツでも機械式でもスケルトンがあるのは鑑賞するためだけどな
>>482 いいじゃん別に、庭の石を眺める趣味だってアリだろ？
それと一緒だw
>>482 だから仮にダサかったら何かまずいことあるの？
というか、クオーツ派というより否定派？のコイツ、趣味性を否定することに必死すぎて呆れるよw
ダサさを詳しく説明すればいいのか？
>>488 趣味をするときも他人の目が気になって仕方ない隠キョロだもんな
ダサすぎるｗｗｗｗｗ
>>489 いや全然違うよ
ダサいとしたらその結果何か問題が発生するのかということだよ
ダサい趣味の割にはいつも偉そうなのが機械式派。
>>492 それは時計に限らず、人間の性ってやつだろ。
同じような趣味、好みの人間が集まったら、そこでマウント取り合うのは、どんな分野でもだいたい同じだよ。
よくある話だ、笑って流せ。
>>457 着用・収集の立場からすると購入は手段だよね
流石に時計趣味の為に強盗は無理だなぁ
プレゼントして頂けると嬉しいねw
目的と手段は区別できてるかい？
もし購入が趣味だとしたら、所有はどうでもいいのかもね
プレゼントされるのは最悪だったりw
使うのが目的じゃなくてもいいから、機械式だろうがクォーツだろうが関係ないのかも？
その代わり、新品中古問わず各店舗の在庫に精通してたり、店員とのやり取りが小粋だったり、海外のセラーとも対応できたりするのかな？
そう考えると購入趣味って、それはそれで買い物スキルの向上が目指せつつ、時計以外の物品にも応用できる、奥深そうな趣味だよね
ファッションとインテリアは無駄に高い物があるのは
>>467 個人的にはこういう路線好きだわ
あまり多くの共感は得られないかも知れないが...
>>492 それは機械式派じゃなくて高級時計派でしょ
クォーツにも高い時計あるよ？
>>482 >単なる大量生産品であり
>それを鑑賞趣味と言い張ることはとても浅はかでダサいことだ。
鑑賞に値するかどうかはユーザーの感覚次第。
手作り一品物でも見るに値しない物もあるだろうし、量産品でも鑑賞できる商品もある。
キミはデザインの本質ではなく生産数で判断しているようだが、それはとても浅はかでダサいことだと思う。
メーカーに洗脳されていた事実を認められない奴が何人かいるようだな。
高級時計=ROLEXみたいな奴は確かに趣味ではないわな
スレタイに原点回帰
しかし工業製品がダメなら車×家電×パソコン×鉄ちゃん×その他乗り物系×だね
>>504 分かってないなあ。
工業製品が関連したら全て趣味にならないみたいな事は一言も言ってない。
時計の収集も立派な趣味じゃね？
>>505 でもこんな事言ってるけど
>>474 > マシンで大量生産されている商品に鑑賞もクソもない。まずはそこらへん理解することからスタートだな。
大量生産されてる製品の鑑賞
価値と言えば企業の作り出した市場が消え去ったらと考えると価値は1/10もないんじゃない？
>>510 市場が消えるってことは需要がなくなるってことだけど
どこに機械式時計の需要がなくなる理屈があるの？
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
市場が消えたらって何でもそうじゃねーかｗ
時計めっちゃ安い趣味じゃね？
安い高いは時計によってピンキリだけど、場所を取らないから増えやすいのはあるよね。
マジレスするとパチもんじゃなくても機械式で18000円とかはある
>>515 何故かロレックスは飽きるんだよな
財産として集めるのなら話は違うが
そのうち普通の機械式じゃ飽き足らなくてトゥールビヨンとかに手を出して大損しそうな予感
>>518 ロレはまだマシな方だよ
オメガはもっと早く飽きる
>>520 iwc使ってるけど、地味な時計なら飽きない気がするわ
あれは飽きるこれは飽きないとか謎の自信というか上から目線というか、時計オタクの気持ち悪いところ。
>>522 これこそ買ったことの無い貧乏人の愚痴って言われても仕方ないぞ
>>492 ギャプあると引くというか、残念なときはあるわ
例えば、仕立てのいい服着た瀟洒な装いの老紳士がデジタルのチプカシだったなら
「それは違うだろ...」
って気分になる
逆に時計だけ浮いてる人は、パチ疑惑も含めて結構見かけるからスルーかな
>>523 思考過程がわからない。
どのへんから？
ちなみに昔8000万の通帳アップしたの俺だけど。
>>525 飽きたものを飽きたといって何の問題があるのか理解できない
>>501 高級感時計=ROLEXってイメージだわ
演出が上手い
他人の目線が上からに感じるなら
>>523 理解できない→買ったことの無い貧乏人の愚痴って繋がらないだろ
>>532 理解できないから貧乏人の愚痴にしか受け取れない
端的に聞こう
>>522 のどこに貧乏人要素があるんだ？
>>492 ところで、機械式派という言葉を使うからにはクオーツ派なんでしょうね？
どのクオーツのモデルを使ってる？
>>531 ロレックスは飽きるんだよなあという発言が上から目線に見えないの？
>>535 漠然とだね。買ったことの無い人の愚痴にみえた。それだけ
ロレックスは糞！と言うやつが買えない貧乏人の妬みに見えるならまだ分かる。
>>536 ふだんはApple Watch
必要に応じてセイコー年差革バン
>>541 G-SHOCKが飽きた、ならどうなるの？
やはり上から目線なの？
>>543 Gショックが飽きた
と
Gショックは飽きる
は全然違うからな。前者はなんとも思わんが、後者は上から目線で気持ち悪い。
ちなみにお前は後者(
>>518 )
>>544 じゃ、それでいいよ
デカ厚のG-SHOCKは飽きる
これ上から目線？
>>537 見えない
よかったら何故上からに見えるか説明して欲しい
ある時計に飽きてしまうことも珍しいとは思わない
>>541 目線の位置が共通
妬むのは下からの目線
上からを気持ち悪がるのも下からの目線
>>547 じゃあ言い直すよ
持っていたロレックスは飽きてしまった今度はうんと高価なトゥールビヨンを買って大損をするかもしれない
これで満足？
>>544 どっちもなんとも思わねーよ。
お前は神経質過ぎだ。
早めの受診をオススメするわ。
>>546 ちょっと大袈裟に言うけど、ロレックスを買って少なくともまだ飽きてない
>>515 に対して、ロレックスはすぐ飽きるという事実に既に俺はたどり着いている、と言うニュアンスがある。
ロレックスの時計を全て買った訳でもないのにブランドで一括りにして断言する謎の自信、自分の主観じゃなく客観的事実のごとく言うところが上から目線。
>>551 人それぞれって言葉、いい加減身につけた方がいいよ？
>>552 むしろロレックスは飽きると断言したやつに人それぞれだと言えば？
>>551 ロレックスは飽きるから買わない方がいいよ、とまでは言ってない
>>553 それを言った奴は、ロレックスに対してそういう認識なんだな〜と感じて終わりだろ。
>>551 お前の感じ取ったニュアンスを拡大するのが独断的
主観が下で客観が上なのも謎
気持ち悪がるのを目的に、自分に都合のいいように他者の発言を拡大解釈してるように見える
>>553 つまり、こういうことだよ。
（俺は）何故かロレックスは飽きるんだよな
財産として集めるのなら話は違うが
そのうち普通の機械式じゃ飽き足らなくてトゥールビヨンとかに手を出して大損しそうな予感
まともな奴は、括弧内の表記が無くても、個人の感覚は人それぞれってことが理解できてるから、それを自然と理解する。
お前は、それが理解できてないから、勝手に被害妄想でギャースカ騒ぐ。、
ロレックス1本を何十年も使う人も山ほどいる
ロレックス1本を何十年も使う人も山ほどいる
>>551 まあモデルによっては飽きなかったかもしれない
あなたにとって不愉快なこと言ってすまなかったね
>>554 買わない方が良いという言葉が決定的なボーダーラインとは思わない。
>>556 主観的考えとして述べるのと、客観的な事実として述べるのとじゃ後者の方が上から目線になりやすいだろ。
>>557 人の未来を、大損する予感と予測するのも上から目線っぽいんだな。
>>558 >ロレックス1本を何十年も使う人
少なくともGショックには無理な使い方だね。
>>561 真性の池沼か？
こうすればわかるかな？？
（俺は）何故かロレックスは飽きるんだよな
財産として集めるのなら話は違うが
（俺の場合は）そのうち普通の機械式じゃ飽き足らなくてトゥールビヨンとかに手を出して大損しそうな予感
>>562 いや、できるんじゃない？
モデルにもよるだろうけどさ。
>>563 少なくとも俺にはそう見えなかった。
そういう意味ならもっと別の言い回しをするべきだったね。
>>565 岩波児童文学全集あたりを音読して、日本語の感性を磨き直すことをオススメするよ。
>>566 お前なんで他人の発言の真意をドヤ顔で解説できるの？
>>565 これで少しは理解してくれるかな
○ロレックスは裏スケじゃない
○トゥールビヨンは色々と機構を眺めて楽しめそう
>>561 主客と上下は区別する立場なので共感しない
そもそも
>>518 で客観的事実が述べられているとは読まない
上からのようで気持ちが悪いなら、あなたも上から解釈するといい
>>541 なんだ
やっぱりロレ買えないやつのラインナップだな
>>564 初代Gショックって今でも当時の部品のまま実用に耐える個体残ってるの？
>>567 いや、別に推測してるだけで、真意かどうかは知らんよ。
曖昧な表現は日本語の特徴だろ？
それをどう解釈するかは、読み手次第。
読み手に悪意があれば、悪く言われたように読めるし、無ければ何も感じない。
まあ、鏡みたいなもんだと思うよ？
んで、普通は悪意なんて無いから、当たり障りない方向に推測して解釈する。
そんだけ。
「四角い腕時計って変な人多いよね」
>>571 さすがに初代は無理だと思う。
最近のモデルはもしかしたらいけるかもよ？
断言はできないけど、否定もできないと思う。
>>572 え？じゃあなんで自分と違う解釈をした人を真性の池沼か？とか言うの？？
>>576 括弧の補足１つじゃ残りを理解できてなかったから。
あー、日本語通じて無いな〜と思った。
>>576 なぜ
>>568 の質問に答えないのか理解できない
>>577 曖昧な表現は日本語の特徴なんでしょ？
字足らずで通じなかっただけで池沼扱い？
>>579 まず、その解釈してる時点で日本語通じてないと思うよ。
普通は、１つ目の括弧で解釈の方向性を理解して、そのあとはそれに応じた解釈をするもんだ。
それに、ここは多少の誇張は当たり前の掲示板。
少しばかり言葉は悪くなる程度、普通は受け流す。
それができてない以上、やっぱ池沼かな？
>>578 >>568 裏スケじゃないから飽きるってこと？
その感覚も理解できないし、ロレックスは飽きる、トゥールビヨンに手を出すという発言から裏スケか否かだけの話だとはわからなかったね。
>>581 うん、それは俺もわからなかったww
でもま、人それぞれだなw
G-SHOCKってソーラーは特に使い捨て時計でしょ
>>579 曖昧じゃないでしょうが
「時計めっちゃ安い趣味じゃね？
ロレックス ばかり買ってるけど全然損しない」
に対して
ロレックスばかり買ってるけど損しない→俺はそのうちのいくつか買ったけど飽きた。ロレックスはリセールがいいから損しないけどトゥールビヨンはちがうよね
ってこと
>>577 >>571 >いや、別に推測してるだけで、真意かどうかは知らんよ。
>>577 >括弧の補足１つじゃ残りを理解できてなかった
推測に補足して理解しろって何？
キミはその場その場で都合の良い事言ってるけど、本質は
>>468 だよ。
>>588 うん、意味不明w
痛いとこ突かれまくって混乱してるのはわかるけど、少し酒でも飲んで落ち着けwww
>>580 日本語は曖昧だと言っておきながら、自分に都合の良い解釈しか認めずに相手を池沼扱いするのは何故？
言い直しの
>>549 をよく読むと大損しそうなのは自分っぽいんだな。
>>518 をシンプルに読むと大損しそうなのは
>>515 っぽい。
今宵は失言を日本語のせいにしようとして失敗した構図を愉しむのだ
>>590 曖昧さの解釈に分かりやすい方向性示したのに、それを理解してなかったからだよ？
大抵の相手には通じるはずの表現したのに、通じなかったから、どこかに障害あるのかな〜？って思っただけ。
>>595 >解釈に分かりやすい方向性示した
>それを理解してなかった
それが「自分に都合の良い解釈しか認めない」って事なんだよ。
常に自分が絶対だと思っているからそんな思考になる。
色んな目線からの意見があるもんだね
>>596 そこまで断言してるつもりもないんだけどな？
全部、俺はこう思うって言ってるだけじゃん？？
>>592 >>515 さんに対して
「あなた、近い将来そのコレクション飽きてトゥールビヨンに手を出すよ」
と言ったように見えたのか
人それぞれだな
とりあえずは、もう一度言うけど、ここは多少の誇張は当たり前の掲示板。
普通は受け流すだろ？
>>599 そう見えたんだよ。
なんで同じ内容(
>>594 )繰り返すの？
今度は自演失敗っぽく見えるよ
>>601 君は昨晩、他人に絡んでおきながら自分の非を認めなかった負け犬じゃないですか！
>>601 楽しく受け流して会話を楽しんでたよ？？
ここは、暇つぶしに糞レス垂れ流すためのスレじゃんかw
ID:1+hbiaMdとID:t6/H829/は同一人物かw
>>606 違うんだが、まあそう思うならそれでいっかw
こっちも楽しかったよ〜
>>603 >なんで同じ内容(
>>594 )繰り返すの？
くどくどと分かりやすく、曖昧にしない方がいいと思ってw
ま、とりあえず誰にでも噛み付いて、積極的に敵を作りたがる阿保も世の中はいるんだよな〜
まあ読み方によっちゃそう見えるなw(
>>594 )
と
>>515 さんに対して
「あなた、近い将来そのコレクション飽きてトゥールビヨンに手を出すよ」
と言ったように見えたのか
人それぞれだな(
>>599 )
は同一人物の発言としては設定がおかしいよね〜。
読み方によってはそう見える、の後に人それぞれだな、は微妙に視点が違う。
くどくどわかりやすく曖昧にしないって感じじゃないよ。
しかもID:t6/H829/は
>>594 でだけwを使用。ID:1+hbiaMdはwを多用。
そもそも他人の発言を()で補足してそれがドンピシャっておかしいわ。
それに他人の発言への批判にそんなに熱くなる人いるのかな〜。
>>610 曖昧にしないであからさまに皮肉ったんだけど
>>613 人それぞれだな、と言われて何も感じないあなたが羨ましいww
さて、今から仕事用の機械式ダイバーズでも洗うか。
>>615 俺は
>>594 や
>>599 なんかより
>>518 の方がよっぽど悪意を感じるね
>>615 さんざん人それぞれだと批判されたお前が言うと説得力あるかもwww
>>540 一言
見知らぬ人ながら弁護して頂き、ありがとうございました
否定派って鬱屈してんだな
>>621 良いってことよ。
まあ、そもそも阿保いじるのを楽しんでただけで、弁護したつもりはそんな無いけどもww
絡んできたり噛みついてきたりする人って、その反応したレスが心の奥底の逆鱗だか琴線だかに触ってるんだろうな
>>619 アンチ機械式派のクセしてほんとはトゥールビヨン欲しいんじゃないのww
機械式好きだけど、トゥールビヨンとかムーンフェイズは要らないわ。
>>628 否定派って実は
・機械式オタクが嫌い
・マウント厨が嫌い
・機械式時計メーカーが嫌い
って感じで、機械式時計自体は嫌いじゃないのかも？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、のパターン
食わず嫌いも居るのかな？
いずれにせよモチベーションが続くのは凄いw
>>629 おれはお騒がせした
>>518 だけどリセールが良いサブやデイトナなどスポロレ10本より豪華なトゥールビヨン1本の方がいいな
そう考えが変わってきた
>>631 ま、その辺も含めて人それぞれね。
リセールも、複雑系も時計の魅力の１つだけど、それ以外にも魅力はあるからね。
どこにハマるかは十人十色だわ。
>>631 なんで自分のIDが変わってること知ってるんだろう...あっ。
>>1 機械式時計が実用化された1300年くらいから現代にいたるまで、
時計の魅力の三要素自体は変化してない。
1.実用性
2.権威の象徴・装飾品
3.玩具
これらのどれがより重視されるかは時代によってことなる。
現代では正確無比な時刻が身の回りに溢れているから、腕時計に求められる実用性の割合は以前より低い。
1を満たすだけなら安いクォーツ時計でも十分なのだけど、
上記割合の問題で現代では2の要素から「値段そのものと品質が高いこと」、
3の要素から「クォーツではなく機械式であること」が時計に要求されることが多い。
実質の優先目的である2や3の要素を前面に出して腕時計をつけると世間体の問題があるため、
1の実用性は腕時計をつける上での大義名分として現代では特に活用されている感。
現代の機械式時計は交換価値が使用価値から乖離しすぎてる、とは思う。
結論。
>>437 >>449 3万ってのはあくまで僕の中の基準だから、人によっても違うはず。僕はカルティエが好きなんだけど、同じレベルのものをセイコーが作れば3万のドルチェで充分ってこと。
もちろん、人によってもっと簡素な作りでいいって人だともっと安くなるし、プラチナ、金無垢ならもっと高くなるよね。
>>450 趣味って言葉に逃げるってのは、時計趣味を否定してる訳じゃないよ。
時計趣味も突き詰めれば時計商になれるかもだし、時計商ってヨーロッパじゃ割と身分が高い人。
ただ時計趣味って言うくらいなら、時計の本質って何かを考えて買わなきゃと思う。時計代のほとんどがブランド代に金を出してるってことなんだから、そのブランドが本質的にどんなブランドなの？ってことまで考えてさ。
例えば、LVMHグループ作り上げたのはたった一人の元不動産屋。だから僕はあのグループの時計は買わないし、今のパテックのやり方もうんざりだから買わない。
これはあくまで僕個人の考えに過ぎないから、異論はもちろん認めるよ。
超富裕層でお金が余ってて、バケツからこぼれてくる金で時計買ってる人なら、趣味なんて言い訳はしなくていいよ。それが高級時計の本当の買い方だからさ。
ま、なんか言葉の遊びみたいになってしまったけど。
>>634 奥歯に物の挟まった言い方しないで君が推理したことをはっきり説明したらどうだ？w
>>640 買う人は雲上クラスでもモード服買うかのように毎年新作買うよね
そういう誇示的にもなる消費をする人が居て、誇示の一軍の後ろには二軍・三軍が控えてる限り、2の価値も維持されるんじゃないかな？
孫の代まで云々ってキャッチコピーも、メインは一軍のお大尽さま達に向けられてる気がしつつ
組み立て工程の変化も、俺たち庶民の時計好きにとっては詐欺的でも、富める方々にとっては意外なほど大した事ないのかも
ちなみに
>>637 で、希少性なり生産性なりのファクターは実用性の項に含めてるの？
>>643 意図的にIDころころ変えて自作自演してるってことだよ
>>644 >組み立て工程の変化も、俺たち庶民の時計好きにとっては詐欺的
庶民が買える機械式腕時計(組み立て工程の説明あり)
VIDEO >>644 希少性や生産性は、価格に影響するから2の分類。
機械式時計の精度向上って、以前は実用性のカテゴリーだった。
でも今はクォーツや原子時計を親時計とする電波時計には勝てない。
なので、いまの機械式時計の一定以上の精度向上って、どちらかと言うと、
実用性というよりは玩具(人々の好奇心を満たす小道具)としての分類へと移行してる気がする。
で、正確性を上げるには工作精度の向上が必要。
それには生産工程を自動化すればする程望ましい。
一定以上の段階では熟練職人の感覚でも自動化生産の精度にはかなわない。
しかし、自動化が進むほど職人手作業ロマン崩壊が進み、製造コストも下がるため、2の権威が毀損する。
時計のアイデンティティである精度を追求すると、2の権威と3の玩具の要素で価値が相反しちゃうという皮肉。
否定するためだけの御託ね
裏スケある時計とかカラクリ眺める玩具だしそれでいいと思うけどね
まあゲームの課金アイテムを買うのと同じような買い物だね。
>>646 オリエントスター良いじゃん。
好きだよ？
実用的価値を追求せずに権威的価値を追求してるからモノ消費ってよりコト消費に近いっていう話でしょ？
>>653 いや
腕時計は間違いなくモノ消費でしょ
工作精度を上げるために機械化する？
機械式には価値がなかったね、とここでなったとして
なんでこんなスレが18も続いてると思ってるんだよ
>>646 非シリコン化の路線
個人的にはこっちの方が好きだな
組み上げは、生産数との兼ね合いはあるにせよ、人間にやらせた方が効率いいんだろうね
>>647 精度の価値も変わって行ってるよね
電波クォーツの性能って、いわゆる精度よりも電波受信装置の性能で決まってくる訳で
工作精度も機械には敵わないからなぁ
実用的な意味では、もはや歯車を手で磨く必要はないよね
むしろ手で磨いたりした分、伝達効率とか悪くなりそうな
装飾って名目で傷付けてるのも、耐久性から見たらマイナスにもなるだろうし
皮肉に満ちてますな
>>665 >実用的な意味では、もはや歯車を手で磨く必要はないよね
少数生産の高級機が精度向上を目指す場合、職人の手作業による部品研磨は避けて通れない。
理由は色々あるんだが、普及帯なら機械加工のまま組んでもある程度の精度は出せるだろうな。
これは生産数と関係がある。
>>666 > これは生産数と関係がある。
kwsk
>>667 まず自動化された加工では公差があるので、手作業で修正された部品には敵わない。
しかし量産メーカーでは公差のバラツキによって部品を管理して、製品になった時に最適となるように組み合わせることができる。勿論生産数が多いと組み合わせるパターンも多くなるので有利。
つまり安く精度の高いムーブメントが作れる。
27連投の奴、ちょっとリアルでは見かけないくらいの頭の悪さだな。もしよかったら、どんな大学出てどんな仕事してるか教えてくれないか？
>>668 なるほど
少量生産だと工作機器と人の手との併用が利口だね
そう考えると、時計造るのにはまだまだ人の手が要るし、エクスキューズにもなるね
>>673 量産品の精度の出し方(公差の組み合わせ)は長期間でみると精度が低下しやすい。
公差を手作業で修正して精度を出すと機械のストレスも少なく、耐久性が良く、精度を維持しやすい。
高級機だと合金の材質(強度があり温度による寸法変化が少ない)や加工法(熱を加えないように時間をかけて加工したり、内部応力を抜くためにヒートトリートメントを施す)に手間がかかる。
まぁ汎用ムーブをポン載せして暴利を貪っているメーカーもあれば、真面目に作り込んでるメーカーも中にはあるって事。
スマートウォッチがもっと便利になれば機械式時計なんて二束三文になる
機械式時計の需要なんて凝ったアクセサリーとしてのものじゃね
スマートウォッチが内部で機械式時計をエミュレートしてるとかだったら楽しいな笑
>>676 でも、そのスマートウオッチは、製品単体で考えたら、せいぜい3年も経てば二足三文になるわな。。。
スマートウォッチって機械式パクったのが多いよな
スマートウオッチは着けたままの充電ができるようにならない限りこれ以上の普及は無理
もう普及しまくってるだろ。
クォーツは数が多すぎだから価値が低い
単にセイコー他クォーツ勢にシェアを奪われたが故のスイス時計業界の戦略でしょ。
>>685 クォーツ登場前から機械式の高級機はあったよ。
>>686 高級時計以外はクォーツに持っていかれたわけで、この分野で機械式が出る幕はもうなくなったんだよ。
>>687 もちろん。そこでしか活路を見出せなかった故の戦略だったのでしょう。で、見事に当たった。
単機能な腕時計の重要性が昔ほどないし
そのうち腕時計の着用率は現在のカフスボタンの着用率ぐらいになるのかなあ。そうなったらオシャレだなあ
>>688 高級低級問わず「珍品」ってポジションが機械式にあるんじゃない？
機械式で育った世代や時計好きから見たら汎用自動巻きなんて大して珍しくもないけど
クォーツ世代からだとそこそこ物珍しいよね
>>691 あと、セイコー5は時計屋や電気店のないような海外の僻地で人気があるらしい。
クォーツと違って電池交換がないし、OHしなくてもかなり持つから。
>>690 オシャレに見られればいいが
ゲルマニウムネックレスつけてる奴みたいな立ち位置になる可能性もある
ここで腕時計いらないなんて言ってる奴、陰でこそこそ腕時計つけるんじゃねえぞ
>>687 世の中ではクォーツショックだけが言われるけど、天文台コンクールをセイコー機械式が独占したことはあんまり言われてないよね。
それまではコンクールに入賞した時計は家が買えるほどの値段で、超富裕層が買ってたし、コンクール入賞がブランディングになってた。
それを68年にセイコー機械式が実質的に上位独占して、しかもそれを当時の20万円とかで販売しちゃったから、スイス機械式の精度っていう機能価値はその時点で崩壊したって僕は認識してるよ。
そのすぐ後にクォーツショックとなるんだけどね。スイス時計がクォーツにやられたみたいになってるけど、高級時計に関しては本当はセイコー機械式にやられたってのが正しい。ま、その後セイコー機械式もクォーツ時計っていう自内イノベーションにやられたんだけどね。
その後の流れはこれまでの話の通り。
機能価値で勝負できないスイスが、歴史とかでブランディングする方向にスイッチしたって事。
だから高級時計って言っても、68年以前とそれ以降では、ブランドの意味合い、価値の基準が全く違うんだよね。
>>696 天文台コンクールがよく話に出てくるけど、おれは大したことないと思ってる
当時オメガとセイコーがトップ争いをしてたんだが、そのオメガの市販品の精度ってどれほどのもんだったか
月面腕時計のスピードマスターなんて酷いものだし、コンステレーションだってロレックスに及ばないんじゃないか
コンクールには意味がないと、参加しなかったメーカーは多いと思われるが
>>696 >68年にセイコー機械式が実質的に上位独占して、しかもそれを当時の20万円とかで販売
その頃の大卒初任給は3万600円だから、給料7ヶ月分の時計が安いとは思えない。
因みにその頃のロレックスオイスターはSSモデルなら正規定価12万円くらいで買えた。
セイコーは10振動のは壊れやすいのでダウングレードして精度を落とした8振動を後になって量産した(56GS)
高精度機械式を作れるノウハウを持ってるはずのセイコーが10振動のGSでも8振動、6振動のパテに及ぶか及ばないかという現実
>>702 ハイビートの方が楽に精度を出せる。
ロービートで精度を出そうとすると調整に時間がかかる。
耐久性を考えればロービートの方がいいんだけど、運針の動き方とかは好みによるかな。
精度を出せると言っても、職人任せじゃん。
>>704 機械式の精度は永遠ではない
経年劣化でオーバーホールしても新品の精度には戻らない
>>704 最終的には調整次第だけど、同じ精度を出すならハイビートの方が楽だと言うこと。
ハイビートで精度向上→カタログスペックのアピール
ロービートで追い込む→手作業と職人技のアピール
>>705 劣化が進む前に予防的なオーバーホールが推進されているのはそれが理由だよね。
>>707 オーバーホールは延命策
50年精度が保てば奇跡的
下手にOHするよりムーブ交換の方が合理的だと思うんだけど
>>709 >オーバーホールは延命策
初回のオーバーホールは延命というより、あたりのついた部品清掃の意味合いが強い。
もちろんアナログクォーツの歯車にも同じ事が言える。
定期的にオーバーホールされた機械式腕時計は50年前の製品でも実用的な精度を保っている。
>>711 そりゃ日差５分でも実用的といえば実用的だろw
>>712 50年前のアンティーク機械式腕時計でも日差10秒くらいの個体はあるよ。
もちろん定期的なオーバーホールを受けてきたんだろうけどね。
>>714 オメガ
他のメーカーでも日差30秒〜1分以内の個体はあるよ。
なんせ50年前となると使われ方も千差万別だろうし、個人的にはビンテージの場合は1分以内なら使えると思うかな。
だいたい古い時計は日差１分と書かれて売ってるな
70年代初頭のtissotのデッドストックを買ったけど、日差-20秒ぐらい。案外使えるんだと思った。
100年前のウォルサム月差だったよ。
>>719 月産１分てこと？日差１秒？
できればタイムグラファーと一緒にうpして頂きたいところ
>>719 これがもし嘘だとしたらそういうところが機械式派の嫌なところかな
>>699 コンクールモデルが20万、今の価格で140万なら安いんじゃ？
普通そんなの売りには出ないんでしょ。
>>719 懐中時計と腕時計は諸条件が違い過ぎるので、それらを但し書きせずに同列で比較するのはアンフェア。
1.ムーブの大きさが違う。
懐中時計の方が大きなゼンマイで大トルク、
大きなテンプで外乱への高抵抗性を実現できる。
また、仮に工作精度の誤差が腕と同等の場合、懐中時計はムーブが大きい分だけ分母が大きく、誤差の影響が小さくなる。
2.使われる場所が振り回される腕と、安定したポケットの違い。
懐中時計はポケットの中でテンプへの外乱の影響が少なく、姿勢も主に12上と3上と9上に限定され、調整しやすい。
あと、ウォルサムも一番多く売れてた7石の普及品から、高級高額の23石までピンキリ。
まぁ、7石でも
まぁ、7石でも、新品や状態が良ければ20秒以内くらいの実用精度は普通に出せるけどもw
>>698 セイコーのコンクールモデルって、市場を世界的に席巻するほどの量が売られてたっけか？
セイコーの影響が過大評価されてるんじゃね？
>>725 コンクールに出場して認められた個体だけだからほんの少数
>>725 悪く言えば超当たり個体をべらぼうな値段つけて売ってたようなものかな
>>727 その後に自分とこでクォーツ売っちゃうんだけどねw
>>728 スイスが先にクオーツ腕時計を完成させたのになぜ商品化して販売しなかったかというと...
電池寿命が短い(1年持たない？)設計だったから
クオーツを売っちゃうと機械式職人が大量に失業し、多くのメーカーが廃業に追い込まれるから(事実そうなった)
そこに空気を読まずにクォーツ特許公開してしまうセイコーｗ
>>725 セイコーが販売したのって、クロノメーターコンテスト入賞時計じゃなくて、クロノメーター検定合格時計じゃなかったっけか？
当時の天文台コンテスト＆検定の仕組みは以下。
１．まず検定に申し込んで時計を提出する。
２．検定結果が検定基準以上ならクロノメーター検定合格がもらえる。
３．検定合格品の中で、半年とか一年とかのコンテスト期間中で、検定より点数が厳しいコンテスト基準合格個体はコンテスト出場となる。
４．コンテスト出場個体のなかでコンテスト1〜10位くらいが俗に言うコンテスト入賞個体。
なお、セイコーが最後にスイスのクロノメーター検定に出したとき(たしかジュネーブの検定)は、
コンテストはもうやらない決定が出されてて、クロノメーター検定合格だけをもらったはず。
で、それら検定合格品はたしか市販された。
それの前に開催されたニューシャテル天文台コンクールで、セイコーは上位多数入賞したけど、
そのコンテスト入賞個体が販売されたかどうかは俺はよくわからない。
>>707 そこそこマトモなオーバーホールを定期的に受けても、
>>709 がいうように、
精度を50年たもてたら奇跡的だと思う。
定期的に整備すれば軸と軸穴の状態は保てる。
でも、テンプのヒゲゼンマイはどうしてもゆがんだり錆たりしちゃうんよ。
ヒゲゼンマイの形状と弾性は姿勢差に決定的な影響を及ぼす。
このヒゲの状態を保つには単に分解清掃注油組み立てだけでは足りなくて、
ヒゲの形状修正作業が必要になる。
あるいはヒゲの純正品での交換や、非純正新品ヒゲのカスタム調整交換。
これって、高精度品ほど難度のクソ高い作業になるんよ。
コンテスト入賞品の入賞時の精度を保とうと思ったら、
入賞時に調整したゴッドハンド級時計師＆調整設備と同等の能力設備のある時計師にオーバーホールを依頼する必要がある。
>>732 ＞セイコーが販売したのって、クロノメーターコンテスト入賞時計じゃなくて、クロノメーター検定合格時計じゃなかったっけか？
そうだね、コンクール入賞個体じゃなくてコンクール中止になった翌年に検定受けた個体だった
>>732 自己レス。
セイコーが天文台コンクール入賞した個体って、通称「ジャガイモ」っていうコンテスト専用ムーブを積んでたんよ。
もちろんグランドセイコーではないし、ムーブの形状が特殊で普通の腕時計ケースにつめないし、
検定期間中させ精度が持てばいいっていう瞬間風速精度用の設計(高振動、軸が細い、テンプでかい)だから、
実用に足りる耐久性はない。
これがジャガイモ(Cal.052)。
ジャガイモの解説。ここの説明にあるとおり、市販されたのはコンクール入賞したジャガイモではなく、別の検定合格品。
http://www.terra.dti.ne.jp/ ~nakahiro/tokekiko/morioka/image/kaisetsu2.jpeg
http://www.terra.dti.ne.jp/ ~nakahiro/tokekiko/morioka/image/kaisetsu1.jpeg
>>735 16振動か...
それだけでも実用性なさそうだな
>>737 当時は高振動に長期間耐えられる油が開発されてないという致命的問題が。
あ、天文台クロノメーターコンテスト入賞級個体精度を維持する場合の問題、もうひとつ思い出した。
なんだ、スイスよりセイコーの方がブランディング戦略ちゃっかり駆使してたというオチ
>>696 >天文台コンクールをセイコー機械式が独占したことはあんまり言われてないよね。
それをいうなら、天文台コンクールの前段、通産省主催で国産時計品質比較審査(通称時計コンクール)と、
後段であるGS規格やJCII(日本クロノメーター検定協会)をセットで語る必要がある。
世間一般では、セイコーがスイスの天文台検定出品しだしてから爆発的に国産時計の精度が向上したと認識してる人が多いと思う。
でも、これは誤り。
1948〜1960年にかけて行われた国産時計品質比較審査で国産時計の精度は徐々に向上してて、
その結果「これだけ精度が出てるなら、スイスの天文台コンクールにも入賞できる！」って自信と品質を既にセイコーは確立できていたから、
1964年からスイスの天文台コンクールにセイコーは参加したんよ。
んで、日本産時計でスイス天文台コンクールに赤っ恥かかせて、コンクール終了しちゃったあとは、
「おっしゃ、俺らスイス勢に勝てる実績示したし、あとは社内検定で十分だろｗ」ってことでセイコーはGS規格開始。
と同時に、当時、天文台検定と概ね同等の世界的な時計精度検定規格が制定されてて、
それにそったクロノメーター検定を日本国内でも1969年からJCIIが執り行うこととなった。
JCIIは現代のブライトリングとかが検定にだしてるC.O.S.C.の日本版相当の組織。
でも、1969年のセイコーアストロンの登場と、それに続くクォーツ時計の普及により
「クォーツの方が圧倒的に精度が高いのに、機械式時計の精度検定とか茶番っしょｗ。」
ってことで、1976年にJCIIの機械式時計のクロノメーター検定事業は終了となっちゃったわけです。
セイコー製品で、真に嘘偽りない、上げ底をしてない実力をもってるのはセイコー５が筆頭だと思うがいかがかな？
あまり詳しくない人が多数派でキャッキャウフフしてたところに
>>745 いや、こういう情報は5ちゃんならではですよ
クソレスもあるけど貴重な真実もあるからやめられない
ありがとう
おれがセイコーに期待してるのはアクティブマトリクス
>>747 GS持ちだかなんだか知らんがブランド品有り難がってるアホと同じじゃん
自分の無知を責めろよ
「機械式っていうレギュレーションの範囲内でどこまで精度を出せるか？」
セイコーの神話物語はクオーツショックで終わっちゃうんだよね。
>>751 トゥールビヨンで高精度のムーブを開発してくれたらなと思う
機能と美しさの両立
まあ高すぎて買えないだろうけどw
スイス勢の中でもスウォッチ・グループ、ロレックス、パテック、LVMHグループ、リシュモングループなど、
>>750 すまんが電波ソーラーしか持ってないからそういう意味だとより一層クソやったわ
>>755 へえ
なにがクソだったのか理解できないな
>>756 動物園に来たら生物学者の論文読ませられた感じ
>>753 「一点ものでゼロから作る」って前提の場合、
実は「クロノグラフよりもトゥールビヨンを作るほうが簡単」って時計師の人が言ってた。
実際、スイスの時計学校の卒業制作でビヨン作る人はそこそこいたけど、クロノグラフを作る人はいない。
ビヨン作るだけなら実はそこまで難しくないらしい。
ただ、もちろん、「ビヨンで高精度」を商業的に量産(つまりそこそこの耐久性も必須)となると、
「ビヨンで動けばOK」とはハードルの高さがまるで違う話ではあるｗ
>>751 精度のエンタメ化だね
エンタメは金になる
>>757 まあ機械式貶したいだけみたいなレベルの人には苦痛だったかもね
>>759 >精度のエンタメ化だね
なるほど。
「玩具」よりも「エンタメ(人々を楽しませる娯楽)」の方がしっくりきた。
>>760 どっちかっていうと機械式貶すという無駄行為をしてるアンチを面白がって見てたんやけどな
機械式派にも性格悪い奴がおったってことか
まぁそのほうが客としては面白いけど
これからも頑張って
>>758 どっちにしろクオーツの精度に勝てないならロレックスの精度よりも機構が見えて面白いほうが(俺にとって)価値が出てきた
ロレックスもサブマリーナとかデザインが洒落てるのあるけどあの座布団ラグと幅が細く見えるブレスはちょっとダサい
>>752 Someday all watches will be made this way
…とはならなかったが
浸透・普及は半端ないな
どちらも好きだな
>>763 そんな貴兄に
つ「中華ビヨン」
ガワも機械もメッチャ安っぽいけれども。
あと、基本的にオーバーホールは不可能で、壊れたら買いなおしの品らしい。
>>762 性格悪いかどうか知らんがあなたは頭が悪いw
>>765 まさに。
年差クォーツを市販こそ実用性腕時計の極みだと思う。
>>766 機械式で安っぽいのは遠慮します
どっちにしろ実用というより鑑賞用なのでw
スレタイの趣旨にそって語るなら、
精度ではクオーツ式にかなわない機械式腕時計の価値・価格を復権させるには
ウォルサムの月差の時計だけど23石のリバーサイドマキシマという高級品。
>>771 『「機械式時計」という名のラグジュアリー戦略』
って本を買ったはいいものの、つん読になってたから真面目に読んでみる…。
>>765 年差1秒の開発もエンタメ的に捉えてるわ
「そこまでやんなくてもいいだろ！」
ってエクストリーム感
>>773 アマゾン翻訳レビュー数4つ
アマゾンUSA原本レビュー数ゼロ
あまり面白くない予感
マーケティングとかは関係なしに流行る時は流行るってことはあるよね
>>770 ロレックスごときとパテック様を同等に語るのは失礼だろ。
>>774 まあ実用性だけで言えばダイソーに売ってる腕時計だって月差30秒程度で十分だしな
軽視されやすいクォーツの分野で攻めの姿勢を貫くのは天晴よ
>>780 これのことだけど
>>781 「セイコーがピンレバーを生産したことがあるという誤り」とか指摘してるからかなり調査取材いい加減そうだぞ
>>775 すまん、原本はスイス語かもしれん(フランス語かドイツ語かイタリア語のいずれか)
>>785 著者のフランス語で記述された論文をネットで見かけたことがあるから、フランス語が母語かも。
著者は日本の大学在籍で、日本の時計産業史についても研究してる人だから、
個人的にはどっちにしろ読まざるを得ない本ではあるんだよな…。
>>781 ありがとう。
概要知ってる方が読みやすいから助かるよ。
その一方で概要で満足してしまった俺ガイル。
>>786 日本の大学で教鞭をとってるなら自分で翻訳しなきゃねえ...
尼のレビューによるとかなり読みづらいそうだ
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まあでもなんだかんだ言ってクオーツより機械式だよな。２０代後半の一流企業勤めなら、機械式だよ。
往々にして大学教授が書いた本は退屈な事が多い
高価な時計は機械式が多いけど、時計にそんな興味のない一般人だとロレックスでも電池で動いてると思ってるよね
>>791 特に女子な
ママにロレックス貰ったけど動かないから電池替えにお店に行かなきゃ〜みたいなこと普通に言うもの
見る人が見れば機械式時計だろうがチープカシオでもわかってんなこいつってなるのがいいよねw
機械式は機械式のよさがあるけど
あの80万の年差クオーツ買う人はお金持ちだと思う。
なんか、折角「機械式腕時計はファッション」って話で落ち着いた流れだったのに、話がまた随分マニアックな方向に進んでるんですね。
精度をエンタメとして楽しんでる人って極々少数なんじゃ...？？
普通のクォーツやソーラー電波にはロマンを感じないが年差クォーツには感じる
>>789 > ちゃんと機械式買う
意味が分からない
>>797 精度に興味ない人も多かろうね
普通に社会生活を送る目的で時計使うなら、秒を区別してなくても分が区別できれば最低限は間に合うだろうしさ
でも、機械式クォーツ問わず精度に興味ある人はそこそこ居そう
日差や月差が気になったり、アタリ・ハズレ個体に一喜一憂したり
それに精度の変化って、進み遅れとして分かりやすく反映されるから、多少鈍感でも気付きやすいし興味持ちやすい気が
ムッツリ精度厨とかも居そうだねw
>>800 秒針がないのも良いもんだよ。
機械式だからと言う話ではないけど
>>798 クォーツは原理的に精度が高いに決まってるから、少々の精度は「それぐらい当然」の実用性に収まっちゃう。
ソーラー電波も同様。
でも、年差クォーツになるとそれを突き抜けて「こいつはすごい！」っていうエンタメ的価値も帯びてると思う。
超えることが難しいハードルを人々の知恵と努力で超えた物はグッとくる。
年差とか生真面目な品質追及の物語性は日本らしくて微笑ましいね。
>>802 それなんだよね。
自分は機械式メインなんだけど、年差クォーツにはグッときて買ってしまった。
欲しいクォーツ式がある。
>>803 >ルール作ってゲームのように金を儲けるヨーロッパ
kwsk
機械式とクォーツ式では原理や構造、生産方式の違いから、
>>807 いや、その教育は学校じゃなくて家庭ですべき類のものだろ。
食育と同じだわ。
社会主義っぽい考えだな
機械式腕時計作りを諦めずに継続したことが付加価値になってる
メーカーは損得勘定抜きに製品は作らないが
性能についてはシリコン素材なんかの研究が進んでるので機械式の巻き返しあるかもね
>>812 損だと分かってて買う奴はいないだろ
何の為に分かってて買うんだ？
月差クォーツ→年差クォーツ＝機械式腕時計→クロノメーター
高級腕時計でも
>>674 みたいに手間がかかっている機械なら高い金を出しても良いと思えるな。
>>812 パネライのは本当に凄いわ
ただ680万だろ？買えるわけねー
SEIKOが頑張ってパクって50万円程度で販売するまで待つわ
>>814 損得気にせずに買う
損だと気付かずに買う
損はあっても得があるから買う
ってのはあっても
丸っきり損だと分かって買うことは無いだろうね
洗脳が現実に行われてて
なおかつ洗脳のレベルが高かったら
損だと分かってて買いたくもないのに買ってしまう
ってなるかもねw
損得を金銭的な部分に限って捉えたら、損をしてでも好きだから買う。になる。
ホンダのセダンをリセール考えずに買うみたいなもんか
>>368 >>824 時計マニアはそれが多数派だと思うよ。
損をしたかどうかは買った後に後悔したかどうかによって決まる
>>825 時計マニアがそもそもニッチ中のニッチだからなあ
一般的にはロレックス
この一言で片付けられる
>>826 後悔で言うと
買わなかった・買えなかった後悔から今でもその時計を探し続けてるって事がある
思い出す度にちょっとヘコむ…
時計好きの自分もロレックスの市場性は謎というか皆が幻想を支えてると思う
>>832 20年くらい前G-SHOCK100本も200本も買って加水分解被害者の会に加入したような人がロレックス買ってんだろw
>>833 あのころは原宿の通りの殆どがG-SHOCK屋だったからなあ
>>833-834 メンインブラックの頃が絶頂期だったと思う
メンインブラックのフロッグマン欲しくて丸井で予約したけど案の定外れたw
今から思うと外れて良かったと思ってるw
スイス時計産業は国内で工員を雇うことを大前提にしてるので
ま伝統に金払うとかメーカーを尊敬するとかなんかズレてんなあ
高価格戦略が工員の生活維持？
>>829 馬鹿はお前な。
多様性を無視したら話にならんww
>>828 ロレックスも、決して今の世の中で言う所の一般的では無いけどな。。
ま、一部の層としてはそれが正解なんだとも思うが。
>>813 そのへん日本メーカーが先に開発実用化してたら
スイス人たちは
機械式は金属と石だけで出来ていないといけない！シリコンやカーボンは邪道で価値が低い！偽物機械式！
みたいな洗脳を必死でしてたんだろうな
>>845 昼から飲んで書いてんの？
通りで馬鹿っポイはずだわw
>>813 新機構面白いなって感じる反面、OHは正規でしか無理だろうなって思う
で、もし新素材が今後もっと普及したら、旧素材を扱える職人が減って行くってことにもなったりして
機械式中断してたセイコーみたくならなきゃいいけど…
>>844 俺が知ってるのは人格否定しかしないレスは何の意味もないということ
わかってない人が多いね。
G-SHOCKのブームの場合もそうだけど洗脳というより
だから機械式を貶されると「貧乏だからだろう」ぐらいしか反論の言葉が出てこない人が多い
流行なんて大体そんなもん稀に意図してないもんが流行るくらいで
>>853 ＞機械式腕時計ブームは人工的に作り上げたブームだ。
人工的（人為的）じゃないブームってどれだけあるのかね
発生は自然でも人為的にブーストがかけられて流行する
発生源は人為的だったが自然と大きくなる流行
もちろん全てが人為的な流行もあるが
ブームに人の手が介在しないブームなんて有るのだろうか
人為的だろうがなかろうが結果的にブームになって然るべきものとそうでないものとある。機械式腕時計は後者。
どんなブームでも人工的だよ
特に流行語になった訳でもなく
このスレ見てもわかるように、大多数の人間は
このスレでわかるのは、頭ごなしに否定しても、誰の心も動かせないってことだけだな。
こんなとこで吠えても何もならないってことは分かった
機械式腕時計ってブームだったの？
1部の酔狂とバカが大金つぎ込んでるから市場はでかい
ロレックス、パテックフィリップの値上がりは(最近、少し下がったようだが)一種のブームと言えるんじゃないかな
>>867 値上がりの仕方はスニーカーと似たようなもんだね。
一部の投資対象となっているモデル以外は定価売りか少し安く買えるよね。
ブームっちゃブームだろうけど、中華マネーの影響が大きそうなイメージだなぁー
デイトナなんかは上得意にしか譲らないということで持っていることが金持ステータスの証のようなことになっている
中国も東南アジアも富裕層が増えているらしいしね。
>>870 デザインそんなに変わってるか？
新型のほうが質感上がってるしいいでしょ
ロレックスなんて生産量が需要に追いつかないんだから仕方ない。
>>852 誇大妄想気味の電波がタレ流されもします
>>861 もしかして、昨日マトリックスとか観たの？
ブームといっても、どこまでの範囲でブームって事なのかで変わるよね。
>>877 >一般人まで巻き込んだブーム
今は価値の多様化が進んでるから、何か一つにみんなの興味が集中する事はないよね。
「誕生日プレゼント何がいい？」
>>878 ＞今は価値の多様化が進んでるから、何か一つにみんなの興味が集中する事はないよね。
時計に限らずそんな感じだよね。大きなブームが出にくい。
ロレックスとかG-SHOCKはブームの時に上手い具合にやれた
一般人（時計に詳しくない）にも「高級腕時計」「頑丈な時計」ってイメージを定着できた
これからのブランドは大変だろうな
電車の中で周りを見回すと、腕時計をつけている人自体が半分以下なんだよな。
>>881 好みの細分化と共に、腕時計をつける必然性が無くなった＆つけなくてはいけないという同調圧力も減った、っていう相乗効果かな、と
機械式とかクオーツとか以前に、腕時計（を着けるること）自体が「個人好みの問題」になった
山口隆二(日本の戦後の時計産業を盛り上げた中心人物で学者さん)って人いわく、
>>849 >新機構面白いなって感じる反面、OHは正規でしか無理だろうなって思う
新機構はOH需要のメーカーへの囲い込みも目的のひとつとされているね。
新機構は、純正部品交換でしか直せない物が結構あるから、
クォーツ時計の電子部品のように、メーカー側の部品在庫が切れたらもう直せないって事態が先々多発するはず。
機械式の長所のひとつは、ムーブの多くの部品が別作可能であり、メーカー部品在庫が払底してもお金さえかければ直せること。
でも、新機構はこの長所を打ち消しちゃうことが少なくない。
>>883 ＞時計の価格帯はピラミッド構造で、下層(安物)の市場の広さが大事なんだそうな。
＞ここの広がりが十分あれば、上層(高級品)が一時期萎えてもちゃんと復活できるとか。
そこら辺を上手く自グループ内で作ったのがスウォッチグループだよね
＞いま、棒倒しのようにこの山の裾野がゴリゴリ削れているわけで、
産業的には下層の利益が上層を支えるって事もあるだろうけど、
ピラミッドを明確に定義することで「いまのよりちょっと高い奴欲しい」みたいな誘導をしやすく効果も有るらしいね。
ただ、極端に合理性を求める文化（北米）だと効果が薄い
（ここまで、上の方でも挙がってた「ラグジュアリー戦略」の本より）
「ちょっと良い奴」ってある程度の上昇志向みたいなもんが無いと発生しないだろうし
日本だとバブルの頃の「一億総中流」みたいな頃ならともかく（中間から上下に幅があった）、これからは両極端な時代になりそうだから、ますますこの手のブランド戦略は無理ゲーな感じ
さらにはこのスレ出よく見るような「嫌儲」的な思想だとなおさら
>>885 上流の人たちが有り余るお金の使い道の一つとして最高級品を買う、って需要は一定度は残りそうな気はする。
でも、中流は層自体が薄くなりつつあるし、庶民がちょっと贅沢をして高級時計を買うっていう文化も廃れていきそうにみえるんだよな。
俺達は小中学校の頃から腕時計してた人が多いと思うけど、現代の小中学生ってどうなんだろう？
社会人としてのエントリーモデル以前に、人生における腕時計へのエントリーの機会そのものがなくなってたりして。
未次かな中高生はスマホしか欲しがらないね。
長男(4)が時計ほしいというからディズニーのやつを買ってやろうと思う。
>>886 ＞上流の人たちが有り余るお金の使い道の一つとして最高級品を買う、って需要は一定度は残りそうな気はする。
＞でも、中流は層自体が薄くなりつつあるし、庶民がちょっと贅沢をして高級時計を買うっていう文化も廃れていきそうにみえるんだよな。
完全に無くなりはしないだろうな、とは思う。が、特殊な事例になってくだろうな、と。
＞俺達は小中学校の頃から腕時計してた人が多いと思うけど、現代の小中学生ってどうなんだろう？
＞社会人としてのエントリーモデル以前に、人生における腕時計へのエントリーの機会そのものがなくなってたりして。
セイコーが小学校高学年向けとしてソーラークオーツ腕時計を出したけど、今の小中学生の親世代がすでに腕時計離れを起こしてるっぽいから、文化的に伝搬しない（買い与えない）ような気がする。（自分は40歳独身男）
自分はアナログ時計のグラフィカルなイメージが性に合ってるんで好む所ではある（そういう人は他にもいそう）だけど、表示形態に関してはスマホやスマートウォッチでも出来なくはないから、絶対に腕時計という形態でなくてはならない訳じゃないんだよね。
好きだから趣味として安物機械式つけてるけども。
>>887 おぉ、学生さんはまだ腕時計需要かなりある感じか。
スマホ持たせてもらえない年齢とかだと電車通学には腕時計いるもんな。
>>888 長男は本人がディズニーどんずばご所望でない場合は、仮面ライダーとかの方がよいのでは。
長女は末恐ろしいなｗ
>>889 >今の小中学生の親世代がすでに腕時計離れを起こしてるっぽいから、文化的に伝搬しない（買い与えない）ような気がする。
こーいう長期的な文化的変化が徐々に高級機械式にも影響及ぼしそうなんだよなー。
スオッチグループ等、ヨーロッパのブランド経営陣は当然そんなん考慮済みで対策を練ってはいるんだろうけど。
効果的な対策が思いつかない。
>>890 車離れと同じなのかな。
俺は車もバイクも好きだけど。
独身40
自分の子供は5歳で腕時計を欲しがったからキャラクターのクォーツを与えた。
>>870 デイトナごときで金持ちステータスとかないから。
俺ですら持ってるのに。
パテックのノーチラスやグラコン持ってるなら金持ちステータスになるけどな。
>>878 機械式への投資・投機がブームだよね
でも対象は一部のモデルに限られてて
ブームのお陰で街の時計屋は嬉しい悲鳴、なんてことは起きてなさそう
時計の価値も、投資家目線と時計好き目線では注目するポイントが違ってくる訳で
投資家→この物体が定価よりどれだけ高くなるか
時計好き→この時計に金額分だけの価値があるか
まあ、リセールバリュー気にする時計好きとかも居るから、バッサリと二分はできないだろうけど
>>894 うちはLEGOの腕時計だったよ
今小6でカミさんのxC見てこんなデザインがいいと言って
俺のプレザージュカクテル見て機械式がいいっつったから
セイコー5のレディースモデル買ってやったのが1年前
以来大事に使ってる
>>895 ちなみにそのデイトナどう入手したの？
正規店、並行店、人から貰った、etc...
どれ？
>>898 今みたいに値上がりする前に正規で買った
>>900 値上がりする前に買ったんなら金持ちシンボルじゃないだろ
ブームになる前に買ったんならほんとにデイトナが好きだったんだろうし、なにも言うことはないわ
個人的にはデイトナ興味なかったから安くても買わなかったが、値上がりすると知ってたら買ってただろうなw
>>903 だからデイトナなんて金持ちシンボルでもなんでもないって言ってるじゃん。
ちゃんとレス読めよ。日本語読めないのかよ。
俺はデイトナが金持ちステータスとか書いてるアホがいたからレスしたまで。
>>903 だいたいデイトナはじめロレックス自体が誰でも持ってるし買おうと思えば誰でも買える程度の時計だからそんなごときのモノが金持ちステータスとかありえないんだよ。
値上がりしたっつってもたかだか普通の車買う程度の金額だしな。
>>904 旧型持ちがそんなこと言っても説得力ないかな
ロレックス ほど
>>906 お前日本人？
日本語読めるか？
理解能力あるか？
>>906 じゃあ新型デイトナ俺が持ってたら説得力あるん？
新型デイトナと値段変わらんロイヤルオークなら持ってるが？
たかだか200〜300万程度の時計なんて一般庶民の俺ですら持ってるからデイトナごときが金持ちステータスとかありえないって言ってんだよ。
金持ちステータスな時計って最低1000万クラスからの時計だよ。
>>909 平均年収400万の時代にそんなこと言ってるのが説得力ないよ
ニュース見てないのかな？
まあ2〜300万のプリウス持ってても金持ちって感じしないが同じくらいの値段のデイトナ持ってると金持ちって感じはある。
要するに相対値的に時計は高価。
>>911 >チプカシあたりが最低限の品質で1000円とかなんだよな。そうすると数千倍は金がかかる贅沢品ってことだ。
原動機の力を借りた移動手段で最もシンプルなものは原付2種。
カブ125は約40万円。
シロンは3億円。
原動機を使った移動手段にも数千倍の金がかかる贅沢はあるよ。
車を買おうとしてる人に対して原付2種が最低限の品質を備えてると言えるか？
>>913 何を例えたいんだかさっぱり伝わらん
そもそも例える必要なんかないだろ
>>914 >車を買おうとしてる人に対して原付2種が最低限の品質を備えてると言えるか？
デイトナ買おうとしてる人にチプカシの話をするのも同じじゃね？
↓
>チプカシあたりが最低限の品質で1000円とかなんだよな。そうすると数千倍は金がかかる贅沢品ってことだ。
>>917 世間知らずが下手な例えをする。
↓
0911 Cal.7743 2019/09/11 17:12:54
まあ2〜300万のプリウス持ってても金持ちって感じしないが同じくらいの値段のデイトナ持ってると金持ちって感じはある。
それは軽自動車でも新車で100万円くらいすること考えると最低限の品質の3倍程度の値段で贅沢感がないから。 逆に時計はダイソーを除いてもチプカシあたりが最低限の品質で1000円とかなんだよな。そうすると数千倍は金がかかる贅沢品ってことだ。
↓
現実を知らされる
↓
0913 Cal.7743 2019/09/11 17:35:58
原動機の力を借りた移動手段で最もシンプルなものは原付2種。 カブ125は約40万円。 シロンは3億円。
原動機を使った移動手段にも数千倍の金がかかる贅沢はあるよ。
↓
悔し紛れの捨て台詞がこれ
↓
0917 Cal.7743 2019/09/11 17:52:28
頭悪すぎ。
バカに限って例えたがるが、いかんせんバカだから訳分からなくなる
ロレックス
プリウスだと贅沢感が無いって言っただけで車業界に贅沢感感じられるものは無いとは言ってないよね
>>922 おそらく論点はそこじゃないよ。
最初に言い出した
>>911 は、価格差で車を引き合いに出すことで時計が贅沢品だと言いたかったんだろうけど、時計の最低限がチプカシなら車両は軽自動車じゃなくて原付でしょって話になった。
一般人の感覚としては、ロレ・チプカシ→時計
>>923 何が最低限かなんてほんとどうでもいいわ
どうでもいい例え話いつまでやってるんだ
>>925 俺もそう思うよ。
だから時計の最低限がチプカシとかどうでもいい。
>>921 ラーメンを食べずに
情報を食べる
時計も似たり寄ったりなんだろ。
そんな時計を喜んで欲しがる客がいる。
洗脳されてるから欲しがるのか
求める客が居たから洗脳が始まったのか
ニワトリとタマゴだな。
同じ200万円を出すにしてもそれが贅沢品のイメージなのか
>>929 >一般的でありふれているイメージ
どうやって調べたの？
>>910 その程度の低年収でもロレックス持ってる人間なんて腐る程いる。
要は何に金をかけるウエイトおくかだ。
俺はそこまでの低年収じゃないが金持ちでもない。
だが、機械式高級腕時計が好きだからデイトナもロイヤルオークも持っている。
そんな単なる時計好きの一般庶民ですらそのレベルの時計ぐらいなら頑張りゃ買える。
だからそんな程度のデイトナごとき持ってることが金持ちステータスになんかなり得ない。
これが1000万超えるような時計ならさすがにいくら時計好きでも本当に金に余裕がある人間しか買わない。
>>911 >>912みたいな簡単な話を理解出来てないやつがそこそこいてワロタ
>>932 あくまで「ID:yBiZIGAN」の価値観だから。
>>931 以下、金持ちのステータスとは別の話だけど、派生で。
年収400万でも50万以上の時計は買えるし、実際買った人も多くいると思う。
ただ、個人的には一括で買えない価格、ローンじゃないと買えない価格なら、腕時計は買うべきじゃないと思う。
財産の使い方の配分を間違ってるし、腕時計はそれだけの価値がある代物でもない。
腕時計の価値の見積もりを間違ってる。
(※注、そんなん承知の上で買ってる真の時計好きは除く)
気軽に現金一括払いで買えない商品は、その収入層の人にとって高級品といえるんじゃないかな。
車や家は一定の価格までなら生活に必須だからしゃあないが、
>>938 このスレは腕時計に対して「不変の価値」みたいな物を信じるいわゆる「洗脳された奴」と、そんな価値は有り得ない許せないっていう「イノセント（）」のディスりあいを楽しむスレ。
なので、「価値は相対的なものである」っていう真っ当な主張は野暮なのよ
>>939 >車や家は一定の価格までなら生活に必須
家を買わない(賃貸)人も、車を持たない人(公共交通機関)もいるよ。
今日の後半のレス、途中まで読んだけど、意味不明だなw
>>940 収入に見合わぬ高額品を買ったはいいものの、
「これは自分にとってよい買い物だった！」という確固たる自信がない、あるいは無意識的に少し後悔している人っていると思う。
よーするにネラーの意見ごときで不安になっちゃう層。
そーいう人に 「お前の買い物は大失敗だヨ〜ンｗｗｗｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」 って真正面から指摘して、
指摘された人が自己防衛的に逆上し、阿Q的精神的勝利を求める様子をもう一回 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ するスレなんじゃないの？
>>941 そうだね。
そこらへんまで書くと冗長になるからあえて省いた。
車は都市部の人には必需品ではないね。
賃貸は「特定の家に一定期間住む権利」を購入していると考えるべきかな。
車買えないからって、高い時計でマウント取ってる人だっているんですよ！
どのくらいの値段を想定してるかにもよるけど高い時計買えるなら中古車くらい買えるやろ
>>944 贅沢に対する
無駄派 vs オラ派
ラッシュの打ち合いだよ
ガソリン代だ駐車場代だ車検だ重量税だ何だで
>>948 マウント取れるアイテムが欲しいのであって、アイテムの用途自体は関係ない
腕時計でマウント取れるんだろうか？
本人は時計を買っただけで周りにマウントとれたつもりになれるし、気にしてない奴は全く気にしてないから誰も損してないからいいんだよ
このアイテムを所有しているという事実から導き出される俺のステータスの高さ分かるよな？手首ﾌﾘﾌﾘ
>>931 デイトナの話だったけど買えるかもね
一年の手取り全部突っ込めば
同じように3000万の家も10年ちょっとで完済できるね
手取り全部突っ込めば
「ふーん」
その程度の子供の計算の話だよ
誰も真剣に聞かないよ
実際ゲーム内で課金アイテム使ってオラオラしている人と同じような見られ方だろうね。
数千万クラスは眼福と思って拝見するわ
>>904 もう一回同じこと言うけど外商を通じて買わないと手に入らなかったり、100万円ぐらい上乗せされたプレ値のものを買ったりロレックスのお得意様であったり
それって普通は金持ちでしょって話
ロレックスに給料の全てをつぎ込んでる人はまた違う話。ごく少数でしょそんな人。しかもそれは見栄のため。
そう推定した。真実の統計は知らない
わざわざデイトナなんて見栄で買ってる奴ばかりでしょ
むしろ
>>960 こそ過剰にデイトナを意識しすぎな気が。
SEIKO5で概ね満足なのだが、深夜12時にカレンダーがカシャって変わったらカッコいいと思う。
>>896 いやいや、街の普通の時計屋は別だが、百貨店とかアワーグラスとかは今年もかなり売れてるみたいよ。過去最高と言われた去年以上でしょ。
>>918 さすがに自分がアホだった現実に気付いてそうだからもう説明はいらないね？
日付のクイックチェンジはロレックスでも付いてないモデルあるから
>>955 だから何度も馬鹿に言ってんじゃん。
その程度の子供の計算もできない馬鹿がデイトナごときを金持ちステータスとか言ってるから違うよと言ってるだけ。
手取りなんて全部つっこまなくても買える程度の余裕はさすがにある。
手取り全部つっこむとかキチガイだろそれは。
生活困ってまで買う奴はさすがに馬鹿としか言いようがない。
俺はそこまで馬鹿じゃないし貧乏でもない。
>>958 それはあんたの金持ち基準が低すぎるだけじゃね？
>>967 金持ちと見られるような時計じゃなきゃ見栄をはれないというニュアンスがわからないかなあ
月手取りを超える時計買うのは正常じゃないな。身の丈に合ってない感。
傷なんか気にせず使ってる人も多いしロレックスは普通に良い実用時計だと思うけどね。
>>970 >傷なんか気にせず使ってる人も多い
少ないと思うなぁw
高級時計買うなら再販価格の高いロレックスは無難よね
>>971 多いと思うよ
俺もそうだし、周り見てても気にせずガンガン使ってる
>>972 ロレックスは5割ぐらい
他ブランドは3割くらいだったかな
かなり昔のスポロレが希少じゃなかった頃
>>971 身近にロレックス付けてる人がいるけどバックルもケースも擦り傷が多い。
理由は時計はめたまま趣味の車弄りするから。
狭い場所に手を入れる時は外してコンクリの床に置いてる。
オイルで汚れたら洗剤とブラシで擦って洗う。
それでも時計本来の機能になんの支障もないからね。
電波ソーラーがある時代に敢えてロレックスを実用に選ぶ理由が理解できないなあ
こいつ虚言癖だからあまり本気にしない方が良さそう。
見栄でロレックス買ってるやつは貧乏人かもな
デイトナって全然買えなくてアホみたいにプレミアついてるんでしょ。
>>963 へえ、売れてんだ
売れる所では売れてるんだね
売れる所でしか売れてない、って気もするけどw
>>977 その人はロレックスの他にオメガとかホイヤーとか何本か持っててローテーションしてるけど一つも特別扱いせず普通に使ってるね。
>>980 40ミリのエクワン買うなら36ミリのDJの方がいいな
ただでさえエクワンは飽きるからな(個人的感想)
>>975 ロレックスの擦り傷は良いとしよう。
1 時計はめたまま車弄りするから→妄想？伝聞？
2 コンクリートの床に置いてる→見てるっぽい書き方だけど(コンクリに置いてる、なんて話を他人にするのもちょっと想像つかない)、他人が車弄るの横で見てるの？
3 オイルで汚れたら洗剤とブラシで擦って洗う→またもや見てるの？人が洗うとこを？洗う理由がオイルなのも分かるの？
4 時計本来の機能に支障がない→それ本人しかわからなくない？
全体的に非常に嘘くさい。
まわりのロレックス粗雑に扱ってる連中って、だいたいがキムタクに感化されてエクワン買ったとかだと思う。
>>968 誰も金持ちと見られるような時計じゃなきゃ見栄をはれないとか言ってないんだが？
日本語読めるか？
俺はデイトナが金持ちステータスとか言ってる馬鹿がいたから違うと言ってるだけだ。
見栄の話なんか微塵もしてない。
>>982 嘘に嘘を重ねるなよ
他人が時計を特別扱いしてるかどうかなんてお前にわからないだろーが
>>972 パテックノーチラスなら定価より高く売れる
>>984 身近な人で共通の趣味があれば遊びに行く事もあるだろ。
足回り弄る時なんか結構力いるから手を貸したり工具を貸したりする事もある。
一緒に作業する事もあるから何の不思議もないよ。
>>980 金額や商品を誤魔化すとか、いわゆる違法行為じゃないなら正しい売買だろうね
個々人の買い物の流儀に正しいとか間違いとかは無いと思うよ
>>989 車弄るのが趣味の人間がお前に工具を借りるの？ないない。
そもそも車弄るのが趣味の人間が遊びに行った時足回り弄るの？ないない。
こんな匿名掲示板で複数回嘘バレるなんて相当嘘のセンスないからやめた方が良いよ。
>>986 スポロレは希少、正規店で手に入らない(並行には腐るほどあるw)
羨む人も多い、パチも多い
当然、付けてれば見栄もはれる
だからプレ値でも売れる
なんか間違ってること言ったかな？w
>>985 年代はともかくとして
ピカピカな時計は「いかにも！」って感じが嫌われることはありそう
デニムみたいにダメージを楽しむ発想もあるだろうし
それが革バンドのドレス系だったら、ちょっと違うなって思うけど
>>991 1/2SQのディープソケットなんて滅多に使わないからな。
俺は600mmのブレーカーバーも持ってるから貸してくれって言われる事はあるよ。
>>992 端から見ててもお前の論点がずれてるとしか言いようがないわ
>>992 見栄張ってる奴同士でチキンレースしてるだけだな
細い隙間に手を突っ込む車いじりに厚さ11ミリ12ミリ13ミリの時計つけるとかバカみたい
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