機械式腕時計が価値が高いという風潮19 YouTube動画>1本 ->画像>24枚

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 7
http://2chb.net/r/watch/1543746320/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 8
http://2chb.net/r/watch/1544889859/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 9
http://2chb.net/r/watch/1545735629/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 10
http://2chb.net/r/watch/1546429039/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 11
http://2chb.net/r/watch/1550301084/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
http://2chb.net/r/watch/1557456313/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 13
http://2chb.net/r/watch/1559316716/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 14
http://2chb.net/r/watch/1560639869/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 15
http://2chb.net/r/watch/1563109174/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 16
http://2chb.net/r/watch/1564706468/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 17
http://2chb.net/r/watch/1565771143/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 18
http://2chb.net/r/watch/1567000117/

腕時計の価格は、マウント猿の心の弱さ

見栄や僻みをぶつけ合いましょう

ですが、
上には上が居るので市販品如きでは見栄を張れない
下には下が居るので最低ランク以外は何持ってても僻まれる

>>2
前スレでマウント猿が必死になって連投してたよねw

デイトナごときが金持ちステータスとか言ってたキチガイ息してる？

機械式時計は好きだがApple Watch買ったら全く使わなくなったわ
資産的な価値はあるが単純に道具としての価値は最早無いな
まぁこだわりのある人は使えばいいんじゃね

「同じ」ところに注目して比較はする訳だが
「違い」に注目して商品は選択するのでは？

針の有無に注目すると、アナログ時計とデジタル時計やスマートウォッチでは比較にならない

運針に注目すると、スイープ運針とステップ運針では比較にならない

機構に注目すると、機械式とクォーツでは比較にならない

比較できない比較しないは逃げてるだけ

>>6
悔しくて眠れなかったのかw
「金持ちステータス」という言葉に異様に反応しているところをみると昔正規店で買ったんじゃなくて、
最近になって「金持ちステータス」欲しさに無理して2〜300万出して旧型の中古買ったんじゃね？

>>9
キミは知恵と工夫で立ち向かってくれ

世間一般的に数千円から数万円のものを使ってる人が多い腕時計に数百万円も出す人は金に余裕がありそうに見える。
それだけの話でしょ？
2〜3百万なんてそもそも大したことない、とか他のことに金をかけないだけとかいう例外的な人もいるのは当たり前。

何がそんなに気に入らないの？

>>12
>例外的な人

だから普通は金持ちが買うんだろ
なんで「金持ちステータス」が気に入らないんだ？w

>>13
そう言ってるんだけど。

>>14
>>10宛にレスしたのかと思った
すまんな

>>10
お、出たキチガイ貧乏人w

>>13
普通の庶民でも手に入れられるモノが金持ちステータスなわけがないからだよw

こういう感じの勘違い君か

【ROLEX】サブマリーナーデイト 74【ロレックス】
http://2chb.net/r/watch/1567695630/

69 Cal.7743 sage 2019/09/11(水) 22:20:06.94 ID:cm3Gw3Qn
このスレに年収1000万以下の
人はいませんよね？

>>17
そりゃあ出来るか出来ないかといったら「出来る」、可能だよ
ステータスのためだけにそれほど欲しくもない時計に2〜300万(いや400万？)も出すことは出来ないって意味だよ

お前が金持ちステータスになり得るっていってた1000万の時計だって住まいを田舎のアパートにして車も買わず生活すれば庶民でも余裕で買えるんだぜ

>>19
逆に、欲しければ出せるってことだよな。

>>20
おれは1000万の人じゃないよ
自演と思ったら大間違いだ

>>21
本当に欲しけりゃいいんじゃね？
ステータスのために買うやついるだろ？
貧乏だのなんだのいう奴がw

>>19
だから誰がステータスのためだって言ったの？
一言もステータスのために買ったなんて言ってないんだが頭大丈夫か？
好きだから買っただけなんだよ。
何回も言うが、デイトナごときが金持ちステータスとか言ってる勘違い野郎がいたから、俺みたいな庶民でも持ってるようなデイトナが金持ちステータスではないだろって事を言っただけだろ。
何がそこまで気にくわないんだ？

>>22
俺も多分お前に言ってない。ID:0wLKleeZに言っただけ

>>20
だから生活をそこまで圧迫してまで買う奴は馬鹿だって言ってんの。
デイトナはじめその程度の価格帯の時計ならそこまで無理しなくても好きだから趣味だからで買える範疇だってこと。
1000万超えるような時計になると本当に金に余裕がある人間じゃない限り好きだからだけではとても手が出ないだろ？
だからデイトナごときが金持ちステータスとかはありえないって話だよ。

>>25
あ、またやっちまったw
安価をつけていただくと混同しなくてすむから有難いw

>>24
だから、それほど好きでもない時計に数百万も出せるのは金持ちか見栄っ張りかどっちかだろって
何回言えば理解するんだ？

>>26
俺の感覚だと2〜3百万も平均年収前後のサラリーマンが無理せず普通に買える値段の時計ではない。
どこで線引きするかは人それぞれ。

>>27
お前がアホなだけ。

好きな絵画を無理して買って、その絵を持ってない奴に「キチガイ貧乏人」とか絶対言わないよな？
見栄で時計買ってる証拠

>>29
絵に興味ないし買わないけど
その絵を妬んであれこれ言ってるのを見たら
そいつの事をキチガイ貧乏人って言うわ

>>30
デイトナはそれほど欲しいとは思わない、とは言ったが
妬んでるわけじゃなくて本心だろ？

>>26
もうやめとけ
ステータスになると思って買ってるやつもいるんだから、その思いを汲んでやってもいいじゃないか

>>31
妬みって判断するのは本人じゃなくて相手だよ
そう思われる言動してるんだからしょうがないじゃん
あんたがいくら否定しても周りは「あいつ妬んでみっともない（笑）」って
陰口叩かれるのが現実でしょ

前スレで現行デイトナはあまりかっこよくなくて旧型の方がいいと言った者だが
これならカッコいい、欲しいと思う
まあ好みの問題だな
http://mechawatch.com/blog/archives/23843

デイトナ デイトナ ケロヨンと デイトナ

一流のビジネスパーソンは、スーツや靴にはおカネをかけても、腕時計や乗っている自動車は極端に古く、ボロいことが少なくない。

彼ら彼女らは仕事がデキるだけに、あえて安っぽい時計をしていたり、安っぽい車に乗っていることが、逆に「高度なはずしのテクニック」が炸裂したかのようなカッコよさを醸し出す。

一方、二流の人に限って、「なんで、そんな立派な時計やアクセサリーを、わざわざ職場にしてくるのかな……」と思うようなピカピカのロレックスの腕時計を見せびらかすようにつけて来たり、お客さんのところに自慢気に高級車で出かけたりする。

それにしても時計がステータスって誰が言い出したんだろうな

>>37
時計屋でしょ。
時計 ステイタス で検索すると出てくる出てくる。しょーもない記事が。

自分に自信のない奴が、時計のステータスに依存する
自分の力では闘う勇気がない奴にとっては、見栄えのする時計は大事な武器なんだよ

>>27
だから好きだから買うんだろアホか
好きでもない時計なんか買うやついねーだろ
何回言えば理解できるんだ？

>>40
そうか、もっと堂々としてればうたがわれずにすんだのに

>>40
>好きでもない時計なんか買うやついねーだろ

そりゃ嘘だ

好きでもない時計なのに皆が欲しがってるからというだけで買うやつなんかいねーだろ

と言ってるに等しい。そういうやつはいる

リセールがいいという理由だけでロレックス選ぶやつなんかいねーだろ

いる。リセールしても少しは損するだろうから投資するなら株でも買った方が知性を感じる

>>41
お前みたいなやつは、何を言ってもそんな風に返すから無意味だろw

>>44
そんな風に返されてもしょうがない状況だろ今のスポロレは

なぜそっちの方は目をつぶるのか理解できんな〜

いつも変なやつがいるなここは

>>41
堂々と？意味わからん
最初から好きだから買ったと言ってるだろ
本物のキチガイだなこいつ

>>45
まあ、スポロレとROは確かに異常だわ。
欲しいけど定価との乖離が大きすぎて足踏みするって奴も多いだろうね。

>>48
異常に反応しすぎなんだよお前は
疑われても仕方ないってのはそのことだ
笑ってスルー出来る余裕が微塵もない

ロレックスの歴史が、所有者の人生のストーリーをより飾り立ててくれるんや

前スレで見かけた「阿Q的精神的勝利」といのはいい表現だな。教養を感じる。

他方、デイトナデイトナ喚いてる奴はアホだな。文から滲み出てる。

ちなみに世界の平均年収

亡国の元凶･竹中平蔵、ネトウヨ(情弱“エセ”保守)の神ゲリゾー安部ちゃん、財務省の犬･キチガイ麻生
「1億総活躍で死ぬまで働けぇーい！！！」
↓
キチガイ自民・腐敗官僚・経団連(政官財の癒着)巨悪トライアングルによる亡国の腐敗利権政治で、
「20年間完全ゼロ成長」この20年間、世界中で貧しくなったのは日本だけ

1995年
【日本457万】　アメリカ460万　イギリス239万　ドイツ251万　
フランス226万　【韓国77万】　ポーランド53万

2005年
【日本440万】　アメリカ546万　イギリス517万　ドイツ522万　
フランス533万　【韓国219万】　ポーランド137万

2015年
【日本415万】　アメリカ658万　イギリス574万　ドイツ587万　
フランス568万　【韓国385万】　ポーランド312万

>>20
凄まじい世間知らずの引きこもりだな
田舎、地方(地方都市)は車社会
車は生活必需品
どんな底辺非正規雇用でも、普通に車だけはある
車の無い男は、田舎地方では、マジで人間扱いされない。事実上のエタ非人

>>55
凄まじい世間知らずの引きこもりだな
田舎、地方(地方都市)の底辺非正規雇用者の交通手段は原付や自転車だよ。
カブの荷台に板を置いたり箱を載せれば大抵のものは積める。

>>50
アホが意味わかんねーことばっか言ってるのが悪い
あとテメーに言われる筋合いもねー

>>54
物価と為替を考えた方がいいよ

>>56
カブの荷台なら灯油もつめるな
ただ、雪の日はきつい
バイク用のチェーンはあるが

>>56
バカすぎるw
地方の非正規雇用の御用達の派遣社員は製造業中心だが、
工場地帯には車が溢れ、通勤ラッシュも凄まじい事になってる
家が近場ならチャリ通勤は良いが、車自体無い男なんて、人間扱いされないよ
周りから失笑されてる
底辺の中の底辺

仕事だけでなく、少し離れたショッピングモールや観光地にも行けない、女とデートもできない
少しは引きこもってないで、社会に出た方がいい

周りから失笑って具体的にはどんな感じなの？

電車、タクシー、自転車あれば全ての生活が成立するとこでしか暮らしたこと無いから、俺も聞きたいな。

クソ田舎の事情に詳しいだけでなんでそんな偉そうなんだww

>>60
田舎だってバス通勤の人は結構いるし電車+自転車もいるね。
車が必需品だなんて洗脳されてるんじゃない？

田舎も色々
生活も色々

女って車持ってない男じゃお付き合いしたくないの？

都内でも金持ってる奴は車も持ってるんだよな。費用対効果など考えなければ絶対に便利

俺も高校までは電車、タクシー、自転車で満足してたわ

>>66
女も色々

>>67
金持ってても免許無いから持ってないよ

>>69
そっか免許とる金もないのか

持ってたけど家族に説得されて返上したんですわ

>>36
ボロい腕時計なんてしてたらみすぼらしくてなんだこいつってなるぞ
車もボロかったらこいつ運転大丈夫かってなるし
なにより女ドン引きだろｗ

免許持ってないって言われると
金よりも友達がいなかったんだろうなと思ってしまう

車を使わない生活しかしてないから免許取る必要も感じなかっただけ

>>72
何故「ボロい」腕時計なのか
するのは普通の腕時計だろ常識的に考えて

週末は知的なコメントがあったのに、今はおもろい罵り合いばかりだなw
デイトナ持ってても庶民と言い張ったり、例えがよくわからん絵画や車を引き合いに出してみたり、田舎は車がないと底辺断言してみたり…

そもそも庶民の定義を聞いてみたい
キャッシュか？資産か？稼ぎか？
同じ家持ちでも資産価値は都内と田舎じゃ雲泥の差
同じだけ稼いでても、使える金は独身と家庭持ちでも違うし、都内と田舎では違うから、当然残るキャッシュも違う

まぁ、どこに住んでても、環境がどうであれ、時計が好きで時計に何百万も金を掛ける庶民って、
きっと他に金を掛けることがない寂しい奴か、宗教並にメーカーに洗脳されたいい金蔓だとしか思えんw

ID:FDhFlNnF
こいつ言うてることめちゃくちゃやん

「おかみさん、あっしの顔はお忘れでも、この腕時計に見覚えはございやせんか」
「ふん、みすぼらしい身なりの割には高そうな時計だねぇ、ザシチかい、はっ、もしや」

>>76
最後の一文以外は同意するよw

>>76
>例えがよくわからん絵画

何がどうわからなかった？最初から最後までサッパリ？
事細かに説明しないとわからない？

洗脳言いたいだけじゃん

>>74
俺も高校卒業するまでは必要性を感じなかったわ

お前も大人になればわかるよ

>>75
なぜもなにも>>36が言ってるじゃん

刑事コロンボのプジョーはボロいけど何故かプロフェッショナルな感じがしてかっこよかった
あれかピカピカの新車だったら似合わないだろうな

>>82
もっと稼ぐようになったらわかるよ。
車は運転するものじゃなくて運転させるものだって。

>>1
価値が価格を決めるんじゃなく、価格が価値を決めるって逆転が起きてるってことだろ。
このご時世じゃ珍しくもない。

客の眼が育ってないんだよ。
実際、その時計の価格がどんな価値に由来するか説明できる目の肥えた客は殆ど居やしない。
価値に影響与えられるレベルでの評論なり鑑定なんてのも碌に機能しちゃいない。

関係者が暴露本出したら面白いコトになるだろな。
浅岡肇あたりならやるかも知れん？

話に乗った俺も悪いが、いつまでスレチの話を続けるんだww
自分とは違う価値観、自分とは違う生活スタイルの人間もいるんだねってだけだろ。
なんでもかんでもネチっこく否定してんじゃねーよ。
全く、否定派は兎にも角にも自分の考え絶対マンだなぁw

高級時計してるやつが安い時計してるやつを見下してるか
あるいはその逆か
どっちが先に仕掛けたか
どっちかというと前者じゃね？
だから>>1に洗脳だなんだ言われる羽目になる
時計に数百万だすのは個人の自由だが、趣味としては程度が知れてて人間も知れてるってことなんじゃないか

そもそも価値が高いという風潮あるか？
価格が高いなら分かるけど

>>89
>価値が高いという風潮あるか？

ないね、時計の価値観なんて人それぞれだから。

>>76
要するにお前自身が貧乏底辺だから羨ましいだけだろw

うん、いい感じの流れ！
やっぱ機械式時計を有難がってる奴が昭和バブル的残滓の痛いジジイってことが良く分かる！

ゼンマイ時計？ゼンマイ時計が許されるのは60代のジジイまでだよねー！
という時代かすぐそこだね。

ドMだな、コイツw

ジジイ乙であります！
末永くお元気に！！

やっぱ、庶民はオメガ、タグ、ロレかなー。、
ゼニス 、フランクミュラー 、ブライトリングは異端だだな

>>90
じゃあこのスレ何なんだよw

>>96
イッチの妄想w

踊らされすぎワロタ

セイコーもシチズンも高価格路線にシフトして経営成績回復してるし低価格品ばかりつくってたらダメなのだろう

時計を予算から選ぶ(つまり価格から選ぶ)人って多いからね
自分の格を上げてくれる○○万円前後の時計を買おうってな具合
欲しいものがいくらだった、ではなく、いくらくらいのものが欲しい、という逆転現象
だから価格を見て価値を勘違いするやつ続出

>>100
>時計を予算から選ぶ(つまり価格から選ぶ)人って多いからね

そうか？
気に入ったデザインを選んでから価格を見る事も多いけどな。

>>101
そんなミクロな話はしてねーんだよ

>>102
ミクロってそういう使い方で合ってるっけ？

>>100
〇〇万円前後の時計が欲しい
↓
幾つか候補が上がる
↓
デザイン等も含めて最終決定

購入条件に価格が含まれてるだけだな
予算決めて買う奴が多いかどうかなんて知らんし
格上げ目的で買うかどうかなんてもっと知らんわ

え、まずはデザインじゃない？
んで、時計はデザインのパクリも多いから、気に入ったデザインの時計のうち、どれがパクリじゃないか調べて、それが買えそうな値段なら買う。
買えなきゃ諦める。

ダイバーズとかは、デザインコードが限られてるから、どこまでがパクリでどこからがオマージュなのか、その判断は難しいかもね。
それこそ各人の感覚次第か。
今度のエドックスの新作とかヒドイよねww

購入条件のプライオリティなんて人それぞれだろよ

同じ時計板だとういのに、
ここ２週間書き込みが無い我が常駐スレに比べて、
このスレのなんとにぎやかなことよw

>>88
仮に高級時計を羨ましがられるのがウザかったとしても、このスレは立てないだろうね

ありきたりな所では、誰かに時計自慢されたのが気に障ったとかかな？
見下されたことへの不満に憤懣

他の趣味と比べても趣味に数百万ってのはザラだろうし
特に対象が時計だからって程度が知れてる訳でもなかろうよ
趣味そのものから人間性を推測するってのは、難しいんじゃない？

>>108
このスレの人間のことだろ
だから5ch
実社会でそんな滑稽なことがあるとしたら誰の目にも触れやすいブログで書くだろ

>>109
訂正
×このスレ
○この時計板

趣味の仲間内なら馬鹿臭いヒエラルキーを形成出来るが一般社会ではそれは通用しない
学歴ヒエラルキーなら一般社会でもある状況では(就職の学歴フィルター等)通用するが、本当に実力で勝負するような社会ではまったく学歴は意味が無い

5chより人の目に触れやすいブログ持ってる人なんて少ないんじゃねぇの？

>>105
>んで、時計はデザインのパクリも多いから、気に入ったデザインの時計のうち、どれがパクリじゃないか調べて、それが買えそうな値段なら買う。

それ俺も同じだな。パクリ時計は後で恥をかくことがあるし、
オリジナリティを尊重することは良いことだ｛どこかの国と違ってね(笑)}

>>112
そうかもしれませんね

>>109
時計板由来でも現実由来でも、ぶっちゃけどっちでもいいんだけどねw

スレとしては面白い転がり方してると思うわ〜

機械式時計は趣味、って凄いふわっとしたこと言うやついるけどなにが趣味なんだろうか。
買うこと？眺めること？着用すること？巻くこと？
それの何が楽しいのか不明ですな。
趣味という美辞を大金つぎ込む言い訳にしてるだけのように思う。

>>116
また始まったww
うん、君がそう思うのは勝手だわw

理解できない趣味なんかこの世にごまんとあるだろ

なんで自分の金使うのに言い訳するんだよ

また始まるのは何故かと言えば、これまでまともな答えが出てないからだよね。

>>120
答えは出てるじゃん。
人それぞれだ。

それは答えるのを拒否してるだけだよね。

「貴方は○○することのどこに魅力を感じるのですか？」
「人それぞれだ」

これで質問に対する答えになっていると本気で思うなら、自分の国語力を疑うべきだろう。

>>123
その２つの会話の間にあったやりとりを全部無視したらそうだろうが、無視する方が会話力が無いよな。

てか、この流れそのものが何度目だよww
無限ループ？

アホが湧き続けるから過去のやりとりどっかにまとめてほしいわ

＞「貴方は○○することのどこに魅力を感じるのですか？」

「○○だからだ」と答える→「そんなわけはない、お前は間違っている」と返ってくる

＞「人それぞれだ」

質問者は「魅力を感じる点は人それぞれである」という前提を初めから受け入れるつもりがない
質問者が回答を受け取るつもりがない場合、もうこう答えるしかない。

「お前は間違っている」の同意語、「そんな事に魅力感じる奴はバカだ」もある

まぁ初めから議論みたいなものをするつもりが無い。

>>128
機械式憎しで始まってるからだろうね
隣国とそっくり

土人は古代からアクセサリーが好きだからな

どうせ相手が受け入れる気ないと思うなら、人それぞれとか言い訳じみたことも含めて書き込むなよ

>>116
うちのじいちゃんの趣味は一人で鏡に向かって腹話術をやること。人前では絶対にやらない。

そもそも>>1の洗脳という主張を受け入れるつもりはあるのかね？
なくて相手の意見を聞く気になってないなら同じ穴のムジナだよ。
相手の意見を聞く気があるなら恥ずかしがらず機械式腕時計がどういう趣味なのか述べてみなさいよ。

腹話術って芸事で趣味としてはなかなか高尚な部類じゃない？人前で披露するレベルじゃないだけで。

>>133
支離滅裂w
洗脳されてる奴ももちろんいるだろうさ？
でも、全員がそうだって勢いで決めつけてかかるような>>1の主張は違うな。

んで、それと趣味性を語ることにどういう関連性が？？

普通の販売手法を洗脳と表現するから荒れるのだろ

10円のものを100円で買って喜ぶか？て話だよ。
洗脳とはいかなくてもそれに近い状態。

>>135
>>1は全員とは言ってないよね。風潮が洗脳だと言っているだけ。

自分が何に魅力を感じて機械式腕時計を購入したことを掘り下げない限り洗脳か否かという判断に至らないでしょうが。

>>138
過去スレで語り尽くされてるんだが。

>>139
君が恥ずかしいなら無理しなくていいよw

>>133
>そもそも>>1の洗脳という主張を受け入れるつもりはあるのかね？
>なくて相手の意見を聞く気になってないなら同じ穴のムジナだよ。

洗脳と思う人がいるのも多様性(人それぞれ)の一部であり、それが全てという訳ではありません。
よって>>1の「完全に洗脳だよな」には同意せず、他の事実も世の中に存在する事を主張します。

>>140
ほら、そうやって都合悪くなると人格否定に走るw

どういう関連性が？
↓
こういう関連性がある
↓
過去スレで語り尽くされてる。

論点ズラしてるよね。
A(洗脳関係)とB(時計の趣味性)の関連性を聞いてたのに、答えてやった途端、自分のミスに気づいたのか論点ズラしてBは過去スレで語り尽くされてるとか言い出しちゃう。

さらに、過去スレで語り尽くされてるとして、それが何？
18×1000のレス読むほど暇じゃないし。
自分の考えを答えりゃいいところを、人それぞれとか過去スレに書いてあるとか逃げすぎ。

>>141
では、機械式腕時計が価値が高い風潮があるとして、それが洗脳でないという他の事実とは何？
つまり何故、機械式腕時計が価値が高い風潮なの？

>>143
日本人なら語間くらい読め。

>>144
おかしいな？
過去ログ読んどくのは最低限のルールだと認識してたんだけど？？

>>146
語感って何？
そんな自分ルール押し付けんな。
それと過去スレの考えじゃなくてお前の考えを述べろよ。

>>145
>機械式腕時計が価値が高い風潮

それもない。
世の中の時計の8割くらいは3万円以下の時計だからね。
好きな人が買って個人的な思い入れや価値観はあっても「風潮」になるほどの規模ではない。

じゃあ>>141の時点でそんな風潮無いというべきだっただろ。
風潮がないのに洗脳ではない事実も存在するとか語ってたの？お前。

>>147
え、ヤダ。
なんでまた同じこと言わなきゃいかんの？
どうせ、>>127のパターンで、難癖付けて否定されるオチは見えてるから面倒いよ。

>>116
一口に時計趣味って言っても内実はいろいろだろうね
各人の時計観が反映される訳で

しっかりした、あるいは統一的な答えが知りたかったら、沢山の人達にインタビューして整理してみたら？

ちなみに
買うことも、眺めることも、着用することも、巻くことも、個人的には手段であって目的ではないね

あと、お金使うのが後ろめたかったから、時計なんて買わないよw

時計に価値を見いだせる人達同士でマウンティングしあってるだけだからいいでしょ
ロードバイクとかも同じ

お金に価値があるってのも洗脳だわ
古代と違って大量生産可能な紙だしｗｗｗそんなもんありがたがってる奴おる？

こんな感じの事言われても１つの文化だとしか言えねぇ

大体の趣味に当てはまるネガティブ意見をあたかも機械式腕時計限定のように言ってるだけ
別の趣味でも当てはまると言ったら本質と異なる相違点をあげて否定する

そもそも機械式腕時計が趣味たりえるか自体が問題ないんだけど。
他の趣味ってなに？

>>155
まだ言ってるの？
そもそも趣味は趣味だろ。
趣味足り得ない趣味って何？？
お前に認定されないと趣味にならないの？？

>>156
お前は逃げたんだから絡んでくんな。
無駄なレスする暇あるなら面倒くさがらず機械式腕時計の趣味性を語れよ。

>>157
申し訳無いんだけど、俺がそもそも文句言いたいのはそこなんだよ。
誰かの趣味を、他人にそれは趣味とは呼べないと否定するような権限があるのか？無いだろ？ってとこ。

>>158
機械式腕時計は洗脳→そんなことない。趣味だから→そもそも趣味なの？
論理の流れわかってる？
マジックワードのように趣味だからと言ってるのに違和感あるだけなんだが。

ここは趣味板だから趣味じゃないと言うなら謝ってから出て行けよ

>>159
論理的に考えるなら
「そもそも洗脳ってどんな状態か？」
って疑問が先じゃない？

「洗脳」が一人歩きしてると思うよ

>>159
そもそも趣味なの？って疑問が理解不能なんだよ。
本人が趣味だと思えばなんだって趣味だろ？

趣味にあたるか？なんてどうでもいいのに
そんなことにムキに引っかかってるのが否定派らしいな。

>>149

>>133では洗脳の話だけで風潮については述べられていないので
風潮について答える必要はない。

高級時計は低級趣味

これでいいんじゃね？w

否定派にとって趣味とは儲かるとかガンが治るとかそういった効用を期待して行うものだからね

>>165
異義なしw

人間として二流の証

>>168
だな、人様の趣味にケチつけるなんて、二流ですらないわ、最底辺だよな。

興味持ちつつケチ付けるってところが、むしろちょっと可愛らしいw

>>152
ロードは速くてなんぼやから身体の方が重要。
そもそもレース用とトレーニング、街乗り用は分けてるので普段高いのでドヤると冷笑される。

>>147
過去ログ嫁をggrks

過去ログに逃げたな

他人に聞く前にしろ過去ログ読むにしろ
その前に自分で考えなきゃ

訂正
聞く前に→聞くに

>>173
おいおい、冗談だよな？
もし本気なんだとしたらキッズか。。。

>>165
低級趣味ってなんだ？高級趣味とかあるのか？
そんなに人間をランク付けしたいのか？

時計趣味でも、雑誌見て時計屋見て回る初心者から、突き詰めて時計商になったり、時計師になったりあるだろ。突き詰めた人間も初めは初心者よ。時計趣味は低級趣味とか一区切りにするな。

何の趣味でも深めるには時間がかかるのよ。
君の知ってる時計趣味のレベルがどれくらいかは知らんが、自分だけの浅はかな想像力で他人の趣味をランク付けするなんて、実にくだらん行為だ。

ここは否定派のためのスレよ
温かく見守ってやれよ
被害妄想の鬱憤晴らしの場なんだから

>>177
>時計師になったり

なんて人？

機械式は好きだけど
やっぱ使う人選ぶよね
クォーツに比べたら手間もお金も掛かるしさ
他人には勧めにくい
我ながら、よくこんなのに惚れたなって思うわ

結局否定派ってのは何が言いたいんだ？
機械式時計の存在自体がいらないって言いたいの？

機械式の魅力が理解できなくて
でも他人の言葉では納得できなくて
結果として拗ねてるんだよw

腕にいくらの現金巻いてるかって視点で見ると悲しくなるなw
金持ちには1000万も大した額じゃないし。
ただ、手に入る範囲内でめちゃくちゃ気に入った時計があったら
奮発して買ってしまう...。
だって好きなんだもの！

生産性のない消費するだけの趣味の中でも、コレクションの趣味は金払って購入するだけで目的が達成されるから、趣味としてもかなりレベルが低い

しかも目利きや掘出物要素も無い

口座を作れないチンピラの資金洗浄による値段釣り上げに、アホが資産価値があると勘違いして購入し更に価値以上に値段が上がってしまった悲劇

>>177
趣味に級の高低付けるのがナンセンスだったりと、殆どの部分で同感

ただ、趣味を突き詰めた結果が時計商や時計師とかの生業になっちゃうと、それは趣味からの逸脱だと思うわ

例えば時計蒐集が趣味なら、蒐集テーマを見出したり、コレクションを充実させたり、コレクションの維持や管理、あるいは公開に努めたりっていう趣味の進化や深化があると思う

>>188
>趣味を突き詰めた結果が時計商や時計師とかの生業になっちゃうと、それは趣味からの逸脱だと思うわ

趣味が高じて…
のパターンもあるから、やっぱり人それぞれだと思うな。

>>189
そっか
趣味か仕事かじゃなく
趣味かつ仕事ってのも時計との付き合い方としてアリだね

ネットで調べたり、カタログ見てニヤニヤしてるだけで趣味になるんじゃね

>>191
低級趣味！

>>191
サイトの出来不出来とか、カタログ写真の良し悪しとか言い始めたら趣味にもなりそう
映画鑑賞よりもパンフレットに興味があるみたいな感じで

>>192
じゃあ高級趣味ってどんなもの？

盆栽や庭に樹木や花を植えるほうが時計を買うだけより程度は上だと思うな
自分で美を作りだす、そういう頭脳が必要

>>185
え、あるよ？
少なくともビンテージには。

>>195
比較がアンフェアなような…

やっぱ分解、改造が入ると趣味としてはレベルが上がる感があるね。
200万円の時計をただ持っているだけの人と開けて文字盤に絵を描きましたって人とじゃインパクトが違う。

>>198
それはあんたの好みなw

俺はベルトを月１で替えるのが関の山だなあ。同級生の関山君は元気かなあ。

>>197
１.貧乏だけど高級な盆栽を作った人

その盆栽は安く百貨店に買い叩かれた

２.その盆栽を高額で買った金持ちの人

１と２、どっちが趣味人として上かなって話

いつの間にか自分で作ったものが価値が高いという風潮になったのか

>>202
風潮(苦笑)
時計趣味ってどうよ？ってことでしょ
作る趣味の方が上だという意見なんだけど

趣味に上も下も無いだろ。
本人が楽しんでればそれで良い。
趣味ってそういうもんだろ？

>>203
なんで作る趣味のほうが上なんだ？
別に絵を書くほうが絵画収集より上の趣味とかないだろ

このスレの趣旨からすると市販品より低い価値しか生み出せないならそれは価値の低い趣味なのだろう

まあ本来時計は道具だからな
ダイバーズウオッチ持ってれば、素潜りするんですか凄いですね、とか尊敬されるはずのアイテム

ガンプラ趣味な俺が通ります

>>207
そんなわけ無いじゃん
昔はそうだったのか？

まー嗜好と価値と同視するのが間違いなんだろね

>>209
ダイバーズウオッチが全く人気がないという風潮だったらという前提の話だよ

>>211
そんな前提の話誰かしてたの？

高級時計を持っていれば、お金持ちなんですかすごいですね、とか尊敬されることを期待してる二流の人間の思考だよ

価値観を都合よく使い分けてるだけだからね
性能が良かったり完成度の高い量産品がある以上
趣味で製作する人達は洗脳されているのだ

金払うだけで達成できる趣味の、頭使わなくてもできる無能感がバカにされてるんだよ

否定派今日も必死だなw

>>201
1.は趣味じゃなく仕事な気もするが…？

趣味であれ仕事であれ、価値のあるものを安売りしたのなら、作り手は価値を理解できてない

価値あるものを安くで買い叩いた百貨店は商売上手

価値あるものを見合った高額で買ったなら、その金持ちは真っ当な目を持ってる
ボッタクられたのなら、目が利かない

とは言え、作る趣味と買う趣味を強引に比較しなくても良くない？

仕事で頭や身体を使って稼いだ金でやってるのだから問題無いという事で結論が出たようだな

>>201
どっちが上なの？
ガチで分からんわ

作ることが不当に貶められてるのは、趣味の世界じゃなくて、産業界じゃねーの？
一次産業はもっと讃えられるべきだと思うよ。

>>219
上も下も無いだろ。
どっちも本人が好きでやってて満足してるなら、何の問題もあるまい。

>>220
だね

伝統工芸なんかは買う趣味の客を捕まえられるかが死活問題

>>221
いや、>>201の持つ答えが聞きたい
理由と合わせて
この聞き方はどちらかが上でもう一方が下なんでしょ
どういう理屈なのかが凄く気になる

>>220
>>222
死活問題なら、死なないようにどうすれば良いか考えないといけない。
何も努力もせずに伝統があるだけで売れる訳がない。
少しはスイスの時計産業とか学ぶといいと思う。
スレ違いだけど。

>>223
どーでもいい議論な気がするけど、気になるなら自分の頭で考えろ。
君だけじゃないが、すぐに他人の考えを聞きたがる奴が多い。
自分で考えない奴ってのは、すぐに雑誌とかのいうことを信じてしまう。
もともと刷り込みされやすいんだよ。

で、結局否定派は何が言いたいの？
嫌いなら買わなきゃいいだけだろ。

クオーツにもっと高くなって貰いたいのかな？

>>225
俺は上下無いと思ってるよ
作る側買う側どちらも納得の上での等価交換に上下なんて無いでしょ
俺はそう考えてるから、>>201の考えが気になるんだよ

結論言っちゃうと論理破綻が露呈して集中砲火浴びるから
相手が愚かであるという事にして逃げておくのが得策なの
わかったなら解散！

>>229
それはつまらないオチだなぁ
自分と違う考え方を聞いて何か気付かされるものがあるかもと思ってたんだけど
まぁ破綻してる論理を聞く意味は無いか

スマホが15万なのに、時計にウン十万も価値を見いだせない

仮にサッカーが趣味ですと言う人がいて
観戦するだけの人とプレーしていてチームにも入っている人じゃどうか？
時計が趣味ですと言っていきなりロレックスを見せてニヤニヤし始めたらどうか？
やっぱイメージの問題だよね。

なんでフラットな比較をしないかね

ロレックスを見せてニヤニヤするなんて情報を入れるのが洗脳であり刷り込みなんだよな

悪意が有りすぎてちょっとひくわ

趣味のレベルとしてはオバチャンのブランドバッグ集めと同じ。
ムーブメントを無駄に性能悪くしている点で機械式腕時計の方がちょっとバカ。

今の時代はスマートウオッチか

>>237
スマートウォッチって女性はあまり着けてないよね。ファッション性にとぼしいのか。スマホがすべてなのか。

>>238
運動する人には良い目標になるね

>>217
盆栽は出来上がるまで100年も200年もかかるから安く売り払ったのは見る目がない子孫だろw

やっぱゼンマイ式だろ
電池交換とかほんとウザいんだよ

オーバーホールとか電池交換よりないわ

だから嫌いなら買わなきゃいいだけだろ。

お前は何がしたいの？
マウント取られたり悪口言われたりしたくないならこのスレ見なきゃいいんじゃない？

多少ズレが大きくなるけどオーバーホールしなくてもいちおう動くし
電池無くなった途端に使えなくなるクオーツとは違うのだよ

電池交換が面倒なのはメーカーの怠慢だと思う
懐中電灯みたいに自分で交換出来るようにしろ

>>246
タイメックスが簡単に裏蓋を開けて電池交換できるクォーツを作っていたような。
あとチプカシもこじるだけで簡単に裏蓋が空くモデルがある。

EUがボタン電池の規制を検討しているらしいといってうちの職場ではEU指令にビクビクしてる。ボタン電池以外に代替品があるものは使用禁止にするとか。EUへの輸出ができなくなるだけで日本国内での使用は問題ないだろうけど。

>>245
>電池無くなった途端に使えなくなるクオーツとは違うのだよ

2秒運針になってから半年くらいは大丈夫だけど、僻地でSEIKO5が重宝されてるのが分かる気がする。

>>240
へ？
とんち路線だったの？

>>232
チームに入ってる奴はもはや趣味じゃねーよw

もともとスカスカだった中身が、さらに無くなってきたな〜ww
否定派妄想野郎、もっと頑張れ〜！

いや肯定派が頑張れよw
負けっぱなしじゃんww

>>232
時計じゃなくても手当たり次第ただ見てニヤニヤするだけならちょっと引くな

観戦もプレーもせずに、サッカーボールとスパイク見せてニヤニヤするとかでもさ

趣味って言うよりニヤニヤ笑いのツボみたいだわ

>>253
この流れで勝ってるとか思ってるのお前だけじゃん？

>>255
モノではなく人を見よう。
どんな趣味だろうがその人次第だから。

つまり、人それぞれだと。

>>256
そっくりそのままお返ししますww

趣味に優劣をつけてる奴って他人の目が気になって仕方ないキョロ充ですと言ってるもんだからなあ

良くも悪くもこいつがこうだから、このスレはキリが無いんだよのw

の？
な！

>>259
むしろ他人の目気にしてわざわざ低性能な機械式をファッションとして使ってイキってるキョロ充じゃん時計好きって。

相模のキョロ充

木村は兎充

>>250
あなたの言葉そっくりお返しするよ

価値のあるものを安売りしたのなら、作り手は価値を理解できてない
リーマンショックの頃50万で手に入ったものを今になって200万で買ってる人は価値を理解できていないw

>>262
お前
機械式時計も
機械式時計付ける人のことも
気になって仕方ないんだな

>>266
お前は俺のことが気になって仕方ない感じ？

>>267
どっちだと思う？

>>255
読書がこんな下？どんな本読んでるんだよw

>>265
リーマンショクとか出てきちゃってるけど、盆栽の例はもうどうでもいい感じ？

時代が変わると価格が変わるって、別に珍しい現象じゃないのでは？

>>270
じゃあ、まともに返そう
ヤフオクだと20万円のものがデパートだと80万で売れるって例があること理解できてた？

>>271
それ、俺が理解できてたか？ってことでいいのかな？

商品が同じでも場所が変われば価格が変わる、って事自体は不思議には思わないね

価格差4倍ってのは結構な開きだと思う
ヤフオクで20万デパートで80万って商品の具体例は知らないな

>>272
それなら
>趣味であれ仕事であれ、価値のあるものを安売りしたのなら、作り手は価値を理解できてない
てことはないだろ

>>271
逆ならわかるけど。

ヤフオクでロレックスを並行店より高く売る自信があるとはある意味すごい

>>275
並行店とデパートは全然違うやんけw

>>276
違うな
デパートの方が高く売れる

>>277
本気で言ってるなら、俺はお前を哀れむだけだわw

>>273
それなら？

繋がりがイマイチ分からないな…

卸値は売値より安くて当然って言いたいの？
あるいは、買い叩かれたのは残念だけど、作り手は価値を理解してたとか？

>>278
そうか、それでも構わないよw

>>279
デパートならバカが高く買ってくれるってことだよ
機械式腕時計と同じw

日テレでエルメスのバーキン集めてるヤツの特集してるぞー。
これ見て自分を客観視しなさい。

？？
何を売る前提？
さっき、ロレックスって言ってなかったっけ？？
ロレックスは機械式腕時計だよな？

>>281
作り手が関係なくなってようだが？

訂正
なくなって→なくなってる

機械式派発狂w
もう付き合いきれんw
おやすみ

ロレックスだとしたら、売値はデパート<ヤフオク<並行店だと思うんだけど、間違ってる？？

あ、都合悪くなって、また逃げたww
素直に間違えましたごめんなさいって言えよw

>>286
結局、趣味人としてどっちが上かはどうでもいいのね
>>229の予言が当たっちゃったな

結局>>271の実例も出さずに逃げたか。

>>290
今気づいたんだけど、デパートで新品で買ったやつをヤフオクに出したら4分の1の価格でしか売れないって、中古品の売買価格としては当たり前かも？？
中古の方が値段が上がるロレックスはたしかに異常かも。

あいつはそれを言いたかったのかもな。

>>291
中古の価格としてはその通りだと思う

だけど、作り手云々にどう関わってたのか、正直謎だわ

>>291
マイナーブランドだとそういう事もあるかも知れないが、中古だしヤフオクだし余程信頼できる相手じゃないと手を出すべきじゃない。
購入後のアフターも含めて気持ち良く時計を使いたいなら素直に正規店で買うべきだよね。

>>292
まあ、作り手云々とは無関係ね。

>>293
マイナーブランドだと、ヤフオク<並行店<デパートだろね。
んで、そもそもヤフオクでは、基本的には時計は買うべきじゃないってのか個人的な意見。
贋作なんて絶対ないだろってレベルのマイナーなビンテージくらいしか買わないわw

>>294
出どころがはっきりしない時計はマイナーメーカーでもムーブメントだけパチ物に変えられている事もある。
ETAとか汎用性高いしね。
外装は本物だから画像だけでは見分けが付かない。
平行差別しないブランドだからとオーバーホールに出して発覚というパターン。
元のムーブメントは部品として販売されてる。

>>295
蓋開ければわかるレベルのに騙されるのは流石にアフォよ。
ヤフオクに出所も何もないからね。
そこら辺は警戒してるか、ドブに捨てても良い金額くらいでしか、時計は落札できんべ？
しかし、話が逸れ過ぎたw
あいつはいつになったら帰って来るのやら？？

モノの見栄より思い出の質に金かける時代
車はまだ金だしゃ機能があがるが
時計はいらね
そんなもんで見栄をはるその精神があさましい

そう。他のものは機能上がるからね。本音は見栄でも建前は成立してる。
機械式腕時計はその建前すら崩壊してる。

>>297
そうか、俺が好きなのは手持ちの手巻き時計なんだが、それは死んだじい様の遺したものなんだ。
それもやはり機械式だから、何の価値も無いんだな。。。

>>299
爺さんの時代には価値あったんだし、その時計にしかないストーリーがあるんだからええやん

>>298
思い出がたくさんあって、大事にしてたんだけど、とけなら価値が無いんだな。
何年かおきに、２万円かけてメンテもしてたけど、それも無駄だったのが。
わかったよ、思い切って次の燃えるゴミの日に捨てるわ。

数少ない機能である正しい時間の表示もチプカシ以下じゃ機械としては厳しいね
思い出があるから、自身にとっては他の時計より圧倒的に価値があるがね

間違えた、時計なら、ね。

>>300
ありがと。
なんだ、いい奴じゃん。
全員が全員、見栄で時計買ってるわけじゃないと、俺は思うんだわ。

見栄と妬みは表裏一体

思い出に価値があるならムーブメントに価値がなくてもいいんじゃねーの。

またスペック厨が来た

好きで買った時計には自分だけのストーリーがある。
他人は関係ない。
好きだから買う、着ける、オーバーホールしながら維持する。
ただそれだけ。

安物クォーツは何をどう足掻いても安物

>>307
ガワやブランド等気に入った時計が機械式だったら妥協して維持していくしかないからね。
ここではムーブメントの話してんだわ。

貧乏人の現実がクォーツw
貧乏人の夢は機械式ww

>>309

>>307
>好きで買った時計

これのどこがガワとブランドに限定した話なのかな？
ムーブメントも含めて好きに決まってるだろ。

>>311
性能を左右する内部機構なのに、性能がクオーツのほぼ下位互換の機械式ムーブメントの何がいいの？

スマホの時代に、手作業でポケベル作りましたって言ってるようなもんだけど、伝統工芸品としての価値はあるんじゃない

互換ww
アホ丸出しww

>>312
そういう価値観の人には機械式の魅力は分からんし分かってもらう必要もない。
キミと俺は他人だし趣味嗜好も異なる。

ただ現実として、去年も今年も機械式腕時計の新作が発表されそれを買う人がいる。
キミの理解できない価値観を持った人が世の中には沢山いるようだね。

クォーツ脳の限界w
貧すれば鈍するww

>>315
あ、逃げたw
機械式派はいつもこれなんだよな〜w
人それぞれで済ます気ならこんなスレ来なきゃいいのにw

沢山の人が買ってる、だから何？
バカが沢山いるから何？
それが洗脳だっていう話じゃん。
無駄に高い機械式が沢山売れれば売れるほど>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだが。

証明ww
恥の上塗りwww

>>308
安物でも、好きで買ったならそこにはやっぱストーリーはあんべ？
そこは馬鹿にすべきでは無いと思うわ。

>>317
逃げてはいないと思うんだが、どの辺が逃げてんの？？

>>317
>それが洗脳だっていう話じゃん。
>無駄に高い機械が沢山売れれば売れるほど>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだ
↑
後半の証明()を成立させるには、
前提条件である前半の証明もしなければならない。

できるかな？

>>320
機械式の何がいいの？って質問に答えないで長文で誤魔化してるとこ。

他人に聞くしか能がないクォーツ脳w

>>322
その質問どこでしてんの？
まさか、>>312じゃないよね？？

>>321
文章の構成が少なく見ても3段階はあるのに前半と後半で分けるのはアホだなw

意図通りに読んでもらえずおむずかりのクォーツ脳ww

>>325
>文章の構成が少なく見ても3段階
↑
自分のレスした文章なのに確証が持てないのかw
大丈夫か？ちゃんと生活できてるのか？

自信もないw
余裕もないww
クォーツしかないww

>>327
細かく区切ればもっとあるってことがわからないの？

俺の質問はスルーかよ。。。

おむずかり継続中のクォーツ脳w
発狂間近か？ww

>>329
では、貴方自身がレスした>>317の文章が何段階に分けられるのかやってみて下さい。
「少なくみて3段階」と言っているので、まさか4〜5段階って事はないでしょうね？

>>332
なんで論点ズラすんだ？
俺は>>321の指摘が何を言ってるのか前半後半という言葉じゃわからないって言ってるだけなんだが。

>>333
課題が難しすぎましたか？
まさか>>321を見て前半後半の意味が分からないとは思いませんでした。
では、もう一度分かりやすくしましょう。


>それが洗脳だっていう話じゃん。 (前半)
>無駄に高い機械が沢山売れれば売れるほど>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだ (後半)
↑
後半の証明()を成立させるには、
前提条件である前半の証明もしなければならない。

できるかな？

>>319>>330
安物はいつまでも安物
ストーリーは別腹w

ワクワク
回答が気になる！

>>334
それなら前半は前提条件となってないだろ。
>>1のいう風潮＝機械式腕時計が価値が高いという風潮だぞ。

>>337
よ〜く1>>を読んでみよう。
↓
【機械式腕時計が価値が高いという風潮19】
>完全に洗脳だよな。
>他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

>>317で>>1を引用したよね？
>>1では機械式腕時計が価値が高いという風潮＝完全に洗脳だという主張がなされている。

それを理解せずに引用したから>>377で前提条件ではないと言ってしまったのかな？
長い文章を理解するのは貴方にとっては難しいと思うけど、頑張ってね。

377→>>337

クォーツ脳ギブアップw
洗脳は前提じゃありませんでしたww

>>338
よく読むべきはお前。
>>317では>>1のいう風潮として引用してる。>>1が言っている風潮は機械式腕時計が価値が高いという風潮、しかない。

完全に洗脳である、という主張の証明になるなんて一言も言ってない。

>>317では単に、機械式が売れれば売れるほど機械式腕時計が価値が高いという風潮がある証明になる、と言っているだけ。

自分で洗脳じゃないって言っちゃうんだものw

>>341
>>1が言っている風潮は機械式腕時計が価値が高いという風潮、しかない。
>完全に洗脳である、という主張の証明になるなんて一言も言ってない。


【機械式腕時計が価値が高いという風潮19】(スレタイ)
完全に洗脳だよな。 他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？(本文)

タイトルと本文がセットなのは理解できる？

自分の立ち位置忘れて自爆するクォーツ脳ww

>>342
>>344
またお前自演してるだろ？
そもそもこんな時間に人がたくさんいるとも思えないし。
>>341では洗脳であることの証明としてない、と言っただけで、洗脳じゃない、なんて一言も言ってない。
こんな単純な読取ミス同時に複数人がするわけないわ。

>>343
タイトルと本文を勝手にセットにしちゃって読み間違えたってことでしょ？
>>317を書いた本人の俺が>>317で使用した>>1のいう風潮という意味は機械式腕時計が価値が高いという風潮という意味だつってんだから。

アホははよ寝ろ

>>341
詭弁ww

>>345
まあ、なんだ、餅突け。

クォーツ脳発狂ww
都合が悪いといつもこれなんだよな〜w
後悔先に立たずww

>>345
>タイトルと本文を勝手にセットにしちゃって
↑
タイトルと本文に関連がないなら、スレごと成立しない事になるね。

> >>317を書いた本人の俺が>>317で使用した>>1のいう風潮という意味は機械式腕時計が価値が高いという風潮という意味だつってんだから。

>317を書いた本人は>>1の主張を改変してはいかんのだよ。
もし、>>1の主張に異議があるなら「>>1は洗脳と言っているが自分は関係ないと思う」という言い方をしなければならない。

>>350
俺が>>317で引用した部分はタイトルだけ。風潮と明記してる。
あんたは>>1の主張と一括りにしてるけど、俺は風潮の存在の証明としか言ってないんだよ。

>>351
風潮の存在の証明

なんかカッコよくて厨二っぽいね(&#3665;&#8226;&#768;&#12610;&#8226;&#769;)&#1608;&#10023;

>>351
>俺が>>317で引用した部分はタイトルだけ。風潮と明記してる。

なるほど…
>>317には何と書いてあったかな？
>それが洗脳だっていう話じゃん。
>無駄に高い機械式が沢山売れれば売れるほど>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだが。


>それが洗脳だっていう話じゃん。
>それが洗脳だっていう話じゃん。
>それが洗脳だっていう話じゃん。


あんさん、バッチリ>>1の主張である「洗脳」まで入れてますがな。

>>353
洗脳のとこは俺が書いたことであって、>>1の引用をしているわけじゃないんだが。
>>321、>>334で言う後半部分の話をしてんだよ。


そんであんたは後半の証明を成立させるには、前提条件である前半の証明もしなければならない。

と言ってるが、前半は前提条件になってないと俺は言ってんだわ。
むしろ逆で、前半の主張の前提が後半になってるんだよ。

>>354
>洗脳のとこは俺が書いたことであって、>>1の引用をしているわけじゃないんだが。

なるほど…
↓
>>317
>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだが。

>1の言う風潮
>1の言う風潮
>1の言う風潮

あんさん、バッチリ>1を引用してますがな。

後出しジャンケンのクォーツ脳w
傷口は広がる一方ww

>>354
>前半の主張の前提が後半

じわじわくるわ〜w

機械式の時計はEMP（電磁パルス）攻撃にも耐えられるんだぜ

否定派はクォーツ派ってわけでもなくて単に機械式高級時計が憎いだけ。だから感情に走るし自分の考えを信じて疑わない、まるでチョン。

「洗脳だ」って断言しちゃうのはやっぱ無理あるよね
状態を定義したり判別したりってのは難しい訳で

「洗脳じみてる」くらいのライトなニュアンスなら個人的には同意してもいいんだけどな

やはり今日も機械式腕時計か価値が高いという風潮は続いていくのか、、しかたないな

そりゃ電池を使う物より使わない物の方が価値が高いのはしょうがない。

>>355
だから引用しているのは風潮だけ、って何度も言ってるだろ
いい加減にして欲しいわ

>>361
よっぽどの事がない限りこれからも続くだろうね
衰退しきっちゃうのに比べれば、ありがたいな

部品点数が多ければコストかかるのは至極当然

>>291
もちろん中古、ビンテージ、アンティークの出品のことだよ
デパートが一番信用があるだろってこと
どこどこ百貨店で買いましたっていうだけで幸せな人もいる
最近は大昔と違って百貨店の威光もかげりがあるけどね
それでも今でも画家が百貨店で展示販売させてもらえるってのはかなりのステータスだ

ようするに高級機械式腕時計買えない貧乏人が僻んでるだけだろ否定派ってのは

ID:dXVZS7pjはいつもの頭悪い嘘松自演の最悪の三要素を持ったやつだな

>>363
じゃあなぜ>>1と同じ「洗脳」という言葉を使ったの？
>1の洗脳とキミの洗脳は意味が違うの？

>>369
>>317に記載した、>>1のいう風潮とは機械式腕時計が価値が高い風潮。それ以上の意味は含んでいない。
何に納得いってないの？

機械式は部品点数が多くて組み立ても複雑
高くて当たり前

これで全て解決しない？

アンティークやヴィンテージなら数万で買えるものを数百万で売ってたりするんだから悪質
洗脳に限りなく近い

骨董品のなんてそんなもんじゃね？
無理やり買わされるわけじゃないから、好きな人の価値観も理解したら？

>>367
なんで俺のレスの直後に書くの？w
おれが貧乏で僻んでる否定派と言いたいわけ？
また書き込むぞコラ

しょうもない壺に100万とか出してるようなもん

>>370

>>317
>それが洗脳だっていう話じゃん。
無駄に高い機械式が沢山売れれば売れるほど>>1の言う風潮があることの証明だと思うんだが。
↑
「洗脳」の言葉を使っているのに、関係ないとか風潮以上の意味はないとか言っているから。

結局洗脳と風潮には相関性があると思っているのか、思っていないのかどっちなの？

>>376
お前の>>321の指摘が的外れだつってんだ。
機械式が売れてることは価値が高い風潮があるということ。
買ってるバカは洗脳されてるやつが多いということ。

>>377
だから
>買ってるバカは洗脳されてるやつが多い
↑
これを証明できるの？

>>377
これも凄いな

> 機械式が売れてることは価値が高い風潮があるということ。

実際には価値が無いと思っても買うってこと？

>>377
そこで言ってる価値ってのが、何を示してるかによって賛否が変わるな。
金銭的価値だけなら、それは違うと思う。
好きなものに対してなら、いくら払ってでも良いって意味の価値なら、わからないでもない。
買ってるバカは洗脳されてるってのは、時計に限らず全ての趣味人に対して同じこと言い放つつもりがあるなら賛同してやるよ。
趣味ってのはある意味じゃそういうもんだからな。

>>378
え？>>321が自分の勘違いだったのにダラダラ文句垂れてたことはスルー？

実際物によっては資産価値あるからね。この辺理解できないのかな？

>>379
なんでそうなるんだ？
価値が高いと思ってる人が多い(風潮がある)って言ってるだけじゃん。
価値がないと思って買う人は少数だろうよ。

>>383
>>378の回答はまだかな？

>買ってるバカは洗脳されてるやつが多い
↑
これを証明できるの？

そして、風潮と洗脳の相関性に対する回答もまだだよね？

>>384
証明なんて出来るわけないだろ。
出来たらこんなに長くスレが続くわけないじゃん。

>>385
じゃあ個人の感想というか印象なのかな？

>>386
いや...>>315の買っている人が沢山いるという主張が議論において何も意味を持たないっていう話なんだが。

>>387
機械式ムーブメントに魅力を感じない人はそう思うだろうね。

しかし実際に機械式の新作が毎年発表されて買う人がいるというのは、機械式にキミには理解できない魅力があると言う事。感性の違いと言ってもいい。

一番の議題 機械式腕時計が洗脳か否か(>>1)

ムーブメントも含めて好き(>>311)
↓
なんで好きなの？(>>312)
↓
分かってもらう必要も無いがそういう人はたくさんいる(>>315) (>>388)

つまり>>388に書いている通り沢山の人が買ってるから魅力があるはずだって言ってるんだよな？

沢山の人が買ってるのは洗脳されてるからだって主張が>>1でされてるんだから、沢山の人が買ってることを理由に魅力がある、価値があるということは出来ないだろう。

論理通じる？

>>389
>一番の議題 機械式腕時計が洗脳か否か(>>1)
>沢山の人が買ってるのは洗脳されてるからだって主張が>>1でされてるんだから

論理が破綻してるのに気付かなかったの？

>>389
>沢山の人が買ってるのは洗脳されてるからだって主張が>>1でされてるんだから、沢山の人が買ってることを理由に魅力がある、価値があるということは出来ないだろう。

では「価値があるということは出来ない」の前提条件である「洗脳されている」事を証明して下さい。

>>391
証明出来ないってさっきも言ってるだろ。
沢山の人が買ってるという事実は>>1の言う通り洗脳だからという理由かもしれないし、お前の言う通り魅力があるからなのかもしれない。
結局そこは解釈次第なんだから水掛け論にしかならないよつってんの。
証明証明言うならお前が沢山の人が買ってるのは魅力があるからだってことを証明しろよ。
そういう意味で機械式の魅力が何かを>>312で聞いているんだけど。

最近はスマホで時間を確認できるので時計を持たない、という人も増えていますが、時計はファッションとしてだけではなく、ビジネスマンとして身だしなみの象徴的アイテム。
社会的信用が変わってきます。時計をつけていなかったり、チープな時計を着けていると、ちょっと引かれる年齢と立場になってきたあなた！
そろそろ“一生モノ”時計を手に入れて、あなたのセンスと立場に相応しい身だしなみで印象を高めましょう。

もはや骨董品の伝統工芸品である機械式に引導を渡し、こういうわけわからん風潮を無くすためにこのスレは存在する

>>392
>機械式の魅力が何か

理解できる素地がない人には言わないよ。
機械式を買う理由は人それぞれだが、少なくとも毎年新作が発表されて買う人がいると。
魅力がなきゃ買わないよね？
少なくとも毎年売れているというのは魅力がある理由の一つだね。

で、「洗脳」は理由としては弱いよね。
例えば「〜だから洗脳だ」と言う理由があればいいんだが、風潮とか言われても、ただでさえニッチな腕時計の更に少数派な機械式に「風潮」なんて物は成立しないよね。

僕にも趣味はあるが、やっぱり年齢を重ねるにつれて、どんどんモチベーションも下がりつつある。
最近ではヤフオクでコレクションを少しずつ手放すようにもなった。
あれだけ昔は固執していたものが、今はもう手元にあっても、そこまで大事とも思えないという状況に至りつつある。

まあ、仕方がない話だ。人間は1つのことを追求する前に息が切れてしまう。
趣味なんてそりゃあ、いずれは飽きてしまっても当然という話なのだ。

>>392
前半はその通りだね。
んで、後半は洗脳って主張も魅力って主張も、現状のデータでは証明できないんだから、これ以上追求しても無意味ってことでFA？

>>394
魅力はあるがその内容は言わない、じゃお話にならないよ。
洗脳の理由は値段が高い割に低性能でいい所がないっていうのが>>1の後半の部分だろうね。強いか弱いかは知らんが。

>>396
お互い証明できないから話し合う余地があるんじゃない？

売れてるから魅力があり価値があるって考えは思考停止っぽい。風潮に流されてるだけ感。

>>397
無いだろ。
どちらも譲る気が無いうえに証明もできないんじゃ、永遠に平行線だよ。

>>399
そう思うなら君が出したFA通り出ていけばいいんじゃないか？

>>397
魅力を言わないんじゃなくて、ここまで十数スレかけて説明したけど、何１つ理解してもらえなかったから、これ以上語るだけ無駄だと判断したってとこでしょ？
ま、見る人次第で、ダイヤも宝石だったりただの石ころだったりするわけで、モノの魅力なんてものは、伝わらない人には伝わらないんだから、そこを無理する必要も無いんじゃね？

>>400
いや、スレを終わりにしろよw

>>401
語るだけ無駄だと思うなら>>1の主張なんて無視して出ていくべきだよね。
文句だけは相変わらず付けるけどその理由の根幹はもう語らないじゃアンフェアでしょ。

>>402
なんで？？
平行線で無駄と俺は思ってないし、あなた的には出ていけばスレは潰れたも同然なんだから関わる必要なくない？？

>>393
このスレにそんな高尚な目的があるわけ無いだろ
機械式に価値がある風潮が気に入らない奴がグチグチ言うだけの場所じゃん
こんなとこでの会話で高価地の風潮が無くなるわけないw

>>397
>洗脳の理由は値段が高い割に
>低性能でいい所がない

クォーツ機械式問わず高級機はあるからね。
性能にも色々あるから、機械式の方が性能が低いとも思わないな。要はユーザーが何を重視するかだろう(多様性)

時計に価値があると思ってる人こそ、目が覚めたときの反動が大きい
そしてこの人達がいずれ腕時計の価値のなさについて、実体験に基づいた語り部になってくれるはず
このスレはそういった語り部を育てる場なんや
趣味はある時ふっと我に返って一瞬で醒める
その気付きを与えていきたいんだよね

>>397
>魅力はあるがその内容は言わない、じゃお話にならないよ。

前にも言ったが貴方は私じゃないでしょ？
他人で別人格なんだよ。
だから好きで機械式を買う人たちの気持ちが分からないのも当然だよ。
それに「魅力」ってやつは自分で見つけて確立するものだよ。

>>406
余計なお世話だw
気持ちはわかるけどww

>>403
なんだ、話し合う余地があるとか言っときながら、結局は自分とは相容れない意見のやつは排斥して、誰も反対する奴がいなくなったら、イエスマンの王国に君臨したいだけなんだな、あんたw

>>406
>趣味はある時ふっと我に返って一瞬で醒める

人の性格や金銭面、環境などは変化するから趣味嗜好が変わる事になんら不思議はない。
しかしそれはその人自身の内面の自然な変化によって行われるべきであって、

>その気付きを与えていきたいんだよね
↑
こういうのは宗教の洗脳的な手法だよね。
「目を覚まして下さい」ってやつ。

>>409
え？どの文章からそう思ったの？

電池消費の心配はあるけど活動量計付きのスマートウオッチは今の時代必須アイテムかも。
特に生活に運動を取り入れたいと考える人には

電池時計を 身につけて(ヨイショ)
街へ出たなら ピーヒャララ
君がいるから 僕がいて
僕がいるから 君がいる
電池時計で ピーヒャララ〜

>>406
時計に限った話じゃなくね

>>403
移動の合間なんで、ブツ切りの連投ですまんな。
過去スレすら読まず、同じこともう一度語れと言うおまの方がアンフェアだろ。
せめて、過去にこんな魅力が語られた、それを俺はこう評価する、お前らはどうだ。くらい言ってみろよ。
まあ、たぶん全ての項目について、そんなものは魅力と感じられないと切り捨てて終わりだと思うけどなw

デブ専の奴がふくよかな体型の魅力を如何に説明したって、ノーマルの奴には理解して貰えないのと同じだと思うよ？

>>405
機械式の方が性能が低い、に賛同できないのはちょっと盲信しすぎ

洗脳＝真実とは異なる虚像を信じ込まされている＝本当は価値がないのに価値があるものだと刷り込まれている、って言いたいのだろうがそれは機械式時計は価値が低いという前提に立脚している。

価値を構成する要素は人により様々である以上、一個人の主観に基づく単一の見解に殆ど意味はない。むしろ洗脳だという主張こそが洗脳によるものである可能性すらある。

高い時計買っても必要な時に高く売れるなら何の問題もないと思うけどな。
実用性ならクオーツだけどね。
俺は血圧やストレス、運動量が分かるスマートウオッチ狙ってるけど何買えばいいか検討中

>>411
異論に対して、ろくな反証もせずに、出て行けという態度をすぐ取るところ。

>>416
性能って何項目もあるし、それぞれに求めるレベルも異なるからね。
だから俺は機械式の性能が低いとは思わないよ。

>>415>>419
出ていけっていうのは異論に対してじゃなくてここでの議論は無意味だと考えている人に対してなんだけど。
誰がどのレスしてるか分からないのに過去スレ読めは無茶だ。

>>421
>誰がどのレスしてるか分からないのに
>過去スレ読めは無茶だ。

魅力を語ってるレスに「誰のレスか」なんて重要じゃないよね。
レスの内容より「誰のレスか」が気になるのかな？

「試験開始5分前です。筆記具以外の物はカバンかポケットにしまってください。携帯電話・スマホ・スマートウォッチもしまってください。」

>>420
機械式が優れているところって数多ある項目の中で電池が必要ないことと太い針回せることくらい？
ソーラー充電なら電池が必要な点を補って余りある。
GSクオーツなら太い針を回せる。
そうなると機械式を性能で選ぶ人は数多ある項目の中で電池交換と太い針の2項目がワンツーの優先順位の人に限定される。
そんな人おるんかなあ。いてもかなり極小人数じゃね？

>>421
平行線だ。に対して、そうじゃない、ここの議論が噛み合えば議論は交わる。と主張すれば良いだけだろ？

>>422
過去にこんな魅力が語られた、それを俺はこう評価する、お前らはどうだ、ってやってもそれを書いた人がいなきゃなんも意味なくない？
自分の意見に対する反論でもないのに議論に発展する？

>>425
平行線だと思う人を引き止めてまで話をしたいとは思わないんだけどw

結局興味ない人には価値はないけど

実際世の中には高いが買う人が多くいてそれを高く買い取ってくれる業者もたくさんある。
この事実を認めないといけない。自分に興味がないものを無価値という方が暴力的だしね。
性能や精度以外にも魅力はあるんだよ。

実際、中古になった時点でほぼ無価値になるものが世の中に溢れてる。これも事実。

>>424
複数ローテーションの人だと、使わない時に休ませておけると考える人もいるようだね。
クォーツだとその都度電池を抜くわけにもいかないから。
あと太い針とは言ってもクォーツの針は肉抜きしてあったり、電池寿命が短くなったりする。
ソーラーなんてそれこそ細い針しか回せない。
俺がソーラー買うならB5000Dみたいなデジタルにするかな。

>>426
共通の価値観を持つ人や当時にレスした人がいれば発展するだろうな。

>>426
そうだな、個別の意見に対して１つ１つ揚げ足を取りたい奴にとっては意味ないかもな。
でも、客観的に分析したいという奴にとっては、かなり意味のある行為だぞ？
個々人のさまざまな意見を１つ１つ評価して、それを複数積み上げて数値化することで、初めて個人の感覚みたいな主観的なものを客観視することができるんだ。
それが分析ってもんだ。

>>431
その可能性にかけるくらいならその場にいる人が自分の考えを主張する方が合理的じゃない？

>>433
「可能性にかける」というほど大げさなものではない。
過去スレで出尽くした価値観を再度レスするより、貴方が過去スレ読んで反証した方が新たな意見が出て議論が前に進むよ。

>>404
時計屋？

ボタン電池はどうして乾電池みたいに自治体で回収してくれないんだろう

>>432
じゃあそれは魅力があると主張している人がすればいいじゃんw
分析して客観視した結果それでもやはり魅力があるって意見なら説得的なんじゃない？

>>437
魅力があると感じている側はそれ以上を主張する必要ないからな。
それ以上を求めるなら、求める側がやるべきだよ。

>>438
アンフェアすぎるw
じゃあ説明しなくていいわw

>>435
いや誰でもそう思うだろ
まさか真面目にこの風潮を変えるつもりじゃないよね？

>>439
何がアンフェアだw
ただお前の思ったとおりにならなくて発狂してるだけじゃないかwww

>>441
いやお前の理論が通るなら洗脳だと考えてる方もそれ以上主張する必要ないってことになるよね。

さて、帰宅して改めて見てみたけど、ID:ENCqKjrlがかなり真っ当なこと言ってる気がする。
特に>>428とかさ。

否定派の連中はどう思うよ？

>>442
うん、だから平行線だと言ってるじゃないかww

>>442
>洗脳だと考えてる方もそれ以上主張する必要ない

どうぞどうぞw

人間と人間の間には、絶対に相互理解ができない、相容れない考えってのが存在するんだよ。
有史以前から戦争が絶えないのがその証拠。

だから、これ以上は不可侵って線を引いて、お互い折り合いをつけて平和を保つの。

このスレはその一線を盛大に踏み越えて来てるからここまで戦争が盛り上がるわけだなw

>>444
だから平行線だと思うなら帰ればいいし、お前の主張はアンフェアだつってんだよ。平行線にしかならないお前の主張は通らないってだけ。
魅力があると主張したいなら最低限自分の考えを言うか過去スレまとめて分析するなりすれば？
主張したいことがないなら帰れば？

時刻を表示するだけの単細胞の機械なのに、その肝心の時刻すらズレてるとか価値を感じられないんよね
それで数十万もしてスマホの数倍の価値とかおかしいでしょ

>>447
スレタイは否定
↓
過去スレで魅力については一旦出尽くした


次は何度も語られている魅力に対してそちらが反証する番だよ。
そうすれば議論が前に進む。
平行線になっているのは貴方が過去スレを読まないからだよ。

>>428,443
性能や精度以外にも魅力はある。
→反対側の魅力の性能や精度は具体的に言うのに肝心の機械式については魅力はあるで終わり？

>>449
出尽くした？ どの辺？
まとめて教えてねー。

>>451
前に進めるのを諦めたなw
はい、スレ終了〜

良いものを身に着けたいだけだから気にすんな
スマホだって中華製に抵抗ある人居るだろ

>>451
過去スレからワードを拾えない人に機械式の魅力が理解できるとは思わない。
理解できないのは貴方に素地がないから。
時計に限らずモノの魅力は自分で見つけるんだよ。

>>452
過去スレで語られた魅力は全て既に反駁されつくされてた。
次はお前らが魅力を語る番だな。

451 Cal.7743 2019/09/15 18:06:37
>>449
出尽くした？ どの辺？
まとめて教えてねー。

0455 Cal.7743 2019/09/15 18:13:13
>>452
過去スレで語られた魅力は全て既に反駁されつくされてた。
次はお前らが魅力を語る番だな。

7分弱で過去スレ読んだの？
具体的にどんな魅力に対してどんな反証がされていた？

>>457
さんざん過去スレのどこか聞いて答えなかったくせに自分は聞くんだなw
答えてやらんわw

何がなんでも機械式批判を終わらせたい哀れな人間...

こんなスレでも定期的に現れるスレ潰したいマンにはよく効いてるんやな

資産価値()が無くなったら、ババ抜きの敗北者になるからな

>>448
それはスマホ以上に部品が高いのと高コストだからだよ。大人しか買えない玩具だと思えば良い。無駄なことにお金を使える余裕があるという事だよ。
ジョンレノンが使ってたギターが億超えるのと同じ。

荒らしになっちゃった。
優勢な方がスレを潰そうとするなんてことないんだから、お前の存在が何よりの機械式派の劣勢の証明w
でももう書き込まないでくださいって言った手前反論も出来なくなっちゃったねww

無駄な玩具は一生モノとはなりえない
年齢、役職に応じて玩具を揃える必要もない
必要なのは正しい時刻を知ること

ドーピングなし人間技でどこまで本質に近づけるかがロマンなのにな。

>>458
過去スレ見てないよね。

ドーピングが禁止されてるのは人体にとって危険だから。
無駄な謎縛りなんだから例えるなら練習禁止とかプロテイン禁止とかだな。

そもそもある点において魅力を感じているという極めて主観的な現象を他人がそれを論理的に否定すること自体が問題の性質上不可能だからなあ。

不可能なことに挑み続けるこのスレがいつまでたっても終わらないのは当然である。

だって時計集めなんてどうせそのうち飽きるでしょｗ
アクセサリーなんてその程度

などと意味不明な供述を繰り返しており....

占い師に100万円の水晶買わされたり、麻原彰晃に風呂の残り湯飲まされたり、そんな人を論理的に否定することは出来るよね？
主観的な現象でも論理的に否定することは性質上不可能というほどではない。

>>474
麻原は犯罪者だからね。時計趣味は犯罪ではない。

仮に麻原が犯罪者でなければ不可能だよ。そのくらい洗脳されてるということの判定は困難。

麻原彰晃を新興宗教の教祖に変えてもらっても結構。
占い師や教祖に貢いでる状態でも充分否定できる。

エルメスが高価な理由の一端は希少なレザーの良い所を使ってるから。
たとえばピンクのクロコダイルなんて俺は美しいと思わないから無駄だと思うが、購入者からすればピンクのクロコダイルが美しいんだろう。その感覚は否定できない。
機械式ムーブメントは、否定できない主観のレベルまでまだ到達してない印象。

書いてて思ったけど美を追求するレザーの美に対する捉え方は否定できないが、機能を追求するムーブメントにおいて機能的にクオーツに負けてるところがデカいな。

>>477
あなたの主張は前提として機械式時計に価値がないのことに立脚してますからその話には無理がありますね。そもそも宗教にお布施するのも騙されてるかどうかなんて他人が決めることではない。

>>477
では、論理的に否定して見てください。

>>476
そんなオールマイティーな仮定いらないから

>>481
水晶や残り湯になんも特別な効用がないことを一般的な価格の他の水晶や水と比較して説明すれば論理的に否定できると思わない？

>>478
エルメスは個人的には正直ちょっと高過ぎる感はありますが現に欲しい人がわんさかいるのでその一点を持ってその値付けが妥当と言えますね。市場においては妥当であることと売れることは同値ですから。

否定派が議論したがってるようには思えんけどなw
「機械式腕時計の価値が高いのは何故か？」
ってスレタイなら少しは議論の余地があるかもだけど、価値が無いとか言う奴もいるし、洗脳だー、から始まってるからな。
ゼンマイ歯車機械仕掛けを見てなんともおもわないんだからな。
否定派なら否定派がらしく議論とかいうなや。

>>483
科学的に定量化できる要素についてであれば現代科学を受け入れている人には有効でしょうが時計の魅力は定量化できませんからね。

>>483
つまりあなたの言いたいことが『主観によることでも場合によっては否定できうる可能性がある』ということであればその通りでしょう。

しかし時計の魅力に関してはその例に含まれるとは思えません。

>>486
お前が主観的な現象は論理的に否定できないとか言ったから反対例を出したんだけど。
>>481で否定してみてくださいと頼んできた時点で時計と水晶や残り湯とは違うとは今更言えないからな。
注意してほしいのは時計の魅力を否定しているわけじゃなくて、主観的な現象も論理的に否定できるということを示したということ。

>>488
意味不明ですね。何でそんなに上から目線なのか疑問ですね。定量化できるかできないかの違いがあるということが理解できないのですか？

そもそもあなたの主張は本質的に上記の点において的外れなのにワザワザ相手にしてあげたのに残念な方です。言葉遣いもわるいですね。

>>489
お前>>359で他人のことまるでチョンとか言って人種差別のような発言しといて何言ってんだ？
いきなり言葉遣い変えて二重人格かよ。
気持ちわりーなー。

>>488
もう一度いいますが、あなたの指摘は時計の魅力を論理的に否定できる可能性について役に立ちません。

主観的な現象と大風呂敷を広げて悦に入ってるところ悪いんですがあなたの主張はあくまでも定量化可能なごく一部の主観的な現象に適用できるに過ぎません。

>>490
チョンは大嫌いですからね。差別とも思いませんが。いきなりお前と呼びつける方がどうかしてますよ。働いてますか？社会常識なさそうですね。

>>492
大嫌いなチョン、つまりお前的には強めの悪口なんだろ？
いきなり他人にそんな悪口言うなんてどうなんだろうね。

>>493
議論しようとしてませんからね、暇つぶしですよ。飽きたらどっかいきますから。

>>495
ww
そらそーだw

否定派は嗜好品を求める余裕が無さそうだな
もっと日々の生活を楽しめよ

>>494
悪口？？行動パターンがチョンのそれだからそう書いたまででそれ以上の意味はありませんが。

>>498
ゴメンね
とことん論破しちゃってw

>>496
もう書き込まないでくださいって言っといて自分で書き込んじゃう。
このスレが気になって気になって仕方ないんだな。
スレを終わらすかどうかなんてお前が決めることじゃないだろう。

>>500
時計魅力を定量化できたら認めてあげますよ。それができなきゃ的外れな事をドヤ顔で書き込んでるようにしか見えませんよ。

初めから的外れだと指摘してあげるのが優しさだったのでしょう。今後あなたのような的外れ君が出た時の参考にします。

否定派がこのスレでいくら論破してる気分に浸っても、世の中いっこうに変わらないけどな。

>>497
否定派の深層心理は高額機械式腕時計を否定してるんじゃなくて、その持主の人間性を否定してるんだってことに気づけばこんなグダグダの泥沼論争にならないと思うんだが

>>500
チョンの件ですがあれを単なる悪口としてしか認識できてない時点であなたが抽象思考が苦手なことがよくわかります。

>>503
しかしまあ機械式を憎むような底辺層にはガス抜きさせないと危険ですからね、このスレはその点においては良スレなのかもしれません。

>>502
ムーブメントは機能を司る部品だから機能以外の価値がない。よって定量化可能。
機能以外の価値がムーブメントにあるなら提示して。

>>505
見苦しい言い訳はやめとけ。人をお前って呼ぶ以上に行動がまるでチョンっていうことの方が失礼なのは確定だから。

貨幣以外の方法で物の魅力というか効用を計量出来る方法を考え出せばノーベル経済学賞の可能性あると思う

まだ居るなら聞きたいんだけど
ID:GEE4+NLzの主張の出発点は>>312だよね

> 性能を左右する内部機構なのに、性能がクオーツのほぼ下位互換の機械式ムーブメントの何がいいの？

つまり、機械式とクォーツに互換性があるって前提に立ってる

確かに機能に注目したら、精度で比較できるから互換性があるって考えるのも頷けるけど

機構に注目したら、互換性は成立しなくない？
駆動機構も調速機構も、原理が異なる訳で

そして、クォーツの普及した現代だと機械式ってだけでも物珍しくなる
物珍しさは、腕時計に限らず価値になるし
物珍しさから機械式に入ってエントリーユーザーもそこそこ居るんじゃないかな？
(俺もその1人)

>>312では、クォーツと機械式とを同質なモノとみなして、何故機械式を選ぶか？って疑問を投げかけてるようだけど
機械式を買っている人、あるはその魅力の発端には異質さの認識があると考えてみては？

異質なモノ同士だと、特に価値は比較せずに、クォーツはクォーツ、機械式は機械式として享受できる
そうやって両方使ってる時計好きも多いはずで

それでも機械式が価値が高いって風潮になってるのは、時計に限らず、モノの価値が価格を決めるではなく、モノの価格が価値を決めるって逆転が起きてるからだろうね

時計バブルが終わって、要らない売れない骨董品を抱えるマラソン厨が見たいだけや