機械式腕時計が価値が高いという風潮46 ->画像>2枚

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮42
http://2chb.net/r/watch/1643714812/
機械式腕時計が価値が高いという風潮43
http://2chb.net/r/watch/1646322086/
機械式腕時計が価値が高いという風潮43
http://2chb.net/r/watch/1655352001/
機械式腕時計が価値が高いという風潮45
http://2chb.net/r/watch/1657628034/

過去スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮39
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1627762777/
機械式腕時計が価値が高いという風潮38
http://2chb.net/r/watch/1624801399/
機械式腕時計が価値が高いという風潮37
http://2chb.net/r/watch/1615958799/
機械式腕時計が価値が高いという風潮36
http://2chb.net/r/watch/1614284816/
機械式腕時計が価値が高いという風潮35
http://2chb.net/r/watch/1612753733/

---

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貧乏人スレ

ここも被っとるわw

頭のおかしいやつが発狂して荒らしてます

ああ、時計板を荒らし続ける貧乏人な
死ねばいいのに

みんな物欲激しすぎ

久々に旧知の知人と会ったが、ロレのサブしてた。
前は結婚記念で買ったってデイトジャストしてたけどな。

さすがに、三流の時計屋で買ったん？とは聞けんかったわ。
旧友よ、お前もか、って感じだったわ。

まー確かに好きなん着けりゃいいんだろうが、なんだかなー

自分の捻くれ加減がいやになるわ。

それにしてもカルティエ最高だわ。全ての機械式ブランドの下らなさには、お前しか勝たんわ。

死ねよキチガイ

【JR東日本】コスト削減で500駅から〝時計〟撤去　地元困惑「いい得ぬ喪失感」 ★3 [蚤の市★]
http://2chb.net/r/newsplus/1659846287/

>>1
スレ立て乙

デパートの時計屋に部品注文できるか聞きに行ったら
何年使ってるのか聞かれたので『10年ぐらいかな』と適当に答えたら
頼んでもいないのに『OHが必要』と店員がゴネだした。現物すら無いのに。
此処もボッタクかw

ぼったくりじゃないデパートってあるの？

馬鹿馬鹿しいよね
化石みたいな商売しやがって
時代遅れなんだよ

よくわからない人をカモにするのはよくないよ
家賃が高額なのは客のせいでも無いしお布施する義務も無い。
そして流行りの在庫も無かったw材料店から直接買うかな。

どこかの教団も、スイスの傾きかけたブランドを買い取って、壺の代わりに機械式時計を売りつけたらよかったのに。

壺が売れるならわざわざ時計なんて売らないよ

時計マニアにありがちなのは、買いもしない時計を貶しがち。買いもしない時計の文句を言いがち。
時計にランキングつけるの好きで、他人の時計が気になりがち。
自分が好きな時計は優れていると主張しがち。
精度や使い勝手じゃクォーツに負けてて、そんなの実用上問題無いとか言いながら、機械式を精度やパワーリザーブにはこだわりがち。
機械式時計マニアといえば島田紳助、宮迫博之、木下ほうかが有名

>>17
そして、君のように勉強をサボった連中は、別々の事象・特徴を勝手に一つのものと捉えがち。そして状況を見誤りがち。そしてトラブルに発展しがち。

これはガチ。

>>18
そして、君のように思い込み、決めつけが激しい連中は、別々の事象・特徴を勝手に一つのものと捉えがち。そして状況を見誤りがち。そしてトラブルに発展しがち。

これはガチ。

本当は機構なんて興味ないって認めちゃえばいいのに

機構に興味無い人にも売れてるのはロレックスくらいじゃない？

機構に興味無かったらセイコー5もグラコンも売れてないよ

>>19
そうね。勉強サボったとか正にそうだね
こういう意見を平気で書き込むから信者扱いなんだよ

>>21
そのロレックスがずっと人気ナンバーワンだけどね
しかも圧倒的な

だいたい時計として低機能なのに高額なのが人気なのはなぜなんだ？
安くてまともな機械式あんでしょ？

リセールバリューでしょ
実質0円で使える時計だよ

だからロレックスだけが圧倒的に人気

ランドクルーザーと一緒

機械式信者のくせに一番人気のロレックスを斜に構えて見てるやつマジでキモイな

そりゃ逆だよw
人気があるからリセールが高く維持できるんだろ

まあお前らが気にしてるほど大多数の他人は人の時計なんか見てないから気にするなwwwww

いずれにしても、そういうのがずっと一番人気なんだから、別に中の機械が好きなわけでない人はそこそこ多いってことでしょ
だから、まあ見栄なのかなと

>>23
だね
なので、機構に興味なくてもロレックス持ってる人は多いだろうね
同時に、機構に興味が無くてどうやって動くかとかクォーツとの違いとかを全く知らないで機械式選ぶって凄いよね

べ、勉強？

興味が無いこととどうやって動くかとか違いとかを全く知らないことは全然別の話
知らない→興味ないは真でも
興味ない→知らないってわけではない
頭大丈夫？

>>26
え、ロレックスは普通に洗脳で売れてるってことをみんな認めてるからじゃねーの？
むしろ、ティソとかオリス、ハミルトンが未だに機械式で商売できてることをどう証明するのかが命題だろ？？

ロレックスのリセールバリューが高いから、みんな何となく機械式は価値があると思ってしまうんだよね

ロレックスが時計市場を引っ張ってる

>>34
んなこたぁ無い。
ロレックスの2次流通価格が異常ってのは世の常識。

>>33
ロレックスを買えないやつ、ロレックスが俗っぽくて嫌だってやつ、ロレックスのデザインがなんとなく好きじゃないやつ、が買ってるだけでみんな同じ穴の狢
ロレックス購入者を見下してる機械式信者が1番アホ、ロレックス信者より数段アホ

>>32
興味ないのに知ってるって具体的にどんな状況よ？
強制的に知識だけ詰め込まれたとか？w

>>37
あまりに知能が低そうなのでスルーさせていただきます

>>38
結局それかいw
都合悪くなって逃げるくらいならレスするのやめたら？

>>39
ひとつだけ言っとくけど、お前は興味あることしか知らないの？
知ってることは全て興味があるの？
どんだけ視野狭いの？
少しは自分の頭使って考えろよ。

>>40
いやスルーできてないしw

マジレスすると立場の問題だね
知識は興味に対して従属か独立か
個人的には従属の立場
もちろん独立の立場も否定しないよ

あなたの言ってるのは興味の有無じゃなく興味の高低だね
興味が低くても知識があることはあるし
知識があっても興味が低いこともある

じゃあ、全く興味が存在しないのに知識だけが人間に備わることがあるか？
これが有無の話だね

頭使う使わない以前に、有無と高低くらい区別しようよ

>>41
じゃあ以後スルーで。
長文おつかれ。

言いたいことだけ言って逃げちゃったよw
来そうな反論くらい考えてからレスすりゃいいのにね

OH代はかかるし部品代はかかるし査定はマイナスだしプラスで売れるなんてないよ
さらに機械壊れるからw儲かる言ってるのはエアプです。

結局のところ機械式時計は転売と見栄とマウントを取るために買うんでしょ

転売できるのは一部のメーカーだけだけど

それ有名ブランドの高額服飾品全般に対して言えるよね
だったらクォーツにも当てはまるね
逆に低価格な機械式には当てはまらないね

見栄とマウントも分ける意味ある？
まとめて見栄で良くない？

高額服飾品全般にそういう側面があることは否定しないけど、より美しい生地や素材を使ってく中で価格も上がってくもんだよ。少なくともそういう建前が成り立つということ。
クォーツの高級時計だって安物より丁寧に磨かれてガワのクォリティが上がってく中で価格も上がってく。
機械式ムーブメントを採用するのはそういう建前すら成り立たないよね。
もちろん、機械式腕時計も安物より高額なものの方がガワも中身もクォリティは上がってくが、その前段階の機械式ムーブメントを採用する建前がない。

クォリティの上昇が建前に含まれないってだけだよね
だったら形式とか様式の提供が建前になるんじゃない？
その形式や様式が美になるかどうかは別だけど

形式や様式にメリットがないんだから建前にならないよ

>>36
別にロレックスそのものを見下してはいないし、普通にロレックスも持ってるけど、ロレックス以外は時計じゃないみたいなこというロレックス信者は見下してるよ。

>>45
だから、その転売できない多数のメーカーがきちんと商売できてることをどう証明すんのさ？

俺は社会の底辺だから機械式買えないわ。。
CASIOの五千円までかなー。

>>49
そうだね
形式や様式が常に建前になる訳じゃないね
だからこそ美が伴うか伴わないかで変わってくるね

>>46
他人からよく思われるように体裁や上辺を取り繕うことと、相手より上位に立とうする行為や不愉快にさせる行為は違うでしょう

>>54
相違点に注目したら区別できて
共通点に注目したらまとめられる
当然だよね

だったら、どうして共通点に注目してまとめられるのに相違点に注目して区別したの？ってこと

転売と見栄、転売とマウントに比べたら
見栄とマウントの違いは微々たるもんじゃない？

ティソのスレにこんな書き込みがあった
”ティソはボッタクリ金儲け主義に走ってしまったスイスの最後の良心 ”
ティソ以外のメーカーが全部ボッタクリかは知らないが、クォーツではボッタクリが難しく、機械式ならボッタクリが容易って風潮はあると思うな
まあ、クォーツやETAを使うと原価が見えるからボッタクリが難しいってのはあるだろうし、逆に、ボッタクルためには機械式でマニファクチュールになるしかないってのはあるのだろう

スウォッチでええやん

>>1
機械式時計は富裕層が万一の時に売却するためのコモディティ

時計としての価値はない、時計機能であれば1000円のクォーツ時計の方が圧倒的に高性能

一般人がリセールバリューの低い機械式時計を買うのは単なる馬鹿

馬鹿とかアホとか
あるいは洗脳とか認定するのはいいとして
そこから先が続かないよね

やっぱり認定するのが目的なのかな？
そこが認定できたとしてどんな意義があるんだろうか？

>>58
そうか？
ティソのスレなんかは、趣味で機械式使ってんだなって感じがあって好感持てる
趣味に金使うのも別にバカではないしな
つか、今どき万一の時売るために腕時計買う方がバカじゃないか？

>>60
銀行は封鎖しれるかもしれない、車や不動産は流動性がない、仮想通貨は電気が必要、金は重い

1本1億超えの時計なら複数本鞄に放り込めば世界中資産移動できる

1億越えた時計なんてほとんどがオクでなけりゃ買い取ってくれんし市場が安定しないから値段つくかどうかもわからんだろ。

つか、最初から資産を海外にも分散しとけばいいだけじゃん

人を馬鹿にしたヤツの理屈が、一番馬鹿っぽかったというオチw

というかスレタイ間違ってるよね、スレの主旨的には、
クォーツ式・デジタル式腕時計の価値が低いという風潮
のがあってるんじゃない？

機械式を貶めて、非機械式の価値を高めようとするのと、
非機械式腕時計のいいところをアピールして、価値を高めようとするのとではどっちが健全なんだろうね

こないだもニュースになってたけど
飲食、水商売はほぼ100パー脱税して現金隠し持ってる
そいつらがインフレ対策とるには時計やら金塊に替えるしかない
なので機械式が高騰する
非機械式はそのような需要がない

非機械式の価値を高めようとなんて別にしてないよね

>>67
脱税というのも機械式のメリットの一つだよね
だから刺青の兄ちゃんはよくロレックスや雲上付けてる

犯罪紛いのことに利用する人がいるからイメージ悪いわ

>>65
低コストで大量生産可能だから。以上。

AIロボットが機械式作れるようになったら機械式も低コストで大量生産品になるね

>>69
本当それ。
中野出入りしてる連中、全員自営業でしょ
そうじゃなきゃいちいち札束持って現金で取引しないって

>>72
おう！そりゃそうだろよ。

>>72
そこまでいっちゃうと、今度は過重労働強いられてるAIロボットが自殺とかし始めちゃうから危ういかもな。

>>72
だから、高額ブランドは職人が手作業でつくるってのをウリにしてる
時計に限らずバッグやスーツなんかも同じ
あまり意味の無いことを手間掛けてやって、本格だの高級だのってことにする

>>76
いや、人件費は大事だぞ。
この国が世界から取り残されてるのも結局そこだよ。

スイスも職人の後継者不足が深刻らしいな

自動巻きも手巻きもサイズ違いの持ってみたけど自分は40mmがしっくりくる
しかし、ステンレスはつけ心地が悪い、42mmのをベルト調整すると中途半端にきつかったり、ぶかぶかだったりする、なので革ベルトに交換した
40mmをベルトギリギリにしたのが自分は合ってるのでサブマリーナはつけれない
デイトナもしくはエクスプローラになるな

食わず嫌いはしたくないのでしっかりと自分で確かめてベストサイズを見つけた

ちなみに別物でATTESAのチタンとグランドセイコーのステンレスなら問題なし

>>75
それはないよ
数年前までAIの研究をしていたが、強いAIが出来たとしてもAIが生物学的本能を持つことはない
東大の松尾先生も言ってる

>>76
できるもの全く同じならいくら人間が無駄に手間暇かけようが無価値になるよね

大量生産できた時点で無価値になる

機械式時計は富裕層や犯罪者が現物投資や資産移動、脱税に利用するものだと思ってるよ

これを理解しないで、職人さん云々が〜、ストーリーが〜と言ってる奴は単なるカモ

>>76
手作業の方が効率いいからだよ
同じ作業を機械にやらせようとしたら設備費が桁違い
それでいてパーツが磨かれたり装飾されたりしてる腕時計にそんなに需要がある訳じゃないから、機械で大量に造っても売れ行きが見込めない

高級・本格ってのは謳い文句だね

中日の立浪がベンツに乗って練習に来た二軍選手に売り払うように言われた話しはとても大事で

どんなにいい車や時計も所有者のレベルに見合わなければ不格好になるて話
時計は車のように車検がないだけまだマシだけど
価値より生活に見合った実用性が今の現代人に求められるのではないだろうか？
ベンツやBMWがステータスと言われたのも還暦過ぎの世界で若者はセダンなんて不便な乗り物はまず選ばないし
BMWもステーションワゴンにする

趣味板でいうことか？

>>59
リアルで勝てないからネットで認定したがってるんだろうなｗ

>>77
この国が世界から取り残されているのは人件費じゃなくて、付加価値の作り方

>>84
維持費がかかるベンツBMWはじめ欧州車は今でもステータス
セダン・クーペ・ワゴン・SUVはライフスタイルや好み

腕時計も同じ
国産・舶来もの問わず維持費がかかるハイブランドの機械式時計はステータス
ドレス、ラグスポ、ダイバーズはライフスタイルや好み

維持費とかステータスって発想が庶民なんだよ
マネーリテラシーがないカモ

富裕層はコンパクトな現物資産として価格が右肩上がりの時計だけを買ってる、実質0円どころか儲かる。
富裕層は倹約家だから儲からないものは買わないよ。

無いよそんなの。買取りでOH代は引かれるよ。

無意味な職人や無意味なストーリーに金出してる訳じゃないだろ
正直に言えよ、かっこいい時計が欲しいだけで機械式かどうかなんてどうでもいいって

>>90
確かに、カッコよくて竜頭巻けば動いてスイープ運針で電池使わない時計が欲しいだけで、機械式かどうかは関係ないな。

>>91
電池アレルギー気持ち悪

雲上やロレックス使ってる人でもムーブメントはどうでも良いと思ってる人の方が多いんじゃない？
大事なのは資産価値

>>93
富裕層は希少価値のあるものしか買わないから結果的に機械式になるってだけ

機械式の魅力は単なる情弱を騙すための謳い文句

>>84
見合うか見合わないか
不恰好かどうか
それは自分に対して自分が決めることで、他人に対して言及するものじゃないと思うわ

>>86
だとすると、結局は他人を馬鹿にして自分が優位に立ちたいって発想に基づく訳で
それって高額機械式買ってドヤってる輩と発想が同じだよね

自己矛盾に陥ってそうだね

>>92
そう言われても、嫌なもんは嫌なんだから仕方あるまい。
むしろ他人の嗜好を勝手に評価するお前の行動が気持ち悪いよ。
思っても発するな。

>>90
ただただ見た目がカッコいいのが欲しくて機械なんてどうでもいい時もあれば
見た目は不恰好で全然趣味に合わないけど、その機械だから欲しいって時もあるさね

時計欲に一貫性なんて無いよw

>>96
ドヤってる輩は馬鹿にしてない
そういう心理を認めずに機構がーとか言ってるアホが馬鹿にされてる

>>97
後付けの見苦しい言い訳垂れるな気持ち悪い

>>100
なら、後付けであることを証明しろよ。

>>101
うわあ見苦しい～

>>99
結局馬鹿にしてるなら発想が一緒って気付いてないのかな？
仮に、機構に詳しい機械式ヲタにマウント取られたから腹いせに馬鹿に仕返してるとしても
事情は一緒だよ

>>103
だからドヤってる輩と発送が一緒でも全然問題ないつってんだよアスペ

>>102
うわ、特大ブーメランw

>>104
はい出ました病人扱いw

ドヤる心理を認めるのに、機械好きって心理を認めないのが不思議だね
しかも他人の心理を勝手に規定するとかおこがましいよね
もしかしてエスパーさんですか？

だからー、機構云々とか言ってる時計オタクは馬鹿、カモ
単なるコンパクトな現物資産として集める富裕層が本当を理解してる

>>107
そこから先だよ
オタクが馬鹿でカモで本当を理解してないとして
それを指摘して何がしたいの？

オタクにマウント取りたいの？

>>108
そうなんでしょうよ。

そしてそれで「間違っていました！馬鹿でした！」と屈するところが見たい。

だから「それが何か？カモでいいだろ？」と言う人を見つけるとその人の思いで何か切り崩せるところがないか探して論破しようとするし、好きなものは好きでいいだろという人に突っかかる。

>>108
時計オタクのために騙されてるからリセールバリューの低い機械式時計は買うなと言いたい

騙されて欲しくない

富裕層をバカにしたくてもあまりに遠い存在だし勝った気になれない
だから、身近なレベルのマス層の人たちをバカにしてんでしょ？「カモにされてる」って

>>110
あなたが買ったもの全てあげてみな。
全部騙されてるって論破してあげるよ。

>>109
オタクにマウント取りたいなら時計に対しする知識で勝負すればいいのにね
知識じゃなく認識で挑んだところで、マウント取り返したことにはならないだろうに

>>110
過干渉な気がするな
それに
「あなたは騙されてるんです。行いを改めましょう。」
って、宗教じみてないかい？

それに、本質が理解できてない、って指摘だよね
実存主義で返されたらどう答えるの？

「以後時計は、現金取引不可、銀行送金ないしクレカ決済のみとします」となった瞬間、買う人激減するから。

>>115
国税庁に取り締まって欲しいね

>>115
BTCじゃだめ？？

>>117
BTCもだめだね笑

また仮に銀行送金、クレカ決済で買ったとしても

「購入履歴書は全て店舗から国税に提出します」となったら
さらに誰も買わなくなるだろうね。パテとか特に

それでも買う人は本物の時計愛好家なのでは

>>118
よくわかってなくてすまんけど何で現金禁止にしたら激減するの？

>>119
裏金、タンス預金で買う人が多いからだよ

https://www.y-ichikawa.net/shinjukuku-6600mantounan-onnahankoudouki

>>95
その気持ちは大事

ただ、職場とかだと何か説教食らったときにそういった部分を突っ込まれたり詰められやすくなる傾向が現れる
自分は腕時計を指摘されたことはないが
社会人なのに腕時計とかつけない奴に限ってああだこうだ言うし
腕時計はキザな奴がつけるものて90年代の漫画で育つと腕時計すらまともにしなくなる自分ルールが増えてきてしまってる

実際社会人はスーツに腕時計着用は当たり前だし面接しにいくときだけ着けるて考えしかない人が牛耳る職場は崩壊する

>>120
無知でごめん。さっぱりわからん。

俺は基本カード一括で時計買っててまるで困ってないんだよ。
リセールは無視、趣味に使えるお金の範囲で買ってる。

お買い物するだけのことを趣味とか言うなよ恥ずかしい
趣味聞かれて腕時計買うことですとか言うのかよ？

>>123
世の中には、買い物すらせずただ見て回るだけの趣味もあるがなw

資産価値とか投資目的だとか
つまりは機械式には時計としての純粋な価値はないって
自ら認めてるようなもんだなw

ロレックスのロゴがあるないで資産価値が変わるならそういうことだろう

貧乏人夢想

腕時計としての価値がないってことなら
腕には決して着けられない
時間は決して表示されない
少なくともこれら2点は満たしとかないとダメだね

本業不振に加え、不意を打った「高級時計への投資」が引き金に　音響機器OEMメーカーの破たん

https://news.yahoo.co.jp/articles/e33a5f681a8616c6fa4f4308b32ac4713cd25a6d

君らも程々にな。

>>128
ちゃんと本文読んでる？

>>127
こういう屁理屈や揚げ足取りって本気で言ってるのかね。
(クォーツの安物腕時計以上の)価値はないって話だと読み取れるよね普通。

本気だよ
単なる理屈で単なる指摘のつもりだけどね

その読み取りはもちろん可能
ただ、相手がどんな意図で書いたか分からないし、その意図をまずは尊重したいから
自分で勝手に言葉を補うような厚かましいことは避けるわ
なので、君が普通だと思ってやってることは僕にとっては論外だね

それに、表現と意図に食い違いが出たなら、普通に本人が訂正・補足すりゃいいじゃん

ロゴに価値があるからブランドが成り立つんだよ

>>131
むしろ一般的な解釈からズレてるのは君だよね。文字通り価値が全くのゼロだとするなら、君の言う通り腕に付けられない、時刻も表示しないということになる訳だけど、そんな話が一般的？そういう意図だと思う？あー、ごめんなさい、僕が間違っていてやっぱり価値はありましたって言って貰えると思った？
君は意図を尊重しているんじゃなくて、言葉尻を捉えてありえない解釈をして揚げ足取っているだけだよ。

>>131
むしろ一般的な解釈からズレてるのは君だよね。
文字通り価値が全くのゼロだとするなら、君の言う通り腕に付けられない、時刻も表示しないということになる訳だけど、そんな話が一般的？そういう意図だと思う？あー、ごめんなさい、僕が間違っていてやっぱり価値はありましたって言って貰えると思った？
君は意図を尊重しているんじゃなくて、言葉尻を捉えてありえない解釈をして揚げ足取っているだけだよ。

まあどっちが高く流通してる？
それが全てだよ

>>132
ロゴじゃねーよ、デザインとアフターサービスこそがブランドの価値だろ。
パチが唯一追随できないのがそれ。

>>134
一般的とは全く思わないね
ただ一般か特殊かの問題じゃなく
書かれたレスに対して言葉を補うか補わないかの問題だよね
焦点ズレてるよ

一般か特殊かって話するなら、ここに来る人は一般的な人達かい？
全くゼロって考え方する人がいてもおかしくないって僕は思ってるし
そんな面白い考えなら是非に聞いてみたい
なので、勝手に一般的な解釈って枠組みの中に押し込める気はないよ

間違ってたら普通に訂正・補足するとは思ってたけど
確かに、そんな普通なことができない人も居るかもね

意図の尊重を否定するなとは言わないけど、根拠を挙げないとダメだね
ただの感想になってるよ

ちなみに、君は>>125じゃないよね？
何でわざわざ君の解釈を僕に伝えるの？

>>137
小学生の国語のテストより簡単な解釈も出来ないアスペなのは分かったからもういいや

>>138
結局アスペ扱いですかw
最後まで感想だね

>>135
洗脳された信者は統一教会のゴミにでも金出すけどな

>>138
俺もそう思うが、気づくの遅くね？

>>140
世の中の大半以上は洗脳されたことになってるんだ、へぇ

>>142
お前さ、勝手に妄想ぶちかますんじゃねーよ
そんなこと１ミリも書いてないっつーの

やべぇ、俺もアスペの相手しちゃったよ

1億円のパテックフィリップつければ簡単に海外に資金移動できる

家族5人で5本つければ5億円だ

高級腕時計は富裕層の資産隠し、資産移動するためにあるの

これを理解してないで、モテるためだとか、マウント取るためだとか馬鹿にしてるのは何も分かってない貧乏人

>>145
機械式の構造がーとか言ってるオタクも馬鹿

あんなのは建前だよ

仮に本来の使用目的が資産移動だと定まっていたとして
その目的以外に使っちゃいけないなんて決まりはないよね
買った人が好きに目的を選択して使えばいい訳で

わざわざ自由を放棄する意味ないよね

使っちゃいけないなんて誰も言ってないよね。さっきは意図を尊重とか言っといて今度は間違った補足してるw
頭悪すぎ。

>>123
コレクションって普通に趣味として扱われると思うが

>>148
うん、誰も言ってないね
言ってないからこその、こちらからの問いかけ・確認なんだけどな

補足の意図はないね

ってか君も>>145,146じゃないよね？
何でわざわざ君の感想を僕に伝えるの？

しかし、ブランドの機械式安くならねぇなぁ。
早く安い風潮になってほしい。

なったら機械式時計の価値無くなるでしょ

時計として時計が欲しいならグランドセイコーのクォーツでも書いなよ

>>150
別人です

>>151
死ねよ糞貧乏人

>>143
世の中の大半以上はクォーツとかより機械式の方が価値が高いと認識してると思うよ？

スレタイの件も含めて改めて訊くけどさ
機械式よりクォーツやデジタルの方が価値が高いと主張したいのかな？
市場流通価格が明らかに機械式の方が高く流通してるのに、それを洗脳洗脳っていうばかりでさ
主流派に対する抵抗としか受け取れないよ

>>156
時間を確認する時計としての性能＝価値とした場合、クォーツやデジタルの方が価値が高い。
落としても壊れないと言う耐久性を方とした場合も同様。

アンティークやアクセサリーとして高級＝価値とした場合、機械式というかブランド物の方が価値が高い。
金かければ使い続けられると言う面でも機械式の方が上か?(費用対効果は無視)

機械式の価値が高いって主張する人でたまに時間測る道具としての価値も高いと言い出す人がいるからスレが盛り上がる。

>>156
機械式は時計本来の役割を考えたときの価値はゴミ

機械式の価値は資産移動できるところ

これを勘違いして中途半端なリセールバリューの低い機械式腕時計を買ってしまう時計オタクは馬鹿

つまりだ、この世に存在して良い機械式時計は価値が落ちない雲上とロレックスだけだ

それ以外は詐欺だ、詐欺

どっちも発想が極端なんだよww
病んでるなぁ。

>>160
極端じゃないぞ

YouTubeの富裕層見てみろ
若い女の子がつけもしない腕時計をコレクションしてる
それも徹底して値段の落ちないロレックスと雲上しか買わない

値段が落ちるものはたとえ1円であろうが買わないよ

>>161

その人たちが馬鹿かどうかはさておき、貴方の中で資産価値でしか見られるべきでないのに資産価値が落ちる機械式腕時計の金銭的価値が高い(定価高い)ことは変わらない。

この風潮から機械式腕時計の価値は資産移動できる事ではない、と言う結論になるけどどうなの？

「本来の」とか「時計としての」とか
そんな条件に拘る意味があるかな？
拘るなら
腕時計は本来ゼンマイで駆動する存在で電池で駆動する存在は腕時計ではない
みたいな捉え方もできてしまうのだけど

これって窮屈じゃない？

貧乏人に関係ないのに
金持ちの話ばかりしてるから
馬鹿にされる

>163
その条件の意味すら分からないのか。
少しは自分の頭で考えろよ。

時計を投資目的または実物資産として買うならロレックスか雲上
時計を実用品として買うならクォーツ
このどちらかに属さない時計は無意味、なんて考え方は窮屈すぎっしょ

たとえばスニーカーも今や投資の対象になっているが
高値がつくモデルを投資目的で買うか、
もしくは二、三千円の安い日本製のスニーカーを買うのしか意味がない
とするのはあまりにも視野狭窄でしょ
好きなら数万円のブランドのスニーカーを買ったっていいわけじゃん？

お金に余裕がれば実用以上の付加価値を求めるものだし、
それは別に資産にならなくても何の問題もない

なんだこのスレ。
機械式の価値が高いかどうかってのも意味不明だがさらに話題が値段を維持できるモデル以外の買う意味へとすりかわってるし。
つか趣味に無駄金や時間かけるなんて万人共通じゃないのか。
5chやってる時間と電気代なんて人生で一番無駄だろって言ってるのと変わらん話だ。

貧乏人には理解できないんだよ

>>161
その事例がまさに極端な事例だろがww
あまり笑わせないでくれまいかwww

底辺の事例でドヤ顔してる貧乏人

笑える

>>169
世の中を知らない引きこもりでYouTubeが世界の全てと思ってるんだろうね

ここにいる機械式肯定派は機械式の何に対して価値を感じるの？

俺は機械式は富裕層のおもちゃだとしか思えないよ
サラリーマンで買ってるのは養分

>>172
ゼンマイで刻を刻む事へのロマンかなぁ
クォーツやデジタルはえ、それできて当たり前じゃん電子製品なんだし、としか思えなくてロマンを感じない

完全にゼンマイ駆動でありさえすれば、樹脂製脱進機などが使われていてもロマンを感じるからOKだよな

ゼンマイだってできて当たり前だろ、何言ってんだこいつ

>>166
だね
窮屈だよね

そのくらい窮屈に節制しとかないと機械式欲しくなって散財しちゃうとか、そんな裏事情があるのかな？
ダイエットしてる人たちが脂質なり糖質なりを目の敵にするみたいに

時間を知るだけならスマホで済むもの
休日くらい数秒の誤差があっても良い

>>172
富裕層に限らず趣味のおもちゃなんだよ
おもちゃに金払うのに養分もクソもねえ

まあ、実際おもちゃなんだよな
自由に使えるお金があっても大人になると使う対象、興味の対象が限られるんで
車はそうそう気軽には買えないし、時計がいろんな意味でちょうどいい散財になるじゃん？
よっぽど変な時計買わないかぎりオンオフ使えるのもお得だしね

趣味って...買ったら終わりじゃん
カメラやスポーツみたいに撮影スキルが身に付いたり、健康になれるという恩恵もない

>>180
ファッションとして楽しめることを忘れてない？
忙しくてアクティブ系の趣味をやる暇がなくても、仕事に好きな時計を着けていくことくらいはできるのでね
それでちょっと毎日の楽しみが増えたりするわけ
だから金を払う価値がある

リセールバリュー高ければ良いと思うよ
ファッションだけのために浪費したいとは思わないな

ファッションならクォーツの方が優れてる。軽くて小さくて丈夫だから。
機械式にこだわる理由についてだけど、掛時計置時計で流行ってない時点で機構好きはほんのひと握りより少ないってのも明らか。

誰にも迷惑かけていない、個人で楽しんでいる人の趣味に難癖つけるようになったら人としておしまいかと。

人の趣味に難癖つけるのが趣味みたいだから仕方ないか。

ただ貧乏なだけだよ(笑)

>>180
これは本当にそう思う。
自分でカスタマイズする人なんかは、あぁ好きなんだなって思うけど
買って着けるだけのものを趣味って言うのかいな？
趣味帽子とか、趣味傘とか、あまり聞いたことないぞ
ブランド趣味ってのはあるけどな。そんな感じの意味なのかな

富裕層がコンパクトな現物資産として購入するのに条件がある雲上やロレックスを何本もコレクションするなら趣味と言えるけど、サラリーマンが頑張って数本買って可愛い可愛いと時計を眺めてるのは趣味とは呼ばないよ

>>183
これもそう思う。
ファッション重視なら機械式にする必要はほとんどないな
その方が本数もいっぱい所有できるし、高い機械式を数本持つより良い

機械式をファッションで買ってる人はクォーツも買ってると思うよ
自分もそうなんで笑
両方好きなる方が趣味として楽しいのは当たり前なんで

ちなみにクォーツのほうが選択肢が広いっていうのもわりと幻想
クォーツだけで一本立ちしている有名ブランドは数えるほどしかない

有名ブランドとか一本立ちとか誰も言ってないと思うw
ファッション性ならデザインやサイズのバリエーション豊富なクォーツ有利
デザイン性でも軽く小さい時計を低価格で作れるのでクォーツ有利
つか、世の中の機械式利用者の多くは毎日同じ時計してるけどな
多くて二本とか

結局機械式かどうかはどうてもよくて、業界が作り出した高額品は機械式っていう構図に乗っかってるだけなんでしょ。
わかった上で乗っかってるならいいけど。

高額な腕時計をつけたいだけ。
機構もファッションもどうでもいい。
これが真実。

＞有名ブランドとか一本立ちとか誰も言ってないと思うw

まともなブランドじゃないとファッションとしてはあまり使いたくないからそう言ってる
それに無名ブランドで優れたクォーツ時計なんて、少なくとも俺は見たことがない

＞ファッション性ならデザインやサイズのバリエーション豊富なクォーツ有利

機械式のことよく知らないでしょ？ めちゃくちゃバリエーションあるよ
むしろカジュアルなクォーツ時計なんて全部一緒に見えるくらいある

＞デザイン性でも軽く小さい時計を低価格で作れるのでクォーツ有利

軽さはファッションに関係ないし、小ささは変わらんよ
指輪時計みたいなダサいクォーツをつけたいなら別だけど笑

＞つか、世の中の機械式利用者の多くは毎日同じ時計してるけどな

君の見ている世界が世界のすべてとは限らないので。。。

機械式でできるデザインはクォーツで全て再現可能
逆にクォーツでしかできないデザインは多数ある
以上によりクォーツが優れている

まあ、予算無視で何でも買えるなら何とでも言えるから好きに語ってよ
俺は何でもアリみたいな一般論として通用しない話は興味ないから

>>194
機械を見せるデザインは無理だろ？
見せるだけのゼンマイ搭載すれば可能とか言うなよ〜

>>186
趣味っていうより道楽だろうね
着道楽、喰道楽、履道楽
基本は買って消費するだけだね
恩恵としては精々、目利きになるくらいかな？
場合によってはウンチクが語れるようになるかもね

>>189
スケルトンは別にして、見た目重視で買うときは機構はどっちでもいいやってなるわ

ただ、買ってから放置してて久しぶりに着けようってなったときに電池切れってのがあるから、その点クォーツはツラい

>>196
機構自体の見た目の違いだからね。
おっしゃる通り、本当にゼンマイをデザインにしたいなら見せる用に載せればいいよ。機械を見せるデザインの為に不便なムーブメントを載せるのと本質的になんも変わらないよね。

>>180
そうだねぇ。
でも、何も買いもせず店頭の品物眺めるのも趣味だからなぁ。
そこまで他人の趣味に難癖つけるなら、まずは趣味の定義を確定してからにしたほうが良くね？

もう雲上＆ロレが機械式より高いクォーツを流行らせればこのスレ平和になるな

>>201
まずはオイスタークォーツの復刻からだな。

散財の免罪符に趣味という言葉を使うなら技術や能力の向上あるいは日常では得られない体感が伴わないとダメでしょ

意味が分からない。。。

>>203
毎度毎度、他人の趣味を認定するのになんでそんな余計な条件を要求すんの？
アホだろwww

>>203
趣味には自己の能力の向上が伴わないといけないという頑なな主張になにか病的なものを感じる

趣味は単に好きなだけで上手下手も無いもの

趣味なんて所詮感情論で成り立つもので他人の理解得られる理屈なんて持ち合わせてないしその必要もない。
「お前らが金使うことは俺様が見定めてやる。技術か能力が向上すること以外認めねえ。」
なんてヤバい奴の発言だろうよ。
5chポチポチしてんのも時間の無駄＝趣味でしかない。
仮にここで書き込んでることで能力があがると思ってるなら論ずるに値しないレベルだが。
そもそも機械式の価値について言及するスレなのに勝手に論点そらしてることに自覚ない時点でヤバいがな。

機械式は価値のないガラクタポンコツですが趣味なので無駄な金払い続けますってことね。
それならいいよ。

少なくともクォーツやデジタルよりは価値はあるけどね
何度もいうけど市場流通価格が全てだよ

>>210
60万のオメガメカニカルを買って売るときは30万
3万のセイコークォーツを買って売るときは1万

確かに割合で見たら機械式の方が高く売れてるけど、損失は圧倒的に前者だよね

>>172
機構についての価値ってことなら、数年放置しててもすぐに起動するのがラクだね
逆に毎日着けるような腕時計なら機械式は遠慮したいな

動きがカワイイってのもあるかな
ヒゲゼンマイ、テンプ、アンクル、ガンギ
細かい動きがカワイイ
クォーツは腕時計だと両面スケルトン であっても動きがほとんど見えないんだよね
置時計だと見えるのがあるのに

時計全般としては振動と制御だね
どんな振動をどのように制御するかの枠組みが各機構で異なってるのが面白い
機械式は古典力学
クォーツは電磁気学
原子・光格子は応用物理学
みたいに

>>209
アホすぎw
>>203がフルボッコになったのは機械式云々関係なく、個々人の自己満足の領域でしかない趣味というものに余計な条件を勝手に後付けしたからだろ。
まずはそこを謝罪して前言撤回してから新しい話を始めろよ。

収集欲を満たすことは「日常では得られない体感」になるのではないかな

>>209
仰る通りかと
大抵の人は賢いから無駄な浪費はしない、このスレで浪費を推奨してる人は煽ってるだけで、実際は買ってないだろう

Apple Watchと機械式なら
Apple Watchの方が機能的価値は高い
1億のパテ買っても、時計でメールは読めない

だが資産価値は明らかにパテの方が高い
今まで機械式時計にこれまで5000万は使ったが、現在価値は1.2億以上になってる。
Apple Watchを5000万分買っても二束三文になるだけ。

一方それより資産価値が高いのがAppleの株。
2012年投資した2000万が今2億に。

この辺皆意識的も、無意識的にも理解してるから、投資したり物買ったりしてるわけで、何をそんなに議論することがあるのか不思議に思う

>>213
散財の免罪符にって書いてあるのに理解できない？

>>216
電話をかけたり、最新のうわさ話を共有するメッセージを送ったりす ることはできません。また、2 インチ画面で作成した美しいスケッチを送信したり、心拍数を共有する こともできません。しかし、そういったことよりも、はるかに多くのことが可能であり、人生において。重要なことの再発見を可能にします。フィルターや媒介物を取り払い、美化することなく、身内の人々 と感動を分かちあえるようにします。何よりも重要なのは、アップデートする必要なく、いつの日か自 分の子供たちに引き継ぐことができるという点です。

>>217
え、だから何？
そもそも大抵の趣味は散財てか金がかかるわけだが？
スポーツ、音楽、旅行、車、バイク、釣り、グルメ、酒、模型、アイドルetc...世の中、散財しない趣味なんてごく僅かだろ。

>>219
うん。理解できないなら無理しなくていいよ。

>>216
モノを買うって行動の原理を議論したいのかもね
あるいは、効率原理主義がそれ以外の原理を認めたくない・認められないだけかも知れないけど

もしくは、そもそも議論したい訳じゃなく
他人なり自分なにり言い聞かせたいだけかも知れないね
機械式は無駄だ。って

まああれだよ、食べたことのないものの味を想像するのって無理だから、
いくらその価値を説明してもピンとこないのは仕方ない

親が時計を与えるような家に生まれたか、上司やパイセンに影響されたか、
仕事や収入のステージが上がって自然とそういう時計が目に入るようなったか、
そういう環境要因や自発的な気付きがないとそもそも興味を持つことすらないかもしれん

無駄な浪費してる富裕層は1割しかいない
その1割が目立つからみんな富裕層は高級時計を買うと思ってる

騙されるなよ、富裕層は無駄な買い物はしないよ
価格が右肩上がりの腕時計だけは何億だろうが買うよ

>>214
だね
腕時計買って集めるのが仕事って人は殆ど居ないだろうし

機械式欲は機械式じゃなきゃ満たせないし
機械式欲とクォーツ欲は別欲だね

>>222
着けた人にだけ発する特殊な電波でも出てんの？
経験しなきゃ分からないような価値が機械式腕時計に果たしてあるのか。
絶対ないよね。

>>225
そんな体験はないよ

高級腕時計の役割は資産移動や脱税だよ
機械式の機構云々かんぬんは建前

高級機械式腕時計は電気不要の運べるブロックチェーン

>>225
電波は出てないよ
買ってから言ってね

>>226
「機械式の機構」しか思いつかないっていうことは買ったことないでしょ？
それにその例えならブロックチェーンじゃなくて「仮想通貨」か「クリプト」な笑
君はブロックチェーンについて何も理解していなそうだし、仮想通貨を取引したこともないでしょ？
聞きかじりで覚えたことだけで書いているのバレてるよ笑

>>209
個人的な価値観としてや個人の感想としては全然アリだね
機械式だから高額品だからって有難がったり愛でたりする必要は全くない訳だし

>>228
機械式を着けてた時期もあるよ。
着けて感じる煩わしさはあったけど機械式故の良さや価値なんて何も感じなかったね。

直接的な実用以外の文化的意味や価値を理解できないんだろう
投機的価値にしても文化的価値が生まれたことに付随して起こった現象にすぎない

マジでわからん。
機械式趣味なんて身内からも良い顔されんから他人に理解されると思ってないしガラクタと思う奴が居ても別に不思議だとは思わない。
だがなんで>>203みたいな高尚なことを趣味と定義してる人間が5chに張り付いてんだ？？
電気代無駄にしてるだけの趣味ではねーの？
自分で言うならこんなことせずに勉強しろよって思うんだが。

賢い選択肢を唱える人間って経験上だいたい低年収だから切ないよなぁ。

>>232
5chは趣味じゃなくて暇つぶし。
無駄で無益なことを別に否定しないけど。機械式の文化的価値とかみたいな馬鹿な返しなんて絶対しないね。

>>230
どんな機械式時計を使っていたのかは知らないけど、それでピンとこなかったのなら
つまりnot for youってことだね。それは別にかまわないよ

>>222
機械式の価値の否定って、特定の味そのものに価値がないって言ってるみたいなもんだものね
その味に興味を持ったり、価値があるかないかを決めるのは手に取った人なのに

食べ物には独特の味があるように
機械式にも独特の特徴がある
その特徴に価値を認めるのも認めないのも個人の問題だろうにね
どうしても一般化しなきゃいけないような事情でもあるのかな？

そもそも機械式の特徴とか機械式の機構を評価したいなら機能を持ち出しちゃダメだよね

味を評価するのに栄養持ち出してもダメなのと同じで

>>233
いや文化的価値としか言いようがない

>>231
理解できないのか、意図的に排除してるのかは分からないけど
結果として価値が限定されてるよね

洗脳かもしれない、っていう曖昧な理由で

機械式はオナニーです
しかもマニアックな性癖のオナニー

高級クォーツ:未成年ロリコンオナニー
スプリングドライブ:両刀使いのオナニー
機械式:LGBTオナニー

>>237
掛時計や置時計で機械式ムーブメントがほぼ使われていないことはなんで？
文化的価値があるのに売れないから作られてないわけだよね。

>>231
＞直接的な実用以外の文化的意味や価値を理解できないんだろう

時計に限った話じゃなくて、生活全般で実用のニーズが十分に満たされていないと
その先の無形の価値までは目が向かないものじゃないかな

時間を知りたい人間とオシャレをしたい人間の平行線はこれからもつづく
つづくったらつづく

>>240
ファッションもコレクターの存在も文化的価値の一部だからね

>>243
なんでもかんでも市場が成立すれば文化的価値があるってことね。単なる後付けだね。

>>240
そういう製品も市場も一応あるから、売れていないわけじゃない
ただ、そもそも据え置き型の時計はクォーツだって市場規模が小さい。腕時計の市場の10%以下
https://www.jcwa.or.jp/data/trend.html

あと、据え置きは当然自動巻きが（ごく一部の例外を除けば）できないから、そりゃマニアしか買わないのは頷ける

>>244
逆だよ
価値があると多くの人が認めたとき、それが財産として移動可能なものなら市場が生まれる

機械式、クォーツ式、デジタル式の腕時計どれか一種類のみ掴み取り！ってあったらほとんどの人が機械式をむんずと掴み取ると思うよ
まさか大多数がクォーツやデジタルのを掴むなんて言い出さないよね？
それが答えだと思うけど(笑)

>>233
趣味か暇潰しかなんてただの言葉遊び。
時計買ってファッション楽しむのも5chでバトルするかもどちらも能動的に自由な時間に自分がしたかったことだろ。
そこにはかかる金額の差はあるが結果はどちらも無駄でしかない。
つまり他人の無駄が気になるのに自分も無駄なことしてるのが矛盾してるぞって話だが。

>>220
はーん、違いは理解できねーなw
オイラにもわかるように説明したまへ！
それができないなら、このスレはお前のオナニースレってことにするわw

電池式クォーツの寿命は10年程度＋αと言われている
しかし丁寧に使っていたら購入から30年以上もっている個体も沢山ある
ソーラークォーツも寿命は10年＋αと言われている
でもソーラーは電池式と違って丁寧に使っていてもソーラー蓄電の寿命が先に来るので30年以上保たせることは難しい
いずれにせよ、クォーツは電子回路の替部品が無くなった時点で壊れたら終わりなことは間違いない
一方、機械式の寿命はキチンとメンテナンスしていれば30年程度＋αと言われてはいる
しかしながら実際のところは部品がなくても、例えメーカーが潰れていても、職人の腕次第でなんとでもなる
実際に50年以上前の時計でも、メーカーに部品がなくても代替部品や創作部品で蘇えらせてくれる職人もいる
なので機械式の方が価値が上になるのは納得できる
そう思えない人は短期的にしか価値を見出せないんでしょうね

おっさん達の公開オナニーバトル

>>250
その理屈なら世に溢れかえってるミヨタやETAの汎用ムーブメントを載せた腕時計が高価値だということになる。
更に言えば、自社ではない修理業者に依存した価値なんかより、載せ替え用のムーブメント10個くらいセットにして販売する腕時計の方がよっぽど高価値だということになる。

クォーツの寿命って10年だとか20年だとか修理不可能だとかいわれてたけどいまや40年超えの健康な個体がゴロゴロあるからな
ICはこわれないし機械部分はゼンマイ式ほど消耗しないコンデンサや抵抗はいくらでも替えが効く
機械式がクォーツより長持ちというのはわりと幻想だと思うわ

別に新品の時計のICチップ換装すればよくね？
電子回路の交換は普通の時計屋では手に負えないが、クォーツの回路なんて電子機器のプロから見ればシンプル
クォーツは安いから実需がなく時計屋にノウハウがないんだろうが、ある程度の金払うなら余裕で直せるだろ

こんだけブーメラン刺さってる人も久々に見たような気がするな。
自分が>>220で書いた通り他人の言ってることが理解できんなら理解しなければいいのに。
技術や能力高める時間無駄にしすぎだろ。

ちなみに機械式がクォーツより長持ちというのは本質的には全然違うし機械式も部品替えありきの寿命で50年まともな精度で使うなら元の部品はあまり残らない。
結局ブランディングとアフターサービスの差。
強いて言えば代替品の作りやすさの差はある。
ただ機械式はクォーツに比べて手間暇かかるのが価格に上乗せされてるようなもんだから手間賃に価値がないというのは貧乏人の理屈。

どんなに長く使えても、その前に「長く使いたい」っていう気持ちが維持できなければ意味ないからね

その気持ちに応えられるだけの時計じゃないとね
そういう時計なら、べつにクォーツでも全然問題ない
でも1万円くらいのカジュアルなクォーツだったら、普通は壊れたら別の時計に買い換えると思う

>>210
数千円の機械式もあるけどね

結局のところ歴史的に見れば
セイコーのクォーツに滅ぼされかけたスイスメーカーが
説得力とブランド力の象徴として機械式を高く売るようになり
それを有り難がって買う層が出てきたから市場流通価格が高い
そんだけの話だよ
機械式は高級じゃなくて高額なだけ

時計としての機能や質はクオーツの方が上

>>257
だがしかし、スレにはそんなこと書いてないし
価値としかないから金銭的価値も含まれてしまう

もしあなたの言う時計としての質や機能って名前のスレだったら当たり前すぎて誰も書き込まないなw

>>258

セイコーのクォーツに滅ぼされかけたスイスメーカーが
説得力とブランド力の象徴として機械式を高く売るようになり
それを有り難がって買う層が出てきたから市場流通価格が高い

このプロセスが洗脳だって話だろ
当然>>1の価値に金銭的価値は含まれてるだろ

>>259
だねぇ...機械式に価値があったらラグジュアリー戦略に切り替えてないもんね

機械式買え買えと煽ってる奴ほど自分も買ってないんだろうなー
無駄な浪費だって分かっていながら他人に勧める

>>259
ただのプロモーションの結果じゃん。

勘違いしてる人がいるが機械式自体はクォーツショック以前からそれなりの値段だったしクォーツショック期でも王族皇族その他富裕層向けに高い時計は作られてる。
だから半壊で済んだしこれだけ持ち直した。
クォーツショックはむしろそれまでの精度競争に終止符を打っただけの形となって以降は審美性や仕上げの手間暇を評価する形。
一方でネットが広まってから誰が言い出したかもわからんブランドランキングや格付けが異様に取り沙汰されて歴史がーエピソードがー雲上がーと言われることが増加した。
ネット評ばかり気にしてる層が洗脳であるのは間違いないだろうが全ての人間がそういった洗脳で価値を感じてるとは到底思えない。

プロオナニスト達の宴

残念だけど機械式の価値なんてロゴありきのまやかしって結論にしかならないね
高級時計ではなくて高額時計なだけだよ

>>262
王族皇族その他富裕層向けってうん千万するような物だよね？
それらの価値はもはや庶民が論ずるレベルにないよ。ほとんどが一点物の芸術品のようなものだし。
風潮の話なんだし、ここでの話は数十万から数百万の庶民が買う量産品のことでしょ。

>>264
10万円台の時計も含めてそうだと言い切るなら一理あるのかもね。

こうやって庶民は家も車も時計も服も
「高い物は高いだけで大して価値は無い」と言い聞かせて死んでいくんやな
まぁ、そうでもなきゃやってられんわな

>>267
いや、むしろ数十から数百の時計を購入層はマネーリテラシーのない庶民だよ

富裕層の9割はリセールバリューの低いものは買いません

>>267
家も車も服も高い方にメリットがある
機械式だけアホ

>>269
今ね、その話はしていない。

>>269
服は機能でいうとスポーツウェアが最強だろ
スーツなんか時計以上に無駄だけどみんな着てるな

>>265
以前も書いたが庶民が買うものも含めて機械式とはクォーツと比べて手間暇かかってる＝手間賃。
手間暇かかる量の差と金銭の差でしかないので本質は同じ。
つか王族皇族だって普通のモデルもメーカーから支給されてる。
イギリス王室の人間でも50万〜100万の時計をつけてる人も普通にいる。
お前さんよく調べずにイメージで語ってるみたいだがネットに洗脳されすぎじゃないか？

靴が高機能なスニーカーへ進化し続けてるのに革靴が無くならないのと同じだよ
必要が無い人には全く価値は無いけれど、必要な人には非常に価値のあるアイテムになる

必要としない人と必要とする人が同じ価値観を共有なんてできるわけがなく、それについて言いあったところで時間の無駄でしかない

>>272
君の話を前提として審美性や手間暇に価値があると言える製品レベルはうん千万って話で王族皇族その他富裕層が全員そのような時計を付けてるって話はしていない。

まず量産品の機械式ムーブメントの手間を過大評価しすぎ。次に機械式ムーブメントなんてメリットのない機構に対して無駄な手間をかけて手間賃を取るのがバカを騙す構図でしかない。

ほら、メリットとかの話を始めると大きく逸れるww

>>273
ファッションアイテムで見た目が違うんだから別物だろ。

>>274
そもそもお前が言ってることが俺の答えなんだがいちいち人を否定する理由はなんだ？
>>220より
うん。理解できないなら無理しなくていいよ。

量産ムーブだろうが研究費用含めればそれなりにかかる。
別にブランドに価値を感じてるのはネットのブランドランキングに騙されてる奴だというのは否定してないわけだが。

>>276
え？時計ってファッションアイテムじゃないの？実用品？

しかも見た目が違うってどんなの想像してんのよw
ソールがあってアッパーがあって中敷きがあって靴紐で縛る、どこが違うん？

>>278
腕時計はファッションアイテムでもムーブメントはファッションアイテムじゃない。

スニーカーと革靴の見た目の違いがわからないキチガイならもうこれ以上はスルーかな

いくらか時計としての実用性がありファッションアイテムでもあり趣味性の高い工芸品でもあるし結果的にものによっては資産価値もあるってことだろう
こういう複合性というか意味の多重性が理解できないのかな
いちいちなにか一面的に判断しようとするよね

実用性→クォーツにぼろ負け
ファッション性→ムーブメント関係ない
趣味性の高い工芸品→嘘

>>281
またその不毛な議論始めるつもり？
相対値としては実用性はクォーツよりは低いが、だからといって、実用性がボロ負けかどうか、使い物にならないかだうかは使い手次第。

>>281
趣味性が嘘ってのが意味不明

いや、時計に限らず服でも靴でも鞄でも、どうでもいいところに無駄に手間をかけて高級品という洗脳商法はあるんじゃね？
スーツの一枚襟は高級とか、鞄がすべて手縫いだから凄いとか、違いが無いのに高いプライス付けるわけにはいかないから、無理矢理手間かけてるだけとしか思えん
しかし、現実にそれをありがたがる層が一定数いてビジネスになる
ただし、他のアイテムは無駄に手間掛けて高いプライス付いてても、別に基本性能が劣っているわけじゃないから違和感が少ない
腕時計はわざわざ無駄に手間をかけて、基本性能が劣るものを高級時計と言って高く売るから洗脳感が強いだけじゃないの

今日も貧乏人が暴れてるね

>>281
現代だとムーブメント磨く目的の大半は装飾だね
装飾はファッションと関係ないの？

>>284
掛けられた手間を無駄と見るか、面白いと見るか
個々の判断に委ねられるよね

ただ、腕時計だと選択肢が少ないとは思うわ

>>279
その薄っぺらい知識でよく時計を語れるもんだな
マジで時間の無駄だわw

そういった実用性以外の付加価値を洗脳と言ってしまえば現代の資本主義を全否定してるようなもんだろう
原始人みたいな生活をするしかない

何を言おうと市場流通価格が全てのものの価値の基準だよ。
それを洗脳だ、本当はそんな大した価値はないんだ、と言われても何一つ影響力のない奴が言ってもなんの説得力もないんだよ。
その他大勢が機械式腕時計は価値が高いものとして受け入れているからあの市場流通価格なんだから。

だね
元々価格の低い壺を高額で買うのは洗脳かもしれないけど
元々価格の高い腕時計を元々の価格で買ってるのはただの購入だね

今や正確な時間に拘るなら携帯電話を見れば済む話だし、昔ほど腕時計に正確性は求められてない
機械式腕時計は一応使えるツールアクセサリーとして、世界的にも商業として成り立ってる
正確性は関係なくて、アクセサリーかどうかというところでしょう
逆に例えば、デジタルやアナログを使いこなしてファッションを作り続けてるカシオはかなり上手い商売をしてると思う
それでもやっぱり機械式のないカシオはファッションではあってもアクセサリーとは言いにくい

近年はスマートウォッチの登場で、益々機械式はアクセサリーの意味合いが強くなってるように思う

高級、高額なもの否定する貧乏人は自分の年収上がった時も
「仕事なんて皆大差ない！最低賃金に下げろ」て喚くの？

感想の体裁にしなきゃいいのに
勿体ないね

高級時計何ぞに興味なかったが、GS買って変わった
生涯物の３本（or 5本)としたら何だろ？
グランドセイコー　スプリングドライブ(購入済)
ロレックス　デイトナ
オーデマピゲ　ロイヤルオーク
順に買ってこうと思うんだけど皆はどう？
クォーツで良いやつとかあるかね？

>>296

> 高級時計何ぞに興味なかったが、GS買って変わった
> 生涯物の３本（or 5本)としたら何だろ？
> グランドセイコー　スプリングドライブ(購入済)
> ロレックス　デイトナ
> オーデマピゲ　ロイヤルオーク
> 順に買ってこうと思うんだけど皆はどう？
> クォーツで良いやつとかあるかね？
センス的にね

>>296
カンパノラもしくは同じメカ使ってる天賞堂のグランドコンプリケーション。

機械式でグランドコンプリケーションは手が出せない価格なのにクォーツだと同じ機構で桁が２つ違うってのは本当すごいと思う。

機械式のバカみたいな値段を受け入れてるのは全体から見ればマイノリティー
宗教のツボだって、少数なら受け入れてるのはいるがそれがスタンダードじゃない
機械式を買ってる奴も大多数は見栄が無ければあんなの買わない
それすら分からないとこが洗脳なんだが、宗教にガッツリハマってる奴には何言っても通じない

>>299
だからさ、バカみたいな値段の機械式なんてほんの一握りだってのを無視して話を進めんなよ。

洗脳って言葉を使いたいだけだろ

>>290
機械式腕時計が価値があるんじゃなくて
メーカーロゴに金払ってるだけだろ
機械式自体には対した価値はないぞ

そのくせムーブメントに力入れてないブランドをぼったくり扱いしたら宝石付いた時計を成金だの言うから笑える

機械式の適正価格は10万から60万が精々だろ。
それ以上の部分はロゴ代、ブランド料、希少性、市場プレミアetc.なんらかの付加価値分。
そこも含めてわかった上で買うもんだ。
それを洗脳と呼ぶのならそうかもしれんが、洗脳ってそういうもんじゃないような？

まぁぶっちゃけ主要大手メーカーが仮に高いクォーツ流行らせたら私はクォーツ買う
今は見栄の為に機械式なだけ

>>304
機械式もクォーツもピンキリだよ
機械式だって下は数千円からあるし
クォーツだって数百万のがある

メーカーと商品ブランドや希少性毎に値段があるだけ
それを機械式の市場価値だと思い込むおバカさんもこのスレにはいるみたいだけどねw

安い機械式で裏スケのヤツはいいぞー
工芸品じゃなくて工業製品って感じ丸出しのヤツ
素朴な機械がまたステキ

安い機械式、雲上、独立時計師とかはこのスレでもほとんど憎悪の対象になっていないから
結局はオメガやロレみたいな「身近な人がしている高い時計」が妬まれてるだけなんだよな
すっげーシンプルな事実
46スレも続いているけどこれが現実

クォーツより付加価値を付けやすいから高いのは当選

なんで妬みに発想がとぶのやら

>>300
>>304の意見を参考にするなら、人気があって売れてるロレックスなんかほとんど適正じゃない価格の時計なのに、それを一握りといわれてもな
やはり、洗脳されて奴には何言っても通じないってことだ
しかも、ETA使えば20万以下で十分なものがあるだろ
それ以外は宝飾時計を除いて洗脳モドキのブランド信者

>>306
なんで、こんなバカなんだ
スレタイが風潮なんだから、もうちょい考えろ
宝飾時計を除いて、高額な時計は圧倒的に機械式が占めてんだろ
機械式なら高くてもいい、高い時計は機械式って風潮あるよな？機械式なんて性能悪いのに洗脳じゃね？ってのがこのスレなんだからよ
百万円のクォーツ使ってる奴はザラにいるのかよ？

>>311
逆に、そういう売れ方してるメーカーってロレオメとPPAP以外に何がある？
一握りじゃねーかよ。

わざわざ低品質な物に高い金出してるのが機械式。
高品質なエルメスの鞄より宗教の壺の方に近い。

>>314
同じ事しか言えないの？
ww

>>315
反論できないの？ww

>>316
過去ログ読めば？

>>314
エルメスの高額な革鞄は低額な革鞄よりも高品質ってことだよね
だったら普通に高額な機械式は低額な機械式より高品質じゃん

宗教の壺はどの壺と比較しても高額で低品質なんじゃないの？

>>317
俺が過去レスから適当な意見拾ってきていきなり反論しだせってこと？w
せめてお前が一番正しいと思うの拾ってこいよ。俺が拾ってきたって、もっと違う正しい意見が過去スレにあるって言うだけなんだろ？

>>308
やっぱそうなのかね？
だとすると、かなりのトーンダウンだね
機械式全般じゃなく、一部の価格帯だけになる訳で

憎悪か妬みかは分からないけど可能性は否定できないね
洗脳と同じだね

>>319
あほ。
ここはそういう場所だぞ。
過去ログ読め、できないなら半年ROMれ。

>>318
出たw
クォーツとは比べないスタンスw
機械式腕時計とクォーツ腕時計で用途が違ったりTPOによって使い分けたりする必要ある？
ちなみに革鞄とナイロン鞄は用途やTPOによって使い分けるものだよ。
お前が言ってるのは〇〇教の壺にも序列があって高いものほど高品質ですと言ってるに過ぎない。

>>321
あっそ。じゃあ過去スレ全部読んだけど擁護派ことごとく論破されてたからお前も過去スレ呼んでこい。

>>323
悉く論破されて尻尾巻いて逃げたのはそっちだろw

>>324
過去スレ読め

>>322
個人的には使い分けするけど
必要はないね
ただ、それは鞄も一緒じゃない？
使い分けたい人は使い分ける
気にしない人は使い分けない
時間知りたいだけなら使い分ける必要はないし
モノを詰めて運びたいだけなら使い分ける必要はない

ただ、使い分けかどうかってのは使う人の事情だよね
そんな事情を介入させないで事情に基いて考えたら？

あと、用途に関しては材質じゃなく形状に依存するよね
革のトートバッグとナイロンのトートバッグって用途同じだよね

>>326
どう使い分けるの？
使い分けに合理的説明が付くかどうかが一番大事だと思うけど。
スーツには革鞄が合うと思うんだ、って程度の理由でも充分合理的。

>>325
読むまでもなくほぼ全スレ参加してるよw

革製品なんて水に弱いしスーツなんて機能性最悪なのに高い
食器もすぐ割れるようなのが高価
機能と値段が一致しないのは時計に限らずだろ

>>327
基本はオン・オフの切り替えだね
いつもはクォーツ使ってるから休みの日には機械式みたいに

あとは、使い分けじゃなく機械式そのものが目的のときだね
運針が見たい、駆動音が聞きたい、ムーブメントの動きを眺めたい
もちろん、クォーツが目的のときもあるね

合理的かどうかってそんなに重要かな？
合理的でないなら、洗脳の可能性が否定できないってくらいだよね

>>330
まあ自覚あるだろうけど、全然合理的じゃないよね。オンオフの切り替えなんてドレスウォッチとカジュアルウォッチみたいな使い分けは合理的でも、オンオフをムーブメントで切替える点やオフに機械式を選ぶ点に全く理由が見当たらないしね。

機械式そのものが目的ってのもそれ自体は理由として成立してるけど、まあ世間的には例外にあたる部類だよね。単なるクォーツとの違いを愛でるのが目的なら高額腕時計が機械式に偏っている市場の説明がつかないからね。

>>331
まあ、切り替える必要はそもそもないしね
切り替えるにしても、デザインだけで切り替えられても全然不思議じゃないし
ムーブメントまで切り替える必要はないね

で、なんで合理的かどうかが重視されるの？
元々必要に駆られてもいないし
仮に不合理だったとしても個人が使う分には全く問題ないよね

市場の説明はつかなくて当然だよ
需要側の事情だけじゃ市場を説明できないじゃん
それに、僕としても説明を意図してないよね

>>331
とは言え選択肢無いからな、現状。
お前ならこの現状をどう打破する？

＞高額腕時計が機械式に偏っている市場の説明

・そもそも腕時計のルーツは機械式であること
・歴史とブランドパワーの両方を備えている時計メーカーは基本的に機械式を作っていること

つまり時計について教養やウンチクをいろいろ語るなら自ずと機械式についてになるし、
格式のあるメーカーの時計を買おうとすると自ずとそれは機械式になるってことだね

腕時計は日常品ではあるものの、時間なんてスマホでわかる時代なんだから趣味的な嗜好品の意味合いが強い
趣味的な嗜好品の値段なんて市場次第で変わってしまう
正確性の比較なんて無意味
例えば、今の値段のロレックスを誰も欲しがらなければロレックスは値段を下げざるを得ないし
逆にクォーツ時計の需要が今の5倍になったとしたら、クォーツ時計は何れも値段を上げざるを得ない

>>332
合理的じゃない使い分けなんて、極小数の特殊な志向かメーカーにノセられてるだけかどちらかでしょ。

クォーツだって初代アストロンは高価

クォーツが安いのはセイコーのせい(おかげ)でしかないけどな
セイコーの功績は大きいけど罪深いよ
さすがにスプリングドライブは世界に特許公開しなかったけど、もっとアピールすべきだよね
日本の腕時計産業全体を考えるならシチズンとオリエントには二次利用を制限した上で公開してもいいようには思う

そうなるとシチズンが年差スプリングドライブ作りそう

>>336
逆じゃない？
そもそも機械式って殆どの人にとって所有する必要はないよね
だったら、不必要なモノを所有するのに合理的なある方が珍しいんじゃないかな

それに、不必要なモノをあたかも必要があるように言うのが売り手のやり方でしょ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1060662750

急げお前ら安売りしてるぞ

>>340
だから結局元々の話に戻るけど>>314が間違ってないってことだよね。

>>342
どうだろうね
エルメスの鞄を必要に駆られて買う人は殆ど居ないだろうね
これは機械式も同じだね

宗教の壺はどうかな？
洗脳されてたら必要だと思っちゃうんじゃない？

結局、どっちが近いか遠いかは観点次第だと思うよ
ある観点から見ればエルメスに近く
別の観点から見れば壺に近く
決してどちらか一方だけが正確にもならないし、間違いにもならないのが現実なんじゃない？

おい、宗教の壺といわれてるやん。
僕的には、ブランド時計は壺でなくて、神社のお守りどす。壺とお守りは似て非なるもんどす。

とりま、高級機械式派はさ、自分が好きな時計の価値を具体的に述べてみなはれ。

パテックでも、ルクルトでも、ロレでもさ、どの時計のどこが素晴らしくて、それを買ったかってな。

くれぐれもセイコー5やオリエント好きなチリチリロマン派の意見はいらんぞ。

>>343
じゃあ言い方変えるわ。>>318が的外れで間違っていた。
論破されるごとに別の角度で反論してくるとかめんどくさすぎ。

今年33歳独身、貯金が4000万円近くになり、ドラム式洗濯機、65インチのテレビ…etc、家電で欲しい物は今のところ無くなった。
物欲があった自分が金の使い方が分からず、急に時計が欲しくなり60万円ちょいのGS買った。
機械式時計とはそういう物だと思ってる。

ずっとApple Watch着けてて、改めて至高。
でもさ、機械式時計なんて嗜好品の極みだけど、やっぱテンション上がるぜぃ
スプリングドライブといえどもやっぱズレるしな

>>345
それ論破できてないってことだからww

まず、機械式擁護派は、次の点を考えてくれ
１）機械式は道具なのか嗜好品なのか
→洗脳賛成派は、時計をあくまで道具と考えており、その前提で話をしている。嗜好品の話をしてないので嗜好品の人は絡んでこないでくれ（無限ループの原因）

２）合理的に話をするのか感覚的に話をするのか
そもそもこのスレは、なぜ高額時計は機械式のような風潮が発生するのか？これは時計業界の洗脳じゃないのか？というのが命題なんだから、それを説明したり解明する必要はないとか言い出すなら最初から参加しないでくれ（ただの荒らし行為みたいだ）

>>345
お察しする

>>349
機械式時計なんて嗜好品以外の何物でもないに決まってんじゃん
利便性考えたら一万円ぐらいのソーラー電波時計かスマートウォッチでしょ
一部ロレックス投資とか視点が変な奴もいるけど

>>349
ずっとこの話で白熱してたのね、スレチか。すまん。消えます
あなたの言ってることに反論できる奴なんていないよ

>>351
だから、機械式腕時計メーカーは、本来の実用品である時計じゃなくて、面倒で性能も劣る物を高級時計としてプロデュースしてるわけ
これを腕時計はまず実用性と考える人から見れば洗脳みたいだ、と揶揄されても仕方ないのでは？
本当の工芸品レベル、宝飾品レベルならまだしも、ステンレスで機械も見えない腕時計なんかは、もう踊らされてるとしか表現できん

そもそも今どきゼンマイの工業製品で嗜好品とか言ってるのアホすぎるって

>>345
指摘してくれるのはいいんだけど、具体性がないね
的外れって言うだけなら誰にもできるよ

論破と反論に関する君の感想なんかどうでもいいからさ
どこがどう的外れなのか言わないと

しかし、話を戻したり言い方変えたり
忙しい人だね

>>349
お、ようやくスレタイの定義をきちんと指定してくれる奴が現れたねぇw
つまり、あくまでもただの道具として捉えた場合に機械式がここまで値段が高いのはおかしいって主張だね？
ただの道具としてならば、そもそもクォーツが登場した時点で機械式なんて機構は無価値になったろ。
電気式では支障を来たすような限られた現場のためだけに細々と生産されるのが関の山だったんじゃないか？
だから、腕時計をただの道具として捉えた場合には、機械式の方がクォーツより値段が高いのはおかしいという主張は正しいだろ。
だが、実際問題としては、腕時計ってのは嗜好性や装飾性を兼ね備えた実用品だからねぇ。
無限ループの原因とか言うけど、事実は事実だからどうしようもない。
そもそもの定義が間違っている以上、導き出された仮説も間違ってるとしか言いようが無いだろう。

>>353
突っかかってくるなぁ
価格が高いのは100以上の部品を職人が手作業で組み立ててる人件費、ブランド代、そんでもって市場の均衡価格が高いからだよ。
後者二つは洗脳っちゃ洗脳だけど、グッチやブルガリみたいに時計以外にも同じ現象あるやろ？
金持ちが見栄張るのに必要なんだよ
あんたが心配せんでもいずれ刀やハンコみたいに消えてくよ

むしろこう言う方向で考察するのはどうだい？
腕時計に嗜好性や装飾性を持たせる必要があるのかどうかだ。
それが無いなら、嗜好性や装飾性を理由に機械式腕時計を高くて売ってる業界はユーザーを洗脳してると言えるだろ？

>>357
正直クォーツは洗脳度合が強い気がするわ笑

>>349
1)に関しては割り切れるもんじゃないよね
道具ってだけでは説明できないし嗜好品ってだけじゃ不十分
それでもなおどちらか一方ってことなら現実逃避だと思うけど

2)に関してはどっちも使うべきだね
合理的なだけの人間は居ないし感覚的なだけの人間も居ない
無理矢理片方に限定するのは人間の否定だね

> なぜ高額時計は機械式のような風潮が発生するのか？これは時計業界の洗脳じゃないのか？

ただのプロモーションの結果
ってのは一つの答えだね
それに、洗脳に関しては可能性が否定できないって状態のまま、一切積極的な根拠が出てこないよね
「洗脳って言いたいだけなんじゃないの？」
って言われても不思議じゃないよね

>>355
具体性って...それまでのお前との一連の話の流れの結論なんだけど頭バグってるね。もういいわ。

>>361
その人は子供の好奇心みたいなものじゃなく、自分が買わない(買えない)理由を必死で探してるんだよたぶん
現実世界ではあなたの方が生活にめちゃくちゃ余裕がある
それで良いじゃん

>>358
必要ではないと思う
無いと動かない訳じゃないし

ただ伝統ではあるよね
スイスに時計造りが根付く前から彫金や細工物で栄えてた訳だから

必要がないのに行われてるって結果からは、単に価値が付加されてるって結論しか導けないよ
その付加が洗脳か否かは別問題だね

>>361
一連の話なのは当然だよね
今更言う価値がないね

ってか、君、僕に甘えてない？
一連の話のどの部分を君が捉えて君の結論に至ったかを、僕に忖度してもらう前提でレスしてるよね
でも忖度してもらえないから、もういいや、ってなってる

もしくは、ただ的外れって言いたいだけだねw

>>364
そうだな。君にまともな理解力があると思った俺が馬鹿だった。忖度でも甘えでもなくただまともな理解力を要求してただけなんだけどね。だからもういいよ。

今になって考え直すと、過去スレ読め君があまりにキチガイすぎて君をまともに話が通じる人だと錯覚してしまったんだな。

ヤバッ…どっちも独善的で

>>365
そこ甘えてるってことだよ
相手には要求してるのに
相手から要求されたら応えられない

もし僕の理解力を云々したいのなら、先に具体的な話をして
その上で
「こんなのも分からないって理解力ないね」
みたいに言わないとさ、説得力ないよね
「俺は分かってる、お前は分かってない」
ってことを明らかにしないと

今の君は指摘の為の体裁が全く整ってない
体裁が整ってないから
ただ的外れって言いたいだけ
そんな評価にもなるよね

これが過大評価じゃないといいけどね

大前提として、腕時計は身につける物である時点でアクセサリーの一種なんだから嗜好性を切り離すことはまず不可能
そしてそれはもう本当にセイコーの功罪でしかないけど、クォーツ式腕時計が安価な値段で購入できてしまうので有り難みを感じない人が多い
それでも腕時計メーカーは食っていかなきゃならないのでクォーツ式の値段を上げようとして付加価値を付けている
今ではソーラーGPSでの正確な時計が流行りだが、それも値段的には限界で後はジュエリーに頼るしかない
そしてジュエリーウォッチは嫌煙する人も多いから流行らない

で、機械式腕時計が高値になる理由は一応ある
機械式腕時計は部品数が多く使う宝石も多くノウハウもいるし、また精度を上げようとすると人の手も必要になる
マスタークロノメーターなんて全数検査までしてる
腕時計の本場はスイスだがスイス基準だとそもそも物価が段違いに高い
その上ブランド料まで乗っているような値付けがされている
それでもこぞって購入する人間がいるんだから値段が下がるハズもない

それもこれも安価なクォーツ式が普及し過ぎた結果だと思う

>>369
宝石は関係ないだろ。
どうせみんな人工だ。
ま、クォーツが安すぎたせいってのは一理あると思うけど。

クォーツ開発しても元が取れるか分からんもんな。
それなりの量を作るクォーツはコケたときのダメージがデカい。
相当の体力が無いとクォーツで高額時計市場に新規参入は難しい。
企業としちゃ冒険はできない。
結果として高額時計市場は機械式のままで揺るがない。

HAQ出せてるメーカーは偉いわ。
そんなん止めて機械式作った方が儲かんのにな。

クォーツは安価で有難みがない
機械式は高価でも納得感がある

この感覚自体がもう洗脳の賜物ですわ

>>372
日本人特有なのかは知らないけどプロが100時間かけて作った90点の作品と機械が数時間で作った95点の作品だと前者の方が素晴らしいとうけとめる傾向にあるからね

身につける物を考えた場合
シャツとスーツと靴で100万円
そんな世界で生きている人が着ける腕時計が1000円の例えばQ&Qとかなら格好いい
けど、普通は値段から考える
100万円クラス以上の腕時計を探すだろうけど、クォーツには値段を釣り上げる要素が皆無なので
100万円クラス以上のクォーツはどうしてもジュエリーウォッチになる
しかしジュエリーウォッチは着ける場面も限られてしまうので、そこに目をつけたのがクォーツショックでボコボコにされた機械式の老舗
結果、機能面はそこそこにブランド価値が先行している状態
嫌なら放っとけばいいのにコンプレックス丸出しな洗脳君は、機械式が親の仇か何かに見えるんだろうか

>>374
え、クォーツにだって宣伝次第で値段釣り上げる要素はいくらでも作れるだろ。
ただメーカー側がそれをしなかっただけ。

君も嫌ならその洗脳君を放っておけばいいのに、長文をダラダラ書き込むのはコンプレックスか親の仇なのか？

機械式の定価が安くなる以外に状況変わらないからなあ。

会社潰れても価値が低くなったからというのとは違うし。

未だに機械式の値段はどんどん上がってるからねぇ。。。
5年前に中古で60万で買った時計、今同じ状態の中古買おうとすると90万だとよ。中身は普通のバルジューなのに。
さすがにこの状況はおかしいとは思う。が、それが市場だから仕方あるまい。

>>28
腕時計なんかより
ヴィトンのバッグの方がよっぽど人目を引くよな

>>372
ガワで選べばそうなる。

クォーツは安価でガワがショボいから有難みがない
機械式は高価でもガワが映えるから納得感がある

要は見た目だな。
見た目で腕時計選ぶ奴が多いからこの風潮になっちまうんだろよ。
ガワに金かけてねえから中身まで舐められるんだよ。

20年前に5万で買った時計いま検索したら50万になっとるやないか
当時は不人気でわいは気に入ったからやすかったしこうたけどわからんもんやな

ガワのクォリティが高いから機械式を選ぶ。
ガワと機能を秤にかけてガワに傾くことはおかしくない。
洗脳とは言えない。
風潮への影響は大きい。

ガワのクォリティがほぼ同等で機械式を選ぶ。
運針が決め手かもしれない。
竜頭操作が決め手かもしれない。
動作音が決め手かもしれない。
決め手が単なる好みなら洗脳とは言えない。
「スイープの方が高級」
「ゼンマイ巻く方が本格的」
「ステップ音は安っぽい」
こんな想いが決め手なら洗脳かもしれない。
機械式のイメージが決め手なら洗脳かもしれない。
風潮には多少影響する。

ガワのクォリティも低いのに機械式を選ぶ。
時間を知る気もアクセサリーとして腕に着ける気も無いかもしれない。
洗脳かもしれない。
崇拝かもしれない。
偏愛かもしれない。
こんな機械式は価格が低いので風潮にはほとんど影響しない。

要するに、洗脳度が低い方が風潮に影響を与え、洗脳度が高い方が風潮に影響を与えない。

だね。
ガワで選ぶなら機構は関係無いけど、結果的にほとんど機械式しか無いのが現状。
ユーザー側ではどうにもならないからねぇ。

本人が良いならそれで良いだろ
他人が口出しすることではない
機械式が嫌な人に強要するのも間違い

結局は無限ループw

>>360
一つの答えでいいんだよ。結論に至る道筋に矛盾がなければ
反論に至っては道筋が抽象的なものしか出てないからさ
あなたが嗜好品、感覚的に意見したければ自由だけど、それだと前提が違うのに、いちいち否定派の意見に突っかかって何がしたいの？

>>352
いやいや、論点整理してもゴネる人はいるよねw

>>356
事実を否定するつもりはなく、洗脳と揶揄してる人がしてるのは、その事実にどう理屈付けるかって話だから
ようは機械式腕時計のうち高額時計はヴェブレン財でしょ？が答え
これ以外に低価格高性能の腕時計が豊富にあるのに、わざわざ高額低性能の腕時計を買う合理的な理由を説明できないでしょ？
もっともヴェブレン財だからダメってわけじゃないんだが、それ以外の説得力ある反論が無いのに、なぜかヴェブレン財ってのは受け入れようとしないんだよな
あなたが風潮を語るために、より正しい前提と仮設を立ててくれるなら聞くけど？

>>387
一部見解の相違だね
答えなんて導かれた結果に過ぎないから数は幾らあってもいいって思ってるよ
一つでいいかどうか言及すること自体ナンセンスだと思うな
もしかして、自分の決めた答えに誘導しようしてない？
道筋に矛盾がないことは同感だね

筋道が抽象的って表現自体が抽象的だね
反論そのものが抽象的ではなく筋道が抽象的ってどんな状態？

前提が整うのはいいけど、それ現実を反映した前提になってる？
議論には都合が良くても現実を反映できなきゃ本末転倒だよね

いちいち突っかかろうとする意図はないし、賛同できる意見には賛同するよ
やりたいのは機械式の価値を考えることだね

>>383
ガワってパラメーター使って考えると洗脳なんかなくたって風潮が成立しちゃう訳か

知名度とかムーブメントの仕上げとかでも使えそうだね

自演失敗キモw
機械式信者ってほんと終わってるわ

>>392
おいおいいきなりどうした？

現代社会で時間を知るためだけに時計してる奴、スマホもガラケーも持たないじいさんくらいやろ。
アホな前提で話をするな。乗る奴も乗る奴だが。

>>1に回答するとしたらな、

価値が高い機械式時計はそれがハイブランドだから価値が高い、と理解してる人間なら洗脳とはいえない。

ブランド価値と理解せずに、ガワだ、仕上げだ、装飾だ、ギョーシェだ、手作りだ、精度やパワリザが進化した新型機械だ、などとブランドやメディアの宣伝文句だけを鵜呑みにしてる人間なら、洗脳チックな刷り込まれ野郎。
ってことどす。

そいつらは、エルメスの鞄が手作りで革も高品質だから高いんだ、ってアホな事言ってんのと同じ。

ついでに言うとな、>>33の値段が微妙なティソやオリス、ハミルトンな。あれもブランドな。エルメスに比べると落ちるが、三流ブランドのロンシャンみたいなもんよ。

時計界のユニクロが二万くらいで機械式だしてんだからさ。

ユニクロはセイコーな。

>>391の自演失敗に大注目

>>396
それより>>394に反応してやれよ

>>397
お前が自演で表示する予定だった方の端末か？w

>>398
都合悪い書き込みは無視するのなw
相変わらずダサダサだねwww

ちょっと疑問なんだが、機械式が高いのは洗脳だと言ってる人に聞きたい
腕時計を購入する時、何で評価してるんだろう

正確性
機構
見た目
流行
メーカー
ブランド
希少性
価格
維持費
付加機能
装着感


例えば私は、付加価値(防水性)、見た目、価格、メーカー、装着感を重視して選ぶ
すると結果的に機械式なんだが、機械式が高いのは洗脳だと言ってる人は嗜好性そのものでしかない見た目とか重視しないんだろうか？
凄く疑問に思う

見た目についてはややこしくなるだけだけどクォーツやデジタル、機械式というよりその会社のデザイン力によるものだからなあ。

だからロレックスのデザインが好き。とかはあるけど機械式のデザインが好きとなるのは話がズレる。

>>399
自演失敗を咎めてるだけなのに話題逸らしに必死で哀れすぎww
誰に対してレスするかなんて自分で決めるし、そのコテハンはどちらかと言えば信者側に都合悪い書き込みしてるだろ。
>>344とか結局誰も自分の時計の価値について話せてないじゃねーか。都合の悪い書き込みスルーして、自演までしてるのは信者側だドアホ

>>400
その条件でどうして機械式になるのか理解不能
結局、ブランドありきでしか選んでないでしょそれ

>>402
そもそも自演でもなんでもないからどうしようも無いじゃんw
お前が勝手に騒いでるだけ。

あと、>>344みたいなのにわざわざ今更レスするアホいると思うか？
低価格帯を除外してる時点で悪意丸出しだし、明らかに揚げ足取る気マンマンじゃんw

>>403
いいえ、見た目に一目惚れしてそれがたまたま機械式だったんですよ
因みにもちろんメーカーには拘ってますよ
セイコーかシチズンかカシオかオリエントしか購入する気がありませんからね

>>405
メーカーに聞かないとわからないがそれこそブランド戦略だろ。付加価値つけるためにデザイン良いものを機械式に取り込み価格上げて売る。

機械式と同じデザインでクォーツモデルをつくったりしないし。(レディースは除く)

>>404
>>391が自演じゃないってどういう理屈？

>>405
つまりブランドで選んでるってことじゃんw
バカなの？w

>>407
>>391が自演ってどういう理屈？

>>408
間違い無いw
メーカーに拘る＝ブランドで選んでるだわww
見た目に一目惚れってだけなら違ったんだろうけど。

他のジャンルでも高いほど機能が悪くなるものなんていくらでもあるだろ

食器とか衣服とか万年筆とか

>>411
そのネタ何周目だよw

>>409
ワッチョイご存知？
>>391と>>383は同一人物

>>413
あー、そういうこと？
俺は>>398の方に突っかかってたよ。
>>397は俺で俺は>>391じゃないから。
で、自演失敗をここぞとばかりに追求したらどうなんの？
洗脳云々が証明できるのかしら？？

>>414
姑息でみっともなく低レベルなことをもうしないように追求してるんだけど。

自演失敗ってことはもうひとつIDを持っていて普段からやってるいるということ。
自演失敗後、失敗した機械式信者は消えた。
自演失敗を追求する俺に大して突っかかってくる機械式信者が一人登場。
まあお察しですわな。

小さい奴w

自演するほうがはるかに小さいのに君はそっちには何も言わないんですね～ww

>>418
無視して話を続ければ良くね？
自演だろうと話が進むんなら気にならないけど？？

>>412
しらんけど1がそんなこと言ってるからさ

>>419
じゃあ俺の小ささも無視してね～ww

>>420
ここは永遠に擦り合わせられないことを繰り返して続くスレだからね。

解決するには数百万クラスのクォーツがいろんなところから出て且つ有名ブランドが格安機械式をだして、その上で世間の風潮がどう変わるかを見届けるしかないと思う。

古い手巻きのグランドセイコーの裏蓋をスケルトン仕様に変えてゼンマイを巻く時の歯車の動きを見てニヤニヤしたり、ベルトを気分で取っ替え引っ替えして悦に入ったりしてる趣味なんてここの人には到底理解されないんだろうなぁ

>>421
おう、元より軽くツッコむ程度で終わらせるつもりだったよww
長々と引っ張ってしまってスマソなw

>>423
裏スケに変えるまではしないけど概ねそっちガワデだわww
エテルナとかビーナスの上物見かけたらついつい眺めてしまうw

おっさん達の公開オナニー合戦

えらくレス付いてて何事かと思ったらw

しかし、相変わらずお粗末だね
可能性が否定できないってことと事実とを区別しないで話進めてる
洗脳の可能性が否定できないだけで、洗脳だ！
自演の可能性が否定できないだけで、自演だ！
結論ありきなのかな？

それに、結果として話題逸れちゃってるよね
逸らさなきゃいけない事情でもあったのかな？
例えば、話題逸らしてでもいいからマウント取りたいとか？

自演失敗した後にノコノコ出てこれるメンタルw
厚顔無恥とはこのこと。

なんだ、感想言うだけか
やっぱ相変わらずだねw
証拠突きつけて追い詰めたりしないの？

もう目障りだからID変わるまでROMっとけ
>>391の自己レスのまともな言い訳ない限りスルーするわ

結局いつものパターンなのねw
相手は病気だ
相手は馬鹿だ
相手は自演だ
スルー宣言したところで何も変わらないのに
駄々っ子みたいだねw

2JThってやつじゃないの？
重なる比率ってどんなもんなんかは知らんけど。

>>406
簡単に言うとそういうことだよな
そもそも、推論の前提は「人は合理的に行動する」と考えなければならない
少数の例外はあるだろうが、多数が非合理的に行動すると考えるのは論理的とは言えないからね
そして、「低性能の高額品をあえて買う」という非合理的な行為を論理的に説明するためには、高額腕時計はヴェブレン財と考えるのがもっとも合理的だ
また、高額腕時計がヴェブレン財でないなら、メーカーは売れてる機械式腕時計と同じデザインのクォーツを売ればいいが、多くのメーカーはやらない
これも高額腕時計がヴェブレン財でないとするなら、合理的に説明するのは難しいだろう

でも普通のヴェブレン財って別に低級品って意味は含まないよね。
同じような品質でも値段が高い方がいい。みたいな。
ある意味その極地だな。腕時計業界は高額の低級品と低額の高級品だから。

低級高級の定義ガバガバ

>>433
高額機械式がヴェブレン財であることに異論はないけど
ヴェブレン財だから買われるのか
買われているからヴェブレン財と見做されるのか

あなたは前者のように扱ってるけど、実際は後者じゃないかな
だとすると、それは説明じゃなく論点先取だよね

あえて低性能な高額品を買うって状態も分類ができて、それが常に不合理って訳じゃない
つまり
低性能であることが購入の原因である不合理な状態
低性能であることが購入の結果でしかない不合理ではない状態

仮に、性能を何よりも重視する、みたいな縛りがあるなら後者も不合理だけど、そんな縛りはないよね

何を言ってんのかよくわからんけど
クォーツでブランド価値高められる？
単純に機械式の中身はカッコいいけどクォーツの中身はダサいじゃん
それはたとえ中身を見ることがなくても潜在的に確実に人々の価値観に影響してるよ
なので機械式はブランド価値も高めやすいしヴェブレン財にもなりやすい
一方のクォーツは？
純金や純銀のコイルでも作ってアピールしたとて、実は中身の見た目がダサいのは誰でも知ってる
どうあがいても中身はダサいからクォーツの高級路線には限界があって
機械式が高くなったのはなるべくしてなった市場だと思うけどなぁ
ただし、洗脳とは違うけどロレックスだけは宗教みたいなもんだと思う
ちょっとあれは異常だと思う
それに引っ張られて他の特にスイスブランドも吊り上げられてる気はするけどね

>>437
高めるのは難しいだろうけどそれはクォーツだからではなくて既に市場が出来上がっているからかと。

貴方の言ってることも機械式ブランドメーカーの売り文句に読める。

ムーブメント自体の外観が機械式はカッコよくてクォーツはダサいってのは刷り込みだろ。加えて見えないムーブメントの見栄えを良くしたいという感覚も。
クォーツムーブメントに彫金してカッコよくしないのは、してもカッコよくならないからではなくムーブメントに彫金することが無駄だから。

消費者がクォーツの中身がダサいという感想を抱くのはそれこそ販売戦略の結果にすぎないよね