◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
機械式腕時計が価値が高いという風潮56 YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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機械式という不便で高いだけのアイテムを買う合理的な理由は説明できないのよね
>>5 相対的に不便なのは間違いないんだから君の甘々評価の主観を述べてもどうにもならん
日差何秒。
ザシチクォーツみたいな精度が価値ならばいいと思うが、今だに機械式で日差何秒とかいう表示してあるんがキモい。
精度にこだわるならクォーツにしろよ、と言いたい。
ま、客が今だに機械式に精度を気にするからなんやろな。
精度にこだわる機械式ファンは微妙。
あと、精度表示やパワリザより自動巻きの巻き上げ効率を数値化して表示しなはれ、といいたい。そっちの方がよっぽど大事や。
優秀なロレパテなら巻き上げ効率表示とかいらんが、
その他の微妙なメーカーのは巻き上げ効率はどうにかして欲しい。
精度に拘る機械式好きは微妙じゃなくてバカだと思う。
ついでに今時腕に精度を求めるのも時代錯誤かと思う。
今の腕にとって精度は良いと嬉しい程度のモノでしかないと思う。
>>7 不便かどうかは個々人の主観によるものだから、相対的な判定は無意味。
>>3 ロレックスは正規店で買えた時点で黒字
実質タダで使える
【悲報】暴力団組長宅からロレックス盗んだ窃盗団を逮捕「まともに稼いだ金でないなら、泥棒に入ってもいいと思った」
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/61095098.html この通り、みんなロレックス欲しいんだよ
ロレックス以外の機械式がゴミなのは自明
ロレックスは日差±2秒だから売れてるんだろうな
精度とリセールバリューが全てだよ
>>17 ロレックス以外特にない
買ってはすぐ飽きて売ってを繰り返して今はクォーツ使ってる
泥棒に入られるくらいなら
他の高級時計の方が良いよね
結論として機械式は資産価値が全て
ロレックス以外は買う価値がないんだよ
>>13 君の主観の方が無意味だという話をしてるんだが
客観的な相対評価を買えない言い訳に使ってるだけでしょ
主観的に不便じゃなく絶対的に高価じゃなきゃ普通に買える
ロレックス数本持ってるがぶっちゃけロレックス以外の機械式時計してる奴は見下してる
一応社交辞令で「いい時計ですね」とは言うが心の中では「二束三文のゴミw」と笑ってる
>>21 俺が先に不便かどうかは主観的なものだろって話を持ち出してんだが？
つまり、相対的にしか主張できない不便さってのは指標として無意味ってことだろ。
理解しろよアホ。
>>24 他の条件が全く同じだった時に相対的に不便な方を敢えて選ぶ人はいないんだからお前が間違ってるよ。
>>22 絶対的にの使い方間違ってるぞ。もう少し頭使ってくれよ。
そんなんだから買えないという貧困な発想が出てくるんだよ。
>>26 何がどう間違ってんの？
具体的な指摘もできないとか要領悪すぎなんですけどw
間違ってるとしか言えなきゃただの言い掛かりじゃんw
こんなんだからバレバレの言い訳しかできないんだろうねww
>>25 他の条件が全く同じなんてことは無いから問題無いよ。
>>28 だから他の合理的な理由が説明できるはずって話なんだけど。
頭悪すぎん？
ロレ厨多過ぎ。
>>14、15、16、18、20、23
今のロレックスは、転売時計屋の顧客、マラソンランナーの証。
そんなんでイキってるの、芸人のラグスポばりに恥ずかしいぞよ。
投資目的なら隠しなはれ。
>>29 なにがだからなの？
無意味なものに勝手に理由を求めてるお前がアホなだけだろ。
大して不便だと思ってないから考慮されていないってのが正解だろ。
>>10 時刻はスマホで見ればいいから、機械式の腕時計は動かなくていいだろ
ただの時計型の腕輪でかまわないんじゃねｗ
>>31 他の条件が全く同じということはないから、だよ。やっぱ頭悪すぎて話にならんな。
>>34 そりゃ、オタクってのはそういうもんだ。
オーディオだって、酒だって、車だって、大して違いもわかりゃしない癖に、あーだこーだとウンチクを語りたがるだろ。
>>35 ？？
同じ条件のものが無いなら、わざわざ微妙で個人差がある不便さなんて無意味な尺度より、明確に違う条件の差異で選ぶだろ。
頭悪すぎない？
>結論として機械式は資産価値が全て
機械式時計なんか着けてるとこういう阿呆の同類と思われるぞｗ
ロレ以外の機械式はマジでいらねぇわ
ただのゴミとしか思えない
クォーツの方が良い
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最後まで御精読いただきありがとうございました。
>>37 話が理解できてないようなのでもういいや
知的障害者相手にしても無意味
そんなこと書くのは止めて仲よくしようぜ
ここはみんな知的障害者なんから、お友達になろうよｗ
そんなこと書くのは止めて仲よくしようぜ
ここはみんな知的障害者なんから、お友達になろうよｗ
>>41 理解できてないのはお前w
自己紹介ありがとうww
>>38 今時精度や利便性を腕時計の価値と主張するバカより全然マシ。むしろ潔良いと思う。
最後は相手のこと言い訳にして逃げるっていうね
毎度お馴染みワンパターンw
買えない言い訳から始まって反論できない言い訳で終わる
頭のてっぺんから足の先まで全身言い訳にまみれてそうw
いくら資産価値があっても自分の趣味に合わない時計はつけたくない、他人から軽蔑されたくない
そういう時計を所有することがあったら自宅で保守するだけで使うことはないだろう
>>45 腕時計の価値を主張できない洗脳サレよりマシよ
精度や利便性が腕時計の価値なんて誰も言ってないな。
ムーブメントの価値なら精度や利便性と言うやつもいたが。
精度の良い時計なんて数万円で買える。それを超えて100万の時計を買う理由は何かという話。洗脳と言うやつもいればブランドへのお布施と言うやつもいれば資産価値と言うやつもいる。
相変わらず信者の読解力の低さには呆れるな。
>>48 なら洗脳されてなきゃ機械式の価値を主張できるの？w
主張できないことを買えない言い訳にしてるだけじゃんw
むしろ洗脳の実在を主張できないのが言い訳ちゃんでしょw
ハミルトンとかティソって40代メンズがつけてたら馬鹿にされる？そんなような書き込みがたまにあるがそれでも10万以上するし、そこらへんのオシアナス とかアテッサとかよりは高いし、平均腕時計金額？よりは高いと思うがどうすか？
たしかにロレックス 、オメガつけてる人から見るとティソwwwって感じなんすか？
>>49 デザイン、ブランド、機能とか、値段と精度以外にもいろいろ要素はあるだろ。
それらの複合で好みや予算の条件に合ったからって以上に何か理由はあり得るのか？
>>51 そんなのは、オス社会のありきたりなマウンティングだから適当に流せば良いだけ。
間に受ける奴がアホ。
腕時計なんて好きな物買って着けてりゃ良い。
チプカシでもG-SHOCKでもロレックスでもブレゲでも、どれも同じ腕時計だ。
>>52 その理由の中に機械式ムーブメントを選ぶ理由があるのかという話やね。100万円の時計ブランドなんてステンレスならまあ軒並み機械式なわけよ。少し乱暴な言い方をすりゃステンレス時計なんて機械式じゃなきゃ100万円では売れない現状がある訳よ。
>>53 その話、もう何十回としてる気がする。
買う側は選択肢が無いんだから機械式を買うしかないだろ。
別に、機械式でも実用上は支障は無いから、絶対にクオーツじゃなきゃ嫌だってこだわりがある奴以外は、深く考えず機械式を買ってるだけ。
選べないんだからどうしようもない。
作る側がなぜ機械式ばかりかは知らん。
おそらく生産量がクオーツにするには少ないからだと推測してるけど根拠は無いな。
前にも書いたけど、なぜ作り手が機械式ばかり作るのかを追求するなら、APやロレックスみたいに、昔は自社クオーツ作ってて、今は止めたところが、なぜ止めたのかを探ると良いのかもな。
レディースでは、細々と自社クオーツを続けてるメーカーもあるのも不思議。
いじわるせずちゃんと書いてあげなよ。
高級腕時計に必要な価値がクオーツにはないから→高級腕時計として売れない→精度に価値がない
スマホで正確な時間がわかる現代において時計の価値は資産価値ということになる
ロレックスが最強なんだよ
>>56 クォーツにない高級腕時計に必要な価値とは？
>>54 選択肢はあるよ。GSクォーツと機械式とかね。それでも同じようなデザインで機械式が高値で売れている理由は？
選択肢無いから機械式を買うしかないってのは的外れ。
レディースは機械式全く売れてないよね
セイコーCITIZENのソーラー電波の方が圧倒的に可愛い
東大卒マッキンゼー勤務の高収入女性でもこのあたりのクォーツかAppleWatchしかつけてない
ロレックスだけあれば良い
全ての機械式時計メーカーはロレックス作ってくれ
需要ない時計は存在価値ないやん
高収入の女は大概カルティエかロレックスだろ。どんな低レベルな環境にいたらそんな勘違いするんだよ。
セイコーやシチズンが庶民の女に人気なのは事実だが。
>>51 ロレとかそれより高いブランドのものもつけてるけどティソwwwとか全く思わない
そういう人が大半なのでは
安くてもセンス良い時計は沢山あるし、その人に似合ってればどんなブランドでもカッコよく見えるからなぁ
実際に真似してハミルトン買ったこともあるし
ていうか腕時計だけで人を見下す人間が周りにいたら底が浅過ぎて速攻縁きるわw
>>63,64
君は見下してはないんだろうけど、｢ロレとかそれより高いブランドものもつけてるけど｣と頭に付けてることからして、高級腕時計の威を借る狐ではあるよね
>>54 高級時計業界で一番生産量が多いロレックスが年100万本機械式を製造してるからそれは言えんな。GSクオーツは年5万個以下の少ロットだ
皆が言ってるようにクオーツショック以降機械式時計は宝飾品としての立ち位置を得たから逆説的に高い時計は機械式でないと彼らのルールにそぐわないのだ
別に好きで高額機械式腕時計買うのは個人の自由だけど安いからという理由でより実用的で正確なクオーツを馬鹿にする人は本人が馬鹿、ということだな
機械式ムーブ選ぶ理由に拘るのは買わない理由付けしたいからでしょ
そもそも機械式買うのに理由なんていらない
理由なんて気に入ったからで十分
買うのに必要なのは理由じゃなくタイミングと資金
ブランド機械式好きな人は失礼だが、チャラい人の割合が多いと思う。見せかけ、上辺だけ、ハッタリ
無駄に車やバイクに意味のない爆音マフラー付け替えるようなものだと思う
機械式もマニュファクチュールもそれ自体がブランド化していて、あまり物事を深く考えない人に好まれているのよ
>>59 そういう選択肢があるのってGSとユンハンス、あとティソあたりしか思いつかないけど？
かなり限定的だよ。
例えばラジオミールやナビタイマーを買おうとしたらクオーツモデル無いじゃん。
ほとんどの特徴的なモデルがそう。
それは選択肢が無いって言うんだよ。
ま、ほとんどって付けた方が正確かな？って程度。
>>64 それ、もはやロレックスじゃなくね？
それで良いなら良いけど、俺はロレックス製の個体が良いな。
>>66 100万個、同じムーブを作ってるわけじゃないだろ。
ロレはモデル毎にムーブ違うんじゃなかった？？
あと、そこで比較対象にセイコーを持ち出すのは間違ってる。
最もクオーツを売りにしなきゃいけないメーカーなんだから、不採算でも高級クオーツ作って当然。
>>69 別に時計なんか好きでもなくて、ただブランドだけで買ってる奴も多いからそりゃそうだろね。
仕方ないよ。
>>71 ロレックスのムーブメントは3235がかなりの割合を占めるだろう。50万個分くらいは3235だな。他のムーブメントもこれの派生型が多いからな
ロレックスのこと全然知らないのね。各時計メーカーの歴史、モデル、機械、生産本数、売上、価格帯くらいはある程度頭に入れて語ってほしいな
>>71 選択肢があっても機械式を買う層がいるって話をしてるんだわ。だから選択肢がないから機械式を買うしかないんだって言うのは的外れだと。
クォーツを好む人には、何十万円・何百万円もする腕時計とか馬鹿馬鹿しいと思う人が
多いんじゃないか？
>>74 え？
話逸らすなよ。
>>59は選択肢の有無の話しかしてないだろ。
そして、事実として選択肢が無い時計の方が世の中に多い。
クオーツも含めてな。
機械式のG-SHOCKなんて成立しないし。
選択肢があっても機械式買う層がどれくらいいるかなんて、ほとんど検証のしようがない。
考えるだけ無駄だよ。
>>73 へー、凄いね。
じゃあ、少なくともロレックスはブランドの権化ってことだね。
で、その他の弱小メーカーにも同じことが言えるか？ってとこが次の論点だね。
ETAから自社ムーブに切り替えたは良いが販売数が大したことないメーカーたち。
>>76 話逸らしてるのは君でしょ。
｢買う側は選択肢がないから機械式を買うしかない｣これの是非が論点なんだから。
ロレックス転売して得た金の一部で安くて正確なクォーツ買って使い潰すのが最も賢い
>>78 だから、選択肢ほとんど無いだろ。
それだけが事実だ。
同じガワでクォーツと機械式選べるときどっち選ぶかはメーカー次第じゃね？
例えばGSはクォーツメーカーのセイコーが出してるからクォーツ
例えばロレックスは機械式メーカーのロレックスが出してるから機械式
みたいに
特に機械式メーカーのクォーツとか所詮は二級品だろ
餅は餅屋だわ
>>82 現実にはGSの機械式を買う人も沢山いる訳ですよ。視野狭すぎ。
スケルトンのメカニカルと同じガワのクオーツは存在しない
>>82 ジラールペルゴのアナログクオーツが欲しい！
どうせ出してくれないんだよなぁ。。。
>>83 いや、機械式GS買う奴がいないとか言ってないんだが
頭大丈夫か？
つか沢山ってどのくらい？
クォーツのGSを買う奴より多いの？
>>85 32768Hzの元祖だよな
ケリングから離れたんだし今後は方針変わるかも知れんぞ？
>>65 51は要は高級時計持ってる人に聞きたいわけだから、持ってるけどこういう感想だよって答えただけであってなんで高級時計の威を借ることになるのか意味分からん
別に高級時計をもってしてティソとかハミルトンを貶したわけでもないし
実は自分が威を借りたいのに買えないから、買えてる他人は威を借りてることにしたいだけでしょw
>>89 ロレ、オメと指定されているのに｢それより高いブランドのものもつけてる｣と書いた意図は？
まあ端的に文章を見りゃ、｢君が想定している見下してくる人よりもさらに人を見下せるポジションにいる人間ですが、見下したりしませんよ｣と。
つまり見下しませんよという自分の意見をさらに高いブランドもつけているということをもって補強しているわけだよね。
高級腕時計の威を借る典型よ。
>>91 こういう奴って、そういう書き方しないならしないで、どうせ安物しか持ってないくせにとかいう難癖付けてきそうだなw
性格悪いのが見え見えww
>>92 妄想プラス人格攻撃、しかも性格悪い～ってガキかよ
安物しか持ってないと言われたらID付きで高級腕時計見せてやれば勝利やん
GSは1番安いクォーツsbgx261が1番売れてる
あれは良い時計だ
値上げしても良いからCITIZENみたいに年差1秒、永久修理、パーペチュアルカレンダー対応にアップデートしてくれたら理想の時計になる。
グランドセイコーの自動巻きがバカ売れするて本当に種類とかメーカーの用途を知らないで大谷がつけたから買うて層ばかりなんだな
これでグランドセイコーも100万時計化してしまうのか…
クォーツが死滅する可能性すらあるな
今まで国産品馬鹿にしてた日本人が大谷翔平でメイドインジャパンブームになったからこれから多くの国産メーカーが大谷翔平を支援していくだろう
腕時計はセイコー独占になったから次は自動車メーカーが激戦になりそう
TOYOTAじゃなくて日産あたりと契約するのか
大谷翔平の両親は横浜に住んでたから日産は十分ありうる
>>95 永久修理とか、何幼稚園児みたいなこと言ってんの。
無理に決まっとるやん。しかもクオーツて。
なぜ人件費が高く世界中の好立地に店舗を構えてるスイス時計と人件費が安い日本で作り世界中の好立地に店舗を構えてないグランドセイコーの値段が同じなのか
ぼったくってるからだよ
言うまでもないが時計の値段は
材料費、組立て人件費、テナント家賃、販売員人件費、広告費＋利益を乗せた金額
テナントも世界中の高級ブランドストリートにスイス時計は店舗を構えてるがセイコーは無い
日本製のグランドセイコーが百万超えるのは完全なるぼったくり
スイス時計がぼったくりじゃないかの言いようだな
もちろんスイス時計もぼったくりだ
スイスの人件費は概ね日本の3倍
日本円で100万の時計はスイス人にとっては30万
普通だと思うが
逆に日本製で100万のグランドセイコーをスイス人の人件費換算にするとにすると300万相当
買った瞬間に損する機械式に価値はない
リセール100%超えはマスト要件
>>105 そんなおかしな製品は普通は世の中に存在しないんだわ。
成立してる一部が異常なだけ。
その感覚は狂ってるよ。
>>101 設備投資や金型、部品在庫全部やぞ。
セイコーがどんだけの時計生産しとると思っとるんや。そのための機械設備一式、工場経費、部品在庫、金型どんだけ持っとると思っとんの。
どれだけの社員の給料払ってると思ってんの。
規模がデカくなればなるだけほんとの原材料なんかゴミみたいなもんだぞ。配賦経費とか用語わかるか？
知ったかで安易にボッタクリとか恥ずかしすぎるわ
>>102 スイスは高級品を少量だしな。大量生産のセイコーなんかとは設備等の規模が違う。ぼったくりっちゃぁぼったくりかもしれんが、誰でも買える値段で売る訳にもいかんしな。
ただ、広告宣伝費（店舗等含む）はなかなか凄まじいんじゃないかと思う。
高級洋酒なんかも製造費より広告費の方に金がかかるから高い、とか言われてたな
「高級な酒を飲んでいる」というイメージはCMで作られるのだから、それでいいとか
ブレゲのコマーシャルとかテレビでもネットデモ見たことないけどな
ロレックスがF1のスポンサーやってるのは知ってる
オメガが007のスポンサーやってるのは知ってる
訂正
「ブレゲ スポンサー」でググるとたくさん出てきたw
>>108 ロレの年産は100万本でGSの機械式なんかより全然多いぞ
セイコーは従業員に還元してるのか？
スイス時計と同じ金額で売るならスイス人と同じ人件費払わないとな
ちなみにスイスは新卒で年収900万だ
スイス含めてヨーロッパってなんでそんなに金持ちなの
日本の一人当たりgdpは世界30位に入れてない
>>115 え、今更それ？
歴史を勉強したらだいたいわかるんでないか？
>>91 どういう意図ってどれだけ高かろうが安かろうが自分の気に入った時計付けて似合ってればはたから見てもカッコよく見えるし、そうじゃなければ逆もあるっていう個人的な感想を伝えるため
そういう趣旨だからどれだけ高くてもっていうことを強調するためにロレックスより高いものもってあえて書いた
端的に文章全体の趣旨を読み取れば分かるだろ腕時計ごときで人を見下すやついたら縁切るとまで言ってんのに
ロレックスオメガに限らず高くなるほどステータスやらリセールバリューやら他人軸気にし出して目が曇りがちになるじゃん
仮にロレックスオメガ手に入れたところでそういう軸を重視してるとキリがないよって
ロレックスより高いものもって書いたのはそういうこと
高くなるほど目が曇りがちになりますが、僕の目は曇っていません！w
懲りずにまた高級腕時計引き合いに出して意見してるよw
君と
>>51が思うほど高級腕時計なんて大したものじゃねーから。
大したものじゃないって言い訳なんかしてるから、大したものじゃないのに買えないんだよw
言い訳なんかしてるから、大したものじゃないのを買った奴から見下され続けるんだよw
>>51 ロレックスやそれ以上を着けてれば気になるけど、そうでないとしても笑うようなことはない
40歳超えると最低でも100万以上の時計してないと恥ずかしい
まあ棲み分け2極化が進んてるから
大人の嗜みとして高級時計を身に着ける勝ち組層とその他
成功者はほぼ100%高級時計を所有してる
男のステータスの1つに高級時計があげられるのは全世界共通
この価値観は長い歴史で積み上げられたものだから今更変えようがない
地方のナントカ銀座でなく本家銀座行くと、他に売るもんないのかというくらい高級時計直営店?がずらずら並んだ通りあるからな
手のひらサイズで車と売価相似となれば扱わない手はないんだろうけど
>>126 成功者→高級時計を持っている
と
高級時計を持っている→成功者
は違うからなあ
勘違いしてる人間がいるけれどw
機械式腕時計は必需品やなくて贅沢品。
贅沢品は全てブランディングで成り立ってるわけで。
ブランディングいうのは、消費者に高くても買う理由を作ってあげること。
パテックであれば100年経っても資産価値がある、ブレゲであれば天才時計師のDNA、みたいな。
高い値段でもユーザーがその理由に納得して、嗚呼っ買いたい！となりゃ買う。まさにそれが洗脳というか刷り込みなわけで。
逆に納得しなけりゃどんなに安くても買わないわけ。
ただ機械式腕時計というのは、ハイエックにより機械式腕時計自体がブランディングされたわけで。そうなると
>>51みたいなのまでが買う。
機械式にすりゃ高くても売れる、ってんで我が同胞セイコーまでが機械式に再チャレンジw
僕は今はカルティエは買うけど、昔買ってたような機械式ブランドは買わない。それはそもそもほとんどの機械式メーカーのブランディングに納得できないから。
クォーツ厨が買わないのも同じやないかな。
彼らも納得して嗚呼欲しい！となりゃ日本人の所得ならなんとかして買えるやろ。
ま、実際には
>>51みたく高けりゃいい時計、と思って買うのが一般人なんやが、最近本スレにはデザイン厨もおるようやが、時計オタを自認するなら、そこまで理解したがいいやろな。
贅沢品である高級時計は、ブランドが全て。
一般人が結婚記念にロレックス買うか、くらいならいいけど、そこ理解せんで時計オタ自認してりゃまだまだやぞ。高級時計して20年くらいすれば分かるぞよ。
>>128 実際より上のステータスに見られたいだけやろ。
>>123 どうせクォーツと比較して大したことないとか言ってるんでしょ？
機械式の土俵で機械式を評価できないのは言い訳の証拠w
人を見下せたり、自分が偉くなったりするような大したもんじゃないって話だろ
＞大人の嗜みとして高級時計を身に着ける勝ち組層とその他成功者はほぼ100%高級時計を所有してる
勝ち組層
その他成功者
これってどんな定義でそして二つは違うんだろうか。
勝ち組層＝高学歴ぽいイメージ
その他成功者＝DQNの一発屋のイメージ
買った時より高く売れないロレックスなんかいらないって人が殆ど
誰も損したくないからな
今は車でもリセール気にしてトヨタ車中心で色は白ばかり
そんな周りと被りまくる人生楽しいのかね
ロレックスサブマリーナでもハルクとか人とは違う時計ならいいが黒サブなんて個性の欠片も無いし被りまくり
まあ珍しいサブマリーナは庶民は正規店では変えないし並行もプレ値で高いがその辺りを買ったほうがより他人と差別化できてドヤれる
リセールの観点ならグランセイコーは今後良さそう。
ロレックスよりも塗装、磨きが良いから。気づいている人少ないよね。
ロレックスは製造年がはっきりわかるのが魅力だったな。
細かい仕様の違いとかを追っかけやすいから、自分の好みにあったモデルを探せるし、生まれ歳のモデルとか時計そのものとは違った意味を持たせられる。
ランダムになってその魅力は無くなったけど。
金持ち同士で高級時計を売買してるって話は聞く。もう使わないから売るわ、程度の話で。
時計だと売っても課税されないしね。
>>142 それはない
基本的にリセール良いのはスイス時計
こればっかりはセイコーがどれだけマーケティング頑張ってもスイス時計に追いつけない
しかも機械式ムーブメントの精度も劣ってるしな
>>136 買わないでそれ言ってるなら酸っぱい葡萄じゃんw
>>148 10振動なのに精度がクソなのか
セイコー５並とか？日差５秒くらいあるのか
>>120 だから持ってるけど大したことないってずっと言ってんじゃん
でお前はどういう理由で大したことないって言ってんの？
このスレに粘着してる下品なロレ厨みたいなのと一緒にされたくないよな笑笑
>>152 ビンボくさいよね、あれ。
リセールだけ気にするかなあって思う
クォーツ時計の内部の部品は、機械式時計なんかよりずっと精緻な先端技術の産物なんだけど、
見た目ではその精緻さが見えない そのあたりも、民芸品の機械式時計をいまだに好む奴が
いる理由なんだろうな
そもそも電子系と非電子系の技術は別個に評価すると思うわ
機械式に何も感じない人が大多数
売れてるのもリセール100%超えてるロレックスだけ
>>155 機械式時計の技術は主として19世紀以前のもの クォーツ式は20世紀の終わり頃のもの
>>159 それ自体の魅力を求めてではなく、時刻を知るために腕時計を買ってる奴が大部分なんだろ
当然、選択は「コスパ」のいいクォーツ式になる
>>157 古臭いゼンマイ仕掛けの民芸品を腕に巻き付けてると「気分が上がる」のだとしたら、
その方がよほど異常だろ
>>162 なんで？
何を持って異常と判断したの？？
順を追って説明してくれない？
機械式着ける人を異常扱いしたら、それが買えない言い訳になるからw
皆が高い機械式時計を欲しがっているという妄想を抱き続けていないと
プライドが崩壊してしまう奴がいるらしいｗ
>>163 ヒランヤの効果とか信じてる奴らと同じｗ
>>166 順を追って説明って意味わかってる？
日本語通じてる？？
>>165 そんな妄想してるから買えなくて悔しかったり、買わない言い訳したりする訳だw
買えなくて悔しかったり、買わない言い訳したりする奴がいると妄想していないと
プライドが崩壊してしまう奴がいるらしいｗ
>>169 つまり
プライドが崩壊してしまう奴がいるらしいｗ
っていう妄想をしてる訳ねw
現実見なよw
現実見ないで言い訳してるから馬鹿にされるんだよw
お前の周りには、買えなくて悔しかったり、買わない言い訳したりする奴がいるのか？
お前自身がそうなのか？
>>171 このスレにいるじゃんw
言い訳じゃなかったら洗脳に拘る意味ある？
いねーよ 宗教団体の壺を買うのは洗脳された奴だけと言うと、
お前はそれを壺が買えない言い訳だと思うのか？ｗ
転売できるロレックスしか盛り上がってない
機械式なんかどうでも良くて転売できるかどうかが重要
>>173 思う訳ないじゃんw
現実にはメーカーは宗教団体じゃないし機械式は壺じゃないのに洗脳とか言うから言い訳なんだよw
そんな言い訳してるから馬鹿にされるんだよww
洗脳ってのは、まともな思考力があれば機械式の腕時計なんて買うわけがないのに、
買う奴が結構いるのは洗脳かなんかで思考力を失ってるんだろうな、って程度の話
そういう考えの奴が機械式を買いたいと思ってるわけがないだろがｗ
使わないと止まる&毎日ズレる&衝撃や磁気に弱い機械式、充電しないと使えないスマートウォッチと違って、クォーツは何も気にせずに使えるのが良い。
>>176 まともな思考力がないって思いたいから洗脳をでっち上げてるだけじゃんw
無理して洗脳とか言ってるから言い訳なんでしょw
典型的なハングリーマーケティング、ストーリーマーケティング商品
買うやつはカモ
メーカーは宗教団体ではないが、クォーツ以外はゴミと言ってる奴もロレ厨も同様に信者にしか見えんけどな。
機械式アンチの皆さんはどんな時計つけてるの？
そもそも腕時計つけないとか？
>>180 そんな奴らは時計を愛してない事だけは分かるね☺
>>176 まともな思考力あれば、そんな荒唐無稽な妄想は思いつかないだろw
機械式なんて買うわけがないってとこがまず間違ってることを理解しろよ。
>>183 実際、売れている時計の95%以上がクォーツ 機械式なんか買うのは変人だけ
>>184 その数字が正しいと仮定しても、残り5%を変人と断定する根拠は無いからねぇ。
お前の妄想でしかないな。
「変人」というのは通常とはズレているという意味なんだから、
20人中19人が買わないものをあえて買うのは変人
でどこもおかしくないだろ
「変人」というのは通常とはズレているという意味なんだから、
20人中19人が買わないものをあえて買うのは変人
でどこもおかしくないだろ
しかも品質の劣るものを敢えて高い値段で買っているという変人ぶりだな
実際には機械式の生産量が少ないだけじゃんw
それを無理して買うのは変人とか言ってるから言い訳なんでしょww
>>188 品質じゃなくて時計の機能でしょ
機械式はオモチャ、アクセサリーだからね
>>179 クオーツショックでほとんど潰れたという黒歴史ストーリーだけどな
>>186 穴ボコボコの論理じゃんw
ガワも価格も全く同じっていうことを前提にしないと成り立たねえよ
>>155 機械式は眺めてニヤニヤして愉しむパーツのクオリティが高いオモチャ
もちろん、パーツのクオリティが低い機械式もあります
酸っぱい葡萄が進行してるなあ
確かにここ数年でスイスの機械式は勝ち組しか買えない価格になったしな
>>198 「酸っぱい葡萄」というのは、手が届けば皆が欲しがるものでなきゃ
機械式時計は、もともと変人以外は誰も要らないものだからｗ
>>195 パーツだけ言っちゃったけど、全体、すなわちデザインもそれ以上に大事です(パチ、パクリものは除く)
クラシックカーと同じだよ。不便で手間も金もかかるものに愛情持てるかと言う話で。
クォーツと同じ土俵で競うような物じゃないでしよ。別物よ。
クラシックカーとかそういうおもちゃの類の宣伝とかしてないじゃん。
ステータスとか憧れとか、所謂高級車と同じ方向性の宣伝してるじゃん。だが高級車は実際に品質が高い。
車は腕時計と違っていじる楽しさ動かす楽しさも段違いだから
>>203 え、宣伝文句をそのまま信じて商品を買っちゃうようなアホは現代にはあまりいないと思うけど、お前は信じちゃう方なの？
>>190 なら売れてないだけじゃんw
少ないだけなのに変とか言ってるから言い訳なんでしょww
>>206 変人しか買わないから売れてないんだってばｗｗｗ
>>207 根拠無いからお前の妄想でしかないじゃん。
マイノリティが変人＝異常者だって言うのはかなり乱暴な論法だぞ。
>>207 単価が高いから量が出ないだけじゃんw
高いってこと無視するから言い訳なんでしょw
>>209 変人＝異常者なんて言ってるのはお前だけだろ
>>211 >>176でまともな思考力無いって言ってんじゃん。
正常じゃないってことだろ。
ロレックス以外を欲しがる人を見たことない
マジでただのゴミやん
>>213 それはお前の交友関係が狭すぎるたけだわw
なんだかんだで、発言見てりゃ
機械式の方が手間が掛かってて価値があるものだ！
というハイエックの刷り込みに支配されとるだけやの。
まずはそこを自ら認めることや。
僕はそこを認めるのに20年かかったが。
刷り込まれるのがアホやない。
刷り込みと分かっていないのがアホなんや。
どうせ、世の中の商品のほぼ全て刷り込みで成り立ってるわけで。
そこを認めんといつまで経っても自分の時計は見つからんぞよ。
認めることが出来れば、個別の時計メーカーがどんな刷り込みをしようとしてるか、に目が行き、理解できる。
その刷り込みの内容が大事なのよ。
宗教でいえば教典、教えの内容や。
そしたら本当に好きな時計が見つかる、かもね。
僕もカルティエの刷り込みに支配されとるだけや。
>>212 まともな思考力がない＝阿呆ではあるかもしれないが、異常者ではないな
それが分からないようなら、お前の阿呆さ加減もなかなかのものだｗ
>>212 まともな思考力がない＝阿呆ではあるかもしれないが、異常者ではないな
それが分からないようなら、お前の阿呆さ加減もなかなかのものだｗ
>>216 くだらん言葉遊びで逃げるなよ。
お前が機械式を好んで買う人間を異常者扱いしてるのは明白なんだから。
高額商品買う人を変人扱いして、買えない自分を正当化したいだけでしょw
800万の車は買ったが、時計には20万も出せないわ
昔はブランドに釣られてロレックス持ってたけど、機械式不便すぎてやめた
AppleWatchもやめた
今はセイコーのクォーツ
>>218 変人であり、愚かだとは考えているが、異常者扱いはしていない
変人であることや愚かであることは、個人の自由の範囲内のこと
この違いは「言葉遊び」ではないよ
>「変人」というのは通常とはズレているという意味なんだから
>「変人」というのは通常とはズレているという意味なんだから
>「変人」というのは通常とはズレているという意味なんだから
苦し過ぎる言い訳www
高価な時計を購入したのに時間が狂いやすく、それでいて周囲からの尊敬も得られず、そのせいでイライラしているという状況か
いい歳して安物の時計してるとそういう層だと見下されるだけ
生きてるステージが違うんだなと
腕時計に興味ない人 →基本スマホで十分だがまれにリセール特化のロレ房に変貌
金持ってる腕時計好き →高級機械式は当然買うしデザイン気に入ればクォーツも買う
金持ってない腕時計好き→高級機械式は当然買えないから安い機械式もしくはクォーツで我慢する→悔しいから高級機械式アンチと化すw
要はこういうことだろw
無くても困らないアクセサリーに大金を使える裕福な層がスイス高級時計を買う
まあわかりやすいステータスだな
服でもユニクロユニクロ無印GUがあれば事足りるのに高い服を買う
運気や付加価値に重点を置いてる人達は自ずと成功する
それなりの時計買える時計好きは、ステータスよりも吊り革バトルや時計付きのマウント取ることしか考えてないように見える。
買えない時計好きはこういうスレに粘着し、日夜妬んでコレまたマウント取るのに必死。
ここ見てると時計付きの縮図が詰まってると思うわ。
結論、時計付き=いつも必死なクズ集団
買えない層は妬んで叩くしかない
アクセサリーに金をかけられる余裕がある層とは置かれてる立場が違うわけだから
GSは大谷を昔から支持してたし大谷も制作が岩手だから付けてるから興味ないわけじゃない特別な思いがある
大谷マジックが今回の7億ドル契約でようなく実を結んだ
日本自動車メーカーがそろそろ名乗りを上げそうだがGSほどの信頼関係がないのと大谷は車に興味のない世代だからどっちみち便乗してるだけで評価はされなそう
大坂なおみの方が電気自動車否定してGTR頼んだりスポンサーの時計より高級品買ったりアグレッシブだった
驚くことに大谷に興味ない日本人は多い
メディアが大谷大谷というが白けてる
>>233 メッシやクリロナもジョコビッチも先進国の欧州で大金獲得したから人気がある 大谷も7億ドル契約したら欧州がこぞって飛びついた
如何に大金を貰うかは大事
野球というコンテンツ自体がもう時代環境にマッチしてないから
当然そのプレイヤーも興味を持たれない
オリンピックやWBCで金メダルだとか史上最高額の契約金だとか分かりやすいトピックに注目されるだけ
欧州なんて野球全く盛んじゃないけどね
プロリーグすらないし
WBCもアメリカとアジア以外はプロスポーツ選手でもない普通の野球好きな会社員とか参加してたしな
アメリカでも今は全く人気がないし日本でもメディアのゴリ推しで名前は聞いたことあるが興味はない層が殆どだろ
1億人いる中でプロ野球ファンは100万人とかそんなもん
アメリカでは野球には全く人気がないとか知ったかぶりして言う馬鹿が絶えないが、
これほどすぐに嘘と分かるのも珍しい 全く人気がないスポーツのチームが
選手に何であんな額の報酬が支払えるんだよってのｗ
>>226 さすがに、腕時計を基準に判断する阿呆になら、
見下されようが見上げられようがどーでもいーだろｗ
>>239 だが、見下されるのは鼻持ちならないだろ。
時計如きを基準に判断されるのは不愉快。
好きな物買って使えば良い。
誰かにあーだこーだ言われたり思われたりする謂れは無い。
>>240 理由が腕時計だったら、さすがに笑って済ませられるぞ
あ、この人は買えない層なんだなと
お付き合いしてもメリット無さそう
普通の人が買えない時計(1000万くらい？)を買う人って年収5000万くらいは当然あるんだよな。
だとしたら相手の時計なんか見なくても大概見下せるんじゃねーの。
時計で見下すとか言ってる奴は庶民のくせに無理して富裕層の時計買ってるだけじゃね？
見下したいという欲求より、見下されるんじゃないかという恐れの方が強そうな感じ
>>241 笑ってすませられないからこんなとこでクダを巻いてるじゃないの？
すませられるなら来ないだろw
>>246 ここに来てるのは、暇だからに尽きる
こういう、あきらかにどうでもいい話題で言い合いをするのは、
真面目な話題とは異なる気楽さがある
>>244 時計で人を見下せるって発想がすごいな
時計なんて自分の満足のために買うもんじゃないのか
大谷サンはポルシェアンバサダーだろ。タイカンsに乗ってるし。
酸っぱい葡萄をするより高級時計を嫌味なくアクセサリーに出来る大人になりたいな
>>250 嫌みのないアクセサリーというのは同意なんだけど、買えない層と見下すのってカッコ悪くない？
金があっても興味ない人もたくさんいると思うけど。
>>249 ああいう「セレブ」になると、
「ぜひ使ってください」といろいろな品物が送られてきたり、
「無料にするからぜひうちに宿泊してください」と観光地のホテルから招待されたり
するんだろうな
こういう話になるとアイツを思い出すな。
元気かな？あの医者。
大谷サンの金使わないエピソードは有名だしね。別にケチじゃなくて、モノに興味が薄い上に必要なモノは全部スポンサーが用意してくれると言う。
テレビに出てくる「○○夫人」とか「××姉妹」とかはただの「セレブ気取り」であって
ここでいう「セレブ」ではないよ
テレビに出てくる「○○夫人」とか「××姉妹」とかはただの「セレブ気取り」であって
ここでいう「セレブ」ではないよ
>>229 それもそうだが、成人式に皆振袖で着飾ってるのに全身ユニクロで出席して、着てるから良い。振袖借りるのにわざわさ高い金払ってるの？とドヤってる層だから、話が合う訳が無い。
七五三、成人式、卒業式、結婚式などの「コスプレ文化」は、もうそろそろ終わりにすべき
女の子は着せ替え人形ではないんだから
誰もがしない高級時計だからこそ着けてることに価値がある
ロレックスやオメガ等エルメスヴィトンのように誰でも知ってるブランドなら尚更
野球選手は大谷さん、イチロー、ゴジラ(名前忘れた)くらいしかパッと顔と名前が思い浮かばない
長嶋茂雄とか王貞治とか、思い浮かばないのか？ 世代が違いそうだ
>>262 現役時代は知らないけど、顔は少し思い浮かぶ
世代は20代です
スポーツはワールドカップしか見ない
>>233 アメリカ人も野球村・スポーツヲタやチームが地元でもない限り、
大谷なんて知らないし、人気ないよ
アメリカでの知名度17％以下
日本マスゴミは、大谷はアメリカでも知名度抜群で大人気！と、日本凄いホルホルしたいから、
平気で嘘つくから困る
「東大なんて世界ランクで見れば・・・」
「日本の金持ちなんて世界の符号に比べたら・・・
「大谷なんてアメリカじゃ誰も・・・」
・・・こういうことを書き続けないと精神が崩壊してしまうのか？ｗ
>>261 佐々木、三浦、今永あたりを忘れんなよ！
グランドセイコーも世界では無名
欧米のブランド街で店を構えていない
レクサスも世界では無名だね
欧米ではみんなメルセデスベンツを買う
世界では知名度無いとか、野球はマイナースポーツとか腐す奴っているけどなんなんだろね。
日本で人気なら別にいいじゃん。
>>215 洗脳のせいにして自己弁護したいだけでしょw
>>271 関西の球団てか、ハマ以外には興味ない。
何が受けてこんなに機械式が高級腕時計の地位を占めてると思ってるの？
俺は、消費者の高い物を身につけたいという欲求と、原価が見えづらくぼったくりやすい機構が高い値付ねをしやすかったという要素だと思うけど。
クォーツでは高級腕時計の価格を維持するのが無理だということが分かったから
機械式が盛り返したんだろうと思う メーカーと一部の消費者の両方に
「高級な腕時計」の必要性があったんだろうな
日本メーカーが「良いものを安く」で大量生産して値段下げちゃったからだと思うぞ。
今更高級ですとも言えなくなった状態で、そうした技術に追従できなかったスイス業界に隙を付かれ、見事な逆襲を喰らった。
結果、それまでの絶対的価値であった精度が見事にすり替えられ、機械式が復権。
時代に取り残されたのが結果的に今に繋がったと言う事だろうな。
もう盤石になっちゃったから、クォーツの復権は無理だろうな。
スマートウォッチも色物みたいになってるし。
>>278 日本の失敗はその辺だよな。
技術を安売りし過ぎた結果、次の技術を生み出す人も資金も集められない惨状。
未だにスイス機械式の精度を出せないセイコー
やはりクオーツ屋
>>278 復権ってなんだ？
機械式よりクォーツの方がよっぽど売れてるぞ。
GSロゴのグランドセイコークオーツはスーペリアのブランドで継続させるべきだった
その下のグレードに、グランドクオーツ、キングクオーツで
>>276 何が受けたかを考えてどうすんの？
どうせ買わない言い訳考えたいだけでしょw
信者以外には壺を買わない言い訳など必要ない
最初から欲しいとか思わないんだから
そのぐらい、わからないのかな
洗脳が深いなｗ
ブレゲのスケルトンは面白い
今のところそれ以外は欲しいとは思わない
>>284 壺は日常生活で使うことがほとんど無いけど腕時計は普通に使うだろ。
比較できないよ。
>>286 フルテレワークだから使わない
あっ、仕事や旅行で国内外に出かけるときは安いクォーツだわ
>>287 コロナも終息した今となっては、フルテレワークはかなり特殊だな。
一般人とはちと環境が違うからお前を基準に話をされても合わないや。
>>288 世の中の9割以上(高学歴高所得含め)はクォーツ、スマートウォッチ、時計してない人や
ビジネスでもプライベートでも機械式は必要ない
自己満足の世界だよ
一部の機械式腕時計マニア以外は、機械式時計を欲しがってなどいないだろ？
この現状認識さえ、共有されていないのだろうか
>>289 でも、お前とは違う感性だと思うよ。
置かれてる環境違うもの。
>>284 言い訳考えたい人以外に機械式貶す必要がある人っている？w
欲しいと思わないのに貶す必要がある人っている？w
>>292 機械式経験者でしょ
バカ高い金出して機械式買ってみたら合わなくて後悔してる人とかね
>>293 楽しめなかった言い訳じゃんw
自分の責任で買ったのに時計のせいにするから言い訳なんでしょw
>>297 ま啓蒙という名の下の思想の押し付けは、布教よりも悪どいなw
>>298 5chの書き込みで思想の押しつけ？
洗脳サレ体質だと5ch程度で押し付けられてると感じるのか。ネットやめて山にでも籠ったら？
>>295 買えない言い訳じゃんw
他人が何買っても自分には関係ないのに啓蒙とか言ってるから言い訳なんでしょw
>>300 他人は関係ないなら君は書き込みやめたら？なんか目的あるの？
>>299 意味不明w
本人は啓蒙してるつもりが、ただの思想の押し付けだったなんてこと、世の中には溢れてるだろーが。
一般論だろ。
個人単位でやるなら、啓蒙も布教も思想の押し付けも、やられる側としては大差ないだろ。
どれも余計なお世話。
>>301 で、どこが啓蒙なの？
他人が買わなくなってなっても自分が買えないのには変わり無いじゃんw
啓蒙なんかじゃないからって話逸そうとするから言い訳なんでしょww
啓蒙気取りなのは流石にイタいな
厨二病としか言いようがない
クォーツは元々安いから資産価値考慮不要
てか機械式もロレックス以外資産価値ないやん
買った瞬間に大損するし、クォーツよりも損失額は圧倒的に大きい
投機対象という考えはわかるけど、クルマも時計もそれなりにメンテナンスコストかかるしなあ。
車は快適な空間で好きなところに出掛けられるけど、機械式時計は何も役に立たないからな
やっぱり洗脳としか言いようがない
若い世代で機械式腕時計に興味がある奴って、
何が切っ掛けでこんな爺臭い趣味を持つようになったの？
家族とか友人とかに機械式時計愛好家がいた奴が多いのか？
>>274 自己弁護ってなんや？誰に対して弁護するんかね。
ここで買わない言い訳やろ！と言ってる連中、そんなに買わせたいんかの。ま、時計屋のバイトやろが。
>>308 本来の資産価値というのは、孫の代になってもゴミにならない、という意味なんやがの。
パテックが言い出した言葉や。
このスレ住民は短期的な転売益のことを資産価値などと言うからの。
ロレもステンやと50年もすればメーカーメンテはしない。50年経ったらゴミやから買い替えろ、という事や。
そんなメーカーは資産価値なぞといったアピールはせんからの。
ちなみに最近はアンティーク時計屋がyoutube動画で資産価値とかアピールするのがキモ過ぎる。
メーカーメンテ出来ない時計は、いくらマニアの間で高値取引されてても、本来はゴミや。
ゴミに付加価値をつけて売るのがアンティーク時計屋や。
>>310 めっちゃ屁理屈w
わざわざ自分で運転する車のどこが快適？
事故のリスクを警戒して神経使うより、プロの運転に任せてぼーっとしてた方がよっぽど快適だぞ。
自動車は、運転する楽しみがあると言いたいんだろうな
カーマニアで自分では運転しないって奴は、あまりいないだろ
>>314 時計なんて、よく見なければどれも似たようなもんだろ
>>316 え、どれもかなり違うけど。
クオーツだけど、G-SHOCKだってモデル毎に全然違うだろ。
些細な精度の差は気にする癖に、デザインっていうアクセサリーとして一番大事な要素はガバガバなのっておかしいよ。
>>315 運転を楽しんでる奴なんて、腕時計マニア以上に少ないだろ。
少なくとも、身近なとこでは、生活のため嫌々ながら運転してる奴が大半だよ。
>>318 生活のため嫌々ながら運転してる奴なのに、カーマニアなのか？
>>319 カーマニアそのものが少ないだろって話。
機械式時計の愛好家も少ないだろ 値段が安い分、若干は多いかもしれないけど
大前提として、機械式使ってる奴＝腕時計マニアではないからな？
例えばエクワンやスピマス着けてる奴の過半数は機械式かどうかなんて気にしてないだろ。
他に選択肢無いんだから、機械式を受け入れるしか無いもの。
アクセサリーとして時計を選んだ結果、機械式だったってだけ。
そういう連中は腕時計マニアではない。
>>322 機械式時計のマニアでもないのに、何百万円もする腕時計を買うのかい？ アホじゃねｗ
>>322 訂正。
腕時計マニアではなく機械式マニアのことな。
>>323 ファッションアイテムとして欲しくて買えるなら買うだろ。
せいぜい5年で流行遅れになる１着の衣服に10万以上をかける連中もザラにいるぞ。それも毎年のように買い足す。
それをお前がアホと思うのは構わないが、現実にそういう人間がいるってことは理解しろよ。
鞄なんてユニクロで充分なはずなのに数10万から数百万のブランドバッグ需要は無くならない
スイス機械式時計も同じこと
>>325 数十万ぐらいまでなら分かるが、「ファッションアイテム」に数百万円費やすのかい？
>>326 ま、機械式である必然性はあまり無いけどなw
せいぜい、修理しやすい程度で、それも実はクオーツも意外といけるという。。。
だが、機械式しか選択肢ないならそれを買うしか無いから仕方ない。
>>327 そんなの、人それぞれの金銭感覚次第じゃんか。
30年使えるなら購入に100万かけて、そこに5年毎のメンテ費払ったとしても、5年しか使わない10万の品物より割安だし。
何をどう喚こうとスイス機械式が価値ある高級品という世界の常識は覆せない
ブランドは一朝一夕で出来上がるものではないからね
>>310 自分が機械式を楽しめてないだけじゃんw
楽しめてないだなのに洗脳とか言ってるから言い訳なんでしょww
グランドセイコーも最高峰のクォーツを作ってパテックやロレックスみたいに広告打てば良いのに
CITIZENみたいに年差1秒、永久修理保証、パーペチュアルカレンダー搭載のクォーツ出せば100万で売れるでしょ
俺は買うよ
安くて中途半端な時計作らないで欲しい
最高のクォーツが欲しいわ
てか、機械式が高いだのなんだのと文句言うなら、デイトナのスレかなんかで喧嘩売れば良いのに。
ま、そんな意気地は無いかww
一応、貼っとく。
http://2chb.net/r/watch/1701245805/ >>312 少なくとも自分に言い聞かせてるじゃんw
自分のせいじゃなく洗脳のせいだってw
機械式買わせる気なんてある訳ないじゃんw
言い訳でしょ！って言われたら時計買いたくなる人っている？ww
>>332 年差10秒のクォーツなら3万円台で買えるのに、年差1秒ならその10倍以上金を払うかな？
電波時計とかもある現在、何かあまり意味がなさそうな気もするし
>>330 一朝一夕で出来上がるブランドも多め。
ランゲ、ブランパンみたいなゾンビ系はもちろん、
新興なら中間層のフランクミュラーに富裕層のリシャールミル。
フランクミュラーは天才時計士やが、リシャールミル作った人間はブランドビジネスの天才やと思う。
多分パテック以上に利益出しとるやろな。多分やが。あれは化け物。
今は色んな独立時計士おるけど、フランク本人に勝る人間はおらんやろな。パテックが上位機種でやっとるのもフランクの真似事でしかないからの。
>>336 精度だけで考えるのはおかしくない？
耐久性とかガワとかアフターサービスとか、いろいろと判断要素あるだろ。
耐久性とか言うが、そんなに一つの時計を長く使い続けたいものか？
壊れたらまた同じ時計か別の時計を買えばいいだけじゃね？
>>339 んなことはない。
エクワンはキムタクが着けてから売れ出した。
>>340 長く使い続けたいよ。
使い込んだ道具は愛着わくじゃん。
実家で冷蔵庫に吊るしてあるホームセンターで買ったセイコーだかシチズンのクォーツは20年以上動いてるわ
電池交換しかしてない
時間も正確だ
そんなもんか 俺は家とかでも築50年より新築の方がいいいなあ
5年10年前に有名スイス機械式時計を新品購入した人達はロレックスに限らずみんな儲かってる
今後も値上げが続くようなら今買った人も5年後10年後には買った値段より高く売れる
クオーツでも同じ事が起こるといいが残念ながらでもクオーツは二束三文なのが現実
まあ時間を知るだけならクオーツでいいと思うよ
俺は時間を知る以上の満足感や昂りを味わいたいからスイス機械式時計を選ぶけどね
>>344 京都在住なら絶対町屋買うよ。
地方都市在住で近所に武家屋敷とか商家とか売りに出てたら欲しいし。
良い造りなら古い建物の方が良い。
今時の新築は味気無い。
数寄屋造の茶室に憧れる。
>>345 5年10年前に有名スイス機械式腕時計より安いクォーツを買って差額で米株でも買った人はもっと儲かってるよ
クオーツじゃ気分が上がらない
株は腕に巻くアクセサリーじゃない
好きな時計を買ってその時計の価値も上がったら単純に嬉しいだろう
儲けるのが目的じゃなく好きな時計を買ったら儲かったということ
>>346 時計を買うだけで「満足感や昂りを味わ」えるなら、みんな買うだろ
機械式にしてもGS自動巻きはないな
GSはクォーツ一択でベタな最小サイズで十分
>>350 そんなの個人差あるに決まってんだろ。
わかってると思うけど、自分が違うから全員違うとか、1人がそうなら全員そうだとか考えるのは頭おかしいからな？
>>349 そんな主観的な喜びの話だったのか。
クォーツじゃ気分は上がらないってのはあまりに君個人の問題だ。
俺は｢時計で儲かる喜び｣という極めて限定的な喜びより｢(機械式とクォーツの差額の)現金で得る他の喜び｣の方がよっぽど大きいと思うので。金銭的にも、それ以外でも。
>>347 俺はごめんだね 日本の古い家屋は寒そうでとても住む気になれんわ
今時の新築は味気ない
クォーツじゃ気分が上がらない
GS自動巻きはない、クォーツ一択
独善的なアホばっかだな、時計好きは。
>>356 自分の基準に合わないってだけで独善的とかアホとか言い捨てるなよ。
それこそ独善が過ぎるよ。
>>355 まあ、そういう奴がいないとハウスメーカーもデベも商売できないからな。
夏も気温がかなり上がってるから、これからは高気密高断熱でクーラーを効率的に使う方が快適だと思うし。
お前の考えは正しいと思うよ。
味気ないだけ。
>>358 家に関しても、実用的な観点と審美的な観点では判断が違うわな
>>356 自分しか使わない時計のことなら独善的でいいじゃんw
誰かと協調する必要とかある？
アクセサリーとしての機構と考えるとクォーツの方が優れてるぞ。
機構自体が小さいのでデザインの幅が広がる。
デジタル表示等も出来てデザインの幅が広い。
安価だから外装に金を掛けられる。
実際腕時計をアクセサリーと考える傾向の強い女性向けのレディース腕時計はクォーツが更に多い。
>>359 まあ、そんな感じかな。
どれを優先するかは人それぞれ。
そこに絶対的な基準は無い。
>>361 そうだねぇ。
ただ、現実に機械式でも十分に良いデザインの時計が作れてるし、そもそも良いデザインのクオーツがあまり販売されてないんだから、わざわざクオーツじゃなくても良いよね。
それとも、みんなでもっとクオーツの良い時計作れ！って機械式の不買運動でもしたら良いのかな？
>>348 だねぇ...クォーツ買って差額で株買えば儲かるし、時間のズレやトラブルによるストレスも溜まらない
信者も論破されすぎて遂に機械式かどうかはどうでもいいというスタンスになってきるのか
>>357 GSはクォーツ売りにしたのにロレックスが流行ってから自動巻きに力入れだしたから本質を見失ってるんだよな…
Xでカメラ買うためにオメガを60万で売った人がいて、「3年で半額以外、ロレックスを買えば良かった」って嘆いてた
>>364 そうだな、確かに高い時計より安い時計買って差額で株買えば儲かるってのはわかるけど、別にクオーツにこだわる必要は無いな。
ストレスは感じる奴は機械式買わなきゃ良いが、感じないなら機械式でも問題無いな。
>>365 え、もうずっと俺はそう主張してるけど？
機械式好きなんてほとんどいなくて、機械式もクオーツも好きな腕時計好きが多いんだって。
んで、たまたま高級時計に機械式が多いってだけ。
このスレ一桁の頃から同じ話してる。
お前らが頑なに機械式しか買わない信者がいると決めつけてるだけだぞ。
スイスの高級機械式を買える余裕ある層は買えばいい
所有欲も満たせるしそもそも物自体がかっこいい
買えない層はクオーツでいいじゃないか
否定はしないぞ
>>369 たまたま高級時計に機械式が多いってだけ(笑)
もうちょいまともな分析してみ。
>>371 え、じゃあ良いデザインのクオーツを紹介してくれよ。
好みに合えば、次に買う候補に入れてやるよ。
機械式否定派も、分析してみるといくつかの異なる意見が含まれている
技術的観点から、クォーツ式が発明されている今、機械式の技術は無価値だという意見、
安く高精度で信頼性も高い時計がある今、高い腕時計は見意味だという意見、
他にもいくつかあったかな
女性は機械式に何の価値も感じてない人が男性と比べると多い
レディース時計に関しては国産クォーツの方が圧倒的に可愛い
>>374 流行り物が良く見えてるだけの洗脳サレ体質
>>365 好きな時計買えるなら論破に拘る意味ないじゃんw
論破に拘るのは言い訳したい証拠でしょww
>>361 機械式はフルスケルトンに彫金施したりして機構そのものを見せられる訳だが
機構そのものの審美性意識してるクォーツって殆どなくね？
クロノグラフ欲しいんだけどデイトナ買えないので、資産的には何買うのがいい？スピマス？
>>377 機構に彫金施す必要がないからな。別にやろうと思えばいくらでもできるけど。
>>379 何だそれ？
要不要で言えばアクセサリーそのものが必要はないだろ
やろうと思えばできるとか言われても、実際に製品化されてないなら絵に描いたモチだぞ
小ロットで生産したり後からパーツ加工したりしにくいのがクォーツじゃね？
クォーツ時計の内部機構なんて見て面白いもんじゃないし、
無意味な装飾をして高級感を出すみたいなのは
クォーツ時計を好む奴には受けないだろ
それでも中国製のクォーツ腕時計で文字盤に空いた穴から
内部のICが見えるデザインのが一つあったかな
>>329 それはならん
メンテで新品になるわけではないし機種が最新モデルになるわけでもない
服に10万を毎年わ分かるけど時計100万はよほどじゃないと買わな回やろ
つーか服なんてスーツとかならみんな10万くらいはするやろしそこまで高いわけではないわなあ
服1万円
靴2万円
カバン1万円
時計150万円
こんなんがいいんかいな
結局、高い腕時計を身に着けて見せびらかしたい奴がいるだけだろ
クォーツ式じゃ高くても安くても性能に大差がないから、
さすがにそいつらでさえ高いのを買うのは馬鹿らしく感じるので、
ブランド物の高い腕時計は機械式が多くなるってだけの話じゃね
スーツや鞄の芯地そのものの審美性にこだわってる人はいるのかね？
>>381 仕上げや加工施さないならそこは機械式でも面白いもんじゃなくね？
クォーツにしてもジュルヌのクォーツみたく基盤の配線にも拘るとかが出来れば、普通に評価高いと思うぞ
>>385 スケルトンになってるスーツや鞄があるなら芯地にもこだわるんじゃね？
>>387 いや、高くて不便な芯地をなんとかして売りたいからスケルトンにしてるスーツみたいなもんだよ
>>388 芯地に装飾施す伝統でもあったならスケルトンのスーツでも売れるんじゃね？
シリコンバレー→ニューヨーク→シリコンバレー住みの女友達がシチズンのソーラー電波(ワールドタイム)買ってた
出張で時差発生する場所行くから便利だとよ
エリートはクォーツだね
社畜エリートはアップルウォッチ
労働しなくていい層は機械式
ブルガリのクオーツはCDGやペルラージュで仕上げている物が結構ある
が、裏透けにはしてないので、魅せるためではない
そもクオーツショック以前の完全実用機械としての時代においては、魅せるための裏透けは皆無かそれに近かったはず
では何故整備時以外見られることの無い部分に凝った装飾を施したのか? ブラスト処理が無かった時代のバリや傷取り目的?
古い非スケの時計で、裏蓋の内側にペルラージュ処理している物も結構あるよな
>>356 GSの36-37ミリの手巻きのやつは厚み控えめでなかなか良かった
あの値段で買いたいとはちょっと思わないけど
>>366 究極の普通がテーマであると言いながら迷走してる感が文字盤に表れている
文字盤は時計の顔だからなあ
そこが高級じゃないと見た目が貧相になる
まあ白樺が高級だとは思わないけど
懐中時計では、裏側の蓋も開けられるようになっているのが、結構あったような気がするが
>>386 機械仕掛けはその動きが見えるが、電気は見えないからなあ
無意味にLEDを点滅させたり、裏側にもLCDを付けてアニメーション表示したりは
あまりにも無意味だし
>>393 見えないところもきっちり仕上げるって事じゃないかな。
腕以前の古い懐中なんかもっと徹底してるしな。
ネジの頭ピカピカにポリッシュする古い工具とかeBayでよく見かけるよ。
今の高級腕時計も香箱裏とか、どうやっても見えないところにペルラージュとか入れてんじゃないの？
>>401 少なくとも当時のは、職人としての気概だったと思うけど。
どうしてそんなに捻くれてんだ？
そんなもんも知らんで仕上げガーとか言っとるんか。
答えは錆防止や。
頭一回転させて物事受け入れなはれ。
そうしたのが買えないから憎くて仕方ないのはわからんこともないけど、実際に加工の手間が入ってるから別に良いんじゃ無いの？
昔からそうしてるから踏襲してるだけだしね。
>>403 錆防止ってどういう原理なの？
単に磨いて平滑出しただけだろ。
金属は酸素に触れれば多かれ少なかれ錆びるのでは？？
機械式はやっぱりいいよなあ
久しぶりに着けて針か動く音聞いたが落ち着くわ
この時計なにか分かる？
デイトナ並行価格で買うぐらいならば国産車の人気ある新車をフルスペックで購入できるしな
デイトナ並行価格は今なら400万くらいか
400万で買える車ではデイトナみたいにドヤれないし優越感を得られないのでは？
デイトナはそういう意味でもコスパがいい
時計買うくらいならとか〇〇円あったら他がとか、全部買わない言い訳じゃんw
>>409 車なんて普段使わないから要らないじゃん。
>>410 トランポとリッターSS買ってサーキットで走りたい
>>413 それがどんな車か知らんけど、そういう具体的な望みがあるなら、時計なんかよりそっちに金使えば良いじゃん。
個人で判断すれば良い。
>>415 時計より車欲しいと思ってるお前が車より時計欲しいと思ってる奴に時計より車の方が良いぞとマヌケなこと言ってるんだよ。
まさに思想の押し付け。
滑稽だと思わないか？
>>410 あー、凄いね。時計ごときに浪費したという事実で優越感を得られるんだ。傍から見りゃただのバカなのにね。
いい大人が腕時計で「ドヤる」とか、どういう環境で暮らしてる奴だよｗ
>>398 デジタルクォーツだと確かに見えんがアナログなら歯車の動きは見えるぞ
無理矢理光らせたりするじゃなしに、置き時計みたく輪列工夫するとかってやり方もあると思うわ
>>416 滑稽とは思わないね
＞400万で買える車ではデイトナみたいにドヤれないし優越感を得られないのでは？
この問いに答えただけだよ
>>420 まさに滑稽。
お互いに自身が優越感や満足感を得られるものを交換したところで、相互に理解し合えるわけないだろ。
>>410も
>>413も、どちらもただの主観的な感覚でしかないんだから無駄で滑稽なやりとりだわ。
まさに別ジャンルのオタク同士の噛み合わない会話ww
>>417の方がよほどマシだわ。
>>407 この写真で時計を気にするのは間違っとるよ
クルマも持ってない人間が買うデイトナってかっこいいと思われるかな。
それでドヤれるって感覚が不思議だわ
>>423 そんなの、個人の感覚の相違でしかないだろ。
俺は時計でドヤる気持ちはわからないし、車なんて運転したいとも思わない。
どっちの気持ちもわからんよ。
>>424 423と意見の相違点がよくわからないなあ。
＞それでドヤれるって感覚が不思議だわ
ここは同じこと言ってるよね。
＞クルマも持ってない人間が買うデイトナってかっこいいと思われるかな。
ここは本人じゃなくて回りがどう思うかだから本人の価値観は関係ないね
>>405 小三でも分かるように説明せんとな。
まず、あれは滑らかやなくて、ザラザラにしとるの。
錆は金属に汗とかチリの不純物がくっついたところが酸化して出来るわけで。
地板や裏蓋などザラザラにしてそこに不純物が引っかかるようにしてるの。
歯車とかの大事なところは逆にピカピカにしてひっかからんようにしてるの。
防水技術がしっかりしてる現代の時計には必要ないことなんやがの。
あれを装飾だと言って有り難がるアホがぎょーさんおるからの。ま、ブランドがそうアピールしとるから、しゃーないんやが。
>>425 詭弁だな。
車に価値を見出さない奴がいるという点では個人の価値観だろ。
>>423 思われるわけない
日本は大都会以外は車社会
車がない男は、ハッキリ言って人外の珍獣。
珍獣が高級時計してたら逆にバカにされて、失笑される対象
生活必需品の車にまず目が行く
なので、いくら高級時計してても、軽自動車なんか乗ってたらバカにされるw
付けてる時計で人を判断する程度の低いやつは、
当然車もチェックしつつ判断するからか
ヒカキンは車運転しないけど時計はやたら豪華だったりするし
車にこだわる現代人て少ないからな
女子の方がベンツだアルファードに乗ったりする
車て交通手段だけど家族用だったらSUVかワゴンしか選択肢ないからな
で、子供が独り立ちしたら自分が好きなベンツに乗り換える
買い替えるのは精々3～4回
車は税金やら維持費がかかるし乗れば乗るほどリセール落ちていく消耗品
高級車のポルシェでも型落ちで古いやつはデイトナより安く買える
逆にデイトナは値段が下がらないどころか上がってるけどね
パソコンも車も消耗品だから買い替え積極的なのは20代まで30過ぎたら家庭もあり趣味も必然的に卒業するから消耗品には手を出さず腕時計とか身近なものに手を出す
腕時計は装飾品だから選べるけど家と車はライフラインと実用性が必要
まあロレックス正規店店員に売ってもらえる身分の層は車も家族用と自分用の２台持ちが多そうだけどね
>>427 クルマに価値を見いださない人がいてもいいよ。でもドヤれるというのはある程度の多数の価値観が認めてくれるから見栄が張れるわけ。
いくら本人が、（クルマはないけれど）デイトナだぞ！すごいだろ！と言っても
大部分の人間が、それを認めなければ見栄も張れない。クルマ買うより安いんだから。
つか、デイトナ付けてクルマ持たずに満員電車乗ってて見栄張れるもんかね。
本人は満足かもしれないが回りが、金持ちだとは見てくれないだろうに。
まあでもデイトナ着けてたら金持ちなんだろうなとは思われるよね
金額がデイトナ相当の金額の車だと普通車だから別に金持ちだとは思われない
アイスブルー文字盤やレインボーならフェラーリ級の値段するけど
>>421 相互に理解し合えないのならこんなところに常駐しているあなたが滑稽
>>428 逆だろ、田舎以外では車はただの趣味の道具。
時計未満の不用品。
そんなもの持ってようがいまいが、誰も気にしない。
>>435 ん？
車がなんで基準になるの？？
全く関係無いだろ。
時計も車も欲しけりゃ買えば良い。
どちらも生活必需品では無いのだから。
>>439 え、車云々が完全にスレチなだけだろ。
時計が好きでも無い奴が書き込む方が異常。
ppノーチラスとか高級車買える値段だけどロレックスと違い金持ちだとは思われない
ppの存在は一般の人には知られてないからね
だから誰でも高級時計だと知ってるロレックスか最強なんだよ
初対面の相手でも手首に着いてる時計なら、至近距離から見ればそれがどこの時計かは分かるが
どこのクルマに乗ってるとか判断しようが無いだろうに
>>445 マジか、すまん。
異常は言い過ぎたな。
>>447 わからんだろ。
普段、乗ってるところなんて見ないんだから。
>>436 違うんだよ、自分に何もなく、高級時計でしか他人にひけらかしたりマウント取ることが出来ないから一点豪華主義なんだよ。
ロレックスであればローン組んで買えるしね。おまけに困ったら今なら値が付く
何とかして他人からそう見られたいってことなんだろうな。
>>443 パテックって、高級時計の代名詞みたいなもんだろ 車で言えばロールスロイス
本とか読む奴なら時計に興味がなくても名前は知ってるさ
>>443 パテックって、高級時計の代名詞みたいなもんだろ 車で言えばロールスロイス
本とか読む奴なら時計に興味がなくても名前は知ってるさ
時計に興味ない人は知らんよ>パテック
高級時計として時計に興味ない人でも知ってるブランドは日本だとロレックス、オメガ、カルティエ、GSくらいなもんだ
>>444 くるまも持ってないのに高級時計をひけらかすというのが貧乏くさいんだよ。クルマより安い時計でしょ？
高級時計→高額→金持ち（と誤解）
という構図なんだから貧乏くさい
そうじゃないなら違うのかもしれないが
>>449 そうだね。クルマもなく賃貸アパートで長期ローンを組んで時計を買う。
単なる趣味ですというなら文句はない。
ただそれが、高級時計だ！ドヤ！と言うなら話は違う。
単なる貧乏人の見栄っ張り。
>>454 車なんかど田舎暮らしじゃなきゃ要らないって言ってんだろ。
いつの時代の感覚だよ。
あ、どっちもドヤりのツールとして使う場合か。
それなら、まあ高級車と高級時計は、高級な服や靴とセットで揃えるべきかもな。
そもそもドヤるって感覚がわからんから知らんけど。
>>456 都会でも金持ってる人はクルマ持ってるでしょ。
そこまで余裕がない人なら買わないで暮らしてるけれど。
そのレベルの人間が高級時計でドヤれる存在じゃないねと言ってる。
456みたいなのは貧乏人の感覚。
それなりに収入あるならクルマは当たり前に持ってるもんだよどこに居ようと。
車が必要ないなら都内にある高級車屋は何を売ってるんだとなるしなあ
>>458 >>459 金持ってるからって高級時計を持ってないのと同じように、自分で運転する車なんか持ってないことはザラにあるぞ。
まあ、ドヤり目的ならあんたらの言い分もわかるけどな。
>>460 時計と同じく趣味のためだ。
ロレックスの時計をしてる人を金持ちと認識するのは一般論だし間違いではない
その人がどんな家に住んでてどんな車に乗ってるとか知らんしな
>>461 別に趣味でかうと言う話なら個人の自由だから好きにしていいんだよ。
ただ、ドヤれるか、見栄を張れるかと言えばムリだと言ってるだけで。
ボロアパートに住んで高級車を乗り回していい気分になってる人と同じで回りからしたら変わった人、滑稽だと見られがちだよ。
>>454 ひけらかすとか貧乏臭いとかって話以前に、なんでクルマが出てくんだ？って話なんだわ
時計見ただけじゃどんなクルマ持ってるとか分からんだろ
貧乏臭がるのが趣味なのか？
>>462 ＞高級時計→高額→金持ち（と誤解）
金持ちだと「誤解してもらう」訳だよ。実際はそうでもないのに。
それってカッコ悪いよね。
時計という必需品ではない物に100万以上使える人は金持ちだと思うが
少なくとも貧乏人には買えないわけだし（ローンの審査も通らない）
>>463 うん、だからそれはわかるって何回か書き込んだと思うけど？？
>>466 それは個々人の価値観だからね。
平均以下の所得でも家やクルマを買わずにいたら100万円の時計を買うなんてことはむずかしくはない。ローンも簡単に通るだろうし。
その時計→金持ちなんてことはないと思うよ。
>>467 いや、ムリして買ってる高級時計でオレは金持ちだぞ！なんてドヤれないことが理解してもらえば幸いだよ。
>>462 別にロレックス程度、普通のサラリーマンも着けてるだろ。
金持ちでもなんでも無い。
>>469 そうか。
今時、車は必需品でもなんでもないってことも理解して貰えたら嬉しいかな。
ロレックスの弱点は時計着けてても時計好きに見られない事だなあ
時計好きではなくリセール気にしてそうと思われてしまう
>>471 地域による。地方は公共交通機関衰退してる。
時計好きの金持ちってリセールより世界に１つだけとか希少性高い時計を買う印象
独立時計師やパテックにフルオーダーとか
>>473 そんなの都会に住めば良いだけ。
住む場所も自由だ。
敢えて田舎に住むのも自由だが、それで車は必需品だとか曰うのは違うだろ。
車が必要な場所を自分で選んだだけだ。
クルマと高級時計の必要度。
時計の方が必要な土地ってあるんだろうか。
使用頻度、代替手段の少なさ、どれをとっても車より腕時計の方が自分で所持する必要性は高い。
>>475 現実味全然無いなぁ。
>>477 国民全員が鉄道網発達してる大都市圏に住めば車なんて不要らしいよ。
>>479 立地適正化計画って奴な。
全国で少しずつだけど進んでるよ。
>>478 数万円の腕時計の話？
数十万円、100万円以上の高級時計の話？
公共交通機関を使うのは庶民階級
孫正義も柳井も三木谷も前澤も車移動（遠隔地はプライベートジェット）
>>475 どこに住むのかももちろん自由。
クルマが要らないような都会も独身なら比較的容易に住める。
これが、結婚して家を買ってとなると都会ではなく回りの県とかに住んだりする。するとクルマいるじゃんとなりがち。子どもいるとね。
>>482 そこに、値段は関係ないぞ？
>>483 ただし、大半は自分で運転はしてない。
必ずしも個人所有とも限らない。
そもそも、24時間仕事してるような経営者にとって移動は業務だし車は仕事の道具だ。
完全な私物である腕時計とは性質が全く違う。
ま、趣味で運転してる人もいるだろうけど。
>>485 関係あるよ。
普通の時計は必需品だけど、高い時計は必要はない。普通の時計を使えばいいんだから。
これを混同する（させたい）のはおかしなことだね。
仕事の道具としては除くのであれば、腕時計なんてなおさら要らねぇ
>>484 それは、ただの妥協の結果だろ。
そんな言い訳がましいことせず、望んでここに住んでるんだ！って胸を張って言えよ。
金持ちと思われたいなら金持ち！って書いたtシャツ 着るとコスパ高いな。
あと1万円のスプーン使ってたらドヤれるからコスパ高いな。
>>488 そういう妥協をせずに暮らせる人が買うもんよ。＞高級時計
そこでクルマなんていらない！そんなお金はない！って言う人が買っても不釣り合いなの。
>>489 高級時計は「金持ちが買う」と言う記号性で買ってるだろうからね。
実際には金持ちじゃないけれど「金持ちと思われたい」人が買ってそうだけど。
>>486 >>487 腕時計も車も必需品ではないという前提のうえで、もし使いたい、欲しいと思ったときに、自分で所持してる方が良いものはどっちだ？って視点で言ってんだが。
値段での区別も必要性の有無も考慮する必要ないだろ。
車は使用頻度や機会が低く、使いたい時に使いたい車種を貸りることが容易。
時計は頻度はまちまちだが機会は多く、TPOに合わせて複数使い分けたくても、自分で所持してないとままならない。
それだけの話。
>>492 単なる個人の価値観で人それぞれとしか言いようがないだろ。
>>492 そのつけたい時計をつけてかなかったらなんか問題って起きるの？
クルマ移動したいときにくるまなかったら目的は達しないけど。
>>490 車はいらないってのは、現代の都市構造から判断したただの事実。
車を買う金が無いってのとは全然別の話。
混同するなよ。
>>492 腕時計使い分けたいって感情はお気持ちだけ。車は使いたい時は必要性が高い。
実利があるのが車。
>>493 だから、個人の価値観で違うなんてのはもっと前の大前提だろ。
その上で、フラットに考えた場合の話をしてる。
>>494 問題が起きるとかそういう話じゃないぞ、
逆に考えようか。
どうしても車を運転したいもしくは時計を着けたいと思っていて、でもお酒を飲むことになっている。
車はNGだが時計はOKだろ。
行き先に駐車場が無いことはあっても時計着用禁止なんてとこはまず無い。
こんな感じで色々と使用する頻度や機会を想定しつつ、代替手段がどれだけあるかを考えたら、時計の方が自分で所持している必要性はあるなってだけの話。
とは言え、こんなのはただのお遊びであって、実際はどっちも欲しけりゃ買えば良いんだよ。
>>496 使いたい時だけ借りるか、運転手ごと手配すれば良い。
わざわざ自分で所持する必要性は、運転やメンテが趣味な奴以外には無い。
>>497 ぶっちゃけ、腕時計とか関係無くて、現代社会に自家用車は不要。少なくとも都心部では所持を禁止すべきと言いたいww
将来的にそういう制度を作ろうと画策中。
>>500 時計関係なくクルマの必然性を話す意味がわからないんだけど。
>>491 そもそも金もちは必死にマラソンなんかせんだろ。
ほとんどが見られたい又は人を見下したい人だろうな。
>>501 車が必需品だとかふざけた事を言い出した奴が悪いw
>>503 時計屋をはしごしたり、行列作ったりしてんのは、転売業者だろ
「俺は都会に住んでいるから車は必要ない」
「そこらじゅうに時計はあるから腕時計は必要ない」
の世界線ではないよ
「チヤホヤされたいからアルファード買う」
「チヤホヤされたいからデイトナ買う」
だよ
>>506 そんなのは個人の勝手だ。
好きにすれば良いだろ。
なぜか必要性とか値段とかの余計な要素を持ち込んでくる奴がおかしいだけ。
車も無いのに高い腕時計買うのはおかしい！なんてのも、まあ気持ちはわかるが、所詮は個人の感想でしかないので、異論を挟む余地はある。
>>507 そう、好きにすればいい
何か主張してる本人が勘違いしたまま揉めてるから代弁しただけ
というか
アルファードやデイトナ程度でチヤホヤされるとか下流コミュニティかよ
いや、デイトナでもアイスブルーならチヤホヤされることもあるか
手首に札束をくくり付けてる人を見てチヤホヤする奴はキャバ嬢以外にもいるかもな
>>440 馬鹿すぎるw
田舎まで行かない地方都市でも、車は必須。
車もない男は、人間以下の単なる珍獣扱いだよw
車は高級時計よりは遥かに実用性もコスパも良い
まず大多数の一般人は、高い時計なんかロレックス・オメガ・宝飾系しか知らんし、いちいち手元を見ない
車はパット見で分かりやすく、一般人でもアイコンとして知ってる車が多い
そもそもスマホ・アップルウォッチで十分な時代に、高級時計の時点で実用皆無のアホらしいバカ丸出しの趣味
>>499 借り物の車より慣れた自分の車の方が安全だよね。
見知らぬ運転手がいる空間より気心知れた人だけの空間の方が快適だし、なにより運転手を手配するより自分で運転した方が早いよね。
君が出したのは妥協案であって車の実利への反論になってないよね。
>>511 時代錯誤だなぁ。
まさに昭和の価値観だね。
まさしくバカ過ぎるw
車を持ってるだけの男は体の良い運転手として便利に使われるだけだよ。
別に持ってはいけないとは言わんが、持ってるからと言って偉いわけでもない。
きっと都会に住んで仕事した事ないな。
もしくは人に使われて喜ぶドMか。
>>512 安心感とかは、運転頻度が低いなら変わらないよ。
頻度が高いなら、そりゃ慣れた車両の方が良いだろうけど、車なんて月に一回運転するかしないかだろ。
あと、自分で運転するより圧倒的に手配した方が早いぞ。
いちいち駐車する時間が不要。
乗って、移動して、降りるだけ。
妥協でもなんでもない。
既存のサービスをより効率的に使ってるだけ。
いずれも、自分で運転して楽しむことを目的とした場合だけは別だからな。そんな奴はあまりいないけど。
車全般と比較するならクォーツ・スマホ含めた腕時計全般と比較しないと釣り合わなくね？
機械式と比較するならコンティニュエーション系か、何なら馬車だろ
>>513 時代錯誤だなぁ。
まさに昭和の価値観だね。
まさしくバカ過ぎるw
＞車を持ってるだけの男は体の良い運転手として便利に使われるだけだよ。
クルマを持っているだけの男ってなんだろう。そうでない男ってどんな男だろう
＞別に持ってはいけないとは言わんが、持ってるからと言って偉いわけでもない。
それを言うなら高級時計もそうだよね。
＞きっと都会に住んで仕事した事ないな。もしくは人に使われて喜ぶドMか。
？
奥さんとか彼女はクルマなくて何も言わない？クルマなんてなくてもいいよな。俺の時計素敵だろ？と言って同意してもらえるかなあ。
そういう人がいないなら別だが。
好きにすりゃ良いって言ってるのに、なんで無駄に自家用車の優位性を主張したがるのかね？
自分が好きで買ってるってだけじゃ、なんで満足無いんだろ？？
無理して背伸びした車買っちゃって、でも誰もチヤホヤしてくれなくてガッカリしたとか？
何かコンプレックスがありそう。
>>517 あまりに無理筋なのに無駄に腕時計の優位性を主張するアホが面白いだけやで
>>517 これも、クルマと高級時計を入れ換えてみると、ここで高い時計が価値があるんだ！と言ってる人にも通じると思うんだよね。
本人が満足ならいいんだけどそれを序列化したり他人より優れてるみたいな勘違いをしてる人がいる。
>>516 だけの男？
何かあるとすぐに車出してくれる便利な奴いない？
そういう奴のこと。
本人も運転好きらしいから良いんだろうけどね。
そうね、高級時計も持ってるからって偉いわけでも無いよね。
それ、ずっと言ってるから。
だからなに？
むしろ車の運転なんて求められることある？
わざわざ車で買い物に行って、大量の荷物を駐車場まで頑張って運ぶの？
会計と同時に配送手配して手ぶらで寄り道して帰った方が楽じゃん。
まさか、仕事帰りに2人でレストランやバーに行く時も運転で、自分だけノンアルなの？
それより2人で料理と酒を楽しんで、店出たら迎えの車が待ってる方が良いだろ。
>>520 ＞何かあるとすぐに車出してくれる便利な奴いない？
それが「クルマ持ってるだけの男」と言う表現にならないよね。そのように書けばいいだけで。
すると、クルマを持ってる男全体とは何の関係もない話だね。
＞そうね、高級時計も持ってるからって偉いわけでも無いよね。
それ、ずっと言ってるから。
だからなに？
確認だね。バカな勘違いをしてる人がいるので違うことを確認した。
迎えのクルマが待ってるってちなみにどんな風にするの？タクシーなんかじゃないんだよね。
子供が具合い悪くなったので病院まで連れていきたいです。
①運転手手配するわ。
②レンタカー手配するわ。
③車出すわ。
どれが到着早いかしら。
クルマを持つことに価値がない訳じゃなくてコストとの兼ね合いだよね。
意味がないんだったら都会の金持ちもクルマを持つわけがない。
高いコストを払ってまで持ちたくない、コストを払えないと言うだけで。
>>523 タクシー呼ぶ、探す時間がない自家用車の方が確実に早いよね
ああ、俺の家のすぐ近くにタクシー営業所あるから特殊かもな
何時でもすぐタクシーに乗れる環境だし
>>522 タクシーだな。
出かける支度する前に呼んでおくのが一番効率的。
タクシーなんて診察券やら何やらの持ち物確認や、子どもと自分の身支度してる間に必ず来る。
着いたら駐車場に停めたりするロスも無く、降りて即座に病院に駆け込める。
考えるまでもない。
>>529 無理無理。
支度の時間なんて1分もかからん。タクシー手配してる間に終わるわ。
>>525 呼べない探せないってどんな時？
全く想定できないが。
いや、場合よっては悩まず救急車呼ぶことも大事だぞ。
緊急時に自家用車が優位になることはまず無い。
>>531 子育てしたことないか、よほどの毒親かのどっちかだな。
機械式どころかクオーツもいまや全部ぼったくりのゴミ
すべて処分してスマホ1台に戻したらすっきりした
>>534 いっそスマホも処分してチプカシだけにしたらもっとスッキリするかも？
スマホも腕時計もまともに見えない老眼老害が仲良く喧嘩するスレです
ロレックスを正規店で買えない層が酸っぱい葡萄をしてるだけ
車持ち出してる買えない言い訳するくらいなら時計買えばいいのにw
スポーツカーが自慢の奴とロレックスが自慢の奴って、かなり重なりそうな感じだけど
>>434 並行価格で買えない人はスイス時計すら不相応だってことに気づくべきだな
店員もまず結婚してて家持ちかどうかぐらい調べるだろうし
家庭があれば車は必然になるしその上で余裕あんの？て話だから
買えないのはただ金がないだけ 時計自慢は阿呆の証明
どう見ても前者の方がマシでしょｗ
奥さんが自分の金で副業して自分と奥さんが自身の車を所持できるぐらいの家に住んで子供は2～4人ぐらいいても余裕があればはじめてつける資格の時計だよロレックスは
まともな日本語の文も書けない教育程度奴が買う時計らしいｗ
他人をアホ扱いするくらいなら買えばいいのにw
わざわざそんな扱いするのは欲しがってる証拠じゃんww
>>548 持ってて言ってるんじゃないのかな
その上で、価値とか上とか下とか言ってるのを笑ってる。
そこそこ稼いでれば買えないようなもんでもないでしょ。
特に家なり車なり買わない、独身だったら簡単な話だし。
時計をバカにしてるように見えて、ロレックスを中途半端に神聖視してるのが笑えるw
ロレックス以外はリセール悪いからな
今の時代は機械式時計は資産という側面が強いし消費者もそこを求めて高額な金を払う
＞今の時代は機械式時計は資産という側面が強いし
今時は……って書くのって根拠のない話を根拠あるように書く方法だよね。
その話って根拠ある？
資産価値が高いロレックスの店は行列で人気過ぎて欲しくても買えない
そうでないその他の時計は開店ガラガラでいつ行っても買える
答えは出てるだろう
>>549 買った上でのアホ扱いなら買った自分がアホってだけじゃんw
自分がアホってだけなのに他人もアホ扱いするから言い訳なんでしょww
自分が言い返せないだけじゃんw
自分が言い返せないのを他人のせいにするから言い訳なんでしょww
>>554 なに言ってるのかよくわからんな。
買うのは買ってもそれにたいした意味はないだろって言ってんじゃないの。
>>557 自分にとって意味がなかったってことじゃんw
自分にとっての話なのに他人をアホ扱いするから言い訳なんでしょww
>>558 じゃ君のとってはどんな意味があった？
それを語る場じゃないの？
>>559 なら自分にとっての意味を自分が語ればいいだけじゃんw
自分が語ればいいだけなのに他人に語らせて洗脳扱いしてるから言い訳なんでしょww
>>561 何か分からないなら考えればいいじゃんw
自分で考えればいいだけなのに考えずに意味不明とか言ってるから言い訳なんでしょww
機械式時計が好きな奴って、骨董品とかもやっぱり好きなのか？
>>562 たいした意味はないよ。好きな洋服買ったりクルマ買ったりするのと同じこと。
その程度のもの。
機械式時計の価値が！とか必死に話してると笑えてくる。
長期ローン組んでまで買うようなもんじゃないのにw
>>565 ユーチューバーは並行店の案件で並行価格で買ってるけど普通に正規価格でも買える実力がある人たち
それに惑わされて並行店で買う人は鴨
男気ジャンケンの買い物も買い替え前提を想定してるから成立するが車は保険や維持費の問題が発生するから安易にできなくなったから変わりに400万の高級時計が対象になった
車で買った時より高く売れるのは、超高額・超高級な車種だけだろ？
いますぐどうしても欲しいんなら、多少高くても買えるところで買うわな
もともと「コスパ」とか無視した趣味の買い物なんだから、値段の差は重要ではない
本当にブームなんて起こってたのか？ どんな奴らの間でブームだったんだ？
儲かりまくってるユーチューバーと転売屋とそういう連中に煽られた一部の一般人
全く落ち着いてないけどな
今もお店は品物が全くない状況
冬休みだからか行列も長い
「そういう連中に煽られた一部の一般人」がまだたくさんいるわけだ
「そういう連中に煽られた一部の一般人」がまだたくさんいるわけだ
>>565 自分だけじゃなく他人にとっての意味まで気にしてんじゃんw
他人にとっての意味まで気にしてるのにたいした意味はないとか言ってるから言い訳なんでしょww
>>575 元から自分が欲しいだけなのに煽られたせいにしたいだけでしょw
>>572 年齢とか階層とか、どうなんだろう 偏りがあったりするのかな
ロレックスが凄いんじゃなくてデイトナが凄いだけ
サブマリーナやエクスプローラーを所持しても平凡
デイトナの白黒を正規で確保した方が何十倍のステータスになる
ロレックス正規店で買う事が勝ち組の証でありステータスになる
並行は金さえ出せば買えるが正規店は金があっても買えないからな
高々腕時計買ったくらいで勝ち組のレッテル貼られるなら、ちょっとしたディストピアだわ
酸っぱい葡萄して妬んでる暇があるならロレックス正規店に選ばれる人間になれるよう努力すればいいだけだな
>>576 自分は時計にどんな意味を見てるか結局書けなかったね。
せっかく長期ローンでムリして買ったのにw
>>584 言い訳する必要ないなら意味なんて語る訳ないじゃんw
自分が語ればいいだけなのに他人に語らせて洗脳扱いしてるから言い訳なんでしょww
高級時計を顕微鏡で観察
塗装がdisgustingなロレックスを有り難がっているスレはここですか？
>>586 これはすごいな。グランドセイコーとランゲゾーネすげえ。ロレックス…
そんなことしなくても、ロレックスのダイヤルの造りが雑なのは見ればわかるじゃん。
資産価値には全く影響しないけどな
ロレックス正規店はいつも行列で金があっても買えないのが現実
機械式時計の愛好者の中でも特にロレックスを付けている奴は学歴が低そうな印象がある
下の方は炊き出しとかオメコ券とか食うにも事欠くレベルの連中増加中だけど、上の方はカネだぶついて使い途に困ってるからな
GSすげえな。ランゲはため息出るわ。こういうのに金出す価値は確かにある
ロレックスはもう笑うしかないな
金持ちが買わんのというのはこういうわけか
こりゃひでぇわ
日本の金持ちには、成金だと思われるのを嫌がる奴が多いからだと思う
>>585 洗脳だなんて言ってないんだけどな
まあ、時計業界に振る舞わされてる君の幻想を砕いて悪かったねw
そんなたいしたもんじゃないんだから気楽に買いなよ。
ムリしてローンで買うようなもんじゃないよ～
>>595 意味だけじゃなく買い方まで気にしてるじゃんw
買い方まで気にしてるのにたいしたもんじゃないとか言ってるから言い訳なんでしょww
>>594 確かにそうかも。ここまで見てるとは思えないし。
ただ、こういうの見えちゃうと、もうどうしようもないな。
GSはようやっとる。
>>586 塗装ってのはどこがやってもこうなるんじゃないかな
ペンキ塗るようなものでしょ
いくら表面の仕上げが良くても精度や耐久性などの基本設計がなってなければ無意味
精度も耐久性も言い訳じゃんw
買わない理由探しする方が明らかに無意味ww
ロレックス正規店で相手にされなかった腹いせにロレックスを貶してるだけだな
買わない理由なんて要らねーよ 買う理由がそもそもないんだから
ロレックスは需要より少ない供給を保つことでプレミアム感を演出してる
エルメスがやってる手法と同じ
>>604 買うのにも理由なんていらないでしょw
理由なんていらないのに他人に買う理由聞いたり洗脳とか言ってるから言い訳なんでしょww
ならスルーすればいいじゃんw
スルーできずに相手にするなよとか言ってるから言い訳なんでしょww
ここは、合理的理由がないにも関わらず、いまだに高い機械式時計を買う
馬鹿がたくさんいるのはなぜなのか、を考えるスレだろ？
>>610 気分とか感性で買ってるだけじゃんw
なのに合理的な理由なんかに拘るから言い訳なんでしょww
>>610 中古時計屋、ガラクタ買っちゃったカモ、転売ヤーの可能性もある
中古時計屋や転売ヤーの場合は、実際それで儲かるんなら、買うのが合理的だ
そもそも、どんな汚いハゲ親父がチンコくせー手で触ったかも知れん、
どんな油ギッシュなキモデブヲタが手首に巻いたかもしれん、
中古時計を買う自体が異常
そこまでして高級時計を安く買いたいと思う下品さが理解不能
買わなきゃいいだけじゃんw
買わなきゃいいだけなのに異常とか理解不能とか言うから言い訳なんでしょww
スーパーコピーをネットで買った人いる？サイトはどれも怪しいけど大丈夫なんかな？
デイトナを並行価格で買う一般人は鴨
先ずは家庭を持ちライフラインを構築して都内で一戸建てを所有して子供数名を大学まで卒業させる見込みが出来て孫の面倒と老後の金が保障できてから手を出すもの
趣味も充実させてね
ロレックスてありとあらゆる方面で成功した人間がつける高スペックアイテムだと思うの
>>617 欲しけりゃ買えばいいじゃんw
買えばいいだけなのに鴨だとか家庭とかの条件とかを言い出すから言い訳なんでしょww
手工品では無く工業製品として工場で年間120万本以上生産してるのに何故か正規店には1本も在庫が無いロレックス
あれだけ並行店にはレアモデルから定番品まで数多く並んでるのに不思議だねえ
>>618 え、小銭稼いだ労働者が自分へのご褒美として買うささやかなアイテムだよ。
>>614 電車のつり革とかエスカレーターの手すりにさわらないタイプの人？
>>620 需給関係でそうなってるんだよね。
正規価格＜市場価格＝並行店価格
ロレックスの資産価値が、みたいなことをよく言うけれど需給が緩めば値下がりしちゃうと思うんだけどね。
供給が需要を上回らないように販売調整してるって日ロレから聞いた人が居たな
エルメスもやってる品薄商法だから永遠に供給が需要を上回る事はない
それが正しい商売だとは思わないがブランド維持するためにはやるしかないんだろう
ただ生活必需品なら囮広告でとっくに消費者庁から指導入るレベルだな
ロレックス買って一度も腕に着けず保管してる人を知ってる
もう腕時計が好きなんじゃなく資産価値にしか目が言ってないんだなと
時計なんて使ってなんぼだろうに
>>626 普通に使えないような時計は背伸びしすぎって気がするね
>>626 そういうもんじゃないの？
ガキに殺されたいの？
>>627 意味不明w
どの辺が著しいの？
程度がわからないから、機械式を使用した時にどれくらい損失があるのか数値で示してくれよ。
>>631 使用価値が低いという言葉を損失と表現するようなアホとは話す気せんわ
日付変更午前2時のタイミングでイジってしまった精密機械だからちょっとした取り扱いでも神経質になってるわ
>>632 いや、著しくと言うからには、何かとの相対評価なんだろうけど、何と比べてどう使用価値が低いのか、それはなぜか、その辺を説明しろって話。
ただ、それだけだと主観的な感覚論で終わっちゃうから、損失という数値で示せる指標に換算して教えてよってだけだよ。
それが無理なら、市場でそこそこの値段が付いてるものに使用価値が著しく低いと判断した根拠だけでも説明しな。
でなきゃ、ただの妄想ってことで終わるよ。
使いにくさとは、精度の低さと壊れやすさだろうな
そのくせに、値段だけは高いから、「コスパ」が著しく悪い
同価格帯で機械式とクォーツとを比較すると
外装→ムーブメントにコスト掛かってない分クォーツの方が上。
精度→クォーツの方が上。
ランニングコスト→クォーツの方が掛からない。
手間→クォーツの方が掛からない。
着け心地→軽くて小さいクォーツの方が上。
耐久性→クォーツの方が上。
それでも機械式腕時計の方がいいという奴がいるんだよな
それも、ロレックスだの何だのというブランド品だけでなく、
数万円ぐらいの安い腕時計でも、機械式のが売られている
>>636 買わない理由探しのための比較じゃんw
理由探しくらいにしか役に立たないのに比較なんかしてるから言い訳なんでしょww
>636
ブランド価値とか見栄というか気分の部分は評価しない？
君がそれを選ばないのはいいんだけどそれに金を払いたい人もいる。
セイコーの昔のハイビート機械式が好きで集めちゃうわ
ブランド価値とか見栄とかは、機械式かクォーツ式かということに本質的関係はないだろ
>>636 それはただの相対評価の高低でしかないだろ。
それだけだと、その差が著しいものなのか微々たるものなのかの評価はできない。
著しく低いと表現するからには、絶対的な評価軸に基づいて判断する必要があるぞ。
あと、使用価値とか関係無くなってるなw
>>642 使用価値6項目で全て負けてるんだから著しいと表現してるが、｢著しい｣と言えるかどうかは至極どうでもいい。
超低価格の機械式時計はクォーツの登場で絶滅したとか言われているけど、
現実には数千円の機械式懐中時計なんかも売られているよね
ロレックス正規店の店員のお眼鏡に叶い提案される勝ち組とそれ以外の負け組という2極化
買えない嫉妬でロレックスを貶しても虚しいだけだぞ
>>643 項目は後付け臭いなw
どうでも良いとか言っちゃうあたり、かなり適当に勢いで書いたろw
わかるよ、使用価値って言葉を使ってみたかったんだよなww
>>626 所詮そういうもんだよ
実用性はクォーツの方が圧倒的に上だしね
実用性ならデジタルが一番 クォーツでもアナログはダメだ
バルジューの正式後継らしいシーガルのクロノが1万円くらいからあるからな
精密部品の自動量産や自動組立技術も進歩してるんで、
安物アナログカテゴリではモーター式とゼンマイ式のコスト差があまり無くなってる印象
>>627 逆だろ
使用価値がそれなりに高いから今でも生き残ってんだろ
著しく低いなら懐中みたく淘汰されてるっての
一般的な腕時計の使用目的からすると使い勝手が悪いからこそ
売られている腕時計の大部分がクォーツ時計になっていて
機械式腕時計は、腕時計愛好家という特殊な趣味の人たちのための商品として
細々と生き延びているというのが現状だろ
>>651 単にクオーツより高いからってだけじゃね？
大袈裟だろ。
>>641 そもそもブランド価値は本質的なものではない。
売りたい側が、機械式は高級なんですよと言って売ってるから高級と言うことになる。
結局はロレックスを買えないから妬んで酸っぱい葡萄してるだけなんだよな
>>652 違うと思う 例えば４万円で年差クォーツ、ソーラー電波、機械式のどれを買うかで、
機械式を選ぶ奴はあまりいないだろ？
>>655 クオーツの中で高いものを選ぶ理由ってないと思うんだけどなんで高いものを選ぶ人がいるんだろう。
それに合理的な説明ができる？
高いというのは、どのぐらいの値段を指して言ってるの？
>>655 それが選べるのはユンハンスだけだが、どれが売れてるかはわからん。
クォーツの場合、5万円ぐらいまではだいだいは値段相応になってる感じがするが。
それより高いのは、宝飾品とか特殊機能付きとか年差1秒とかで、まあ納得できるのが多い
GSのSDでないクォーツなどは、どんな奴が買うのかよく分からん
社会的地位にふさわしい値段の時計を着けていないと恥ずかしい、みたいな奴か？
リセール100%超えないロレックス以外の機械式がゴミということを市場が示してる
つまり、機械式はゴミ
でもクォーツでリセール100%超える腕時計なんてある？
>>662 クォーツは圧倒的に価格が安いから計算不要
>>663 製造過程、メンテナンスにかかる労力考えたらクォーツの方が圧倒的にエコ
>>664 機械式の値段もそう思える奴からしたら、どっちも同じってことだな。
>>651 いや、取り寄せじゃないと買えないとかならまだしも
普通に機械式も時計店の店頭で販売されてるだろ
>>666 そりゃそうだろ。
でもお前はそうじゃないだろ。
>>669 そうだな、俺は売る事を考えて時計を買ったりしないから、根本的に考え方が違うわ。
デイトナを人生の最終目標にすることはいいことだと思うけど他の優先事項捨てて手にするのはちょっと違うかな？
世界中でロレックスへのヘイトが溜まってるみたいだな
公式SNSにロレックス着けるのは恥だとか史上最も愚かな時計ブランドとかコメント入れられてる
ロレックスに選ばれなかった身分の層が酸っぱい葡萄してるだけだな
>>657 5万でも10万でも30万円でも
クオーツとして機能が同じなら最安値でないものを買う理由はなにか。
君の理屈から言えばどう理屈をつけるかなあと。
>>660 年差クオーツってBluetoothで時刻調整をする時計よりも精度低いよね。
君の理屈から言えば、年差クオーツに、高い金を払うのはおかしくならないかい？
>>672 ロレックス自体を嫌うと言うよりも、資産性wとか言ってる層がバカにされてる感じかなあ
>>677 見てみたがロレックス自体が嫌われてるみたいだけどな
ショーケースに並べない商品を広告する意味は何ですか？とか否定的コメント多数
最近ではフランスの消費者庁はロレックスが販売代理店にネット通販を禁じてた事を消費者に不利益を与えてるとして罰金140億請求したし
ロレックスに対する世間の風向きは厳しくなってきてる
大量生産品の工業製品を意図的に売らずブランド価値を保つ商法は全うじゃないしな
希少素材とかならあり得るが単なるステンレスだし
同じ供給が間に合わない商品でも消費者が欲しい色やサイズや素材を予約注文出来るポルシェのほうが良心的
ロレックスは欲しい色すら選べない
ロレックス正規店に選ばれなかった負け組が酸っぱい葡萄してるだけだな
ロレックス並んでる人沢山いるせいでかなり国生産性低下してると思う
>>674 それは、求める精度・機能・信頼性・耐久性が人によって違うから当然だろ
何とか難癖をつけて、それなら機械式と同じだと言うことにしたいんだろうけど
まあ、頑張ってくれｗ
>>682 ムーブの性能同じでも全然値段違うクオーツは沢山あるけど？
>>685 かなりそれに近いが、必ずしもそうではない
>>686 そうでもない時はなぜ最安値じゃないものを選ぶの？
>>665 クオーツの製造過程のどこが自然環境保全なんだよ
>>687 お前の趣旨不明の質問に答えるんはもうウンザリだ
言いたいことがあればそれを言えよ ウザい野郎だな
>>689 キミの答え次第で機械式にも当てはまるかそうじゃないかを判断しようと思ってるだけだけど？
>>689 というか、趣旨不明の質問ってキミが普段しつこくやってることじゃんかww
機械式を買う合理的な理由を教えろってしつこいじゃん？
合理的じゃないとダメなのは買わない理由だよな
買う理由は何でもいい
ロレックスなら何本でも買うよ
もちろん売りに出すけど
>>693 それ買ったうちに入らんだろ。
ただの卸だ。
最終消費者として買う以外はノーカン。
>>689 使用価値が同じなら高いものを買う理由がない、と主張してたでしょ？
それが絶対じゃないねと言いたかった。
僕は高い時計を買うのは見栄のため。
高級と言う幻想に金を払ってる。
機械式に金を払ってる訳じゃないかな。
見栄で買い物することは悪いことだと思わないな
高い機械式バンバン買って経済回してくれ
スイスに金が流出するだけだけど
ロレックス 定価で買うなら同じくらいの価格の時計で安くなっててかつ楽天なんかでポイントつけて買った方がよほどいいと思う。
ロレックス正規店店員に選ばれご案内される人間か
軽く門前払いされる人間か
自分の価値がわかるだろう
>>698 これをネタで言ってるうちはいいけど、もし本気で言ってたら笑えるなあw
でもロレックス店員の機嫌を損ねると売ってもらえないよね
>>699 デイトナがあるかないかで最新の腕時計は普通に買えるしな
でもみんなはデイトナを定価で欲しいから全国マラソンしてるの
スレタイ読めない奴増えたな
ロレックススレでやれよ
最近過疎ってるみたいだけど
>>695 機械式に金払ってる訳じゃないお前が、
>>690で機械式に当てはまるかどうか判断するの無理だろ
>>702 日々の交通費やら何やらで既に並行買えてるかもなw
機械式時計への愛情が感じられるのは、
この板だと「アンティーク懐中時計」のスレの奴らだな
他は、単にブランド物の高い時計への関心だけのように見える
>>707 そんな偏見に満ちた感想を垂れ流されても、だから何なの？
ロレックス正規店購入は選ばれし勝ち組のステータスだ
正規店で購入できない人にスイス時計や国産高級時計はおろかプロスペすら不相応
安い電波時計で十分
>>707 高級時計はブランドの塊、やから本来ブランドへの愛情で買うモノ。
ただ、ここは業者の書き込みばかりやからの。
業者というのは、時計屋、修理屋、時計ライターあたり、つまり機械式時計で飯を食ってる連中や。
時計オタのボス的な連中、時計を品番で喋り出すような連中。
連中が逆ぼったくり時計だの、値付け間違ってるコスパがいい時計だの、下らないネタでより情弱に対し時計買え買え！とyoutubeで煽る。ぼったくりにコスパも何もないやろに。
時計の本質を理解しとらんアホな時計オタ、もしくは本質理解してても飯のタネのためにオタを装ってる連中が広告塔となり、情弱連中を煽り時計を買わせる。
本質はブランド品のただのぼったくり商材なんやが、機械というオタ的要素を隠れ蓑にして、オタからぼったくっとるだけやぞ。
今年こそは目を覚ませよ。
そしてカシオを買いなはれ。
庶民の高級時計ほどアホなものはないぞよ。ただのぼったくられ、エセ宗教の信者の証や。
腕時計youtuber、ほとんど無能か、エセ宗教の手先。
>>711 ロレはもういいよ。
ロレックス、マラソンランナーの証。
>>707 ブランド物の高い時計への関心だけって言いたいだけでしょw
>>712 自分が興味あるのを業者のせいにしたいだけじゃんw
業者かどうか分からないのに業者の書き込みばかりとか言ってるから言い訳なんでしょww
ロレックスの価格改定えげつないな
大量生産工業品なのに雲上の手工品並に高くなってる
ステンレス時計で200万とかどういう価値観なのかもうわからん
大量に作ってもそれを上回る需要で売れるからショーケースに並ぶことすら無いしな
まだまだプレ値も上がっていくだろう
>>715 腕時計に限らず、買う奴がいるなら売る奴は少しでも高値で売ろうとするのは当然だろよ
そこに工業品だとか手工品だとかは関係ねえっての
買った瞬間に得するロレックスだけ買う価値あるのは真実
他のゴミ機械式は金をドブに捨てるのと同じ行為
わざわざ高い金払って時間がズレまくって、衝撃や振動に弱い弱く、重たい時計つけるとか罰ゲームかよ
>>721 マラソン乙。
小銭でも稼ぎなはれ。
時給安けりゃ得をする、か、も、ね。
ロレックス、低時給の証し。
さっき空港の寿司屋で隣のおっさんがキラキラデイトジャストにモンクレール。ま、いーけど。
ロレックスも予約制にせんとな。今みたいな売り方はブランドイメージズタボロになるぞよ。
プレ値が付くロレックスは高額で買っても結果的に損をしないんだよな
ぶっちゃけマラソンしてでもロレックスは買う価値がある
>>713 そうだよ お前らはブランド物の高い時計に関心があるだけで、
機械式かどうかは実はどうでもいいんだろ、と言ってるんだよ
>>725 他人の関心なんて自分には関係ないじゃんw
他人なんて関係ないのにお前らとか言ってるから言い訳なんでしょww
>>726 おや、君は他人が言い訳を言ってるかどうかに関心があるのかい？
「自分には関係ない」んじゃねーの？ｗ
>>727 時計への関心の話じゃんw
時計への関心の話なのに他人への話に話題逸らさないとレスできないから言い訳なんでしょww
>>728 おや、君は他人が言い訳を言ってるかどうかに関心があるのかい？
「自分には関係ない」んじゃねーの？ｗｗ
>>729 俺個人に執着してるじゃんw
ブランド物の高い時計への関心だけって言いたいだけって認めたのに俺個人に執着するから言い訳なんでしょww
ロレックスマラソンをすれば資産価値ある時計を手に入れられるかもしれない
正規店で定価で買えたら勝ちだからな
>>731みたいなのは、時計屋が書き込んでるのか？
「ステマ」と呼ばれているもの？
>>725 ブランドも機械式かどうかもどうでも良いよ。
好みのデザインかどうか、あと最低限の時計としての性能があるかどうか。
そんだけ。
ロレックス店員の趣味や好きな物を聞き出し次回訪問時にプレゼントとか有効かな？
この人には売ってやってもいいかもと思われたほうが買いやすくなるよね
>>734 無効だな、てかマラソンの話はデイトナスレでやった方が有用では？
昔に比べてアホな金持ちが増えたから値上げが止まらんの
昔の金持ちが
頭よかったみたいな
一緒やろ
だから三大雲上とか続いてんやん
昔の金持ちはロレックス程度のメーカーには踊らされなかっただろうね。
1970年代から、日本人観光客がスイスに来てオメガやローレックスを買いあさるのが
ヨーロッパでは笑われていたようだから、たいして変わっていないだろ
1970年代から、日本人観光客がスイスに来てオメガやローレックスを買いあさるのが
ヨーロッパでは笑われていたようだから、たいして変わっていないだろ
ロレックスマラソンしてる間抜け面の1人だよ
同族嫌悪してる
>>734 札束見せたらok💰。
札束で頬を叩けば男は土下座し、女は股を濡らすのがロレックス店員よ。
>>734 デイトナ出してもらえれば300万儲かるよな
ロレックス以外の機械式には価値はないで決着ついちゃったからからね
ロレックスはリセール100%超えてるから価値がある
>>743 土下座して売ってくださいと言ってる客は居るみたいだけど店員は土下座しないだろう
どっちかというとトレーで客の頬を叩きながら「案内してほしいのか？ん？」という立場
ロレックス正規店に関しては立場が圧倒的に店員>>>客だから
>>746 いつだよw
根拠も無く勝ち誇るところは否定派と同じだなw
>>747 え、そもそもお前らランナーは客じゃないぞ？
機械式かどうかはどうでもいい派は大別すれば否定派だよな
>>750 否定はしてないし、機械式も愛用してるけどそれでも？
>>751 それでも。
機械式かどうかはどうでもよくても、価格はどうでもよくない、安いに越したことはないだろ。どうでもいいことに金出したくないだろ普通。
>>752 >>752 価格は最後の比較だろ。
型番、年式まで同じ複数の商品があれば安い方を選ぶ。
デザインや状態が少しでも違うなら、安いものよりも好みにあうものを選ぶよ。
別に時計に限った話でもない。
値段で妥協して買うものなんて、大して思い入れもない使い捨ての物だけだろ。
大事に使うつもりの物なら、多少高かろうが、自分で決めた条件に、より当てはまる方を選ぶのが当然のことだ。
>>755 欲しい型番のモデルが良い状態で売ってれば買うけど？
>>755 いらねーな
買った瞬間に赤字やんけ
マラソンしまくると頭おかしくなって買うんだろうね
>>757 別に仕入れじゃ無いんだから収支とか気にする必要ないだろ。
売らない限り黒字も確定しないんだから、普通に腕時計として使う目的でそんなこと考えるのは無駄。
>>753 アスペ？
機械式ムーブメントを積極的に肯定しない限り、価格の面で否定派になるって話だ。これはムーブメント由来ではない他の要素(デザイン等)を理由に機械式腕時計を愛用してようが関係ない。
>>332 論外な煽り合戦よりはマシだとしても、わざわざ比べる意味ある？
購入検討してて比べるとかならまだしも、目的もなく比べてるだけじゃね？
>>759 全く理解不能。
積極的に機械式を排除していないんだから、優れたデザインの腕時計のほとんどが機械式である事実を考慮したら、実態として機械式を肯定してるのと同義だろ。
自分の求める結論に無理矢理繋げようと必死なのはわかるが、無理があり過ぎる。
>>753 で、その「好みにあうもの」の価格が手の届く範囲外だったらどーすんの？
>>763 諦めるか借金してでも買うかの二択じゃね？
そんなシチュエーション知らんけど。
>>733 デザインにこだわるのは分かるんだが、腕時計の場合、
売られているものの中からしか選べないってことに不満を感じない？
「だいたいはいいんだけ、ここが××だったら」とか
文字盤だけ改造してくれるとか、針だけ取り替えてくれる
業者ってないのかな
>>765 腕時計は家電や量産品の家具と比べたら、まだ選択肢がある方では？
針とかダイアルの改造なら、リダンやら傷んだ針の類似品への交換なんか昔からあるくらいだから、それなりの時計屋に相談すればやってくれそうな気もするし。
あとは、メーカーも時計屋の別注とか対応してるとこもあるから、大金積んだりそういう店と仲良くなればできるかもな。
時計はデザイン、って某団長みたいやの。
まー連中みたいな時計初心者はそうかもな。
僕も若い頃はブランド関係なく買ったしの。
ただ、そのうち分かるぞよ。
似たようなデザインでも
クレドールになくて、カルティエにあるもの。
GSになくて、ロレックスにあるもの。
VCになくて、パテックにあるもの。
パチもんになくて、本物にあるもの。
デザインなんてのは、今のアパレルブランドよろしく、いいデザイナー連れてくりゃ出来るわけ。
どーせ9割方は似たようなんばっかやろ。
5万の時計買うんならデザインで選べば良い。
100万以上の時計買うのに、デザインだけで選ぶのは、全く時計の見方が分っちゃいない。
結婚記念に高級時計でも買うか、みたいなど素人と同じや。
100万の価格のうち、95万はブランド代なわけで、そのブランドの姿勢が自分に合うか、それが一番大事なのよ。
モノだけ見てりゃ5万も100万も大して変わらんのだからの。
意味分からん連中多いやろが、なぜリシャールがわずか10数年でパテックに並ぶ売上になったのか、なぜカルティエがオメガを抜いたのか、なぜセイコーはカシオに万年勝てないのか、よー考えてみ。
IQ低けりゃさらに意味分からんやろが。
腕時計インフルエンサー、ほとんど素人。
腕時計ライター、ほとんどただのオタク。
彼らの意見聞いて買う連中、全員エセ宗教のカモ。
本質理解もせずに高級機械式買うより、カシオ買ったが幸せになれるぞよ。
余った金で彼女や家族と思い出に残る旅行でも行きなはれ。
>>767 それはキミの曇ったブランドフィルターのせいで個々の時計のデザインをちゃんと見れて無いからだろ。
せっかく、秀逸なデザインの時計をいくつも出してるカルチェを推してるのに勿体無い。
似たようなデザインの時計は数あれど、同じデザインは何一つとして無いぞ。
その中から好みのものを見つけるのは、きちんと見る目が無いとできないよ。
いわゆるざっくりしたガワのデザインや加工精度だけじゃなく、素材、径、針とインデックスの位置関係、ベゼルの厚さやラグの長さなんかの細かいバランスが全体的なデザインに影響するんだから、それらを含めて自分の好みってものをしっかり持ってなきゃ選べない。
ま、高くてレアな時計ならなんでも良いって奴は好きにすれば良いけどな。
>>767 テキトーに言葉並べてカサ増ししてるだけじゃんw
カサ増しで無意味に話が長くなるから言い訳なんでしょww
CASIO G-SHOCK BASIC FIRST TYPE DW-5600E-1Vでも買って、お金は家族と旅行行った方が幸せな
>>771 家族がいれば子供のために金遣うのが普通だが子供がソシャゲで課金して学業疎かにして高い私立高校やFラン大学にしか進学できない未来を考えてしまう人が増えてしまったから逆に結婚せずに自分磨きに金掛ける上でもコレクションとしてもうで腕時計は貢献してる
車は普通複数所持する人なんていないし場所によっては持たなくてもいいしな
>>762 いや。全てのメーカーが機械式を廃止してクォーツに移行した方が都合がいいってことだろ？否定派じゃん。
>>768 デザインにこだわるのは当たり前。誰でもそうや。
以下略。
>>772 まず、国語ドリルをやれ。
マジでやれ。
売れるホストは国語ドリルから、らしいぞ。
検索してみ。
その文章力やと出世は無理や。
自分磨きとはそういうことや。
時計集めなぞ、ガキの切手集め、ポケモンカード集めと同じや。なんも磨かれん。
時計屋を喜ばせるだけや。
Aさん｢トレーニングジムにプール要らないわ。プールの維持管理費を会費として負担させられたくねえ。｣
Bさん｢プールがあるかどうかはどうでもいい。自宅から近いジムに通うだけ。結果としてプール付きのジムに通っている。｣
Cさん｢トレーニングの一環としてプールで泳ぎたいからジムはプール付きに限るわ。｣
さてBさんはプール肯定派か否定派か。
まあそもそもプールの要否の話をしているのに他の要素を理由に挙げてる時点でズレてるアホなんだけど、強いて言えば否定派なのは明白。
>>758 いやいや
みんなロレックスに並ぶのは転売したとき儲かるからだろ
ロレックスの時計自体には興味ねえよ
>>775 ご指摘ありがとう
767の文章を見本にするよ
>>776 誤った二分法で完全に詭弁じゃんw
詭弁なんか使うから言い訳なんでしょww
機械式使ってるのに否定派とか意味不明だわ
肯定派:機械式腕時計を買うし使う
否定派:機械式腕時計を買わず使わない
だろよ
察するに、現実での腕時計選びや風潮の話と理想の腕時計の話がごっちゃになってるな
肯定派:理想のは機械式ムーブ搭載した腕時計
否定派:理想のは機械式ムーブではない腕時計
みたいに
機械式に肯定、否定と二分法ではわけられんだろうね。
自分は見栄で高い時計を買うのでクオーツ、機械式へのこだわりはないと書いた。
おもちゃとしておもしろいから少しはクオーツより高い金を払ってもいいけれど、機構がいいからとムダに高い金を払いたくはない。
これって肯定でも否定でもないでしょ。
>>776 お前の頭がおかしいことはわかったw
その例えでその結論には至らないだろww
>>777 お前と一緒にすんなアホw
時計に興味ないなら買うなクソがww
>>777 9割そうだと思う
その証拠にロレックス以外はどこもガラガラ
ロレックスが並行定価割れし転売で儲けが出なくても買うだろうか
いやコロナ以前の昔を思い出せばそれは無いな
ガラガラの店内でいつ行ってもロレックスは普通に買えたあの頃に戻るだけだろう
時計としては特に目立った特徴のない大量生産品だしデザインも凡庸だ
ロレックス正規店店員のお眼鏡に叶わない負け組が酸っぱい葡萄してるだけなんだよなあ
こんなとこで妬んでないで身嗜みを整えたほうがロレックスを買える確率上がるぞ
>>780 肯定派と否定派の違いは機械式を好きかどうかだ。
>>790 好きじゃないなら価格や性能のデメリットしか残らんから否定派だつってんだろ
機械式好きは
クォーツもスマートウォッチも
別に嫌ってないし
使い分けてるんだけどね
好きでもないがデメリットとも思ってないから肯定派だってことがなぜ理解できない？
>>793 否定派、肯定派の定義をどちらもやってみたら？
互いに違うことばで議論するのは時間のムダだと思うよ。
>>793 好きでもないならコストを下げて価格を下げるなり仕上げ等の他の部分に浮いたコストを費やす等したほうがいいだろ
デメリットに感じてないって単に思考が浅いだけやんけ
否定派の中に、機械式だからと言って高い価格の時計を買うのは阿呆という考えの奴と、
値段に関係なく機械式の時計なんか買う奴は阿呆という考えの奴がいるんだろ
>>795 相変わらず、作る側と買う側の思考がごっちゃになってるなw
別にそこまで切実に安さを求めてないし、今の値段設定で困ってないからどうでも良いよ。
キミのそのよく分からない発想は、機械式否定派というよりは安値追求派なのかな？
そもそも、機械式だから高い、クオーツだから安いって発想が間違ってるってことになぜ気付かないんだ？
MR-Gとか、下手な機械式より高いぞ。
>>797 だから、どうでもいいどうでもいいって思考が浅いだけじゃん。
>>799 買う側が価格設定について深く考えたらメーカーは安くしてくれるとでも思ってるの？
脳みそお花畑だなw
>>800 否定派か肯定派かという話なのにメーカーが安くしてくれるかどうかって、話ごっちゃにしてるのお前やん。それとも負け筋だから話すり替えてるだけ？
高級時計を顕微鏡で観察
Disgustingなロレックスを買い求めているスレはここですか？🤭
>>801 いや、機械式でもクオーツでもデザイン気に入れば普通に買うって言ってるのに、それはクオーツにして値段下がればそっちの方が良いと思ってるに決まってるから否定派だって、全く論理が通じない不思議な理屈を持ち出してるのがお前じゃんw
値段、価格っていう機構とは全く関係ない話を持ち出したのはお前。
>>803 論理通じてるじゃん。どこが通じてないんだよ。機構とコストが関係してないとでも思ってるのか？当然関係しているが。
>>804 気のせいだよ。
クオーツも高い腕時計は高い。
たまたま、今の高い腕時計は機械式が多いってだけ。
機械式からクオーツに変わったら安くなるとか思ってるとしたら、それはただのお前の幻想や願望でしかない。
てか、お前が機械式を無駄に高く評価してるのは笑えるww
>>805 機械式とクォーツのモデルが分かれている全ての時計でクォーツの方が安いだろ(GS、オメガ、ティソetc)。違う例があるならどうぞソースを出してくださいな。
>>806 微々たる差じゃんw
機械式を高級に見せたいから、そうしてるだけだろ。
メーカーの匙加減でいくらでもコントロールできるよ。
クオーツを高級に見せたければ、値付けを逆転すれば良い。
踊らされてるねww
>>806 ところで、外見が全く同じモデルで機械式とクオーツ両方出してるメーカーなんて、現実にほとんど無いけどそこんとこはどう考えるの？
デザイン気に入ったら、機械式でもクオーツでも買うって立場の人間は、機械式しか無ければ機械式買うし、クオーツしか無ければクオーツ買うんだけど、なんでその状況で機械式を否定したことになるの？？
そこが一番理解できない。
>>807 微々たる差だからどうでもいいということ？やっぱり思考が浅いだけだね。
メーカーが高コストのクォーツを安く値付けし、低コストの機械式を高く値付けしているというのであれば、ソースをどうぞ。
コストに準じて値付けするのが普通。普通でないと言うならソースを出さなきゃな。
>>809 だから、そこの思考を深く掘り下げてどうすんの？
何がどうなると思ってんの？？
いつもそこを聞くと逃げるんだけど、そろそろ答えてくれない？？
>>809 ちなみに、お前のコストに準じて値付けしてるってのもソースないからな。
時計業界は知らんが、勝手に売れてく人気の商品は利鞘を高めに設定して、あまり売れないがニッチな需要がある商品はあえて利益を抑えてお得な値段に設定するとかはよくある話。その辺は売る側の考え方次第で絶対は無い。
商売ってそんなに単純じゃないよ。
>>810 肯定派か否定派かという話なのに、自分が苦しくなったらそれ何がどうなるの？って逃げてるのはお前だろ。
どうもならねーよ。俺の書き込みでもお前の書き込みでどうにもならねーよ。お前は何かをどうかしたくて書き込んでいるのか？
>>812 どうにもならないのに、そこを深く考えないのはおかしいってどういうこと？
否定派かどうかの話にどう関係あるの？？
俺は一貫して、両方の機構を受け入れてるから肯定派だって言ってるのに、機械式は高いのに、それを深く考えもせず、消極的に機械式を買ってるから否定派だって訳わからない理屈を押し付けてるのがお前なんだけど？？？
互いの主張は同じことを語ってるのか別のことを語ってるのか。
論点はなにかも整理できないままに相手の批判のみを続ける。
お正月は暇でいいなあ。
>>813 俺の理屈訳わかるな。どうでもいいがデメリットは受け入れてる。これ単なる妥協な。肯定でもなんでもない。
>>816 全く訳わからんし筋も通ってない。
妥協でもなんでも無いだろ。
いやいや選んでるわけじゃないんだから。
単純に選別の理由になってないだけ。
受け入れてるんだから肯定だよ。
>>817 選別の理由になってないが、よく考えたらメリットがない。否定派だな。
>>781 確かに全肯定でも全否定でもないな
だが、単純に買って使ってれば肯定でよくね？
俺もムーブの装飾とかは嫌いだが、それは機械式肯定した上でのムーブの好みだと思ってる
>>815 司｢ここが高級腕時計の世界か…大体わかった｣
>>789 そもそもムーブを好きでも嫌いでもないって奴が肯定派か否定派か？って話だろ
だったらムーブの好き嫌い以外の評価軸で判断しないと無理だろよ
だから買うとか使うとか理想とかって評価軸を挙げたんだが
正直、
>>789が何を言いたいのか意味不明だわ
>>818 メリットがないのはクオーツも同じ。
なら両否定だわ。
>>821 機械式を使うことを何の抵抗も無く受け入れてるんだから、肯定派以外の何者でもあるまい？
ロレックススポーツモデルも買取り定価割れが結構増えてきたな
靴磨き少年までロレックスを求めるようになりロレックスバブルも終焉だ
このスレのテーマから考えると
機械式肯定派＝機械式は（クォーツ式より）価値が高いと考えている人
機械式否定派＝機械式は（クォーツ式より）価値が低いと考えている人
という定義で考えるのがよさそうに見える
メーカーの公式サイトか
近所の時計店か
どこで買うべきか悩ましいな
ロイヤルオークはクォーツの方が高いモデルなかった？
>>825 それ「機械式は性能で劣るがデザインで優れる」みたいな部分肯定(否定)はどう扱うの？
何か一つでも機械式の方が価値が高いと思ってたら肯定派で、あらゆる点で価値が低いと思ってたら否定派ってこと？
おもしろいねえ。
僕はどう考えてるかな。
性能面では当然クオーツ＞機械式だと考えてる。年差クオーツも持っていて仕事ではそれを使う。
でも機械式にはノスタルジックなおもしろさを感じている。高級時計は機械式であるという幻想に乗っかっているが、それが業界のウソだということはわかっている。（代々使えるとか複雑機構は高額とか信じていない）
実用面としてはクオーツ＞機械式
見栄の道具としてはクオーツ＜機械式
さて機械式肯定派なのか否定派なのか。
大量生産のロレックスが特別なはずがない
単なる思い込みによる経済効果
>>828 真っ先に出る例えが｢デザイン｣ってもうあらゆる面で機械式は劣っていると認めているようなもんだな。
デザインなんてムーブメントと関係ないし、そもそも好き嫌いの話であって優劣の話ですらない。
>>831 でも、腕時計はアクセサリーとしての要素が一番重要なんだから、デザインこそが最も優先される要素だろ。
そして、実態としてデザイン性が優れた腕時計のほとんどが機械式。
性能の優劣程度でデザインの優劣を覆せていないということは、機械式とクオーツの性能差なんて考慮する必要ない程度の微々たる差でしかないってことだろ。
それが現実。
受け入れろよ。
>>832 繰り返しになるけど
ムーブメントはデザインと関係ない
デザインは好き嫌いであって優劣ではない
実態としてデザイン性が優れた腕時計のほとんどが機械式→君の勝手な思い込み。単なる主観。好き嫌い。実態にあらず。
>>833 市販されている腕時計は、ガワとムーブが一体不可分で組み合わせを変えることはできない。
従ってデザインと機構は切り離して考えることは不可能なので無関係ではない。
無関係と言い張るのはただの思考実験なら構わないが、現実的ではない。
確かにデザイン性というのは主観的なものだが、手の込んだ仕上げよりもチープな仕上げの方を好むというのは余程特殊な嗜好だろ。
事実、ガワにこだわった高級時計はほとんどが機械式なんだから、デザイン性に優れた腕時計には機械式が多いというのは一般論だよ。
>>834 機械式の方が手の込んだ仕上げが多いという根拠は？まさか価格が高いってだけ？
ぼったくり価格なだけでは？クォーツの方が圧倒的に数が多いんだからデザインも豊富で手の込んだものも多いのでは？
デザイン性に優れた時計wwwwwwwww
これまで
仕上げ厨
装飾厨
ジュネーブシール厨
精度厨
いろいろおったが、デザイン厨は一番微妙やな。
スケルトンが好きなら分かるんやが。
つか、これまで見てて分かるんは、
機械式好き、全員IQ低め
ということやな。
機械式派はデザイン厨のアホをどうにかしなはれ。
>>831,833
いや、ムーブメントなんてパーツの一つに過ぎないんだから関係なくてもいいだろ
ただのパーツ以上の意味を持たせようとするのはムーブヲタの発想だわ
それに、元々個人の主観で選ぶものなんだから客観的である必要もないし
主観＝思い込みでもない
むしろ勝手に主観を排除しようとするのはアンタの偏見だわ
で、例えごときに噛み付いて話を脱線させてるのはなんで？
肯定派と否定派の線引きの話をしてるんだが
>>835 ならクオーツで仕上げの手が込んでる、デザインが素晴らしいと思える時計を紹介してくれよ。
俺には数えるほどしか浮かばないよ。
>>838 だからそんなの主観や好き嫌いだろって話。機械式の方が優れていると言うなら証明しろって言ってるんだよ。GSでもカルティエでもGショックでもアストロンでもザシチでもオシアナスでもいいから。
>>836 あんたには、タンクマストの青針とカボションの見事な調和とか、116520の初期型だけに存在する繊細な針とベゼルの組み合わせとか、ロレアートのベゼルの直線と曲線の美しい使い分けとか、色褪せたポーセリンダイアルの色褪せない白とか、いろんな時計のいろんなデザインの魅力を感じ取る感性は無いのか？
仕上げだの装飾だのなんてのはデザインとして完成して初めて意味を持つ。
規格だの精度だの、ましてやブランドなんてものは、ただのレッテルに過ぎない。
腕時計のモノとしての良さってのは、最終的には全てデザインによるものだよ。
>>839 取ってつけたような安っぽい仕上げの中途半端なデザインのモデルしか挙がらねーじゃねーかww
もっと良い時計を手に取って見てみ？
誰でもわかるレベルで違うから。
>>841 全く証明できてねーじゃん。言ったもん勝ちか？じゃあ
>>840でお前が挙げた時計、全部デザインカス、安っぽい、劣等品。
>>839 あー、さっきはアストロン、オシアナスだけに条件反射して勢いだけで書き込んだけど、よく読んだら俺が間違ってたわ。
素直に謝る。
GS、カルティエ、ザシチは、どのモデルも悪くないね。
でも、それ以外にあるか？
そのレベルのクオーツが、機械式のモデルを上回るほど流通してるか？
あとG-SHOCKはそもそも別カテゴリだからスニーカーと革靴のデザインの優劣を競っても仕方ないのと同じ。
>>835 クォーツで貴金属製の針や文字盤使ってるのもエナメル文字盤なのも殆どないんだが
インデックスがアプライドなのも少ないし、針がミニッツマーカーに届いてるのも少ない
本当にデザインが豊富なのなら機械式以上にあるはずだろ？
>>830 特別じゃなきゃこんなに売れてないでしょw
>>836 どうにかしたきゃ自分でやればいいじゃんw
自分では反論できないからって他人に丸投げしようとするから言い訳なんでしょww
>>846 メーカーによる印象操作が特別ってだけだよ。
>>848 なら他業種と比べて操作が特別だって示せばいいじゃんw
示せもせずに洗脳とか言うから言い訳なんでしょw
>>849 ことばの定義をまずやらないからいつまでたっても話が詰まっていかないよね
>>840 デザインが美しい時計、なんてのはカルティエやロレックスに限らず、腐るほどあるんやが。
例えばMOMA所蔵の腕時計とかやと客観的にデザインが良い時計と言えるんかな。
大体が数万円で買える時計や。カシオから北欧時計まで様々な美しい時計や。
個人的に好きなGJ viviannaあたりやと今は20万くらいするけど、カルティエやロレックスみたいないわゆるブランド時計は所蔵されとらんからの。
君が褒めるタンクマスト、最近はお布施で買いたいもんないから3本買ったが、あんなんカルティエネームがなけりゃせいぜい3万時計や。
カルティエやから40万の値札がつくわけで。
安い時計買うなら時計をデザインで選ぶのは当然やが、高級時計の価値はブランドがほぼ全てなのよ。
ま、ブランドとは何か？が理解出来ん連中には分からんやろがの。
クォーツ厨以外は誰も突っ込まんが、デザイン厨の視野の狭さは猫の額並みや。
おまけに
>>844のGS、カルティエ、ザシチは大体いいデザイン？
アストロンやオシアナスを否定しとるだけやん。
個人的には現行カルティエでデザイン素晴らしいと感じるものは無いぞよ。バロン以外どれも古いデザインのまんま焼き直しばかりでつまらん。ま、それを良いと言う連中がおるのは構わんが。
ブランドの意味なんて定義次第でコロコロ変わるじゃんw
意味が定まらないのに自分では定義もせず相手の不理解とかに言及するから言い訳なんでしょww
>>855 デザインで分かりにくいのは意味じゃなくて良し悪しの尺度じゃんw
意味の話してるのに尺度の話混ぜたりするから言い訳なんでしょww
え、ブランドの意味も分からんの？
特定の生産者又は特定の生産者による品物という意味だよ。
>>857 その定義を君が利用してるだけじゃんw
他に幾つも定義があるのに君がどれ選ぶのかなんて予め分かる訳ないでしょww
>>858 じゃあ解釈上迷う範囲で議論に支障がある別の定義を紹介してくれ
自分がどういう意味で使ってるのかを相手にきちんと理解させた上で議論しないとダメなんだけど、なぜかネット上ではそれを説明しないで単にケンカしてる人がいる。
それどころか、根拠は自分で調べろ！とか、俺の言ってることはお前が考えろ！みたいな人もいるw
単に「負けたくない」んだろうけど議論になってない。
考えや意見の共有できるところ、できないところの整理をやらないとねえ
「機械式腕時計」の「価値が高い」。これも何を言ってるのかよくわからない。
すべての機械式腕時計は、機械式であるだけでクオーツ式などよりも価値が高いと言っている人がいるだろうか。
価値が高いというのは、価格が高いという意味？趣味的価値？メンテして長く使える価値？
そもそも
>>857ならわざわざ定義する意味が殆どないじゃんw
メーカーとメーカー品って言えばいいだけでしょww
>>862 解釈上迷う範囲で議論に支障がある別の定義をどうぞ。
>>853の言うブランドが概念、特徴、知識、だと解釈する余地はないので迷いようがない。
>>863 言葉の言い回しの適切さとかどうでもいいし、どうしても言いたいなら彼に言ってくれ
>>864-865 >>853で使われてるブランドは
>>857の意味だって君は判断したってこと？
>ま、ブランドとは何か？が理解出来ん連中には分からんやろがの。
ならこの文脈で「ブランド」が
>>857の意味が何なのかを断定するのは言葉足りてないから不可能じゃんw
メッチャ解釈の余地あるじゃんww
むしろどうやって判断したの？
>>866 言い回しじゃなくて定義の話じゃんw
定義したのも君じゃんw
君の定義がお粗末なだけなのに他人に言ってくれとか言うから言い訳なんでしょww
>>860 目的が議論じゃなく、負けないことや言い訳することなんだろうねw
議論のために当然すべきことをしないのはその証拠だよw
>>867の訂正
× の意味が何なのかを
◯ の意味なのかを
>>853 安ければデザインで選ぶが高ければブランドで選ぶってのはダサいわ
カルティエ以外で数百万する時計のデザインに心底ときめいた時はどうすんの？
ボッタクリ価格だからとかカルティエじゃないからってことで諦めつくんかい
もち余裕で買える金があること前提だよ
>>853 腐るほどは無いよ。
あんたの目が、ブランドの輝きに眩んで、デザインというものをきちんと見えてないだけ。
あ、デザインと外観は別物だからな。
このスレに、デザインって言葉をちゃんと理解してる奴って、どれくらいいるのかしら？？
適切な日本語訳が無いからこそ、デザインっていう言葉があるんだけど。
>>872 どんな美しい時計でも、高級ブランドやとそのブランドの経営姿勢がいい加減やと買わんよ。20代やと買ってたやろが。
どんな美人でも性格合わなきゃ付き合えないし結婚出来んのと同じや。もちろん性格だけやなく、頭の良さ、生い立ち、家庭環境とかみるやろ。
一回きりの風俗行くなら、見た目がよけりゃいいやろが。
高級時計を買うと言うことは、ブランドにお布施をするんやから、まともなブランドとしか付き合わないのよ。
ブランドを理解するには実際に買って使わな分からんし、君はまだお試し期間中なのよ。
ブランド時計いろいろ買ってブランドと接してりゃ、そのうち分かるよ。まともなブランドとなんちゃってブランドの違いがね。
>>873 872とどっちが例のデザイン厨か分からんが、デザインが分かる男のお出ましやの。
腐るほどない、というのは君の好みにあうものが少ないだけ、というだけちゃうかの。
高級時計はブランドが9割。
どんな企業、人間が作り、売ってるか。
デザインももちろん大事やが、ブランドがまともやないと高い金出して買う意味はないんよ。
AP元CEOのインタビューホディンキーが昨日動画アップしとったから、それでも見てみなはれ。
倒産寸前のAPがなぜダメで、どうやってブランドが立ち直ったかがよー分かるぞよ。そして多少なりともブランドとは何か？が分かる、かもよ。
youtubeもたまにはこんな素晴らしい動画があるから馬鹿には出来んのよな。
自分がブランド重視してるだけじゃんw
自分が重視してるだけなのに高級時計は〜とか大きい主語になってるから言い訳なんでしょww
>>874 ブランドとデザインは全く違うもの。
キミはごっちゃにして盲になってるだけだよ。
目を覚ませよ。
>>874 そりゃあつまんない買い方だな
結局高い金払うのに自分を納得させるための材料探してるに過ぎん
リセールリセール言うてる連中と本質は同じに見える
頭の良さ、生い立ち、家庭環境完璧な奴にコロっと騙されないように注意せな
あっもうカルティエちゃんに手玉に取られてるのか
この世の中にはロレックス正規店店員に時計をお売りしても良いと思われる勝ち組と門前払いの負け組が存在する
結局見た目にしろブランドの歴史にしろ機構の精密さにしろ、自分が納得できるかどうかなんだよな
今後の高騰に着いていける人がどこまでいるやら
大事なのは見た目の清潔感と何故そのロレックスが欲しいのか熱く語れるストーリー
あとは誠心誠意正規店店員にご迷惑をかけないよう礼儀を弁える事
それが出来れば信頼関係が築かれそのうち売って頂けるかもしれない
>>874 デザイン、デザインって連呼してる奴だって、デザインはいいけどまったく聞いたこともない
ブランドの腕時計にパテックのと同じ金額を払うかって言えば、たぶん払わないだろうな
本人は、違うと言い張るだろうけどｗ
聞いたこともないような独立時計師のに金払ってる人が普通にいるじゃんw
自分が払わないだけなのに他人も払わないだろうとか言ってから言い訳なんでしょww
>>876 どこをどう読んだらそんなレスになるんかの。
>>877 いろんな時計がキラキラして見える君から見たらつまらんやろな。
一周回って、時計はブランドが大切、と考えとる側やからの。
高級時計買って20年もすりゃ気付くぞよ。
ただ、そこからはまた別の楽しみがある、かもよ。
いろんな神社にお布施するより、決まった神社にお布施した方が御利益ある、かもね。
>>878 そや、カルティエに手玉に取られとるカルティエ信者やからの。
いろいろ見てきて、極一部のブランド以外は買う価値無しと考えとるだけやがの。
デザイン厨は楽しそうでええの。
高級時計はブランドの姿勢が最も大事。
オークション価格の吊り上げばかりやってアフターサービスもまともに出来ん某雲上
業績上げるために代理店に押し込み売りしてグレーマーケットに流れまくる某グループ上位ブランド
予約リスト販売にすりゃいいものの顧客にマラソンさせる某王様ブランド
そんなブランドの時計なぞどんなにいい時計でも買う気がせんのや。
>>885 結局、時計じゃなくてブランドだけしか見てないって自白してんじゃんw
>>884 その場合でも、その時計師の経歴やこれまでの実績を調べてから買うかどうか決める
それもせずに「デザインが気に入った」と言って高額を払う奴はただのアホ
>>887 デザインで見る目がないから経歴や実績に頼りたいだけじゃんw
自分に見る目がないからって他人をアホ扱いするから言い訳なんでしょww
デザインで買うか買わないか？って話だったのに、買う前に調べるかどうか？って話にすり替えてるのも言い訳の証拠w
>>887 自分に見る目が無いから情報で分かった気になってるアホだってことは分かった。
そのスタンスじゃ、新進気鋭の職人の処女作とかは絶対に買えないね。
まあ、どうでも良いけど。
>>890 はいはい、じゃ見る目があるあなたは、新進気鋭の職人の処女作とか買っててくださいなｗ
>>886 君の発言はよー分からん。
ずーっと前から、高級時計はブランドがほぼ全て、と主張しとるんやが。
>>885 ブランドの姿勢ねえ
育ちの良い美人が演じてるか、育ちも悪く金にも汚いブスが演じてるかぐらいの違いでしかない
所詮自分が望むような都合の良い世界を見せられてるだけだぞ
そんなもので時計を買うかどうか決めるってのは時計自体は何も見てないに等しい
時計自体をきちんと見てたらあのぼったくり価格は払えないだろって話かと
>>895 そんなのごく一部のメーカーの一部のモデルだけじゃん。
いや時計自体に大した価値なんてないって話よ。
腕時計の機能なんて3～5万くらいで概ね頭打ちなくらいだし、ステンレス削ったアクセサリーなんてどんな頑張ってもせいぜい10万そこらが適正だ。
機械式なら10万はもうギリギリ
ティソ ジェントルマン 13万
ロンジン スピリット 35万
チューダー ブラックベイ 56万
ロレックス オイパペ 92万
ティソを最低限とした時、他のブランドはどれくらい価格を盛ってるかだな
クォーツは止まると電池交換しなきゃならないからある意味自動巻きよりデメリットがある
>>895 時計自体をちゃんと見れないから性能に執着したりクォーツと比較したりするんでしょw
まあギアや研磨の精度や素材の原価もあるだろうけど100万オーバーはブランド料だろ
ノーチラスとかホムセンで売られてそうなデザインだし
>>903 それ、実物手に取ったことないからだよ。
あんなレベルの時計がホームセンターに売ってたら凄いわ。
ロレックスを買えない層が酸っぱい葡萄してるだけなんだよなあ
機械式腕時計の価値が高いかというタイトルなんだけど機械式すべての価値が高いと言ってる人はたぶんいないよね。
「高級」機械式腕時計の価値が高い
もしくは
高級腕時計の価値が高い（のはなぜか）
というテーマでみんな話しているよね。タイトルかえた方がいいかも
>>907 低価格な機械式はそれはそれで価値が高いよね
性能が高い訳でもブランド名にあやかってる訳でもないのに売れてるんだから
それが話題にならないのは否定派が反論するの諦めてるからじゃないの？
>>908 クオーツでも売れてるでしょ？
価値が高いってのは相対的な話だとおもうけど何に比べて価値が高いの？
低価格機械式も大概アホが買ってるんだけど、まあおもちゃ程度の値段なんだから洗脳度合いは当然低い
低価格機械式価値は（クオーツなどよりも）高い、という層もいるのかね。
なぜそう思うのかとても興味があるわ。
全ての価格帯で機械式腕時計は同価格帯のクォーツ式腕時計に性能でも見た目でも劣る傾向にあるからな。買ってる層はまあ価値が高いと勘違いして買っているんじゃねーの。
>>913 クオーツだとソーラーになるものも多いけどそうするとダイヤルが安っぽくなる。その辺りで機械式の方が高級感は出しやすいかもしれない。
低価格の実用品なら僕は機械式は選ばないけれど。
安い機械式はメンテするのかね。使い捨て？
自分の価値観では機械式＞クオーツだな
利便性はクオーツ＞機械式だけど
クオーツ全く詳しくないが中身の作りがプラベースのちゃちいイメージがあるし、メンテナンス性が低いイメージ
機械式はオバホさえ続ければ一生使えるというロマンがある
つまりクオーツの機械にゼンマイ式ばりのロマンがあれば、愛好家が持ち上げる、それが一般認識されればクオーツの評価は上がるだろう
>>915 個人の趣味自体は自由なのは前提として
＞機械式はオバホさえ続ければ一生使えるというロマンがある
ロマンかなあ？
実際にメンテしてまで使ってる？
高い時計ならやるだろうけど、２、３０年前の時計でも古さを感じない？
その手のロマンって機械時計業界の「ウソ」な気がするけどなあ
>>916 オバホさえ続ければ使えるんじゃないかな
ただそれを実際やって使い続ける人はあまりいないだろうね
だからロマンと書いたのよ
>>916 時計に限らずあらゆる物はメンテして使うのが普通。
なんでも使い捨てするのは最近のガキくらいだろ。
>>917 自分はやってる？
僕はオリエントスターをメンテまでしたくないから放置してる。
安い機械式はほとんどの人はオーバホールしないように思うのでそんなロマンは幻だと思ってる。
>>920 だよね。
やらないんだよ。安い機械式のオーバーホール。
そうするとどこに価値を見いだすのか不思議なんだよ。
時計雑誌とかの記事を鵜呑みにしてるだけに見える。
>>921 安い時計に限定はしないけど
>>915に書いた通りだよ
>>922 うーん。機械式ならすべてに価値があるとおもう？
安物は基本的に使い捨てしてるんだから価値は低いとみな考えてると思うよ。
>>909 低価格な機械式よりも売れてないクォーツに比べて価値が高いね
クォーツも売れてはいるけど、あらゆるクォーツが機械式より売れてる訳じゃないでしょ
>>924 別に勝ち負けをつけたい訳じゃないけれど。
売れてると言えばセイコーとかシチズンの電波ソーラーかなあ
これよりも売れてる機械式ってあるかな
すべての機械式がクオーツよりも価値がないってことになりそうだよ
>>923 自分は機械式の方が好きだね
>>915の後半とあなたが
>>921で書いた時計雑誌の話はリンクしてる
自分は25年ぐらい前のスポロレブームで雑誌を読み漁った世代
たいして詳しいわけじゃないけど
>>926 好きか嫌いかじゃないよ。
個人の価値観は自由だから。
価値が高いか低いかとなると多数がそう考えるという前提になる。
>>927 ん？いまいち何を求めているか分からんね
自分は調査機関じゃないから世論なんか知らんよw
>>928 じゃいいよ。
個人の趣味は自由なんで。
>>925 電波ソーラーじゃないクォーツは？
電波ソーラーじゃなくても機械式なんかより圧倒的に高性能なのに選ばれず、低価格な機械式が選ばれてるんでしょ
性能で選ばれるならこんな事にはならないはずだよね
>>930 アストロンとかのブランドごとの売上ランキング持ってきた方が早くないかい？
それより売れてるかどうかで価値を決めたいなら。
>>930 ちなみに低価格の機械式で選ばれてるのって何？
それとクオーツを比較したらいいわけだ。
オリエントとかセイコーの安い機械式とか、機械式としては安いと言っても
クォーツに比べてみるとかなり割高だよね 値段で対抗できそうなのは外国製の
激安機械式だが、あれはちゃんと動くのかどうかかなり不安がある
>>931 ブランド毎の売上ランキングを入手できるの？
そんなランキングなんて無くても低価格な機械式が流通してる時点でクォーツの負けでしょ
>>932 セイコー5でもシチズン7でもスウォッチでも中華でも何でもいいよ
>>934 勝ち負けの話をしてるの？
噛み合ってないなあw
安い機械式の時計って言うほど価値が高くはないとは思ってるけど。
君は安い機械式の価値ってなんだと考えてる？
ブランド志向とは別に、クォーツより機械式を選ぶ奴も少数ながらいるってことは事実
>>935 勝ち負けで表現しなくてもいいよ？
言うほど価値が高くないのはクォーツじゃんw
高額な機械式ならまだしも低額な機械式を淘汰できないんだから
安い機械式の価値が何かを特定しようとは思わないな
ぶっちゃけ何でもいいと思ってるわ
機械式にあってクォーツにない特徴の全てがその価値の候補になるんじゃない？
>>937 つまり言えないんだよね。
いつも遣り取りを見てて、不毛だなあって思ってたよ。
自分は機械式の○○なところが価値が高いと思うって書けば議論できるだけど、「機械式の価値は高い！」って結論だけで話してるでしょ？
それじゃあ議論になるわけがないね。単に自説を大声で繰り返すだけ。
それってなんか意味あるのw？
高級機械式は庶民に無理な買い物させるためのストーリー、虚構で成り立っている。低級機械式はそれに憧れた貧民相手の商売。
>>939 僕もそれに近いことを考えている。
もちろん安い機械式が趣味なのは問題ないけれど、機械式であること自体に高い付加価値があるというのは幻。
現代的なオーディオアンプがあるけれど真空管アンプのファンがいる感じかな。
>低級機械式はそれに憧れた貧民相手の商売
こっちは、違うような気がするんだけどなあ
>>941 せっかくだからその違和感を掘り下げてみてよ。
安めの機械式ってラインナップも結構あるからそれなりに魅力を感じてる人もいると思うし。
日本では話題になってないが海外ではロレックスの完全なコピー品（シリアルナンバーもコピー）が出回ってる
驚くことに本物との区別がロレックス店員でも出来ないらしい
そのコピー品を製造してるのは元ロレックス社員でロレックスの部品を横流ししてもらって製作してるという噂だ
中国が本物証明までコピーしたポケモンカードを大量に市場に出し大暴落したようになるんじゃないか
>>942 俺自身は、機械式の腕時計を買う気がないので、よくは分からない
時計屋がどう言って低価格機械式を勧めているかが、ヒントになるかも
恐ろしいことにそれらのコピー品は正規品として2次流通市場に出回ってる
正規の箱と正規のカードも付属してるから見破るのは不可能だ
>>938 いや、買ってる人によってどこに価値を感じるかが違うんだから特定しようとしても無理でしょ
議論したって特定できないじゃん
機械式に有ってクォーツには無い特徴が価値の高さの候補になってること以上に何か言えることある？
特定は無理でも価値が高いって認識されてないと買われないでしょ
だったら、機械式の価値が高い以外に結論は無いじゃん
テクノロジーが進んでるからロレックスの完全コピーが不可能なわけないよね
>>946 自分がどこに魅力を感じてるかって話だよ。
個人的な価値の高さだと思ってるなら異論はないだろうし、安くても機械式は価値が高いんだ！という人ならその理由があるだろうし。（時計雑誌に書いてあったから盲信してます、なんて人もいるかな）
時計自体のコピー品は昔から合ったが今話題になってるのはマジでヤバい
シリアルナンバーも通過してしまう完全なコピーだから見破ることが出来ないらしい
しかもコピー品じゃなく正規品として2次流通市場に出回ってるからたちが悪い
外見も性能も同じなら、使用者にとっては本物だろうがコピーだろうがどっちでもいいのでは？
正規店購入の証明が出来ない時計は買取り不可になるかもな
車とかはコピーはまず個人レベルじゃ出来ないしもし作れたとしても販売が出来ないが
時計やバッグや服は作れるしネットでも闇市でも簡単に売れるからな
>>938 クオーツの価値を言えてないじゃん。
なぜ安い機械式を淘汰できていないのか、合理的な説明をしろよって話だろ。
>>953 ほぼ淘汰できてるだろ まだ機械式を買うもの好きが少し残っているだけ
>>953 別にクオーツが勝ちだ！なんてことを主張してる訳じゃないんでね。
機械式→価値が高いというのはホンマかいなた思ってるだけ。
>>948 いや、どこに感じてるかを詮索してどうすんのよ
詮索した所で結論に影響ある？
腕時計なんて普通は個人が自分のために買うもんでしょ
だったら個人的な価値の高さ以外を考慮する必要ある？
>>956 このスレがそれを論じるスレだから。
俺、機械式って好きなんだよねえという個人の趣味は自由だと再三再四言ってるよ。
>>957 なら、好きだから買ってるって答えが出てるじゃん
このスレで何を論じたいの？
>>958 価値が高いのかどうかってスレだからね。なんで買ってるかはテーマじゃない。
>>959 別に機械式だから価値が高いってわけじゃなくて、そんかアホなこと思ってる奴は一部のロレ厨だけって結論はもう10番台に出てるけどね。
なぜかダラダラとスレを立て続ける否定派さんがいるわけよ。
>>960 というと、機械式だから価値が高いという主張をしてる人はいないのかな。
幻相手にみんな書き込んでるのか。
そういう人がいないんだったらこのスレも終わりだと思うんだけどね。
>>959 だから、価値が高いって認識されてないと買われないでしょ？
なんで買ってるかがテーマじゃないなら、どこに魅力感じてるかもテーマじゃないよね
本当に何か論じたいことあるの？？
>>963 買わないよ。
例えば真空管アンプとかアナログレコード。一般的には過去のものとして価値は認められていない。
でも好きだから買う層がいる。
その扱いならわかるけどね。
エルメスでもポルシェでもオーナーは価値の根源くらい語れるけどな。
まあ洗脳サレの機械式信者には好きだからが限界よ。
>>965 高級時計ならそれもわかるのよ。
それもない普及品機械式でそんな夢もないでしょ。
好きなのはいいけど価値は高くないよね。
>>962 幻だよ。
とち狂って機械式はゴミだとかガラクタだとか言い出すから俺らは反応するだけ。
>>965 価値の根源ww
例えば何って答えれば正解なの？
>>968 エルメスなら革質、ポルシェならエンジン性能
>>964 一般的には半導体やCDにはない特徴まで認識されてないってだけじゃん
実際には今でも価値が認められてるから売られてるし買われてるんでしょ
多少好きな人が居るくらいじゃ、普通に廃盤になるじゃん
>>969 過去スレ見てみ？
連呼してるぞ。
>>970 それって、結局はそこまで優位な差では無いだろ。
エルメスに至っては革使ってない製品も普通にあるし。
ただメーカー側が売り文句として使ってユーザーを踊らせてるだけ。
高級機械式腕時計と全く同じ構図。
価値の根源でも何でも無いよ。
>>972 エルメスより革質がいいブランドが無いんだから優位な差だろ。革使ってない製品なんて信者のお布施、価値があるなんて誰も思ってねえよ。
ポルシェの方は大衆車に比べりゃ優位な差、乗ったことないお前には分かるまい。他のスーパーカーと比べるなら大して値段の差もないし。
優位な差ではないとか言い切るならせめて同じくらいの品質がこんなに安く買えるって凡例数個くらい出すだろ普通...
>>973 という具合に、機械式を貶められても同じような反応が返ってくるってだけだよ。
興味ない奴からしたらエルメスの革も万双の革も同じ革だし、ポルシェのスーパーカーもスズキの軽も同じ車、クオーツも機械式も同じ腕時計。
それらの違いに価値を感じるかどうかは、結局は好みの問題でしかない。
>>975 いや、結局機械式の価値だけ語らずに逃げてるだけじゃんw
興味無いやつにだってエルメスの革の選別方法知りゃ万双との違いを理解出来るだろうし、ダイハツとポルシェじゃトルクが7倍8倍違うと言えば理解出来るだろう
>>976 ん？
だからどれも価値なんかじゃないって話だけど？
機械式とクオーツの違いなんて、機械式は機械式ってだけだろ。
それだけがクオーツとの絶対的な違いだ。
>>977 クオーツと機械式の違いだって簡単にわかるだろ。
だが、その上でその違いにどれだけ意味を見出して、どちらを好むか、どちらを選ぶかは人それぞれ。
>>978,979
違いと価値をごっちゃにしないでくれ。
こちらは価値の高さを説明している。興味ない人には同じって全く反論になってない。
>>980 だから、価値の高さなんてのは、違いに意味を付けただけの代物だって言ってんの。
>>981 いや違う。
エルメスがタンナーに社員を常駐させて厳選した革と万双が卸業者から買っただけの革で後者を欲しがるやつはいない。最大トルク800Nmのポルシェエンジンと最大トルク100Nm程度のダイハツのエンジンで後者を欲しがるやつはいない。
もちろん他の条件は同じな場合な。これが価値の高さ。
その価値の高さにいくら金を出せるかは価値観や懐次第。
>>982 さて、どうかな？
現実にはその他の条件が同じなんてことは無いんだから、お前の言い分はただの思考実験でしかない。
もし価格が同じだったとして、均質な革と素材由来のムラがある革のどちらを好むかは人それぞれ、使い方それぞれ。
最大トルクの大きさよりも、燃費効率の良い車を好む人もいる。
どの条件を価値として優先するかは、結局はメーカーが勝手に決めてユーザーに押し付けてるだけなんだよ。
ここの否定派はそれを洗脳と呼びたいらしいけど、そんなものを鵜呑みにするユーザーなんてほとんどいないんだからアホな話だ。
>>983 思考実験でいいじゃん。価値の高さを俺は説明しただけだから。
>>984 んー、なら価値の根源を語る云々ってのも思考実験の一部、つまり、ただの仮定の話だったってことな。
無意味な時間だったわw
>>985 意味わからん。こちらは価値の高さを説明した。お前は機械式の価値を語ることも俺が語る価値の高さに反論することもできなかった。それだけ。
思考実験なら自分で機械式の高さを語ればいいじゃんw
自分で語ればいいのに他人に語らせようとするから言い訳なんでしょww
>>986 そもそも値段が高いだけで価値が高いわけでは無いってところからスタートしてるのに語ることなんて何も無いだろ。
エルメスもポルシェも同様に価値が高いわけでは無いという認識だよ。
>>989 でも反論できてないじゃん。革質にもエンジン性能にも。
でも、ポルシェの場合は、軽自動車より自動車としての性能が高いけど、
機械式時計の場合は最も安いクォーツ時計にも劣る精度だからなあ
機械式をクォーツとしか比べられてないじゃんw
自動車を自動車と比べてるのに機械式を機械式と比べてられてないから言い訳なんでしょww
ロレックス海外相場もめちゃ下がってるな
靴磨きが気付く前に手持ちを売り払うか
>>972 今いない人に言っても仕方ないよね。
結局君の言いたいことは何？
A）機械式は（クオーツよりも）価値の高いもの、なのか
B）機械式はゴミやガラクタではなく存在する価値があるもの、なのか
どちら？
安い機械式はそもそも安いんだから洗脳でも何でもない。
本来安いモノを価値が高いようにみせて高く売りつけるのが洗脳なのよ。
数万円で買えるオリエントとかセイコーは、本スレの対象外ちゃうかの。
あと、エルメスにポルシェ。
時計に限らず、車も鞄も性能や品質やなく、ブランドの競争の時代。
クルマは2000年以降はそうや。
ただ、ブランドのぼったくり程度は、
腕時計>>>カバン>>>>>クルマ
って感じ。
腕時計は稀に見るぼったくり業界や。それはなぜか？
ユーザーがアホやから。
維持コストが低い。
資産価値が下がりにくい。
ま、こんなとこやろ。
鞄とかどれだけ貴重な革を使ったところで原価は知れてる
鞄は設備投資も必要ないローテクな作り方だしな
某エル○スみたいに百万超えるのは品薄ブランド商法だから付けられる金額だ
カバン好きも服好きも価格の高い背景は、世界観とかのブランド料と分っとるんよ。
やからせいぜい数十万から100万どまり。
時計好きはそれを理解しとらんアホばかりや。
だから無限に高くなる。
ノーチラス2000万。
ティファニーノーチ7億円。
時計好き、大体アホ。
クルマはまだまし。同クラスのクルマやとせいぜい1.5倍くらいやからな。
ま、軽とポルシェを比べるようなんは比較の前提を間違ってるアホやが。
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