阪神高速道路総合スレッド20号線 YouTube動画>3本 ->画像>18枚

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1 ：R774 転載ダメ：2015/09/13(日) 21:25:42.65 ID:Tpsn9F+3: 前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1428479655/

【阪神高速】
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/
2 ：R774：2015/09/13(日) 21:26:17.65 ID:Tpsn9F+3: 【過去スレ】
1 http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970148661.html
2 http://mentai.2ch.net/traf/kako/999/999590500.html
3 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1032774262/
4 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1055000690/
5 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080652820/
6 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098704718/
7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126535569/
8 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153392694/
9 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183007895/
10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195965490/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220253012/
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1257349286/
13 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1298220752/
14 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1326202312/
15 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1355144649/
16 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1326202312/
17 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/way/1381758558/
18 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1414771593/
19 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1428479655/
3 ：R774：2015/09/13(日) 22:18:50.02 ID:AlL7uEKE: >>1
乙
4 ：R774：2015/09/15(火) 14:39:45.61 ID:joEVeCQ4: 阪神高速新規開通予定路線予定年度
平成28年度(2016年度)大和川線三宝西JCT～鉄砲西出入口
(平成29年度(2017年度)新名神高速道路高槻JCT～神戸JCT)
平成31年度(2019年度)大和川線全線開通
　　　　　　　　　　西船場JCT改築(信濃橋渡り線増設)
平成32年度(2021年度)淀川左岸線(2期)　海老江JCT～豊崎出入口

国土交通省近畿地方整備局道路部　高速道路の開通予定
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kaitsuyotei.pdf(巨大pdf注意)

阪神高速大規模更新計画予定(年度)
H27～36 堺線　湊町付近
H27～41 環状線湊町～本町
　　　　池田線福島～塚本
　　　　守口線南森町～長柄
　　　　堺線　芦原～住之江
H28～32 神戸線湊川付近
H32～38 松原線喜連瓜破付近
H33～40 神戸線京橋付近
H37～41 池田線大豊橋付近
H39～41 東大阪線法円坂付近

阪神高速道路株式会社　阪神高速道路の更新計画について
http://www.mlit.go.jp/common/001066096.pdf(巨大pdf注意)
5 ：R774：2015/09/15(火) 14:46:38.06 ID:joEVeCQ4: 阪神高速の新規開通予定路線予定年度と
大規模更新計画予定について年度順にまとめてみました。

新規開通について、大和川線に関しては正式発表はありませんが、
議会予算や新聞報道を参照しているため、上記でほぼ間違いないと思います。
また、阪高の交通に大きく影響を与えるであろう新名神の高槻神戸も載せています。

更新計画は、通行止めや対面通行等が発生するであろう
大規模更新のみを年度順にまとめています。

間違えがあれば訂正をお願いします。
6 ：R774：2015/09/15(火) 17:12:49.99 ID:iPAxu7PQ: 大和川線は遅れる見込み（31年度）ってニュースあったでしょ
7 ：R774：2015/09/15(火) 18:02:28.20 ID:XjVscP8H: >>6
>>4が書いた中に、ちゃんと反映されてると思うけど。
8 ：R774：2015/09/16(水) 21:36:25.19 ID:C76wSmdq: 江坂周辺、なんとかならないかな
マジで、名神吹田～西宮の阪高編入いいかも
9 ：R774：2015/09/17(木) 21:04:45.82 ID:QYq9EFNr: 大阪都市再生道路

大阪はすでに死んでいる前提だな
10 ：R774：2015/09/18(金) 09:14:41.53 ID:DHTmOBjx: 守口線は、もう少し延伸しないかな
170あたりまで
11 ：R774：2015/09/18(金) 09:26:15.35 ID:UoSPKLIg: 北摂エリアが弱いな
12 ：R774：2015/09/18(金) 22:50:30.79 ID:piB5fRCy: >>8
都市圏内統一料金が始まれば改善されるかもね。
13 ：R774：2015/09/19(土) 05:35:09.96 ID:w+OMUe0i: ↑首都高のように、長距離は高くなるみたいよ
14 ：R774：2015/09/20(日) 05:28:29.06 ID:lRmed8HX: 大和川線の工事で追加工事の事で事業主と設計会社と係争中の案件が
あるでしょ。工事完了しても全線開通が遅延する可能性もあるかも。
15 ：R774：2015/09/21(月) 19:21:31.45 ID:xPI+rNxs: 池田線を、都心行きだけでも3車線化できないかな
もしくは、新御堂を
16 ：R774：2015/09/21(月) 19:49:50.77 ID:SJeyEa+w: >>15
そんなことをしたら、環状線から守口線に行けない車が続出の模様。
17 ：R774：2015/09/21(月) 23:44:16.73 ID:SZj/f+RE: >>12 東京の場合、基本的に首都高もふくめ全部大都市近郊区間料金に
統一するみたいだね。
当面激変緩和措置はあるみたいだけど。
阪神高速でそんなことされたら泉佐野-月見山とかいったいいくらになる?
18 ：R774：2015/09/22(火) 03:37:37.24 ID:+nMELu4Z: 西大阪線ってなんで大阪港線とジャンクションでつながないんだろう
いずれは淀川左岸線と地下でジャンクション接続するのかなｗ
19 ：R774：2015/09/22(火) 09:01:50.86 ID:PXfYrg0N: >>18
第二環状が無くなった今、何もしないに一票
大阪港線とJCTつくると、200円BPもできなくなるし
20 ：R774：2015/09/22(火) 09:47:46.69 ID:cBtWrhkS: >>18
弁天町にジャンクションを作るスペースはない
21 ：R774：2015/09/22(火) 10:21:35.62 ID:FE3LqPne: 中ノ島の環状線は車線増やす空間ありそうだけど
22 ：R774：2015/09/22(火) 15:02:54.72 ID:5A7Cpiep: >>20
平面交差信号付きロータリー型にしたら最上部層だけで　　無理か
23 ：R774：2015/09/22(火) 17:13:43.61 ID:j83XIoaI: 環状線を三階建て道路にはできないのかな
二階は現行の時計回り、3階は半時計回りと

大阪都市再生環状道路が事実上無理となった今、環状線強化は必要でしょう
24 ：R774：2015/09/22(火) 22:15:03.04 ID:JlHpIFwq: 半時計回りって難しそう
25 ：R774：2015/09/22(火) 22:29:40.33 ID:PXfYrg0N: >>23
無理になったの？
26 ：R774：2015/09/23(水) 00:00:24.24 ID:6g30wu2a: 都市再生環状道路が無理なら、それより金かかる三階建てがなぜできると思うのか？
27 ：R774：2015/09/23(水) 01:22:51.42 ID:T0RAkyC+: 新な用地買収がほとんど発生せず
施工実績はたくさんあるから

金かかるか？
首都高や外環でも採用されてるじゃん
28 ：R774：2015/09/23(水) 05:38:40.00 ID:drRZI6kM: 新御堂筋3階建て頼むわ
29 ：R774：2015/09/24(木) 00:59:59.32 ID:rU9PxAwa: 原付を自動車や自動二輪と分けて、自動車専用道化する？
30 ：R774：2015/09/24(木) 13:50:38.10 ID:BNFFhDeS: >>28
3F「空き」
2F「混雑」
1F「閉切」
31 ：R774：2015/09/24(木) 16:30:00.43 ID:IX+0/gAb: ひでえな、阿波座渋滞は
なんとかする気はないのかな

あと、東大阪線
32 ：R774：2015/09/24(木) 20:41:26.26 ID:sruXxnM6: 北港から南港の通行止中はどんな酷い事になるんだろう
33 ：R774：2015/09/24(木) 22:15:24.55 ID:Bc0nHOWv: >>31
阿波座渋滞はH31(年度)の西船場JCT改修でだいぶマシになると思う。

西船場JCT 阪神高速
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/nishisemba/index.html

東大阪線は同じくH31の大和川線の全通で多少緩和され、
時期未定だけど淀川左岸線が全通したときにはかなりマシになるんじゃないかな。

大和川線阪神高速
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/yamatogawa/index.html
淀川左岸線阪神高速
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/yodogawa/index.html
34 ：R774：2015/09/25(金) 00:09:37.16 ID:SzmkSbBz: あと4年もかかるのか、、、
みんな、辛抱強いね

その頃は、誰が知事と市長やってんだろ
35 ：R774：2015/09/25(金) 00:23:51.23 ID:KZdhXlmS: もう、なんか待つことに慣れたよw
数年先に開通する道は、楽しみだなーと話のタネにして、
今年開通する道を祝ってる方が、ずっと精神的にいいよ！
36 ：R774：2015/09/26(土) 03:39:28.28 ID:mYNFxJ1m: >>34 知事　たむけん
　　市長　メッセンジャー黒田
37 ：R774：2015/09/26(土) 03:53:49.88 ID:ygs2uoZC: ま、もっとも必要なのは湾岸線の早期延伸なんだけど
大和川や淀川左岸線はそれよりはるかに優先度は低い

一般道乗り継ぎや、守口線を代替活用すれば

湾岸線は代替が効かない
38 ：R774：2015/09/26(土) 08:18:44.70 ID:CpuPyZsR: >>37
確かに
淀川左岸線や大和川線が環状走行可能な道路ならいろいろ使えるけど一方向だけの道路だもんな
39 ：R774：2015/09/26(土) 17:16:38.31 ID:c9Pf3sMr: ダブル選は大和川線、淀川左岸線を凍結しない候補選ばないと
維新か自民なら凍結しないだろうけど、平松はあかん
40 ：R774：2015/09/26(土) 18:21:17.99 ID:ygs2uoZC: 阪高には、国家戦略特区とかで都市高速の整備に国の金をとってきてもらいたいものだ

地域自治体の金だけでは原資は減る一方だ
41 ：R774：2015/09/26(土) 21:55:04.57 ID:fyTmKZ3v: >>40
国は関東と東北が重要だから西日本にはお金出さないと思う。
42 ：R774：2015/09/26(土) 22:12:43.80 ID:ZPsy3dRy: 兵庫県知事が湾岸線延ばす金くれと行ったみたいだけど
どんなに早くてもオリンピック終わるまでは相手にしないだろうね
43 ：R774：2015/09/27(日) 01:42:53.60 ID:aMA3u8Kj: >>42
オリンピックが終わってもその後始末と東北の復興にカネ使われるから関西どころか西日本全体は放置されるだろうね。
44 ：R774：2015/09/27(日) 02:06:42.98 ID:HtnQwuNH: まだ復興乞食すんのかよ東北
45 ：R774：2015/09/27(日) 05:38:27.16 ID:l5CrnYUE: 東北は、原発の墓場に、再処理施設が必要だからな
札束ばらまくよ

神戸の人工島に汚染土壌つかえば、湾岸線のお金は気前よく交付してくれるよ
46 ：R774：2015/09/27(日) 06:44:13.64 ID:cDknmfwF: 地震のあと東北補強するなら、次に地震が起こって壊滅しそうな静岡、和歌山、高知と名古屋、大阪の堤防を補強した方がいい気がするけどな。
47 ：R774：2015/09/27(日) 06:45:59.73 ID:cDknmfwF: >>33
西船場改修でちゃんと２車線にしてくれるか不安。阿波座も拡張するべきじゃない？
48 ：R774：2015/09/27(日) 08:10:36.16 ID:JP67GHXD: >>47
2車線って神戸線のカーブ？
あれは巻き込み事故の多さから1車線にしたから警察が許可するとは思えんけどな
カーブ手前で減速対策をするなら別やけど（60キロで作動するオービスとか）

拡幅ってのもカーブ？
それなら構造上ムリやと思う
49 ：R774：2015/09/27(日) 08:29:19.49 ID:cDknmfwF: 一応２車線にする計画でしょ
50 ：R774：2015/09/27(日) 10:18:10.80 ID:l5CrnYUE: 阪高のパトロール車が、ペースメーカーとしてぐるぐる走ればいい
どうせ落下物とかコンタミだらけなんだから
51 ：R774：2015/09/27(日) 13:48:55.41 ID:jShNFTQt: 東日本に気と金を取られている場合では無くて、
マジで西日本全体に大震災と津波、日本の心臓部中心地帯が壊滅、瀕死の状態は間近に差し迫って居ますヨ？
オリンピックどころではないかも？
52 ：R774：2015/09/28(月) 02:36:34.22 ID:Es5C6hV5: >>38
えっ？一方向なの？
首都高のC2みたいにならないの？
53 ：R774：2015/09/28(月) 08:21:01.34 ID:iaHgT8bP: >>52
残念ながらグルグル周ってまた同じ場所に戻ってくることは不可能
54 ：R774：2015/09/28(月) 09:16:47.51 ID:vE56xShq: 大阪市内から有馬に行くのに中国道経由で行く奴多すぎてワロタ
55 ：R774：2015/09/28(月) 10:03:53.44 ID:PkcBLQCI: 速さ重視ならそうなるだろ
56 ：R774：2015/09/28(月) 10:07:34.67 ID:vrcDwmaQ: 「大阪都市再生環状道路」って、新御堂→近畿道が出来た（出来る）としたら、近畿道の扱いはどうなるの???
今のまま？それとも阪高に編入？
前者なら意味半減の気がするし、後者なら現時点でして欲しい、していて欲しい。
57 ：R774：2015/09/28(月) 10:57:20.13 ID:Es5C6hV5: >>53
グルグルはできなくていいんだけど
例えば事故か何かで内回りがダメなとき、外回りで行ければいいだけなんだが、それも無理？
58 ：R774：2015/09/28(月) 13:33:58.16 ID:IetAy7d1: 豊崎から近畿道までが当分繋がらない予定だからループできない
でも中心部を通らずに迂回するための道路だからそういう使い方はできるはず
59 ：R774：2015/09/28(月) 16:43:06.92 ID:FylpXlwi: 湾岸から1時間動かん

金返せ
60 ：R774：2015/09/28(月) 18:25:47.27 ID:Es5C6hV5: >>58
そういうことね
豊崎先は守口線に暫定でいいから、繋げてほしいね
61 ：R774：2015/09/29(火) 09:52:56.01 ID:hV3Q4jle: 湾岸線くらいは渋滞なくしてちょ
62 ：R774：2015/09/29(火) 13:42:58.99 ID:ZzvVWX18: 住吉浜出口常時渋滞中
63 ：R774：2015/09/29(火) 14:50:07.50 ID:UrTNy3h2: 六アイ北が結構混んでる時もあるよね
迂回して大失敗…
64 ：R774：2015/09/30(水) 01:44:21.22 ID:vPYq/4Q6: 環状線から、湾岸が近すぎるよね
すべての原因は環状線への日常渋滞だよね

大阪都市再生環状ができても、解消するかな？
結局阪高の車両は都心で乗り降りしてない？
65 ：R774：2015/09/30(水) 01:54:04.98 ID:vGx4wWlJ: 大阪をもっと衰退させて人口減らしまくれば渋滞解消できる
66 ：R774：2015/10/01(木) 09:38:28.61 ID:FgrbwtZk: >>65
いい考えだ
橋下さんに言ったら、フルボッコにされそう
67 ：R774：2015/10/01(木) 09:58:16.24 ID:3Ixd88kq: フルボッコにされるわけないやん
実際に首都圏にヒトとモノとカネを集めるのが国の施策やん
それに大阪も緊縮財政を実施中で大阪での企業経営をしにくくしてるからね
実は首都圏集約を応援してるんやで
68 ：R774：2015/10/02(金) 00:52:14.13 ID:gnmB65LF: なんだかんだで日本の一極集中は緩い方。
多くの国は首都と地方が全く別物だからな。
69 ：R774：2015/10/02(金) 02:23:09.11 ID:2hp+v5Sq: アケゲ速報　売国企業　詐欺サイト　自作自演　逮捕　マルチ商法　無断転載　民主党支持
70 ：R774：2015/10/02(金) 07:08:40.66 ID:WUdfZ2NS: 誰も知らない田舎町に首都を置いてるのはアメリカ、オーストラリア、ドイツ、スイス、トルコ、ブラジル、モロッコ
71 ：R774：2015/10/02(金) 07:55:45.76 ID:u7NwHAZN: >>70
ドイツ？
72 ：R774：2015/10/02(金) 12:30:37.45 ID:ISaCm6cS: >>70 ミャンマー、ナイジェリア、タンザニア、パキスタン

この中でブラジル、ナイジェリアはわざわざ辺鄙なところに遷都したのに早くも100万人越え
きっちり計画して作った都市のはずがスラムもできてるとか
トルコのアンカラはそれなりに歴史のある都市
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
73 ：R774：2015/10/02(金) 13:41:51.71 ID:5NOeFukg: ドイツのボンはベルリンに遷都される以前の首都な
人口10万の田舎町
74 ：R774：2015/10/02(金) 14:47:47.54 ID:Wv5Cfq9c: >>70

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
これを備考でソートしたら最大都市が首都でない国の一覧が出る
75 ：R774：2015/10/02(金) 14:55:04.16 ID:CXBLbgcI: >>73
それも少し違う
ボンは一時的に西ドイツの首都だっただけで
ベルリンはドイツ帝国以来東ドイツを経てずっと首都のまま
76 ：R774：2015/10/02(金) 15:45:40.71 ID:z5A/8X5I: 地理の勉強は、よそでやってくれ
77 ：R774：2015/10/02(金) 16:52:38.55 ID:83sIGqYY: また乗り放題始まったな
週末が楽しみだ
78 ：R774：2015/10/03(土) 06:54:09.73 ID:Bi0sOJzK: 乗り放題でも行く場所がない
みんなどこ行くの？
79 ：R774：2015/10/03(土) 08:04:30.91 ID:y1i+wqol: 細かく乗るぐらいなら、別に下道走ればいいからな。乗り放題の利点は俺も分からん。
80 ：R774：2015/10/03(土) 13:47:17.15 ID:hVcd84mL: >>78
関空行ったり神戸行ったり市内観光したり
主に家族サービスだな
81 ：R774：2015/10/03(土) 13:58:44.57 ID:PnOViwhP: 乗り放題
普通に往復するだけでもととれるやん
湾岸線西行きの住吉浜渋滞のとき深江浜→深江に乗り継ぐとか
新神戸トンネル南行きの２号線出口が渋滞のとき手前ででるとか
神戸線東行き柳原で出て浜手BPに逃げるとか
行楽渋滞を機動的にさけることができる。
82 ：R774：2015/10/04(日) 01:45:04.79 ID:5BOuTBb1: フルインターの安心感
83 ：R774：2015/10/04(日) 13:42:51.08 ID:sCka3ARQ: >>82
逆送防止にわね

ハーフの方が乗り降り多い都市高速にはむいてる
下道に無駄な交差点要らないし
84 ：R774：2015/10/04(日) 20:39:42.73 ID:PumglK+d: >>83
あとはフルの方が一般道との接続部が混みにくい気がする。
85 ：R774：2015/10/05(月) 15:13:11.46 ID:UvurF2q4: 大きいところはフルでもいいかも
ただ土地があるかな

湾岸線の延伸区間くらいじゃない、土地があるの
86 ：R774：2015/10/05(月) 22:00:12.70 ID:mAnw76M0: >>84
それは接続部が長いからだろ
87 ：R774：2015/10/05(月) 22:33:49.02 ID:SuYI8Vtb: 接続する道路さえあれば、ハーフインターで困ることはないよ
88 ：R774：2015/10/06(火) 02:17:02.51 ID:SXP4tvpA: 大和川線の工事遅延トンネル、高架にしたら早く作れない？
89 ：R774：2015/10/06(火) 12:33:36.33 ID:w6lv515M: スーパー堤防を兼ねているので無理
90 ：R774：2015/10/06(火) 16:44:51.40 ID:oL2XLEpq: 今から設計のやり直しとか１０年かかるわｗ
91 ：R774：2015/10/06(火) 17:16:01.30 ID:yYu6Ud6f: >>90
10年でも無理だろ
都市計画をやり直して、高架道路の環境アセスメントやり直して、周辺住民に再度理解してもらう
反対の住民に形だけでも話し合いをして

足りなくね？w
着工すれば早いだろうけど
92 ：R774：2015/10/06(火) 19:27:36.16 ID:f8egWP3a: >>90
だよな
だからトンネルのままじゃないと
93 ：R774：2015/10/06(火) 21:17:59.33 ID:SXP4tvpA: 三年の遅延、我慢できるの？
なんか、三年ですまなそう
94 ：R774：2015/10/06(火) 23:33:33.70 ID:ZzXjC1Z6: >>93
他に手は無いからね。今から計画変更したら3年どころか下手すると未成道路になる。
世の中には計画だけで30年放置の道も沢山あるし。
遅れるのは残念だけど、中止になった訳じゃない。

もちろん遅れたことについては不満だし、何やってるんだと言いたい。
95 ：R774：2015/10/06(火) 23:36:05.15 ID:ZzXjC1Z6: と、某元東京都知事のお陰で、工事する前から大幅に遅れることになった新名神沿道(予定)住人としては思う。
96 ：R774：2015/10/07(水) 04:33:06.97 ID:N0Hl0OU3: 開通するまで待とうホトトギス
97 ：R774：2015/10/07(水) 09:22:43.15 ID:/pzBOf4E: 気が長いね(笑)
秀吉マインドかとおもったけど、大坂は

>>95
うける
新名神計画中止もまだあるとケアしてる(笑)
98 ：R774：2015/10/08(木) 07:47:53.08 ID:h0N3I5Qk: だれか、海老名jct走った人いる？
阿波座jctとどちらが酷い？
99 ：R774：2015/10/08(木) 08:09:47.52 ID:3/MWOJua: >>98
構造の欠陥の酷さ？渋滞の酷さ？
100 ：R774：2015/10/08(木) 08:47:44.59 ID:euKJJ6S+: 質問するヤツってこう言うラフな聞き方するヤツ多いよな。
たぶん常に教えてチャンで、答える側に立った事が無いんだろうな。
101 ：R774：2015/10/08(木) 09:18:05.91 ID:u0CucaF3: 甲乙つけ難い
102 ：R774：2015/10/08(木) 09:49:46.55 ID:YIm28KDm: >>100
このスレにもたまに現れるタイプの奴ね
ネットで調べたらすぐに出てくるのに調べずに書きこむタイプ
103 ：R774：2015/10/08(木) 13:16:13.73 ID:h0N3I5Qk: そろが2chのいいところだろ

>>100と>>102
あんたらには聞いてないよ

>>101さん
サンクス
104 ：R774：2015/10/08(木) 13:24:06.22 ID:89B8lrS9: >>103
海老名や阿波座より、お前の頭の方が酷いよ
教えてチャンのクソ坊やw
105 ：R774：2015/10/08(木) 13:37:52.33 ID:S1ztG5Xn: あたたた。。。
よくあるパターンの清水糞一
の予感がしてきた。
2ｃｈで情報収集ご苦労さん。
106 ：R774：2015/10/08(木) 17:31:33.21 ID:DnvTV1c4: 海老名は厚木ICから海老名JCTまで朝から夜まで左の１車線だけ渋滞が続いている。（ひどくなると全体が渋滞する）
一方東名は流れてる。
走りながら、渋滞してるその車線に割り込むテクニックが必要。
107 ：R774：2015/10/08(木) 17:40:48.18 ID:AuQ0Ki+x: 関西からアクアラインの場合、どのルートが一番いいんだ？
24時出発の予定
108 ：R774：2015/10/08(木) 17:57:43.30 ID:DnvTV1c4: そういうスレあるだろ・・・・横浜町田から首都高行って湾岸線ぐらいしか思いつかないが
109 ：R774：2015/10/08(木) 18:29:03.09 ID:zzT0aVAA: 逆向きだけど、先月アクアラインから帰ってきた
首都高→横浜新道→Ｒ１→藤沢バイパス→新湘南バイパス
→西湘バイパス
110 ：R774：2015/10/08(木) 23:58:01.66 ID:2cPcXvbL: 全く阪高関係ないｗ
111 ：R774：2015/10/09(金) 00:03:17.15 ID:CrF7QISA: 関空神戸空港アクアラインいつ開通？
112 ：R774：2015/10/09(金) 01:45:41.43 ID:KGXTCagg: 湾岸線集中工事のテレビCMが流れ出したね
113 ：R774：2015/10/09(金) 05:34:52.56 ID:QjazuJOg: 湾岸線延伸集中工事があるといいね
114 ：R774：2015/10/09(金) 13:08:42.95 ID:llyBcGUz: 明日淡路島に行くんだけど3号神戸線は混んでるかな～
湾岸線は空いてるけど住吉浜出口が悲惨だしな
115 ：R774：2015/10/09(金) 13:41:36.98 ID:7L7aW2rE: とりあえず乗り放題パスを申し込んで機動的に乗り降りできるようにしておこう。
116 ：R774：2015/10/09(金) 16:51:43.92 ID:KQzGxR5h: >>114
京橋過ぎまでは下道でも変わらないよ。
特に青木辺りから一本下の道を走れば渋滞も避けれる。
俺なら早めに出て月見山から第二神明だな。
117 ：R774：2015/10/10(土) 09:36:01.66 ID:aAFJDW59: 京橋って、神戸にもあるのか
大阪の京橋と勘違いした(笑)
118 ：R774：2015/10/10(土) 10:19:34.27 ID:C5nGu68Y: でも何でわざわざそんな紛らわしい名前にしたんだろな。普通に新港とかでいいと思うけど
119 ：R774：2015/10/10(土) 10:40:15.67 ID:37xLdU41: どう転んでも大阪の京橋の名前を付けられる場所に阪神高速の計画が無いから
神戸に京橋の名前を使ったんだろうな。
大阪の京橋から最寄りは高麗橋入り口あたりか?

ところで神戸の京橋ってどこ?
阪神高速のICやPAじゃなく語源になった橋な。

大阪の京橋は電車の駅からは遠く、天満橋駅のすぐ近くにある橋らしいが。
120 ：R774：2015/10/10(土) 10:50:46.82 ID:icyjXdvW: 京橋インター降りて右折してそのまま突き当り右折
その先海岸通りに出る前に小さな橋が京橋
121 ：R774：2015/10/10(土) 12:53:24.35 ID:c2+t+tqg: 長田も2つあるね
122 ：R774：2015/10/10(土) 13:06:02.30 ID:C5nGu68Y: >>121
あれはどちらも駅名にもなってる地名だし、仕方無いと思う。
神戸の京橋がマイナー過ぎなんだよな
123 ：R774：2015/10/10(土) 14:33:57.12 ID:dEzM6z/i: 湊川のジャンクションも「大橋ジャンクション」にして東京と紛らわしくすればよかったのに。
124 ：R774：2015/10/10(土) 14:47:14.01 ID:/XI1lDC9: 湊川もややこしい。
たしかに湊川でいいのだけど、ここは、"新"湊川
湊川というのは旧湊川のあった神戸高速鉄道の湊川駅のこと。
両者はだいぶ離れている。
柳原→湊川
湊川→長田
が正しいのじゃないか。
125 ：R774：2015/10/10(土) 17:01:03.47 ID:bFIGjfdU: >>117
阪高の京橋→神戸
JRの京橋→大阪

話題によって地域が違うのは、地元では常識
126 ：R774：2015/10/10(土) 17:35:41.07 ID:/XI1lDC9: 京橋は、京都へ通じる街道がある全国各地の都市存在する。
代表が東京の京橋だな。
127 ：R774：2015/10/10(土) 18:21:56.52 ID:YyQUPdVe: 神戸線は聞いたことない地名ばっかりランプの名前にして、それどうなのってのが多い
128 ：R774：2015/10/10(土) 20:21:52.32 ID:EtrzNl+I: >>117
阪高のスレなんだから、ココでは京橋と言えば神戸。
129 ：R774：2015/10/10(土) 20:50:31.96 ID:geDksEX7: 高井田と高井戸がよくごっちゃになる
130 ：R774：2015/10/10(土) 21:50:39.06 ID:aAFJDW59: そっか、大阪の京橋には守口線は通らないんだ
森小路支線とか

淀川左岸線が門真jctに繋がっても、大阪京橋はICないのか
131 ：R774：2015/10/11(日) 12:18:41.66 ID:nD64yxln: 柳原とみると、どうしてもヤナーギサーワーと叫んでしまう
あと、あのドフリー外し

最近は香川もやったか(笑)
132 ：R774：2015/10/11(日) 19:35:27.60 ID:vaibLSKO: 柳原の右側合流は上下とも100回以上は乗ってるがいまだに緊張するわ
133 ：R774：2015/10/11(日) 21:37:08.71 ID:U8Idh+FF: さすがに慣れて！そんなに乗ってるのなら
134 ：R774：2015/10/12(月) 11:22:39.28 ID:756bVafL: 交通量が多いから、なかなか割って入れない
135 ：R774：2015/10/12(月) 12:20:50.30 ID:KmL/2Zle: いい歳してるけどいまだに本田(すいてる時)や天保山(大阪市内向き)なんかもいつも緊張するわ
136 ：R774：2015/10/12(月) 21:51:18.67 ID:wNosg7WP: 次の京橋または湊川までそんなに長距離じゃないから、
どうしても慣れないのなら柳原は使わないほうが無難だね。
137 ：R774：2015/10/12(月) 23:07:24.04 ID:R6ecZUPr: 柳原はむしろ乗ってすぐ降りてしまう恐怖が
138 ：R774：2015/10/13(火) 00:05:33.16 ID:geOZGsa5: 柳原は合流部が短い上に見通し悪くてとばしてる奴も多いからな
毎回ドキドキして結果的には普通に乗れるんだが
本線走ってると合流できずに停車しちゃってる奴もたまに見る
139 ：R774：2015/10/13(火) 08:56:11.57 ID:imXm9naZ: 湾岸線止まってるだけで凄い渋滞だなおいw
140 ：R774：2015/10/13(火) 09:21:16.99 ID:zHNCh3wF: 淀川左岸線様様だな
141 ：R774：2015/10/13(火) 11:40:59.41 ID:XaujRkxV: 堺線、西大阪線と弁天町駅前交差点が死亡やな
中央大通もやたら車が多いし…
142 ：R774：2015/10/13(火) 15:54:59.49 ID:EIK4SKU7: >>141
弁天町から梅香へ下りることで渋滞に拍車。
143 ：R774：2015/10/14(水) 03:16:44.65 ID:uNmU/cA8: これは、阪神高速の嫌がらせかな
首都高湾岸線は側道もあるのに、通行止めしたら暴動ものだよ
144 ：R774：2015/10/14(水) 09:04:53.77 ID:mLL1+R7e: やっと湾岸も高機能舗装かな
それとも重量車にはあの舗装弱いのかな
どっちにしろツギハギだらけの部分の舗装は新しくして欲しい
145 ：R774：2015/10/14(水) 17:20:03.02 ID:CA7w/3X+: 通行止の影響で朝、堺線とか梅香あたりはどのくらい混んでる？
146 ：R774：2015/10/14(水) 20:34:47.11 ID:Pz1/Cqnn: 堺線は朝７時過ぎの時点で、環状まで75分や80分表示。
実際40分くらいかな。
147 ：R774：2015/10/14(水) 21:38:37.68 ID:Ae4PUpqT: 今日は連休明けの昨日ほどではなかったな
昨日は本当に地獄絵図だった
148 ：R774：2015/10/14(水) 23:07:19.51 ID:uNmU/cA8: こんなときに、海老江jctから湾岸にいけたらなー
149 ：R774：2015/10/15(木) 08:05:13.02 ID:gaAJgNzy: 今朝から43号事故で弁天町付近大渋滞。
150 ：R774：2015/10/15(木) 09:48:41.62 ID:piVq8Nh/: 海老江jctは、フル化しないのかな
151 ：R774：2015/10/15(木) 10:20:10.14 ID:ngcyn1qr: 本日10時現在湊町の合流いつも通り
渋滞はしてるけど停まってはいない
152 ：R774：2015/10/15(木) 12:48:10.45 ID:oWLyVl6d: 土曜に泉大津→神戸方面まで行く予定だったんだけどやっぱり渋滞するかな？
ちなみに波徐→島屋で迂回する予定です
153 ：R774：2015/10/15(木) 15:09:35.55 ID:hLmDn6ao: >>152
西長堀→大開
の方がよくない？
154 ：R774：2015/10/15(木) 19:27:32.38 ID:VmhkpPNh: >>152
波除で降りて野田からまわるんよね？
中央大通が混んでたら側道を走ることをお勧めするわ
本線は本田入口を目指す車が多いから
波除でUターンして43号線からってのはやめた方がいいよ
梅花交差点でかなり渋滞してるよ
155 ：R774：2015/10/15(木) 20:06:10.16 ID:n5n2TC4S: 電車使える奴は電車で行ってくれ　仕事にならんわ
156 ：R774：2015/10/15(木) 20:12:24.92 ID:azUv6l34: 泉大津から波除ってどゆこと？と思ったら4号～16号だけは通れるのか
天保山が全方向全滅だから当然無理だと決めつけてたわ
157 ：R774：2015/10/15(木) 20:13:51.22 ID:azUv6l34: ああ、天保山も4号方面はいけるのか
全然把握できてねえ～
158 ：R774：2015/10/15(木) 21:16:08.39 ID:gaAJgNzy: >>154
あと、弁天町からトンネル利用で南港経由して舞洲へ抜けるルートあるが、あそこは海コンだらけで渋滞酷いからこちらもやめたほうがいい。
159 ：R774：2015/10/15(木) 21:17:47.73 ID:gaAJgNzy: >>152
それなら波除～中之島西乗り継ぎでいいのでは？
160 ：R774：2015/10/16(金) 12:38:28.35 ID:U6ri7/1p: みんなありがとう、参考にさせてもらいます
161 ：R774：2015/10/16(金) 13:30:35.28 ID:MLuGG6/F: 神戸⇔関空のリムジンバスはいったいどうしてるのだろうね。
162 ：R774：2015/10/16(金) 15:53:23.58 ID:qGxyBH3U: 海上アクセスに丸投げ
163 ：R774：2015/10/16(金) 17:47:07.60 ID:jvK7tVhF: 船酔いするよ(笑)

工事通行止め初めての金曜、どうなるやら
164 ：R774：2015/10/16(金) 17:49:29.70 ID:1mtk5/qg: テンプレ高槻神戸２９年度開通になってるけど、
１年遅れるの？　スレチだけど
165 ：R774：2015/10/16(金) 18:56:55.03 ID:jQMofMaW: 松原線～環状線の合流をしばらく眺めてたけど、
合流手前なら渋滞最後尾でもハザードは点けないもんなのね
166 ：R774：2015/10/16(金) 21:02:58.48 ID:AuyJE3MV: >>165
阪神高速でハザードするドライバー少ないわ。
167 ：R774：2015/10/16(金) 22:05:35.09 ID:+uo0nNbf: この短距離短期間の通行止めだけで渋滞だ何だと大騒ぎになるから、
大規模修繕が始まったら、もっと大変なことになるんだろうねぇ。
168 ：R774：2015/10/17(土) 09:04:24.17 ID:or4UwVIR: >>162 なるほどその手があったか。
ＫＡＴＥのＨＰみても関空-神戸線の運行状況表示を放棄してしまってるし。
169 ：R774：2015/10/17(土) 10:17:21.45 ID:G9TaDTQp: >>168
会場アクセス会社　っ　年中工事がいいわ
170 ：R774：2015/10/17(土) 12:50:29.63 ID:YoaCTT4B: 大規模修繕の前に、再生環状をなんとかつくってほしい
豊津～門真は、この際守口線までいいから
171 ：R774：2015/10/17(土) 20:57:10.55 ID:TmWeGpnO: どこのことだよ
172 ：R774：2015/10/18(日) 11:48:46.35 ID:WWlaDryv: >>164
公式の開通目標は28年度だから、テンプレの間違いかな。
報道がでてたらごめんなさい。

>>167
湊町はH27～って、今年度に始まるってことだよね。
大和川線が全通してたら多少はまだマシだっただろうけど、
開通できてない現状でやったら大混乱だろうね。

>>171
豊崎の間違いだろうから、淀川左岸線だろうな。
守口JCTを作ったんだし、暫定で守口線まで繋げというのはこのスレでもよく出るし。
173 ：R774：2015/10/18(日) 12:50:26.25 ID:kyRKSK9r: 左岸線つくるより、守口線伸ばすほうが金がかかるって計算されてるからな。
鶴見区で大反対にあうだろうしいいこと一つもない
174 ：R774：2015/10/18(日) 13:31:30.82 ID:WWlaDryv: 守口線(森小路線)を門真JCTに繋げるのは確かに無理だろうな。
個人的な主張は、淀川左岸線3期として大川付近で守口線守口JCT方面と繋ぐだけ。
これならせっかく作った守口JCT等、既存のストックを最大限活用できる。

本当は淀川左岸線を大深度地下で門真JCTに直結させた方がいいだろうけど、
工期・予算を考えるとすぐに作るのは厳しいと思う。
特に、H27～41に守口線は南森町～長柄間で大規模更新が予定されているのを考えると
一刻もはやく再生環状のネットワークを近畿道まで繋がないといけない。

だから、淀川左岸線を大川付近で守口線に接続すること(都島JCT？)で
当面は淀川左岸線(都島JCT)守口線(守口JCT)近畿道とつなげばいいのでは？と。

大阪市：(仮称)淀川左岸線延伸部　都市計画素案の概要
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000295936.html

道路族さんより引用：大阪都市再生環状道路
http://tohazugatali.iza-yoi.net/OSAKA/saisei-kanjo.html
175 ：R774：2015/10/18(日) 17:55:00.20 ID:CAkY+PHN: ↑そそ、過渡期は大川付近で守口線に繋ぐ
もしくは、そばにICつくって乗継ぎ割にする

門真までできるの待ったら、大阪は名古屋以下になってしまう
リニア新幹線新大阪開業といい勝負だよ(笑)

てか、大深度で門真までトンネル掘った時、上のビルやマンション群は傾かないの？
横浜のマンション傾きじゃないけど、地層って簡単なもんじゃないでしょ
176 ：R774：2015/10/19(月) 00:44:18.71 ID:RVNAhRBq: 門真jctまで繋いでくれんと
第二京阪からダイレクトアクセスできない
177 ：R774：2015/10/19(月) 01:54:25.22 ID:KQpyv6R5: 最終的には門真jctまで計画通り繋げばいい

あくまで過渡期の対応
どうせ豊崎から作ってくんだから、作る道といまある道を活用しない手はない
178 ：R774：2015/10/19(月) 09:49:24.80 ID:CeDkgRFc: むしろ2期で守口線まで接続してほしいよな。
179 ：R774：2015/10/19(月) 12:29:13.66 ID:F0ceQhoj: あんなところにジャンクション作ってる間に門真まで完成するだろ。堺線と同じで無駄な出費になるから作らないだろう
180 ：R774：2015/10/19(月) 12:53:39.31 ID:KQpyv6R5: >>178
素直に同意
別にjctでなくてもいい
それぞれにスマートIC作って、乗り継ぎ割してくれれば
181 ：R774：2015/10/19(月) 18:47:36.98 ID:dwT2mCk9: 乗り継ぎ案はいい案だな。ただ、どこと乗り継ぐの？
淀川左岸線は豊崎でいいとして、守口線は？扇町入口と南森町出口？ｗ
まあ、(一般道)淀川南岸線もできるから、その延長上の
淀川リバーサイド１号線なる道との出入口ができたらいいんだけど。

淀川南岸線
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000161360.html
182 ：R774：2015/10/19(月) 19:32:55.17 ID:KQpyv6R5: 守口線と、淀川左岸線延伸予定線のクロスする大川辺りに、それぞれスマートICを作る

だから、>>178さんの意見に近いかな
jct化は地下と高架で無理だろうから、スマートICで結ぶ

3期工事を、門真からやられたら無理な話なんだけど
183 ：R774：2015/10/20(火) 09:35:35.89 ID:db8w9b5W: 淀川左岸線、まだ着工してないままだっけ。
大阪は本当に工事に時間がかかる…

もはやこのページの予想年度でできたら十分や気がした。
http://expressway.exblog.jp/24425677/

あと現実的にできそうなのは、
名神湾岸連絡線が、純粋な名神の延伸になりそうだから、
(神戸線～湾岸線の連絡はできなそうだから)
湾岸線に誘導するためにも、深江渡り線かな。
(神戸線生田川方面～湾岸線北港方面)
184 ：R774：2015/10/20(火) 11:05:56.42 ID:TaNaEmvL: >>183
このブログ主人すごいね

専門家なのかな
根拠もありそう

大川付近でスマートICは無理だな
大深度(地表から最深部が70m)からのICなんて無理だわ

大阪は終わりだ(笑)
185 ：R774：2015/10/20(火) 11:49:07.81 ID:2bkbW2R2: >>184
豊崎からイキナリ潜るわけやないんで可能やと思うで＞乗り継ぎランプ
長柄から北上して淀川右岸線とか過去の変形計画を見越してか？
天神橋筋辺りまでは深くホランみたいやし。
186 ：R774：2015/10/20(火) 12:11:50.87 ID:P7n5LdeW: 守口線側は？
187 ：R774：2015/10/20(火) 15:20:48.77 ID:V2Tn0t6D: 森小路と門真南を接続しないの？
188 ：R774：2015/10/20(火) 16:44:46.83 ID:db8w9b5W: もともとはそのルートが筆頭候補だったけど、
コストと環状線方面への流入が問題視されて、大深度地下ルートに決定した。

（仮称）淀川左岸線延伸部の概要について　巨大pdf注意
http://www.kkr.mlit.go.jp/kensei/daisindo/secretary/materials/4th/data03.pdf#search='%E6%B7%80%E5%B7%9D%E5%B7%A6%E5%B2%B8%E7%B7%9A%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E9%83%A8+%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88'
189 ：R774：2015/10/20(火) 21:03:07.16 ID:SC7PSBLC: >>187
一見、近いから楽そうだけど、用地買収にお金がかかりすぎる+時間がかかりすぎる
花博があった時に、臨時の花博ICの設置だけでもモメた地域なんだよ

大深度地下でサクサク掘った方が、結果的に安くて早い

森小路線は、永遠に未完の第二環状の名残として残ってもらうしかないw
190 ：R774：2015/10/20(火) 21:42:16.24 ID:QP0rs5m8: あと、繋げて渋滞したら誰が責任取るのかって話もあるな。
守口線と淀川左岸線の２階建てにするとやっぱり金がかかっちゃう
191 ：R774：2015/10/20(火) 22:04:09.83 ID:TaNaEmvL: >>185
なるほど、ちょっと希望が見えた

>>190
左岸線は、計画路線通りでいい
でも全線開通までには工事に時間がかかりすぎるから、利用者の利便性を優先して、守口線と乗り継ぎできるように工夫してほしいの
早く、安く、おいしく工夫して
これは大阪の得意技だろ(笑)
192 ：R774：2015/10/21(水) 02:25:15.42 ID:z4LC/Acp: 守口線の近畿道方面とのICを淀川リバーサイド１号線なる道に作って(仮称:大川出入口)、
豊崎出入口と大川出入口で乗り継ぎを適用したらいいんじゃね。

R1京阪国道や大日あたりの渋滞緩和につながるだろうから、大川出入口いいんじゃね。
193 ：R774：2015/10/21(水) 04:53:38.11 ID:REu2MF2r: ↑いいねぇ
淀川左岸線2期と関係なく先行で進めてほしいな
194 ：R774：2015/10/21(水) 05:40:32.26 ID:wrxdjluY: マイナンバー=奴隷番号マイナンバー通知カード受け取りを拒否しようさゆふらっとまうんど
195 ：R774：2015/10/21(水) 21:07:39.32 ID:s6ofFAvN: 北港通りを西に進んで大開入口に行くとき、吉野5西の交差点の東側30ｍ位の
位置にある大開入口への案内標識間違ってないか？直進300ｍってなってる。
北港ＪＣ工事の影響かと思って標識に通りに進んだら全然違うやないか
さっさと正しいのに付け替えんかい
196 ：R774：2015/10/21(水) 21:31:57.20 ID:5h4TUg48: >>195
ストリートビューで見ると矢印は右に向いてるけどね
197 ：R774：2015/10/22(木) 00:35:02.42 ID:K1OAa56U: 天保山入り口環状線方面は早期開放するのか。
198 ：R774：2015/10/22(木) 04:42:20.71 ID:7rr4G3vo: 湾岸線通行止めは落ち着いた？
199 ：R774：2015/10/22(木) 14:32:30.08 ID://BLJwfi: >>196
それって北港ＪＣの工事前の標識では？工事前の標識は正しいよ。
195で言っているのは工事期間中その標識の上にかぶせている臨時の案内標識
の事
200 ：R774：2015/10/22(木) 19:54:54.32 ID://BLJwfi: 195です。阪神高速に問い合わせたら「あの臨時の案内標識は間違いでした。
正しい物に架け替えております。」やて。やっぱり間違いやった。
201 ：R774：2015/10/23(金) 01:39:35.59 ID:3YdbZlOT: 湾岸線通行止めは今週で終わりかな

やっと通常に戻るね
202 ：R774：2015/10/23(金) 09:27:44.56 ID:OCyt7lGi: 天気よかったろ
前倒し解除しろよ
欲張ってんじゃねえよ
203 ：R774：2015/10/23(金) 14:19:36.60 ID:EQZQmk0o: 天保山出入口は前倒し解除しましたね
204 ：R774：2015/10/24(土) 00:16:35.35 ID:cR8/YvA1: 土曜の午前6時までだったけど、工事はすでに終了した模様
205 ：R774：2015/10/24(土) 05:08:00.73 ID:mrY0c1bO: 通行止め解除後に、すぐ事故りそう(笑)
206 ：R774：2015/10/24(土) 13:38:10.75 ID:Foh7fLOF: これだけ止めたんやからさぞ走りやすくなってんやろな
207 ：R774：2015/10/24(土) 15:39:34.12 ID:sim9jePv: 早く北港～神戸方面の継ぎ接ぎが多い部分もフレッシュアップお願い
208 ：R774：2015/10/25(日) 02:12:14.65 ID:0RROqChs: よかったね、工事完了が大阪マラソンに間に合って
天候不良や台風もなく

予備日まで使いきって整備したのかな
てことは、期待値高いよ

残念だったら怒るよ
209 ：R774：2015/10/25(日) 07:41:05.92 ID:CQr9WJry: 六甲アイランド→関空のバスで走り初めなう(゜0゜)

ジョイントはショックないわね。
あと、照明は南港まで全部LEDになった
4号線はまだナトリウムランプじゃけど
210 ：R774：2015/10/25(日) 19:20:43.01 ID:0RROqChs: リフレッシュするなら、耐震免震塩害対策強化もやるべきだった
照明なんて、車線規制でも出来たのに
211 ：R774：2015/10/25(日) 20:11:32.37 ID:RtlCkvkM: 照明は事前に車線規制して徐々に取り替えてたよ
212 ：R774：2015/10/26(月) 09:50:05.68 ID:LkUB3OMs: いい道になったのね
湾岸線の工事区間は

いくらかかったんだろう？
大和川線の追加工事に充当して、突貫工事すればいいのに
213 ：R774：2015/10/26(月) 10:08:34.41 ID:CZmSE8aY: 突貫工事って何時の時代よ
214 ：R774：2015/10/26(月) 14:26:03.38 ID:y7noLIEn: リニア新幹線も突貫工事だよ
ついでに言うと、2020年の東京五輪のオリンピックの施設なども

それくらいの勢いで、阪高には大阪都市再生環状道を整備してほしい
215 ：R774：2015/10/26(月) 19:42:43.31 ID:EynAlfJp: 高速をドライブするのが楽しいので、
途中で高速を降りずに同じICに戻ってきたいのですが、
1号環状線を通れば可能でしょうか？
3号の西宮ICと5号の西宮浜ICが近いので、いずれかを始点/終点にしたいです。
216 ：R774：2015/10/26(月) 20:37:09.51 ID:ydtAFhm5: 3号走って好きなだけ環状回って5号に抜けなはれ
217 ：215：2015/10/26(月) 20:41:53.31 ID:EynAlfJp: >>216
ありがとうございます！
やはり環状線を通れば可能なんですね。
Youtubeで車載動画を見てると、夜間の環状線はビルがキラキラして素敵そうです！
楽しみです♪
218 ：R774：2015/10/26(月) 21:06:59.51 ID:LkUB3OMs: >>217
気を付けないと、後ろから覆面がレーダーで狙ってるぞ
219 ：215：2015/10/26(月) 21:21:19.33 ID:EynAlfJp: >>218
ありがとうございます。
レーダー付きパトカーってのがあるんですね。
うっかり飛ばし過ぎないよう注意します！
220 ：R774：2015/10/26(月) 21:35:42.21 ID:4lOe+6ao: 西宮浜入口→天保山JCT→環状線ぐるぐる→生田川出口→新神戸トンネル→箕谷JCT→白川JCT→
湊川JCT→摩耶出口→住吉浜入口→北港JCT→海老江JCT→尼崎西JCTでもたぶん930円。
ただ今なら土日の乗り放題1,230円のほうが自由度あっていいかもね。
221 ：R774：2015/10/26(月) 21:55:46.49 ID:LhPdEhww: 環状を何周も回ってたら、飛ばして無くても覆面に停められるって聞いたことある。マジ？
222 ：215：2015/10/26(月) 21:56:35.45 ID:EynAlfJp: >>220
なんと！そんなに走っても930円なんですね！
いっぱい高速道路を楽しめてお腹いっぱいになりそうですｗ

乗り放題とか、阪神高速は粋な事しますね。

オススメ、ありがとうございました！
223 ：R774：2015/10/27(火) 00:58:09.61 ID:pl2R/Bf2: 大阪都市再生環状を早く作らないと、ますます東京に離される
副首都にしたいなら、せめて最低限のインフラを急ぎ作りなさい
224 ：R774：2015/10/27(火) 09:32:12.18 ID:bfcHSZI+: 目立たない車種で無改造なら数周程度なら実害も無いし黙認だろうな、
でもNシスがあるから周回してるのは把握されてて
頻繁に表れて毎度のように周回してる場合は
一周越えただけでスクランブルしてくる可能性もある。

しかし環状線なんか何周も走りたいか?
強引に車線変更してくる(そうしないと目的地へ行けない)車に脅かされるから
半周もすればお腹一杯だが。
主に春秋のシーズンの土日に設定される乗り放題(1230円/1日)で
端から端まで走り回るほうが割安な気がする
https://www.hanshin-etc.jp/md/
225 ：R774：2015/10/27(火) 09:34:34.46 ID:UMW4awgy: >>221
都市伝説
その話懐かしいな
226 ：R774：2015/10/27(火) 18:13:34.88 ID:pl2R/Bf2: ETC2.0が必須になったら、周回走行したらその分料金がとられそうだね
227 ：R774：2015/10/27(火) 19:26:09.90 ID:yUtDfn+7: >>226
９９％程度の普通の人は目的地まで早く着きたいため、多額の通行料金だして高速にのる。
遠回りしたり、周回なんて、ごく一部の暴走族くらいしかいないから、そんな周回防止対策とらないでしょう。
228 ：R774：2015/10/27(火) 21:20:05.87 ID:9Mp4GLp/: 初心者が車線変更しそこねて何周も、ってのはあるかも
229 ：R774：2015/10/27(火) 22:58:57.46 ID:36mmK68e: 乗り放題パスだけで完結できる場所に行こうと思うと、あまり良いところないよね

大阪市内（USJ・海遊館）、神戸市内（六甲・ポートアイランド）、有馬温泉ぐらい？
230 ：R774：2015/10/28(水) 01:30:44.45 ID:m5o5PB9t: 寺社巡りとかいろいろ考えられる。ただ、目的地が増えるほど高速に乗る必要性がなくなる。
231 ：R774：2015/10/28(水) 14:46:15.05 ID:qu3UW1GS: 門真jct～R479は土地確保されてるんだね
それでも地下通すの？
共同溝掘ってるよ
232 ：R774：2015/10/28(水) 17:30:39.52 ID:v0zpe0RS: 門真JCTから地下に向けて下っていったら、地平部分で鶴見緑地だろ。
そこから大深度まで潜っていくんだから、用地確保分の7割は使うんじゃないか
233 ：R774：2015/10/28(水) 21:20:19.15 ID:qu3UW1GS: なるほど
サンクス
234 ：R774：2015/10/29(木) 00:03:37.12 ID:lCCkaEhR: 泉佐野漁港とか岡田浦漁港の朝市
235 ：R774：2015/10/29(木) 04:12:13.06 ID:j9jaUs2X: あと、鶴見緑地は景観的に地下を通して欲しがってる。
236 ：R774：2015/10/30(金) 04:30:05.05 ID:98Dvvck1: YouTubeに上がってる10月18日の阪高でのバトル、危ないね

追い越し車線を走ってる大型トラックが一番悪いと思うが
だから、走行車線から2台が追い抜いて行ったときに、勘違いが発生した
ドラレコは使いようだね(笑)

しかし、阪高であんなことやってるから事故渋滞が収まらない
関西のマナー、バカにされてるよ
237 ：R774：2015/10/30(金) 06:36:02.30 ID:NDv/mPDp: 阪神高速に追い越し車線？
238 ：R774：2015/10/30(金) 08:15:27.28 ID:98Dvvck1: 阪高は左から追い越しても捕まらないのか？
都市高速全般にも言えるが
239 ：R774：2015/10/30(金) 08:25:50.46 ID:xd30U6VF: >>238
追い越し車線の有無とは関係なく、基本的に追い越しは右側からです。

右側が貨物指定とのところだと、厳密にやると追い越しは難しいですねｗ
240 ：R774：2015/10/30(金) 09:34:30.90 ID:u3tpoT9F: >>236
あんなバトルしてまで急いだところで逆襲食らったら何の意味もないのにね
ツイッターでも話題になってたけど、あれどこなんだろう？
241 ：R774：2015/10/30(金) 10:38:16.16 ID:98Dvvck1: 大型トラックの運転が冷静過ぎるのが怖いわ
急ハンドル、急ブレーキかけてないし
ああいう場面を何度も経験してるのかな

としたら、阪高はやっぱあぶねぇーわ

>>240
反対車線があったから環状線ではないよね
古さからみて、守口線の森小路合流か、松原線か
反対車線の方が車輌がたくさんだったから、郊外方向なんだろうけど
242 ：R774：2015/10/30(金) 11:13:37.95 ID:PV3XLrMs: >>240
神戸線生田川付近の大阪方面行き
243 ：R774：2015/10/30(金) 11:15:55.35 ID:xd30U6VF: 神戸線だよ
244 ：R774：2015/10/30(金) 11:37:17.04 ID:u3tpoT9F: >>241
以前こんなバトルじゃないけど、煽りあいをしたのか本線上車止めて
口論はじめた馬鹿を見たことがあるけど、前をちゃんと見ていて車間距離があったら
何とか回避は可能。この場合も比較的速度が遅かった上、明らかに挙動が変だったのが
ミラーから見て分かったんだろうなぁ。

>>242-243
ありがとう。
245 ：R774：2015/10/30(金) 22:36:25.29 ID:MGJRR1bR: >>244
姫路バイパスで右側の車線に車止めて絡んでくる映像があったはず
246 ：R774：2015/10/30(金) 23:21:50.16 ID:w0uG51qP: 阪高バトルﾜﾛﾀｗ
247 ：R774：2015/10/31(土) 04:27:49.34 ID:sQubdNU7: >>242
>>243
よくわかったね
さすが走りなれてる人はちがうなぁ

あれは、殺人未遂罪でタイーホされるのかな

でもあれだけ合流があると、神戸線は当然渋滞するよね
通過車輌だけでもかなりの台数なのに
湾岸線を早く延伸してもらいたいものだ
248 ：R774：2015/11/01(日) 08:50:09.02 ID:5c5OUIYI: 阪高バトルのスマホゲームつくってほしいな
ぶつけてなんぼの(笑)

やはり神戸線は3車線ほしい
入口やjct連絡路からの合流合流を繋げれば3車線になるんじゃないの？
249 ：R774：2015/11/01(日) 09:05:55.32 ID:ltOI6ccV: 摩耶～生田川の下りだけでも3車線化されたらだいぶ効果ありそうだけど
250 ：R774：2015/11/01(日) 16:28:05.54 ID:Gete+hx/: 湾岸線走ってきた
オレンジ系のLEDにしてくれるかと思ったけど白のLEDになったね
LEDはナトリウム灯より路上の物体が良く見えるし色は関係ないけど、ちょっと寂しいな
251 ：R774：2015/11/01(日) 18:23:32.95 ID:lzrfE0b4: オレンジ色は風情があってイイよね。
白も未来的でイイのは確かなんだけど…。
252 ：R774：2015/11/01(日) 22:42:48.80 ID:Gete+hx/: >>251
そうそう
幻想的というか
見易いから不満はないんだけどね
253 ：R774：2015/11/01(日) 23:01:07.87 ID:rIETmRno: 旧型のは高層ビルから見た夜景はキレイやったんよな
オレンジの光がずっと続いていく
今のはどこに高速道路があるのかすら分からんくらい
そう言う意味では残念な照明やな
254 ：R774：2015/11/02(月) 01:07:16.46 ID:AvQzpq3A: ブルーライトの方が、精神を落ちつけて犯罪が減るよ
交通事故はわからんが、スピードは抑制されるだろう

なんか、大和川線は意地でも28年度中に完成させるみたいね
翌年の料金一元化のために
255 ：R774：2015/11/02(月) 02:12:33.90 ID:25Sa8C8f: 28年度って来年度やで
おっちゃん毎日徹夜しても完全無理やで
256 ：R774：2015/11/02(月) 02:14:26.61 ID:yyTrgUsx: マイナンバー＝奴隷番号通知カードを受け取り拒否しようマイナンバーをブログで公開したさゆふらっとまうんど
257 ：R774：2015/11/02(月) 04:35:23.09 ID:AvQzpq3A: >>255
おれもそう思ってたんだが、下記をみて開通するかなと期待してる
http://expressway.exblog.jp/24857174/
258 ：R774：2015/11/02(月) 05:58:15.05 ID:gjZtilyY: >>254
この前大阪府でこの道路の補正予算が可決されたばかりなので間に合うわけがないよ
259 ：R774：2015/11/02(月) 10:55:17.18 ID:eWbUdPiT: 湾岸南行きの5号から4号の合流で左車線無くして右に絞るのなんでだろう
260 ：R774：2015/11/02(月) 11:47:46.52 ID:i7fPdhlu: >>259
右カーブだからじゃないの？
261 ：R774：2015/11/02(月) 15:18:03.73 ID:AvQzpq3A: 補正予算が通る前に、シールドマシンが発注されてたことになるが
否決は絶対されないとふんだのかな
それとも、献金でもしてたのかな(笑)
262 ：R774：2015/11/02(月) 18:29:09.21 ID:25Sa8C8f: 3年後再延長で完成は7年後ぐらいだよ
263 ：R774：2015/11/02(月) 20:05:31.54 ID:D0/1rTmp: 鉄砲西から使うから来年度楽しみだ
264 ：R774：2015/11/03(火) 07:00:07.43 ID:mDlm+8x7: おおさか維新の会をなめるなよ
尻ひっぱたいても、納期必達だよ

それが、大阪を地盤沈下させない経済対策
265 ：R774：2015/11/03(火) 19:48:31.90 ID:UAve1hG9: >>259
そこ気になっちゃいますぅ？
266 ：R774：2015/11/04(水) 16:37:22.86 ID:hqjwxnSP: 首都高や圏央道がうらやましい
名古屋高速と、名二環、東海環状もだが

ここまで差が出るものか
最低限、湾岸線と環状道は急いで整備しようよ
267 ：R774：2015/11/04(水) 17:09:03.36 ID:QgCi/5Qg: 名古屋は別に羨ましくねえな
268 ：R774：2015/11/05(木) 00:00:39.12 ID:cdrXYVLl: 名古屋で羨ましいのは伊勢湾岸を国費で整備してもらっていることかな。
まあ新名神～伊勢湾岸～新東名となるから当たり前っちゃ当たり前だけど。

関西も名神をいまの西宮から湾岸線まで延伸して、
そのまま高速自動車国道としてせめて神戸まで伸ばしてくれよ！
269 ：R774：2015/11/05(木) 00:15:46.12 ID:dANDzrxe: >>268
湾岸線への連絡線は六甲アイランド以西ができないと無意味。
270 ：R774：2015/11/05(木) 01:04:50.39 ID:684pmWdB: 同時並行に決まってるやん
271 ：R774：2015/11/05(木) 21:40:07.27 ID:r7a1h95q: 大和川線と、湾岸線延伸だよ
渋滞の大半は解消される

淀川左岸線には期待しないわ
並行する下道だけ先につくってほしいわ
272 ：R774：2015/11/05(木) 21:46:07.35 ID:J6vw6q1v: たまには西船場JCTの工事も思い出してあげてください
273 ：R774：2015/11/05(木) 23:51:03.99 ID:cdrXYVLl: 東大阪線の渋滞緩和には淀川左岸線が必須。
第二京阪から近畿道を通って東大阪線に入る車の大多数が左岸線に移るはず。

大和川線全通・西船場JCT(阿波座拡幅・信濃橋渡り線)
淀川左岸線全通・湾岸線延伸(少なくとも湊川JCTまで)
これは全部必要だと思う。
274 ：R774：2015/11/06(金) 00:57:34.13 ID:2ME93wFn: 西宮北有料ー湾岸西宮浜
芦有DWー神戸線芦屋
六甲有料ー魚崎浜
新神戸トンネルー中国吉川JCT

全部繋いで欲しい
神戸の風通しも多少は良くなる
275 ：R774：2015/11/06(金) 01:03:49.28 ID:KNw/Oopk: 湾岸線の景色良すぎﾌｲﾀｗ
ここより景色イイ高速ってあるの？
276 ：R774：2015/11/06(金) 03:40:43.06 ID:3hsk7ujg: >>273
そうなんだけどさ
難工事で、遅延が確実な左岸線の完成をあてにするくらいなら、現実的な即効性をと
守口線、松原線を利用した東大阪線区間で降りた場合の暫定割引とかさ

本当に、東京に差がつけられるばかり
277 ：R774：2015/11/06(金) 05:22:23.79 ID:lXYWGFR5: >>276
東京一極集中を更に進めたいのと震災の復興が最優先だろうから政府は関西に予算を割り振るということは今後殆どやらないと思う。
278 ：R774：2015/11/06(金) 09:06:51.39 ID:3hsk7ujg: 副首都構想に賛成なら、地方創成を進めるなら、総理は東京以外に金回してほしいね
どのみち、30年以内に東京は地震でおじゃんになるんだから

渋滞の経済損失は、解消が遅れれば遅れるほど積み上がるんだから
あと、きっと運転マナーもよくなると思う(笑)
279 ：R774：2015/11/06(金) 16:24:45.73 ID:4PSAPXvl: 垂水～名谷～月見山が渋滞してるのに、なぜ神戸山手線に迂回しない？
280 ：R774：2015/11/06(金) 16:31:18.35 ID:IebRyRP2: 地方創生と言う割に官僚がしっかり東京重点予算
281 ：R774：2015/11/06(金) 19:20:18.14 ID:lXYWGFR5: 本気で地方創成するなら東京から人や企業を追い出す方策をまず考える。
東京(特に23区内)に居住したり企業を置いたら懲罰的な税金を課すなどやり方は色々あると思う。
282 ：R774：2015/11/06(金) 20:14:40.78 ID:kUak0sAt: >>257にあるとおり大和川線が2017年3月に間に合って、新名神(神戸-高槻)も同時期に開通させ、
関西圏の料金を一元化させ、かつ再生環状外から再生環状外に行くときに割引したら
多少は環状線・東大阪線の渋滞緩和に役立つかもね。ただ、北側がないから環状の定義が難しいな。

近畿道(吹田-松原)・大和川線・湾岸線(三宝-西宮浜)と、
名神(西宮-吹田)、そして一般道(湾岸線西宮浜-名神西宮)かな。
あえて一般道を含ませることで、名神湾岸連絡線の機運を高まらせられるかもしれない。

割引のイメージとしては首都高の中央環状線迂回利用割引。
http://www.shutoko.jp/fee/discount/plan_5/
283 ：R774：2015/11/06(金) 21:07:58.15 ID:ZW4U6kYz: 日本の一極集中なんてまだまだマシな方
首都とその他で全く別物の国の方が多いくらいだぞ
284 ：R774：2015/11/07(土) 02:29:09.58 ID:wrp6NQdx: 渋滞してるのに金払うのはアホらしいよな
意味わからんのは、神戸線渋滞させてるのに、下道の43号を60キロにしないこと

騒音や排ガスって、昔よりもはるかによくなってるだろ
しかも、先に道路を作ったんだから、あとから住んだ住民が悪い

普天間の基地の回りに住み着いたうちなーちゅうと同じ
便益があるからだろ
285 ：R774：2015/11/07(土) 06:47:12.31 ID:BYhHctTV: >>284
286 ：R774：2015/11/07(土) 10:07:11.58 ID:8CRlc2IC: ドライブガイドでは神戸線を使うルートの紹介は絶対NGなんだけどな。
大阪市内起点で姫路方面に向かうのに山陽道経由にしたり甚だしい例では淡路島・四国方面で池田線～三木JCT経由で紹介したりする。
287 ：R774：2015/11/07(土) 14:28:50.48 ID:DjMQVt4x: 姫路に行くのに、神戸線は渋滞で何倍も疲れるから出かけるなら、山陽道のほうがいいだろ。
ただ、姫路のインターから姫路城まで真っ直ぐの道がなくて嫌な感じだけど
288 ：R774：2015/11/07(土) 14:38:03.95 ID:8CRlc2IC: >>287
まあレジャーは別に無料区間あろうがなかろうがあんまり気にしないからな。
名阪間でもレジャーは金が掛かっても第二京阪～新名神ルートを選んで西名阪～名阪国道ルートは安いけど敬遠されてるし。

あと姫路における神戸線ルートにしても名阪間の西名阪ルートにしても途中に無料区間があるためにナビのルート探査に引っ掛からないという側面もあると思う。
289 ：R774：2015/11/07(土) 19:31:02.91 ID:wrp6NQdx: >>286
>>287
安いし、最短の分対して時間変わらないし、無理だよ
どれだけ大都市近郊区間の高速料金が高いか(笑)
290 ：R774：2015/11/07(土) 20:41:57.67 ID:DjMQVt4x: 渋滞したら１時間ぐらい余裕でロスするだろ
291 ：R774：2015/11/07(土) 20:46:47.36 ID:CO5pGQY/: >>287
姫路東も姫路西も姫路BPに繋がってるから、結局、中地や姫路南で下りるじゃん
292 ：R774：2015/11/07(土) 22:09:14.25 ID:ReXdzKDf: >>291
姫路城へ姫路東からならそのまま下道で向かうか播但経由でも花田から行くんじゃない？
293 ：R774：2015/11/08(日) 15:59:06.19 ID:vLgfftWh: 阪神区間高速料金一元化されたら、間違いなく神戸線の車両は減る
だけど、阪高の料金高くなったって文句出るのは必至

湾岸線だけは、特別扱いにしてくれないかな
294 ：R774：2015/11/08(日) 16:29:52.09 ID:dMSbKlYi: 東京と違って、ただの値上げになるからやらないだろう。
東京は代わりに圏央道を下げるようだけど、関西にそういう道路はない。
295 ：R774：2015/11/08(日) 22:32:45.84 ID:KAiHDNm5: 近畿道・阪和道(均一区間)「お、そうだな。」
296 ：R774：2015/11/09(月) 04:17:33.32 ID:tAop46vi: >>294
平成29年度には導入予定よ
首都圏は28年度からだけど

圏央道は確かに高いが、大都市近郊区間も高速は高いじゃん
圏央道だけじゃなく、外環道も距離制になりそうだし
297 ：R774：2015/11/09(月) 10:33:13.19 ID:vWDicCsr: 導入するなら、大都市近郊区間から京都、大阪を外してくれ。
神戸線が高くなるだけじゃ割に合わん
298 ：R774：2015/11/09(月) 19:36:37.95 ID:UV9zktQK: 1号環状線を走る練習したいのですが、
車が少ない曜日や時間っていつでしょうか？
299 ：R774：2015/11/09(月) 21:25:23.80 ID:XqnC6rfm: 空いてたら練習にならんがな(´・ω・`)
300 ：298：2015/11/09(月) 21:31:39.08 ID:UV9zktQK: >>299
ま、まずは道を覚えるところからのつもりなんです･･･。
301 ：R774：2015/11/09(月) 21:54:09.68 ID:YqmqQ90m: あまり混んでても練習にならんよな
302 ：R774：2015/11/09(月) 22:46:15.52 ID:XqnC6rfm: 平日朝8時台に、高麗橋rから入って本町rへ出る練習を。
303 ：R774：2015/11/09(月) 23:01:52.14 ID:2YXgoEiA: 早朝がいいんじゃないの？
304 ：298：2015/11/09(月) 23:25:18.15 ID:UV9zktQK: >>302
ありがとうございます！
有休取って走ります！

>>303
ありがとうございます！
早朝も少なくて良さそうですね。
305 ：R774：2015/11/10(火) 00:56:42.79 ID:+dRhdE//: >>298
環状線は昼間でもウィンカーだしてれば、結構道譲ってくれるので
ゆっくり車線変更すれば大丈夫！！
あとは、車線変更で後ろ気にしすぎて前方不注意になりやすいので、注意して下さいね。
306 ：298：2015/11/10(火) 01:02:30.87 ID:ZI52hSmD: >>305
ありがとうございます！｡ﾟ(ﾟ´∀`ﾟ)ﾟ｡
前方不注意、気を付けます！
鬼の4車線連続変更があると聞きますし、他の車さんの迷惑にならないようにも注意したいです。
307 ：R774：2015/11/10(火) 01:47:01.73 ID:Fxq/NAjC: 土日の乗り放題申し込んどけば、分岐を間違えても定額で何回でも乗り降りできるから安心♪
308 ：R774：2015/11/10(火) 02:29:13.24 ID:sS/f9TEW: 現地で練習するよりyoutube見まくってコース分岐合流を覚えた方がいい。それさえ覚えれば只の道
309 ：R774：2015/11/10(火) 09:37:22.29 ID:GV+4QCcm: >>298
まずは、名古屋高速で練習したら？
同じ一方通行だし、回り方同じだし、いつでもすいてる(笑)

阪高は、いろいろトラップあるし、よく事故ってるし、あまりオススメは、、、
310 ：298：2015/11/10(火) 20:09:42.47 ID:ZI52hSmD: >>307
それはいいですね！
検討します！

>>308
ありがとうございます！
Youtubeの車載動画、すごく勉強になりますね！
ただ、楽しみにしている美しい夜景を先にたくさん見てしまって、
実際に走る前に満足しちゃいそうで怖いですｗ
でも、現場で見るのはまた違いますよね。
あたふたして夜景を楽しめないなんてことがないよう、しっかり道を覚えたいと思います！

>>309
ありがとうございます！
でも、名古屋はちょっと遠いですね･･･ｗ
トラップ･･･事故･･･やはり阪神高速は修羅場なんですね･･･（汗）
でも、湾岸線をはじめ、美しい景色の魅力に惹かれてしまいます･･･！
まさに美しい薔薇には棘がある、ですね！
311 ：R774：2015/11/10(火) 20:22:19.26 ID:2+BKYGVB: 高麗橋から北浜で降りるのを100回繰り返す練習
中の島から乗って梅田で降りる
312 ：R774：2015/11/10(火) 20:50:19.64 ID:bFKH3kgv: 進路変更は、自分と逆の動きをする車を見つけてそいつと入れ替わるようにすればスムーズだよな
東大阪線→池田線とか、守口線→大阪港線（東大阪線？）みたいな距離が短いとこでも割とどうにかなる
313 ：R774：2015/11/10(火) 20:55:06.12 ID:EWfZ7VtC: 自分を入れて！とアピールすればみんな優しく入れてくれる。
入れてほしいけどどうしようって悩んでいると、誰も入れてくれない。
314 ：R774：2015/11/10(火) 21:05:26.31 ID:GV+4QCcm: >>313
それはいえてる
アピールして入れてくれそうなら、ハザードと窓から手を出して感謝を忘れずに
会釈は、運転が危ないから要らない
それくらいすれば、譲ってくれた運転手は嫌な顔はしないよ
315 ：R774：2015/11/10(火) 23:43:54.31 ID:b/f6GbvU: >>298
環状線を使ってどこへ行くのか
環状線乗ることが目的？

例えば池田線～堺線みたいに車線変更なしで行けるとこもあるし
316 ：298：2015/11/11(水) 00:58:41.67 ID:LUGJ7MxR: >>311
了解です！

>>312
入れ替わるように車線変更･･･まるでダンスを踊っているように華麗ですね･･･。

>>315
はい、環状線を走ること自体が目的です。
美しい夜景に癒されたいです。
湾岸線⇒環状線×n周⇒湾岸線というルートで走る予定です。
何回か車線変更は必要になりそうですね。
317 ：R774：2015/11/11(水) 08:47:43.66 ID:AYiQegIz: >>316
環状周回なら環状の一番右車線にいればずっとグルグル周れるよ

本当は名古屋高速で練習したらいいんだけどね、愛知を走れたら首都高も阪神高速も走れるから
318 ：R774：2015/11/11(水) 09:17:17.35 ID:CqkCuQCU: 海老名JCT改良
http://trafficnews.jp/post/45433/3/
ペイントを引きなおして2車線化で渋滞解消
住吉でもなんとか導入して渋滞を解消してもらいたい。
せめて魚崎浜は、住吉浜出口とは関係なく流出できるようにしてもらいたい。
319 ：R774：2015/11/11(水) 16:30:10.42 ID:1UtPYasw: 美しい夜景見たければ湾岸線往復しとけ、
環状線は中之島付近以外はビルに囲まれて閉塞感しかない
しかも周囲の車を常に見てないと事故るから景色なんか見てる余裕ないぞ。
もう都会に憧れてる田舎者そのものじゃないか。
320 ：R774：2015/11/11(水) 17:18:45.48 ID:uVqqKY+Q: なんとかならんかね、通勤渋滞
321 ：R774：2015/11/11(水) 17:27:17.81 ID:EuwrCHYh: 馴れない道で車間狭いしあんまり余裕無いだろうし
夜景目的なら走行中より泉大津PAの展望フロアの方がいいかも
泉大津なら南北どちら向きでも入れるし
神戸向き限定なら中島PAの展望デッキ

泉大津は青くて好きじゃないが道を眺めるには良い
中島は大阪湾全体、夕日を見るならこっち
322 ：R774：2015/11/11(水) 19:23:44.75 ID:BwssnX30: たぶん、YouTubeの阪高のヨレヨレ車でupされるな(笑)
323 ：298：2015/11/11(水) 20:46:59.84 ID:LUGJ7MxR: >>317
ありがとうございます！
それを覚えておけば、ひとまず安心ですね。

>>319
>>321
ですよね･･･。
最初はとにかく道を覚えること、周囲に気を配り、車間や車線変更の感覚を掴むことに専念します。
オススメのコースも教えてくださってありがとうございます。
また行ってみます。
324 ：298：2015/11/11(水) 21:38:27.85 ID:LUGJ7MxR: ああああああ、もうガマンできない･･･！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
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　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら環状線行ってくる
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325 ：R774：2015/11/11(水) 22:17:20.89 ID:sKaU3i6o: >>318
同じことを考えてる人がいた！
右車線を、1km前から中央車線からの車線変更禁止の住吉浜出口専用車線にして、
中央車線からいまの分岐のとこで右分岐で魚崎浜出口。
本線は(１車線が住吉浜専用になるから)暫定で２車線にしても問題なさそうだけど。。
うーん、出口分岐したところから住吉浜魚崎浜が分岐するわずかな所が厳しいか。

いっそ右車線が住吉浜専用、中央車線が魚崎浜で左車線だけが本線でもいいけどｗ
326 ：298：2015/11/11(水) 23:21:26.85 ID:LUGJ7MxR: 帰ってきました～。
夜景、すごくキレイでした！
感動しました！

夜だったためか、交通量は比較的少なめで、走り易かったです。
道も覚えることができました。

ワゴン車に恐ろしいくらいベタ付けされたのだけ怖かったです（汗）

色々教えてくださって、ありがとうございました！
327 ：R774：2015/11/12(木) 01:44:07.35 ID:aBirByP7: 環状線って夜景なんか見れたっけ
日常的に走ってるけどいつも殺伐としてるせいか記憶がないや
328 ：R774：2015/11/12(木) 02:03:08.90 ID:8UKeTolm: 遮音壁がない中ノ島近辺じゃないか？
329 ：R774：2015/11/12(木) 18:02:38.22 ID:XFKzyH8b: 中之島は、日本でも有数の人工景勝地だね
まぁ、普段から意識してたら事故るけど

あんなとこ工事できたんだから、大和川も淀川左岸線も湾岸線も余裕で工事できるやろうに
330 ：R774：2015/11/12(木) 20:32:46.19 ID:jyv97GjD: ＞あんなとこ工事できたんだから
時代が違いすぎる。
331 ：R774：2015/11/13(金) 01:34:09.35 ID:xKxmEee7: えびす町入口の加速車線、短すぎませんか？？
デカいトレーラーなんかと並走になってしまったら、止まるしかなくなりますよね？

みなさんは何か意識しているコツがあったりするんでしょうか？
332 ：R774：2015/11/13(金) 12:04:30.38 ID:im05rowG: 西宮北道路、芦有DW、山麓BP、六甲山T、ハーバーHW全部阪高にしろ！
333 ：R774：2015/11/13(金) 12:50:10.37 ID:+8APmgB0: >>332
繋いだ上で別料金の方が渋滞回避としてはありがたい
334 ：R774：2015/11/13(金) 23:21:08.96 ID:R1/h9hru: 神戸線を2階建て道路にして、3車線にしようよ
尼崎付近でできてるんだから、できない理由はないでしょ

いやなら、湾岸線を早く延伸しろ
335 ：R774：2015/11/14(土) 23:07:06.26 ID:HtFte4sh: 大規模修繕工事開始までに延伸して欲しいけど、まず無理だしねぇ。
336 ：R774：2015/11/15(日) 16:57:29.74 ID:gBkggMSE: やっぱり、山口組が必要だね
水際戦術でテロを防止してもらわないと

垂水jctが狙われたらヤバイよなー
337 ：R774：2015/11/15(日) 20:47:26.10 ID:tElcsNzF: >>334
2階建ては他の路線にも使えそうだよな
338 ：R774：2015/11/15(日) 21:08:03.24 ID:BvHk7OKm: >>334
両側に住宅がある場所では二重高架はまず不可能。
泉北線の例もあるし。
339 ：R774：2015/11/15(日) 21:42:59.83 ID:q3C3sZNf: 港大橋は上下線で上下分離してほしかった。
340 ：R774：2015/11/16(月) 00:18:16.70 ID:5BPEt5az: >>338
なんで？
2階建て3車線化すれば、43号の道路の中心に車が来るし、騒音値は減るでしょ
もち、防音壁を充実させ、住宅ないところに音抜きさせる
逆周波数の音波で音そのものを無くすことも可能

湾岸線が全くやる気ないんだから、大規模修繕で改造するしかないよ
幸い、2階部分は通行止めせず、3階建てにできるし

首都高はやってるじゃん
341 ：R774：2015/11/16(月) 00:39:07.86 ID:9HpIGyys: >>340
それができるならまず尼崎東大阪方面行きの入口とっくに作れてると思う。
342 ：R774：2015/11/16(月) 06:54:43.68 ID:/tw46Tvy: >>340
耐震性に疑問、日当たりが悪くなる
騒音が遠くまで聞こえるようになる
などなど色々文句をつけてくるよ
国道43号線の最高速度を40キロ制限って無茶苦茶な事をしてるのも同じ構図
343 ：R774：2015/11/16(月) 07:11:43.95 ID:hBkEq3s8: >>340
騒音源を高所に上げたら騒音範囲は広がる。
橋脚は43の中央に建ってるのに、どうやって上に伸ばすの？
逆位相の音波と簡単に言うけど、車両や気候諸々の要素で出る音は変わる。ヘッドホンとは違う。
防音壁で塞いだら巨大な壁面になって北側の日照は無くなる。

高架やり直す位なら、同じルートでトンネル掘った方が安くて早そうだけど、危険物が通れんな。
344 ：R774：2015/11/16(月) 08:46:10.48 ID:GmY8Goge: さっさと湾岸線作れってことよ
345 ：R774：2015/11/16(月) 11:26:27.66 ID:n8OaiXZb: 湾岸線もポーアイ以西はトンネル
346 ：R774：2015/11/16(月) 12:33:30.08 ID:5BPEt5az: >>344
そういうこと
もしくは、つまらん利権なしにHWを阪高に編入
347 ：R774：2015/11/17(火) 23:18:29.33 ID:nTtg/3Nu: 大和川線は結局どうなるの？
来年度開通？
3年遅れ決定？
348 ：R774：2015/11/18(水) 03:29:32.12 ID:urfnimIy: 一部区間来年度、残り区間3年延期
349 ：R774：2015/11/18(水) 08:45:57.57 ID:rBB0g4MZ: この前神戸から西名阪に抜けるのに阪神高速使ったんだけど
途中にものすごいオービス密集地帯があるね・・ASSURAさんがずっとしゃべってたわ
そしてあのオービスの形状は他では見たことがない
350 ：R774：2015/11/18(水) 11:42:28.52 ID:pkFz2iMz: 側道だけでも、大和川線はちゃんと開通させてほしい
351 ：R774：2015/11/18(水) 15:09:00.16 ID:L6Oqs8Mr: 鉄砲西から使う俺、よかった
352 ：R774：2015/11/18(水) 21:52:06.03 ID:2NYtKXNr: シールド機、今方向転換中だな
353 ：R774：2015/11/19(木) 02:34:44.78 ID:ayjvy8pn: ハーバーハイウェイ阪高化はよ
354 ：R774：2015/11/19(木) 21:48:25.77 ID:S/XaPaWZ: >>352
片側トンネルは掘れたんじゃなかったっけ？
で、設計不備の方は、新しいシールドマシンの投入じゃ？
355 ：R774：2015/11/20(金) 00:00:52.09 ID:8GJbJWoh: 第二神明の集中工事の渋滞が毎日ひどいなー
356 ：R774：2015/11/20(金) 00:12:16.54 ID:Cl1/3khe: >>355
集中工事より8日間だけごめんなさい方式のほうがまだ諦めつくし工事終わった後が綺麗。
357 ：R774：2015/11/20(金) 00:31:50.45 ID:Hr2PbKK4: 鉄砲までの大和川線ってどんなときに使う？
358 ：R774：2015/11/20(金) 10:52:21.73 ID:u5mvNhXa: 鉄砲ができたら、湾岸線から堺線への乗り継ぎルートになるかな？
ならないかな？
距離は短いけど、交通量が増えるとどうなるかな。
359 ：R774：2015/11/20(金) 10:54:16.35 ID:u5mvNhXa: 隣接するダイセル跡地にイオンの出店計画もあるから、
交通が増えるとヤバそうなんだよなあ。
360 ：R774：2015/11/20(金) 11:09:40.19 ID:IvEi23iO: 鉄砲東西より先にイオンできる

常磐～鉄砲ってほとんどイオンtoイオンやん
361 ：R774：2015/11/20(金) 17:25:41.78 ID:62qOaFdB: >>357
その辺に住んでる人がつかう
362 ：R774：2015/11/20(金) 18:08:55.76 ID:L0SlxIX0: なんのための選挙や
鶴の一声で前倒し開通してくれる人に投票すればええやん

新名神豊田東～いざなは前倒し開通やんけ
363 ：R774：2015/11/20(金) 18:24:22.43 ID:Yn5x80Oc: 新名神は１年遅れだぞ。どこ情報だ
364 ：R774：2015/11/20(金) 19:14:45.58 ID:qJzlfr4T: いなさ
365 ：R774：2015/11/20(金) 20:14:39.28 ID:Vqvosir7: >>362
>>363
一年遅れからの一ヶ月だけ前倒しw

あと、新名神じゃなくて新東名な
366 ：R774：2015/11/20(金) 20:33:15.42 ID:8GJbJWoh: しかも、「いざな」じゃなくて「いなさ」な。浜松いなさJCT
367 ：R774：2015/11/21(土) 18:38:45.45 ID:N8wrLxRq: >>360
ワロタ
そこまでイオンはいい立地してるんだね
368 ：R774：2015/11/21(土) 20:00:20.24 ID:XYQVRx0i: 31号神戸山手線の1車線規制が地味に痛い
369 ：R774：2015/11/22(日) 03:19:15.46 ID:Cl2AweQI: イオン行くのに阪神高速使う人はいないんじゃない？アウトレットなら来る人いるだろうけど
ただ、でかけてイオンで夕食食べて家に帰るとか便利そう
370 ：R774：2015/11/23(月) 19:24:07.72 ID:RjXp7hej: 連休中混んでたのは、神戸線と第二神明だけだったね
はやく、湾岸線を延伸しなさい

大阪は、維新が頑張って成長戦略のために前倒し整備しなさい
都に加えたい市には、阪神高速を作りなさい
371 ：R774：2015/11/23(月) 21:02:15.88 ID:Pq49XC0I: 湾岸の神戸側は維新にはどうすることもできんだろｗ
372 ：R774：2015/11/23(月) 22:00:11.49 ID:eU0ZKvft: 空港作る金で湾岸線出来たよね。
373 ：R774：2015/11/24(火) 19:53:59.65 ID:lEwHQkPc: それは、あほ知事のせいだ
374 ：R774：2015/11/24(火) 21:14:25.22 ID:LvLR4jUD: 湾岸線全通してたら、神戸市西部からでも関空までダイレクトアクセス出来てたのにね。

神戸は地形的制約が大きいのに、まともに解決する気がないのが凄い。
それを許し続ける市民もあれだが。
375 ：R774：2015/11/24(火) 21:31:07.60 ID:BuYrUame: >>368
あれは何をしてるのか意味がわからん
376 ：R774：2015/11/24(火) 21:38:14.18 ID:45H94jSH: >>375
あそこで追い越しかける馬鹿がいるからだろ。
377 ：R774：2015/11/24(火) 21:41:26.45 ID:zRHBRAIa: 関空を拒否っておいて、後から神戸空港（笑）作るとか、アホ以外の何物でもない
最初から関空作っておけば、湾岸線も全通していただろうに
逆に4号湾岸線が堺か泉大津か岸和田あたりまでになっていただろうけど
378 ：R774：2015/11/24(火) 22:26:41.31 ID:zipu19Da: 左派系反対運動が今よりはるかに強かった時代だからね。
379 ：R774：2015/11/24(火) 23:10:52.27 ID:45H94jSH: 国に反発することが社会を変えると思ってる馬鹿ね。
停滞するだけなのに
380 ：R774：2015/11/25(水) 10:00:29.16 ID:Y+U6+XaV: その関空も最初は神戸沖が第一候補だったのに、
拒否して泉南へ追いやった神戸市が自前で地方空港造るアホさ加減。
381 ：R774：2015/11/25(水) 15:41:35.06 ID:je62vMOg: 東大阪線の渋滞どうにかしてくれ。
どこに高速出来たらマシになんねん。
382 ：R774：2015/11/25(水) 16:46:32.54 ID:HTTAxcFl: 近畿道の阪高への編入。
383 ：R774：2015/11/25(水) 19:01:07.32 ID:U/eLvur+: >>382
別料金の今でも近畿道も巻き込んで停まってたりするのに？
384 ：R774：2015/11/25(水) 21:56:39.51 ID:KedPve6O: >>381
け、京奈和は奈良市が一生できないか
385 ：R774：2015/11/25(水) 23:12:22.31 ID:JKntoB0g: 神戸沖に関空つくってたら、大阪あたりは深夜早朝騒音でうるさいだろ

>>381
やはり、大阪都市再生環状道路だよ
淀川左岸線が門真jctに繋がれば、東大阪線の渋滞は緩和されるだろう
大和川線は南部の方から解消
もち阪神地区の高速料金一元化も必要
386 ：R774：2015/11/25(水) 23:34:14.27 ID:KedPve6O: 一元化＝神戸線の値上げ　だがよろしいか？
387 ：R774：2015/11/26(木) 00:11:41.35 ID:5WIChtDK: >>385
よく大阪都市再生環状道路っていうけど、左岸線延伸部ができても都心へは行けないよね？
守口線、池田線とは接続なし
神戸線とは神戸方面のみ
都心へ向かうなら、今と同じで近畿道→東大阪線だよね？
神戸方面に行くなら、そもそも第二京阪から門真経由じゃなくて、名神高速→神戸線じゃない？

なんか、大阪都市再生環状道路への期待が過剰な気がするけど…
388 ：R774：2015/11/26(木) 00:30:22.94 ID:hmJCGPvz: >>387
新大阪・千里方面から湾岸線や神戸方面に行くのに(あるいはその逆)、
1号環状線や市内一般道を通らなくていいってのは
市内の渋滞緩和に貢献できる期待の大きい路線だと思うよ。
389 ：R774：2015/11/26(木) 06:30:18.15 ID:HwxyFXUe: >>387
梅田や福島へは便利だし、湾岸部や神戸方面へは船場を避けることが出来るから
390 ：R774：2015/11/26(木) 06:49:36.87 ID:js1NvzAS: 環状線って都心通らないもんだけど
都心に用がない車のショートカットを提供するのが環状線
391 ：R774：2015/11/26(木) 07:14:07.37 ID:2ZHtodey: >>383
じゃあ渋滞が酷くなって緩和策にはならないと？
392 ：R774：2015/11/26(木) 15:37:40.73 ID:WhQ2sN1W: せめて、第二環状線計画が
実現していればなぁ…
393 ：R774：2015/11/26(木) 21:12:56.64 ID:psegDWWr: なにみんな弱気になってる
維新に投票したのは、前に進めてほしかったんじゃないの？
394 ：R774：2015/11/26(木) 22:20:33.19 ID:LLXIff57: >>390
環状線全部合わせて大阪ICみたいなもんだしな
395 ：R774：2015/11/26(木) 22:54:35.34 ID:FVcObNCQ: 1号環状線には環状族って危険な運転する車が走ってるって知ったんですが、
どの時間帯なら遭遇せずに済みますか？
明るい昼間なら大丈夫でしょうか？
396 ：R774：2015/11/26(木) 23:18:42.23 ID:pNt29rWV: >>394
「大阪IC」は事実上吹田か豊中でない？
397 ：R774：2015/11/26(木) 23:59:08.48 ID:n1hIdVe3: 放射線状の高速自動車国道でもっとも大阪市域に近いICと定義すると名神豊中か第二京阪門真が、
交通量を加味して考えると、吹田ICが大阪ICだね。
398 ：R774：2015/11/27(金) 08:51:24.42 ID:il6aJcrK: >>396
俺もそう思う
399 ：R774：2015/11/27(金) 08:51:58.93 ID:il6aJcrK: >>397
第二京阪は高速自動車国道ではないと思うが
400 ：R774：2015/11/27(金) 10:12:42.40 ID:pPJVTajy: 西名阪や阪和道からみたら「長原」が…
…いや忘れてくれ
401 ：R774：2015/11/27(金) 13:11:57.82 ID:PD6vmxP8: 守口jctは、門真jctの変わりにはならんな
淀川延伸部は暫定的に守口線利用でもいいと思ったが、キャパが足りなすぎる
下道や近畿道(特に鳥飼大橋)に与える影響は半端ないわ
402 ：R774：2015/11/27(金) 18:31:43.56 ID:x0SOP/YD: >>395
まだ居るのか？
深夜は知らないが、遭遇したこと無いから、
深夜じゃなければ大丈夫じゃないのかな？
403 ：R774：2015/11/27(金) 20:30:12.53 ID:CQ6H4xxm: 大阪市は県庁所在地としては大きくないからなあ。
もし吹田JCT/ICか豊中(南)ICまでが大阪市域だったら大阪JCT/ICと、
松原JCTがそうだったら大阪南JCTとなっていたかもしれないね。

今後もし都構想が成立し周辺都市を巻き込むことに成功し、吹田区や豊中区・松原区が誕生したら、
それぞれの名前の前に大阪を冠することもありえるね。大阪吹田JCT/ICって感じに。
404 ：R774：2015/11/28(土) 01:56:59.45 ID:LV4VRhq2: 31号神戸山手線の白川南ー湊川JCT間が
1/25～2/8まで終日通行止め
32号新神戸トンネルの国道2号以外の出口から神戸線・湾岸線への
乗継ができるようになるみたいだね
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/koji/31_20160125_0208.pdf
405 ：R774：2015/11/28(土) 05:29:52.18 ID:Z59iyCPS: >>397
>>403
歴史的、出来た順番で見て名神豊中が大阪IC、吹田IC/JCTが新大阪IC/JCTになってたかも＞拡大大阪市域

てか本来市外局番06地域は全て大阪市であってもおかしくない。
406 ：R774：2015/11/28(土) 06:23:47.92 ID:7I6YwxBM: 山麓BPの阪高化はよ
407 ：R774：2015/11/28(土) 06:41:09.82 ID:/UWGw51L: >>405

尼崎「・・・」

越県合併はさすがに無理かな。
408 ：R774：2015/11/28(土) 08:29:14.02 ID:g0h4rkma: >>407
尼崎側が熱望して、議会や住民投票に至れば可能性は無くもない。
409 ：395：2015/11/28(土) 08:37:26.57 ID:TCpaaxzV: >>402
ありがとうございます。
明るいうちに走ろうと思います。
Youtube見てたら、割と最近投稿された環状族の動画がありましたので、まだ居るみたいです。
410 ：R774：2015/11/28(土) 11:05:44.66 ID:FK+kBRZl: >>405
新大阪は新幹線開業直後から東淀川の固有地名並みの扱いだから
吹田に新大阪はあらへんやろ。
411 ：R774：2015/11/28(土) 13:42:34.57 ID:YyYEku0k: 新御堂とのJCTがあればそこが「新大阪」でアリだったかもなｗ
412 ：R774：2015/11/28(土) 17:49:40.61 ID:JnWRQUE8: >>411
新御堂と名神が重なっている所は吹田市なんだよなあ。
>>410が言っているように吹田市に新大阪ICはないと思うから、
あったとしたら江坂ICか、新大阪駅の最寄りということで江坂新大阪ICとしてるかな。
413 ：R774：2015/11/28(土) 22:18:37.49 ID:mI3yDxhc: きみたち、生産性のないカキコだね

首都高は1兆4千億円以上をかけて、C2渋谷～湾岸線まで大深度トンネル作って完成させたのに
大阪都市再生環状なんて、その半額以下でできるだろ
しかも、渋滞緩和効果ははるかに高いのに

湾岸線延伸建設費含めても安い

この差はなんだ？
414 ：R774：2015/11/28(土) 23:59:40.44 ID:JnWRQUE8: 東京が優遇されています。はい。
言っても仕方ないことだよ。ずっとだもん。
415 ：R774：2015/11/29(日) 12:23:11.13 ID:HFV9hAvm: >>413
C2は大深度地下じゃないよ
416 ：R774：2015/11/29(日) 15:23:14.85 ID:M6OOTjgY: 大橋jctのループは、C2の地下に潜るためじゃないの？
YouTubeでしか実走を見たことないけど

阪高環状線の深夜暴走の煽りとパトカーの戯れ事は面白いな
撮影者は外人じゃん
英語のベシャリが面白い
417 ：R774：2015/11/29(日) 17:00:47.12 ID:gT4/0tH2: >>404
うわぁマジか！
天井板撤去は今やってる一車線規制のまま出来ると思ってたのに痛い
418 ：R774：2015/11/29(日) 19:48:59.77 ID:mUDcHYh1: >>413
すまんが、そのレスのどこに生産性があるんだ？
419 ：R774：2015/11/29(日) 23:39:51.59 ID:mfDx+HnN: 今って、淀川左岸線と湾岸線の両延伸部って、計画がどこまで進んでるっけ。都市計画決定で着工目前だっけ。

あと、名神湾岸連絡線ってどこまで進んでるんだろう。(これは厳密には名神高速だけど)
これができると、神戸湾や北港から名古屋方面に行くのに、
(多少遠回りだけど)大阪港線を通らずに名神に抜けられるからいいって言われたんだけど。

もし淀川左岸線の延伸部より先にできるなら是非すすめて欲しい。
もちろん、湾岸線延伸部と同時期に進めないと、住吉浜はもっと悪化するだろうし、
淀川左岸線が延伸したら北港からは使わなくなるだろうけど。
420 ：R774：2015/11/30(月) 00:03:57.56 ID:wxcB7CUP: >>419
大阪湾岸西伸部は国、兵庫県、神戸市、阪神高速の4者協議中。国に早期事業化を要望。

名神湾岸連絡線はオープンハウスやったりアンケートやったりする計画段階評価中
名神湾岸連絡線の概略ルート提示　高架と地下の２案
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201507/0008207286.shtml

淀川左岸2期は用地取得中。延伸部は環境影響評価準備書の縦覧、説明会が終わったところ。
421 ：R774：2015/11/30(月) 04:55:40.16 ID:zNzycxwk: 維新に期待や
422 ：R774：2015/11/30(月) 20:07:11.68 ID:8QRqz2MT: >>420
おーありがとう！やっぱり一番進んでるのは、着工してて開通予定年度も出てる淀川左岸2期だよね。
その他の開通予定年度は淀川左岸延伸部＞湾岸線延伸部≧名神湾岸連絡線ってとこかな。
423 ：R774：2015/11/30(月) 22:51:34.48 ID:iefkuYH2: >>403
市町村合併で自治体名が変わって、ICJCTの名称も変更するケースってそれなりにあるの？
424 ：R774：2015/11/30(月) 23:18:27.92 ID:8QRqz2MT: 何個かはあるよ～

平成24年10月7日長野自動車道「豊科ＩＣ」が『安曇野ＩＣ』に名称が変わりました
http://www.city.azumino.nagano.jp/gyosei/kakuka/toshi/kanri/oshirase/meisyougakawarimasu.html

あとは逆に新潟の旧黒崎市が新潟市に吸収されて、新潟黒崎IC→新潟西ICなど。
425 ：R774：2015/12/01(火) 02:31:04.95 ID:3sfuB9M+: 淀川左岸線2期も、堤防近接トンネル道路だから、遅延は必至よ
その上を走る一般道路を先に開通させてほしい
426 ：R774：2015/12/02(水) 21:01:27.54 ID:vzTkqC7e: 東大阪線は、3車線にはならないのかな？
427 ：R774：2015/12/02(水) 22:13:52.05 ID:gdXUINF9: >>422
あんまり詳しくはいえんし、ソースも示せんけど、西伸部のほうが早く進んでいくんやで
428 ：R774：2015/12/03(木) 19:04:03.23 ID:ni4pkKEa: ↑阪高関係者でもないのに、知ったかするな
429 ：R774：2015/12/03(木) 19:32:37.66 ID:3sAWJAi9: >>428
数年前の過去スレ見てみろ
関係者らしい人がチラホラいるから
今年辺りに湾岸線延伸の話がちょっと進むことも書いてるから
430 ：R774：2015/12/04(金) 02:09:20.63 ID:eqCpVfmG: >>429
＞今年辺りに湾岸線延伸の話がちょっと進む

詳しいってレベルか
431 ：R774：2015/12/04(金) 06:22:34.91 ID:Pj4Ehwvu: >>430
関係者なら尚更、コンプライアンスの関係で詳しくは書けんだろ
432 ：R774：2015/12/04(金) 08:38:26.95 ID:AsSUm632: 渋滞の原因の一つにザク(アップダウン)による速度低下が有るのかと。
昨今の車は省エネの為ハイギアード化が進んだ結果、少しの登り坂でも速度低下を来すような仕様。
登り坂での速度低下注意喚起の案内を盛大にお願いしたい。
433 ：R774：2015/12/04(金) 10:54:16.44 ID:O7pQy/2f: 阪高にザグなんてある？
北神戸線を除いて
434 ：R774：2015/12/04(金) 11:18:41.64 ID:NPx1J++B: >>432
渋滞にモビルスーツは関係ないだろ
435 ：R774：2015/12/04(金) 12:22:25.38 ID:Ia7zqQp5: 法円坂だな。
北神戸線なら山手線ならあるかもｗ
436 ：R774：2015/12/04(金) 15:23:51.72 ID:c0A4OMCG: >>433
3号神戸線の深江サグはよく渋滞が起こっている
437 ：R774：2015/12/04(金) 16:14:44.65 ID:byGGzkfx: ハイパワーエンジンに物を言わせて「ザクとは違うのだよザクとは!」
438 ：R774：2015/12/04(金) 16:41:03.13 ID:g68VU065: >>433
神戸線に超有名なのがあるだろう
439 ：R774：2015/12/04(金) 20:26:29.82 ID:v783+Wul: ザクﾜﾛﾀｗ
440 ：R774：2015/12/04(金) 20:54:59.54 ID:O7pQy/2f: >>436
43号の下から見ると、神戸線にザグがあるように見えないけどな
あんな直線に

月見山以西ならわかるよ
441 ：R774：2015/12/04(金) 22:41:04.18 ID:R5t4VUzn: ザクとは違うのだよ、ザクとは！
442 ：R774：2015/12/05(土) 01:24:15.15 ID:W+HbWpms: 深江や法円坂は上り坂という看板はあるけど、はっきりと「速度を上げろ｣と
書いていないから、慣れていない人には意味がなかったりする。
443 ：R774：2015/12/05(土) 01:54:21.33 ID:lM2iRVqx: 法円坂は表記なんかなくても確実に坂って分かるし、深江は防音壁に水平アピールの線が描いてるじゃないか
あれでわからない方がおかしい
444 ：R774：2015/12/05(土) 03:03:56.44 ID:1rk+2YoA: 鉄道みたいな標識がほしい
445 ：R774：2015/12/05(土) 04:27:25.19 ID:kEZ7UV9m: 鉄ヲタしかわからない
しかも、なん個も制限速度が書いてあったら(笑)
特急、快速、普通とかね
446 ：R774：2015/12/05(土) 05:17:49.59 ID:2ZTXRGCg: こういうのを是非高速道路にもつくってほしい
447 ：R774：2015/12/05(土) 05:20:13.79 ID:7b/d8Grf: 環状線から東大阪線に合流するところ左から追い越すのやめろよ
コーンでも立ててくれないと素直に右車線に並んでる人が合流できなくなるだろ
448 ：R774：2015/12/05(土) 11:33:08.43 ID:6cV87DMp: >>446
作っても理解して対策、実行する奴がいなけりゃ無駄
それとも新たな看板受注とかで儲かる業者さんかな？w
449 ：R774：2015/12/05(土) 22:41:51.83 ID:gEutfUpI: >>448
俺もそう思うわ

そもそも上り坂で速度を維持しながら走る事が出来てる人ってかなり少ないからな
上り坂でアクセルを踏み込むって考えに及んでないわけやし

だから上り坂の看板付けても無駄やし側壁に平行線を引いても無駄やしペースライトなんてのも無駄遣い以外のなにものでもない

上り坂アクセル踏めって看板なら多少は効果があるかもね
警察がそんな看板出させるわけないけどね
450 ：R774：2015/12/06(日) 06:36:24.45 ID:B2NZzIPZ: >>449
警察は渋滞すればするほど安全だと思い込んでるからな。
極端な話流れを止める遅い車の存在を大歓迎してる。
451 ：R774：2015/12/06(日) 06:43:56.18 ID:PU2xSrgj: 渋滞時は事故しやすいので気をつけて走行してくださいと言ってような
452 ：R774：2015/12/08(火) 11:02:18.59 ID:n9QPHk1b: 土日の夕方には、5号湾岸線南行きの三宝から渋滞するんだけど、
3車線から2車線への絞りの他に、カーブで減速しすぎる車が多いんだよな。

制限80キロで、まあ80キロなら普通の曲がれるカーブを、
65くらいまで減速する車がちょいちょいいて、
流れを阻害している。。。
453 ：R774：2015/12/08(火) 11:03:09.90 ID:n9QPHk1b: あら、あの付近の湾岸線は4号だった。。。
454 ：R774：2015/12/09(水) 19:00:23.08 ID:WWG8QhZN: 金払ってまで渋滞する阪高つかいたいか？
湾岸線や神戸線、東大阪線は仕方ないとして
455 ：R774：2015/12/09(水) 21:35:26.14 ID:+hr3wSKh: 上で渋滞するとき下はもっとひどい
456 ：R774：2015/12/10(木) 00:49:32.77 ID:rSPrABOk: 信号待ちやチャリカス、原付の特攻がないだけでもかなりマシ
457 ：R774：2015/12/10(木) 11:47:53.75 ID:EQzRcBkc: 下が酷すぎるから混んでるの承知で上走ってるのに
458 ：R774：2015/12/10(木) 11:55:24.81 ID:1sbewIhL: まぁ人それぞれ考え方があるからな

煽るつもりじゃなく、>>454は「5分でも10分でも短縮できたら助かる」って仕事なりプライベートなりで思ったことないタイプなんだろ
お金払う高速はスイスイ走れないと乗る意味がないって人もいるし
459 ：R774：2015/12/10(木) 12:46:11.82 ID:8nSoH8/4: 湊川辺りから大阪に向かうとき摩耶まで渋滞だと、
とりあえず摩耶まで下道で行くか悩む
460 ：R774：2015/12/10(木) 19:30:07.91 ID:tJ7w1eXm: >>459
神戸山手線→北神戸線に逃げて、池田線南行きの渋滞にハマるのが正解だと思う。時間帯によっては宝塚東TN渋滞も追加で
461 ：R774：2015/12/10(木) 20:13:19.47 ID:BDQn/Ctm: >>458
そうじゃない
のったら、なかなか降りれないんだよ
事故渋滞なんて最悪

選択肢のある下道の方が速く行けるってことよ
とくに市内部は
462 ：R774：2015/12/11(金) 00:39:25.19 ID:/nccNKax: でも渋滞に敢えて突撃したほうが結果的には早いことが多いのが阪神高速
463 ：R774：2015/12/11(金) 01:02:24.97 ID:SLYCtk1e: >>461
市内部って難波から梅田に行こうとしてるとか、
天満から中之島に行こうとしてるとかそういうレベル？
464 ：R774：2015/12/11(金) 02:16:06.29 ID:xNjrYxX0: 一応渋滞と下道の時間の関係は、高速が10km渋滞してたら下道で同じ場所走るのとほぼ同じ所要時間らしい
トラックの運ちゃんは10kmを目安に下に下りるとか
もちろんケースバイケースだが、確かにそんな感じがする
465 ：R774：2015/12/11(金) 06:38:06.78 ID:ZLblIWk7: >>463
例えは堺から梅田へ行くのに、梅田で出るより湊町で出た方が梅田まで速く行けるって事かと
466 ：R774：2015/12/11(金) 19:00:38.77 ID:3bBREg/d: 阪神高速の都心環状の夜は、シビックワンメイク暴走してんの？
467 ：R774：2015/12/12(土) 15:46:22.79 ID:D0WkX1TL: >>465
確かに短距離は迷うな
湊町先頭で普通の渋滞なら上でも微妙
事故渋滞なら確実に下道のほうがいい
468 ：R774：2015/12/12(土) 19:08:29.58 ID:i0LqeP4i: やっぱり、都心環状集中が癌だよ
はやく、大阪都心再生環状を整備して

そうすりゃ、渋滞は大幅に減る
469 ：R774：2015/12/13(日) 01:34:12.54 ID:McLxTTxm: 近畿道、に交通が集中しすぎ

湾岸道と池田線と中国道が繋がったら、そっちの利用に分散するはずなんだがなあ
470 ：R774：2015/12/13(日) 09:56:53.89 ID:oUP6zbxN: >>469
どちらかというと山陽道と湾岸線が神戸線を通らずに繋がればいいんだけどな。現状だと、新神戸TNとハーバーハイウェイを何とかして繋ぐのが最短じゃね？
あと、西行き住吉浜出口をもうちょっと拡大（拡幅か延ばす）して一般道に下りる車がハーバーハイウェイ方面の道を塞がないようにする。
471 ：R774：2015/12/13(日) 10:58:28.46 ID:nh0XosrZ: 近畿道が安いから、仕方がないかな

湾岸線が、早期にちゃんと垂水jctまで延伸されれば、大半が解決される
472 ：R774：2015/12/13(日) 11:20:00.96 ID:sWpTO0U2: 道も真っ直ぐ速度も出るし
473 ：R774：2015/12/13(日) 22:40:25.84 ID:jRzunFkS: >>472
六甲アイランド
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:25:40.52 ID:af9OciPk: >>470 住吉浜出口と魚崎浜出口を車線分離して２車線化するのは
海老名Jctのペイント引きなおしで２車線化したのより
簡単と思うのだけどね。
475 ：R774：2015/12/14(月) 11:23:22.70 ID:fjYo6Mj6: >>474
やる気の無さと、関西冷遇が影響してると思われ
476 ：R774：2015/12/15(火) 10:51:52.88 ID:Oroagocm: 冷遇じゃなくてやる気のなさだろうね
関西テレビの番組で住吉浜出口の看板が分かりにくいことを指摘されたのに
半年以上たっても放置され何も改善されていなかったって事例があるから。
477 ：R774：2015/12/15(火) 19:14:46.26 ID:qaL+pav6: >>476
いやー、圏央道渋滞は、ヤフーニュースにもなったじゃん
阪高なんか、ヤフーニュースで見たこと無い

大和川線延期も

全国的に認知されないと、役人も注目しないよ
478 ：R774：2015/12/18(金) 12:10:39.08 ID:1Olk2bx4: 4号ワンがある線、りんくうタウン～泉佐野料金所までのナトリウム灯1日で半分交換された。
479 ：R774：2015/12/18(金) 17:07:26.90 ID:vDpsV8WF: もうちょっと先にドギーマンの工場があるから、ワンがあると言えなくもない
480 ：R774：2015/12/18(金) 18:31:42.68 ID:ErEst6eX: なんか、渋滞が新常態だな
どれだけ、経済的ロスと、二酸化炭素のバラマキか
481 ：R774：2015/12/18(金) 18:32:44.36 ID:9alBbekU: 神戸線は湾岸開通でなんとかなるとして
東大阪線どうにかならんか
482 ：R774：2015/12/18(金) 20:20:37.96 ID:WSWgc9Vq: 50年のあゆみ
http://www.hanshin-exp.co.jp/50th/history/

1993～1994年の延び方が尋常じゃないんですけど、
何でこんなに急いで建設したんでしょうか？
483 ：R774：2015/12/18(金) 21:31:54.78 ID:NhWZQ6fZ: １９９４年に関空ができるからだろ。

逆に神戸に関空があったら、湾岸道はとっくに垂水まで繋がってた。
484 ：482：2015/12/18(金) 23:39:53.45 ID:WSWgc9Vq: >>483
ありがとうございます。
そういうことでしたか。
突貫工事で作業員さんは大変だったでしょうね。
湾岸線は走っていてとても気持ちイイですし、感謝感謝です。
485 ：R774：2015/12/19(土) 05:33:29.87 ID:rZLBTmOA: ハーバーハイウェイ阪高化はよ
486 ：R774：2015/12/19(土) 15:27:36.68 ID:ANn3U0g0: それには、伊丹空港を廃止しないとな
跡地には、ディズニーランドを誘致して

>>481
東大阪線は、奈良線を別につくったら解消するかな？
487 ：R774：2015/12/19(土) 21:53:02.38 ID:fKSG2bK4: >>481
東大阪線は淀川左岸線延伸部の開通でマシになるはず。
実際は東大阪線の南側にも新路線が欲しいところだが・・・
昔計画があった八尾線もバブルの頃にでも具体化が進んでいたら、今でも構想ぐらいは残っていたのになぁ
488 ：R774：2015/12/20(日) 00:46:40.66 ID:S50hiyLO: >>481
近畿道を阪神高速化すれば松原線、守口線に分散できるかも
489 ：R774：2015/12/20(日) 04:17:17.31 ID:Z4Q9S8Z5: 東大阪線は、都心に直接行けるから混むんだろうね
もうひとつほしいね
3階建て道路にすればいいのに
490 ：R774：2015/12/20(日) 07:11:15.38 ID:QZVUzpy6: 松原線守口線はくねくねして走りにくいから避けられがちとかもあるのかな
491 ：R774：2015/12/20(日) 14:43:19.70 ID:FZHU/X+t: 近畿道経由したら料金が割高になる
492 ：R774：2015/12/20(日) 15:49:49.27 ID:VhRXG6YA: >>487
八尾線は第二環状線関連（今で言うと路線番号20番台）の計画だったからなあ
493 ：R774：2015/12/21(月) 14:29:26.74 ID:LdOtF8Xo: 東大阪線の本線料金所が、我先に右へ左へとカオスなんだが、
あれさえ何とかなれば少しはマシにならんのかな？
494 ：R774：2015/12/21(月) 16:58:33.37 ID:lvTkSbZ0: 近畿道が阪神高速だったらよかったのに
損する人もいるだろうけど
495 ：R774：2015/12/21(月) 17:55:34.00 ID:YhS305Mh: 東大阪線は途中の坂で減速する車が多いから混むんじゃないの
496 ：R774：2015/12/21(月) 18:39:10.97 ID:XHPcolDj: 大阪市内行きだけでも、車線増やしても渋滞解決しない？
497 ：R774：2015/12/21(月) 18:52:09.54 ID:KYgqESw9: 現状の近畿道を阪神高速に移管しても、
東大阪・奈良あたりから東大阪線をつかい岸和田～泉佐野あたりに行く車両のうち、
近畿道・堺泉北道の料金を嫌って阪神高速(⑬東大阪線～⑯大阪港線～④湾岸線)を走る層
くらいしか、東大阪線から近畿道へ移行しないだろうな。
もちろん渋滞削減にはなるだろうけど、近畿道の減益には見合わないと思う。

これに加えて大和川線ができて堺や南港に行く層も東大阪線を使わずに
近畿道・大和川線を使うようになれば、かなり東大阪線もマシになるだろうな。
（個人的には松原JCTが渋滞ポイントとして悪化しそうという懸念もあるけど）

さらに左岸線が全通したら、東大阪線の渋滞数は今の半分以下になってくれそう。
498 ：R774：2015/12/21(月) 19:08:01.02 ID:KYgqESw9: >>496
かなり緩和すると思うけど、それができないんだよ。。
499 ：R774：2015/12/21(月) 19:15:48.85 ID:PfdmIdJt: 中央大通りの流れをよくしたほうが早いか
500 ：R774：2015/12/21(月) 22:58:42.55 ID:vL0cdZm6: 今でも近畿道ごと巻き込んで渋滞し東大阪PAも機能してないのに
近畿道編入で改善すると思う根拠が分からない
501 ：R774：2015/12/21(月) 23:58:08.58 ID:KYgqESw9: >>499
そうだね。そっちの対策も必要だね。
歴史の価値をわからない俺は、法円坂の中央大通り西行きの改善のため
難波宮跡公園を少し削って直進レーンをもう1つ作って欲しい。
可能であれば右折レーンももう1つ欲しいくらい。
502 ：R774：2015/12/22(火) 02:35:33.45 ID:MGXhL7E7: 東大阪線から近畿道まで渋滞が伸びる要因の１つが長田料金所の存在だから、
それをなくす手段として近畿道の阪高編入はあり。他に手があるならそれの方がいいけど。

あとは近畿道～阪和道～堺泉北道～阪高湾岸線を連続して使ったら1200円に割引されるとか。
現行が510円+510円+100円+510～720円で、守口や東大阪から阪高のみだと930円だから、
そりゃ多少時間がかかっても阪高を選んでしまうよね。
503 ：R774：2015/12/22(火) 03:14:28.13 ID:EnZFhhxX: 近畿道のが現状でも利用者が多いだろう。多いところに流すのはどうかと思う
504 ：R774：2015/12/22(火) 07:55:49.58 ID:xV/NxsdP: >>497
＞もちろん渋滞削減にはなるだろうけど、
交通量は数％減るだけで渋滞状態は激変するからね。

＞近畿道の減益には見合わないと思う。
渋滞緩和の話だから、減益云々は関係無い話。

>>502
連続割引はいいかもね。
あと、周知具合で変わるだろうけど、湾岸線みたいな社会実験で料金的に阪高編入してみればいい。

>>503
「近畿道のが」ってなんだ？
505 ：R774：2015/12/22(火) 12:16:27.92 ID:LmBh0+Y1: >>502
長田本線料金所が渋滞をのばす原因？
506 ：R774：2015/12/22(火) 13:22:17.27 ID:QzjMZ5sZ: だいたい長田料金所が混んでるときは、その先までずっと混んでるけどな
507 ：R774：2015/12/22(火) 16:38:48.52 ID:wctaPam8: 長田料金所が原因なんて事はほとんど無いだろ
508 ：R774：2015/12/22(火) 17:24:35.29 ID:MVRw7nxj: 横からやけど、>>502は
>東大阪線から近畿道まで渋滞が伸びる要因の１つが長田料金所の存在
って言ってて、長田料金所が渋滞の原因とは言ってへんで。
料金所で詰まって、ちょっと走ってそのあとのアップダウンでまた詰まるっていうのはたまにあるから、長田料金所がなければ渋滞が前に詰まって近畿道まで伸びひん可能性はあるんちゃう？
509 ：R774：2015/12/22(火) 19:58:45.07 ID:V++2RQXj: >>508
そんな事はないと思う

長田本線料金所で広がるので渋滞距離は短くなる
でも合流が生じるので通過時間が長くなるから渋滞距離が伸びる
トータルでほぼ同じじゃない？

長田で渋滞が伸びるそもそもの問題は長田入口
長田入口を無くすのならそれなりの効果が出るやろうね
でもそんな事は不可能やからね
510 ：R774：2015/12/22(火) 22:10:27.74 ID:psjfiyAW: なんで、長田料金所が本線上にないといけないの？
阪高の出口なんて料金所ない簡易ETCじゃん

いくらですって、車載側の端末から聞こえるしそれでいいんじゃないの？
511 ：R774：2015/12/22(火) 22:16:51.14 ID:bcetxyr3: 第二阪奈から来た車が金払えないだろ
512 ：R774：2015/12/22(火) 23:27:03.94 ID:9hVCtiX1: >>511
長田本線料金所は平成29年3月の阪神圏の高速道路料金一元化で、
近畿道も阪神高速も通行料金の面では関係なくなるので
ETC車にはほぼ無駄の設備になりますが、現金払いで走行する車も
まだありますので、その為に当面は残る事になります。

しかし、かつての阪神高速エリア内の料金境界にあった中間料金所は
撤去される方針のようで、いずれは長田料金所も廃止されるかもしれません。

料金所撤去は第19回国土幹線道路部会の資料（6/8）に出てますので参考にどうぞ
http://www.mlit.go.jp/common/001098489.pdf
513 ：R774：2015/12/23(水) 08:38:24.67 ID:91vTIIHh: >>512
撤去したら、第二阪奈から来た車はどこで支払うんだよ
514 ：R774：2015/12/23(水) 10:27:22.26 ID:4ge6Smw4: >>512
その資料にも長田料金所は対象外みたいだぞ
515 ：R774：2015/12/23(水) 10:43:51.41 ID:zXX2fVzt: >>514
中間料金所じゃなくて末端料金所の扱いだからね
空港本線料金所も同じく
516 ：R774：2015/12/23(水) 12:37:42.85 ID:EHUJLmS+: >>512
近畿道より第二阪奈側に本線料金所作ればいいんでないかい？
517 ：R774：2015/12/23(水) 21:05:44.31 ID:NbVlVvBD: >>516
最終的には阪神圏の料金一元化エリアとその外側の間にあるような本線料金所は残って、
アリア内にある長田本線料金所のような所は無くなるのではないかと思われます。

段階的に高速の入口や出口に必要な料金所を新設して、本線料金所を廃止し、
最終的には現金車は入口で阪神圏内の最大値の料金を払わされる事になりそうです。
入口に料金所のない、東大阪線の中野や水走は、料金所を新設して対応する
のではないかと思います。
518 ：R774：2015/12/23(水) 21:57:54.27 ID:EHUJLmS+: >>517
基本ETCによる一本化には賛成なんですが、大型トラックが普通車料金なんて魔改造はされないのかな？
あと、自動二輪はそんなにETC普及しないだろうし、max値払わされるとかわいそう
519 ：R774：2015/12/23(水) 22:13:19.59 ID:M2/7Cd4i: ハーバーウェイが阪神高速化したら0円からいきりなり930円だしな。
520 ：R774：2015/12/23(水) 22:25:24.22 ID:BmSrl4YQ: もうターミナルチャージやめてkmいくらの完全従量制にすればいいのに
521 ：R774：2015/12/23(水) 22:34:13.86 ID:NbVlVvBD: >>518
阪神高速は特定料区間以外は既に現金車はMAX料金になっているので
阪神圏料金一元化エリアも似たような感じになると見ています。

平成29年の料金一元化では各路線の末端本線料金所は残りますが
恐らく段階的に廃止して、その間に二輪車などへのETC搭載のさらなる
普及を見込んでいるかと思います。

料金一元化でETC車に無用となった本線料金所は、高速道路会社にとっては障害物でしかなく
有人レーンという「コスト」を落としたいというのもありそうで、現金車には
理不尽ですが、ETCありきで事が進められそうです。
522 ：R774：2015/12/24(木) 01:42:35.77 ID:rG6u9qNg: かなりの車がETC使っているから、ETC優先になるのはしょうがないんじゃないの？
523 ：R774：2015/12/24(木) 04:17:39.09 ID:QQbV0N+d: 他はともかく、首都高と阪神高速はETC専用でもいいぐらい
524 ：R774：2015/12/24(木) 04:38:29.63 ID:203Axy3r: 確かにETC多いけど、何割かは現金レーンで金払ってるようにみえる
ETC車載機壊れてて、ETCカードを係員に渡してるだけなのかな
525 ：R774：2015/12/24(木) 05:02:28.38 ID:FFzaPmUt: 第二阪奈、山麓BP、近畿道、芦有、六甲北、ハーバーハイウェイすべて阪高化はよ
526 ：R774：2015/12/24(木) 08:24:35.75 ID:TLl58FW9: >>524
クレカを持てない一定層は必ずいてるし
クレカ持ちたくないって変わり者も一定数いてるよ

あとボロい代車に乗ってるとかね
527 ：R774：2015/12/24(木) 13:04:01.57 ID:7CHJM615: そのためにETCパーソナルカードが用意されているが、
ETC関係スレ見ててもパーソナルカードのため貯めてた金を衝動買いに使ってしまったとか
これじゃクレカ会社から蹴られるわと納得できる書き込みが散見される。

会社の立ち上げばかり面倒見る仕事とか、意図しないブラック転落でクレカ作れない人は
ほぼパーソナルカードで救済できるだろう。
528 ：R774：2015/12/24(木) 13:07:16.22 ID:7CHJM615: 70代以上にはクレカ＝破産という短絡思考で
無駄金払ってるのに気付いてたない人も多いな。
ETCだけじゃなく、電車の定期もクレカで買えばポイントで結構なキックバックがもらえるのに。
529 ：R774：2015/12/24(木) 13:33:26.21 ID:+866pEnD: クレカ持つことがこわいのはわかる
530 ：R774：2015/12/24(木) 15:08:43.68 ID:xcjtGpRQ: 財布落としてETCカードを紛失した経験があるから、料金所はあったほうが良いと思う
再発行まで1週間かかった

支払うのが最大料金なのは仕方ないな
531 ：R774：：2015/12/24(木) 16:56:53.80 ID:203Axy3r: 乗り放題の事前申し込みって、決済クレカonlyじゃなかった？

さておき、ETC以外は阪高使用禁止でもいいよな
シンガポールやロンドンみたいな渋滞対策とかで
532 ：R774：2015/12/25(金) 18:49:08.67 ID:S2546WpR: 湾岸線の延伸が進むなら、料金引き上げ許せる？
533 ：R774：2015/12/25(金) 19:42:49.85 ID:9egb1tFI: 完成するならいいけど、進むだけじゃ嫌
534 ：R774：2015/12/26(土) 02:20:16.92 ID:iqcVftql: 何の道が一番整備して欲しい？

湾岸線名谷まで延伸
淀川左岸線門真jctまで整備
大和川線整備
高槻線(仮)
535 ：R774：2015/12/26(土) 04:10:47.51 ID:SaJz559m: >>533 残り区間全部完成まで、まさかの1区間たりとも開通させないとか.....
超完璧主義者。
そしていつでも開通式ができる状態のまま何年も放置の路上は、なぜかドラマや映画のカースタントのロケ地に
536 ：R774：2015/12/26(土) 04:48:19.65 ID:dNZhWblc: 値段引き上げるなら、第二神明とつながらないと
537 ：R774：2015/12/26(土) 07:56:04.72 ID:MB8a+uz9: >>534
湾岸
淀川左岸
名神湾岸連絡
大和川
新神戸南進
東神戸
高槻
の順かな？
538 ：R774：2015/12/26(土) 13:25:20.39 ID:88F5Iis9: 淀川左岸線と大和川線が全通したら阪神高速、というか関西の道路で初めて「内回り」「外回り」の方向の言い回しが登場するか？

どういう訳か近畿道、大阪内環状線、大阪中央環状線、大阪外環状線、京都外環状線など関西の環状道路では内回り外回り表示してるところはない。
539 ：R774：2015/12/26(土) 14:20:29.20 ID:s4nOlFkj: >>536
第二神明の大幅値上げは反対
格安の二号バイパスを都市高速に組み込まないで
540 ：R774：2015/12/26(土) 15:30:00.85 ID:chZ3RvqW: 環状って認識してもらえないんじゃね
541 ：R774：2015/12/26(土) 23:46:21.74 ID:x0iXqsHk: >>539
玉津～大久保の慢性的な渋滞を見てると、西区間も200円くらいにしてもいいんじゃないかと思う。その分北線延伸を早めて
542 ：R774：2015/12/27(日) 00:30:39.93 ID:LxieBHBw: 湾岸線をまず神戸空港まで繋げろ
543 ：R774：2015/12/27(日) 15:15:56.08 ID:S2+xJ13x: 東神戸線てなに？
544 ：R774：2015/12/27(日) 17:20:44.42 ID:txEQ0VGY: >>524
車壊れて新車来るまでの間嫁のETC無し車使ってたわ
545 ：R774：2015/12/27(日) 18:01:00.70 ID:deFwCBFb: 山を見たけりゃ名神。
海・空を見たけりゃ阪神湾岸線。
ビルを見たけりゃ阪神環状線。

阪神圏、最高や～。
546 ：R774：2015/12/27(日) 19:32:27.09 ID:LxieBHBw: 六甲北有料道路ってなんであそこに作ったんだろ。
舞鶴若狭道→有料道路→新神戸トンネルと１本で作ったら利用しやすそうなのに
結果論だけど
547 ：R774：2015/12/27(日) 22:42:23.23 ID:S2+xJ13x: 第二神明は阪高管轄なの？
ネクスコ西？
548 ：R774：2015/12/27(日) 23:51:16.70 ID:VCmr+7tS: >>546
六甲北は本来北神ニュータウンへのアクセス路であって、中国道と神戸との連絡を主眼と
してはいないから、こうなったのではないかと。
549 ：R774：2015/12/28(月) 02:14:01.10 ID:FBHCUQO3: その南側の六甲有料道路なんか、有料のくせに一般道と平面で交差してるし、場所によっては路側がラブホ銀座みたいになってるしw
よくこんな道で金をとるな。まあ観光道路だと一般道と交差してる有料道路もあるから、そう思えばいいのか
550 ：R774：2015/12/28(月) 06:08:57.55 ID:81+KRfPi: >>549
その唐櫃IC～裏六甲入口間は実質無料区間
551 ：R774：2015/12/28(月) 10:56:28.75 ID:QM44urlH: 昔の赤線を、その無料区間に集めてるのか
552 ：R774：2015/12/28(月) 17:36:49.22 ID:Gc0if9k7: 非ETC車は外国人観光客
ホテルの近所のレンタカー屋は外国人で大賑わい
553 ：R774：2015/12/28(月) 20:20:04.93 ID:DaVTslk3: >>550
というか、その部分は普通の一般道路だよな。トンネルだけが有料道路
山越えなら無料だし
554 ：R774：2015/12/29(火) 15:59:31.82 ID:W5lpgPab: 神戸線の夕方渋滞は全国ワーストなんだな
なんで、湾岸線の整備に結び付かないのか
555 ：R774：2015/12/29(火) 19:20:42.24 ID:6ATAVzuW: つ首都圏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西圏
556 ：R774：2015/12/29(火) 21:51:16.09 ID:9GMFEIfE: >>542
東神戸渡り線だろうね。
神戸線魚崎～湾岸線魚崎浜をつなぐ路線。
ただ、湾岸線を跨ぐ必要があるんだけど、
あの区間がダブルデッキ構造だから厳しいかな…

個人的には深江渡り線の方が現実的と思う。
(神戸線深江～湾岸線深江浜)
557 ：R774：2015/12/29(火) 23:45:27.81 ID:L4YWz7li: >>556
湾岸線側は深江浜と魚崎浜はともに延伸準備工事がしてあるよ
深江浜はどうするつもりで準備してるのか全く予想がつかんけどね
558 ：R774：2015/12/29(火) 23:52:17.42 ID:EqSIgLAJ: 深江渡り線についてわかりやすいものがあったから、見てみてー
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jec19501/20120601/hanshin400-hanshin005-higashikobe001.htm
559 ：R774：2015/12/30(水) 00:04:43.71 ID:DSWII5JD: 神戸線の渋滞って深江が先頭なのが多いから、
そこから湾岸線への渡り線なんて作っても意味無いんじゃね？
560 ：R774：2015/12/30(水) 09:20:06.10 ID:tK07osIt: >>559
東行きの深江出口を過ぎた先の上り坂で渋滞してるわけだから、
上り坂の手前で湾岸線へ逃がして、上り坂へ突っ込ませる車を減らす意味は大きいが

逆にどう意味がないのか聞きたい
561 ：R774：2015/12/30(水) 09:27:59.68 ID:YUHDUhdR: 湾岸線からこんにちはしない構造じゃないと余計カオスになりそうｗ
562 ：R774：2015/12/30(水) 12:33:53.92 ID:fHzRnPp7: ルックルックルックルックこんにちわ

渡り線必要だよね
最小コストと最短工期で、それなりの効果が期待できる
しかし、逆の西行きは合流渋滞で酷くなるかな
563 ：R774：2015/12/30(水) 14:15:53.37 ID:qeTEXeYc: 神戸線→湾岸線だけでも先行開通させれば、
ちょっとはマシになると思う。
564 ：R774：2015/12/31(木) 22:32:24.14 ID:uuOSCRlc: ↑それがいい
565 ：R774：2015/12/31(木) 23:34:43.45 ID:IysMv6iU: サイトの方も書いてるけど、湾岸線が全通するまでに作ったら渋滞がひどくなるだろうね
566 ：R774：2016/01/02(土) 21:10:19.74 ID:PSVIhYhC: あけおめ
今年こそ、大和川線が完成しますように
567 ：R774：2016/01/02(土) 22:56:26.35 ID:jys9HcdW: >>563-555
深江渡り線は(神戸線東行き→湾岸線東行きの先行供用含め)
尼崎の環境改善や湾岸線の利用促進としては
悪いアイデアだとは思わないけど、
淀川左岸線があるいま、費用対効果を考えると
そこまで必要と思えないな。
もちろん、あるに越したことはないけど。

むしろ、湾岸線の西進と同時に、
神戸線西行き→湾岸線西行きができるような
道を作った方がいいと思う。

神戸線東行き→左岸線東行きは
海老江JCTの構造上不可能だしね。
大阪港線は脆弱だし。

名神湾岸線は、名神～湾岸線のみで
神戸線～湾岸線は連絡できなそうだし。

>>566
大和川線は、2016年度開通予定だけど、
工事でミスがあったから、
おそらく2019年度に全線開通が延期だと思う。
まあ三宝JCT～鉄砲西IC(堺線近接)だけは
先行供用されると思ってるけど。
568 ：R774：2016/01/02(土) 23:04:29.91 ID:jys9HcdW: 訂正

誤神戸線東行き→左岸線東行きは
　海老江JCTの構造上不可能だしね。

正神戸線西行き→左岸線西行きは
　海老江JCTの構造上不可能だしね。

あと>>4のまとめがわかりやすくていいね。
新名神は目標が2016年度だったような気がするけど。
569 ：R774：2016/01/02(土) 23:22:17.76 ID:jys9HcdW: まあ、>>560が言ってるように、
深江先頭の渋滞が緩和されるだろうから
一利用者としては、神戸線東行き→湾岸線東行きだけの
深江渡り線を作って欲しいけどね。

一人で3レスごめんね～
570 ：R774：2016/01/03(日) 17:18:23.22 ID:mfvkFHP2: 深江渡り線作ったら、湾岸乗り継ぎで京橋や摩耶で降りている車両が
深江に集中して却って混雑するだけと違うか？
571 ：R774：2016/01/03(日) 18:17:52.34 ID:xPwTWnz6: 京橋・摩耶～住吉浜の乗り継ぎ設定を解除しなければ問題ないかと。
572 ：R774：2016/01/03(日) 19:53:00.29 ID:5PLGdVWa: 休みの日は、東大阪線渋滞しないんだね
神戸線は渋滞あるけど

やっぱり、深江から深江浜への東行き渡り線がほしいね
深江付近は2キロほど3車線化できないかな
573 ：R774：2016/01/04(月) 07:35:47.49 ID:/1FSZMYz: 魚崎の辺で神戸線と湾岸がつながるのがベストやろ
574 ：R774：2016/01/04(月) 17:37:27.33 ID:MOMlAbVm: 繋がらなくていいから月見山への延伸はよ
575 ：R774：2016/01/05(火) 09:08:41.80 ID:D2wTekwV: >>573
>>558にあるように、魚崎での渡り線(=東神戸渡り線)は
ただでさえ限りなく不可能に近い状態。
さらに、計画当初は湾岸線のここらへんの区間も
シングルデッキ構造で作る予定だったけど、
経費削減でダブルデッキ構造になっている。
一方魚崎浜出入口は用地買収の関係か
最初に設計されたままに建設されている。
(北向きに神戸線を目指すような構造を前提とした状態
ただし湾岸線本線がシングルデッキじゃないとくぐれないような形)

だから、東神戸渡り線よりも
深江渡り線の方がずっと実現度が高い。
576 ：R774：2016/01/05(火) 09:16:07.32 ID:/K9Madc1: 湾岸線は延伸しないとどうしようもない
渡り線なんかいらないから延伸してほしい
577 ：R774：2016/01/05(火) 18:29:14.40 ID:toHs8zQ8: 延伸するには莫大な金がいる
新名神ができ、近畿圏高速料金が一体化すれば、湾岸需要はさほどでもない
578 ：R774：2016/01/05(火) 18:48:11.99 ID:DB28e6qM: 関西をただの通過点にするなら内陸の道を整備すればええわな。
579 ：R774：2016/01/05(火) 19:44:56.53 ID:ED6hMT3Y: >>577
新名神開通で神戸線の渋滞がなくなるの？
580 ：R774：2016/01/05(火) 21:00:32.87 ID:tnWe3MkD: >>579
無くなりはしないけど、中国道→新名神、神戸線→中国道＋北神戸線って感じに玉突き的に転移してマシにはなるんじゃね？
581 ：R774：2016/01/05(火) 21:02:44.43 ID:GF7FnVf8: >>577
んな訳あるかいWWW
交通量はほとんど変わらんて
582 ：R774：2016/01/05(火) 21:18:33.97 ID:ED6hMT3Y: >>580
神戸線の渋滞が無くならなければ湾岸線の需要があるやん

湾岸線と新名神とでは通行車両の目的地が違うんやよ
583 ：R774：2016/01/05(火) 21:49:51.23 ID:WtgoIRqK: 全然場所違うし、阪神高速のほうが山陽道通るより安いから
神戸線の渋滞は絶対なくなりません。
マシにもなりません。
584 ：R774：2016/01/05(火) 23:12:10.15 ID:GF7FnVf8: >>574
結局繋げとるがな
585 ：R774：2016/01/06(水) 19:03:54.48 ID:H2tuRA/6: 湾岸線延伸の金をどう工面するんだよ
湾岸線の主な需要は、埋め立て地の工業地帯や倉庫が目的だろ
とりあえず、ポートアイランドまで繋げようや

神戸線とは、ポートアイランド大橋で乗り継ぎ割して
586 ：R774：2016/01/06(水) 19:09:55.67 ID:binedSAy: >>585
はい？
どうやって橋から繋げるん？
587 ：R774：2016/01/06(水) 19:16:28.65 ID:g5Z1iEGb: >>586
はい？
繋げるとは書かれてないが？
588 ：R774：2016/01/06(水) 19:40:20.87 ID:ksWNYaP/: >>585
工業地帯や倉庫なら和田岬までのばす方がいいな
って事で神戸山手線と接続
おそらくそれで終了すると思う

垂水までは須磨海岸の沈埋工事が無理そうやしトンネル工事は技師がリニアに取られてるしね
589 ：R774：2016/01/06(水) 20:01:53.33 ID:zj6UgF4H: >>587
ポーアイまで延長して橋で降りて京橋から乗り継ぐんやったらハーバーでええやん
どれほど無駄な事すんねん
590 ：R774：2016/01/06(水) 23:01:03.41 ID:zj6UgF4H: >>588
これができたら神戸線東行き西行きとも渋滞解消するな
なんぼかかるか知らんけど
591 ：R774：2016/01/07(木) 18:48:08.39 ID:WEe/SiQY: HWは、神戸市公社の既得権益だから、考えたらあかんわ

>>588
ポートアイランド～和田岬は吊り橋になるの？
そこも沈降トンネル区間じゃなかった？

まぁ、湾岸線を湊jctまでなんとか繋げ、山手線に分散できればいいのにな
592 ：R774：2016/01/07(木) 19:04:53.07 ID:C1HoGqKW: >>591
和田岬まで吊り橋
神戸山手線とのJCT以西がトンネル
593 ：R774：2016/01/07(木) 19:23:58.95 ID:cjJn8yJ8: >>591
湾岸をポーアイまで伸ばして神戸線と接続できへんのやったら、ハーバーで十分やって事
時間も余計にかかるわ
594 ：R774：2016/01/07(木) 19:29:28.12 ID:oCRleWZb: なんで山手線だけに接続？
どうせなら交通量とも接続したらどう
595 ：R774：2016/01/07(木) 19:30:31.08 ID:oCRleWZb: 訂正交通量→神戸線
596 ：R774：2016/01/08(金) 00:13:18.06 ID:rjrm/A00: >>594
そういや水底トンネルは危険物車が通行出来ないんで、
和田岬から先湾岸にも神戸山手にも行けなくなるな
597 ：R774：2016/01/08(金) 00:41:36.59 ID:JJlcV6im: >>588 大工事なのに沈埋(ちんまい)工事とはこれいかにｗ
598 ：R774：2016/01/08(金) 00:52:08.13 ID:JJlcV6im: >>591 どうせなら神戸山手線の白川JCTから延伸して、神戸淡路鳴門道に三木JCT方面⇔神戸方面だけで接続(ハーフなら工費も多少安いかと)
これで神戸から岡山方面の行き来が簡単に
今はメインルートは神戸線→山手線→北神戸線→神戸淡路鳴門道→山陽道　か　神戸線→湾岸線(西側)→ややこしい垂水JCTから神戸淡路鳴門道→山陽道
または神戸線→第二神明→加古川バイパス→姫路バイパス→播但道→山陽道
だっけ？
最初のルートを簡略化できる
599 ：R774：2016/01/08(金) 07:18:47.46 ID:AJoZoeXg: そもそも「沈埋工事」と言う使い方はおかしいと思うのだが。
600 ：R774：2016/01/08(金) 09:52:35.35 ID:ZG7lTXlL: まぁ、全ては願望の計画なんだけどね
もう一度、地震起こらないかな？

そしたら、湾岸線は復興道路として優先整備されるだろうに
601 ：R774：2016/01/08(金) 13:12:27.72 ID:smHp/LR2: >>598
白川JCTから神戸淡路鳴門へ延伸理由は？
北神戸線を使って布施畑でいいじゃん

そんなもん造っても、造る費用回収できんだろ
白川～布施畑なんて大した距離ないのに、そこをショートカットする為の道路を造るメリットが分からん
602 ：R774：2016/01/08(金) 19:00:33.40 ID:kaiCsjtn: ハーバーハイウェイ買い取って新神戸トンネルとくっつけたったらええねん
603 ：R774：2016/01/08(金) 19:43:32.78 ID:7AuAOnW6: >>602
ハーバーを編入させたがる人が多いけどここは無料開放で解決
604 ：R774：2016/01/08(金) 19:57:06.37 ID:85maWOgh: 楽しみとらんでほしい
605 ：R774：2016/01/08(金) 21:43:33.51 ID:6fHf1J72: 料金一元化、反対

東京は都市を通過する交通を減らして環状道路に流すっていう目的があったが、近畿道が今もいっぱいの関西でやる必要なし。
606 ：R774：2016/01/09(土) 09:25:20.86 ID:XtShP50D: >>601の言う事も一理あるが、地図見ると>>598の気持ちも判らんでもない
607 ：R774：2016/01/09(土) 10:14:01.20 ID:GVLrKDqr: >>605
京奈和道の全線整備前提だろ、圏央道的な
近畿道は外環道扱いだしな

しかし、湾岸線の和田岬迄の延伸前倒しをしてくれんもんかね
大阪府特別顧問の猪瀬さんよ
608 ：R774：2016/01/09(土) 15:40:07.73 ID:8uVnURJE: 京奈和道無料だからなあ
609 ：R774：2016/01/09(土) 20:05:43.08 ID:fvTdzAJZ: >>608
なんでやねん
610 ：R774：2016/01/09(土) 23:31:35.94 ID:GVLrKDqr: 無料区間が多いが正解だよな
一丁目一番地は湾岸線延伸だよ

大阪都市再生環状は、お金以外にいろいろ問題あるし
611 ：R774：2016/01/10(日) 10:03:40.48 ID:7rR/sLdZ: 近畿でも一元化やるの？
612 ：R774：2016/01/10(日) 11:17:52.78 ID:0q4eBZ3U: やるよ、東京から1年遅れで
いやなら、首都圏で失敗して
613 ：R774：2016/01/11(月) 19:39:34.36 ID:XcYTPGBD: 池田(空港)線て、70年の万博に間に合ってるんだな
なんで、側道も中心部まで作れなかったんだろう
614 ：R774：2016/01/11(月) 21:50:20.22 ID:woNKrCv5: >>613
側道てどこの側道だろう
意味不
615 ：R774：2016/01/11(月) 22:03:55.15 ID:MfKCZ8O/: >>614
空港線のことじゃね？長区間並行してるだけで側道ってわけでもないと思うけど
616 ：R774：2016/01/11(月) 22:26:53.49 ID:q8Ey6DTz: >>615
大阪池田線の事か

全く別の道路だから関係ないでしょ
作る必要ないし
617 ：R774：2016/01/12(火) 17:48:42.77 ID:09iAoOaE: 神戸線を片側3車線で作っておけばなぁ
より古い第三京浜がそうなんだから、できたはずなのに
618 ：R774：2016/01/12(火) 21:17:11.58 ID:O+Hx/KJF: 地下に環状線もう１つ作ろうや
619 ：R774：2016/01/13(水) 11:40:57.96 ID:xH1PD32H: 道路より鉄道の新しい線を作れば万事解決する
620 ：R774：2016/01/13(水) 12:00:04.88 ID:/2htL3+x: それにしても、池田線って朝夕とも南行きばっかり混んで北行きが混まないのは何でなんだ？
往復の交通量同じはずなのに
621 ：R774：2016/01/13(水) 12:36:47.35 ID:kK175KMn: >>620
加島、塚本のカーブとちゃいますか
南行きはそれまでスピードが出るから
ブレーキ踏みすぎる
北行きは無駄なスピード、ブレーキがないから渋滞がおきない
622 ：R774：2016/01/13(水) 12:46:16.20 ID:3lhYV7AR: >>620
大阪空港に国際線があった頃は北行きも混んでたよ

南行きは環状線に集中するけど北行きは徐々に台数が減っていくからね
そう言う違いもあるよ
623 ：R774：2016/01/13(水) 13:09:30.19 ID:/2htL3+x: >>621
でも実際の渋滞の先頭は塚本合流の先、淀川の橋にかかる辺りの何の変哲もない直線部分ってことが多いんだよな
朝に限っては、加島で詰まったら塚本までは必ず渋滞してる。夕方は通らないから分からないけど

>>622
豊中南から福島まで出られないのは大きいよね。
624 ：R774：2016/01/13(水) 18:18:32.35 ID:SrBjmbk1: 池田線は、南行き3車線にできないのかな
淀川橋があるから無理か
625 ：R774：2016/01/13(水) 18:57:11.43 ID:3EGgQEOT: >>623
北行きも、福島合流先の橋のかかりから環状線にかけて混むよな。
並行する鉄橋が視覚的に圧迫感あるんかな？
626 ：R774：2016/01/13(水) 19:03:48.79 ID:ew50WDl5: 橋のへんが若干坂道、塚本の合流、カーブが続く
減速要素が続くので自然渋滞が発生する
627 ：R774：2016/01/13(水) 20:18:56.16 ID:Rd9HuTAn: 新・神戸線と新・池田線と新・東大阪線は必要
628 ：R774：2016/01/13(水) 21:54:47.69 ID:/2htL3+x: >>624
環状への流入量に上限があるから、結局はどこかで絞らないといけないと思う。

>>625
南行きに関しては、橋の上の前方がガラガラなのに加速しない車が一番の原因じゃないのかな？これが無くなったところで、今度は梅田の先のカーブで詰まる訳だが
629 ：R774：2016/01/13(水) 22:43:07.19 ID:SrBjmbk1: >>628
淀川左岸線2期とのjctできないのかな
630 ：R774：2016/01/13(水) 22:59:01.71 ID:r/RrIpJo: >>629
Googleマップで航空写真で見てみ
JRの鉄橋と接近し過ぎててスペースがないから無理

どうしてもジャンクションを作るなら阪神高速を下流側に移設するしかないよ
631 ：R774：2016/01/14(木) 00:06:53.59 ID:A6v+V1sf: >>628
守口線や神戸、湾岸線へ環状線合流せずに繋げられたら
632 ：R774：2016/01/14(木) 02:31:38.91 ID:6EEonmyy: 池田線の加島と塚本の間にある八丁橋なるところに豊中南方面の出入口を作って、
神戸線の姫島との間で乗り継ぎができたら少しは緩和されそう。
歌島橋？海老江？阿波座？知りませんｗ
633 ：R774：2016/01/14(木) 02:38:28.49 ID:6EEonmyy: まあ本気であそこらへんの渋滞を一掃しようとするなら、
池田線の加島あたりから、神戸線姫島か湾岸線の中島付近まで繋げば、
池田線を淀川左岸線に繋げなくてもなんとかなるかな。昔の神崎川線的な。
といっても今までそれができなかったからこうなってるワケですが。

あるいは池田線の(梅田方面)→神戸線(梅田方面)or湾岸線(南行き)の片肺連絡線と
淀川左岸線(東行き)→池田線(豊中方面)だけの渡り線の2つだけでも。。
634 ：R774：2016/01/14(木) 06:43:51.15 ID:X6EugAfn: 池田線の猪名川jct延伸工事進んでる？
635 ：R774：2016/01/14(木) 16:33:18.46 ID:R7NYySLG: ザグやカーブのところに、誘導点滅灯をつけてくれないかな
一番人気リーズナブル
636 ：R774：2016/01/14(木) 18:01:00.12 ID:Knqd47IA: >>635
無意味な無駄遣い

ランプの意味がわかってる人はそもそも大幅な減速しないように運転するからな
637 ：R774：2016/01/14(木) 19:16:43.68 ID:Y6finESw: >>634
そんな計画あったのか
638 ：R774：2016/01/14(木) 20:18:46.98 ID:R7NYySLG: >>636
そうか、じゃ最低制限速度を65に恣意的にするしかないかな
639 ：R774：2016/01/14(木) 20:43:20.40 ID:kqM7EpR3: 速度低下に注意看板
640 ：R774：2016/01/14(木) 21:09:17.09 ID:N7OqObbI: >>639
それも意味ないな

「上り坂アクセル踏め」位の表現じゃないと看板の意味が理解できてない
ダメドライバーのダメっぷりを理解してなさ過ぎ
641 ：R774：2016/01/14(木) 22:57:54.45 ID:cBF5JnkU: >>640
それはそれで、文面から速度を維持しろという意図を汲んでくれるかは微妙な気もする
642 ：R774：2016/01/14(木) 22:59:57.18 ID:R7NYySLG: ペーパードライバー走るな
携帯電話しながら走るな、は？
643 ：R774：2016/01/15(金) 01:21:09.58 ID:lzbh7NJx: 27年前から塚本は渋滞名所だな

PAPEPO塚本7kmの謎
644 ：R774：2016/01/15(金) 01:59:10.48 ID:Ua3K0DGn: 最低速度違反でもない限り速度あげろとはいえないよな
645 ：R774：2016/01/15(金) 16:22:33.30 ID:5MenMX/W: やはり、大阪空港廃港にした方がいいんじゃない？
最低車両の2割は減るだろ

そしたら池田線はガラガラ
646 ：R774：2016/01/15(金) 17:54:53.27 ID:CqyEiUgG: 「アクセル踏め」って書いてあるやろゴラア！
って覆面パトに八つ当たりするのが出てくるな
道路にそんな標示した高速会社もクレーム受けるわ
647 ：R774：2016/01/15(金) 18:20:56.33 ID:GhPLq61y: 速度回復お願いします
648 ：R774：2016/01/15(金) 21:55:57.33 ID:fq0JtOv5: 名神湾岸連絡線と高速料金一元化が進んだら、
池田線と湾岸線の往来に名神経由を使う人が増えるんじゃないかな。
意外と走行距離に差はないし(特に湾岸線→池田線)、
池田線の加島や塚本に、環状線・大阪港線をパスできるのはでかいと思う。
649 ：R774：2016/01/15(金) 21:56:36.91 ID:vvFZEzzr: >>645
なんで阪高の為に廃港にせなあかんねんな
650 ：R774：2016/01/15(金) 22:07:48.83 ID:EmwxQLss: >>649
当初計画通り廃港すればいいだけ
いつの間にか廃港するなんて言ってない事になってるけどな

あんな危険極まりない施設は廃止が一番
651 ：R774：2016/01/16(土) 07:40:42.26 ID:Abdzvysy: 何十年前で時が停まってるの
652 ：R774：2016/01/16(土) 07:43:37.13 ID:Abdzvysy: 高速料金一元化って神戸線、第二神明が今より高くなるだけ。
一般利用者は得しない
653 ：R774：2016/01/16(土) 12:54:19.74 ID:GIR/64jw: 基地外がいると聞いて
654 ：R774：2016/01/16(土) 18:53:37.06 ID:4w+/uakz: ここのバナーによく出てくる「くもじい」のDVD欲しくなるの俺だけ？
655 ：R774：2016/01/16(土) 19:07:47.95 ID:ARwX0+H9: >>652
そうではあるが仕方がない
でも、第二新明は外してほしいな

代わりに、43号を全線60キロ制限にしよう
656 ：R774：2016/01/17(日) 08:47:37.04 ID:4Oizby+w: >>652
まぁでも来年度か再来年度にはシームレスになってるよ。割引等どうなるのかはまだわからんけどね。交通量どんな風に変化するんやろうなぁー
657 ：R774：2016/01/17(日) 09:24:47.34 ID:lWigYf5W: 速度を60キロに保て
だろ、ザグやカーブのところには
658 ：R774：2016/01/17(日) 10:03:17.31 ID:CTz/Pd61: 第二神明、ハーバーハイウェイ、山麓BP無料化はよ
659 ：R774：2016/01/18(月) 01:21:52.15 ID:XN2mMi+4: 「ここでは速度取り締まりしません。ぶっ飛ばせ！」て看板がいい。
660 ：R774：2016/01/18(月) 19:33:09.49 ID:u6lpLnx0: >>659
いいねぇ、最高の看板だ
特区にしてほしいね、池田線や神戸線を
661 ：R774：2016/01/18(月) 19:40:56.03 ID:vFfQNbUz: 既に湾岸線ではぶっ飛ばしてる車が多いけどねｗ
662 ：R774：2016/01/18(月) 19:49:17.15 ID:3c6syh7n: >>660
渋滞路線にそんな事しても意味ないし
663 ：R774：2016/01/18(月) 21:34:05.61 ID:caZuOHov: >>654 阪神高速とタイアップして「空から阪神高速を見てみれば」をやってほしい
664 ：R774：2016/01/18(月) 22:42:26.79 ID:u6lpLnx0: >>662
ザグやカーブ減速渋滞には有効じゃない？
渋滞が始まったら、後ろの車は無意味だけど

京滋BPは交通量多いが、あまり渋滞しないんだから
665 ：R774：2016/01/19(火) 22:25:49.14 ID:O2LXMXuB: 今日は、環状線にも凍結防止材巻くかな
666 ：R774：2016/01/19(火) 22:45:32.29 ID:YQ7sQCBc: あまり降水なかったけど、、撒くと思う
667 ：R774：2016/01/20(水) 17:50:04.13 ID:KEiqLpFd: 大阪はほんと日本一雪積もらないね
668 ：R774：2016/01/20(水) 19:05:39.63 ID:cqua7qTV: >>667
近畿の他の場所が大雪でも大阪、特に大阪市内は雨で済んだということが多々ある。

大阪の雪の降らなさぶりは東京以上なのは間違いないだろうね。
寧ろ東京は大袈裟報道を抜きにしても毎冬必ず1
～2回はは積雪してるイメージある。
669 ：R774：2016/01/20(水) 20:24:21.86 ID:+0bHEPbK: 日本海からの距離だと圧倒的に大阪のほうが近いのに、六甲バリアでもあるのか。
神戸も北神戸線は冬は走りたくない
670 ：R774：2016/01/20(水) 21:02:18.04 ID:eJquk/am: >>667
沖縄やろjk
671 ：R774：2016/01/21(木) 01:47:58.75 ID:T5AnrN1v: 沖縄は本土じゃない
亜熱帯地方と比べてどうなる

大阪だから、沖縄人が多いのか

しかし、大阪の方が商売のリスク少ないよね
災害も
なんで、地盤沈下するのか
672 ：R774：2016/01/21(木) 07:52:09.30 ID:hXUdpmEM: ネタにマジレスするなよｗ
673 ：R774：2016/01/21(木) 11:16:31.82 ID:tEj1RF1C: >>667
沖縄は抜きにしても静岡と宮崎には勝ってるだろう
もちろん都市部の話ね
674 ：R774：2016/01/21(木) 14:21:48.74 ID:+KBpzk0x: もうすぐ神戸山手線通行止めか・・・
かなり天井高くなるのかな
675 ：R774：2016/01/21(木) 17:52:45.01 ID:T5AnrN1v: 天井が高くなると、危険物車両も通行できるようになるの？
676 ：R774：2016/01/21(木) 20:55:41.00 ID:kRAcn+xc: 水底トンネルが危険物通行不可になるのって、地下トンネルの場合だけなのかな？
山幹の芦屋川の下を通るトンネルは規制無いし
677 ：R774：2016/01/22(金) 03:07:30.30 ID:h1VOMnGy: >>673
静岡市って本気で雪ふらないぞ。大阪のレベルじゃない
678 ：R774：2016/01/22(金) 06:46:40.47 ID:wtgw9e3t: >>676
山幹芦屋川は規制あるぞ
679 ：R774：2016/01/22(金) 09:22:41.92 ID:46mvxso1: 月曜日の朝は大阪市内でも5cmの積雪予想
あちこちでスリップ事故頻発必死
680 ：R774：2016/01/22(金) 14:34:50.75 ID:s6mBkySI: 31号は天井カバー外したところでそんなに高さは変わらない気が
681 ：R774：2016/01/22(金) 17:48:33.33 ID:m8ui9nmh: >>677
だから大阪のほうが勝っていると書いたんだが
682 ：R774：2016/01/22(金) 18:28:35.76 ID:n2NSFILQ: 阪神高速は朝から通行止めになるかな
どうやって車通勤してる人は通う気？
電車？

米国総領事館前の大阪府警の警備、ごくろうさん
雪のなかも24時間だもんな

機動隊の車が1.5車線ふさいで邪魔ではあるが
683 ：R774：2016/01/22(金) 20:02:20.25 ID:s6mBkySI: >>681
スレ違い、日本語読めないの？
ずっとスルーしてたけどそろそろ書き込みやめとけ
684 ：R774：2016/01/23(土) 21:42:14.38 ID:E1ykOh5F: 阪神高速環状線夜景ドライブ
685 ：R774：2016/01/23(土) 22:45:34.22 ID:Im2LkeOx: >>684
やっぱり阪神高速は最高やな
686 ：R774：2016/01/24(日) 19:44:24.14 ID:75YSZ9Ia: 阪神高速のドライバーのマナーがよければ最高なんだが

ところで、大和川線は本当に3年開通が送れるの？
近畿地区高速料金一元化に間に合わないじゃん
687 ：R774：2016/01/24(日) 20:28:51.53 ID:KIAMZAuh: 神戸って湾岸延伸以外改良の余地はないんだろうなぁ
震災の時3車線化できればよかったんだろうけど、山手幹線も1車線だし
最後の切り札はr573延伸か
688 ：R774：2016/01/25(月) 17:47:54.71 ID:pG4K/YXs: >>687
新名神や山陽道が割安になれば、神戸線に頼る必要はない
大半は、姫路方面、大阪方面への最安の通過車両なんだし
689 ：R774：2016/01/25(月) 21:09:15.74 ID:kh0yTjPt: >>688
無料の姫バイ加古バイには勝てませんわ
690 ：R774：2016/01/25(月) 21:15:18.16 ID:pG4K/YXs: てか、近畿圏料金統一されたら、神戸線バカ値上げだよ
中国道～北神戸線経由で第二神明～加古～姫BPでいいでしょ
混まないし
691 ：R774：2016/01/25(月) 22:22:51.54 ID:kh0yTjPt: >>690
岸和田や泉南の方からの車はどうしまんの？
692 ：R774：2016/01/25(月) 22:26:27.36 ID:Er7iMgnX: >>690
北神戸線と第二神明は上がらないの？
693 ：R774：2016/01/26(火) 01:08:06.31 ID:BnQp+ih0: 京奈和も全線開通できてないのに料金統一なんて本当にするのか
694 ：R774：2016/01/26(火) 20:35:54.78 ID:7VoOrxB5: >>691
湾岸線～HW～三宮神戸線～第二神明

>>692
なんか北神戸線と第二神明の西部区間は対象外の模様
695 ：R774：2016/01/26(火) 20:53:10.76 ID:SRv4f8Nr: >>694
結局変わってへんやん
696 ：R774：2016/01/27(水) 08:56:33.52 ID:YJIFZkDr: お値段は高くなりますよ
湾岸線のロードプライシングは残るみたいだけど、普通車で200円安位なのかな
697 ：R774：2016/01/29(金) 12:02:35.24 ID:AckwXmuo: なんか、渋滞も日常化すると、当たり前になってしまうね
GDP600兆のどれだけ足枷になってることか
698 ：R774：2016/01/29(金) 14:31:29.10 ID:16fyiT2O: 得するのは浪費される燃料販売業者だけ
ガソリンスタンドの会社(個々のGSではなく、出光、シェル、太陽などの大元)にも外形標準課税を課したらどうだろう
699 ：R774：2016/01/30(土) 19:50:43.49 ID:vXwUtIDa: 阪神高速を特区にして、自動運転可能の先行指定してくれないかな
せめて、環状線と、中央線と東大阪線と神戸線と池田線

トヨタが買収するダイハツがなんとかしてくれるだろ
700 ：R774：2016/01/30(土) 21:54:00.12 ID:/wdRY/U4: >>699
自動運転にしたら法定速度になって遅なるわ
中央線てなんや
701 ：R774：2016/01/31(日) 04:36:35.09 ID:T7LRryJD: とにかく構造が悪すぎるわ　首都高もそうやけど
急カーブの連続見通し悪い先の合流　そこにあれだけの交通量しかもとばす
事故が起きないほうが不思議
702 ：R774：2016/01/31(日) 08:07:07.21 ID:ZBOX/odr: >>699
地下鉄とごっちゃになっとるぞw
703 ：R774：2016/01/31(日) 13:12:39.12 ID:XIvwLfNh: >>699
阪神高速での自動運転はメリットが感じられん
704 ：R774：2016/01/31(日) 13:37:21.42 ID:rWK37c16: 自動運転なら、流入制限しないと無理だろうな
そうなるとIC周辺に待機場所が必要になるから、阪高では難しいと思う。北神戸線とか湾岸線の南区間ならいけるかも
705 ：R774：2016/01/31(日) 14:01:49.92 ID:q8ke8TIk: 自動運転なんかしたら警察が取り締まれなくなるから日本だとそう実現しないだろ
新東名が140km設計が実現せず120km設計に下がった上に規制速度が100なんだから
706 ：R774：2016/01/31(日) 14:23:58.69 ID:xOl2Dwh1: 費用1万円で導入できるETCが、15年目で普及率90%超、まだ現金車を締め出せずにいるのに、
自動運転オンリーとか無理無理
707 ：R774：2016/01/31(日) 15:05:59.89 ID:rWK37c16: >>706
ETCは経費の精算が面倒なんだよな。阪高も利用証明を当日に出せるようにすれば、もうちょっとだけ無線通行が増えると思うんだが
708 ：R774：2016/01/31(日) 17:42:21.53 ID:hF2VIfmN: でも全面ETCにすべきなんだよなあ
早ければ早いほど良いんだよなあ
709 ：R774：2016/01/31(日) 22:32:46.76 ID:CEj8t5Vm: >>708
会社の車とかは？
710 ：R774：2016/01/31(日) 23:18:47.90 ID:shiOiNnx: >>709
会社のETCカードで乗ってないの？
711 ：R774：2016/02/01(月) 01:49:08.04 ID:xrQSGKVg: 締め出すと決めたら、残りの１０％もETCにするだろうよ。困るのは過渡期だけよ
712 ：R774：2016/02/01(月) 01:52:03.46 ID:xrQSGKVg: あと一応、利用者の９０％ってことだと思うよ。
軽トラや２台目の近所用につける必要ないからな。
713 ：R774：2016/02/01(月) 07:34:25.73 ID:kaMQvQPr: とりあえず北津守は終日のETC専用レーンを設置しろ。
平日は併用レーンで結局、ストップさせられて鬱陶しい。

で、余談だが、北津守を利用していると未装着車が結構多いと思い知らされる。
714 ：R774：2016/02/01(月) 20:20:18.73 ID:eSTgFXhE: とりあえず、名神湾岸連絡線をつくろうぜ
715 ：R774：2016/02/01(月) 22:17:42.36 ID:3nGbTfDY: >>713
あそこだけ阪高乗るって人が多いんだろな。
木部・小花～神田みたいにETCなら半額とかにしたらいいのに
716 ：R774：2016/02/01(月) 23:31:37.68 ID:M8ike8IK: >>713
こんなスレで設置しろとか言われても誰もどうしようもないんだが
717 ：R774：2016/02/02(火) 07:22:02.17 ID:pOMbERVK: ＞あそこだけ阪高乗るって人が多いんだろな。
あの区間だけ、併走の国道が一車線とかで微妙に渋滞するしな。

＞ETCなら半額とかにしたらいいのに
今が既に割り引かれている。
でもあれも暫定の様で、暫定期間が終われば500円になると言う話。
あれが500円じゃあ誰も乗らないだろ…。
718 ：R774：2016/02/02(火) 17:04:35.87 ID:ij7Q9vtb: 中央区上町の火災で、環状線は交通集中しなかったの？
719 ：R774：2016/02/02(火) 20:44:51.10 ID:hcevZJ1K: >>717
ETCと現金で差ついてるの？
720 ：R774：2016/02/02(火) 21:11:40.13 ID:nXR74QTY: >>717
デマ言うなや
500円もとるわけないて
721 ：R774：2016/02/02(火) 21:28:45.42 ID:HAg3O2Px: >>720
確かに500円ってのはデマやな
正しくは510円
平成29年3月31日までの期間限定割引中

ちなみに木部～神田と東大阪JCT～第二阪奈も同じく期間限定割引
722 ：R774：2016/02/02(火) 21:36:57.87 ID:+ilXLoQB: >>721
ソース貼っとかないとまたデマ言われるで？
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/kakusyu/2014-0108-1530-41.html
723 ：R774：2016/02/02(火) 21:41:32.13 ID:0jlRN6r+: >>722
510円になるなんて書かれてないな
継続される可能性もあるし、もっと安くなる可能性もある
724 ：R774：2016/02/02(火) 22:02:51.43 ID:HAg3O2Px: >>723
510円になるとは書いてないよ
あくまでも本来は510円の所、期間限定で割引してあげてるよってスタンス

今のところ平成29年3月31日で割引は終了するよって事になってる

割引が終了すると本来の距離料金の510円にするってのが阪神高速の言い分

割引終了までに延長が決定するか料金体系自体が変わってるかは今のところ分からない
725 ：R774：2016/02/03(水) 23:49:21.60 ID:AkvBqXlL: 維新の会は、阪高何とかする気無いのかな？
726 ：R774：2016/02/05(金) 22:18:36.81 ID:Et9uo3/O: 豊中南～塚本渋滞、なんとかならんかね
727 ：R774：2016/02/06(土) 09:30:11.29 ID:DyHEqIrk: 池田線の猪名川延伸工事を進んでるの？
728 ：R774：2016/02/06(土) 09:40:41.54 ID:DfbflTJh: >>727
都市高速道路★妄想計画★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1271423151/
729 ：R774：2016/02/06(土) 11:18:16.52 ID:EywWDwCy: 池田線、あんなに混んでて空港バスは時刻通りに着けるの？
730 ：R774：2016/02/06(土) 11:41:59.45 ID:qKLyNbqK: >>729
かなり余裕のあるダイヤになってるからなぁ
混んでない時だと、のんびり走っても早着する位。
731 ：R774：2016/02/06(土) 17:31:52.56 ID:EywWDwCy: ↑それでも関空からよりは圧倒的に速いのかな
732 ：R774：2016/02/06(土) 20:18:10.52 ID:xppxVKp8: 渋滞してるときは、空港バスについていくのが一番楽だよな
733 ：R774：2016/02/06(土) 22:52:52.47 ID:+UC/sn6v: >>730 大阪市内の梅田あたりからだと阪急宝塚線→モノレールより早いのかな
734 ：R774：2016/02/06(土) 23:53:57.22 ID:7lFm9dK+: 梅田からだと電車の乗り換え次第かな
あと、自宅からの交通機関の梅田最寄の駅が、バス乗り場が近いか阪急が近いかで大分変わる

俺は早朝は電車、それ以外だとバス使う
梅田は東梅田なので、どちらでも徒歩で10分弱かかる
735 ：R774：2016/02/07(日) 12:37:58.34 ID:75RpRrFi: >>732
よくわかるわ～w

>>734
そうだよね
梅田までの移動手段次第

モノレール沿線ならモノレールが速いけど
736 ：R774：2016/02/09(火) 14:31:57.84 ID:SPgUaVSc: 渋滞してるとわかると、使いたくないな
737 ：R774：2016/02/10(水) 18:53:11.59 ID:I4fhX8uI: 明日は、ガンバ渋滞しちゃうのかな？
738 ：R774：2016/02/10(水) 23:16:20.86 ID:6TmZ/iYp: 3号神戸線から堂島への乗り継ぎだけど、海老江からでもできるようにしてほしい
阿波座で混んでる時は中之島西まで行くのがうっとうしいわ
739 ：R774：2016/02/11(木) 00:29:09.31 ID:jBjj0xj5: >>737
こけら落としは14の日曜日じゃなかったっけー。

>>738
一言一句同意。
まああと４年、平成31年度までの我慢･･･。

西船場JCT
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/nishisemba/index.html
740 ：R774：2016/02/11(木) 03:51:14.82 ID:BYqimkZe: 神戸線→湾岸線派。中之島西→堂島はなんか高速乗ってる気がしない。
741 ：R774：2016/02/11(木) 09:29:17.84 ID:tiQGPoMu: >>738
それができたら、どうせなら福島へも乗り継げたらいいな。まあ名神乗れよって話なんだが
742 ：R774：2016/02/11(木) 19:59:11.60 ID:CdHxpAEy: あと4年待ったら、大阪市のGDPは激減してるわ
大和川線といい、何してんだろ

資生堂が大阪工場閉めて、彩都のど田舎に工場移すのもな
シャープも閉まるし、何でGDP稼ぎだすんだろ？
743 ：R774：2016/02/12(金) 10:27:04.14 ID:ex6NItT0: >>740
わかる
744 ：R774：2016/02/12(金) 18:59:12.92 ID:jSHjvIoF: 環状線の改良とかしないのかな
745 ：R774：2016/02/14(日) 19:19:08.62 ID:xeHM+akM: 吹田から長居スタジアムにいくには、阪高経由の松原線がいいか、近畿道回りで479がいいか
746 ：R774：2016/02/14(日) 19:24:04.33 ID:jDZgb00h: 垂水→第二神明→神戸線と走ってたんだけど、須磨TB過ぎた先辺りに
「この先出口っぽいのあるけど、出られへんで」みたいな看板と、
なんの案内もない出口っぽいランプがあったような気がしたんだけど、何なんだろう
グーグルマップ見てもそれらしき物が見つからないし。。。
747 ：R774：2016/02/14(日) 19:34:17.67 ID:E7ieL0uj: >>745
時間帯や吹田の場所にもよるな
まあ夜中なら新御堂→阪神高速
748 ：R774：2016/02/14(日) 21:17:31.84 ID:PjJtFG1E: >>746 オカルト板でも聞いてみるとか
749 ：R774：2016/02/14(日) 21:33:01.36 ID:jDZgb00h: >>748
怖いこと言うなよ…
と思って範囲広げてみてみたらアレだ…
名谷JCT内にある管理用道路への出口だったわ
すまぬ…
750 ：R774：2016/02/14(日) 22:24:05.88 ID:SsYAIc8x: 名谷JCTの使われていない橋台はいつか役立つ日が来るのかな･･･
751 ：R774：2016/02/15(月) 19:22:17.43 ID:hEZ7m2Sc: >>747
市立吹田スタジアムのすぐ近く
で日中
どう？
752 ：R774：2016/02/15(月) 20:29:18.28 ID:DGeaTX8d: >>751
日中の平均的に早い方はやっぱり近畿道かな
スマホやラジオがなく渋滞情報が分からないなら自分なら近畿道使う

昼間の新御堂は西天満出口手前から込んで阪高乗るまで大分時間かかるもんな
753 ：R774：2016/02/15(月) 21:09:44.54 ID:hEZ7m2Sc: >>752
ありがと！
田舎者だから、全然都会の事情わからんのやわ
そうします
754 ：R774：2016/02/16(火) 18:41:55.19 ID:/fzsjK5I: 近畿道の阪神高速化はよ
しかし、なんで第二京阪を守口線に繋げれなかったか

守口、大日、門真、摂津南で渋滞してる
755 ：R774：2016/02/16(火) 18:51:10.62 ID:8pPzaVd4: 梅田出口の交差点、路面ボコボコ…。
天下の大阪なんだからちゃんと舗装してよぉ～…。
756 ：R774：2016/02/16(火) 19:15:34.02 ID:ZC7B5aVK: >>754
繋げても変わらんと思う
757 ：R774：2016/02/16(火) 21:43:14.34 ID:GyKmogGd: 第二京阪、延伸じゃなくてインターでいいから、内環まで伸ばせないんだろうか
758 ：R774：2016/02/16(火) 22:10:19.17 ID:Q1HobJYP: >>757
それ延伸ちゃいまんのw
759 ：R774：2016/02/16(火) 22:34:10.28 ID:xNMU0RpV: >>757
用地もあるから可能やけどまたあの住民が騒ぐぞ
760 ：R774：2016/02/16(火) 22:38:10.18 ID:fXcrYpbD: 花博通りの信号の接続の悪さどうにかならんか
761 ：R774：2016/02/16(火) 23:21:25.29 ID:LBMnHx8t: >>750
湾岸線延伸まで暫く(数十年)待て
762 ：R774：2016/02/16(火) 23:32:01.21 ID:/fzsjK5I: >>760
したがない
明らかに周回車はスピードオーバーできてしまうし
みのり橋の左折だけ信号と、公園東口の左折だけ信号が邪魔してるね
それに中環からの信号も、エキスポシティ開業に伴いタイミング変わったし

もんだいは、公園東口から中環に降りる際に渋滞してるから、車線が1車線のふさがり、エキスポへは事実上真ん中の1車線しかないしな

この間のガンバ渋滞は見てないからどれくらい酷いかわからんけど
763 ：R774：2016/02/16(火) 23:40:09.53 ID:ubgZf4bB: 花博通りの話なのに、
何故万博？？
764 ：R774：2016/02/16(火) 23:42:07.12 ID:ubgZf4bB: >>754
近畿道の方が、圧倒的に安いのに…
765 ：R774：2016/02/17(水) 05:11:45.21 ID:bCdrLxBz: 花博通りがなぜ阪高スレに、、、

>>754
近畿圏料金一体化で、高くなるよ
てか、安すぎるから交通量が多すぎる
今は、東京の外環道より多いんじゃないか？

圏央道に相当するの京奈和を早く
766 ：R774：2016/02/17(水) 05:13:10.95 ID:l+8Qju2J: >>764
何ゆうとん
２区間で阪神高速よりたこうつきまっせ
767 ：R774：2016/02/17(水) 09:42:44.92 ID:kgQaB6x4: ２区間で阪神高速より高いってどういうことかな？

近畿道だけを利用する車もおるんやけど。
大阪市街地を避けれる南北の動脈って感じやし。

安い分、交通量が多いのはそうだけど、
中環も結構混むからね～
768 ：R774：2016/02/17(水) 09:48:17.54 ID:0ne49MOJ: >>767
あんさん乗った事ないやろ
東大阪から先は別料金でっせ
769 ：R774：2016/02/17(水) 10:06:13.44 ID:0ne49MOJ: >>767
申し訳ない
わしが勘違いしとったわ
770 ：R774：2016/02/17(水) 10:22:15.70 ID:kgQaB6x4: もしかしたら、第二京阪の話やったんかな？

区間制料金が分かりにくいし、確かに乗らんよ。

第二京阪使うなら、名神～京滋使うか、
100円橋とか抜けて、側道走るかくらいかな？

問題提起するなら、第二京阪と近畿道を
一体の料金体系にするかってことじゃないの？
一応阪神高速へ乗継割引はあるみたいだけど、
近畿道のあの区間で料金取られるのは、
癪に障るやろうな～って思うしね。

主語分かってないから、間違ってたらスミマセン…
771 ：R774：2016/02/17(水) 14:10:03.03 ID:wHZGM+Fp: 近畿道の乗り継ぎ半額割引は京田辺松井以北も適応するべき
門真jct~東大阪jctの4.2kmに510円は高すぎる
772 ：R774：2016/02/17(水) 16:11:05.10 ID:bCdrLxBz: ワイラの儲けのためには、手段を選びませんでー
下道は整備をさぼらせ渋滞させ、ワイラの有料道路に誘導
そして料金体系は、携帯料金プランより複雑怪奇

工事見積もり失敗したのに、責任とらず府に追加予算請求(大和川線)

グループ会社はウハウハですわ
阪高に、いくつぶら下がってると思う？
773 ：R774：2016/02/17(水) 19:28:46.83 ID:ee7WnCnD: >>772
時代は変わったみたいよ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/doroseibi/kansendouro/highway.html
774 ：R774：2016/02/17(水) 19:46:36.23 ID:bCdrLxBz: 決定じゃないでしょ
首都圏に遅れ1年後の近畿圏の導入を検討してるそうだが

でも阪高は値上がりで更に儲かるのよね
近畿道も値上がり、結局阪高はウハウハ

利用者の得は、第二京阪と名神くらじゃない？
775 ：R774：2016/02/18(木) 00:43:58.59 ID:wJ6Jxw31: 東京は、圏央道のが高かったから、やる意味があったけど。
関西は圏央道がないから意味が無い。
776 ：R774：2016/02/18(木) 01:02:02.84 ID:EZWHwku0: 経路による料金格差のある事例として、挙げられているルート

神戸～大阪空港の料金（普通車）
①都心経由　　　　　900円(46km)
②名神経由　　　　1,500円(30km)

東大阪～関空(りんくう)の料金（普通車）
①都心経由　　　　　900円(52km)
②堺泉北道経由　1,800円(45km)
③阪和道経由　　 1,750円(56km)

東京は、環状道路（圏央道）が料金高かったので値下げ
首都高を高速道路の大都市近郊区間並へ値上げ（当面は上限1,300円）

大阪は、環状道路（中国道・名神・近畿道・阪和道）は値下げされないと思われる
阪神高速の値上げ（上限1,300円）はされるだろう

阪神高速しか得しないのに、利権やらでゴリ押しされる見通し
777 ：R774：2016/02/18(木) 06:42:20.40 ID:IrBNOSwp: こんなの反対の奴しかいないだろ
実現できるの？
阪神高速の距離別料金ですら大騒ぎだったのに
778 ：R774：2016/02/18(木) 07:48:47.67 ID:ROcK5YoL: 交通量が減って渋滞がマシになるなら、もうちょっと値上げしてもいいと思う
779 ：R774：2016/02/18(木) 08:23:41.68 ID:UI9hPoY3: 阪高ウハウハ(笑)
780 ：R774：2016/02/18(木) 09:06:32.66 ID:2iB0R22m: 回数券廃止
ハイウェイカード廃止
ETC前払割引サービス廃止
ETCマイレージサービス実質的廃止
距離制の導入
消費税アップによる便乗値上げ

今思いつくだけでもこれだけ阪神高速の増益要素があるね
781 ：R774：2016/02/18(木) 15:24:30.61 ID:XMnBtjxX: もう奈良へは電車で行くわ
その方が安くて速い
782 ：R774：2016/02/18(木) 16:12:26.20 ID:wJ6Jxw31: >>777
返済期限延長して、値下げっていう形に持っていくようだ。
でも、今の料金体系のほうがいいよね。

阪神高速にやってほしいことはむしろ、西宮豊中乗り継ぎ、西宮山口池田乗り継ぎの方
783 ：R774：2016/02/18(木) 21:08:06.60 ID:UI9hPoY3: >>781
正解
用事先が駅から近いなら
さらに1人移動なら
784 ：R774：2016/02/18(木) 22:56:58.12 ID:0uOtHv4Z: >>780
それでも去年度赤字なんでしょ
緊急補修が増えたからって
これから増えるんやないのそんなの…
785 ：R774：2016/02/19(金) 00:04:26.63 ID:GsZV9iA6: >>776
環状道路の一律料金をETCのみでも区間制にして欲しいよな。
あと、軽自動車が必ずしも燃費がいいとは言えないので普通車に編入していいと思う。

で、例えば近畿道だと吹田JCT～守口JCTが200円、守口JCT～門真JCTが100円、
門真JCT～東大阪JCTが100円、東大阪JCT～八尾ICも100円、
八尾IC～松原JCT(松原ICは松原JCTと同一扱い)も同じく100円、
で、一般車は迷惑をかけるから一律600円。トータルで値上げだけど区間利用は安くなる。

阪和道は松原JCT(長原ICは松原JCTと同一扱い)～美原JCTが100円、
美原JCT～堺JCT(堺ICは堺JCTと同一扱い)が200円、堺JCT～岸和田和泉ICが200円、
今は距離性だけど、岸和田和泉IC～貝塚ICも均一で150円、
貝塚IC～泉佐野JCT(上之郷ICは泉佐野JCTの一部扱い)も
150円の方がわかりやすいかな。同じく一般車は一律800円。

なんなら関空道も均一料金にして、泉佐野JCT～泉佐野IC･泉佐野JCT～りんくうJCTが各200円。

これなら
東大阪南IC～りんくうJCTの料金（普通車）
①都心経由　　　930円(52km)
②堺泉北道経由　1,820円→1,320円(45km)
③阪和道経由　　1,750円→1,400円(56km)

阪神高速を1,300円に値上げした時にちょうどよくなる。
786 ：R774：2016/02/19(金) 01:37:26.05 ID:1QcxS76v: 黒字にしたら、料金値下げ圧力が来るだろ
ギリギリの採算か、赤字が都合がいいんだよ

本来は、老朽化更新を前提にしても無料になるはずだったんだが
787 ：R774：2016/02/19(金) 11:29:41.57 ID:rmxbBy+n: >>785
軽自動車の燃費ってなんやねんな
788 ：R774：2016/02/19(金) 18:11:17.99 ID:Y3rPkwJL: >>786
思ったより老朽化が進んでたんだよなぁ
まぁ、池田線とかは構造がよくないから補修するより
作り直した方がいいんじゃないかとは思うけど
789 ：R774：2016/02/19(金) 18:58:38.07 ID:1QcxS76v: 作り直すと、数年の通行止めが必ず発生するしな
老朽化更新なら、最悪でも上り下りを分けて、片側1車線は対面通行できるだろうし
790 ：R774：2016/02/19(金) 23:43:31.66 ID:jZ/mOaHo: 神戸線の一部は作り替えたよね？
791 ：R774：2016/02/19(金) 23:48:06.27 ID:v7hE2f88: 池田線作り直すなら、淀川のところを東海道線とずらして欲しいな。横が駄目なら上でもいいから。
そうすりゃ左岸線と繋がるのに。
792 ：R774：2016/02/19(金) 23:58:51.06 ID:/GOIfbNt: >>791
それなら塚本も少しはマシになるかも？
塚本入口から左岸線分岐まで、
市内行の淀川上は３車線にするとか。
793 ：R774：2016/02/20(土) 14:12:15.08 ID:Efa5cuZZ: 明日の神戸線の工事って、3車線2車線中塞ぐ事になるんか？
渋滞凄いことになりそう…

岡山方面から伊丹市内行くとき、宝塚インター経由と、姫路バイパス→第二神明→神戸線経由のどっちが早いだろうか？
伊丹着20時頃にしたいんだが…
794 ：R774：2016/02/20(土) 14:19:55.11 ID:DuXTNBvD: >>793
山陽道→中国道
795 ：R774：2016/02/20(土) 17:05:16.49 ID:o6KWzJIg: >>793
伊丹のどこかによるけど、宝塚寄りなら中国道一択
産業(r11）沿いなら、名神豊中とか中国池田もアリかも
796 ：R774：2016/02/20(土) 17:24:10.59 ID:5TSYqq83: >>795
そんな事を聞いてるんじゃない
797 ：R774：2016/02/20(土) 20:34:06.56 ID:IroS/FEK: 阪高スレで聞いてる時点で阪高一択だろw

大和川線はまだが？
798 ：R774：2016/02/20(土) 23:12:56.20 ID:0sqfsBgt: 中国道だろ。
姫路バイパス、加古川バイパス、神戸線は金節約するでもないなら使わん方がいい
799 ：793：2016/02/20(土) 23:34:22.77 ID:yIk3cVb0: 皆様ご意見ありがとうございます
最寄的には名神尼崎なので、名塩渋滞に巻き込まれるくらいなら姫路バイパス経由の方が良いのかな？と思った次第です
神戸線も工事渋滞が予想されてるし、大人しく名塩渋滞に巻き込まれた方が良さそうですね…
800 ：R774：2016/02/20(土) 23:42:09.42 ID:5TSYqq83: >>799
通常の日曜なら19時過ぎたら渋滞なくなってると思うけど中国道
801 ：R774：2016/02/21(日) 20:16:48.02 ID:YAtnQ3tB: 神戸線バトルのその後はどうなったの？
802 ：R774：2016/02/21(日) 20:37:03.80 ID:mjnG+6Yj: 次のフレッシュアップはどこだろう
湾岸線かな、地味に楽しみにしてるんだが
803 ：R774：2016/02/22(月) 06:57:38.09 ID:7jWS3xdf: 第二京阪の阪高化はよ
804 ：R774：2016/02/22(月) 08:11:08.21 ID:kBm9jbYe: >>802
湾岸線の一部はこの前したので残りは大阪港線とセットになるんじゃないかな
あと堺線もしばらくしてない気がする

でも大規模修繕に入るからリフレッシュはどうするんやろ
805 ：R774：2016/02/22(月) 15:48:48.46 ID:1UaqN3tk: >>799
第二神明北線～阪神北線、、、？
806 ：R774：2016/02/22(月) 18:40:45.55 ID:1UaqN3tk: >>799
第二神明北線～阪神北線、、、？
807 ：R774：2016/02/22(月) 23:57:46.67 ID:+GcoSjin: 何その時間差連投
808 ：R774：2016/02/23(火) 01:04:34.11 ID:BxC9YUwd: ミニウェイを走ってみたかった
CMでしか覚えていない30代後半　独身　包茎
809 ：R774：2016/02/23(火) 16:05:18.76 ID:tCnVcuQz: >>802
神戸線やで
810 ：R774：2016/02/23(火) 19:38:23.84 ID:soyI3wMO: 神戸線やる前に、代替路の湾岸線延伸はよ
811 ：R774：2016/02/23(火) 20:30:02.80 ID:cxR9d/DG: 湾岸線も兵庫県側は舗装痛んでるよなぁ
812 ：R774：2016/02/23(火) 22:06:15.60 ID:urbAx9Vk: >>810
湾岸線から港島㌧ﾈﾙ経由で新神戸ﾄﾝﾈﾙを乗り継ぎ化してほしい

できたら新神戸ﾄﾝﾈﾙと港島㌧ﾈﾙを直結してほしい
813 ：R774：2016/02/23(火) 22:58:08.35 ID:xII8xmjS: トンの使い分けはどういう基準やねんw
814 ：R774：2016/02/23(火) 23:56:22.01 ID:jaiL5Glx: ネルの記号はないのか
815 ：R774：2016/02/24(水) 02:27:28.67 ID:R5RIGvpk: >>811
大型車しか通らないしね
痛むの早いわ

だからと言って、補修よりも延伸を優先して
その気になれば、3年もかからずに完成するだろ
816 ：R774：2016/02/24(水) 02:33:34.52 ID:u5sXrBFm: なお猪瀬
817 ：R774：2016/02/25(木) 00:19:52.78 ID:qYd+Kwnn: コン㌦が㌧㌦
818 ：R774：2016/02/25(木) 09:42:45.53 ID:l0vBUoiP: ㍉㍑㌢㌧㌢㌧←下だけ読んで
819 ：R774：2016/02/25(木) 12:06:30.89 ID:4HOAH6Or: ㌍㌧ﾁｬﾝ㌻

上だけ読んで
820 ：R774：2016/02/25(木) 12:35:03.09 ID:wKt7oYIs: >>809
確かに神戸線はこの前のフレッシュアップ工事は途中までだったもんな
821 ：R774：2016/02/25(木) 22:31:45.14 ID:QEueLyn9: 堺線への誘導路は、見事な規格だな
無料にするにはもったいない

しかし、堺から大阪市内へは、車が多いな
電車が不便だからか？
822 ：R774：2016/02/25(木) 22:33:45.23 ID:i46PBUup: >>821
単に人が多いから
823 ：R774：2016/02/26(金) 01:21:27.71 ID:DQa7hA3H: ﾘﾄﾙﾁｿﾁｿ
824 ：R774：2016/02/26(金) 23:38:20.07 ID:hzfoNjxJ: 大阪都市再生環状を作らないと、どんどん人が転出し、一地方都市になってしまう
モノレール延伸より、なにわ筋線整備より、阪高に金を使え
825 ：R774：2016/02/27(土) 06:45:19.71 ID:evxcyhum: >>824
大袈裟なw
渋滞理由で府外に出るてあんまり聞きませんで
826 ：R774：2016/02/27(土) 08:38:42.54 ID:OaS83KL/: いや、インフラ整備が稚拙だったことは
関西経済が地盤沈下した一因だと言われている。

阪神高速を筆答に関西圏の路線網がズタズタなこともその1つ。
正直、関東圏や名古屋圏の計画的な路線網と違い、
その場しのぎ的な路線が多すぎる。
もちろん、既存の全ての路線が
ないよりはあった方がいいものだけど、
もっといいお金の使い方があったのでは、と思うようなルートが多すぎる。
だから大阪再生環状道路(名前が嫌いw)のような
失敗してきた渋滞だらけの既存ルートを使える物にしてくれる
第二環状ルートは早急に必要だと思う。

ただし、これは阪神高速に限ったことではなく
新大阪・梅田・天王寺に分散したJRのターミナル駅を1つにまとめ
アクセスが悪い関空の利便性を向上させるなにわ筋も同様。
(モノレールも必要だとは思うけど、優先順位は低いと思う)

100%必要なかったインフラは1つもないけど
大阪はじめ関西圏は計画や優先順位を間違え過ぎてきたと思う。
その点、第二環状やなにわ筋線は早急に必要だからとっとと作って欲しい。
関西圏のこれ以上の没落を防ぐためにも。
827 ：R774：2016/02/27(土) 08:44:48.93 ID:sueKTBYk: >>826
インフラが原因の全てじゃないぞ
そもそも首都圏に全て集中させようとしてるこの国の流れになってるだけ
お役人様は東京から動きたくないので仕事をするにはお役人様の近くにいないと商売にならないような仕組みになってるから仕方がないよ
そんなに不便なら東京に住めばいいのにってのが国の本音
828 ：R774：2016/02/27(土) 09:28:43.50 ID:OaS83KL/: >>827
全てとは書いてない一因と書いてる。
もちろん首都圏一極化政策の影響も大きかったと思う。
でも、関西圏のインフラが貧弱だったからというも事実では？

新幹線を大阪駅に引き込めてたら、
関西圏の道路が今より渋滞が少なく便利なネットワークを築けていたら
関空が泉州沖ではなく神戸沖や六甲沖にあれば
府市あわせがなく二重投資もなければ

もう少し関西は発展してたと思わない？
なんでもかんでも他のせいにするのは誰でもできる。
でもそれでは何も進展がない。
829 ：R774：2016/02/27(土) 10:33:48.18 ID:KkBjWNjQ: だからといって、
ないものねだりしてもね…

新大阪も、関空も今さら変えられないよ。
高速のネットワークもね。

政治だって、都構想を否決したりするくらい。
都構想にも賛否はあるだろうけど、
その後何も動かないわけだから、
あの否決の意義は大きかったと思う…

結局、現状に甘んじたいって空気が、
大阪にあるってことじゃない？
830 ：R774：2016/02/27(土) 11:17:48.61 ID:OaS83KL/: そう、だからこそ必要インフラに投資すべきなのに
この現状に甘んじたいと言わんばかりの空気感や
悪いのは東京で思考停止してる現状が歯痒いよ。

ただ、都構想に関してはいま新規に練り直してるから
夏の参院選が何かのきっかけになるかなーと
楽しみに待ってる。
831 ：R774：2016/02/27(土) 11:31:24.42 ID:sueKTBYk: >>828
この国が首都圏以外を発展させる気がないので関西のインフラを整えても発展はしないよ
許認可権の必要な事業を営むには実質的な本社機能を東京に持たないと成り立たない仕組みになってしまってる
このご時世企業も効率運営しないといけないので東京に集約させる
ヒトモノカネを東京に集中させるのは明治維新以降の流れなのでそれに逆らう事は出来ないよ

何故福岡や大阪でなくて東京でオリンピックをするのかってのを考えてみれば答えは明白
832 ：R774：2016/02/27(土) 11:53:02.43 ID:OaS83KL/: >>831
俺も東京は嫌いだ。
「敵は大阪にあり」だ？アホちゃうか。と思ってる。

俺の主張は、関西が衰退していると言われている理由の1つに
経済規模に見合わない稚拙なインフラがあるということ。
既存のインフラのことは仕方がないから、
それらをより使えるようにするため、
必要なものに集中投資すべき、ということ。

今里筋線南進よりもなにわ筋線、
どこぞの市道よりも幹線道路。

もちろん、今里筋線も市道も必要だけど、
より必要なものに集中投資して欲しい。
833 ：R774：2016/02/27(土) 11:59:52.22 ID:zlXt9Jsg: >>826
なにわ筋線なんかJR東西線やおおさか東線よりも本来最優先すべき路線だったと思う。

>>828
新幹線の大阪の駅が新大阪でお茶を濁されたのも結論は「大阪は首都ではない」から。
大阪駅周辺が既存施設で埋め尽くされて余裕がないというのは単なる言い訳。
仮に大阪が首都だったら例えば阪急梅田駅とか梅田貨物ターミナルなど邪魔になりそうな施設は有無を言わず退かせて大阪駅に新幹線駅を造ってる。

高速道路にしても名神や中国道に「大阪インター」がないのも大阪が首都でないから大阪市域は経由させなくてもいいだろうと軽く見られたというのもあると思う。
834 ：R774：2016/02/27(土) 12:16:44.62 ID:OaS83KL/: >>833
なにわ筋線については同意。

新幹線については、東海道が最初だから仕方がない面もあるとはいえ、
最初期の吹田駅付近に新大阪駅を設け
山陽と四国(梅田和歌山経由)で分岐の構想を
「吹田は大阪市内ではない」
「将来的に四国が作られる保証がない」
「梅田付近を整理してまで通す価値はない」
と判断した大阪側にも非があると思われ。
これは横浜や神戸も失敗してるけど。

名神は、これまた初期の構想だから仕方がないけど
こちらこそ、安易に合意せずもっと大阪市内に寄せるべきだったし、
その後名神(特に吹田以西)を活用する方法を探るべきだったと思う。

ただ、ここまではもう言っても仕方ない。
俺が言いたいのは、これ以上衰退させないために
インフラ整備を進めるべきという主張。
俺は自民議員であっても、必要インフラの投資すら
凍結させようとするやつには投票しない。
835 ：R774：2016/02/27(土) 20:45:12.91 ID:D0IXufVl: >俺は自民議員であっても、必要インフラの投資すら
凍結させようとするやつには投票しない。

安倍は山口だしな
そういや、大阪をドンにしてる自民の政治家がいないな

てか、大阪出身の首相が戦後にいた？
836 ：R774：2016/02/27(土) 21:09:33.40 ID:d09mhTEf: >>834-835
そもそも自民党って大阪嫌いの政治家の集まりのようなもんだからな。
森シンキロウの大阪痰壺発言もあったよな。
元々大阪では自民党が弱いというのもあってそれを自民党が恨んでるという図式。

「大阪には予算を割り当てない！」という暴言すらあったと記憶してる。
837 ：R774：2016/02/27(土) 22:35:56.61 ID:3IlL7Xrm: 昔から都市部では自民は弱かっただろ
838 ：R774：2016/02/27(土) 23:25:26.30 ID:Xs+qnVt7: 最近の関西の道路で政治がらみや東京一極集中的な考えを匂わせる話は
新名神の建設を凍結したり車線減らしたりしたヤツぐらいですかね。

政治ではないでかもれしれませんが、
大阪で首都高中央環状線のような道路がまだない理由として
第二環状線として計画していた高槻線や泉北線が
大阪府の黒田知事時代に住民の反対を理由に
事実上止めてしまったのがあります。
このときに、住民と解決策を探れば着工に進めたはずです。
結局、これで第二環状線計画が前に進まず、
都市再生環状道路として計画を改めて現在に至ります。

当時は確かに環境問題が深刻で高速道路は悪者扱いだったのですが、
それでも解決策を考えず、放置状態にした黒田知事は
今の大阪の都市高速道路の問題点を作った原因とも言えます。

同じ時期に同じような理由で建設を止められた神戸山手線は
住民と解決策を探り、現在開通してますからね。
839 ：R774：2016/02/28(日) 00:01:35.97 ID:QTnPAfo5: >>833
JR東西線(それと直通している学研都市線)なんか当のJRが大阪駅ビルへ客寄せするために「全ての快速は大阪駅に直通させる」という政策に使えないという理由で今や要らない子扱いだからな。

>>834
全国の都道府県庁所在地の自治体でその都市名がついたインターがないのは大阪だけというあたり如何に政府は大阪を軽視しているかの証明。

因みに奈良も現状は存在してないけどこちらは京奈和道で「奈良インター」が建設予定。

>>837
都市部で自民党は弱いとはいっても
大阪に対する冷遇や政策的な東京一極集中見てたら自民党の大阪に対する悪意すら感じる。
840 ：R774：2016/02/28(日) 00:21:28.58 ID:WqFiG5Em: >>833
高速のインターが市域の中か外か、大阪インターがあるかないかは別にどうでもよくね？
となりの神戸だって、神戸北・神戸西・神戸三田とあるけど、どれも三宮まで名神豊中－梅田よりもはるかに遠いよ。下手すれば名神吹田－梅田より遠いかも
841 ：R774：2016/02/28(日) 00:43:43.84 ID:QTnPAfo5: >>840
どうでもよくない。
日本は「実」より「名」を取る習性があるからどんな状況でもその都市名をつけられることは重要。

例えば東京インターなんて仮に東京が首都で無かったら東京インターなんて名付けられなかったと思う。
あの場所なら世田谷インターとかそんな感じの名前をつけられてたと思う。

東名と東京外環とのJCTも多分「東京JCT」ってつけると思っている。

極端な話名神計画当初は今の京都東が大津インターと名付けられる予定だったくらいだから吹田や豊中を大阪インターと名乗ってもそれに比べたら可愛いものだろう。

鉄道の駅には都道府県代表駅ってのがあるけど仮に都道府県代表高速道路インターというのがあるとしたら全国で唯一大阪だけはそれが存在しないことになる。
842 ：R774：2016/02/28(日) 00:45:16.26 ID:m0fO4+sJ: お前ずっとそれ言ってるね
843 ：R774：2016/02/28(日) 01:44:54.49 ID:3wRF7gdJ: 今の名神高速道路は豊中を大阪の西の入口、茨木を大阪の東の入口として
考えてインターを設計しています。
豊中は出入口を立体交差にして予定通り阪神高速が取り付きましたが、
茨木には来るはずだった阪神高速茨木線が建設されず
中途半端な状態になってしまいました。
別に大阪をないがしろにしたわけではないです。

名神はルート検討の段階では淀川左岸を通って伝法大橋から
第二阪神の上につくる大阪市内を通る案もあったのですが、
こちらは建設費等の問題から今のルートになっています。

「大阪インター」が無い理由ははっきり分りませんが、
大阪の都市高速道路については、当初は日本道路公団が
作る予定だったので、そのときに「大阪インター」を使えるように
置いといたのかもしれませんね。

ちなみに京都東インターの名称の経緯は、
今の京都東インターは計画時は大津インターという名称でしたが
京都を指向した設計のインターに対して
大津市の地元から反対が出て、、設計変更を検討しましたが
用地の問題等から出来ず、解決策として大津サービスエリアに
出入口を追加して大津インターにして、
元大津インターは今の京都東インターになりました。
844 ：R774：2016/02/28(日) 02:22:14.17 ID:esBhFh2S: >>837
名古屋や福岡の優遇ぶりはどうよ

>>838
大阪は、灯油でディーゼル走らせるアホな奴か多くて、より排ガス汚染が酷くなったんじゃないの？
今でも、マフラーから青い煙吐いて走ってるダンプ見かける
花にツンときて、臭いわ

まあ、ともかくも、大阪都市再生環状と、湾岸線延伸はよ
845 ：R774：2016/02/28(日) 03:02:55.57 ID:4zTJrshN: >>838
新名神・新東名の件はマスゴミもひどい

猿しか歩かない山奥に高速道路なんてとかぬかしてたくせに、
それに乗っかり猪瀬とバカ民主党が工事を凍結＆猪瀬ポールで車線削減

東北の震災で新東名工事中の区間に緊急自動車が走ってから急に代替路線は必要だと・・
挙げ句の果てには開通するとSA/PAの特集ばかり

今頃になってインバウンドの急増でインフラが貧弱だとか・・　アホですわ
846 ：R774：2016/02/28(日) 06:48:32.20 ID:9Oi7OUpq: >>843
阪神高速茨木線って初耳。
847 ：R774：2016/02/28(日) 10:18:32.82 ID:1awp73Za: >>846
大阪高槻線の変形版なのかな？
848 ：R774：2016/02/28(日) 10:30:09.63 ID:esBhFh2S: >>846
r14の都市高速化？
849 ：R774：2016/02/28(日) 11:03:53.36 ID:QtAWnz5I: 守口線と近畿道と大阪高槻線を足したような感じやったはず
850 ：R774：2016/02/28(日) 11:06:52.73 ID:rUF7XC1P: 人様のページだけど阪神高速を作る際に計画されてえいた路線だね
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jec19501/20120601/hanshin100.htm
851 ：R774：2016/02/28(日) 11:24:30.83 ID:MoRu0+TX: >>849
どう言う事やW
852 ：R774：2016/02/28(日) 13:17:57.31 ID:W/yeMzSY: 茨木線もそうだが、千里山線も初めて目にした
今の新御堂のルートにあたり、南側は豊崎あたりで東に曲がって、
森小路線のあたりで今の守口線と合流
後者は、左岸線延伸で実現化するだろうが、いつの時期かは全くの不明
それまでに俺いないかも
853 ：R774：2016/02/28(日) 13:50:55.16 ID:W/yeMzSY: 大阪高槻線（r14・十三高槻線）の都市高速化は、京阪連絡道路＝第3京阪？
京都の久世橋付近から西へ突き進んで京都縦貫道を超えた洛西NTあたりでそのまま南下して
今の高槻東道路あたりで十三高槻線のルートを通って西淡路あたりで西へ向かって、東三国経由で
そのまま山手幹線方面に向かって、最終的に中島ICに繋ぐ感じ
今の中島IC分岐や近畿道の十三高槻線付近の少し高架が低くなるところで僅かに計画の夢の跡が残るくらいで
それ以外は計画の気配すら皆無
一般道路でいいとして、十三高槻線の全線開通と東三国～山手幹線（府県境）の整備はやってほしいが
854 ：R774：2016/02/28(日) 14:11:38.46 ID:uVkWH+kL: >>845
新名神の建設凍結は自民党（小泉）時代で凍結解除は民主党時代だぞ
855 ：R774：2016/02/28(日) 14:38:12.32 ID:9Oi7OUpq: >>852
新御堂はいずれ建て替えを含む改修が必要になるだろうけどその時に千里山線計画が復活したりして？

てか新御堂を作り直すなら最低でも片側3車線以上の自動車専用道路にして欲しい。
856 ：R774：2016/02/29(月) 01:27:58.68 ID:mhphvkoq: 京阪連絡道路は神崎川線と久世橋線を結ぶ予定だったはず
久世橋線は都計を打ったものの、歩くまち政策で建設さるそうにないし、
神崎川線と京阪連絡道路は都計すら打てず
一部が十三高槻線になっただけで立ち消えになってるな
857 ：R774：2016/02/29(月) 07:09:15.38 ID:6z6pVXQ2: いよいよ鉄炮町イオンオープン
858 ：R774：2016/02/29(月) 07:33:34.90 ID:dnO4vq3l: 昨日、しあわせの村から乗ったんだけど、料金支払い後そうそうの分岐で「三田宝塚」「姫路徳島」の標記。
ナビがあったから間違わずに済んだけど、大阪に帰るにあたってナビがあっても熟慮した。
もうちょっとどうにかならんもんかね。

知らない人間なら西に向かうより、東方面を選んでしまうわ。

>>857
まったくスレ違い。
859 ：R774：2016/02/29(月) 08:17:59.70 ID:MA8bwNhF: >>858
ETC付いてればどっちに行っても大阪方面に行けるから問題なしなんやけどね
860 ：R774：2016/02/29(月) 08:22:21.03 ID:dnO4vq3l: まあそうなんだけど、それは結果論的な話で…。
861 ：R774：2016/02/29(月) 09:07:59.78 ID:F36/I7VU: 日曜の夕方ラッシュなら東に行って六甲有料の方が早いけど
節約なら西行きか
862 ：R774：2016/02/29(月) 09:52:43.67 ID:a3oAOmxq: そもそも、しあわせの村から、
大阪に向かう車がどれだけいるのだろう…

>>861さんの言うとおりだし、
新神戸トンネル経由（これでもOKでしょ）や、
中国道経由だって選択肢に。

ただ、山手線方面という表記はあってもいいかもしれんね。

と思って調べてみたら、あるやん！
　https://goo.gl/maps/qawsxcaWLC42
863 ：R774：2016/02/29(月) 10:23:54.47 ID:XBq2R7pt: >>858
「三田宝塚　吹田」中国道　
「姫路徳島　神戸市街」3号神戸線
とかか？
864 ：R774：2016/02/29(月) 11:55:51.33 ID:KSPsVHH5: いくらナビ任せとはいえ、出発前にルート確認してどのルートを通って帰るのか
前もって把握しておけば済む話。
865 ：R774：2016/02/29(月) 20:42:22.70 ID:X00ef/GX: さいきん、ニュースでなんも都構想の話でてこんな

維新には、大阪都市再生環状道路の前倒し予算付けをお願いしたいわ
しかし、森小路の環状線ができていたらなー
最初に計画した人は、なかなかのセンスやなー
866 ：R774：2016/02/29(月) 22:10:25.96 ID:erFWRuW8: >>855 新御堂と箕面グリーンロードを繋ぐ計画はあるみたい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%BE%A1%E5%A0%82%E7%AD%8B#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
＞また白島2丁目交差点は「白島南ランプ」として立体交差化される計画がある。
867 ：R774：2016/03/01(火) 04:23:18.84 ID:H7RMijXa: >>866
白島立体化に関してはウィキペディアに出典が書いてない上に検索かけてもウィキペディア以外のソースが出てこないんだが
868 ：R774：2016/03/01(火) 16:28:15.79 ID:1O8/gLAc: 予定通り、首都高の料金が変更されたけれど
http://www.shutoko.co.jp/company/press/h27/data/03/01_fee2804/

阪神高速も同じようになっていくのかなあ
まあ、首都高とは事情は違うところもあるけど
869 ：R774：2016/03/01(火) 18:50:35.40 ID:wXWpsVMH: 近畿、阪和、西名阪、第二京阪、第二神明のような、
均一区間って、関東はどれくらいあるのかな？

現在の料金水準が低い路線については、
高速自動車国道の普通区間を目安に料金水準を設定
って表現があるけど、
関西圏だと値上げ区間が増えそう？？
870 ：R774：2016/03/01(火) 21:17:41.77 ID:qhcWZ6YM: 京奈和が完成してない関西でやっても意味が無い。そもそも京奈和が完成しても無料だから意味が無い。
871 ：R774：2016/03/02(水) 00:47:37.04 ID:rJ3ZTCgh: もう分かり辛すぎるわ
872 ：R774：2016/03/02(水) 14:48:21.04 ID:wmuP9VOe: これ関西でやる意味ある？
やるにしても阪和道近畿道西名阪道第二京阪道の均一料金を廃止するだけでいいだろ
873 ：R774：2016/03/02(水) 15:03:32.70 ID:ubZ9vCzh: 1230円1日乗り放題を年中やるなら阪高値上げでもいいよ
874 ：R774：2016/03/02(水) 15:20:43.16 ID:7I40uFAU: 均一料金の廃止でいいんじゃないか。阪神高速の値段は今より良くなる気がしない。
875 ：R774：2016/03/02(水) 16:26:16.03 ID:YOUmI5dF: 第二京阪スレでやれとか言われそうだけど
第二京阪って高杉じゃない？

第二京阪門真→寝屋川南とかいう
一般部が広いから需要なさそうなのはまだいいとしても
需要ありそうな区間だと
第二京阪門真→枚方学研 14.4km 920円
寝屋川北→枚方学研 6.4km 920円

舐めてんのか
876 ：R774：2016/03/02(水) 21:15:17.15 ID:Qg811Jwc: 寝屋川北ic利用割引、枚方東ic利用割引というのがありまして
京都方面の利用は事実上の距離制
877 ：R774：2016/03/02(水) 22:35:50.08 ID:vGt0AXDJ: 第二京阪と近畿道　すべて出口支払い式の普通のネクスコ道みたいにしてほしい。
878 ：R774：2016/03/02(水) 23:06:13.56 ID:vI6Kitme: >>877
近畿道だと
大東鶴見～東大阪ジャンクション250円
吹田～松原で1000円
って感じになるかな
879 ：R774：2016/03/02(水) 23:20:24.79 ID:qrSQjUAd: まんず、大阪都市再生環状道路を完成させましょう
あと、湾岸線延伸
880 ：R774：2016/03/03(木) 00:03:15.81 ID:0DTmtynS: ETC付けてない車が悪いよー
881 ：R774：2016/03/03(木) 02:29:29.31 ID:/DygOjxK: >>875
寝屋川北→枚方学研は６５０円じゃなかったっけ？
882 ：R774：2016/03/03(木) 02:49:43.23 ID:VGwQtVTX: 昨日松原から乗って長原で降りて、郵便ポストみたいな箱に200円入れてきた　どや！
883 ：R774：2016/03/03(木) 09:16:34.60 ID:WMaCuibb: きっとご利益があるでしょう～

後続車大丈夫だった？
884 ：R774：2016/03/03(木) 09:20:07.18 ID:cnHSJdwE: あんなとこ怖すぎて止まる勇気が無い
885 ：R774：2016/03/03(木) 09:35:26.55 ID:+5N0KXcX: >>882
料金足らんのんと違う？
886 ：R774：2016/03/03(木) 10:28:18.11 ID:wFOcyV+W: 410円ですね、料金、、、
887 ：R774：2016/03/03(木) 11:16:46.01 ID:AnKCS4gm: あの付近ETCアンテナがあちこちに設置されてるから
今までのように無銭通過のつもりがある日「ピンポーン410円です」と喋るかも。
松原ICから阪神高速へも現在は行けるが、下道には大堀ランプばかり表示してるし。
888 ：R774：2016/03/03(木) 11:21:15.98 ID:/DygOjxK: >>883
お守りかなにかくれたらいいのにね
889 ：R774：2016/03/03(木) 22:44:57.13 ID:JH1sP/ik: まんず、大阪都市再生環状道路を早期に完成させましょう
あと、湾岸線延伸も早期に

さすれば、劇的に変わる
890 ：R774：2016/03/04(金) 00:30:53.28 ID:YGJTRiQN: できたらそら便利やけど、それで何か劇的に変わるかというとなぁ…
時既に遅し感が否めないというか
891 ：R774：2016/03/04(金) 07:18:15.71 ID:rRGvmudm: >>889
湾岸線の駒栄までの約15キロが、事業費5千億円で来年度事業化されるみたい
892 ：R774：2016/03/04(金) 08:05:40.44 ID:PrxDc5WV: >>887 来年4月からの大阪圏の料金統一という名の大幅値上げの準備工事じゃない。
893 ：R774：2016/03/04(金) 12:49:53.44 ID:7njJdxvg: >>887
その区間利用時にはETCカードを挿入しなければOK。

>>890
淀川左岸線は本来ならもっと早期に作られなければおかしい道路。
慢性的に渋滞している東大阪線の平行路線であり、
交通の要所である第一環状への流入を減少させる第二環状機能を有し、
そして新名神の実質的な大阪支線であり、
阪高京都線とあわせて京阪直結道路となる第二京阪と
大阪の中心である梅田や阪神港を直結する道路。

個人的には劇的に変わると思ってるから、
１日でも１秒でもはやく作って欲しい。

>>891
本当なら朗報だけど、ソースはある？
894 ：R774：2016/03/04(金) 13:57:34.80 ID:ZSjDpH4J: >>891
ソースもつけといてほしかった。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201603/sp/0008859113.shtml

阪高西伸部、国が事業化へ　六アイ－長田間

　当初は駒ケ林南までの整備が想定されていたが、渋滞緩和効果などを加味し、阪神高速神戸山手線への接続を優先する形になった。
895 ：R774：2016/03/04(金) 14:26:27.01 ID:lNmf7VPQ: 駒栄までできたら、また長年放置とかになりそう、、、
896 ：R774：2016/03/04(金) 14:32:28.53 ID:QwbOoHMT: ↑全線6車線てすごいな
山手線jctのキャパをはるかに超えるけど

まあ、神戸線の渋滞が三宮より西に移るだけましだな
897 ：R774：2016/03/04(金) 14:38:26.51 ID:bI3I+fbu: >>895
実質計画廃止やろうな
須磨海岸のトンネル工事が出来るとは到底思えない
898 ：R774：2016/03/04(金) 14:42:46.80 ID:7njJdxvg: ４号湾岸線は、８期(駒ヶ林南出入口～名谷JCT間)6.4km
・９期(六甲アイランド北出入口～(南駒栄JCT～)駒ヶ林南出入口間)14.5kmと
２期に分けて建設されることが計画されているけど、
このうち９期の六甲アイランド北出入口～南駒栄JCTが建設されるんだよね。
(８期全区間と９期のうち南駒栄JCT～駒ケ林南出入口は建設されない)

正直、31号神戸山手線まで繋がれば、神戸線の渋滞はほぼ解消するだろうから
今回の分だけできれば十分だと思う。可能なら全区間開通して欲しいけどね。
899 ：R774：2016/03/04(金) 14:47:11.85 ID:7njJdxvg: 南駒栄JCTの構造がどうなるかだなあ。
５号湾岸線の３車線のうち、２車線を31号神戸山手線直結･１車線が３号神戸線への分岐になればいいけど。
900 ：R774：2016/03/04(金) 15:10:34.53 ID:eKHpOsnZ: >>899
ジャンクションの構造は白川ジャンクションみたいに単純に左に分岐車線を付けて上下線各1車線が合流して神戸山手線になるイメージ
湾岸線本線は3車線のまま直進って感じじゃないかな

ジャンクション部分は高架なので助松っぽくなるんじゃないかな
901 ：R774：2016/03/04(金) 15:15:06.24 ID:jSlv7UzV: >>895
現状より良いよ。
私的には最低ポーアイまで行ってくれればと思っていたし。

>>896
渋滞が三宮より西に移るだけでも嬉しい。
西行きは生田川や京橋で降りる車が多いだろうし、三宮より西進すれば渋滞はマシになると思うしね。
基本的には>>898と同じ考えか。

供用はいつだろな～。
10年じゃあ無理だよな？（^^；
902 ：R774：2016/03/04(金) 15:23:44.06 ID:7njJdxvg: >>900
普通に考えるとそうなるだろうなあ。
ただ、そうなると絶対にJCTで渋滞するだろうから、湾岸線と山手線を直結にして欲しいなと･･･。
903 ：R774：2016/03/04(金) 15:43:12.35 ID:yLtTSVTk: >>894
うおー！
湾岸線の三宝～神戸山手線の白川南まで使ってる俺歓喜
ずっと使う道だから完成したら最高にうれしい
904 ：R774：2016/03/04(金) 15:46:10.75 ID:DvUq7bgC: >>901
新名神が早めに開通する予定みたいだから、
その勢いで…なんて。
用地の取得は、比較的楽そうな気もするけど、
海沿いの工事故の難しさもあるのかな？

新名神と、湾岸線の両方が出来て、
今の中国道や神戸線の渋滞が、
懐かしい話になるといいなぁ…
905 ：R774：2016/03/04(金) 15:51:55.38 ID:lNmf7VPQ: 大半は道路用地確保済みだと思う
金がかかるのはやっぱり橋かなあ
906 ：891：2016/03/04(金) 16:31:42.30 ID:ath98Spr: >>894
ごめんごめん、どうやら正式に決まったみたい

平成２８年度予算に向けた新規事業採択時評価手続きの着手について
http://www.mlit.go.jp/common/001121340.pdf

これによると、国道2号として整備されるようだ
907 ：R774：2016/03/04(金) 17:04:25.15 ID:yLtTSVTk: >>905
国が動いてくれたしある程度は早そうだけどな
908 ：R774：2016/03/04(金) 17:13:52.24 ID:eKHpOsnZ: >>902
常識的な判断をすれば六アイ北のように2車線のオフランプにすると思うよ
909 ：R774：2016/03/04(金) 17:44:58.25 ID:mrNpr5ze: >>897
廃止にはならないでしょ
ただ、相当放置されそうだけどw
南駒栄JCTの構造で放置前提か、継続かが
分かるんじゃない？

東から来て、3車線の本線が伸びる前提で、分岐は1車線だけ
これなら、継続だろう
でも、2車線に絞るだけで神戸山手線へ直結なら、放置前提の可能性大
910 ：R774：2016/03/04(金) 20:17:51.41 ID:TJpRl0YX: ポートターミナルに入港する大型の客船に制限がかからないように
斜張橋の桁下高は余裕を持って確保してほしいな。
神戸空港の制限表面との兼ね合いもあると思うけど･･･。
911 ：R774：2016/03/04(金) 20:25:27.93 ID:QwbOoHMT: 結局、明石海峡大橋並みの高い橋が必要になるのかな
妥協して、横浜ベイブリッジクラスか
912 ：R774：2016/03/04(金) 21:00:30.64 ID:h3a+Sgp+: >>910
都市計画決定前の資料には59メートルって書いてたと思う
神戸港入港実績のある客船をもとに決めてたらしいけど今はもっと大きい船があるからね
913 ：R774：2016/03/04(金) 21:46:41.22 ID:tUlOSyq0: それ以上高い船はもうポーアイでいいだろ
914 ：R774：2016/03/04(金) 22:43:53.57 ID:qZd8ruaB: 空港もあるから東京ゲートブリッジみたいな設計か？
915 ：R774：2016/03/04(金) 23:53:39.22 ID:lXEJW6Cz: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2246/1358408534/5

巨大客船阻む神戸港の架橋大阪湾岸道路計画で議論へ＜神戸新聞 2009/01/06＞

■巨大客船、入港できません。
　2009年中に全区間の都市計画決定を目指す大阪湾岸道路西伸部
（神戸市垂水区・名谷JCT～神戸市東灘区・六甲アイランド、約21km）
について、計画策定時の想定を上回る大型の客船が登場し、神戸港に
架けられる橋をくぐれない可能性が出ている。近年のクルーズ船ブー
ムは大きな経済効果が期待されており、国や兵庫県、神戸市は橋脚の
高さの変更やターミナル移設、海中トンネル化の是非などの議論を本
格化させる。

　計画では、神戸港をまたぐ橋は、六甲アイランド～ポートアイランド
（約3.0km）と、ポートアイランド～和田岬（約2.4km）に架けられる。
橋桁の高さは、豪華客船の象徴、クイーン・エリザベス2世号（7万トン）の
海面からの高さ（約52m）を上回る59mに設定。これまで神戸に入港した客船
の高さは54mが最高。しかし、ここ数年、高さ63mのクイーン・メリー2世号
（15万トン）、高さ63mのフリーダム・オブ・ザ・シーズ（16万トン）など、
湾岸道路の計画策定時を上回る巨大客船が続々登場している。客船の巨大化
は航行の安定と乗客1人当たりの費用引き下げに貢献し、クルーズ船による旅
行はアメリカやヨーロッパを中心にブームを呼んでいる。

　神戸港への客船は2002年の75隻から2007年は100隻に増加。湾岸道路の
橋脚の高さについては、神戸市や海上保安庁など関係者が具体的な協議
を進めるが、近くに神戸空港があり、主塔が高すぎると航空法で制限さ
れる可能性もある。海中トンネル化は車両への危険物搭載禁止など制限
があるほか、建設費が橋脚の2.5倍以上が見込まれる難点がある。

　国内では、横浜市で今年3月、クイーンメリー2世号が入港を計画するが、
横浜ベイブリッジ（高さ56m）をくぐれないため、コンテナバースを使う。
東京都はレインボーブリッジが高さ52mしかなく、大型客船の誘致を断念した。
なお、国際航路が通る明石海峡大橋は高さ80mを確保している。

＜大阪湾岸道路西伸部＞
　名谷JCT～駒ケ林南はトンネル方式で一部着工済。駒ケ林南～六甲アイラ
ンド（15km）は今年中にも都市計画決定を目指す。橋の高さなど道路形態を
決め、国交省主導で事業化する。国、兵庫県、神戸市、阪神高速での費用分
担を目指し、想定事業費は4000～5000億円。
916 ：R774：2016/03/05(土) 00:01:09.50 ID:jqLa9Y6B: >>914
六アイ～ポーアイ間は2連斜張橋（主塔が4本）
ポーアイ～和田岬間が斜張橋と高架橋
になる予定です
917 ：R774：2016/03/05(土) 01:19:04.60 ID:M4B57zfI: クイーンメリー2クラスの寄港に影響が無い程度には余裕を持った設計にして欲しいな
横浜は悲惨なことになってたし
918 ：R774：2016/03/05(土) 07:07:57.89 ID:jqLa9Y6B: >>917
そう言えばクィーンメリー2は神戸に来た事ないね
大阪にもしばらく来てないような気もするけど
919 ：R774：2016/03/05(土) 07:29:51.00 ID:PgYqA+tp: 明石海峡大橋80ｍなら、それに揃えておくべきだろうなあ。
まあできるかどうかが問題だけど。
920 ：R774：2016/03/05(土) 09:12:02.08 ID:6W/0/KyQ: あのあたりの水深だと羽田辺りみたいに地下にできないのかな？
危険物積載車が通れないか....
921 ：R774：2016/03/05(土) 09:45:53.92 ID:PgYqA+tp: 本当はハーバーハイウェイを2層構造にして、上に阪神高速が良かったんだろうなあ。
今さらだけど。そうすりゃ神戸ポートターミナルには無制限で入れる。
922 ：R774：2016/03/05(土) 09:49:41.63 ID:fk9Gv1Y1: 豪華客船は、ポートアイに着岸でいいじゃん
もしくは、神戸空港に着岸で
どうせ、今後はもっと高い船ができるだろうし

橋で何千億もかけて工期が伸びるようなら、ちんけな橋でいいから工期短縮して

金持ちのインバウンドの恩恵を期待したいなら、夢洲にカジノやリゾートで
923 ：R774：2016/03/05(土) 12:28:50.52 ID:Mzz31HiC: 国道２号としてできるから別料金？無料区間？
通し利用の客だけ無料っていうウルトラCもあるか
924 ：R774：2016/03/05(土) 12:43:55.17 ID:mFEcLJGo: >>923
ソレは無いだろ・・・・・・。
国道2号の改築を放棄する代わりに阪高にお金を出す出すんだろうな。

将来は無料化の可能性が合ったR1京滋バイパスが名神に取り込まれてしまった
とかと思えば良いんじゃないかの。
925 ：R774：2016/03/06(日) 01:47:43.54 ID:Xs8ocYmF: 首都圏は、道路建設需要に備え、清水建設や鹿島が職人の宿舎を建設するみたいだが
阪神は、そんな動きないしな

夢洲に土地余ってるのに

ますます、差が開くよな
別に、名古屋を目指せとは言わないが
926 ：R774：2016/03/06(日) 09:53:20.78 ID:98jaPrHy: 湾岸線用地買収が少ないから動き出したら早そう
927 ：R774：2016/03/06(日) 10:01:48.46 ID:fNuG0UlB: 5000億の事業費と試算されてるけど
いざ着工したら1000億単位で予算超過が判明するんだろうねえ
928 ：R774：2016/03/06(日) 10:06:31.94 ID:98jaPrHy: 大型船は大阪港に任せてもっと小さい橋の方が建設費が抑えられるし工期も短くて良いと思うんだが
929 ：R774：2016/03/06(日) 10:36:23.85 ID:qaQM8BHy: 大阪から西へ(または逆も)の速達性を重視して、南駒栄JCT以東では神戸線や名神とは直接は接続させないのかな
930 ：R774：2016/03/06(日) 10:44:20.22 ID:GW8f8eQy: 名神湾岸連絡線があるよ。
931 ：R774：2016/03/06(日) 11:24:58.67 ID:yS+Vj1Q7: 長大橋をつくるより、海底トンネルの方が絶対いいと思うけど
建設費は橋の方が安いんだろうねぇ
932 ：R774：2016/03/06(日) 11:34:40.22 ID:1Vh5PE1p: 新名神も部分開通したらネクスコも湾岸連絡線に着手するんだろうか
933 ：R774：2016/03/06(日) 11:43:08.57 ID:GW8f8eQy: >>931
近くに港島トンネルという実績もあるけど、
海底の深さや長さが違うかな？

夢咲トンネルや、咲洲トンネルもあるから、
決してできないわけじゃなさそうだけど…

>>932
こんな動きはあるみたい。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201510/0008525532.shtml

新名神部分開通後は、残りの区間も早めに開通して欲しい…
934 ：R774：2016/03/06(日) 13:30:26.91 ID:4+VF6ZWq: トンネルだと３倍ぐらい予算が膨らむとか
935 ：R774：2016/03/06(日) 14:08:55.03 ID:6wPe6b2o: 巨大吊り橋にしたら、神戸の景観悪くならない？
しかも、三宮の目と鼻の先やで
936 ：R774：2016/03/06(日) 14:24:47.51 ID:qMnwhzqC: >>931
将来の貨物車湾岸移転を考えたらﾄﾝﾈﾙは避けたい
937 ：R774：2016/03/06(日) 14:26:18.96 ID:qMnwhzqC: 水底ﾄﾝﾈﾙを混ぜるぐらいなら湾岸～ハーバー～新神戸ﾄﾝﾈﾙで十分
938 ：R774：2016/03/06(日) 14:29:06.67 ID:fNuG0UlB: ポーアイ～和田岬間は壮大な橋にになるから観光名所になるだろう
939 ：R774：2016/03/06(日) 14:38:19.21 ID:4+VF6ZWq: 空港があるからでかい橋に出来ないらしいぞ
940 ：R774：2016/03/06(日) 15:34:54.12 ID:fNuG0UlB: http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/plan/20.1inform.html

議会対策で事業費5000億と称してるんだろうね
海上ルートの建設だけでも大変な難工事で実際にかかる予算ははるかに上回るだろう
941 ：R774：2016/03/06(日) 15:44:51.59 ID:LuPa+j+0: 可動橋にしよう(名案)
942 ：R774：2016/03/06(日) 16:09:12.53 ID:GCZGh9YO: 六アイ～ポーアイは派手な橋作れるやろけど
ポーアイから和田岬は空港の高さ制限の影響を受ける
吊り橋にしたらよーさん主塔が必要になるで
943 ：R774：2016/03/06(日) 16:14:55.44 ID:GCZGh9YO: 調べてみたら吊橋は無理やなこれ
50メートル制限やからどんな橋になるんやろね
湾岸線北港～中島みたいにシンプルにするか？
944 ：R774：2016/03/06(日) 16:22:03.98 ID:yS+Vj1Q7: 首都高の羽田からお台場にかけて海底トンネルがあるので
防災上の規制は満たせば回避できるともうんだけどな
945 ：R774：2016/03/06(日) 16:24:24.47 ID:4+VF6ZWq: 海底トンネルも、あとで土を掘り起こして深い港にできなくなるからなあ。
946 ：R774：2016/03/06(日) 16:33:15.98 ID:1Vh5PE1p: これ海底トンネルと橋の境に海ほたるみたいな休憩施設あるといいんだが
947 ：R774：2016/03/06(日) 17:30:07.87 ID:98jaPrHy: >>946
泉大津PAみたいな感じでもいい
948 ：R774：2016/03/06(日) 17:47:42.75 ID:bGwdC4m0: >>943
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/seigenhyoumen.pdf
だな。確かにぎりぎり引っかかる。まあこっちは規制ぎりぎりくらいでいいんじゃないかなあ。
その分六甲アイランド接続側をかさ上げして欲しいが。
949 ：R774：2016/03/06(日) 17:49:18.59 ID:qMnwhzqC: だから

海底(水底)ﾄﾝﾈﾙだと通行規制が生じる
湾岸～第二神明北線に該当区間を作ってはダメだろ

それでいいなら

湾岸からハーバー～新神戸ﾄﾝﾈﾙをノンストップ化＆新神戸ﾄﾝﾈﾙの割り引きでいいわ。
　
950 ：R774：2016/03/06(日) 17:50:19.15 ID:qMnwhzqC: 三号神戸や43からいかに貨物車減らすかが課題
951 ：R774：2016/03/06(日) 18:20:57.07 ID:1Vh5PE1p: 今更計画変更は余計に開通が遅れて馬鹿らしい
952 ：R774：2016/03/06(日) 18:40:55.43 ID:4+VF6ZWq: ハーバー使うなら６～８車線にしてくれよ
953 ：R774：2016/03/06(日) 18:55:47.22 ID:NHsdg8qN: PCがてもとにないのでリンクは貼れないが
Googleで「湾岸線　西伸　断面図」で検索したPDFでも見てみればいかがかな

「湾岸道路　西伸　環境影響」で検索したPDFもおすすめ
954 ：R774：2016/03/06(日) 20:55:57.91 ID:bGwdC4m0: >>953
湾岸線　西伸　断面図ってこれか。
http://web.pref.hyogo.jp/wd21/documents/000084635.pdf

ポートアイランドの西は規制範囲から出てから吊り橋っぽいな。六甲アイランド側は70mっぽいが、
正確な値は分からずか。何ともかんともだなあ。
955 ：R774：2016/03/06(日) 21:08:37.76 ID:PV+8Ue19: 可動橋しかないな
956 ：R774：2016/03/06(日) 21:09:35.62 ID:NHsdg8qN: >>954
そうそれです

都市計画決定前の別の資料には六アイ～ポーアイ間の桁下最大は59メートルです

細かい事ですが吊り橋じゃなくて斜張橋です
957 ：R774：2016/03/06(日) 21:16:10.78 ID:Xs8ocYmF: 橋高さが70mあれば、現在の最大客船は通れそうだな
でも、神戸空港の高さ制限が癌なのか

空港作るくらいなら、湾岸線延伸は考えなかったのかね
はるかに安上がりでしょうに
958 ：R774：2016/03/06(日) 21:30:52.59 ID:bmTWKjYf: ポーアイ～和田岬の斜張橋はかなり和田岬寄りに作るんやね
大型船は和田岬の方からくぐってもらうようにするのか
多々羅大橋や名港トリトンみたいな綺麗な橋ならええなぁ
959 ：R774：2016/03/06(日) 22:03:37.50 ID:PinbkWJ7: 神戸空港は空港としては最悪だが、コンテナターミナルに転用すれば世界と戦える
960 ：R774：2016/03/06(日) 23:04:32.43 ID:jxUM9SKY: ポーアイと六甲アイランド間の橋下は、西が６８ｍと東が６０ｍくらいに見える
海抜６０から６５ｍの最大級の客船が通れるが
最も高さが高い客船を通すにはちと足りない

和田岬とポーアイ間の橋下は、西が６５ｍと東が空域制限から４５ｍかな
でも西は５５ｍくらいになっちゃうかもね
そもそも大型客船は、神戸大橋をくぐれない上、水深の浅い西側に接岸できない
客船の入港というより造船業次第
961 ：R774：2016/03/06(日) 23:34:03.26 ID:s6JWZKG0: 湾岸線延伸部にPAはなしか
贅沢は言わないけどあればうれしかったなぁ
962 ：R774：2016/03/06(日) 23:44:03.50 ID:yd/hhay2: PA作るには道路から浮きすぎてて金が嵩みすぎるんだろうなあ。
西行きは中島PA、東行きは朝潮橋までないわけか
963 ：R774：2016/03/07(月) 00:05:57.50 ID:SEcNZXM6: 一時期豊中でやってた運用でPA問題は解決できないかな
大学の隣の駐車場を再開発したら良さそう
964 ：R774：2016/03/07(月) 00:14:22.08 ID:vp+BncUV: ポーアイ西ランプはヘリポート潰す前提なんだから跡地にPA造ればいいのにね。
空港近いからフルランプにして京橋PAみたいにランプ共用すればいい。
965 ：R774：2016/03/07(月) 00:40:46.91 ID:1r259suK: >>958
直線区間にしか斜張橋を作れないからじゃないかな
966 ：R774：2016/03/07(月) 03:52:21.61 ID:+Vv1hLoM: やっぱ神戸空港ってか日本の空港整備ってくそだわ
967 ：R774：2016/03/07(月) 04:40:41.13 ID:pk2XPqFC: PA言ってもコンビニとトイレさえあれば事足りるんで、一旦降りても再入場可とかできないものか。
968 ：R774：2016/03/07(月) 08:48:56.56 ID:3eWsHzPP: >>967
出入口の近くの店のレシートがあれば６０分以内は再び乗れるとかにアイディアもあるが
混雑の牽引になりそうだしETCが主流になった今では無理だな。
969 ：R774：2016/03/07(月) 08:56:59.42 ID:wute+Z0u: 阪神高速　路外パーキングサービスで検索してみると幸せになれます
970 ：R774：2016/03/07(月) 13:18:41.95 ID:F5j2C1Id: 神戸国際港都建設計画道路の変更(1.3.6号大阪湾岸線西伸線)
http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/urban/plan/20.1inform.html

（画像サイズ大きめ）
971 ：R774：2016/03/07(月) 14:02:55.21 ID:KSKLOpEn: >>970
これいつできまんの？
972 ：R774：2016/03/07(月) 14:04:36.82 ID:cHBWGhR6: ポーアイまで作って　新神戸ﾄﾝﾈﾙを使いやすくしてくれ
973 ：R774：2016/03/07(月) 14:08:07.54 ID:cHBWGhR6: 港島ﾄﾝﾈﾙ～新神戸ﾄﾝﾈﾙをつないでほしい
港島ﾄﾝﾈﾙと湾岸を信号なしで繋ぐ

新神戸ﾄﾝﾈﾙの追加課金を免除
974 ：R774：2016/03/07(月) 15:08:28.76 ID:q0ayksMF: そんなことしたら港島トンネルの謎の料金所稼働するぞ
975 ：R774：2016/03/07(月) 15:22:51.08 ID:+fehug2X: >>920
危険物積載車が通れないって言っても、駒ケ林南JCT以西は海底トンネルだし、山手線も神戸長田出口以南は水底トンネル扱いで通行不可
ポーアイ以西がダメになるか、あと一つ西まで行けるかの違いじゃん
976 ：R774：2016/03/07(月) 16:12:26.00 ID:UB8YlS+T: >>971
国が動いてくれたからいつもより気になるな

>>974
ワロタ
977 ：R774：2016/03/07(月) 16:34:27.44 ID:TltlaePC: >>975
和田岬付近の工場の危険物車の出入りを湾岸線に誘導したいんじゃないかな
978 ：R774：2016/03/07(月) 16:53:19.01 ID:d+SJIFwL
979 ：R774：2016/03/07(月) 16:55:07.05 ID:d+SJIFwL: いっそうのことそのまま高架橋と普通山岳トンネルで西進してほしい
トンネルにしてわざわざ大型車を市内高架道路の3号神戸線に回さないでほしいわ
980 ：R774：2016/03/07(月) 16:58:56.59 ID:wBnRVQhW: >>971
22世紀末ぐらい
981 ：R774：2016/03/07(月) 16:59:33.43 ID:NC3MbOGU: 片側ランプやめれ
982 ：R774：2016/03/07(月) 17:00:44.47 ID:TltlaePC: >>979
須磨海岸埋め立てになるから大反対運動が起きるぞ
983 ：R774：2016/03/07(月) 17:03:19.63 ID:d+SJIFwL: 埋め立てにせず須磨海岸に橋脚を立てて　あと非常時は須磨海岸から非常階段で高速道路上へ・・・
984 ：R774：2016/03/07(月) 17:12:40.16 ID:hgSYZWQT: >>975
そもそも危険物積載車って貨物車全体のせいぜい1～2割ってとこじゃないのかな
それくらいなら神戸線通っても全然構わないと思うんだけど
985 ：R774：2016/03/07(月) 17:18:31.58 ID:7gtCMgh9: 神戸山手線が、最初から
湾岸線8期の代替として作ったような気がしてきた。

あとは>>970にある南駒栄JCT(仮称)以西の、
駒栄ランプ(仮称)側を本線として片側2車線で整備し
神戸山手線に直結させたらそれでいい。

須磨ルートなんて100年かかってもできないと思うし。
まあ作れるならあった方がいいとは思うけど。

あと淡路島や四国へ向かう危険車も湾岸線に誘導するため、
湊川JCTまでは橋にした方がいいと思う。
986 ：R774：2016/03/07(月) 17:24:05.77 ID:d+SJIFwL: >>985
残念ながら湊川の関係でorz
しかし工夫をすれば３号神戸湊川から湾岸へは直接が無理でもソフト連絡（信号ナシの道路で接続）できるかも
987 ：R774：2016/03/07(月) 17:26:16.82 ID:VrZleTGy: 須磨海岸を高架にして北側PAに望遠鏡つき展望台つけたらいい
988 ：R774：2016/03/07(月) 17:34:32.75 ID:d+SJIFwL: 早急にポーアイまで湾岸線を延ばして
新神戸トンネルを港島トンネルにつないで
港島トンネルと湾岸線を信号無しで接続（一般道を挟む形）

してくれたら面白いだろうな
989 ：R774：2016/03/07(月) 17:34:42.07 ID:ud9ftGOZ: >>985
昔、神戸の区分地図（昭文社？）かなんかで、
山手線区間を湾岸線（予定）って書いてるのを見たことがある。

妙法寺の駅の横、海沿いじゃないのに、何で湾岸線？？
って思った記憶が。

小さい頃だったし、古い地図だったから、
記憶は怪しいけど、
この違和感だけは覚えてる…
990 ：R774：2016/03/07(月) 18:12:11.93 ID:1r259suK: >>982
橋台に海釣り施設作るとか
橋台近くまで砂浜を拡張しますとか
餌をまいてみたらどうだろう。
991 ：R774：2016/03/07(月) 18:32:57.34 ID:FqOyqSCI: 湾岸線8期は工法の検討もされてるのでいまさら変更する必要性はないよ
素直にシールドで海底・山岳トンネルを掘ればよろしい

でも8期のトンネル区間は4車線で設計してたっけな
記憶が曖昧やけど
992 ：R774：2016/03/07(月) 22:04:47.72 ID:GmFDrzXS: 湾岸線延伸話題で盛り上がって来たところで、次スレお願いします

期待の大きさがわかるが、和田岬～ポートアイの橋の高さが低かったら、ハーバーランドに接岸できないんじゃ
いくら六甲～ポートが高くても、三宮～ポートアイ連絡橋で通行できないし

あと、先に開通するであろう大阪都市再生環状道路もよろしく
993 ：R774：2016/03/07(月) 22:40:15.33 ID:QOSYjvDq: ポートタワーや土禁観覧車から海が見えなくなったりするのかな
994 ：R774：2016/03/07(月) 23:08:29.39 ID:45e2w+2r: 浜手バイパスを阪神高速湾岸線の一部に組み込めないかな。自動車専用だし
工期が若干は短縮できるだろう。本当に「たし」程度だけど
995 ：R774：2016/03/07(月) 23:13:14.72 ID:45e2w+2r: というか浜手バイパスが86年に開通してたのなら、そこからバブル完全崩壊まででも4,5年、震災まででも10年弱あったんだから、イケイケのうちに東西への延伸を進めておけばよかったのに
案すらなかったのかな
そしたら湾岸線の一部としてかなりの距離を移行させられそう
996 ：R774：2016/03/08(火) 00:28:36.79 ID:GkuWDcOo: 名神湾岸連絡線の方が湾岸線延伸より先に着工するかと思ってた
連絡線の方も忘れないで欲しい
997 ：R774：2016/03/08(火) 00:40:59.57 ID:e1AbCtT0: 次スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1457365131/
998 ：R774：2016/03/08(火) 07:46:03.05 ID:qkluco6z: レシーブ！
999 ：R774：2016/03/08(火) 07:46:54.01 ID:qkluco6z: トス！
1000 ：R774：2016/03/08(火) 11:13:17.78 ID:Pzb9v/0/: 1000なら名神湾岸連絡線も事業化
1001 ：1001：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

rmnca
lud20160911000245ca

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