1R7742021/08/25(水) 15:10:02.31
2R7742021/08/25(水) 15:10:10.77
それも困りものだ
まぁこのところ松糸道路くらいしか動きないし如何ともしがたいな
にしても向こうもサッパリ伸びてないし横着せず再統合した方がいいんじゃね？
>>5
Part12でスレ消費に1年半もかかっててそれでも分離したからな。再統合してもまた分離でしょ。 別に過疎っても落ちるわけじゃないし、関連性なくなったから別でいいでしょ
道路板自体が過疎なのもあるけど
そういう意味で関連道路がスレ毎に分散してるのはデメリットにしかならないと思うんだよねぇ
もうけっこう前だが158号単独スレも立ってたはずだけどいつの間に(dat)落ちてるし
まぁ向こうもまだ終わるまでだいぶかかるだろうからその時にでもまた話すかね
このスレが終わるころに奈川渡改良の1号トンネルが完成している か
>>9
ダム側は現トンネルを拡幅するの？
旧テプコ館は道路拡幅用地になるのかな なんというか、全通前の今だからできるって感じだな
大野ICのランプってもう付け替わってるのか？
>>12
一月通行止めでも何の問題もないことに気付こう 1ヶ月完全封鎖までなるとやるのリフレッシュだけじゃなさそう
トンネル全区間叩いてもそこまでならないでしょ 元の地盤自体に問題あれば別だがそういう山じゃないはずだし
まあ延伸工事で走行車両の進路制限せずにそのまま工事した方が安いんだろうな。
つかこの時期に工事しないと降雪シーズン入るから仕方ない
山間部を大半占める中部縦貫道の運命だと思うわ
大野は特豪指定地域だから尚更か
というか10月であの朝の冷え込み方はやばいわ
>>21
と奈川渡も中部縦貫の一部になるの？(案通り現道活用なら)
奈川渡と違って国へ丸投げしないんだｗ >>22
正直分からない。現道活用にしろ、別線整備にしろ、松本市中心部から奈川地域へのアクセスは必要だから、
松本波田道路の先の一般県道波田北大妻豊科線終点の新島々手前から奈川渡ダムまでの整備はどうせ必要。
現道活用ならそのまま中部縦貫だし、別途バイパスならその分岐から先の整備ってなるだけの話。
ただ狸平バイパスまで作るのなら、もう波田から沢渡までぶち抜くってのもありかもな。ただし158整備が
現状の交通量や離合困難に基づいてる話だから、バイパス動き出すには現道整備一区切り付くまでは無理っぽいが。 この位の長さのトンネルと橋なら5年で行けるんだな
3代目のアーチ橋はいつお目にかかれるのかね(アーチなのかすらわからんが)
最近やられてるのは現道活用しなくてもどうせ必要になる工事だな
どうせ災害で崩れるんだから島々から中の湯まで直線でトンネル掘れよ
>>26
通過車両はそれでいいんだろうけど、上高地への観光客をどうするかだな。 上高地の拠点は沢渡なんだよなぁってのはいい加減使い古された台詞か
上高地もそうだが乗鞍がな
てか地形的に沢渡～水殿川間がトンネルでしょ ここがちょうど５キロほど
新島々まで行ったら日本一長いトンネルになってしまう
国道8号線の迂回路にもなってるから5km超は造らないだろうね
何が何でも5km以内で収めてくるのは設計技術がすごいのか単なる意地に過ぎないのか
新名神なんか綺麗に収めてきたが
新名神のはもっと短く出来そう。
中部横断道は奇跡的に収まってる。偶然？
区境道路は足りなくて端の山削ってるね
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。
日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。
デブ、ブズは、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。
自転車は、車道の左側を走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。
>>35
要はそれが意地なんだけどね
むしろ冬期の安全考えたらトンネル長はもっと伸ばしたいだろうし たとえば、恵那山トンネルはそれに該当するので関西、名古屋方面から長野にガソリンとか運べないんよ
>>38
それは根岸から鉄道で持ってきてるからいいんだが
そのために松本の貨物ターミナル脇に油槽所あるんだし そもそも日本にはもう５キロ超えるようなトンネルが必要な区間ないんじゃない？海上除く
石油は四日市からも中央西線で運んできてる
治部坂峠が長野県の国道にしてはまともなほうの道なのは恵那山トンネル通れない危険物積載車両の為と聞いたことがある
この前の台風で中央西線が止まったので、急遽東線経由で送っていたね
まぁ石油は経路決まってるし使えるなら鉄道の方が断然効率いいわけで
ハッキリ言って5kmの壁が無ければ下手すりゃ新東名新名神なんてIC間全部トンネルで逃げたりしてたろうしねぇ
上信越道なんかもそうだろうし
>>41
平湯トンネルの下に掘るとしたら5km超でよければ安房トンネルの料金所出て
西進したらすぐトンネルで抜けるなんてことができるのにね 平湯辺りって火山帯だから迂闊にトンネル掘れないんかな
>>41
むしろ本音はどこもトンネル延長5km以上で造りたいと思うぞ 特に豪雪地は 阪神高速大和川線もトンネルはコマ切れになってる、
基本的にはスーパー堤防にトンネルを作って高速に使ってる構造だが、
それでは5kmを超えてしまうから4.9kmくらいで天井を明けた場所を複数確保。
IC近辺で開いてるところが多いかな。
湾岸線と西名阪を都心部を通らず直結してるから(しかも距離が近い)
危険物積載車を除外するわけにいかんのだろうけど。
道の駅越前おおの荒島の郷のYouTubeライブを見たら駐車場大混雑しててワロタ。あのラウンドアバウト交差点が原因か？
あんな街はずれで混むなんて色々やべぇな
今後縦貫道開通後には重要性落ちるとはいえいちおう幹線道路なんだからラウンドアバウトみたいな特殊構造使っちゃ駄目だろって
西富士は白糸の滝の惨状を知らんのかと
縦貫道が岐阜まで開通したら皆そっちに流れるので、ここは只のローカル国道になるから、ええやろ
大型さえ来なければ平和
>>50-51
結局
慣れてない他所からの訪問客が多くなってるからじゃないの
一旦停止しなくても良いのに
わざわざ停止したり…
左折して進行方向に曲がって行こうとする車は
何故か方向指示点滅させないし車もあったりとか…
慣れたら
信号機も不要だし
地方の幹線道路の速度超過抑制効果も有ると思う 道の駅を利用しない通過車両はラウンドアバウト使わんやんか？R158を使う地元車と縦貫道に出入りする車だから今よりぐっと減ると思うよ。それを見込んで信号交差点じゃなくラウンドアバウトを選んだのだろうね。
今は大変だけどトラックがいなくなるから。
>>56
2番目の全線バイパス案が安心感があるわな
日面→平湯は上り勾配に急峻な法面の所もあるし
逆に平湯→日面は
速度維持(設定&法定速度)が大変なのと、凍結した場合の安全確保が困難な所が多いな トラック協会は否定的やな
この区間ができても、松本側のあの狭さと飛騨トンネルで運送物に制限かかるし仕方ないんだが
現道改良じゃ急勾配、急カーブ残るし、バイパス＋現道改良に最低限なってほしい
昔ならいざ知らず今の技術力なら雪国は特に極力地下に逃げたいからな
凍結だの積雪除雪だの考えなくて済むわけで保守面でメリット大きい
いろいろ災害協定だとか結んでると言え除雪要員も確保できなくなってきてるしな
というかそろそろ5kmの壁見直しすべきなんじゃねぇの？
>>56
現道活用しても全然費用が抑えられてないじゃんこれ
とりあえず平湯～スキー場の部分開通で様子見でいいんじゃないの。どうせ長野区間見通し立たないんだから、残りはゆっくりやればいい。 「松本波田道路」着工１年余 具体化しない「波田以西」の計画 実現性や効果に疑問の声は今も
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2021120201105
松本市―福井市間で国が整備を進める中部縦貫道（約１６０キロ）の一部、
松本波田道路（松本市島立―同市波田、５・３キロ）着工から１年余。
国道１５８号のバイパスとして渋滞緩和や安全性の向上が期待される一方、
波田から中ノ湯までの２７キロ区間は計画が具体化せず、
住民からは今も実現性や整備効果を疑問視する声が出ている。
中部縦貫道は全国的な高速交通網「高規格幹線道路」の一つ。
沿線の利便性向上や観光振興の他、南海トラフ巨大地震発生時の代替路や緊急輸送路の役割も担うという。
県内区間約３５キロのうち、岐阜県境の安房峠道路（県内２・３キロ）は整備が終わっている。
松本波田道路は長野道に松本ジャンクション（仮称）を設け、
波田インター（同）につなぐ４車線の自動車専用道路で、松本市内の渋滞緩和につながるとされる。
国土交通省長野国道事務所（長野市）によると、３月末時点の用地取得率は７３％。総事業費は２６４億円を見込む。
昨年１１月２４日、波田地区で工事用道路の建設を開始。現在は同地区で２基の橋台工事が進む。
周辺には建設に反対する住民が立てた「中部縦貫道絶対阻止」などと記した看板やのぼり旗も目立つ。
近くの＊さん（８４）は「（波田以西の）めどが立たない以上、
松本波田道路は５・３キロで行き止まる無駄な道路だ」と批判。
別の反対住民も「険しい地形、もろい地盤の北アルプスでの道路整備は現実的ではない」と話す。
波田以西の事業化の取り組みについて、同事務所の担当者は
「地形や地質といった課題を整理している段階」と説明。新しい道路を造るか、
既存の国道１５８号を改良して対応するかも定まっていないという。
これに対して県は「道路はつながらないと整備効果が発揮できない」（松本建設事務所）とし、
市も「具体的ルートの早期決定」（建設総務課）を求めている。
国、県、市は昨年７月、初めて波田以西の整備を検討する会議を開いたが、２回目の開催は未定。
長野国道事務所の担当者は事業化の時期については明言を避け、「できるだけ早く検討を進めたい」としている。 その記事内容に新しさがないな。ずっと前に見たことあるのと同じ内容
案①全線バイパス案
全線を自動車専用道路でバイパス整備する案
約1,500億円～約1,700億円
案②現道改良＋バイパス案
西側は現道改良、東側は自動車専用道路でバイパス整備する案
約1,100億円～約1,300億円
案③現道改良案
国道158号を活用し、現道の線形不良箇所を部分的に改良する案
約900億円～約1,100億円
>>67
地域の住民以外に
利用する物流業界やレジャー客の１人の意見としては
第1案の全線バイパスを希望するよ 長野は野盗系知事だから大規模な道路事業の進捗が異常に遅い
まあ段々マシになるだろ。衆議院長野一区も自民に戻ったから。
長野県は二区だけ野党系だけど､まああそこは元々公共工事遅延しまくってるしねえ。
……あ、中部縦貫自動車道って二区だっけか。
>>72
254号の高規格化進んでるし、
今年4月の新和田トンネル無料化で大型車両の分散化も進む >>69
関東中部日本海側への幹線に加え北関東への短絡路までがとっくの昔に開通し
4車線化まで完了済、総延長も都道府県別トップ5に入る長野の高速建設が遅いとな？ 大野和泉道路にも丹生川区間にも奈川渡改良にも大きな動きあるわけじゃないしこればっかりはどうにも
>>66
役所の作るアンケートって、本命・かませ・かませって構成が定番だし。
費用対効果で事業費誤魔化してこなかったあたり、都市部みたいに妙な公共心発揮する連中は居ないって読みなんだろう 中部地方の高速道路の工事費なんてとっくに東名と名神が他の道路の償還分も含めて稼ぎ終わってるだろ
こっちの稼ぎを東北に流用している分をカットしろよ
安房峠道路は薄皮なんで、そもそも黒字
長野が維持費嫌って引き取り拒否した
>>85
区間単位で見ても起点からずっと岩手県は滝沢あたりまでは余裕で黒字だろうね
福島近郊と仙台近郊がめちゃくちゃ稼ぎを上げてる 東北道ね
少なくとも中央道よりはよほど稼げてる うっかりしたら滝沢以北含めてもキロ当たりの収入多いんじゃないか？
福島近郊と仙台近郊の利用がどこまで下支えしてくれるかだろうね
地図を見てると中部縦貫道は松本の先、東北中央道の米沢に繋ぎたくなるな
東北道、日本海縦貫道と並走する三本目の縦貫道って見映えがいいと思う
採算性とか施工可能性とか真面目な事を考えたらいかん話になりますが
松本佐久、上田諏訪、上信道ができると渋川伊香保までつながる
R121の改良進んでるけど、いくらなんでも会津若松市街抜けたら高規格道路整備する根拠は無くなるしなぁ
R122も通行量や需要考えればあの程度整備されてればそれで十分だし
上田、草津まで伸ばしてほしいかな
そしたら上信自動車道にくっつくし
長野県にメリットがないのがね。かと言って群馬の予算で他県に道路は作れないし
だからない
三才山か和田トンネルは中縦道の一環とみなせるの？
いや、長野道かな？
松本から東へ設定するとすればどっちかな？
これから新規に道路はたとえ高速道路同等に整備しても地域高規格道路
>>96
あれこれ言っても鳥居峠越えるような県間移動の需要はそんなに無いからこそ上信道の長野原から先の計画は進まんのだよ >>101
あそこが進むとしたら上田諏訪連絡道路出来てからだな。
そこが出来れば19号､20号と合わせて名古屋から北関東への無料バイパスと化すから。 >>101
いや普通に遠回りなんだよね
それなら御代田あたりから佐久経由で立科行ってさっさとR142乗った方が速い 大野油坂道路は和泉IC～大野東IC間14kmと、大野東IC～大野IC間5.5kmは2022年度の開通予定が公表されましたが
岐阜県寄りの油坂出入口～和泉IC間は2026年度開通の目途が立った様で、飛騨ー福井間が
開通します
和泉までの蛇行区間が解消されればだいぶ使いやすくなる
2026年度末には東京ー福井間は新ルートが出来る感じで
完成したら試走したいルートだね
別に東京って言わんでも。
でも、どこが最速ルートかな？
新東名、東海環状経由かな？(渋滞しない場合)
普通に４車線以上ある道路が速いと思うけど、料金が変わってくるわな
松本ー安房トンネル間の整備が進むと楽しいルートになりますね
国道のバイパス工事が進んでいるようなので、完成するとあのグジャグジャ道が改善されるよ
>>112
お、奈川渡1号-2号間か、着々と進んでるね
走り納めの計画も立てておかないとな >>112
思いっきり現道塞がってるけど仮設迂回路は写真外の左側にあるのかな？
(それとも塞いでるこれ自体が仮設迂回路だったのか) あのハイシーズンに終日通行止めとかできるわけないでしょ
>>115
ガードレールがピカピカに綺麗なんで、この道が未供用の新道では？ >>118
新道は写真でまさに建設工事してる橋のほうだけど >>115
この写真に写ってるのが仮設迂回路
もともとの道路は山の斜面 >>120
ありがたい
まぁそりゃそうか 仮設迂回路もう供用してるの？ >>108
どこができても今（米原経由）より早くならんな 福井富山-東京なら最短距離が今のところ白鳥・安房経由のメリットか
所要時間では全区間高速にはそう簡単に勝てん
福井東京って
いくら大野白鳥だけが良くなっても
高山松本間が完成しない限り全然だめ
飛騨は良いところは思うが
今の飛騨は便利になりすぎ
「大魔神」なんか二度と出現できん環境だよね
安房トンネルより西側ってどんな感じになるんだろう？
油阪峠道路みたいな銭のかかっていそうな道路になるとか？
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。
日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。他の人とのトラブルの元です。
太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。
自転車は、車道のを走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。
厚化粧は、やめましょう。
使用済みのちり紙は、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
新型コロナウイルス感染拡大防止の為、グループ行動をやめましょう。一人行動をお願い致します。
マスクは、新型コロナウィルス感染が収まっても、ゴールデンウィーク明けまで、マスクをしてください。
路上飲食は、やめましょう。
70歳以上は、車の運転をしないでください。
列車かバスかタクシーをご利用ください。
70歳以上は、石油、ガス暖房の使用をやめてください。電気暖房かエアコン暖房を使ってください。
>>126
銭が滅茶苦茶かかる奴から結構かかる奴まで案は色々出てるけど、どれにするかはまだ決まってない。
詳しくは>>56参照 >>125
勿論その整備までされてようやくって話よ
とはいえ昔より便利になったと言っても今でも凍結やそれ以外でもスリップの恐怖が付きまとう道だけどね
あそこに新たに自専道造るなら明かり区間にはロードヒーティングくらい入れるだろうし >>132
地熱で温めた温水をを循環させて何とかならないかな？ >>133
ロードヒーティングは基本的に高温にしない(融点ギリギリを維持する制御)から電熱線でもわざわざ地下水掘るよりは安いみたいよ
この区間ほぼトンネルだから必要区間は短い上に散発的だし電源すぐ近くにある(使えるのかわからないけど)し、
下手にトンネルから地下水圧送でも自然に流すでもしてボイラー加熱するよりは安価に収まるんじゃないかな
あと地下水が前提になると起動から実際の稼働まで時間かかるので、場合によっては稼働前に凍ってしまって手遅れって事態も起こり得る
参考までに北越急行の消雪散水システムでは水源から3kmの距離で起動から実際の稼働(融雪水到達・散水開始)に30分ほどかかるらしい 地下水使ったロードヒーティングはポンプ故障で凍結してパンクするからねぇ
パイプが凍るとコンクリート割る位膨張するし
軽井沢のアンダーパスは毎年凍らせてて最終的にはロードヒーティングやめて塩カル対応になった
鉄分多く含んだ水だと塩カルより錆びるぜ
ステンレスですら鉄分付着して錆誘発する
>>125
全然駄目ではありませんよ
松本ー安房トンネル間に隘路が多いのですが、上に有る様にバイパス工事を行っています
安房トンネル出口ー高山間は快適な道ですし富山方面も同様です
昔に比し随分良くなりました >>135
地下水を直接で無くて
不凍液循環はどうだろうかな？
ヒートポンプだと効率も良さそうだし >>140
それはあくまでも「昔のR158と比べて」の話であって
福井東京なら他のルートとの比較になるからな
高山松本の改良が少々進むくらいで
新東名と比べられないでしょ 2行目でいきなり1行目を否定するなよｗ
普通そこは「車は単なる移動手段ってだけじゃないからね」だろ
車に乗る人全員がレジャー目的ではないでしょ
むしろレジャー目的の方が少ないんじゃないかね
2地点間を短時間移動したいなら最速ルートを選択すれば良い
否なら途中観光地を楽しめば良い
どちらも移動手段としては同じでしょ
飛行機移動、新幹線等の鉄道移動でレンタカー利用という手段もあるでしょう
車は移動手段だけど、唯々ブッ飛ばすのが目的の人も居ますね
ぶっ飛ばす以外にも
手間かけずに楽に移動したいって人もいますよね
移動の手間は目的ではなくて移動は単なる手段という人
要は運輸業とかですよ
ルート選択肢が増えるのは良いことだね
旅を楽しめるし、走り屋さんも往復でルートを変えられるので楽しくなるでしょう
>>150
ルート選択肢が増えることを潔しとしないやつ、理解できないやつって結構多いよな。
1ルートあれば問題なしとかマジでばかなことを平気で言う奴いる。 営業マンは同じ道を帰らないという格言が有る(優秀な人はという前提が有るが)
新しい発見はなんとなくわかるけど、(業務外の)寄り道的な何かも…。
まあ、関係ないことが飯の種として転がり込んでくる可能性もあるし。
旅行でも単純往復より周回的にすると新しい発見があり楽しいです
小生は一部でも周回にするよう計画を組みます
あーこの道は次ぎに使えるな、と思うだけでも収穫になりますし、
大した事無さそうな帰りの二次的立ち寄り地が意外と良かったりする事もありますし
いろいろ楽しいですよ
いやいや
世の中で運転してる人はレジャーだけじゃないだろ
高山（旧丹生川村）とか松本（旧安曇村）に大型トラックなだれこんできたらどうすんのよ？
旅行でも、仕事でもね
知識・経験が増えると事故や天候不良で通行止めになった際の迂回路プランの脳内設定が容易になります
いやいやだから
丹生川と安曇の区間が抜本改良されない現状では
他ルートの代替には全くならんでしょ
と言っているんだが
まずは東京・福井の移動の話ですよ
今の状況だと大野白鳥が改良されたところで
東京から福井に行かねばならない場合にわざわざややこしい中の湯とか通るかね
そもそも通行止めリスク大きいのは
東名＋北陸よりも
梓川沿い＋丹生川の方が圧倒的だろ
何か勘違いしてるんじゃないのか？
縦貫道は関東ー福井の短絡道では無いのですよ
長野県中信・南信地方ー飛騨地方と飛騨地方ー福井県を結び付ける道路です
勝手に決め付けるな
福井県では福井から東京までを短絡するルートとして
鋭意事業化したぞ
やる気のない長野県と違ってな
それとか安房峠道路の恩恵受けてる富山とかな
道路ってのはネットワーク効果こそ生命線なわけで
ローカルな流動だけを優遇するような施策だと失敗しますわな
福井県のホームページの記載から
概要
中部縦貫自動車道は、長野県松本市を起点とし、
岐阜県高山市・福井県大野市を経て福井市に至る約160kmの高規格幹線道路（自動車専用道路）です。
中央自動車道、東海北陸自動車道、北陸自動車道を連絡して広域交通の円滑化を図ることを目的としています。
整備効果
本県と関東圏を最短距離で結び、
北陸圏、関東圏、中京圏、関西圏を結ぶ広域ネットワークを構築します
福井東京 現況は6h30m/530km 整備後5h40m/423km
長野岐阜間で大型トラックや観光バスの後ろ走るハメになったら時間が読めなくなる。
大型車の後ろ走って
梓川沿いの狭いトンネル入ってしまって
対向も大型車でお見合い
とかね
それとかカーブの先のトンネルに入ろうとしたら
死角から大型車が出てくるとか
極めつけは災害（大雨等）
中の湯あたりも丹生川区間もそうだし（一昨年も大規模被災）
復旧時期すらも読めないとか
東名・新東名が被災してR158に迂回せねばならない状況なんてそんなにないでしょ
逆は多いだろうけど
アルプスを跨いで東西を繋ぐ道路はこれより北は日本海まで出て8号しかないというのをどう考えるか
これより北にアルプスを突っ切れる道路は無い
甲府から飯田も大廻りだし、滋賀県なんか琵琶湖大橋以北はぐるっと回らなければ同じ県内に行けない。
奈良県はまともな道があるのは北部の1/3だけ
山に行くのは趣味か修行にとどめとけ
滋賀県のケースでは原因が「山」ではなくて「湖」だけどな
>>168
それでも中央道のほうが東名より距離短いからな >>165
それがあるから俺は158号を通るのは冬季(大雪の通行止め時を除く)か夜中くらい。
それ以外は148号か361号を使ってた。
かなり広域のルート選択肢だが諏訪と小松を往復するときに使ってた。 夏季に松本から高山に行くときですらR158は選択肢からはずしたくなるんだよなー
バイパスが完成したら楽になりますので少々お待ち下さいませ
冬季以外の僅かな期間だけど上高地が開山する前や閉山した後なら観光バスやレジャーの車が減って走りやすくなる。
濃尾…ぢゃなかった、濃飛バスとか割と定期的に運行されているみたいだからタイミングが悪いとそれの後を続くことになる。
41号は大沢野が混むからなぁ
速くバイパス出来てほしい
丹生川の旧村役場までは開通近いが
そこからはまだまだだな
ぶっちゃけ、高山突っ切って平湯の山道を改良してくれれば最低限何とかなりそう。
荒島第2TNが難工事でどうも開通間に合わないみたいだけどどれくらい遅れるかな
2022年度中には厳しいとは思うが難航している様子は無さそうな感じがします
このトンネルが共用開始になると福井ー高山間がスムースに移動出来る様になるのだね
楽しみです
中部横断道の南部区間なら最後の開通予定日から1か月近く早くなったけど…。
それくらいかな。
それ以外は延期しまくってたし。
そもそも遅れてたのよ それが少し早くなっただけの話しです
トンネル工事は遅れるのが普通です
いくらボーリング調査しても掘ってみなければ分らない
思っっていた通りだったが開通時期がずれた
大野IC-勝原IC 今年度中（2023年春）
勝原IC-和泉IC 2023年秋
とりあえず勝原まで部分開通
大野IC-勝原IC 今年度中（2023年春）→2023.3(春)だったら2022年度なんだがな
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。
日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。他の人とのトラブルの元です。
太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。
自転車は、車道のを走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。
厚化粧は、やめましょう。
使用済みのちり紙は、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
新型コロナウイルス感染拡大防止の為、グループ行動をやめましょう。一人行動をお願い致します。
マスクは、新型コロナウィルス感染が収まっても、ゴールデンウィーク明けまで、マスクをしてください。
路上飲食は、やめましょう。
70歳以上は、車の運転をしないでください。
列車かバスかタクシーをご利用ください。
70歳以上は、石油、ガス暖房の使用をやめてください。電気暖房かエアコン暖房を使ってください。
とりあえず九頭竜湖まで繋がればあの辺高速でぐるっと一周するドライブコースを組むのが楽になるな
勝山IC-大野IC間が6月上旬に一定期間終日通行止めするらしい
今後の工事の邪魔にならないよう今度は暫定的に大野ICに降りる車線もラウンドアバウトに接続するような気がする
（確証はないのであしからず）
（イラストが書き込めなかったのはなぜだろう・・・）
降りる時も、高山方面に行くのか飛騨方面に行くのか、あらかじめ確認と心の準備が要るわ
何でアンナに分りにくくしたのかな?
ところでJCT標記でも無いよね
ただでさえ狭くて深い谷にJCTとICを押し込めてるから
一般道からだとループで一周回る形になるからそう感じる人もいるんだろう
国道バイパスができる前に暫定開業した高山ICがやばかったな
別に道路はややこしくないけど
高山富山は空見するし、富山ってどの道路のこと言ってるのかわからんときがあるな。平湯、白川郷のわかりやすさ
有料高速(NEXCO）と無料高速(新直轄)の結節点を狭隘な場所に無理矢理造った感じなんで
不慣れな人には分りにくいね
料金所を出た途端に分岐なので、料金所の手前で案内が欲しいわ。できたら、中部縦貫道高山方面は赤、飛騨方面は青、みたいな案内をTBの手前に掲示して、TBの先はラインを引いて誘導、とか
まぁ京都東よりマシかもね
あそこは5レーンあるので、たとえばTB過ぎた後滋賀方面に行くのなら左寄りのレーンに進むとか必要だし
そうならそうで、西から来て京都市内に向かう車とレーン手前でクロスしなければならないのが厄介
スレチでゴメンね
いつか松本まで全通した暁には、北陸-南関東の交通が全部あんなとこに流れ込むのか
そうかもしれんしそうじゃないかもしれん
何だかんだで更埴/上越経由継続層も一定数居そう
そんなに分岐で困るようにも見えないし
かりに意図しない高山方面に入ってしまっても
飛騨市への到着時間がそれほど違うわけでもなし
何が困るのか全くわからん
ICとJCT併設の場合、分岐が立て続けに現れるから
ぼーっとしてると間違えるって話し
清見に限ったことじゃないけどね
そう言う事だよ
初見と熟練者とでは違うし、標識に現れる地名に不慣れだと余計に戸惑うでしょう
東京の首都高はナビ要らずでも大阪都市高速ではここ何処状態になるでしょう
複雑な首都高C1とかから比べたら「屁」みたいなもんだと思ったが・・・
>>205
>>206
こんな感じですね？
↓
既存の一時停止交差点式から
ラウンドアバウト式に出来そうな所は改修して欲しいけど >>224
あのタイプをまとめて一つのICとするか一部をJCT扱いとするか場所によって対応バラバラだよな
福井北と白鳥は「有料から無料に分岐」「分岐直後に料金所、その直後に一般道出入口」「有料側からは一般道と出入りできるが無料側とは繋がってない」と構造的には同じなのに前者はJCT&IC、後者はICってことにしてる それは「連結許可」とかの行政手続きの話かと思う
NEXCOは国交大臣からの許認可を受けて道路事業をしている
大臣がICを作れと言えばICを作るしJCTを作れと言ったらJCTを作る
大臣が「ICをJCTに変更しろ」と言えばICをJCTに変更するし
たとえICに別の道路が接続されても大臣が「JCTにしろ」と言わなければJCTにはならない
福井北がJCTになったのはJCTにしろと大臣が言った（許可をした）からでしょう
許可するには予算の出どころも決まってるわけで
福井北をJCTに変更するにはNEXCOが予算を組んだからだろうし
逆に名古屋や白鳥がJCTにならないのはNEXCOが予算を組んでないからでしょう
名古屋はあとから東名阪と連結されたからでないのん？
元々IC・JCTの概念がなくJCTかICのいずれか表示してたんだと思われる。
どこかの年度で方針が変わってIC・JCTって概念が生まれたけど過去に遡行されなかった
ICとJCTの名称付けは道路経営組織の違いで付けられるそうだ
つまり NEXCO3社同士の接続点ならJCTとなるが、NEXCOと都市高速だとICになり、
NEXCOと新直轄(国交省)でもICとなる様です
例 保土ケ谷BPと横浜新道の接続点は新保土ケ谷ICで首都高と第三京浜の接続点は保土ケ谷ICto
となります
清見はNEXCOと国交省(新直轄)の接続点なのでICと標記されたのでしょう
例 東北道仙台南IC/JCTというのも有ります。東北道と仙台南部道路は共にNEXCO経営なので
接続点名はJCTですが、出入り口が併設されているのでJCT/ICと標記されています
例 東北道と日光道路(県道路公社)はIC/JCT形態なんですが経営体や通行料金の収受方法が別なので
宇都宮ICと標記されるみたいです
ただ例外やココはどうして?的な場所はあると思います
>>228
たぶんそんな感じ
大野ICより東側は完成2車線になるけど大野ICの部分はどうする予定なんだろう
ボックスカルバートは幅が２車線分しかなさそうに見えたので >>206 で描いたんだけど
最終的に4車線確保できるのかな？
大野IC～大野東IC間のどこかに追い越し車線を設けるって話を聞いた事があったので 中部縦貫道だけでもIC（JCT機能付き） JCTが混在
福井北 JCT/IC
白鳥 IC（JCT機能付き）
飛騨清見 IC（JCT機能付き）
松本 JCT
まったくの想像だが
高速自動車国道同士の結節地点で
片方の本線車線規格道路からランプウエイ経由で直接他方の本線規格道路に進入できるのがJCT
片方の本線から必ず減速させられて料金所規格の道路に誘導されて
そこからようやく他方の本線規格道路に進入できるのがIC
とかかなと
福井北は料金所廃止できればいきなり本線同士
白鳥と清見はいずれも現料金所あたりは本線規格ではない
名古屋・名神豊中は必ず料金所規格の道路を通行必要
本線規格では無く経営体の違いです 上に例を書いたでしょ
>>237が言う福井北はJCT/ICで福井はICだね
理由は縦貫道が有料(NEXCO)から国交省新直轄に方針変更しちゃったんで境に料金所を
設置する事になった様ですので清見と同じ理由ですが清見は料金所移転工事をしたので
良く分らなくなったね さてどうだか
名古屋（名神と名二環）NEXCO同士なのにIC
大竹（山陽と国道2号）NEXCOと国道なのにJCT
4方向直結しといてIC呼ばわりは厳しいと思ったけど、どう見てもJCTな千里はIC
>>239
「縦貫道を有料（NEXCO)から国交省新直轄に方針変更」ってなんだ？
福井県内はJH NEXCOいずれも絡んでなかったと思うが
なんか適当なこと書いてないか？ 中部縦貫って「新直轄」ではないと思ったが
違うか？
>>234
関西が全然そのルールに従ってないんだが、他社でもJCTだぞ
例外って言うにはほぼ例外 わかった
別の料金体系で道路事業してる道路同士を接続する場合は
分界点に精算所（料金所）の設置が必要
料金所が本線とは別の場所に集約されてる場合はIC
この場合は本線からの分岐は必ず一ヶ所の料金所を目指す構造
本線から分岐→合流→料金所→分岐→合流で相手方の本線
料金所が本線やランプウエイに設置されてる場合はJCT
この場合は本線からの分岐は複数だったりする
本線から分岐→（ランプウエイの料金所）→合流→相手方の本線→（本線料金所）
縦貫道は当初構想は有料だったが、その後無料区間に変更された経緯があるのよ
従って経営体が変更になったので結節点はICになるのだね
福井北がJCT/IC標記だが、北陸道分岐部分から縦貫道本線料金所までの僅かな区間は
NEXCOなのでJCTですが即料金所があるのでJCT/ICと標記されるのでしょう
>>248
> 北陸道分岐部分から縦貫道本線料金所までの僅かな区間
ここを「JCT～本線料金所」にするか「ICランプウェイ～IC料金所」にするかは事業主の匙加減
福井北は前者、白鳥は後者、清見は最初前者にしようとしたが近すぎるということで後者に変更
三遠南信の飯田山本も仮称時代は飯田南JCT/IC（前者）だったが飯田山本に決まった時に後者に変えた 浮島JCT ってのがありますけど何か？
りんくうJCT ってのもありますけど？
地図で関JCT(伊勢道の起点)を見たときは何でJCT？って思ってた時期もありました。
不都合なことは認めないって？
名古屋IC
美女木JCT
名谷JCT
東大阪JCT
堺JCT
美原JCT
横浜港北JCT
伊川谷JCT
さあどう説明するのかね
>>248
大間違い
中部縦貫道（永平寺大野道路）は
最初からJH NEXCOの計画はなくて
県事業だったのを国直轄にしたもの
そして福井北ICは北陸道開通当初から名称はJCTではなくICだった
永平寺大野道路の北陸道直結に伴い
福井北IC改築して名称をJCT/ICに変更
福井北JCTになったのはこの7年ほどの話
事業者が違えばIC?
知ったかぶりもほどほどにしろよ >>236
完成2車線ってか
すると
ずっと分離雍壁でトンネル内も上下線分離される事だよね そんなことないよ
暫定じゃないから路肩も十分にある
>>247
でだいたいいいと思う。
あと命名された年が古いかどうか、近くにインターがあってあとからJCTが追加された場合とかが複合要素かな 国道１５８号 トンネル工事現場で安全祈願 ２０２５年の完成目指す【長野】
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2813aab04426b02586b1f4b044a9b2998fba0d1
長野県がバイパスの整備を進めている松本市街地と上高地などを結ぶ国道１５８号線のトンネル工事で掘削工事が始まるのを前に７日、安全祈願が行われました。
安全祈願が行われたのは松本市安曇にある国道１５８号の狸平トンネルの工事現場です。７日は県松本建設事務所や地元の関係者などおよそ５０人が参加しました。
国道１５８号線は松本市街地と上高地や岐阜県高山市などを結ぶ幹線道路で大型バスやトラックなどの交通量も多くなっていますが、狸平付近ではカーブが急なことなどから大型車のすれ違いに困難な場所が多くあります。
狸平トンネルの掘削は今月から始まり、２０２５年の完成を目指します。 大野ICの接続が >>206 に変わってた
さっき通ってきたんだけど、
本線から右側の側道に降りるとこ、スピード落とさないと少々エグく感じた（慣れてないだけ？個人的な感想です） 一回開かれたっきりになってる中ノ湯区間の検討委員会…
>>261
大野といえば看板の英語表記Onoだと英語圏の人には小野と区別付かないなとか
Oh!No!って思わず言ってしまうのだろうかと他愛無いネタが浮かぶ 敦賀-今庄間がだいぶやられてるが昨日の大雨でこっちは大丈夫だったのか？
まだ油坂まで繋がっていないけど今回の豪雨で迂回路として機能したかな？
敦賀市民
けさ 福井新聞が届いた びっくり
たぶん福井→中部縦貫＋R158→関ヶ原と経由してきたんだろうと想像
福井新聞によれば本日も特別輸送体制とのこと
あと数日はこのままかな
「民家も何もない山の中に無駄な道路作るの？」
「誰も利用しないでしょ？いらなくね？」
と一部では言われていたるもする中部縦貫（の福井区間）。しかし今回の件で
「まだ開通してなかったの？あの未開通区間の下道は辛すぎる」
「既に全区間開通してたらすごく楽だった」
「普段誰も通らない油坂が渋滞するなんて世も末よね」
とかある意味で反響が大きかったようだぞ
まぁどうしても福井～岐阜間と岐阜～長野間で優先順位が逆になってる感はあるけどね
仕方がないとはいえ
どちらかと言えば北陸道通行止めの方が影響大きい
８号がいくら通行規制あっても
北陸道さえ開通していればどうにかなるのに
しばらく北陸道は片方向NGで８号は交互通行だと影響が甚大
中部縦貫が開通していれば良かったのに
逆に言えば
中部縦貫が活躍するくらいの状況というのは
社会情勢が実は芳しくないということだな・・・
福井区間は開通しても大都市との距離が縮まらないからな
他の新旧ルートと比べるとどうしても見劣りする。
それにしても冗長性って確保しておくもんなんだな
福井区間 株を上げたと思うよ
福井-敦賀は船で輸送する方が安定するんじゃないか
っていうくらい道路が弱い
実家が大野で仕事場が名古屋だった知り合いは帰ってくる時は白鳥経由だったな
同じ中部地方なんだから
流動あって当たり前だろ
鉄道も直通あるんだし
道路も名古屋中心で考えると経路途中同士だし
人も物流もそこそこつながりあると思うのが自然ですけど何か？
自分（福井在住）の同僚の家族は単身赴任で岐阜にいるし
自分の業務相手は岐阜から出張してくる
関西の方がつながりが強いかもしれんが
名古屋岐阜方面はそこそこ関係が強い
って理解せんのだろうな決して
あんたの説では福井と岐阜とはつながり弱いことになってるらしくて
正直な事情はあんたに都合悪いよね
なら何でサンダーバードがあんだけ走ってしらさぎがわずかなの？
北陸は中部に括られているから会社の組織として北陸に中部支社の出先があるのではないの？
自然に任せたら人や物の流れは対関西では無いの？
あら
福井岐阜の話から変わったの？
中部地方って枠は人為的に定義した括りだし
その括りに従って省庁・企業のネットワークがあるし
その人為的なネットワークで人は動きますよね
ちなみに動くのは人だけじゃなくて荷物もですよ
北陸って、関西や東海より、新潟との繋がりの方が強いだろ。
ちなみにいろいろggrとそれらしい数字が出て来てな
2015年の旅客流動調査の結果（数値はそれぞれ年間）
福井東京 鉄道30万人 車5万人
福井大阪 鉄道49万人 車79万人
福井名古屋 鉄道17万人 車158万人
福井名古屋が福井大阪より圧倒的に多い
このあたりは列車の本数だけでは語れないところだと思うよ
福井京都は舞鶴経済圏（一部福井県）みたいなところもあるからもっと多いだろうけどね
>>286
名古屋圏は車依存度が他の大都市圏より顕著に高く、北陸への流動は車がメイン。東海北陸道が出来てからは、特にそうなった。 そこらへんはビジネスと観光でもまた違ってくるだろうしねぇ。
>>286
確かに名古屋しらさぎは8往復だけど
それとは別に米原しらさぎ8往復も合わせ合計16往復
「わずか」というものでもない
名古屋へ向かう客が米原乗り換えるケースもあるしな
現に始発最終は米原乗り換えが必須
なので「なぜしらさぎはわずかなのか？」は前提の本数の認識について事実誤認なので回答不可
あと自然に任せたら云々って
人間社会が構築されてしまってるんだから
全ての社会行動は人為的なのに決まってんじゃん
移動なんて人為的な行動の最たるもんよね
支社のくくり ビジネス 進学就職 等々
「自然と京都大阪に行く」なんて思い込みにしか過ぎんわ 北陸って、関西支社管轄じゃなくて中部支社管轄の方が多いよね、
鉄道ユーチューバー2名のジョイント企画で
大阪から福井までサンダバと新幹線+しらさぎ乗り継ぎで競争するのがあったな、
最初は大阪で一緒にサンダバに乗るが、一名は新大阪で下車して新幹線へ。
結果は米原乗り継ぎの勝利、これが可能なスジは限られるが。
あとサンダバもしらさぎもJR西の列車だから、米原から東海エリアへ入るには制限が多い、
つーか鉄道板では鉄道至上主義で他の交通機関が存在しないような物言いもよく見かけるが、
道路板で直通列車の本数だけで論じるってアホかと。
>>293
警察も北陸三県は中部管区というくくりになってますね。 北陸-関西はR8なのに、北陸-中京はR41なのはなぜ
北陸-中京のつながりがより深いのであれば、若番のR8は名古屋-富山にふられたのではないの？
北陸道(長岡以南)より東海北陸道のほうが着工が後なのはなぜなの？
福井の地整(道路行政もね)経産局は近畿の管轄。
今はともかく、昔は名古屋から見たら北陸は遠い遠い管内だったのではないの？東海北陸道ができる前はそんなに頻繁に行き来があったの？
おいおい 無茶振りはイカン
「北陸中京の方が北陸関西よりも結びつきが強い」
なんて誰も書いてないだろ・・・
>>297
いや、北陸中京の結びつきって、いうほどあったのかなぁ？と思ったので。組織の括りでやむを得ず、というのはあったのだろうけど。
30年ほど前東京であった会議で富山の人と、「名古屋-富山」って遠いよね、「富山は飛行機で東京か電車で大阪だよ」、「仕事でなきゃ名古屋に行かないよ」なんて話をしていたのでね。
たしかに自分も遊びに行く時は米原廻りだったし。 名古屋と北陸の繋がりが強ければ、新幹線が繋がってたわけで、繋がらねーって事はその程度って事。
実際の定量的な話は >>289 を見てくれ
思い込みだけで話をしたらアカンわ
ちなみに今は金沢以東の人の流れは大阪名古屋よりも明らかに東京に向いてますよね
時代が変わったのは事実
それと「旅客」だけじゃなくて「貨物」も見ないとな
ここは道路スレだから
福井県発の貨物の行き先 １愛知 ２石川 ３岐阜 >>298
北陸中京の結びつきが「いうほどあった」ということで
よろしいですね？ いや、東海北陸道が出来たので、北陸と中京の行き来はずいぶん便利になったと思うよ。
自分は金沢から帰る時は油坂,白鳥経由だよ。大野まではヘタクソなヨメでも走れる良いルートだね。
富山からならR41飛騨市から飛騨清見ICですわ。
さすがに福井～加賀は米原経由ですけど。
ヨメは下道で田舎の空いていてセンターラインがある道路限定なので。
>>288
いやいやいやいや
親不知あたりの断絶っぷりは凄まじい
大昔は北前船のルートだったが 北陸と一括りにしても富山と福井じゃだいぶ事情が違うからな
>>307
えらくシンプルな（褒めてない）
こういう会議につきものの学者先生がいなくて、関係機関の役人だけだし準備の準備みたいな扱いなのかな。 新聞に「3日貫通」って出てたようだ
ICの名称も決まったそうな
大野東IC（仮称）→荒島IC
勝原IC（仮称）→勝原IC
下山IC（仮称）→下山IC
朝日IC（仮称）→九頭竜IC
朝日ICはそうなるだろうと思ってた
大野油坂道路使えるようになったら
北陸から中京方面へは米原回るより断然早くなるね
今でも金沢、加賀辺りから中京に帰る時は油坂使ってる。
油坂道路だけでもありがたいのに。何より安い、時間は許容範囲だわ
>>317
すると
岐阜県西濃地域から冠山トンネル経由でアクセスできるルートが可能か なぜ冠山？油坂だから白鳥からだよ。
まぁ、冠山もトンネルを掘っていて大垣から福井ならそちらの方がいいので早く開通してほしいけど
>>301
越中と飛騨の繋がりでぶり街道が有名だが、信州へと流れて行くだけでなく飛騨地方一円で流通もしていた
現在でも年末になると神岡～下呂まで、飛騨の広い範囲で塩ブリが売られているし年取り魚としてブリ食べる風習も神岡から下呂まで広く残ってる
という訳で東海地方の中でも飛騨地方は別として考えても良い 荒島ICー荒島第１トンネルの間の場所から福井方向を
低めのところから福井方向をズーム（画像が汚い）
大野油坂道路、設計速度60km/hみたいだけど
暫定２車線と同等の70km/hで作ってほしかったな
>>326
完成２車線で合ってる 1種3級規格だと3.5m幅になるってことでB/C値の問題から諦めたんでしょ
上下線計50cmの差がトンネルのコストに大きく響くと
その50cmの差で開通後に何人が死ぬことになるのかねえ
「法定速度60km/h」てなっていても90km以上で飛ばす車はいそうだからな
絶対いるでしょ
やっぱり費用はケチったらだめでしょ
トンネルの路肩を数十センチ削る事でいくらの工費を浮かすことが出来て
それが原因の事故がどのくらい起これば損失が上回るのかきっちり精査してもらいたいな
一応逸失利益で人間の値段は出るけど、それが建設費と比較できる性質の費用かというと微妙。
ぶっちゃけ普段の九頭竜湖辺りの国道がどれだけ通過交通が有るかじゃね？
コスパで削るのはわからんでもない。奈川渡や山形の大峠道路みたいに既存道路で茶を濁す方向じゃないだけかなり恵まれてるよ
油坂道路が出来ただけで腹一杯有難いよ。
これ以上の改良は国の方針と地元の総意なんでしょ、わしはどうでも良いわ。好きにしてやー。
国交省の事務所のあるあたりから大野にかけてだけど、そんなに困ってるのか？
いつもスイスイで通らせてもらってるけど。
>>336
H27のセンサスで3000くらい、県境で2000
短縮効果のある人口圏が狭い路線だからこの区間は難しい 設計通りの60キロで走れば事故は増えないよ
だから計算する必要はない
福井北～白鳥で30分ほど短縮だから
大野油坂道路だけだと、10～15分程度の短縮になるだけだよね
まあ現状のクネクネ道を行くことを考えれば有難いんじゃね
大野から油坂って現道もそんな線形わるくないもんな
やっぱ最高に開通効果があるのは波田から中ノ湯なんだよなー
費用もはんぱないがな
トラックが走るような道ではないが、自家用車には十分
カーブ少ない方がいいに決まってんじゃん
途中の温泉施設はこれで車の流れ変わってヤバくなるかな
>>348
下山にある平成の湯のことかな？
あそこは半年くらい前だったか経営がもうやっていけないからって事で
施設まるごと大野市に売却しちゃったはず
コロナのせいで中部縦貫の開通まで持ちこたえることができなかったのは残念... 九頭湖岸にでも別荘代わりに家買おうかな
値段あがるとね
>>329
その損失コストは保険屋に丸投げだけどね >>336
夏は良いけど
冬は豪雪地帯故にとんでもない道路になるから
北陸自動車道の朝日IC～上越JCT区間並みの
トンネル連続区間になるだけでも御の字じゃないかな 今でもトラックそれなりに通るよ
多いわけでもないけど
>>353
9月末あたりの福井新聞に、10/1から風呂だけ再開って書いてあった。実際に行った訳ではないけど。 >>359
確認できた。今月からやってるみたいだ
鳩ヶ湯温泉を経営している土建屋だったか建設会社かが平成の湯の温泉部分を引き継いだらしい 九頭竜湖って沼感があるんだよな。栄養が豊富なんかね
>>362
数年前にギャバ嬢冷凍庫遺棄事件があったし… ↑
リラックス効果があってストレスを軽減できるのはどちらも一緒
中京ー北陸間って
なんだかんだで米原のほう回ったほうがスムーズなんだよな
>>344
旭川紋別道の白滝辺りとか上が数珠繋ぎなのに下の国道は交通量が皆無 >>368
あんな超弩級のド田舎に高速道路造ってんのか。そりゃJR北海道に潰れろと言ってるに等しいな そうか？
休日知らないが
平日はそれなりの交通量だけどな
>>369
急峻な山道だから人が住んでないのは当たり前。だからこそ高速道路は必要でしょ
北海道の場合は平地のが要らない 北国のインフラは費用対効果が悪いのに整備が行き届いているけど
そのかわり東海地方などの稼いでいる地方のインフラが割を食っている
積雪地域はどうしても金かかるよ
排雪場所の確保から始まるから
>>374
京都府内のR1、8、9の渋滞放置して、ガラガラの田舎に高規格道路バンバン通すのはうんざり 京都市内が酷いのは京都市民が原因なんだからどうしようもない
>>377
1桁国道なので、それはない。重要度が田舎の高速とは桁違い。 一桁国道＝重要度が高いとか典型的なトートロジーでマジ草
俺が使わん京都の道なんて砂利道でええわw
大都市に至る物流ルートなんだから
田舎区間も重要に決まってんじゃん
なんか稚拙な応酬だな
都市部のインフラはお金では見えないコストが重いんだよね。
合意形成だけで死ねる。
>>374
土地代が違うから、そういう単純な話じゃない。
借金を増やしてるのは関東 それって東北や北海道は最初から新直轄方式で回収を諦めているので赤字にならないってだけだろｗ
40km/hで超安全運転するジジババはいるかもしれない
急カーブ・急勾配・冬季を鑑みると
60制限でも十分いいでしょ
60制限でも仕方ないのかな、と思ってしまった場所の写真（大野油坂道路）
実際そうだろうな
上信道とか須走道路、御殿場バイパスみたいな感じに急勾配なんだろうな
>>387
確かに狭い感じがするね
高速道路ではないので致し方無いね
単なる○×バイパスてな感じかな? 上信自動車道は原動機付自転車・自転車を含む軽車両・歩行者は通行不可だよ
と言う事は自専区間がありますよ。
自専道＝125cc以下禁止なんだけど、上信道は50～125ccはおｋだから“実質自専道”止まりだゾ
まああの道滅並行道路よりも規格が良いからか流れが80以上とかそういう時有るけど…
たとえ125cc以下の二輪通行が禁止されてても、自動車専用道路に指定されてなきゃ自動車専用道路ではないぞ
自動車専用道路は道路交通法上高速道路扱いになるからきっちり路線単位で指定することになってる
あと、自動車専用道路なら必ず本線は駐停車禁止
正しくは「地域高規格道路」で初期と改正後でその内容は少々異なる
当該は改正後の規格で（原動機付自転車・自転車を含む軽車両・歩行者は通行不可）となっているが
原動機付自転車には道路運送車両法1種・2種とあり何処まで指すのか不明だね。
1種=50cc未満、2種＝50cc～125cc未満みたい?
因みに道路交通法では1種の50cc未満は所謂原付で筆記試験で乗車可能だが、
2種は自動二輪扱いなので原付免許では乗れないみたい
(IC名) (標高) （距離）
大野 175 0.0
11‰
大野東 235 5.5
21‰
勝原 340 10.5
14‰
下山 410 15.5
12‰
和泉 460 19.5
13‰
油坂 670 35.0
勾配・・・
大雑把なので値の保証はない
あ、道路の場合パーミルよりパーセント表記の方がよかったかな・・・？
上信道(より正確には上信道の金井IC～箱島IC)は標識で原付通行禁止してるだけ
標識にある原付とは道交法上の原付すなわち50cc以下
特に自専でなくて制限60なら原付二種締め出す理由ないからなぁ
以下では無く未満な
なんで全車種49ccになるみたい
こんなとこ60で十分だそれでも80、90かっ飛ばすやつ居るだろうけどな
確実に事故起こる
さすがに真ん中にコンクリート設置するんじゃないの？完成２車線でしょ
荒島IC付近の山際から白鳥方向
福井方向（画面奥に荒島IC）
荒島ICから先（大野ICへ）
大野IC手前（画面奥が大野IC）
明かり区間までコンクリート分離帯って珍しいね
大体はガードレールなのに
コンクリートの分離帯にまでしてるのに60キロ制限というのが残念
車線狭いんでねぇ 道路構造令的に車線幅3.5mないと80にはできない
その中でここは1種4級で規定幅3.25なので、そもそもの設計速度自体が60
上限を上げても軽ではスピード出ないぐらいの勾配かもしれない
そもそも規格上の上限が60な以上それ以上上げるのは法的に無理というだけ
歩行者が入れない道路なら規格６０でも７０に上げてる区間がないわけではないけどね
開通後の平均速度次第だね
あまり調子に乗ったことを書くのは控えてくれ
平均速度って冬季は確実に平均速度が落ちるけど
冬季も含めて平均速度にするわけ？
そしたらどう頑張っても70まで上げられんでしょ
>>422
道路規格の問題なので制限速度の決定に歩行者の有無は一切関係ありませんよ
制限60km/hから70km/hに上がるのは元々の設計速度が80km/hだからです
歩行者や歩道あっても設計80km/hなら制度上は現地警察が許可すれば70km/hや80km/hには上げられます
設計が60km/hである限り少なくとも日本ではそれ以上の制限速度にはならんのです >>418
そのコンクリート分離帯
トラックが時速60キロで衝突しても破壊されないとかじゃないの？ >>426
そもそも、道路規格に対する設計速度のバランスがおかしい。速度が低く設定され過ぎ。 降雪時は50規制になるから
片1の60制限なら40規制か
1種4級とはいえ車線幅3.25mでの新設って聞いたことないんだけどここだけなんかね？
完成2車線とはいえ路肩は普通の高速より広めの2.0ｍあるのは除雪対策か
山間部のB路線だと僅かだがあるぞ
ちなみに中部縦貫道だと既に開通してる越美通洞も1種4級だ
たしかに2車線分あるように見えるな
このへんはほぼ直線区間だから追い越し車線あるのかもしれない
トンネルでも12mって書いてあるからガチかもしれん
四方山話
東名・名神の車線幅は少し広いのだそうです
東名・名神・・3.6m
他の都市間高速・・3.5m
都市高速・自専・・3.25m
新東名・・・3.75m
3.25mというと自専かな?
何となく感じていることを数字にするとコンナ感じです
>>434
トンネル全体の幅で見ると3級の路線より広そうだな >>434
2メーターの路肩幅だけど
退避用の一段高い歩道ってのは無いってことか？ 実はトンネル部は余裕を持って設計速度80km/hで作られていたりして。
完成後に構造変えるのは絶対無理だから。極端な例だと青函トンネルみたいに
安房峠道路4車線化するって話どうなの
平湯～丹生川を先に作るべきじゃないの？
４車線化は高速化が目的ではない。
事故があったときに糞詰まりにならないようにするため
高速化
供給増による交通円滑化
事故防止
経済活性化
の4点かな?
>>442
平湯トンネルも厳冬期には漏水が凍って酷くなってるし
そろそろヤバイのではないかと心配 以前の写真の場所、ライン引きも終わって柵もできて、標識以外はほぼ完成
（画像は他サイトから拝借） 平湯トンネルはもっと標高の低い所に掘りなおす予定でざっくりとしたルート選定に入ったんだっけ？
平湯トンネルは老朽化が激しいからな旧トンネルは廃止かも
>>446
左右の路肩の外側も貯雪スペースがとってあるのかな？
>>447
有志の方が作図してくれたルートになるなら
オッケーだけどね…
安房峠トンネルみたいな
軟弱不良地盤やマグマの影響さえなくなれば御の字か 道路構造令の設計基準を確認すると
＞1種3級
＞設計速度100km/h（やむおえない場合80km/h）
＞車線：3.5m
＞路肩：1.75m（特例1.25m） ※片側が1車線の場合2.5m（特例1.75m）
＞1種4級
＞車線：3.25m
＞路肩：路肩1.75m（特例1.25m） ※片側が1車線の場合2.5m（特例2.0m）
大野油坂道路の路肩が2.5m（橋・トンネル部2.0m)もあるのはここだけの特別仕様じゃなくて、ちゃんと道路構造令の通りに作っているってことか
油坂峠道路の舗装って相変わらずヒビ割れだらけのままなの？
>>446
こんだけ路肩あれば第3種1級で4車線にできそうなんだがな >>452
堆雪帯だろうから左右に更に用地買収しないとダメだろうなあ ６０なんて制限速度守れない道路作るべきじゃないよ。
自動車専用道に限り７０にしたらいいのに
そうかね
大型車・登り坂
60すら出せない可能性大ですけど何か
こういう道路であっても田舎では時々50キロ以下でノロノロ走っていたりする車あるあるなので
60制限でもいいからそれより追い越し車線区間を多めに作ってほしかった
永平寺大野道路では１ヶ所も存在しない追い越し可能区間は、大野油坂道路では２ヶ所（荒島IC前後の区間と、あと九頭竜～油坂間のどこかの区間）
できるような話を聞いているけれど・・・
>>450
3級より4級のほうが路肩広くなってるのなんでだろ >>457
本線部を合わせると同じになるので、緊急時などを考えるとその位の道幅は要る、ということなんでしょう 排雪とかかな
そしてトンネル部分は内径を狭くできると
大野IC入り口、白鳥方面への進入箇所に[ 高山 郡上 ]の標識が取り付けられてた。もちろんまだ行けないけれど。
大野(福井県大野市 岐阜県大野郡 岐阜県揖斐郡大野町)
どれだよ
つーかこの地名つけた奴ガイジやろ
岐阜県になるとき同じ郡が２つあったから大野郡→揖斐郡になったんだっけ？
山が深過ぎて行き来なんかしてないだろうけど、近隣で３つも同じ郡だね
つ奈良県上北山村、下北山村、和歌山県北山村
山深い上に巨大飛び地で自分がどこの県にいるのか分からんようになる。
そんなこと言ったら
越前市 越前町 南越前町
もあるぞ
似た名称ならまだしも山梨県なんて全く違う名称なのに一見には場所が分かり難い
山梨市甲府市甲州市甲斐市＆中央市
>>464
そういうのは関連してるけど、３つの大野は繋がりなくてただの偶然だから これができたら岐阜から福井が近くなるな
R158はドライブするには面白い道だけど、途中、何にもないからなあ 飯食う場所にも困る
>>472
荒島ICの場所に 越前おおの荒島の郷 がある >>472
九頭竜湖駅横の道駅がおいらのおやつポイント
路面の平面度がダメダメだから苦行でしかないなあの区間、楽しくない 大野から勝原までが「令和4年度開通予定」ってことは、つまり
再来月中には開通してるんだよね・・・？
諸事情により4月(つまり来年度)にずれ込むことも多々あるがな。
>>472
ダム横にドライブイン飲食店なかったっけ？
>>473
お洒落過ぎて何だか戸惑うけど…事前予約で車中泊用のスペース有りますね
>>474
販売しているお弁当
夕方には割引で売ってる時が有るので
晩御飯用に調達するときが有る 今年の夏が終わる頃には九頭竜から福井まで高速で繋がるってこと？
>>478
予定通り進めば遅くても11月には九頭竜までワープできるようになってる そうやって考えたら一気に今年は進むよな
九頭竜から東海北陸道はたいして苦痛でもないし
>>464、465
合併前の市町村名の方が良いですよね
味があって 昨日ちょっと大野油坂道路見てきた
少なくても荒島IC～荒島第1TN間はすでに標識が付いていた
荒島ICから勝原方向に進んだところで「この先対面通行」という標識があったから、荒島ICの前後はやはり片側2車線か
福井河川国道事務所の最新の掲載PDFみると、真名川橋と勝原IC付近がまだ途中っぽい。
積雪もあるし、はたして後2ヶ月で出来上がるのかどうなのか
片側2車線確定
URL間違えた。荒島IC付近はこっち
もう1月下旬になりかけてるけどまだ開通日決まらんの？？
3月開通予定の全国の道路続々と発表してるけど
今春の開通はあんまり効果感じにくそうよね？
去年の8月にできてたら迂回でかなり使えただろうけど
来年の秋以降は福井から静岡とか東京行くのってこのルート使って行った方が幾分距離も高速代も節約できるよね？
時間は滋賀周りと比べてどうかわからんけど
>>488
年度内予定通りならタイミング的に遅くても来週あたりには発表があるはず
予定通り年度内の開通なら3月19日か3月26日あたりが濃厚だよね
発表がなかったら・・・
4月2日か4月9日までには何とかなってないかなぁ 2022年度開通予定と2023年秋開通予定って表示を見て
「なるほど。1年半あとに開通するか」と錯覚していたけどよく考えたら今年の秋じゃん
国土交通省の管轄道路、今週は3/18～19の開通日の発表ラッシュだね
GWまでのびると怒る人多いけど４月開通は珍しくない
昨夜は福井から敦賀に抜けれなかったから油坂超えしようとする車はやはり増えるよね。
で、どこかのトラックがやっちゃったと。
今回通行止めになった区間がダブルルートになるからある程度は冗長化期待できそう
降雪ですぐ通行止めにされたら意味ないけど
さすがにここ通る車は冬装備ちゃんとしてるよね
それで尚かつ立ち往生したのかな
しばらくの間は積雪で残りの作業が渋りそうだから、開通日はまだ確定できないか
