名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part 83 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>30枚

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
　|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2参照
　|| ○「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」
　|| ○このスレは週刊少年漫画板で立てて下さい
　|| ○「黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる」
　|| ○スレタイは『あの方』予想スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
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　|| 　※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970前後　　　　 .Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（・ω・`） キホンデス。
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○まとめサイト
（従来からのまとめ）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ）http://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12057669351.html
○前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part 82 (スレタイ間違っています)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1465609695/l50

※既にあの方説を作者に否定されている人物もいて、その人物は以下の人物。
ただし、 これ以外にも否定されている可能性はあり。

・阿笠博士 (クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下 (コナン新聞)
・毛利蘭 (SDB70+の質問コーナー)
・江戸川コナン (SDB70+の質問コーナー)
・ベルモット (SDB70+の質問コーナー)
・白鳥任三郎 (SDB70+の質問コーナー)
・工藤優作 (『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・三水吉右衛門 (年賀状）
・ジン (年賀状)
・ジェイムズ・ブラック (年賀状)
・鈴木園子 (年賀状)
・吉田歩美、小嶋元太、円谷光彦 (年賀状)
・妃英理 (SDB50+の質問コーナー)
・工藤新一 (SDB80+の質問コーナー)
・青山剛昌 (SDB80+の質問コーナー)
・黒羽盗一 (年賀状)

★スレ内マナー★
2chなので致し方ない部分もありますが、みなさんおおらかな心でスレを進めていきましょう!!
以前から論点になって語り尽くされている感のある議論もはじめてスレ訪問するヒトにはわかりにくいこともあるはず。
喧嘩腰になる人がいた場合は、周囲の人でフォローして楽しい2chライフを展開していきましょう。

※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。

○メイン
・組織の目的 　・組織の正式名称 　・あの方の正体 　・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係・クリスの実在の是非　　★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
・メロディの七つの子はただの冗談か、それとも深い意味が含まれているのか
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
○80巻代
・蘭とコナンが「会う前から真純に会ったような気を感じた」意味
・赤井・世良・宮野・羽田家の家系図
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体　　・領域外の妹の正体 　　・ボスの側近であるラムの正体　　
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・宮野夫妻は研究所の火事で薬の資料と共に焼死？
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体

山村ミサオ=ラム疑惑 (暗示) まとめ

<メタ>
・声優が古川登志夫 (うる星やつらの諸星あたる、ガンダムのカイシデン役を担当)
・うる星やつらのラムの語尾は「〜だっちゃ」。コナンで語尾に特徴があるのは山村の「〜ちゃったり」。
・太陽にほえろのNo.2は山村刑事 (通称山さん)。ミサオは自身を山さんと呼ぶよう促した事が何度かある。
・「義眼の警部」といえば『刑事コロンボ』に出てくるコロンボ警部が有名。
一見ダメ男を装ったコロンボは、犯人と目星を付けた相手を油断させるように近づき、徐々に犯人を追い詰めていくのが特徴 (実際に見た目と性格は警部に全く見えないので犯人は油断する)。
また、喋り方が独特なのも特徴である。 ※コナンでは、レストラン「コロンボ」の名前が1巻から出ている
・かまいたちの事件 (86巻) 冒頭のコナンの心理描写「(ラムの捜査に…服部を巻き込むわけにはいかねぇし…)」
これはラム編に服部が関わるフラグにも思えるが、ラム編が始まった85巻以降で服部回と山村回は現在2回連続で被っている (86巻の鎌鼬回、88巻のゾンビ回)。ちなみにそれ以前は1度しか被っていない。

<青山先生の発言>
・「(ラムというコードネームは) 使えねぇーーーぜってぇ使えねぜ!! (…ラムへの愛を語った後…) ま、いずれ使っちゃいますけどね…その時は笑ってやってください…」(2007年9月発売『うる星やつら』新装版21巻内のインタヴュー)
・「ラムはもう出てたりしてw」(2014年9月どうぶつの森)
・Q.日本の警察とかFBIとかコナンの周りに実は組織の人間が潜入してたり、今出てきている人の中にいたり、これから出てきたりしますか？ A.「あーそれはちょっとノーコメントです。違う質問でいい？」(話そうday2016より)
・Q.山村刑事に恋人はいないの? A.「いたら事件だよw」(SDB-50より)

→ラム=既出人物=コナン側の人間?

<純黒の悪夢>
・RUMの一人称は「私」、二人称は「君」、喋り方は「〜なさい」のような丁寧 or 女口調と判明

→山村でも違和感はない

<漆黒の追跡者>
・アイリッシュの無慈悲な暴行を神回避。
・この時刑事から警部に昇進している (その後は原作でも警部設定)。
・コナンが捜査会議に組織の一員が紛れてた事を知れたのは山村が七つの子を歌ったおかげ。
・そもそもプッシュ音を聞いただけで「七つの子」だと分かったのが凄い。
・ベルモットが自分の計画通りに犯人の人質になれたのも山村のミスのおかげ。
・警察側(アイリッシュ)が事件の真相に気付けたのも山村のヒントのおかげ。

→山村がいなければ、コナンの行動もベルモットの作戦もアイリッシュの任務 (メモリーカードの回収) も成立しなかった。

<その他>
・ラムの片目が義眼なら距離感が分かりにくい可能性がある。山村は顔を近づけるなど、距離感を&#25681;めていそうにない行動を時々とる。
・もしくはあの多数のすっとぼけた行動は、片目が機能していない事を隠したり、スパイである事を一ミリも悟らせない為の意図的な振る舞いの可能性も。
・Yamamuraを後ろから読むと途中 "rum" がある。
・「山村」を音読みすると「サンソン」。サンソンはタイ王国のラム。(英語ウィキペディア http://en.wikipedia.org/wiki/SangSom 参照)

<原作: ~85巻>
・普段コナンを自分の親戚と紹介している有希子が山村初登場回 (14巻) に限り息子だと言ってしまった。この事は27巻でも山村は覚えており、コナンが誤魔化す必要が出てきてしまった。
・灰原と初接触した回 (35巻) は偶然にも灰原の組織センサーが発動しなくなった回。ちなみに警部に昇進して以降はまだ灰原と会ってない (唯一77巻で探偵団回と被ったがうまい具合に接触してない)。
・この話で沼淵己一郎を逃している。
・板倉卓の別荘の近くで検問をしていた (37巻)。この際、所持していた拳銃で強盗団の太ももを見事撃ち抜いている。
・疑惑の辛口カレー事件 (40巻) の山村「実は僕も目がなくてねぇ」
・山村が鳥取の祖母に電話をかけようとした事がきっかけでボスのメールアドレスの手がかりを&#25681;む。 (46巻)
・ジンが小五郎を疑い始めた後の事件で眠りの小五郎をカメラで撮影しようとしている。 (49巻)
・77巻で灰原達が閉じ込められていた山小屋からの煙をコナンはいち早く察知したが、山村が「キャンプファイヤーだろう」と言ったためスルーされる事になり、結果全焼した。この時の山村は灰原達が殺人犯に追われて行方不明になってる事を知っている。
・山小屋火災から助かった少年探偵団が、助けてくれた灰原似の謎の女性 (シェリー) の事を話した直後に突然事情聴取を要求。
・この一件を知ったジンとバーボンはシェリーが群馬の山奥に隠れ住んでいた事に疑問を抱いている。

<原作: 86巻~>
・「かまいたちの宿」(86巻) でラムの特徴を思い出していたコナンの台詞「おいおい…まさか大和警部が…」の直後に山村登場。
・この話で服部がコナンに「事件を嗅ぎつける本能というかアンテナが鈍くなってきてないか？」と言っている。
・「ゾンビの館の悲劇」 (88巻; 山村回) でのコナン「(死体が実は目の前に隠されていた事に対し) 灯台下暮らし! 近くにある物ほど気づきにくいって言うからさ!」

<山村登場回の特徴>
・山村回は偽物が絡んでばかり。河童も偽物、魔女も偽物、ドラキュラも偽物、鎌鼬も偽物 、最初の遺産じいさんも偽物、小五郎も偽者 (31巻「偽物登場」)、愛情すら偽物 (49巻「偽りの愛情」)
・山姥回 (56巻) は、顔を整形していた事を隠して別人のように振舞っていた孫と、まるで般若の面のように正反対の顔を持ち合わせていたお婆ちゃんの話。
・手帳の向きが縦の回 (魔女、灯油の臭い、初登場) と横の回 (赤いハンカチ、雪だるま、山姥、27巻の鍵穴) がある。

<File 860: 灯油の臭い (81巻)> ←最も怪しい回
・赤いハンカチ事件で会っていた京極真を忘れていた
・普段と口調が違っていた
・それらを周りから指摘された後、持っていた万年筆を溝に落としかけてしまい、拾う際に一言「ふぅ、危なかった」
・その3コマ後の後ろ姿。何かしてる?ちょっとこっち見てる?
・雨が降ってきたシーンで、一旦ボーリング場へ避難しようと提案。この移動の際、不自然に左目だけ閉じている (アニメ744話でも画面から見切れる直前に左目を閉じる描写あり)。
・この話では黒の万年筆を使用している (今までと違う)。その万年筆を強調しているコマあり。
・シェリーのひとりごと「今時万年筆使ってる人なんているのかしら?」
・コナンが小五郎に麻酔針を撃ち込むまさにその瞬間、後ろにいるコナンの方を目で見ている。

この話の一つ前の事件
<Files 856-858 (81巻)>
被害者: 左目だけ閉じた不自然な状態で死亡していた。しかし実はこの左目には犯人の落としたコンタクトレンズが隠されていた。
犯人: 片目のコントクレンズを失った事で、距離感が掴めなくなり、コナンに片目が見えていない事を気づかれた。
コナンがそれに気づいたきっかけ: 財布を落とし、転がった小銭を追いかけて、それを犯人が拾った時。
→これらはFile 860の山村の描写 (不自然に左目を閉じる、万年筆を落とす、転がる、それを追いかけて拾う) と酷似してる為、山村の左目が見えていない暗示の可能性。

<現在挙がっている否定根拠>
・心の声もへっぽこの時がある。
(→Part 78スレ 383)
・何度か麻酔銃で眠らされてる。
・工藤新一の生存を知っている。
・69巻の河童の話で双眼鏡で両目とも見えている描写がある。
・映画漆黒でアイリッシュを潜入させる意義。
(→Part 77スレ 863; 867; 868)
・義眼ならコナンが気づくのでは？
(→今の技術を駆使すれば、可動性で見分けのつかない義眼を取り付ける事も可能)
(→義眼に関する仮説 Part 78スレ 485; 720)
・ラムは17年前に殺しをしていた。山村だと若すぎる。
(→ベルモットと同じく歳をとっていない可能性)。
・81巻の口調と万年筆の件は警部になって背伸びしてるだけのネタだろう。その証拠に溺れそうになった時はいつも通りの口調になってる。

<現在挙がっている仮説>
・純粋に最初から山村ラム説。
・途中で偽物山村にすり替わった説。
・本物山村と偽物山村が混在してる説。
・多重人格説。
・ラムではなく、あくまで必要に応じてラムの命令を実行に移している道化の一人説。
(→Part 76スレ 715 790)

☆過去スレ画像まとめ
・赤井・世良家 家系図
(Part 79 10)
現状で把握できる宮野、世良、赤井家家系図

「世良」は複合姓?


・キャラ別年表、最新版
(Part 79 325)


・赤井三兄弟家系図予想

(Part 79 230,233)
テンプレ三兄弟

真純異父妹

秀吉異母兄(長兄は死別、生き別れ、離婚して母方へetc.考えられる)

連れ子同士

秀一、秀吉連れ子

応用(設定全部のせ)

特殊例


・真純はいつどこにいたのか、改訂版
(Part.79 134改訂)


・赤井・世良・宮野・羽田家の「最も単純な場合」の家系図

【ラム】
☆組織のNo.2でありボスの側近
瑛海がジョディではなく秀一のメールに直接RUMの3文字のみを送信したのはバーボンの時とは違いキール本人もラムの正体を知らないため迂闊な真似は出来ないと判断していると思われる
(File 898)
☆潜入時の秀一も組織にいた頃の灰原も噂を耳にする程度でその姿を2人共見たことがない
(Files 898 and 906)
☆灰原の聞いた噂には 「屈強な大男」「女のような男」「年老いた老人」 とその姿は様々であるがすべて影武者であるともされている
(File 906)
バラバラな証言の中唯一共通するのが「ヤツにはない。片方が」と左右どちらかの眼が義眼である事は明らかにされている
(File 908)
☆17年前にアマンダ・ヒューズと羽田浩司が殺害された際、現場に残されたメッセージをコナンと秀一が解読し "ASACA RUM" と判明し事件現場にいた浅香と関係していると2人は睨んでいる
その事件に関してなのかジンは興味がないと答えている
(Files 948, 950 and 953)

【赤井家】
☆父と母と兄2人妹1人と現在のところ5人家族
父は既に他界しており (赤女での真純の発言)
生前は羽田浩司の事件を追っていた為17年前には生存か?
赤井秀一がFBIに入るきっかけになったのもこの事件であるが
細かくは説明されていない
父 赤井 務武 ※秀吉が次男であれば、また「務」は未確定
母 メアリー ※実母かは不明、旧姓世良なので現在は赤井メアリーか
長男 赤井 秀一 (Shuichi Akai)
次男 羽田 秀吉 (28) ※88巻ラーメン屋のシンクロと89巻婚姻届、年賀状「兄さん」「吉兄」からほぼ確定
長女 世良 真純 (16-17?)
三人共名字が違う
秀一は父方の姓の為
秀吉は羽田家に養子入りした為
真純は母方の姓の為
メアリー 秀一 真純は特徴として目の下に隈があるが
秀吉は務武似であるため他の三人と違い目の下の隈がない
秀一が部屋で秀吉の対戦結果を見て笑みを浮かべたり
メアリーはホテルのTVで秀吉の対戦を見ながらうたた寝をしたり
その結果の嬉しさを隠しきれず真純の質問に上機嫌で答えるが
キモいんだけどの一言で返される
メアリーがうたた寝中、真純は何故将棋を見ているのか？
と不思議そうにしているのから見て
真純は秀吉がプロ棋士である事を知らないと思われる

【メアリー=領域外の妹】
☆真純が匿っている見た目は小学生か中学生くらいの女の子
(File 877)
☆ホテル内での生活がほぼであり表立っての行動を極端に避けている
何かに追われているのか嗅ぎ付けられる前に
すぐにホテルを転々としている
☆何故か常に咳き込んでおりあまり健康的とは言えない
APTXを使用してるためではないか? とネット内では囁かれているが作中では明かされていない
☆真純にコナンの写メを見せてもらった際
本当に信用に足る人物か? と疑っている
(File 903)
☆「領域外の妹」は自らがコナンにそう告げなさいと真純に言っている
(File 878)
☆阿笠博士の発明に非常に興味を示している
(File 878)
☆とある事件で犯人が別室にいたメアリーを襲おうとするが
コナンが駆けつけるまでの数十秒の間に犯人は的確に急所を突かれ何故か気絶していた
(File 953)
☆真純にコナンの事を10年前にあったボウヤとは別人なのだからと
真純ののめり込みにクギを刺す言い方をしている
(File 953)
☆とある事件解決後にメイクを落としきれなかった灰原の目元が
コナンにはメアリーと似ていると感じた
(File 941)
☆とある事件解決後、真純とメアリーが話しているのを
蘭も見かけメアリーの姿を何処かで見たことがある
と述べられている
(File 905)
☆浩司の事件に異常な反応を示している
(File 952)

【世良真純】
☆工藤新一や服部平次と同じ
自称 高校生探偵であり一人称はボクである
コナンと初めて事件に遭遇した際は彼の事を知っているかのように当たり前のように接していた
☆苗字の世良は母方の性であり父は既に他界している
三人兄弟の末っ子であり一番上の兄の
赤井秀一を秀兄 (しゅうにい) と呼んでいる
真純は秀一が既に死んでいると思い
ミステリートレイン編で彼に変装したベルモットに
どうして&#8264;と問い詰めていた
その後は本人の中で死亡扱いのままなのかは不明
2番目の兄は秀吉とされているが作中では明かされていない
秀吉とされる理由の一つが彼の恋人の由美が彼に電話した際
真純も二番目の兄に電話しており何故かキャッチホンで
真純の方を後回しにされた為同一人物に掛けてるのではないか？
となるため二番目の兄は秀吉とされている
また、年賀状で「吉兄」と呼んでいること、秀吉の父が赤井姓であることからほぼ確定ではある
☆髪が短いのと胸の無さでよく男に間違われやすいが本人曰く
母が巨乳だから自分もやがてそうなる♪と信じている
☆元々日本に住んでいたが3年前からアメリカに引っ越し
とある事をきっかけに再び日本に戻ってきた
クラスメイトには日本の方が居心地が良いからと告げている
☆工藤新一=江戸川コナンの事を知っている模様で
彼の事を密かに魔法使いと呼んでいる
☆10年前に新一と蘭にどこかで会っているが本人達には未だ告げていない
コナンは彼女の八重歯に見覚えがあり
蘭は世良の走り出す後ろ姿を見ると
まるでさざ波が魔法に掛かったようと思い込むのと
「君は魔法使いだね♪」と言う世良と出会った時の台詞に聞き覚えがあるが
2人とも未だに思い出せず本人には聞き出せないでいる
☆現在はコナンに領域外の妹と呼ばせている人物と共にホテルを転々としている
とある事件の店で世良が忘れていったハンカチにMaryと書かれており
コナンはメアリーと読み領域外の妹だと瞬時に思ったが
真純の本名ではなく何故そう思ったのかが未だに掴めていない
☆とある事件の解決後に世良はメアリーの事を思わず「ママ！」
と叫んでしまった事をコナンにうっかり聞かれてしまっている
☆羽田浩司の事件に2人とも過剰な反応を示している
☆蘭とコナンのやり取りを遠巻きから眺めながら
「やっぱボク…悪い子だな…」と目を潤ませながら述べている
☆4年前日本のとある駅の向こうのプラットホームで
秀一を偶然見掛けるが彼に子供扱いされ帰宅させられる
その際、彼の隣にいた男に秀一が真純の切符を買いに行ってる数分の間ギターを教わってたが
真純はギターケースはソフトケースでありながらカタチが
崩れてない事を疑問に思っていた
ギターを習ってる際に別の男 (零) からスコッチと呼ばれていたのは覚えており
その別の男 (零) は「安室さん」と似ていたと「安室さん」に直接問い詰めたが
零に人違いでしょうとはぐらかされた

前スレが書き込めなくなったので･･･
>>1 = >>14です
ワッチョイ忘れてしまった

保守

即死回避

即死回避書き込み

保守

てかこれ建てて良かったのかな?
ID変わってるけどここまで全部>>1と同一人物です

とりあえず大丈夫か?
即死基準わからん

とりあえず誰か気付け

ラムって彼氏いるのかな？

>>10
ジンってなんでラムが関わった17年前の事件に興味ないんだろ？

即死回避

>>23
謎だよな
そのくせ零とベルモットは浅香関係者と思わしき (実際は無関係だったが) 人にさぐりいれさせられてたし

>>25
さぐりを入れろと命令したのってジンだっけ？

>>26
ベルモットに命令してるしジンじゃないだろうが
組織の誰かが気にしているのは確か
多分ラムだろうけど

黒田が一切登場しない理由って
立場上出しにくい以外に他に理由あるのかな？

黒田出せないなら早く次の新キャラ出して新展開を描いてほしい
目の保養になる女のような男(男の娘？)キャラハヨ出してほしい

>>28
実は出てるとかないよなw
他の人に見えてたけど･･･

>>27
ヘルメットに命令したのがラムだったら浅香はラムではなさそうだね

よく分からんがナルトのオビトの声やってる人が黒幕だろう

>>31
ヘルメットってww
前にこのスレかバレスレでペットボトルって書いてた人はいたけどw

ベルモットの誤字率高すぎだろ、笑える。
ペットボトルよかちょっとだけ原型に近いな。

>>26
多分それは2元の時のベルモットに対してのボスからの命令じゃあ

>>31
それはどうだろう？浅香＝RUMとして知ってるものは
他にもいないかどうか？の探りかもしれないし

青山ってネット見てるとかって言ってるよね
２ちゃんも見てるのかな？
コナン蘭の仲間はまだ増える予定ですかと青山に聞きたい
それともみかたはもう増やす予定はないのか

ミステリー小説やら推理ラノベやら刑事ドラマやら深夜アニメやら、マンガ描きながらどこでそんな時間つくってるんだバケモノかよ

浅香の写真が枠線からはみ出てる感じに表現されてるのが気になるんだよなあ。
まるで切り貼りしたかのような感じにね。

左右どちらかっていう曖昧さと目に傷があるなら義眼より目に付くものがあるから、ラムは目に傷無いんだろうな。

>>23
興味ないってより、俺は今更知ったことか！ってニュアンスで受け取った。 抜かった殺しってのは相手に逃げられたとかじゃなくて余計な殺しをしたんだと思う羽田かアマンダの。 任務失敗してたらNo2なんて無理だし

あの方は年寄りっぽい日本語でメールをうてる
慎重居士
組織名称でばれるってヒントだしてるのに
ラムの義眼が嘘だったら推理、予想のしようがない。
義眼が嘘ならメアリー、　阿笠定子しか思いつかない。

>>38
艦これも週刊連載の作者とは思えないレヴェルらしい
アシスタントもびっくりしてる

>>43
メーター志望で手が早いのとコナンは作者が描くところの負担が少ないんじゃないかと
話も一回決めてしまえば悩まなくて済むしなんならブレーンも居ると思ってる
別に悪いことじゃなく週間連載で何十年って方が異常だから気楽に続けてほしいな

>>43
仕事との付き合い方が上手そうな人だよね。仕事も遊びも楽しんでやってそう。
まあ身体には気を付けて欲しいもんだが、、

10年くらい前に、作者本人を間近で知ってる人に聞いたときは、
まとまった休みは週に半日しかないって言ってたけどな

前スレ早見表Part.81

35-40,53真純の過去、秀吉が棋士と知らないのはなぜ？
41〜46○武の友人は秀吉の養親なのでは？
56〜69赤井・世良・安室の驚かせるような仕掛けとは？
・世良に関しては家系図が単純じゃないって事←「仕掛け」って言い方は引っかかる、過去や秘密を仕掛けとは言わないだろう
・4年前の駅での出来事に続きがある
→スコッチが世良に何かを伝えている可能性

68　世良だけイギリス描写が多いのはなぜ？
75 76浅香安室母説
78- 沖矢が浅香を探る理由は？
・浅香がメアリーなら秀一は自分の母親を探している
・浅香がただの凶悪犯なら真純に危険がないか探っている
(赤井家が17年前の事件に何らかの形で関わってるのは事実)
・浅香が安室母で、AKAI SERAからASACA REIが作れて､
赤井世良と血縁､または内縁なら要は安室か安室母を探している
(安室に関しては顔は知らないけど名前だけで探してる状態)

90〜98浅香が安室母なら降谷姓はどこから？
仮に浅香が安室の母親だとしたら安室は知らない可能性の方が高い
→施設育ち説
→降谷家育ち説

83〜97 新一、蘭が世良と会ったのはハワイ？(70+より)
101ASAKAではなくASACAなのはなぜ？
メッセージを残した人間が"ASACA"だと思ってたからであって
浅香本人がそういう表記をしてた訳ではない

143〜145作中でAKAI SERAからASAKA REIを導けるのか？
もしASAKA　REIとAKAI＋SERAが意味があるのなら「零」の名づけ親が誰かという問題が出てくる→スコッチやエレーナ関連が繋がるか？

親子関係についてはガンダムネタの他に
1.地黒
2.二人ともアメリカに関係がある
→ライが同じくアメリカ原産のお酒で秀一がFBIであるように､スコッチ､バーボンも原産国と何らかの繋がりがあるのでは？

150赤井世良安室の驚く仕掛けとは？
・ 一人ずつの仕掛け
・三人でひとつの仕掛け
・あるいはその両方
何かが分かれば連鎖的に何かに繋がる？

157〜164コードネームの産地は本人と関係ない？
→女性はともかくNOCのウィスキー3人は結構原産国と関係ありそう

163〜165安室はハーフと言われているがどのような出生なのだろうか？
→安室の出生は組織のプロジェクトにも関わっている説

166〜168公安は組織と関わる人物を採用できるのか？
→出身が完全に組織側の人間でいわゆる二重スパイ説

174〜183安室が握っているベルモットとあの方のひみつは公安が組織を壊滅するに足るものなのか？
・ベルモットを脅迫するのに使えるだけで別にあの方や組織にダメージを与える情報ではない説
←少なくともあの方の組織内での立場には影響するものなのでは？
・公安として組織を壊滅するには家宅捜索なり現行犯逮捕なりしないといけないので、
安室個人が「あの方とベルモットの関係」について知ってても公安として壊滅に追い込むことはできない(物的証拠を確保できないと踏み込めない)

一旦切ります

200〜202安室はなぜベルモットの秘密を知っていても殺されないのか？
→安室は幼少期にヘルエンジェルに関わる施設で偶然ベルモットの秘密を知った(昔から知っていた)
203〜262ヘル・エンジェル(灰原訳:「地獄に落ちた天使」)は堕天使なのか？
(1)自ら地獄(悪)に落ちた者
(2)善であったのに厚司､あの方etc.に悪に落とされた､死んだ
(3)組織(あの方)にとって悪い状況であったがエレーナのおかげで好転した(希望であった)
(4)ヘルは北欧神話のヘル(死者蘇生の神)

225 では「エンジェル」のでどころはどこか？(なぜエンジェルと呼ばれるようになったか？)
232あの方は実はいい人なのでは？←ステレオタイプの「悪人」というよりは「歪んだ人間」なのでは？
268〜274公安がノックリストを持っているように他の国の諜報機関や組織も持っている？
276〜282なぜ劇場版では安室はノックの疑いをかけられているのか？
283「そう…私にエンジェルは微笑みかけてはくれなかったもの…一度もね」
概念的なエンジェルを指してるのか、誰か特定の人物をエンジェルと指してるのか?
・概念的な天使(宗教的なもの)・特定の人物・APTX4869のこと

291メアリーの前髪の巻き方が左右違うときがあるのは意図的？
310　浩司がラム？
317　鵺回もガラストリックがある、また鵺の伝説はどれかの親子関係の暗示なのでは？
・ラム編入ってからガラスを使ったトリックが頻発しているとように感じられる
→ジュノ関係者説に引きずられて敏感になってるだけ？
・鵺の伝説も息子に手柄を挙げさせるために母が変化したという部分が、
どの親子とは言えないけど､作中での今後を暗示していそう
父外国人､母日本人､息子は親を知らない→スレ内では安室が候補にいる

321　赤井家の交際相手の容姿傾向→秀一、秀吉の交際相手はたれ目
→メアリーの交際相手である○武もたれ目？
343〜,488〜543メアリー世良は帰化？世良姓はどうやって作る？
351,396〜メアリーの出産時期は？17年前の事件と関係ある？
→詳しいことは考察できないがわざわざ時期を合わせるなら関係あると考えるのが自然では？

379降谷が明美とあったのはいつ？→遠くへ行っちゃう前or組織潜入後(ライが明美と付き合っていた頃)
431赤井の父が初代七冠王？
456メアリーは何から逃げてホテルを転々としている？奴らは誰？
→組織・浅香・FBI(秀一)

461浅香は女？
真純: 浅香は女だって事を堀田がつかんだみたいだって・・・
「つかんだ」はメアリー・真純視点？古栗視点？

464瑛海の送ったRUMのメールは染色体異常と関係がある？
アルファベットでRは18番目、Uは21番目、Mは13番目であるつまり 18 21 13である
この数字を見てわかる人にはわかることがある
それは染色体異常である

475昴が浅香の特徴を知っているのはなぜ？
464アメリカ合衆国法典
キールは「18 usc 2113」を「182113」と省略して「RUM」と変換してメールした(uscは合衆国法典のこと)
「18編 usc 2113条」は「銀行強盗及び関連する犯罪」
作中の銀行強盗と言えば宮野明美のやつとジョディ、火傷赤井の２つ

542スコッチは降谷血縁？二卵性双生児？
→苗字で呼び合っていたので生き別れでない限り難しい
570クリスとシャロンが同一人物なら、シャロンの旦那の墓の前に現れた「旦那の姿に変装したクリス」は一体誰？
587〜シャロンの変装技術≠キッドの変装技術？
615シャロンはあの方の妻？
616安室はコナンの幼児化に気づいている？

見てない間にスレが落ちてて急いで作って後半の方の話題拾いきれなかったので
追加ある方はお願いします

>>47>>48
乙です
とても見やすい表をありがとう

>>46
実際「まとまった」休みは必要のない趣味が多いじゃん？

前スレがワッチョイ非表示に荒らされてしまったのでワッチョイで立て直しましょう

スレ番号はちょうど一つずれているので83にすればよいでしょう

ここ83だが...

>>51
前スレの最初の方で次は本当は83だって指摘されたからそれにあわせたよ
ワッチョイは忘れてた、すまん

>>43
ソシャゲなんて金をかければなんとかなるようなゲームばかりじゃん
その手のゲームに金と運とプレー時間以外に必要なものがあるとは思えないんだが

>>54
悪いがそこまで知らん
「ないしょ話」で漏らしてたよって言いたかったんだ

大分色々考察出てきてるみたいだな
まとめ見て思い出したわ
ジョディの銀行強盗事件、ジョディのメガネが外れて見えた顔がベルモットそっくりに見えたんだよな
ジョディとベルモットは姉妹かもしれないな、そしてジョディはシャロン
二元の二人のやり取りを見れば無くはない、そして同じ写真を部屋に貼っている
安室「まさかあなたがあの方の・・・妹だったとはね」
まとまったかもしれない

>>56
ジョディがシャロンなら20年前の事件の回想の少女は誰？

ここの考察ゴミばっかやんけ！

青山先生も呆れてるよ

白の組織も出てくるみたいやしね

>>58
何を思おうが自由だが人の書いたものに「ゴミ」はいただけないねえ

>>48
>570クリスとシャロンが同一人物なら、シャロンの旦那の墓の前に現れた「旦那の姿に変装したクリス」は一体誰？
クリスは実在してたがある時点で旧型APTXで赤ん坊化して
その赤ん坊クリスが板倉が日記に書いてた「猫の鳴き声」の持ち主ってのはないだろうか
ベルモットがクリスになり済ましてるのは娘が元に戻ったときに女優業に復帰できるようにしたいとか

>>62
>>57の質問はジョディ宅侵入時の少女は誰？って質問じゃないの？

>>63
ごめん、俺の勘違いだった。
>570を>>57の入力ミスと勘違いしていた。謝る

>>62
>570アレはベルモットの作り話だからあの話自体無かった事になるけど
あの話が第三者が見ていたとなると話は別になってくるね。
例えばラディッシュがたまたま見ていたとか

>>65
前にも書いた事あるんだけど、>570のあの回想に関しては自分は本当にあった光景なんじゃないかと思ってる。
故夫の変装の正体は「架空の娘クリス」ではなくシャロンの「本物の娘」。
でそいつがおそらく微笑んでくれなかった「エンジェル」

>>65
あの墓前での出来事の真偽はまだわからんよね
個人的には単に娘との不仲を強調する作り話なら
大喧嘩したとかもっとストレートな話でいいんじゃねとも思う
あと、安室が組織関連施設出身説にのっかるが
安室と“クリス”が同い年なことが少し引っかかってる
クリスがガチで架空の人物だとしたら
シャロンがその非実在の娘になりかわる計画を娘の存在をでっちあげることで
実行し始めたのは29年前で安室が生まれた年
このとき組織内で旧型APTXについて何か動きがあったんじゃなかろうか

29年前なら宮野厚司が組織入りしたくらいか？

ここのスレだったか分からないけど､「クリス」っていう名前が
男でも女でもいけるよねっていう指摘を見たことがあるな

一応シャロンの「娘」とされてるけど､女のような男枠でもいいんじゃない？
っていうのも見たんだけど､29歳だと17年前は12歳なんだよね

29歳で前後1年見積もって28〜30歳だと既出の女性キャラもあまりいないし
クリスというシャロンの実子が本当にどこかに実在していて､既出キャラなら
もっと年上の女性キャラか､あるいは実は28〜30歳の息子なんじゃないかな

ラム編のミスリード候補1人目の黒田は戦国時代の人物が元ネタなので
自分は女のような男も戦国時代の人物を
元ネタにしてくるのではと予想してる

コナンの世界での“クリス・ヴィンヤード”の幼少期ってのはどうなってるんだっけ
シャロンの娘として鳴り物入りで女優デビューしたらしいが
もし架空の娘なら、生き別れになっていた娘がひょっこり現れたとかでもない限り
幼少期のクリスとしてそれらしい女の赤ん坊や幼女を用意して
マスメディアとか外部に“シャロンの娘クリス”として紹介していたことになるので
入れ替わりがかなり長期間にわたって計画されたものになる

34巻でクリスのプライベートは一切謎に包まれているとあるから
女優デビューするまでマスコミの前には姿を現したことはないんじゃないか

安室が組織の本当の本質の部分に関わってくるならそれはそれで面白いとは思うけどどうやって公安に入ったんだって話

組織幹部は表の仕事として普通に社会生活やってる人が多いから
組織幹部の子供とかでも怪しまれずに公安入れそうだけどね

実際どれくらい素性を調べられるのか分からないので何とも言えないが

>>73
公安自体が組織と関わりがあるパターンとかは？
安室が潜入してるのはもっと別の理由、、例えば組織内の権力闘争絡みとか

安室が本当は二重スパイで公安の上層部が組織に牛耳られてるとかでも無い限り公安のそれも組織への潜入捜査官に任命されてる以上安室の経歴は少なくとも書類上は真っ当なはずだと思うんだよね

>>57
幼き少女、ベルモットだよ。父親を失いその後証人保護を受ける
二元ベルモット「証人保護なんて馬鹿げた制度」
ジョディが回想した描写は少女としてではなくベルモットの父親を殺しに来た若い女性としてのもの
まあちょっと思い出しただけだからこのスレの流れ続けてくれ

>>61
すまん！

>>66
>>67
あの話自体、視点が逆だったりしてね。
クリスが変装したではなくてシャロンが変装していたとか

>>70
それ浅香じゃないの？

浅香は多分メアリーと予想

仮にメアリーじゃないとしても少なくとも浅香は女だと思うんだけど
(霊魂探偵の話で女と言ってたし)
男という可能性もあるのかね？

二重スパイというより最初はスパイで入ったけど、組織側に寝返ったとか？ 安室じゃないにしろ、こういう裏切りは今後出て来そう。

そういえば初代七冠王も重要何だっけ？

>>82
手鏡を持っていたから女と判断したんじゃなかったっけ？
実際は男だったとか

>>85
要するに女はミスリードの可能性って事か
うーんどうだろう・・・
少なくとも自分は女派だわ

浅香＝メアリーの根拠って沖矢の質問だけど
仮にも母親のこと尋ねるのに「変わった人」って言葉をチョイスするかなあ
赤井がメアリーの幼児化を把握してるにせよしてないにせよもし世良が母親と一緒にいる所を蘭や園子に見られても母親(姉妹もしくは親戚の子)だよ！って普通に答えると思う
というか「人」って尋ねてるから浅香＝メアリーの場合赤井はメアリーの幼児化を把握してないことになるのかな

浅香がメアリーかどうかは分からんけど
霊魂探偵の話でメアリーがそんな事かくだらんと言ってたから
少なくとも浅香が女である事は確信をもってるみたいだなと思った

>>87
母息子どっちもくせ者だし普段から変わった関係でもおかしくない
不仲という意味じゃなくそう表しても変じゃないような関係というか
所属組織も違うならなおさら

メアリーSISで赤井FBIならいくら国籍は違って優秀で特に経歴に怪しい点は無いとしても
親が他局の諜報局員もしくはその関係者の人をFBIが雇うかな
それとも元KGBとかならアウトだけどイギリスならありなのかな

>>87
個人的には手鏡もかなー
浅香（＝メアリー）が、明美がエレーナの遺品として持ってた手鏡と同じものを持ってたなら、作中での直接的な姉妹の伏線にもなるし、上手く纏まるかなっていう
大手化粧品メーカーのヒット商品らしいその会社が、13巻のマニキュアに描かれたsera angelにも繋がるとさらに面白いな、と
半分はこうなってほしいって願望だけど

組織も浅香を探してるってことはラムでは無いのは確定で良いんだよね？

そういや世良ってコナンにだけ執着してて
蘭が新一ののろけ話してもあまり反応しないし、
君の彼氏〜とか言って結構余裕な様子なんだよな。

もしかしたら世良は幼児化した母親をずっと傍で見てるから、一度幼児化した人間はもう戻れないと考えてて
それでもコナンの姿のままで好きでいられる自信があるから余裕なのかなという気がする。
だから元の姿の新一には興味が無くて、もう戻れない姿だと考えてそう。
世良が余裕なのは蘭がもし、新一がずっとコナンの姿のまま生きることになったら、
自然とあきらめるんじゃないかと思ってるせいなのかもしれない。
でも、その前提が崩れるアポトキシンの存在を世良が知ったら色々豹変しそうな気がする
そこから、灰原ＶＳ世良かな

>>88
逆に男だと確信しているから女だという間違った判断に対してくだらんって言ってたのかもよ
どっち派とか決めずに両方考察していけばいいんじゃないかな

>>90
メアリーと秀一がどっちが先に機関に入ったのか前後関係が不明だから何とも言えないが
SISは諜報機関だから家族にも所属機関は言わないんじゃない？
日本の公安だって家族には言わないらしいし

メアリーが秀一に伝えずに､なおかつFBI側がメアリーがSISだと感知してなければ問題なさそう

>>92
探してるっていう描写だったっけ？
ASACAが波土の女らしいみたいな感じじゃなかった？

ごめん波土の女発言は組織じゃなかったわ

ウオッカ：「おっ死んだらしいですぜ・・・」
「羽田浩司の事件を探ってた・・・」
「堀田凱人・・・」
ジン：「フン・・・」
「17年前にラムが抜かった仕事（ころし）なんざ・・・知った事か・・・」
ジン：「それより気がかりなのは眠りの小五郎だ・・・」
「今朝のその事件（ヤマ）奴がまた一枚噛んでたらしいじゃねぇか・・・」
「暗がりに鬼を繋ぐが如く・・・」
「鬼だったとしたら眠ってる間に始末しねぇとな・・・」
File：953

組織側の発言はこっちだったわ､すまん
でも探してるような描写ではないよね

自分は赤井父もSISかなーって思うんだけど両親SISの息子がFBIに入れるものなのかな
アメリカに捜査権がある「父親がアメリカで関わって命を落とした事件」的なものの真相を自らの手で調べるためにFBIに入った、みたいな

>>91
確かに姉妹の伏線にもなるね！

イギリスがEU脱退したらメアリーや真純の設定に影響するのかな？
移民とか戸籍とかMI6の所属条件とか
移民とかは脱退する前の話でいいと思うが脱退したらメアリーはMI6の所属条件がみたせなかったりするのかな？
実際にイギリスで何人かのサッカー選手はイギリスでプレーできなくなったりすることが起きてしまう

加入条件でそもそも移民は対象外じゃない？
帰化して国籍取得してれば可能性はあるかもしれないが

Wikiだけど
2005年の応募資格
・父母どちらかが英国人であること
・21歳以上で過去10年間に5年以上イギリスに住んでいた英国民である事
が最低条件である。
ってあるし､
英国籍がなければ移民だろうがなんだろうがそもそもなれないと思う

>>94
いや、安室とベルが得て来た情報が何処までか知らないけど、もしアサカがラムだったとして波土に接近するならあんな回りくどいことするかな？むしろアサカを探してるから変装やら見学と称して聞き出し必要あらば殺すつもりだったんじゃないか

考察でもなんでも無いけど、コナンは自分の声を変声機で出してないから最後は新一に戻って初めてコナンの声を使って少年探偵団とかとお別れしたら泣ける自信ある。

>>100
どちらかというと「ASACA」というタイトルの曲が出ることを恐れて潰そうと
していたように自分は感じたな

まあ>>100がいうように浅香本人を探して殺そうとしてるとも取れると思う
でも浅香≠ラムの確定にはならないと思う

ラムが抜かった殺しがアサカ(メアリー)で二人に因縁があってこれからメアリーに見せ場作るんだろうなと予想
そうなるとラムの正体がますます楽しみだな

>>103
そーいう展開になるなら面白くなりそう

>>103
長年仕えてたピスコがあの方の命令orジンの独断で殺されたんだから、もし逃げられたならno2維持なんて無理だし殺されてるだろ。ジンがどうでも良さそうにしてることからもターゲットを逃した訳ではないはず。

>>102
仮にアサカがラムで危惧しての探りならあの方直々の命令になり少なくとも安室とベルの独断での行動ではないはず。そうなるとジンがそんな周りくどいやり方を許すかね。 銃で脅して疑わしかったら殺せば良いんだし。

>>102そもそもASACAって曲出しちゃう時点で疑わしいしその探りを安室とベルだけに任せるのも不自然。 だってNo2の情報を抜かれたかもと組織側は思ってるからんだし。 アサカ＝ラムだと色々不自然なことが出てきててもし組織もアサカを探してるなら不自然は消える。

IDかわってるけど>>102です
>>106-107
あなたが言いたい事はよく分かるし､自分はラム≠浅香で
あわよくば浅香=メアリーで>>103のような展開になったら面白いだろうな
と思ってるよ､そこは誤解しないでね

ただ､あなたが言ってるバーボンとベルモットの件はあくまでも推測と予想の範囲で､
組織が浅香を探しているってい確証も
ラム≠浅香っていう証拠もまだ出てきてないんだから
ラム≠浅香と確定してしまうのは尚早だと思うよ

あくまでも考察スレだから両方の可能性を残しておいたうえで､
予想や推測で除外せずにちゃんとした根拠が出てきてから確定すべきだと自分は思うんだが
自分はなにか間違った事を言ってるだろうか

>>101
初めてじゃなくね？
ロンドン編の時に変声機でコナンの声出してたよ

世良がコナン＝新一に気付いてないんじゃないかって考察が出たスレってどこか分かる人いますか？

黒幕VSコナン
ラムVSメアリー
ジンVS赤井

確かにこうなると綺麗にライバル関係が成立する

あの方もえ？っていうような人じゃなくコナン(新一)と繋がりが深いと一層面白いんだけどね

>>112
シャロンか？

>>113
自分はシャロンは否定派だけどまだ一抹の怪しさが残っているのも確かだね。

話は変わるけど今週のサンデーの

>>114
ごめん、途中で切れた。
今週のサンデーの「それに価値を見い出せる者は...この世ではもう私しかおりませんので...」っていう奥さんのセリフが雛人形の時の灰原のセリフと妙に被るんだけど、、
それとなくあの方の研究の動機を暗示をしてるのかな？

>>109
むしろ最初の方のカラオケでも出してたよね。
4巻だったか5巻あたりで

>>116
あ、新一でコナンかwあったかな？
新一からコナンに戻って急遽変声機使ったシーンしか覚えてないw

>>117
今読んだらあったwベッドの脇に隠れてしてるわw

世良の「ボクは悪い子」って結局どういう意味なの？

>>119
シンプルに考えれば三角関係になりそうな意味の悪い子じゃない？

>>115
つまりあの方は特定の人物にしか価値が見い出せない何かをしている。って事かな？

>>115
同じこと思ってたわ

>>115
灰原：「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物・・・」
「そう・・・この小さな国の女の子にしか必要とされない・・・」
「雛人形のような物だもの・・・」　File：384
ここだよね？
前スレでおばあさんがアマンダに似てるっていう指摘もあったけど
読者むけの刷り込みだと自分は思った

>>121>>122
特定の人間、、自分の予想としてはやっぱり血族絡みかなと。
もう一つ気になってるところがあってそれは新一、蘭の出会編で大ゴマで描かれた「リセット」のシーンのセリフ...これもあの方絡みの暗示っぽい。
あの方周辺の物語っていうのは、家族の情や愛憎を描いた湿っぽい話な気がする。
組織は大きくなったし動く金もデカくなって色んな利害が絡み合ってるけど、あの方の核心的な目的は極個人的な事なんだと思う

>>123
そう、そこのセリフ。
過去に組織絡みのヒントとして出したセリフと被る様なセリフをサラッと入れてきたりするよね。
まるで読者に思い出させるかの様に、、

血縁ならやっぱり高飛車な女の電話越しに聞こえた猫の泣き声がキーなんじゃねえの
高飛車な女＝ベルモットは一応回収済みなんだし

>>126
猫のような声。敢えて猫の声と言わないのが気になる
盛りのついた猫だとアーアーと鳴く時あるからその声が
パトカーのサイレンの音か何かと被ったんじゃないか。と俺は読んでいる
近くなら違いが分かるけど遠くから近づいてきたから
バレる前に慌てて電話切ったとか
その頃だとベルモットはまだ海外にいるはずだから
ラディッシュとか警察関係者に変装してる時に鳴ったとか

>>126
今までも何度か議論されているけど、自分は高飛車の女の正体はベルモットではないと思ってる。
ミストレのやり取りをもって高飛車=ベルモットとはならないんじゃないかな？

>>128
あの会話に対して沈黙＝正解って雰囲気だったからじゃない？
ベルモットなら直ぐに否定しそうだし

>>129
あの会話に対して沈黙=高飛車の話題に触れて欲しくない、、まではあの描写から読み取れるけどそれは別に高飛車=ベルモットでなくても成り立つ心情じゃないかな？
例えばの話だけど、高飛車があの方だったりラムだったとしてもなんら不自然ではない反応だと思うんだけど...

エレーナ説とかもあるよね>高飛車な女
猫の鳴き声については自分は赤ちゃんの声説が
アポトキシンの副作用と合わせて一番しっくりしてる
しかし、「死者を蘇らせようとしているのだから…」とか
多分ドヤ顔で言い放った直後に赤ちゃんが大声で泣きだしたんで
あたふたしながら電話切って駆け付けたと考えると、高飛車な女かわいいな

>>131
冷酷そうなイメージの高飛車女が赤ちゃんをあやしてる姿はシュールだな

エレーナ説も面白そうだね、可能性はあると思う

服部平蔵が黒幕説ってほんと？

猫の鳴き声＝赤ちゃんの泣き声説では
上の方で、高飛車な女＝ベルモットで、猫の鳴き声をあげた赤ちゃんは
アポトキシンで赤ちゃん化した娘のクリスではというのも出てるがどうなんだろう
ベルモット(シャロン)が公的に死亡して本格的にクリスになったのは作中時間で1年前で
板倉が猫の鳴き声を聞いたのは今年だから、
若返ったクリスが1歳児ならまだ泣いてばかりってのも不自然じゃないが

秀吉が羽田家の義理の息子になった理由も重要何だよね？

>>135
そうなのかな?
まあ意味もなくこんな設定しないから重要か
個人的には、浩司の親は真純の「パパの友人」で、秀吉棋士・真純・メアリーの資金援助をする代わりに、浩司の事件を調べて欲しいって思ってる

義理の息子になった理由より、義理の息子として受け入れるほどの関係性の方が大事かもね
やっぱりパパの友人説は捨てきれないな
ジェイムズって言ってる人多いけど、ジェイムズだとだからなんだよ感

>>137
×パパの友人説
○浩司親=パパの友人説

羽田浩司の父親と母親もこれから出てくるのかな

羽田浩司って生きてたら40歳〜45歳ぐらいの年齢かね？
仮にそれぐらいだと定めると17年前は23歳〜28歳ぐらい
浩司の親が出てくるよりも浩司の息子とかが出てくる可能性の方があるかも

>>125
思い出させるっていうか､日常回でそういう動機付けをする回があれば
組織編で同じような動機で事件起こした時に
「前にもこういう動機付けあったしそういう理由で事件が起きることもあるんだな」
って読者が納得しやすいじゃん？

あまりにもプライベートな動機だと「そんな理由で組織動かしてるのかよ」
みたいな批判が出てくるからそれの防止策というか予防線だと思う

灰原の発言は読者むけのヒントだけど、今回の発言は実際に事件を起こしての刷り込み
って捉えたよ

>>137
浩司親がパパの友人っていうのはいいと思うんだけど､
それだとなんでホテル暮らしを秀吉に援助させないのか気になる

単に浩司親が秀吉より金持ちっていうならそれで納得できるけど
プロ棋士の年収考えたら秀吉はかなり金持ちだし
パパの友人である浩司親よりも元々血縁の秀吉が援助するのが自然なんじゃないかと
自分は思った

>>141
そりゃ秀吉が現在の地位を獲得する前だからだよ
由美と最初に付き合ってた頃からあの高級マンションだけど、その頃C級かそれより前か
秀吉がまだそのレヴェルでマンションに金をかけて家族の援助をするほど金遣いが荒いとは思えない
だからあのマンションも羽田家の援助だと考えてるよ、今は分からんがね
それなら「どっかのボンボンじゃない?」発言がほんとにただのボンボンってことも避けられる

作者曰くRUMは身長でバレるってメアリーかな？

>>143
それ思ったｗ
身長を言ってもばれない様な気がするのに言えないってことは身長で誰がラムか
分かるってことだよね

一番名前のイメージに合うからもうそれでもいい。とにかくラム編の予想過程が楽しすぎたわ

単純に読者のラム予想の範囲を狭めない為じゃないか？
もしも『160�p』と答えたら、その時点でメアリーや男キャラのほとんどがラム候補から外れてしまうし、
逆に『180�p』と答えたら、メアリーはもちろん女キャラはほぼ候補から外れてしまう
これじゃあ予想の範囲も狭まるし、面白くないだろう

>>146
まあそれもあるか

>>130
ベルモットの性格上答えは言わなくても間違ってたら
それは違うとはっきり否定するタイプやない？
それを踏まえて俺は高飛車＝ベルモットもアリやと思ってる

ベルモットの近くに猫のような鳴き声の描写入れたら直接的すぎるから、間に高飛車な女って言い換えを挟んだのかもなあ

ベルモットってクローンなのかね
あの方の

身長でバレるってどこ情報?

>>151
年賀状

ラムの身長？教えられねぇよ（笑）。

>>152
なんだ、それなら見たことあるや
まあ教えられなくて当然でしょ

>>146
あの方否定はバシバシやってるのに、ラムの身長は濁すとかじゃなく教えられないと断言したのは気になるけどね

身長に対する濁した回答ってなに？
身長？高いかもしれないし低いかもねとか？

>>155
濁すというか作中で大男ってワード出してるから、大男だったり大きいって答えても差し支えないと思うんよね。 わざわざ教えられないってことは大男ってのがミスリードなのか元は大きいけど、今は小さいとか逆に深読みさせる発言をしちゃってるからさ。

大男って明言しちゃったらメアリーを怪しい感じに出した意味がなくなる

女のような男ってメアリーの事かな？
でもメアリーは性別女だから男のような女になっちゃうよね

てかさカラスについてだけど、crowよりravenの方がしっくりくるよね。

>>158
屈強な大男＝黒田
女のような男＝浅香
年老いた老人＝アマンダ？
今のところこんな感じじゃない？

メアリー＝浅香の可能性を作中で匂わしてるから間接的に候補に入るってことだと思う
今回の未亡人は年老いた老人の枠ではなさそうだから、やっぱアマンダでいいのかな？

>>142
なるほどね、浩司親の職業(定年すぎてそうだけど)気になるわ
本編進むのが楽しみだ

>>159
大きさの違いだとレイヴン＞クロウだよね
日本にいるカラスはクロウ

あとRookっていうのもカラスだよ

>>160
浅香が女のような男というのは何かしっくりこないなあ
今の所浅香は男じゃなくて女と言われてるし・・・

>>161
ググるとすぐ出てくるけど大きさだけじゃなくて、不吉な要素や悪い事などを表すのはcrowじゃなくてravenだしさ。 まぁだから何って話だけど、お茶会とかravenから不思議のアリスに繋がってきたりして、薬で小さくなる点でも似てるっちゃ似てるw

>>163
アリス絡みの話作中であったっけ？ないと避けてる感じがして逆に怪しいよね

>>162
前スレでまったく同じ話題になったけど女とも男とも言い切れないから
女のような男=浅香っていうのは捨てきれないと思う

>>160
バーボン編で3人出揃うまで時間かかったしまだ出てないキャラの可能性もある
浅香が女のような男で≠メアリーなら新キャラだろうし､老人しかり

>>163-164
Why is a raven like a writing desk?
ってやつだよね？
異なる二つのものに共通点(note,flat etc.)があって
ravenの鏡文字(逆さ文字？)のnever(作中でnevar)があるってやつ

まあだからなにっていう話なのに変わりはないけども

>>141
なるほど。刷り込みという言葉を使ったのはそういう事ね。納得です。

>>148
ミストレのやり取りから高飛車=ベルモットと予想するのももちろん可能だと思うよ。
ただ>>130で述べた様にあのやりとりをもって高飛車女の正体判明、伏線回収とはならないよ、と言いたかっただけ。
高飛車=ベルモットじゃないと思うのは他の色んな要素を合わせての予想

>>166
と言うより板倉の件完全に放置されてる感じだから進んでるのか？どうか？だもんね
板倉以外にも優秀なプログラマーはいそうだけどまだ出てきてないっぽいし

>>164
コナンの始まり方からしてアリスのまんまっちゃまんまなんだよね。白うさぎを追いかけたら穴に入って薬飲んで小さくなる→黒ずくめを追いかけたら薬飲まされて小さくなる。メタ的なこというとコナンドイルとアリスの作者は結構関係あったみたいだね。

>>168
なるほど。アリスの話そこまで詳しくないから助かったありがとう。

板倉と浩司は繋がってそう

>>165
ってか普通に考えると
浅香＝メアリーでも
女のような男は新キャラの可能性があるって事か
浅香が女なら女のような男にはならん訳だし

>>167
長らく放置されていたのが久々にミストレで引っ張り出されたから一応一歩前進じゃないかな？
板倉の話は組織絡みでは重要そうなエピソードなのでまだまだ引っ張りそうだけどね
直近だと純黒でラムがキュラソーに言った「インプット、アウトプット」のくだりは板倉の将棋のソフトと同一線上のネタなんじゃないかと思ってみたりする

>>172
テキーラ→板倉→ミストレだっけ？作中だと。その合間にあったっけ？

>>173
それだけだったと思う。
最近だと羽田の将棋絡みで繋がりそうな気もするけど

「高飛車」って言葉自体が将棋ワードだしね

>>174
そういや板倉の時の三人なんとなくRUMのヒントに絡んでる気がする
実はあの三人ソフトの回収のために動いていたとかだったら面白いんだけど

>>176
依頼人の囲碁、チェス、将棋の3人の事？

>>166
ミストレで高飛車=ベルモットと予想するのももちろん可能っておかしいだろ。
板倉の話で高飛車=ベルモットと予想するのももちろん可能ってならわかるけど。
ミストレは板倉にソフトを発注したのはシャロンって有希子が言ってるんだから
予想も何も無い。

あと130は自分がソフト発注に全くかかわってないなら、一方的に自分がやったと
まくしたてられてるのに無反応はおかしいだろ。

>>177
と思ったけどオカマ口調しかいないねw当てはまりそうなの。女のような男

>>178
その有希子とコナンの推測が賛否両論してるのが高飛車の話じゃないの？
板倉の件でベルモットと予想し
ミストレで正解出てるけどそれはミスリードだ！と言ってる人がいるから
ベルモット以外でいないかを模索して最近のRUMとかが
予想範囲に含まれ始めたんじゃない？

>>178
前提としてミストレのやり取りは高飛車の正体の答え合わせにはなってないと思ってるんだけど、、
有希子の問い詰めに対してベルモットが沈黙した理由が図星をつかれたため...と、とらえれば読者視点では明言こそされてなくても高飛車はやっぱりベルモットに違いない、、と予想する事は可能だね..というつもりで書いたんだが、、、
それにそもそも「ソフトを発注したのはシャロン」自体がコナンと有希子の「予想」でしかないんじゃない？
あと仮に高飛車≠ベルモットならベルモットが有希子に対して否定しないのはおかしい..という意見は自分は賛同できないかな。
130でも書かれてるけどベルモットが高飛車の正体を知っていてその話自体に触れて欲しくないとすれば、否定してしまったら「じゃあ高飛車な女はだれ？」ってなっちゃうじゃん？だからこそ沈黙をもって答えたんじゃないのかなと...
あのミストレでのやり取りをそう捉えてもそんなに不自然ではないと思うけど、、、納得いかない？

>>181
ちょっと意味がわからないｗ

前提として答え合わせにならないならどんなやり取りだって予想にすぎないよ。
そうじゃなくて作中でシャロンが発注したって言ってるんだから、それを見て
読者がもしかして高飛車な女ってシャロンのことなんじゃないの？なんて
今更思わないでしょってこと。

コナンの予想でしかないっていうか、予想ならあれはシャロンじゃないで疑問に
なるはずでしょ。コナンが何を持って予想したのかは読者に考えさせてるだけであって、
そもそも何の根拠もなしにベルモットだなんて考えるのはありえないわけで。

あと否定しないとおかしいなんて一言も言ってない。
自分がかかわってないことに関していきなり聞かれた反応として冷静な無言と静止は不自然。

別に高飛車がベルモットで確定とは言わないよ。
非確定とする明確な根拠がないから結果ありきで話してるだけでなんの説得力もないってだけで。

>>182
ミストレのあのやり取りでは高飛車=ベルモットで確定ではないとあなた自身も言っているわけだから、答え合わせになってないという認識は間違ってないんじゃない？
そもそも高飛車の登場時に関しても「組織に属している女」という以外にベルモットと予想できる要素ってあまり無かったと思うのだが、、

読者目線で高飛車=シャロンと確定できる描写がなければいくら作中でコナンや有希子がソフトを発注したのがシャロンだと言ったところでそれは「作中の人物の予想」の域を出ないでしょう？
読者に考えさせると言っているけどそれって結局、答え合わせがされていないって事と同じじゃないかな？

あとベルモットの反応に関しては、やっぱり賛同できないかな、、自分が直接関わっていなくても、高飛車の正体や板倉のソフトの件を知っていれば、冷静な反応も沈黙も決して不自然ではないと思う？

結果ありきでは無く作中の描写を見て予想してるつもりなんだが、、、


仮に高飛車≠ベルモットだとしたら有希子に問い詰められた時どんな反応をすればあなたは自然だと思う？

>>171
そうそう､自分は老人枠に羽田養親(浩司父)とか浩司本人をいれてもいいんじゃないかな
って思ってるよ

羽柴家が由来なんじゃないかって以前にスレであがってたし
黒田がラムの大男枠なら武将繋がりかもね
っていう指摘もあったし


話をかえてしまって申し訳ないんだけど､サンデー本誌の方の例の童謡だけど
以前に七つの子だったら面白いねっていう予想があったんだけど
江戸時代には七つの子はまだ作られていないから組織とは結局関わりなさそうだよね

いくつか江戸時代に作られたわらべ歌を調べてみたけど
通りゃんせとかかごめかごめとかだった

３９巻読み直した
猫のような鳴き声ではなく猫の鳴き声だった
さすがにサンデー本誌は知らないけど
赤子やサイレンなら猫のようなって書くべき

>>185
電話をうけた倉吉本人が猫だと捉えた(勘違いした)なら
そういう表記で問題ないと思う

猫の鳴き声ではないけどそれに似た何かだと思ったなら「猫のような」だし
猫自体だと思ったなら「猫の」になるから受け手の認識の問題じゃない？

別に赤子やサイレンでも問題ないと思うよ

世良は組織の事知らないって青山さん答えてたんだね笑知らなかった。

高飛車がラムってことはないと思う
あれ39巻なの? 知らないけど、90巻越えても組織の所属していると分かっていない人物を正解にするのはずるすぎる
推理漫画って何だよって話

あと、今さら高飛車がベルモットである場面を入れるのは物語として不自然になりがちだから、ミストレがやっぱり答え合わせでしょう

>>186
倉吉って板倉のこと?

>>188
訂正
×組織の所属していると
○組織に所属していると

>>188
自分も高飛車がラムは無いと思ってる。可能性が残ってるとしたら「あの方」かエレーナじゃない？
高飛車に関しては猫の声の回収も残ってるしまだ引っ張るでしょ。その時に高飛車の本当の正体が明かされる展開なら物語的にも不自然でないのでは？
ミストレの描写では高飛車の正体はぼかされたままだよ。
組織の研究を阻みたいベルモットが、ジン達と連動して組織の研究を前に進めるためのソフトの回収に動くかな？という疑問も自分が高飛車≠ベルモットに懐疑的な理由の一つ

>>190
ごめん訂正、、
×高飛車≠ベルモットに懐疑的な理由の
&#9898;&#65038;高飛車=ベルモットに懐疑的的な理由の一つ

>>191
ごめん、変になった
誤)高飛車≠ベルモットに懐疑的的な理由の一つ
正)高飛車=ベルモットに懐疑的的な理由の一つ

ミストレは高飛車の答え合わせじゃないと思う
猫伏線が残っててすっきりしないし、セリフのトリックがあるように思う
「女王のようなしゃべり方をする」「高飛車な女」という、意味の重なる言葉を隣同士で並べてる
ただでさえセリフが多くてセリフにこだわりのある漫画にそんな無駄セリフは出さないはず
とすれば、意味がそれぞれ違うからとしか思えない
高飛車が将棋用語じゃないかとか、女王喋りはクイーンイングリッシュのことってやつね
仮にクイーンイングリッシュだったらベルモットは外れる

クイーン「ズ」イングリッシュね

高飛車がベルモットでないならエレーナしか浮かばないな
未出キャラでしたーはちょっとズルいと思うし
エレーナも似たようなもんだけどイギリス人とか情報はあるしね

ただ猫伏線に関してはベルモッだとしたら新たに猫伏線が張られたと考えてもいいかもしれない

投与リストは順不同だからシェリーは17年前に既に投与されてたのは気付いてない。 ジン曰く人に使うのは新一が初めて。 17年前に薬飲んだのは羽田浩司じゃなくアサカ？ 薬は身体から検出されないから組織は羽田が飲んだと思ってるとか。

沼渕は何の薬の被験者になる予定だったのか？

>>195
電話越しの猫の件もあれだが
あの方は椅子に座って猫を
撫でているような人物だの
雑誌のインタビューかなんか
で言ってたな

>>188
自分が倉吉の所読んでたから間違えたwww
指摘ありがとう

>>198
コナン新聞だっけ？
陰でコソコソ・・・カポネ的な？感じですね。007の悪いヤツとか・・・猫をなでているような、そういうイメージなんです
って書いてあったと思う

あくまでもイメージの話だけども
自分のなかで猫を撫でてる悪いやつって
ポケモンにでてくるロケット団のサカキのイメージだわ

ベルモットと猫や赤ちゃんがまったく結びつかない。

赤ちゃんがあの方とかw？

>>175
太閤名人も名人戦で、高飛車な人は
傲慢とも言えますからねって言ってたしな

「まさかあなたがボスの…子供を育てているなんて」とか？

>>202
あのセリフも意図的に言わせたものだよね。高飛車ネタはまだまだ引っ張る気満々でしょ

ジキル博士にちなんで、「あの方」はアガサ博士の別人格。

>>199
返信サンクス
そっちだわ

組織のメンバーはあの方って言うけどベルと安室がボスって言うのは
何か理由があるのか単に副業持ちはその方が都合がいいのか

ベルモットのボス呼びはあの方呼びよりも近しい関係を匂わすためのものじゃないかな
安室はベルモットの呼び方が感染ったとかその親しい関係を揶揄ってワザとボス呼びしたとか

板倉は自分の作ったソフトをどう使われるのか検討ついてないのに、人間の為に断念ってなんか矛盾してるよなー。 悪用できるソフトならどう使われるのか大体は想像出来そうだし、組織の使用目的と板倉の人間の為ってのは違うベクトルなのかもね

>>209
板倉は開発中に目を患ってるから多分それが原因。

>>208
心酔してるのがあの方呼び、そこまでじゃないのがボス呼び。と俺は読んでる

キールもあの方呼びだから心酔してる＝あの方は違う気がする
正体（顔）を知ってるメンバーがボス呼びとか？

>>212
それだと長年仕えたピスコがねぇ

>>212
俺もその考えだな。
でもそうなるとベルモットはともかく安室は本当に何者だっていう話だよね
純正の組織メンバーよりあの方に詳しいという事になる…

>>212
キールのあの方呼びはジンの手前だからとかかと思ってた

>>213
ジンと話してる時だから「あの方」を使ったとか、、
ベルモットもジンと電話で話してる時に「ボス」から「あの方」に言い換えてなかったっけ？
まあ実際のところ呼び方には大した意味はないかもしれないしね

>>216
ベルモットのもジンとの会話の時だからもしかしたら組織で
一番心酔してるのはジンでみんなジンの手前ではあの方呼びしてるとか

呼び方と言えば安室がFile.852でコナンを(直後に「あの少年」と言いなおしてるけど)
「恐ろしい男」と言ってたのは、秘密を握ってるベルモットが不老なのと同様に
コナンも本来は成人男性相当の年齢なのに身体が少年のまま成長が停まってるんだと思ってるからかね
古い方のAPTXの効果が不老だとしたら、安室はAPTX4869の効果である幼児化は知らなくても
古い方のAPTXの効果は知ってて、なおかつそれで不老化した人間がベルモット以外にもいる可能性を把握してることになるが

>>183
答え合わせになってないとは言ってない。
あれで十分答え合わせになってるけど、それを覆すだけの根拠があるなら、
それも検討の余地があるんじゃないということ。

ベルモットと予想できるだけの根拠はある。あなたも言ってるとおり、
読者があの話の中から高飛車の女が作中の誰なのかを推理できるようになってるはずだから。
既に十分材料が揃ってる中で、ベルモット以上に根拠のある人物って誰なのか。

なんか話がずれてる気がするね。コナンが自分の考えを全部話した時に答えあわせとするならそうかもね。
コナンの推理が根拠がないから間違ってる。だから高飛車はベルモット以外の誰か
ということを言いたいのだと思ったので。予測に過ぎない＝間違いじゃないから。

自分はベルモットで９分確定してると思うけど、まだ他の可能性を探ってもいいんじゃないのという考え。
でも確定でないと言ってる人はベルモットじゃないという前提で根拠のない人物を挙げてるだけのような
気がするから、だからありきという表現をした。

どんな反応するかって、自分がかかわってないこといきなり自分のせいにされてたら「？」って反応するでしょ。

>>219
今晩は、昨晩の続きだね
高飛車登場からミストレまでの間、確かにネット上では高飛車=ベルモットと予想してる人は多かったと思うけど、自分なんかは元々ベルモット説には疑問があったんだよね。
>>183でも少し触れたけど高飛車=ベルモットと予想できる根拠ってそんなに無くないですか？
元からベルモットを疑っていた人にすればミストレは正に答え合わせと写ったのは理解できるんだけど…

高飛車はベルモット「じゃない」を前提にしてるというよりは、ベルモットも元々他の候補から頭一つ抜けた存在ではないんじゃないかと思っていたという事かな…
で、ミストレでコナン・有希子が多くの読者を代弁するが如く高飛車=ベルモットの予想を立てベルモットに迫った訳だけど結局答えはぼかされたまま…
と自分には思えたので「答え合わせはまだ」という表現を使ったんだよね

ベルモットの反応に関しては、これも>>183で少し触れたけど、、
直接関わっていなくてもベルモットが高飛車の正体と、ソフト回収のくだりを知っていれば、且つ高飛車の存在自体がベルモットにとって触れて欲しくない話題であるなら沈黙→強制終了の態度も不自然では無いと思う。

結局のところ高飛車=ベルモットの予想に対するスタンスとミストレでのベルモットの沈黙に対する解釈の違いがあなたとの意見のズレになっているのかなと思うんだけど…どうでしょう？

>>220
・高飛車な性格の女性
・かなり長いフレーズの英語を文法ミスなく話せる。というか、会話の中で
英語が入ってしまうタイプ。

これだけでも作中から候補はかなり絞られると思うけど。まあ猫を飼ってて、
高飛車な性格ってことで妃英理なんかもミスリード役だし、この時はまだ
ジョディ＝新出＝組織でミスリードしてるから、高飛車とも受け取れなくもない
性格で外国人ってことでもろピンポイントだけど。

この漫画はある程度の特徴から絞らせて、あとは消去法って考えがほとんどだよ。
かならずしも根拠の数で勝負するわけじゃない。２つより３つだから３つの勝ち
とかじゃなくて、消去法である人物１人だけに絞れる。そもそも根拠がいくつあったかなんか
作中で明かされることなんかないんだから。

答えがぼかされたままに感じてるのはベルモットが都合の悪い話をされて制止したから
だと思うけど。その前に話してたのは、犬猿の仲だった板倉にそこまでして発注する理由が
あったのかどうかなんだけど。表現方法の問題。

反応については伝わらんのならもうしょうがない。態度が不自然ではないということじゃなくて、
例え組織が板倉にソフトを発注したことを知ってても、いきなりあなたなんで発注したの？なんて
唐突に間違ったこと言われたらこいつ何言ってるの？って思うし、口に出さなくてもその反応が顔に出るでしょ。

というか、その前の会話で知られたら都合の悪いことなのに、首かしげてもしかしてって有希子に反論しようとしてるし、
ベルモットはそういう性格。高飛車の存在自体触れられたくないなら何の事か分からないではぐらかせばいいだけ。
だからベルモットが制止したかった部分は前に書いたように、発注したソフトは一体何なの？って話。

というか、別にベルモット以外に候補を考えるならそうすればいいだけだと思うけど。
いきなりベルモットは違う。ラムだとか言われも、ラムのどこが高飛車な女に当てはまるのかわからんし。
そいう推理が強引なだけで。

コナン「板倉のメールにあった高飛車な女はお前だったのか…！！」
？？？「そう、私が板倉にソフトを依頼した女よ…」

…仮に高飛車女がベルモットじゃなくて新キャラだったとしても、読者からすれば「だから何？」って感じじゃね？
ソフトの依頼主が誰かなんて、ここまで引っ張る程、本筋に関わる重要な伏線とは思えない

読者というよりコナンか

今は高飛車＝ベルで猫の声はなんだ？何故仲の悪かった板倉に発注した？って流れなのに、そもそも高飛車な女はベルじゃなくてこの人でしたってラムとかメアリーとか新キャラだしてきたら推理も何も無い。

>>218
今まで侮っていた少年じゃなくて1人の敵として認定したって事じゃないかな
実際安室は緋色と赤黒のコナンは単なる計画の協力者ではなくて作戦の主導者だと考えてたし
ただコナン＝新一は把握してない(これは緋色で優作との関係を疑問視してたから確定)だけで安室が幼児化って現象自体を知ってるのは十分あり得るかな

>>225
つまりコナン＝新一は知らなくても コナン＝誰かの幼児化。は把握してると

>>221
でもよくよく考えたらそれを一字一句間違えずにブログに打ち込んだ板倉も凄いよな

安室がいる時に新一の話題って一度も出てないんだっけ？
安室は蘭や探偵団達の会話で新一の存在を知ったらコナン＝新一に気が付きそう
それをベルモットに言うのかも気になる

あの方が恐れてるシルバーブレッドは赤井
ベルモットが期待してるシルバーブレッドは新一
しかし同じ薬を飲んだ灰原は憎んでる。ここから何か発展出来ないもんかな

高飛車女について、知らないことに答えてボロがでないように
ベルは沈黙と遮りではぐらかしたようにしか見えないな

それと、有希子が伝える「新ちゃん」の言葉は「じゃないか」「みたい」などと、
あやふやで証拠もなくただの予想に過ぎない表現
それをベラベラ得意げに有希子が補完して並べることで、油断させる目的は達成された
コナンによるきっちりした推理の突きつけではないから後から覆してもセーフな印象

>>230
推理物でそんな後出しじゃんけんされたら推理しようがないね。それならメアリーも領域外の妹じゃなくて新キャラでしたとかコナンが突きつけてないからで全てなんでも補ちゃうぞ。

もしミストレのあれがミスリードなら
あのタイミングでわざわざ過去ネタを引っ張り出したことになるから恐らく高飛車な女が最近登場したキャラって考えたいな
となるとラムかメアリーか浅香くらいか

少なくとも17年前から薬の人体実験はされてたってのは確定で良いのか？ 灰原の両親が研究してた時からしててそれを灰原は引き継ぎたまたま投与リストを発見新一は確認されてないから確認しに行き姉が殺されたのもあり逃亡って感じで納得したけど。

>>229
ブレッドじゃなくてブレットな
銀のパンになってる

>>225
コナンが本当に7歳児であれだったら恐ろしすぎると思うんだが
とりあえず現時点では安室がAPTXの幼児化と不老化のどちらの現象を知ってるのかはわからんね
というか、そもそも後者のベルモットの不老化がAPTX(旧型)の副作用かもってのも憶測だし

高飛車な女が猫の鳴き声が聞こえて慌て電話切った、ってので勝手な妄想

高飛車な女=クリス、またはシャロン
猫の鳴き声=赤ちゃんの鳴き声だとしたら
赤ちゃんが突然泣き出して慌てるくらいに赤ちゃんを溺愛してるクリス
ボスが関わる何らか理由で赤ちゃんを喪ってしまいダメージを受けるクリス
不老のクリスは生理も来ない、妊娠不可能で二度と子を授かれない
それでもあの方のお気に入りとしてあの方に仕えるクリス
安室が言いたかったのは「あなたがあの方のせいで我が子を喪っているなんて」
いや全く根拠はないんだけど

>>221
自分はラムは高飛車候補と思ってはいないよ。
>>130の書き込みは自分なんだけど、ベルモットの沈黙の心情を説明するために例えばの話として高飛車がラムだったら、、とは書いたけど(例えにラムを使ったのは不適切だったね、ごめん)高飛車=ラムの可能性は考えていない…
自分が一番最初に疑ったのはベルモットと「あの方」。で、話が進んでエレーナのテープ、二元を経てエレーナを候補に加えた、という流れ。
自分はこの頃から高飛車=ベルモットにかなり懐疑的になったんだよね…
理由は幾つかあるんだけど、まず一つは多くの人がベルモットを候補とする根拠の一つとしている「女王のような高飛車な性格…
原作を読み返してみてもベルモットって「高飛車」な印象を受けないんだよね。この辺は人によっての感じ方の違いもあるので断言はしないけど…
冷酷な印象はあるけどその反面、コナンや蘭に対する様な甘ちゃんな一面も持っている。高飛車という性格に結びつかない…

一旦切ります。

>>232
太閤戦で高飛車＝プライドと訳されそのホテルに居たメアリーも
英語喋れて眠りの小五郎でもかなり傲慢な話方だったので
板倉に切れられてもおかしくは無い相手と言える。息子は棋士だしな

板倉の高飛車は羽田浩司と板倉の繋がりだとおもうんだが。 将棋ソフト作ってたし。

>>237続き

で、もう一つの理由はベルモットの行動の整合性。
作中の描写を見る限りではベルモットは組織の研究に否定的で、進めて欲しくないと思っていると推測できる。
一方で高飛車な女はテキーラ、ジン、ウオッカと連動して「組織の仕事」として板倉のソフト回収を主導している。つまり組織の研究を前に進めるために行動していると思うのが自然でしょう。
この辺を踏まえて考えるとベルモットと高飛車はやはり別人だと思ってしまうんだよね。

これが「あの方」やエレーナだと二人とも研究を前に進めたい側の人間なので板倉のソフトを欲しがる行動にも説得力があると思うのだけど…
この辺が自分が高飛車=ベルモットにどちらかというと否定的な理由です。

>>222
板倉のソフトは組織の研究にとっては大事な物っぽいけど…組織の研究を進めるためのソフトを誰が、どんな理由で手に入れようとしているのか？…その真相は本筋に関わるかなり重要な要素だと思うよ。
まあ新キャラって事はないでしょう

>>233
飲まされた人物のリストで17年前に死亡した羽田浩司の名前があったことから
17年前にはもう人体実験じゃなくAPTX4869(宮野夫妻作)は毒薬として組織で実用化の段階にあったんじゃないか
1話でジンが新一に飲ませる際に「組織が新開発した」と言っているのは両親の研究を継いだ(復元した？)灰原作のAPTX4869なので
それ以前に使われたのは宮野夫妻作のAPTX486
この宮野夫妻作のAPTX486の実験については>>67で“クリス・ヴィンヤード”が29歳なことから
29年前にベルモット(シャロン)にこの薬絡みで何かが起きた(結果、不老になった)ので
“娘”の存在を偽造して入れ替わる計画を立てたんじゃないかという意見もある

>>237
ラムってのはまあ例えね。

新候補とされるキャラが高飛車な女の行動から予測できる人物象とどれだけ一致するのか。
そのキャラで当てはめた時の矛盾点。これをちゃんと説明されてる候補なのかってこと。

まずあの方もラムもそうだけど、具体的に誰かわからないと高飛車なのか英語が
話せるかなんかもわからないわけだし。

細かいことは長くなるから書かないけど、まずテキーラに変わって高飛車自ら出てくる理由がある人物なのか。
17年前に死んだとされるエレーナも、慎重居士なあの方も。どちらもおおっぴらに行動できない事情があり。
それでも、１年かけて人の家に侵入する工作をしてる。

高飛車な点についても、ボスは石橋を叩いて壊すほど思慮深い性格だし、エレーナは無口だけど優しい性格。
ヘルエンジェル二重人格説がどうとかは根拠もないので省略。

こわもてのテキーラの脅しに屈しなかった板倉の説得に応じなかった板倉を１年かけて
侵入を繰り返してペンを動かして気味悪がらせて精神的に追い詰めることができたのは意味があって、
いくらプランＡが失敗したからといっても、特殊なことはしない。
でも、ミストレでシャロンと板倉が知り合いだったことで、シャロンが板倉の弱点を知っていたから、
それができたということで説明ができるようになってる。

高飛車な女は残さずに人の家に侵入してぺんだけずらすみたいなスキルも持ってるのが特徴。
ベルモットはジョディ一家暗殺とか得意分野。研究員のエレーナからその特徴は読み取れない。

>>238
>>240
ベルモットが高飛車な性格かどうかは読んでくれとしかいいようがない。

メアリーが高飛車な女の正体候補に入るかどうかは登場時期としてありなのかとしかいいようがない。
仮に候補に入れたとして、英語、高飛車はともかくそれ以外の側面から考えるしかない。


ベルモットの行動の整合性は否定根拠にならない。これがミストレで示された進展。
上にも出たように、何故仲の悪かった板倉に発注した？ってのが本筋。

ミストレ前では、ベルモットは組織の研究に反対なんだから、自分から研究を進めるような協力はしないのでは？
でも、それなら灰原と同じで板倉殺すんじゃね？ベルモットはそういう女だしという疑問点が残ってた。

でもミストレで、「そこまでして発注したソフトは何かあるの？」ということがわかった。
コナンはベルモットが組織の研究に反対ということを知らないので、シャロンと板倉が犬猿の仲って
後付で代用してるけど意味は同じ。

ようは、普通は嫌がるのにベルモットはそれでもソフトを発注する理由が何かあるということ。
これでベルモットがソフトを発注したことや板倉を殺害しないという矛盾点は解消される。

これも上に出たように、３０巻台の伏線を７８巻で第一候補のベルモットかもしれないしそうじゃないかもしれないと
やってもストーリー上何の意味もない。

でもベルモットで仮定すると、ベルモットにとってソフトは薬と違って完成させたい動機があるのではないか？
なんで？そのソフトの中身は？って新たに話が進むことになる。

高飛車の辺り、そもそも探偵による推理や謎解きの体をなしていないじゃん
人づての「シャロンが〜発注したみたい」って、こんな曖昧な文言で読者は確信できるの？？
高飛車＝ベルモットの根拠も証拠も一切提示してなくて、ただの妄想披露でしょ
それが問題にならないのは、有希子のお喋りの狙いが、謎解きじゃなくて
今後灰原へ手出しをさせないためにベルモットを出し抜くことだから

後出しじゃんけんって言ったり妙にこだわってる人たちは、あんな謎解き（）で満足なんだ？
長文書いてる人も、自分で長々と補完しなきゃいけない時点でおかしいと思わないの？

>>243
自分が候補に挙げたあの方とエレーナに関しては、高飛車な女が登場した当時は人物像、人と成りに関する情報がほぼ無かったよね。
ベルモットに関しても彼女が組織の研究に否定的である事が読者には認識されていなかったと思う。
あの板倉のソフトの話で描かれた人物像(高圧的で高飛車な性格、流暢な英語力等)は、ソフト回収を主導した人物に、作中で作者が初めて付けた「色」なんじゃないかな？
で、その後少しずつエレーナ、あの方、ベルモットの性格の情報が作中で描かれるのだけど…
まずあの方に関してだけど、慎重居士という性格は高飛車、傲慢という性格とは相反する訳では無いのでは？
ソフトが組織の研究にとって核心的に大事な物ならば、本来はおおっぴらに行動しないあの方が直接動くのも動機としてはおかしくないと思う。部下が行き詰まっている取引に上司が出て来る流れ。

エレーナに関しては人柄を予想する材料こそ幾つか出てるけど、現状ではその性格はほぼ不明と言えるんじゃない？
テープを聞く限りでは娘に優しいお母さんのイメージだけど、無口で暗くて何を考えてるか解らないなんていう証言もあるし、「ヘルエンジェル」なんていうどちらかというとあまり良くないイメージの渾名まで付いている。
別に二重人格なんて説を取るまでも無く、元々人物像が定まっていないから「高飛車」という要素が加わっても特に相反するものがないと思う。
まあ、エレーナに関してはソフトを欲しがる動機については弱いけど…

長いので一旦切ります。

根拠ないけど面白い考え思いついたからここのスレでも話したいと思います

正式名所は烏帽子か赤烏帽子だと思います

昔、烏帽子は男の象徴でありこれを取られると屈辱的、恥辱的行為であり紛争の発端になりやすかったそうです

「亭主の好きな赤烏帽子」という言葉があります
この言葉の意味は亭主が赤烏帽子を好めば家族は同調しなければならない意から、
どんなことでも亭主の言うことは従わなければならないということの例えです

烏帽子といえばトリカブト、サボテン、エボシソウです

トリカブト(鳥兜)の花言葉は、
「復讐、敵意、人間嫌い、厭世家、騎士道、武者修行、栄光、美しい輝き、あなたは私に死を与えた」です
トリカブトは俗称で「WLFSBANE」と言い「狼の毒」という意味があります

サボテンの花言葉は、
「燃える心、偉大、暖かい心、枯れない愛」です

エボシソウの花言葉は、
「また逢う日まで、気まぐれな心、復讐、恨みを晴らす」です

常に帽子をかぶっているのは、
ジン、ウォッカ、目暮十三、赤井秀一、怪盗キッド です

もうこれで誰が黒幕かわかったと思います

コナン君、烏帽子(ニット帽)を取れ！！！

>>245
ミストレでわざわざ過去のネタをあんな曖昧な形で引っ張り出してきたんだから
ミスリードなら本命はあの辺りで登場させてるんじゃないかっていうメタ目線だよ
もちろん確信がある訳じゃない

>>245本当は違うのにあそこで引き出してミスリード誘うなら上の人の様に本命を用意してる。ミスリード誘ってる時点では他に候補居なかったのに高飛車で英語話せるキャラ出しましたはいこの人が本命でベルはミスリードでしたって適当なこと作者しないって確信がある

>>246の続き

ただ、何度も侵入を要するあの任務を遂行する能力に関してはベルモットが一番しっくり来るよね。
ミストレでシャロンと板倉が過去に繋がっていたと示す事で板倉の神経質な性格をベルモットが良く知っていたと説明出来る。というのも、ああ、なるほど。と納得出来た。
でもやっぱり自分はベルモットに関しては動機の部分が今一つスッキリしないんだよね。
>>244であなたが言っているのは、要は同じ組織の研究でも灰原の薬の開発と板倉のソフトはベルモットにとっては別物だって事だよね？
薬の開発には否定的でもソフトはなんらかの理由でどうしても手に入れたい…と
これには「なるほど!」と納得出来る部分もある反面、そこは分けて考えられる物なのか？っていう疑問も湧くんだよね。
高飛車な女が板倉にソフトを必要とする組織の目的を聞かれた際、「時の流れに逆らって、死者を蘇らせようとしている」と答えている。
この事からも、宮野夫妻や灰原の開発していた、正に肉体の時の流れを操るが如き薬の開発と板倉のソフトは密接な繋がりのある物だと思うのだが…
片方は潰したいけど、片方は必要なんて出来るのかな？と…
それに、ベルモットが単独でソフトの回収をしようとしているのならば、その考え方も分かるけど、テキーラ、ジン、ウオッカと連動してる訳だし、実際にソフトの回収に足を運んだのはウオッカだったよね？
この辺も自分がまだ違和感の残ってる理由…

自分も長らくコナンを読んでいるので、考えが偏って凝り固まってるところもあると思うので…
あなたはかなり論理的に物を考える人の様なのでまた色々指摘してもらったり、疑問に答えてくれるとありがたいです。
何度も長文で皆さんにもご迷惑かけてすいません…

またお子ちゃま推理やってたのか
アマンダや浅香予想でいいところ言ってたのにな
邪魔しすぎ
高飛車がベルモットなわけないだろ
ベルモットは薬を恨み灰原の両親を恨んでいる
我々は神にも悪魔にもなれると薬の開発を肯定するようなセリフは吐かない
それくらい一瞬で読み取れよ
高飛車はエレーナ、そしてあの方ではない

この検証も妄想だったら
推理なんてどこにもないわ
妄想妄想言ってる奴らが一番まともな推理できてないんだよな
そんなものだ

>>251
その恨みがいつからか。にもよるんじゃない？
最初から恨んでるなら組織にいた頃に邪魔してるはずだし
板倉との電話が2、3年前、新一たちと会ったのが1年前。
2、3年前は賛成派だったけど新一たちとの出会いにより
考え方が変わったとも考えられし

板倉の件で高飛車の女が出て例の英語喋ったのは1年前だよ
テキーラと板倉が会ったのが2年前の3月
高飛車電話は次の1月、ほぼ1年後
さらに1年後の2月に取引でコナンが行く

ニューヨークは蘭たちが高校生になった直後で1年以上前の4月ごろ
テキーラと板倉の後で電話より前になる

板倉の言うところの「女王のような」っていうのが
クイーンズイングリッシュの事なら､
電話の相手は老齢の上流階級の人だと思うな

今のイギリスでQE/KEを日常的に完璧に喋るのって
戦時中に生きていたようなおじいちゃんおばあちゃんくらいで
今のスタンダードはQE/KEより訛りがきつくないし文法的にも正しい感じだし

シャロンが本当にイギリス人で上流階級かどうか分からないけど､
作中にはイギリスの資産家としてダイアナ・キングストンっていう
いかにもポッシュを喋りそうな感じの人が候補としていると思う

板倉の電話の時にはまだ登場してないから候補にしていいか分からないけど
バーボン編だってバーボンの名前が出てから候補出してたし後出しでも別にいいと思う
真純とか100ファイル位後にでてるわけだし

>>251
ベルモットが高飛車じゃない説明をだらだら書くならエレーナの根拠もちゃんも書けよw

>>250
板倉が「シャロン」と知り合いだった事で、板倉自身が高飛車との交渉過程で感じた印象が
「実際のシャロンに当てはまるかどうか」はほとんど参考にならないと言っていいと思うけど。
表の顔で大喧嘩して犬猿の仲の相手に、組織の仕事として接触するにあたって
「シャロン」とは別人の口調になるためにとりあえず女王様口調にした、くらいでもおかしくない
コナンがベルモットを筆頭候補にしたのは、単に組織の重要事項にからんで
部外者と交渉してそうな女性幹部をベルモットくらいしか知らなかったからだとは思うけど、
ミステリートレインでの有希子への対応からして、高飛車はベルモットでビンゴな気がする
あのタイミングで真顔で無言になったり、その後即行で銃出したりという反応からするとね
高飛車を自分だとあえて思わせる心理トリックの可能性も０じゃないけど、だったら
もうちょっと何かしらの「コナンにこう思っててほしいソフト情報」を有希子に吹き込みそうだし
あと、ベルモットが研究を嫌がってる事は他の幹部は知らないような気がする
読者も二元の台詞があるまで、ベルモットがシェリーを殺したい理由を薬・研究関連だとは
ほとんど思ってなかったし
「ベルモットがシェリーをどうしても殺したい」と認識してるのは安室と一応ジンくらいだけど
それだってベルモットの執念（？）を見て初めて知った感じで、
「ベルモットは薬や研究を嫌がっているから、シェリー抹殺を徹底的にやるだろう」と
予測していた幹部はいなかったからね
だから、「ベルモットは研究を嫌がっている」→「板倉との交渉はしない」→「高飛車はベルモットじゃない」
とは言えないと思う。組織の仕事と割り切ってやっていた可能性もある

エドガー・アラン・ポーの大鴉、匂いのする薬、天使、死んだ恋人、、

>>254
2、3年前はテキーラか訂正ありがとう。
でも新一と蘭がニューヨーク行ったのってサマータイムの時だから
7月8月の高1の夏休みを利用してじゃないの？

ベルモットじゃなくてメアリーとかそこら辺にするならいっそ組織にいた頃の灰原でしたってやってくれた方が良いや

>>259
アメリカのサマータイムは4月の第一日曜日からだよ
有希子がその開始日を言ってるんだけど、どう考えてもサマータイムの真夏の時期に、3か月以上前の開始日を言う必要ないと思う
あと21巻の最初の挨拶で小五郎や警部が「高校生なり立て・なったばかり」と言ってるのもある
まあ、日本の高校生て考えたらゴールデンウィークで5月の方がいいかも

>>261
なるほど。さすがに学校サボってまで行かないだろwと思ってたからつい夏休みと

板倉の日記で高飛車の女に何様のつもりだ！？と言ったら
女は「英語で」こう返した。とあるけど
高飛車の女はそれまで英語ではなく板倉にあわせて
日本語で話してた可能性高いよね？そうするとベルモットの方が
可能性があるけど彼女だとその訳し方も変わってくるんじゃないかな？と思う
コナンも女は秘密を着飾って綺麗になるを
秘密は女を女にすると訳してしまってたしどうだろう？

>>257
シャロンが板倉に正体を悟られないためにあえて女王の様な口調で喋った…という可能性ももちろんあると思う。決定的な否定要素が無ければどんな可能性だって排除出来ないからね…

ミストレにおけるベルモットの反応に関しては、上の方にもやり取りがあると思うけど、自分は図星を突かれた故の反応では無いと思うんだよね。
確か、有希子が幼児化隠蔽について触れたところからベルモットの沈黙が始まったんだよね。
で、板倉との喧嘩のくだりを話してる間もずっと沈黙、、ソフト回収の件を問い詰めようとしたところで、銃を突き付け話しを断ち切った…っていう流れだったよね。(違ってたらごめん)
幼児化について触れられた時に顔つきが変わって沈黙したのはまあ解るよね。ベルモットにとっては触れられたくない秘密な訳だから…
で、その後板倉の話題になり、わざわざ仲の悪い板倉に頼んだソフトって何？…って所で話しを断ち切った理由を、そのソフトが例え組織の研究を進めるソフトであったとしても手に入れたい理由がベルモットにはあり、それを有希子らに知られたくないから…
としたのが>>244の人とかの意見だったと思うんだよね(違ってたらごめんね)
もちろんこの解釈は理解できるし否定はしないけど、自分はそうじゃなくて、
ベルモットがソフトを回収しようとした高飛車な女の正体を知っていて、その女がソフトを使ってやろうとしている事自体が触れて欲しくないベルモットの秘密の核心部分であるから、これ以上はこの話はまずいと思って話を断ち切ったという流れだと思っているんだよね。

>>48
464瑛海の送ったRUMのメールは染色体異常と関係がある？
アルファベットでRは18番目、Uは21番目、Mは13番目であるつまり 18 21 13である
この数字を見てわかる人にはわかることがある
それは染色体異常である

これの前スレでの詳細

染色体異常で有名なのは上の三つの18トリソミー、21トリソミー、13トリソミーの三つとターナー症候群、クラインフェルター症候群の５つである
作中にターナー症候群の人が出て来ている
安室はターナー症候群と発言している
三毛猫のオスはクラインフェルター症候群なので大尉はクラインフェルター症候群である

からちょっと突飛なこと思いついた。
もしかしてRUMの特徴「女のような男」って性染色体やそれに関係するホルモンの異常で
外見的(身体的)には女性だけど生物学的には男性ってことだったりしないか。
ターナー症候群も、クラインフェルター症候群も性染色体の異常で、性分化疾患。
同じ性分化疾患にアンドロゲン不応症という、
X染色体上にあるアンドロゲン(男性ホルモン)受容体が仕事しないせいで
外見・身体は完全に女性なのに、性染色体がXYで生物学的には男性というのがある。
リングの山村貞子が原作小説ではこれだった。

女のような男って普通に麻生成実みたいな感じの人でしょ
容姿は女性っぽいけど立派な男性ってやつ
多分これから出てくる新キャラだろう
美男子キャラだと思う

>>246
こう考えればどうだとか挙げ足取りになったら切りがないので、
そこはもうあんまり議論するつもりはない。
あとは自分で根拠まとめて推理として提示してくれ。

前にも言ったけど、読者がちゃんと推理できることが前提の話ね。
エレーナの性格がはっきりとわからないというのならそれは否定根拠。
高飛車な性格って言ってるんだから、高飛車な性格だとわかるキャラが候補。
わからないが候補になりえるのは、きちんと３択のような状況で消去法になる時。


慎重居士と高飛車は相反はしないけど同居はしにくい。
慎重は謙虚な性格、高飛車はお調子者。謙虚とお調子者は反対。
絶対とは言わないけど、高飛車＝ボスで積極的に結びつける理由は全くない。

ボスは慎重だから自分でってのは良く出てくる話だけど、それって結局慎重なのに
リスク冒す矛盾の説明になってないし。ある時は慎重だから自分でリスクを冒して、
ある時は慎重だから自分では絶対やらないとか、場面ごとにいいとこどりならなんだってあり。
過去の話でボスがあえて実行犯として動いてる伏線がいくつかあるなら別だけど。

そもそもボスがメアドで部下とやりとりしてるのはリスク回避の意味があって、それ考えたら板倉に自分で電話なんてしない。
変声機使ってたら男か女かわからないし、性別変えられるんなら普通は逆使う。
高飛車な性格も慎重だから別人格。だから高飛車な女は本当は慎重な男。
さて誰ででしょうなんてアンフェア。だから高飛車な女ってのは漫画の都合で素直に読者向けの伏線と考える。

技術に明るい板倉が相手が機器を使って声を変えてることを疑わなかったのは使ってなかったから。
それができるのはベルモットがうってつけ。
有希子のあなたのことだから声変えてたんでしょうけどってのもちゃんと伏線回収。

>>250
そのなぜってのは今読者に提示されてる問題だからわからないのは当然。
組織が薬とソフトやらで何らかの完全犯罪をしようとしているのは間違いないよ。

組織のプロジェクトを拒むなら、全て潰せばより確実。仮に薬が完成してもソフトが
未完なら達成できない可能性があるから。

でも逆にソフトだけあってもしょうがないということ。普通に考えて、幼児化させる薬がメイン。
だから何らかの理由でソフトが必要な状況下に置かれているのなら、ソフトだけ完成させるという事はおかしくない。

ベルモットは組織の目的に反対でも、組織の秘密は守ろうとする立場で、ボスやその関係、薬関係もメンバーに
漏れないようにしてる。ソフトがその秘密に関係することなら欲しがるのもおかしくない。
だから、薬の開発に反対してソフトの開発に協力することは必ずしも矛盾しない。結局ソフトの中身による。
というか、ベルモットが必要とするようなソフトっていう、ソフトの中身を推理させる新たな伏線だし。

ジンやウオッカが共同ってのは当時の時期的な漫画の都合と、そもそも薬と同じで組織が動いてることだし、
単独で受け取ったのがバレたら余計に怪しまれるというのもあるのでは。
組織として受け取ったものを自分がこっそりコピーすればいいだけだし。
少なくとも、仮定で考えても単独で受け取ることがベストな方法とは限らない。

あと、２６４に書かれてる、自分が高飛車な女の正体を知っていて秘密にするためって
いうのなら、その場合はベルモットがソフト完成を意図する理由がなくなるんだから、
それこそ板倉を殺すなりソフト開発の中断に動くのでは。

>>267
そもそもテキーラに任せてたのをいきなりRUMとか飛ばしてボスは無いよね。
テキーラ→他の構成員(ベルモットなど)→RUM
で駄目で初めてボス自らなら分かるけど

>>265
クラインフェルター症候群はアンドロゲン不応症と勘違いされることがあるけど、クラインフェルター症候群も一応外見が女っぽくなる

スーパー男性は大男になるし、
モザイク染色体は手のひらなどが、しわしわになるから手だけ見たりしたら老人に見える

だから自分は染色体異常でラムの三つの特徴を満たせるから病院とか関係してるかと考えてる

キールの弟の瑛祐は血液疾患の染色体異常で有名の白血病だったから、何か自分なら分かる情報をてに入れたとか

染色体異常でググってたら5pモノソミー（5p-症候群)が
「出生時に猫のようなかん高い鳴き声があることから、猫鳴き症候群とも呼ばれる」
とかでてきたけど、まさかこれが板倉日記の「猫の鳴き声」じゃないだろうな
組織が染色体をいじる実験してて、そのせいで生まれた染色体異常の新生児が上げた声だったとか

あと、>>265で指摘されてる
>ターナー症候群も、クラインフェルター症候群も性染色体の異常で、性分化疾患
という作中でキーとして出た“染色体異常”に共通点があって
それを両方とも解説してるのが安室ってのは面白いね
安室の身内とかに性分化疾患の人がいる前フリだったりして

シャロンの娘のクリスはダウン症だったんじゃない？
ダウン症の子は天使ってよく言われるし、
耳から理解するのは弱いけど、目で覚えたりする観察力、形態認知、空間認知に優れてる模倣上手だから、
墓の前で変装して母親を喜ばそうとしたのかも
クリスが組織に実験台にされて亡くなってしまったとか

医学の事にやたらと詳しい人が多いけど
コナンで細かくややこしい設定にはしない
一応これ少年漫画

女のような男は普通に美形のちゃんとした男
老人は普通に年老いてる老人

>>271
過去スレからいる人達は既に猫鳴き症候群について何度か指摘されてるから
それを前提に子供の鳴き声って話を進めている人もいると思うよ

それが誰なのかっていう部分については予想しかできないから
現段階では全部保留になってしまうけども

猫なき症候群は知らなかったけど
赤ん坊の鳴き声と猫の声、特に発情期の声は似てるから、赤ん坊の可能性は高いと思ってる
赤ん坊の声に共鳴して猫が鳴いたりするね

>>267
「高飛車な性格」を一例にするけど…
ソフトを回収しようとした女を予想するに当たって、色々な要素から何人か候補が挙がっていた場合、その中に素性のはっきりしていないキャラがいたとする。
いくらソフト回収の女に「高飛車な性格」が示されていたとしても、そのキャラを性格がはっきりしないことを否定根拠にして、候補から除外するやり方はあまり賛同出来ないかな…
単純にそのキャラはまだ可能性の残されているキャラとして候補に残るというだけの話だと思うんだが…
そもそも上でも書いてるけど、「ベルモットが高飛車な性格」と言う解釈自体に自分は疑義を唱えているしね…
ベルモットが高飛車な性格なのは原作を読めば解る…とあなたは言っていたと思うけど、もちろん原作を読んだ上での判断だよ。
二元の狼男脅迫のくだりやジョディ邸襲撃の際に幼いジョディごと焼き殺そうとした事、などから冷徹で残酷な性格なのは読み取れる。
その反面、蘭やコナンに対しては、守る様な行動を取ってみたり甘い一面も見せている…
だけど、どこの描写を見ても「高飛車な性格」には結び付かないんだが…
あなたが>>267で示した慎重=謙虚、高飛車=お調子者という解釈も自分的には疑問がある。
ただ、あなたも言っているようにこれに関しては、「自分はこう思う！」「いや、自分は思わない！」みたいなやり取りになってしまうので、これ以上はやめときます…
ただ自分は「高飛車な性格」はベルモットの可能性を高める要素としては、機能してないという意見は変わってないかな…

板倉とは知り合いだからバレないよう違う性格を演じていたという可能性は？

>>268
何故、ベルモットが板倉殺害やソフト開発を妨害しなかったのか…

これは単純に、灰原幼児化に気付いた後のベルモットに関しては、より重要な灰原捜索、抹殺の方を優先させていたというだけでは？結局、板倉はベルモットがどうこうするまでもなく死んじゃったしね。
灰原幼児化に気付く前、あるいは日本に来る前のベルモットに関しては、そもそも組織の研究に対してどんな動きをしていたのか分からないし…(否定的であったのは間違いないと思うけど)
高飛車な女が板倉と交渉していたのは2年前の話だし、その頃はまだそんなに危機感を抱いていなかったのでは？
板倉に対して積極的に動かなかったからといってそれが、ミストレにおいてベルモットが有希子に高飛車女、板倉ソフトの話に触れさせたくなかった事の否定にはならないと思うけど…

板倉とシャロンが大喧嘩した理由ってなんだろ。
特殊視覚効果（ＣＧ）と女優シャロンの間で、利害がぶつかる事。
板倉がシャロンに、これからはＣＧの時代だから、女優なんか必要無いと言ったとか、
逆にシャロンが、ＣＧなんか所詮作り物、本物の女優には敵わないと言ったとか。

青山さんってあの方否定は結構するから、今までの解決法の〇〇さんあなたがこの組織のボスですね？とかじゃなく倒叙法になる可能性もあるよね。どこかでボスを登場させてお互いの心理戦に重きを置く的な。

>>269
テキーラの次にいきなりボスは無いと言われても…
別にそんなことはないんじゃない?としかいいようがないかな…別におかしくはないでしょう
そもそもラムにいたっては板倉の話の時に組織のNO2としての設定があったかどうかすら怪しいし…

ボスとかラムって声優で候補を絞れないかなぁ。
そのクラスのキャラにもなると、それなりの大御所声優を起用してくるはず。
声質はベルモットやジンのように、声だけで威圧感を与えられるタイプで、
青山氏が影響を受けてそうな80年代か90年代の有名アニメに出演してる人とか。

>>283
コナンてだいたいキャスト大御所じゃね？
大御所とまではいかないか・・・

でもあの方って大量に資金持ってる人物に限られてくると思うんだよなあ。
この辺はどうなんだろ。

>>285
慎重居士だから持ってますアピールしてないかもよ？狙われないために

>>282
少年漫画的には無いと思ったからね。
あったとしてもそのボスがかませ犬扱いくらいじゃないと
面白くないんじゃない？少年漫画的に

>>280
いつ喧嘩してたかにもよるよね。取引受ける前と後によって

>>274
とはいっても、ターナー症候群とクラインフェルター症候群は
すでにネタとして出てきたからなあ

>>272
過去スレで予想されてた気がするけど、もしくは安室本人がそうとかね
安室は見たところ会話や運動能力に問題がある風でもないし、知能はむしろ高いので
XYY症候群なら、本人が一生気づかないくらい全く障害がないことが珍しくなくて
知能低下がみられるという報告とは逆に高い知能が見られたという報告もあるそうだ
逆にX染色体が多いXXX症候群もそう
そのせいでむしろ症候群って呼ぶのはどうなの？という意見があるくらいらしい

>>277
結局ああいえばこういうになってしまうんで、揚げ足取ったらどんな伏線だってけちが付くよ。

候補から外すって候補に入れないという意味で捉えてるのか、絞り込むという意味で捉えてるのか。
候補に入れないとは言ってないよ。推理できる＝読者が１人に絞り込めるように条件が揃ってるならという話だよ。
３拓のように候補が出揃ってる段階でない限り、候補の絞込みとして提示されてる根拠の特徴を持たない
キャラが正解になることはないという事実を述べただけであって、賛同も何もないと思うけど。
それに否定根拠っていっただけでなんだが。

例えば世良の真ん中の兄が世良よりも頭のいいキャラが候補ってなってるのに、唐突に頭の良さが不明の
キャラが答えにはならないでしょ。それやったら正解は後だしで誰でもありうるから読者は推理できない。


どこの描写を見てもってｗ
高飛車ってのは明るい性格みたいに抽象的だから全体で見るしかないよ。
優男みたいなキャラクター要素。板倉だって相手の話しぶりと態度からそう表現しただけだし。
几帳面な性格とかなら行動に現れるから作中で根拠があるけど。


もう説明することはないから。あとは自分で判断してくれとしかいいようがない。

>>279
組織がソフトを受け取ったのは最近でしょ。
２年前じゃなくて、板倉が死亡する直前のベルモットの状況。
ベルモットは自由行動できてたからいくらでもチャンスはある。

２年前は危機感が無かった。ソフトよりも灰原が優先だったというのなら、
どちらにしろ、研究を中断させたいベルモットがソフトを発注するわけが無い
という根拠は否定されるけど。

ミストレの犬猿の仲だったのに発注したという伏線があるから、
そこから考えると優先度が低いとかそういう理由ではなくて理由があったはず。
じゃなかったら高飛車な女は誰だっていい。

>>289
エレーナと知り合いだったのは単に近所に住んでたとか安室(降谷)一家が宮野夫婦と親しかったとかよりは遺伝子関係の方がすっきりするよね
それこそ宮野夫妻は遺伝学の研究者で特殊なパターンを持っていた安室の観察をしていたとか
怪我の手当てと偽ってサンプル採取や投薬をしていたとか(これはさすがにエレーナのイメージが悪すぎるかなｗｗ)

>>289

クラインフェルター症候群を検索してみた
何かかなり重い症候群だね
そーいうキャラが出てきたら面白いけど(女性のような容姿で人気出そう)
作風が暗くなりすぎないかな？

>>292
あのエレーナとの回想シーンの場所が組織の息のかかった施設で
エレーナと零くんこと安室は科学者とモルモットという関係だった可能性はあるね
安室はミストレでエレーナのことをヘル・エンジェル呼ばわりしてたあたり
単純に慕ってただけというわけではないのではと思ってる(根底には親愛がありそうだが)
その場合、どうやって公安になったかが問題だが

真澄異父説て何でや
家族で１番年下
それもぐんと年離れた世良の話より他の家族
主に母親が話してくれれば信憑性あるが
家族の事話させられるのは世羅だけだし
話からすると
全員父親同じよいんでないの
母なら兎も角１番上か下の子が父が違ってもそんな複雑な漢字はせんのよ
赤女の世良になる前はの会話からして
前は名字赤井だったんだと思うし
なら父同じなのでは
それに赤いは父の件でFBIになり
組織を潰そうとして今もRUMのぬかった事件の情報収集して父親思いだし
母親が別の男と作った子どもなら
年離れてるとは言え
赤いが真澄をあんなに可愛がるとも思えん


後高飛車てべル姐以外に誰も思い付かん

>>295
たぶん過去スレ読まずにスレ冒頭にある家系図見ただけなんだろうけど､
流れとしては作者の真純の出生が複雑である事から
・生まれ自体が複雑・育ちが複雑
の2点が考えられるから
「じゃあ生まれが複雑ってどんな可能性があるんだろう？」
って考え始めたんだよ

別に三兄妹全員同じ父でももちろんいいし､有力説だと思うけど
異父説等々はそういう可能性について列挙してただけ

異父妹だろうが､養子縁組して育てたのが○武なら赤井姓で問題ないし
真純が兄を慕っている描写はあっても､秀一が真純を溺愛してるという描写はない

ベルツリーで真純と接触してるけど､最近の本誌だってキッドにお礼参りとかしてないでしょ？

異父説等々は有力説でもスレの総意でもないけど
まだ作中で触れられてないからちゃんとした考察もできないし
可能性を全部列挙して全部が保留っていう状態

高飛車は演技だろう　ならば声変えれる女優のベルが１番候補
あとの候補は変声機の可能性はほぼないとしたら、
エレーナ（英語が流暢）
ラム
あの方
くらいか　妃はあの方否定されてるけど組織ならハッピーエンドにならないから除外
大穴　梓か？ｗｗ

>>294
組織の息がかかってるかは関係ないんじゃない？
それこそ宮野夫妻は元から科学者だったわけだし安室と知り合った頃にしていた研究が評価されて組織にスカウトされたってパターンもあり得る

高飛車な女が言っていた死者を甦らせるという言葉
そして、ウォッカがモンスターのコスプレでフランケンシュタインのコスプレしてた事から
フランケンシュタインがヒントじゃないのかな？
フランケンシュタインの作者の名前はメアリー・シェリー
高飛車かつ英語ペラペラであり、話していた内容もフランケンシュタインのような話だし
それに、メアリーというのはコナンドイルの母親の名でもあり
ホームズの宿敵であるモリアーティー教授とも関係深い名前でもある。

300

今日スーパーに行ったら入り口前でギャーオ、ギャーオと猫の鳴き声が聞こえた。
しかし見回してもいない。
少し声がこもってるから、駐車場の車の下にでも潜ってる？と思って見ていたら、
店から出た女性が駆け寄って、助手席から哺乳瓶を取り出し後部座席の誰かに渡した。
猫ならこんな声出す頃には哺乳瓶なんていらないから、おそらく赤ちゃん。
ミルクじゃない哺乳瓶を渡して自力で飲ませてたから生後半年以降くらい？
エンジンもかかっていない炎天下の車の中に放置できるくらいだから、
病気ではあり得ないと思う。
猫飼ったことあるけど、声といい間といい、どう聞いても猫だった。

ベルモットが猫を飼ってる描写は無いから、そのまま猫である可能性は低いな。
たまたまその時飼ってて、今は飼ってないというオチもあり得るが、
その場合、だから何って話になるだけで。
青山がそんなつまんない展開にすると思えないから、赤ちゃんであって欲しいけど。

同じ奴が何回も書き込んでる
何でワッチョイないの？

荒れてないから

赤ちゃんだったとしたら今2歳くらいだよね？なんか猫じゃなく赤ちゃんでしたって言ってもインパクト薄れそうだね。それなら猫だけど一捻りあった方が良いなぁ。

成長しない赤ちゃんの可能性

NY事件とシャロンの葬儀の月日って出てるっけ？ 時期だったり板倉宅に侵入したのと電話の主が同一であるかとかはっきりしたらそもそもベルモットにそんな余裕ないとかあるかも？

>>303
前スレがあらされて急いで新スレ建てたから忘れてたのです
すみません

>>291

>>279で自分が「灰原の方を優先したんじゃない？」と書いたのは2年前の事ではなく最近の話、つまりベルモットが灰原幼児化に気付いた後の事ですよ。
高飛車な女が板倉とやり取りしていた2年前の

>>309
ごめん、切れちゃった

高飛車な女が板倉とやり取りしていた2年前の段階ではベルモットが研究に対して(薬に対しても、ソフトに対しても)どんな思いを抱き、どんな動きをしていたかは分からない。
ベルモットが積極的に動き出したのは、灰原幼児化に気付いてから。自らの秘密に対する重要度からして、灰原抹殺を優先するのは自然だと思う。
板倉も結局、すぐ後に死んじゃったし…

詳しい人はわかると思うけど「領域」という言葉は染色体では重要だぞ
「擬似常染色体領域」を知らない人は染色体の不活性化について調べてくれ、Y染色体についても調べたほうがわかりやすいかと

もしかして「領域外の妹」という言葉はMI6の他にも違う意味があるんじゃないかな
Xi染色体領域の外という意味だったら染色体異常の人間
つまりメアリーは擬似常染色体領域にあてはまる
擬似常染色体領域にあてはまるということはXi中に不活性化されない遺伝子が存在する
その遺伝子はターナー症候群とクラインフェルター症候群が有名
この2つ偶然か必然か知らんが作中にでてきて安室が発言してる

ふと思ったんだけど領域外の妹は母親じゃなくて父親の可能性は？
染色体異常かなんかで、もとから身体が小さくて女のように見える人とか
でも領域外の妹が真純に真実を話さないで嘘をついてないと成立しないから推理物として崩壊するから無いと思うけどね
あるとするなら領域外の妹が男がしそうな行動や症状の特徴が描写されてればコナンや読者側が気づくようにされてるのかも
後、秀一は浅香のこと知ってそうだから、
秀一の僕らの領域..的な発言は真純には染色体について知らなくていいってこととか

作者はミスリードさせたがりな感じだから領域外の妹が父親だったら、みんな騙されたってなるんし衝撃だよね
まあ、ぶつ森とかの発言とかでメアリーだと思うから、さすがに父親は無いのかな
ただ、領域という言葉は染色体ではよく使われるから、ちょっと気になった
(・■・)

>>311
染色体異常については>>265から色々触れられてるけど
自分は外見的には女、生物学的には男なら
「手鏡を使っていたから」女だとされている浅香が怪しいと思ってる
もしこれなら浅香が「手鏡を使って」いても男で、
＝RUMでもコードネームの法則に反しないし
浅香＝領域外という意見もあるが

>>310
板倉はすぐに死んでないだろｗ
コナンが駆けつけた時に既に死んでたから漫画としてはすぐに死んでるだけで。

灰原抹殺を優先するのは自然ってのは決め付けすぎ。
時間的な無理は生じないんだから、本当は殺したいけどやむなく放置したとは言い切れない。

それに、ミストレのそこまでして発注した理由が、殺す余裕がなかっただけじゃ意味がないし。

幼児化が組織にばれたとして、なんでベルモットが困るのかな。
誰もベルモットが年を取らないなんて思ってないんだから、
実害は無いと思うが。

>>314
コナンだろうが灰原だろうが、幼児化がバレたら大事な大事なシルバーブレッドとエンジェルが超危険な目にあうだろ。
その点は至極単純であり、ベルモットの超個人的な理由によるんだよ。

>>290
そもそも「高飛車な女」と言う設定自体が読者に候補を絞らせるために示したヒントであるとは限らない…という考えをしてみたっていいんじゃない？
上の方でも書いたけど、漫画的な都合で正体を明かせないキャラに新しく付けられた設定って事。
あなたのようなかっちりとした推理をする人は異を唱えるとは思うけど…
板倉と交渉した女を予想する要素なんていうのは他にもあるわけで…
例えば自分があの方やエレーナを候補にした理由なんて実にシンプルで、あんな陰湿な方法を使ってまでソフトを手に入れたい人物…それはつまり組織の研究を前に進めたい人物。研究に積極的な人物ならあの方やエレーナかな？って感じで。
ベルモットを疑うのであれば、あなたも提示した様な潜入能力であったり英語力であったり…
そんな感じで予想する中で「高飛車」に合致する候補が差し当たって居なくても別に構わないと思うんだけど…

あと「几帳面」な性格は行動に現れるけど「高飛車」や「明るい」は抽象的に判断するしかない…っていうのはいささか乱暴じゃないですか？
当然そういうセリフであったり行動があるから判断できるわけで…この話はもうしないと言ったんですけど、つい…キリがないので今度こそやめときます。

誤解しないでもらいたいのは、あなたの考察を否定したいわけではなく、その他候補の可能性もまだまだ考慮する余地があると言いたかっただけで…
もちろんベルモットだって自分にとっても十分有力な候補だし…
あなたの考察は読んでいて本当に参考になるし…俺の予想や言う事を納得してくれなくてもいいけど、言わんとする事を少しでも理解してもらえたらうれしいかなと…

>>315
>コナンだろうが灰原だろうが
78巻で「彼女(灰原)だけはこの世にいてはならないのよ」のモノローグからして
少なくとも灰原にピンポイントで殺意があるのは確かみたいだが

>>313
「すぐ死んだ」っていうのは、ベルモットが灰原探索に動き出しでから板倉殺害の事件まで作中時間でそんなに経ってないといいたかっただけだよ。
その間に殺せる余裕は十分ある。と言われたら…まあそうかもね。としか返せないが…
最後の2行は、ごめん、どういう事を言いたいのか分からない…

>>318
だからそれがすぐじゃないって言ってるんだよｗ
すぐってのは犯行が不可能、計画に無理が生じる場合でしょ。

最後のところが一番大事なんだけどｗ
だから議論の中心にない時期にこだわっていつまでも食いついてるのか。
その話はもう切ってるのに。

>>319
殺さなかった理由の可能性として言っただけであって、犯行が不可能だと言いたい訳ではないのだけど…

俺の読解力が無いのは謝るが、「ソフトをそこまでして発注した理由」がどう「殺す余裕が無かった」に繋がるの？ 面倒くさかったら別にいいけど。

>>320
すぐだったしって言ってるでしょ。すぐ死んじゃったから殺せなかった。
この場合のすぐは犯行が不可能、計画に無理が生じる場合を意味するんであって、
でもすぐじゃなかった（十分な時間はあった）よねといいたいだけ。
犯行が不可能だと言いたい訳ではないっていうか、犯行ができるなら時間は理由にならないでしょ。

最後のはそのままだよ。本来発注したくない立場のベルモットがそこまでして発注した理由が問うてるのに、
発注する理由はなかった。殺したかったが時間が無かっただけではおかしいでしょ。

>>321
時間の無さを殺せなかった主たる理由にあげてる訳では無いよ。
灰原を優先したから板倉殺害にすぐに動かなかった可能性もあると言っただけ。
で、板倉がその後もずっと生きてれば殺さないのは不自然というのはわかるけど、それほど時間をおかずに死んでしまったから、もう追う必要が無くなった訳でしょう。
それを、すぐ後に死んじゃった、と表現しただけだよ。しかもその間に十分殺せる時間もあるという主張も否定していないし…

最後の2行に関しては、高飛車=ベルモットとした場合の話でしょ。
自分は高飛車=ベルモットじゃない仮定での話をしてるんだよ…

一応ここsage推奨だからsageてくれ

>>317
灰原と言うより宮野夫妻もした研究そのものに殺意があるんじゃないかな？
だから灰原の後を継ぐものがいたらそいつもヤバイと思う
逆を言えば灰原がその研究を絶対にしないさせないと約束したら殺されずに済むかと思うんだけどね

>>298
宮野厚司が組織入りしたのは30年前で
その5年後(25年前)に宮野厚司とエレーナ夫妻の第一子である明美が誕生してるんだよね
年賀状で明美と志保(灰原)は実の姉妹だとされているし
それを考えると、エレーナは少なくとも26〜25年前には
もう組織の研究者だった厚司と関係があったはず
この漫画の幼児って見た目に幅があるからなんともいえんが
あの回想の安室は3〜4歳には見えない気がするんで(コナンと同じ7歳くらいに見える)
自分はあの回想で安室に話しかけてたエレーナはもう組織の人間だったと予想

ベルモットが恨んでるのは「別の薬」の研究の方？

>>326
灰原の「毒なんて作っているつもりはなかった」
「私が本当につくらされていたのは別の薬」発言からして
APTX4869は、なにか別の薬を作る過程でできた副産物なんじゃね
宮野夫妻・灰原は毒薬(APTX)の研究と本命の薬の研究の二つの研究を並行してやってたんじゃなくて
本命の薬を作る研究中に副産物(失敗作？)としてできたのがAPTX
ジンがAPTX4869を“出来損ない”の名探偵(シャーロック)と言ってたのはそういうことでは

>>327
納得した。

>>322

読者が推理できる（みなが同じ答えに絞れる）という前提の話で進めてるの忘れないでね。
可能性を言い出したらどんな展開でもありうるから、それを議論しても意味がない。

ベルモットは殺害できる時間は十分にあったが灰原を優先しただけの可能性がある。
エレーナは高飛車な描写はないが、高飛車だった可能性はある。

ベルモットを否定するため、エレーナを肯定するために都合のいい可能性で考えてるだけじゃん。


高飛車=ベルモットとした場合の話じゃないよ。高飛車=ベルモットじゃない場合の話だよ。
有希子は組織が板倉にソフト開発を依頼したみたいだけど、何をするつもり？
で聞けばいいのに、わざわざシャロンと板倉が犬猿の仲だったという設定を後付
して、「そこまでして発注したソフト」としてるんだよ。高飛車=ベルモットじゃなかったら意味がない。

>>329
その高飛車も板倉の主観だから端から見たら普通かもしれないしね

>>327
毒薬が出来損ない(失敗作)だから本当に作らされてたのは
ボス本人かボスの身内が罹ってる特殊な病気の治療薬とか想像してたことがあった
若返る副作用から早老症の治療とか。でも半世紀前からのプロジェクトや
病気の治療薬ならの医学の進歩だと万人に価値を認めらるものだから
灰原の「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物」発言と矛盾するんだよな

意味がない？
あとから、ああそうだったのかと唸らせることができれば
高飛車＝ベルモットでない意味がある
でなけりゃ、前もって提示してない根拠を推理ショーで出すなんて、
推理物としては下の下をあの作者がするわけがない
あの辺りのセリフには見えない伏線が隠されてるよ

>>331
老化(成長)させる薬だと思うよ
灰原のそのセリフはひな祭りのときのセリフだよね、歩美を見ながら言ってる感じだったけ？
女の子は早く綺麗なお姉さんになりたいから、価値を見いだせるのは雛人形的なこといったんじゃない？
高飛車の子供に薬を飲ませて早く成長させようとしたら赤ちゃんになったとか
自分は高飛車はベルモットだと思うから薬を作ってる宮野夫妻や灰原が気にくわないんじゃないかな？
おそらく、ベルモットは自分の子供と同じ目に会う人が出てほしくないと考えてる、今は馬鹿げた研究だったと感じてる

ミストレでコナンがベルが乗ってる知ったのって有希子からのメールでしょ？それで急遽板倉について探りを頼む→犬猿とかはコナンは知らんからアドリブ→ベルは反応せずだんまり。ベルじゃない可能性も充分あるだろ。 寧ろベルも電話自体初耳の可能性あるやろ。

あそこで高飛車ネタ持ってきたのはベルで確定の答え合わせで引っ張り出したんじゃなくベルではないってことの提示とも取れるしさ

ずーっとageてる人、前も指摘されてなかった？
sage知らない？

作者曰く、「組織の目的は金の流れを牛耳る」こと。
そして「時の流れに逆らって死者を蘇らせようとしている」、灰原の「時の流れに人は逆らえない〜無理やりねじ曲げようとすれば人は罰を受ける」
ここで思ったのは組織がやろうとしているのは人為的に人の身体に特殊な症状を与える食品なり薬なりを世間に広めて、それを治すための特効薬を売り出して莫大な利益を生んで裏で世界を支配するみたいなものなんじゃないかな。
昔の映画とかでもあったけどある種の陰謀。
本来その特効薬となるものとなるはずだったのがAPTX4869とか。
エレーナのとても恐ろしい薬発言も、最初からそういう目的で作られたものだからなど。
言わば正義と悪が表裏一体となっている。
死者を蘇らせようとしているのは比喩だと思うし、灰原曰く罰を受けたのはその陰謀の中でボスかボスに近しい誰かが自分達の作った病のせいで罰に等しい状態になっているなど。

その説でいったら、時の流れに逆らって“死者”を蘇らせようとしているってのは
その特殊な病気が過去に根絶した(された)ものだからかもね
そのままじゃなくて、その病気のウィルスをベースにした疑似ウィルスとか
APTX、もしくはその完成品はその病気の患者に投与すれば治療薬になるけど
健常者に投与すると毒として作用してしまうものだとすると
灰原が毒を作っているつもりはなかったというのも納得

はろはろー

こんにちは

田中圭が怪しいな

>>338
単純に両親の研究資料だから毒なんて作ってるつもりはなかったかと思ってた。

女のような男　ＲＵＭ
　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　＼
　　　　　　　　　　　　　　 へ_　 ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　`／／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/ / / ／/　|ﾞﾞ|　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　ﾚ/ / /∠イノー从 ｜　　　
　　　　　　　　　　　　　`ﾚｲﾚｲ●)　　(●>ﾊ/　　　
　　　　　　　　　　　　　　|∧￣　、　￣/ﾐ〉　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾋヽ　 ＿　 /ノ|
　　　　　　　　　　　　　　 |　＼ヽノ／　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ||| r)ｰイ>、| |
　　　　　　　　　　　　　　 ||／|ＶＶ| ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ／＞| >< |＜ ヽ|
　　　　　　　　　　　　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　 ＼ヽ　　　 　 ノ　　／´ ｀ヽ
　　　　　　　　　|　　ヽ ＼　）＿＿＿_{　 ／､/　　　|
　　　　　　　　　|　　　!　　 ヽ　　　 i　 Y　　 |　　　 !
　　　　　　　　　|　　 /　　　　｀ヽ災,.ｲ　　　!　　 /
　　　　　　　　　| 　 /　＼　　(　|　|　)　　／!　 /
　　　　　　　　 /　　　)　　 ー―|　|ー‐‐''　（　　ヽ､
　　　　　　　 cccｎﾉ´　　　　　　( , )　　　　　　　 ヽｎoo)

↑ ↑
↑ ↑
↑ ↑
「 うな重 」

結局高飛車はベルモットがどうかは断定できないということか

真面目な話、RUMはウォッカだと思うぞ

>>338
仮に毒とその治療薬を作ってたとして、灰原は治療薬を作ってたってことなんだろうけどそうすると組織に反抗してるベルが灰原を殺そうとしてる所に違和感が生まれないかな。

高飛車はベルじゃない派って絶対にスレ上げてるけど何故？

>>348
334だけど、始めて指摘されてやり方調べてメール欄にsageって書いて書き込んでるけど、正直よく分かってない。すまん。

>>347
不死の魔物を射殺できるとされるシルバーブレットに喩えてるあたり
宮野夫妻がつくった治療薬はその病気の患者の命を奪うものなのかもよ
「とても怖ろしい薬を作ってる」と言っていたし
病気(ウィルスとか)を根絶できるけど、代償として現在罹患している患者を殺すものなのかも
ベルモットがその研究を敵視するのは彼女がボスの身内か
あるいは上で言われてるように実は実在していた娘のシャロンが実験体になってて
娘の命を脅かされると思ってるとか

スマン、娘はクリスだった。ごめん

安室「まさかあなたがボスの祖父の兄の娘のいとこの叔父の孫にあたる子だったとは」

遠いわｗ

次の話で若狭っていう女キャラが出てくるらしいけど
メアリーがミスリードで若狭がラムの可能性もあり？

あ、ラムじゃないや
メアリーがミスリードで若狭が浅香の可能性あり？だった

>>265
これ凄いよね

RUMから18 21 13→染色体異常に繋げるって、もしこれが正解ならリークじゃないのってくらい凄い

>>350
んー？よく分からんくなって来たけど、ウイルスを再現やらしてそれと同時に治療薬作って金の流れを牛耳ろうとしてるって説じゃないの？ 患者も殺すんじゃ毒と治療薬作ってる意味ないかと

>>353
絶対とは言わないけど早バレは考察スレでは賛否両論であまり歓迎されないから
その話はネタバレスレでしてきた方がいいと思うよ

歴史で若狭といったら京極高次だよね
極真空手やってる設定だったら浅香の可能性あるかもね

若狭留美…
この人性別一応女だから女のような男には入らないよね
浅香の可能性あるのかも

いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか？

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



どんどん増えるMVNO契約数の推移

バレに関することはバレスレで議論してくれ

>>361
明日になればバレじゃなくなる
明日になったら話に入ってくるのかな？

へんなの

なぜバレスレが別に存在するのか考えればいいのに
自分ルールでやりたいならブログにでも行け

バレについて書くと怒るのはなぜ？
スルーすればいいじゃん
予想するスレで予想して、なにがいけないのかな？

>>364
公式な発売日の前に内容を漏洩している事に嫌悪感を抱く人がいるからだよ
「早バレ 問題」とでもggってくれ

予想・考察スレだからネタバレ自体は仕方ないけど､誰でもサンデー本誌(または単行本)を手に持てる状態で議論したいでしょう？
だから公式発売日に解禁しようねというのが早バレ否定派の主な意見だ

ただ単に公式発売日にサンデー買った人がツイッターでネタバレして
単行本派の人がネタバレやめてくれと騒いでるのとは話が違う

あと数時間待てば公式発売日なんだから
他のスレ住民に配慮してちょっとだけ待っててくれないか

予想するのはあなたの勝手だが､賛否両論である以上
勝手に予想を投稿することで不快感を覚える人がいてスレの空気が悪くなるから､
それならネタバレスレで予想を投稿した方が､
ここのスレは円滑にすすむと思う

あと頼むからsageてくれないか
ageてると荒らされそうでこわいんだが

>>364
名探偵コナン ネタバレスレ 135 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1467712058/

>>366
>>365
お前らまじめかよ
いちいちネタバレスレのリンクのせなくてもネタバレスレの存在は知ってるから

まあ、理解したよ
以後、気をつけますよーん

>>367
映画観る前にオチ言われるのと同じなんじゃない？ネタバレ否定の人にとっては

自演くっさ

352 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 :2016/07/12(火) 02:56:52.11 ID:N8ZFZpfj
安室「まさかあなたがボスの祖父の兄の娘のいとこの叔父の孫にあたる子だったとは」

353 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 [sage] :2016/07/12(火) 03:39:56.75 ID:IwZbX1w9
遠いわｗ

次の話で若狭っていう女キャラが出てくるらしいけど
メアリーがミスリードで若狭がラムの可能性もあり？

自演わろたwwwwwwwww

>>370
>>369
この2つこそ自演だろ？

全然別人だわw
仮に自演だとしてもこれは恥ずかしくないしw
>>369にただ同意しただけ

自演くっさとか言ってるやつ見分けられねぇのかよ、自演じゃねぇよ
さっきも言ったがお前のほうが自演してんじゃねえのか？
本当、ナンセンス、ナンセンス、ナンセンス

>>369
何それ自演のメリットないじゃん
これ自演だったら何でも自演だろ

APTX4869から病気を想定するとガンしか思い浮かばないな
プログラム細胞死のアポトーシスを誘導して、
細胞の不死化＝テロメラーゼ活性を持つ
ガン細胞は、テロメラーゼが同じく活性、反対に、アポトーシスはされない状態
つまり普通にしてたら死なない細胞となるのが細胞のガン化

APTXという名前でかつ幼児化がアポトーシスの偶発的作用ってことは、
体の何処かの部位をプログラム細胞死させるのが薬の主目的っぽい？
ガンを退治するため、テロメラーゼ活性している場所を狙って、
アポトーシス誘導剤を投与することもあるとか
とはいっても単なるガンの治療薬ではないだろうし

あと、検出されない毒ってのはガンで死んだからなのかとも考えたけど、
即死するガンってないんだよな
基本はガン→慢性炎症→衰弱死だから

自演とか自演じゃないとか物凄くどーでもいいよなｗ


>>348>>365
自分も今まで書き込む時sage忘れてたわ…
うっかりしてた、ごめんね
次から気を付けるよ

>>355
>>265では作中に出てきたターナー症候群とクラインフェルター症候群を
性分化疾患でくくってるけど
もうちょっと厳密にいえばX染色体上の遺伝子が関係してるものだよね

作中で安室が言及したターナー症候群の特徴である低身長は
X染色体に存在する身長や骨格の形成に関係した遺伝子が影響することで起きる

三毛猫に普通は雌しかいないのは体毛が茶色くなる遺伝子がX染色体にあり伴性遺伝するもので
この遺伝子が、X染色体が2本あってどちらかが不活性化されることで発現するから
だからXYでX染色体が1本しかない雄は、普通は三毛にはならない
クラインフェルター症候群の雄はXXYでX染色体を複数もってるから三毛になる

ついでに、>>265があげてる「女のような男」になるアンドロゲン不応症もそう

>>377
だから擬似常染色体領域は？
>>375
あの方「STAP細胞はあります！」
とかだったらどうする？

女のような男って普通に麻生成実みたいな髪が長くて
女のような顔をしてるってだけじゃないの

>>378
X染色体の擬似常染色体領域にあって
ターナー症候群では途中であるはずのもう1本が欠落したせいで1本のみで発現不足
クラインフェルター症候群では逆に複数本あるせいで過剰発現になり
結果、異常が生じるんじゃなかったっけ？

X染色体の擬似常染色体領域に、これらの遺伝子があって
すっぱ抜けた、スマン

アンドロゲン不応症はあくまで見かけと体は女で生物学上男だから
女のような男というよりは男のような女の方がしっくり来る
だからもし女のような男に病が
あり得るとしたらクラインフェルター症候群じゃないかな

その特徴が本当にラムなのかは置いといてどんな人物を見たら女のような男かと思うなら
やっぱり瑛祐みたいなちょっとナヨっとした男かなあ

>>381
>>380
は？は？は？お前何言ってんの
お前が言ってんのはモノソミーとトリソミーのことだろうが
X染色体の不活性化について言ってんだよ
X染色体、Y染色体、擬似常染色体領域について勉強しろや

>>382
どっちを本質とするかは個人によって違うからな
ただ、灰原が言っていたラムが、屈強な大男・女のような男・年老いた老人と
性別は男性で固定されてるのが、女(として出ているキャラクター)を
圏外にするミスリードという可能性はあるかなという気はする

>>384
X染色体の不活性化は

>X染色体が、1本を除いて、残りのX染色体で遺伝子発現が抑制される構造に変化すること
>雄では1本しかないX染色体で生存に必要な遺伝子を発現させているが、
>雌では2本のX染色体からの過剰な量の遺伝子の発現を避けるために片方のX染色体を不活性化している

らしいから、>>380が言ってる数が問題というのも別に間違ってないんじゃないか

ミスリードは3人全員男だけど実はラム本人は女
という可能性はゼロではないと思う

ミスリードは目の傷だろうね。 左右どちらかが義眼ってかんちゃんとかみたいに傷があるならおかしな証言。義眼の前に傷が先に出ると思うしぱっと見で分かるなら左右どちらかって曖昧にならない。

>>387
屈強な大男＝黒田兵衛
女のような男(男のように強い女？)＝浅香(＝領域外の妹？)
年老いた老人＝既出か新キャラの誰か

で、ラム本人ではなくラムを追ってた連中の特徴とかいうオチだったりして

>>388
ミスリード枠の男3人(新キャラ3人)を使ってラムは誰でしょうとやるが
全員ハズレで義眼じゃない人間(既出キャラ)がラムでした〜って感じか
確かにその可能性もあり得るな

>>389
屈強だけどさ、コナンはそこセリフで省いてるのが気になるんだよね。 つまり大男だけを考える線もあるから身長高いキャラが出れば屈強じゃなくても当てはまる可能性がある。 アマンダの情報で老婆にしては身長が高いとか出れば確定並になるんだけどなぁ

>>389
男のように強い女って普通それは女のような男ではなく男のような女と言わないか？
男のように強い女だと灰原の証言が間違ってるって事になってしまう
コナンが男のように強い女なのか？と言ってたけどコナンのこの解釈
無理ありすぎだわ

>>389
組織内で噂されていた特徴だから追っていたと言うより
ボスの正体を知らないメンバーが
RUM＝ボス RUMの影武者＝RUM
と勘違いした結果とかじゃないかな？
屈強な大男＝テキーラの様な男
女のような男＝バーボンの様な男
年老いた老人＝ピスコの様な年寄りとか

>>393
さっきのどちらかが義眼っていう曖昧なのにも繋がるけど、又聞きだったはしてそうだよね。 組織内で「ラムさんって義眼らしいな」なんて会話はあっても変じゃないし

>>391
老人は広義では年老いた男女両方含むから(イメージ画は老爺っぽかったが)
ちょっと苦しいかもしれないが、アマンダは老人枠でいけないこともない

>>386
だから1本多いのと少ないは関係ねぇーだろーが
どっちも擬似常染色体領域だろ
どっちも不活性化してんだろ
1本多いのやつと少ないやつだから何？
どっちも同じ領域って言いたいんだけど

まじで謎なやつらだな

組織員「ラムさんなんで男なのに表は女でやってるんだろ」
組織員「ラムさんて年老いてるけどいくつなんだろ」
組織員「ラムさん年寄りにしては身長高いよなぁ」
全員「見た感じわからないけど、17年前の事件でどっちか義眼にしたらしいよね」

>>396
だから、Yは1本だけでいいけど、XはXXで過剰発現になる可能性があるから
片方を不活性化するって話
たとえばターナー症候群では本来はXXになって片方が不活性化されるはずだったが
Xが一つ欠けてXOになるから異常が起きるって話だろ
あと下げたら？

>>394
例:本物ラム知ってる人RUM見ながら「あの人は義眼だぞ」
本物ラム知らない人テキーラ見ながら「どっちが義眼だ？」
こんな感じかな？

>>398
正確にはそういう話だな
でも同じ領域にあると表現できるでしょ？
一本多いのと少ないのは関係ないでしょ？
否定根拠にそれ言ってくるから意味が通じてないってこと

そこで考えたのが
擬似常染色体領域＝領域外
と考えた話なんだけど

後、sageはE-mailのところにsageと入力すればいいの？2ちゃんあまり詳しくない

>>399
んー。ラムを見たことない人がいるのはあり得そうだけど、影武者について疑問かなー。 だってラムを知らないにしろテキーラまで知らなくてラムと思うのはなんかさw 喋り方が独特なんて証言が出てたらあり得るかも知れんが

>>400
不活性化が起きる理由がその染色体が持ってる遺伝子がつくるタンパク質の量の調整
Y染色体はX染色体の約1/3の長さしかなく
しかもその大部分には遺伝子がないのでXとペアで発現しても大丈夫だが
XXでX染色体が二つとも発現すると
X染色体上にある遺伝子が作るタンパク質量が過剰になるのでどちらか一方を不活性化する
お前が
>X染色体の不活性化について言ってんだよ
と言ってたんで、不活性化が起きる理由についていってるんじゃないかね

>>401
RUMを知ってるGさんラムを見ながら
「ヤツがあの方の側近ラムだ。お前も覚えとけ」
RUMを知らないVさんテキーラを見ながら
「わかりやした、兄貴」
RUMをまだ見た事がないメンバーに話すVさん
「屈強な大男だったぜ」
後日テキーラと対面し勘違いと気付くVさん

メタ事情かもしれないけど何でコナンはその特徴が当てはまる人物がラムだと思ったんだろ
怪盗キッドにベルモット容姿だけなら自分の母親だって変幻自在に変えられるって事例は嫌ってほど知ってるのに

>>402
てか自分、結構雑に書いてたわ(間違えて書いてるところもあるわ)
とにかく言いたかったこというね

まずXi中で不活性化しないだったわ
ターナー症候群とクラインフェルター症候群が有名
とにかく擬似常染色体領域という言葉を聞いたらターナー症候群とクラインフェルター症候群がパッと浮かぶだろ？

間違えて書いてるところもあるから、通じつらかったな
それでも染色体知ってればそんな答え出ないはずだけどね
まあ、なんかすまんな

自分が議論したいのはターナー症候群とクラインフェルター症候群が同じ領域かどうかじゃないんだけど
自分は同じ領域確定で話を進めようとしたら、否定的なやつがいたから話になんなかったんだけど
染色体が1本多いのと少ないのだから何なのってなるよ、よくわからない理由で否定されてるように感じる

議論したいのは領域外の妹がその領域かどうかって話なんだけど、MI6の他に擬似常染色体領域の意味もあるかどうか
つまり染色体異常の人間かどうか
背が低い、咳をする、声が高い(自分はアニメ見たとき、すごく高くした声にしたような気がした)
これに当てはまる染色体異常とかってあるかどうか、自分は思いつかん
歴史ネタから女のような男は浅香の可能性
戦闘力から領域外の妹も浅香の可能性
では領域外の妹は男かどうか
男がしそうな言動、行動があったかどうか、自分は思いつかん
男がなる染色体異常で小さかったり、咳したり、声が高くなる症状があれば可能性はあるけど
真純の発言から母親だと思うんだけどね、
それをくつがえすには、それなりの描写が必要だから、模索してたけど今のところ無いと思う
誰かなんか気づいたこととかないかな？

>>387
ラム酒って三種類くらいあるんだよね？
側近もいてミスリードはあると思ってる

>>407
その通り
ラムは3種類で

ホワイト・ラム（無色） - 製造時に活性炭などを通して濾過する。カクテルのベースにも用いられることが多い。シルバー・ラムと呼ばれることもある

ゴールド・ラム（薄い褐色） - 樽熟成させて作る。着色料を添加して作られる製品もある。風味や香味は中間的な傾向にある。カクテルのベースにも製菓にも使用される。アンバー・ラムと呼ばれることもある。

ダーク・ラム（濃い褐色） - 樽熟成させて作る。着色料を添加して作られる製品もある。風味も香味も強い傾向にある。製菓にも使用される。カクテルのベースに使用されることもある。

こうだから
ダーク＝屈強な大男＝黒田
ゴールド＝女のような男
ホワイト＝老人

がミスリードの新キャラ3人何じゃ？以前にも予想されてた

>>265のいう「女のような男」が染色体異常なら､
RUMから導く数字に関連する3つの数字すべてがラムの3つの容姿情報とリンクした方が自然だと思うな

「女のような男」が正解で､残り二つはミスリードっていうなら
それだけが染色体異常でもいいと思うけど過去スレで議論した通り
・3人のうち一人が正解
・3人ともミスリードで別の人が正解
と可能性があるわけで

>>396
もうちょっと言い方に気を付けてほしいな
人を煽るような書き込み方は考察スレに合わないよ
ネットで気が大きくなってるのかもしれないが

>>400
ここで質問しないで初心者スレで練習してきた方がいいと思う

何年後に判明するんだろ

さて、若狭おばさんの話題だが

若狭が組織関係者かどうかは分からないけど､
WAKASA RUMIだから一応RUMは入ってるよね
ていうか青山先生「るみ」っていう名前好きだよね､前にも使っていた気がする

今回のスキュタレー暗号のトリックはここでそれらしいこたえがでてたけど
http://amataroujr.blog.fc2.com/blog-entry-246.html?sp

>>412
ASAKAも入ってるよね。 でもだからって候補にするには微妙過ぎだけど。

若狭は強盗の1人じゃないか？
何か雰囲気的にもルックス的にも新キャラって感じがまったくしない
正直華もオーラもない

強盗犯の一人で一発キャラならここではスレチだから考察しなくていいと思うけど
とりあえず組織関係者として考察する必要があるよね

今の段階で出揃ってる事としては
・WAKASA RUMIからASAKA RUMが作れる
・推定36〜37歳なので17年前(浩司・アマンダ事件当時)は20歳前後
・キャラの特徴としてにぶい､どじっ子
くらい？

北尾留海とか半頭留実とか過去にゲストキャラで出てきたし
「るみ」からRUMを作って「この人はラム！」と言い切れるかというと微妙な感じがする

>>409
染色体とか含めて案を出してるほとんどが自分なんだけどね
ここにいる人達は確認作業しかしないやつが多いから案だしてやってるんだけど
確認作業は悪くないと思うよむしろいいこと、でもそれだけだと考察スレの意味がないでしょ？
2ちゃんに疎いをたてまえにして、気にくわないやつを追い出そうとするのは止めてください
はっきり言ってあなたの考察というかスレは薄っぺらいんですよ、そういう人が威張るのはどうかと、まあ威張るじたいダメですけどね
あなたは確認作業的なことしかやらない人ですけど別にそれでいいと思いますよ
推理物が苦手かもしれませんが能力は人それぞれなのでしかたないですよね
まあ、他の意見は貴重ですから
まとめてくれる人も頭の中が整理しやすくなるので良いことだと思いますよ
おそらくあなたは昔からこのスレにいるのでしょうか？
よく見直してください、あなたは他人の案や意見を尊重してるいい人だと思いますよ
たまに上から目線な感じなのはあなたですか？
正直言って案を出す側からしたら、その案にたいして意見や指摘を求めてるだけですから

若狭はミスリードだろ。
それかラムに三人の影武者がいるならそれの一人。

少なくともラム本人じゃないと思うよ。

若狭の名前はコナン達が解いたASACARUMに何文字か足した方がいいってヒントかもしれない

若狭が浅香でもラムは別にいても面白いけどね
メアリーが浅香だとあまりにも安直だし既にたどり着いてる人がいるし

正直、若狭よりなにげに出てる東尾マリアのほうが気になる。
なにげにメガネキャラだしな。

東尾マリア、higasiomariaにも名前の中にramが含まれてる。

416は
「「は？は？は？」みたいな人を煽るような書き込み方は議論をする上で好ましくないから改善してほしい」
「sage方が分からないなら初心者スレで練習してから戻ってこい」
と言われているのに何をそんなに怒ってるんだ？
追い出されてると勝手に思い込んでないか？

>>418
WAKASA RUMIからASAKA RUMを抜いて
WとIをPTONJUKEに足すってこと？
過去スレでJUNO KEPTっていう指摘は出てきたけど

若狭の顔何気に安室に似てる気がする
たれ目と眉毛の上がり具合
ASAKA REIの回収にはならないか

てか10年前新一に声を掛けたのがラムってことないかな。

PUT ON MASCARA
PT ON →NOT P→Pをdとして使い並び替え
AMANDA まできたけど、UTOSCR余ってるからこの推理はハズレかなー。jukeHotel使えばHANEDAも出るけど、その次に繋がらない

東尾マリアはテキーラの娘だからたまに出てるだけだろ

黒田、浅香は歴史ネタ
歴史で若狭といったら京極高次
京極高次の母親は京極マリア

京極関連で強いのか？浅香か？
マリア?どかっで聞いたことが...
東尾マリア！？まさかラムは...
なーんてな

指摘があったから手鏡のPUT ON NASCARAからASAKA RUMを抜いて
WとIを足してアナグラムをといたけど
WENT KOJI UP/KOJI WENT UP
くらいしか目ぼしいものは自分には作れなかった

KOJI UNWEPTでもいいけど

ごめん色々抜け落ちてた
PUT ON MASCARA JUKEからASACA RUMを抜いて
残ったjunokeptにwiを足して得られる結果ね

浩司がkohji表記っていう指摘も以前あったから一応hotelまで入れて
Anagram solverにかけてみたけど､それらしいものはなかった

この文字数で一人(ないし二人)の人物名だと
日本人名はanagram solverだと解けないから自力で考えるしかない

MARYはメアリー以外にマリアとも読む(聖母マリアとか)、ハンカチはラムの物？
東尾マリアは大阪弁、服部と大阪弁どうしの対決？

なんか、こいつ気になってきた

変に深読みし過ぎないでいったらCARASUMAでラムは烏丸で生きてましたが、一番有りそうだよね。あの方否定はされてるけどラム否定じゃないし

>>421
RUMにならないとダメなんじゃないの？

>>431
その説見たとき使われてるのがKじゃなくCなのは
英語の烏(crow)にかけてるからとか考えたよ
ダイイングメッセージで残すならストレートに
自分を殺した奴の名前って気がするんで
メッセージの意味がCARASUMA説は支持してる

あのメッセージがストレートに浅香とラムを示してないってのは同意かな
残したのが羽田と仮定すると
浅香＝ラムの場合、浅香がラムだと名乗ったというよく分からん状況になるもしくは何故羽田がラムなんてコードネームを知ってるとなる
浅香≠ラムの場合ダイイングメッセージとしての意味が薄すぎる

メッセージを残したのが浅香＝ラムだった場合自分から正体教えるとか何やってんのとなるし
浅香≠ラムだった場合誰に向けたのかとかどんな意味がとかが現段階だとほぼ妄想になって推理不可能になる

思ったんだが羽田はPUT ONの方は使わないで
ちゃんとASACAと切り取ってメッセージ残していたけど
その後に別の人間が羽田のASACAも消してASACA RUMに
なるように仕組んだんじゃないかな？
そうすれば羽田がRUMを知っていようがいまいが関係ないと思うし

>>435
可能性としては十分あると思うんだけど
ダイイングメッセージが第三者に改変されてたとなるとその事件を追ってたらしい赤井父の話で当時のことが分からない限り進まないことになるかなあ
というか読者はともかくコナンには改変した張本人が出て来て白状しない限り17年前のダイイングメッセージの真相なんて分かりっこないような

>>431
鳥丸が否定された画像ソースはないよ

>>436
例えばだけどそれを改変したのがメアリーでコナンを
信用に値する人物か見極めてからメッセージの真相を告白するとか

若狭のドジッ子はあれ片目見えてないから距離感掴めてない
フラグのようにも見えるが…

>>439
それより校長が怪しすぎるw年齢的にも台詞的にも

若狭が実は女のような男では？とか考えたけど
みた所別に性別を偽ってる訳でもなさそう
怪しく見せかけただけのキャラで
重要キャラじゃなさそう

とゆうか、４０巻くらいで赤井がでてきて、まだまだ完結しなさそうなんだな
組織に関係ない事件の回が多すぎだ

>>442
赤井は29巻が初だと思うんだけど…

>>434
>浅香＝ラムの場合、浅香がラムだと名乗ったというよく分からん状況になるもしくは何故羽田がラムなんてコードネームを知ってるとなる

逆になんで現状シルバー・ブレットコンビは羽田浩司が
ラムのコード-ネームを知ってる前提でASACA RUMと推理しているんだろうか
羽田家が秀吉を養子にもらってるあたり赤井の家と何か関係があるんだろうから
赤井が羽田浩司なら組織について知っていると言えるような事実を掴んでたりするのかね

組織が縦軸ってだけで
メインは日常の殺人ラブコメだよ

>>444
秀一については語られてない部分だから分からないけど
少なくともコナンは手鏡が置かれているのが浩司の部屋だったから､
暗号を残したのが浩司っていう考え方をしていると思う

浩司がラムという存在を知っていたかどうかについてはコナンは言及してないから
安直に部屋主(遺体)が残したものっていう感じじゃない？

自分も浅香=ラムかつ暗号を残したのが浩司なら
なんで浅香=ラムと浩司が知り得たのか疑問に思ってるけど
予想の範疇で色々出てきてしまうから考察はできないと思う

羽田ってアポトキシン投与された割に思いっきり死体残ってたけど
失敗作だったって事？アポトキシン使って殺されると死体残らないんだよね
それとも実は別の人に投与されてたけど、投与されたのは羽田ということにした偽装だったのかな

死体は残るわw

>>447
死体が残らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレにレスするくらいなら１巻くらいまともに読めよ恥ずかしい奴

死体が残らないってコンバットかよ

しかし受精卵まで戻れば死体は残らない

>>450
吹いたww

今回の新キャラRUMのミスリード枠かー？
るみとか絶対狙ってるしRUM入ってるし

ミスリードだろうな

ラムって女の子が良いな

>>443
(バスジャックが)

>>451
お前も1巻から読み直せ
何が「しかし受精卵まで戻れば」だよ
死因が全くわからなくなるだけで、戻るもなにもないから

ボケにマジレスしてるやつがいるな

あれでボケかよ、下手くそすぎるだろ、ナンセンスだわ

それをボケだと認めてるやつも...

若狭留美は新キャラである事は間違いないらしい(ソースはないしょ話)

このおばさん37歳にして独身キャラなのか
結婚して子供いるのかどっちだろうね

ただ若狭はラムのミスリードというより浅香のミスリードって感じかな
黒田兵衛＝ラムのミスリード
若狭留美＝浅香のミスリードって感じで

ラムのミスリードはこの先女のような男と老人が現れるんじゃないか？

留美って高橋留美子から？
RUMIの中にRUMがあるし。

>>459
ボケかどうかは知らんが、そんな必死になる様なレスでは無いんだから落ち着けよ。

ラムはどんなしゃべり方なんやろうな？
丁寧な口調だったら女性かな？

男でも丁寧な口調の喋りしてる人いると思う

>>459
ネタをネタだと見抜けないなら掲示板を使うのはまだ早いよ
そんなわかりにくいネタでもない

>>464
劇場版で音声あったじゃん(本人とは限らないけど)
「〜なさい」みたいな感じ

UMASCARAって、浅香 ラムじゃなくて
からすまじゃね

ジン「こいつを使おう・・・組織が新開発したこの毒薬をな・・・」
「フフフ・・・なにしろ現場から死体が発見されない・・・ 」
「完全犯罪が可能なシロモノだ！！」
結果:確かに発見されませんでした。

若狭留美は公安で安室の仲間っていう可能性もあるかも

>>468
過去スレで何度も指摘されてるし支持してる人も一定数いるよ
スレ冒頭にラムの候補と根拠書いてなかったっけ？山村だけだったっけ？

>>466
ネタだってわかってるから、まじめにツッコミいれたんだよ
わかりにくいとかじゃないから、下手くそって言ってんの
そんなのも、わかんないのかよ
お前こそ掲示板使うの早いだろ

若狭よりよっぽど校長のほうが怪しいのだが

うん自分も校長露骨に怪しいと思った
しかもかなり久々の登場だし

植松校長先生は久々だから怪しいっていうか眉毛が変わりすぎていて怪しいのでは？
もっと長かったと記憶しているんだが

うん確かにもっと長かったわ

あと片目だけあいてるのも意味深に感じた

ミスリード要素をバンバンぶち込んで予想や考察をしている読者を揺さぶってきてるよな…

ラムの特徴、17年前の事件の関係者の特徴ってことはないかな
・屈強な大男：羽田浩司
・女のような男か男みたいに強い女：浅香
・年老いた老人：アマンダ・ヒューズ
ラムは組織の中でも容姿や動向を知っているのがごく少数の謎の人物で
ジン曰く「ぬかった」17年前の事件だけが
組織の中枢にいない人間もラムが直接関与していると知っている事件だったために
その関係者の特徴がラム本人のものと誤認されて広まったとか

ていうかバーボンは新キャラだったから、やはりラムは既出キャラなのかもしれない
コナンが怪しんでる黒田と今回のミスリード若狭が違うとしたら、逆にコナンが全く気にしてない山村、梓、校長はマジで可能性あると思う

個人的に怪しいと思う既出キャラ

沖野ヨーコ、勝又力、梓、桜子、校長

この5人がさり気なくラム編で登場してて気になる所

>>481
センサーの故障もあり得るけど一応桜子ヨーコ校長は灰原と対面しちゃってるからなあ
若狭は一応浅香(≠組織の人間)の可能性があるけど

>>482
前スレか前々スレで､「反応したら組織関係者だけど反応しないから組織関係者ではないとは言い切れない」
ってことになってなかった？
別に候補にいれてもいいと思うよ

副担任なんて設定今までなかったよな。
久々に校長出してきたり、作者いかにも何か狙って描いてる。

沖野もありえる
最終的には毛利も絡ませないといけないし

久々に盛り上がってきたな

最近になって怪しい奴の影にさらに怪しい奴がいるってパターン多いな
勘助がコナンに疑われた時に山村がでて、黒田が管理官になった回には桜子がでて、今回も若狭といっしょに校長もでてる

>>487
確かにそうだなｗｗ

若狭留美はこれが素顔で良いのかな
変装してるという可能性も一応入れた方が良いかも

>>436
浅香＝メアリー説の否定的要素である何故現場にいたメアリーが羽田の事件を調べてるのかっていう疑問は
メアリーが立ち去ったあと第三者によって現場の状況を変えられたって言うのもアリかも
まあ赤井が言うにはこの事件に関わってたのは父親らしいけども

新キャラに注目させといてのしれっと再登場した校長パターン
既出の老人だし

>>472
苦しいぞ
あとsageてくれ

老人キャラである校長の再登場…
何か臭うよね

日付が変わる前からネタだネタだって単発の人が頑張ってますね

学校という場所で10年以上前を知っている人が校長先生くらいしかいないから
致し方なく登場という考え方もできる

以前と容姿が違うのが意図的なのか､作者が設定や描き方を忘れてしまったのかは
作者のみぞ知るっていう状態じゃない？
作中で「眉毛どうした？」っていう描写があったら意図的だろうけども

それに校長先生という立場上､黒田と同じで何度も登場すると
一気に怪しく見えちゃうからミスリードでも使わなさそうだと自分は思った

ここのスレは「ナンセンス､ナンセンス､ナンセンス」とか
「は？は？は？」とか三回重ねるのが流行ってるのか？

>>490
現状そういう部分は空想の範囲でしか語れないし
色んな空想ができちゃうから一旦置いておいていいと思う

>>444
暗号の正解がASACA RUMだったとして、それが意味を持つのは
暗号解読者がラム＝黒の組織の人間という情報を持ってる場合限定なんだよな
浅香に殺されたことを伝えたいならASACAだけでいいし、何も知らない一般人ならRUMがノイズになって解き難くなるだけだし
解いても「ASACAがボディーガードの浅香なのはわかるが残りのRUMが何の意味なのかわからん。酒？」となってしまう
羽田浩司の事件には赤井秀一の父が関わっていたみたいだから
赤井父が組織のことを知ってて彼宛に限定したメッセージなのかも

組織に内の大変な事ってなんだろ。薬の完成 幼児化の発覚 ボスが危篤、アサカ関連辺りかな？ラムが行動を起こし始めたのと関係ありそうだしいくつかには絞れそう。メアリーが日本にいるのを知って今追ってるとか

>>491
>>466
>>463
>>458
>>451
苦しいのはお前だよ、わざわざID変えてやがる
お前は自分がコナンに詳しいと思い込んでるだろ？
APTX4869は幼児化するから「受精卵まで戻る」という発想をしたが今出てた話題は戻ることは関係なかった
それを指摘された
お前のプライドが許さなかったんだろうな
コナンに詳しいと思い込んでるお前にとってコナンについて指摘されたのが悔しかったんだろ
ワッチョイなくて良かったな

めんどうになりそうだからスルーで

>>496
大変なこと発言が14年のダヴィンチだったから､
前後でそれっぽい描写があってもいいのに特にないよね

しかもジン・ウォッカは小五郎を疑いつつも大変そうには見えないし
内部抗争か､あるいは思ったよりNOCがたくさんいた
→劇場版のNOCリスト奪取で組織内をクリーンにしたかった
とか色々考えられる

>>496
薬の完成に被るが、「半世紀前からの極秘プロジェクト」が
ついに実行段階になるのではという意見もあった
キールがなにか切羽詰まった状態にあるみたいだし
ベルモットとバーボンが波土の曲名の件を探りに来ていたのは
大舞台の前に��2であるラムが「ぬかった殺し」である
17年前の事件という不安要素を片づける意味があったのかも

>>498
認めやがった
「しかし受精卵まで戻れば死体は残らない」
本当に面白くともなんともねーな
しかも、戻る関係ねえから的外れてるし本当に下手くそだな、ボケになってねーし
おっと、ボケじゃないって言うと怒られるぜ
あー恐ろしい

じゃあ俺が代わりにボケてやる


安室「まさかあなたがボスの祖父の兄の娘のいとこの叔父の孫にあたる子だったとは」←遠いわw

世の中には、哀れな奴がいるもんだなー

501は予想・考察スレに冗談の面白さを求めてるのか

「真面目に考察してほしい」とか「そうなる理由を教えてほしい」とかで終わりならまだしも､
勝手に他人を下手くそとか評価するような事をして相手の気分が良いわけないでしょうに

それにあんまり乱暴な口調は控えてほしいんだけどな
他人の意見を最大限尊重しようって過去スレでまとまったし
スレの雰囲気悪くしても良いことないと思う

>>501
いやぁ、そんなに何度も引用してくれるなんて
よっぽど気に入ってくれたんだねぇ
ボケたかいがあるよ(*^_^*）

黙ってあぼん

ネタバレスレでも言われてたが
コナンの女キャラはだいたいまつげが目尻に一本ついてるけど若狭には無い
珍しい目をしてるね

>>501
いつまで続けてんだよww

組織のプロジェクトを世界が手に入れようとしてFBIとかを潜入させてるとかないかな？ 組織を潰すのが目的じゃなくてそれぞれの機関が手に入れようとしてるからベルモットは赤井はシルバーブレットとは言わない。しかし新一は組織の目的自体を阻止したいからシルバーブレット

>>475
どちらかと言ったら片目しか開いてないのが怪しかった。
左右どちらかの目が義眼は普段は目を細めて分かりづらい意味かもしれないし

この漫画で急に転任してきたりするキャラは結構重要キャラ
つまり副担任はかなりの重要キャラの可能性あり

新出といい先生系は怪しい

>>502
人様のボケにツッコミ入れてるだけだろ
ボケが下手くそなやつもいれば、ボケとツッコミの区別もできないやつもいるのか

恥ずかしいスレだな

若狭は何故小林先生より10歳年上のおばさんと
わざわざアピールしたんだろう

>>497
何でそんなにキレてんのかまだわからない
ID は日付で一回変わったきりだから、最初にあんたが争ってた人とは違う (信じないだろうがw)
ワッチョイないのはスレ主である俺の過失 すんません

あとsageてくれ

>>497
残念だけどその推理は的外れよ・・・

>>509
過去スレでも同じような話題があったけど
FBIって刑事事件やテロ対策を目的とした機関じゃない？
作中のFBIと実際のFBIは違うし､CIAとか他の組織がどうかはよく分からないけども

あなたがいうようにFBIその他の組織機関が本来の機関の目的から逸脱して
組織のプロジェクトを横領､盗用しようとしてるなら
そっちが汚職になると思うんだが…

テロ対策で監視として組織のプロジェクトについて知ろうとしてるのと
そのプロジェクトの内容を悪用するのでは話の流れが大きくかわって
最終的にコナンの敵は世界中の諜報機関って事になってしまうと思う

>>518
FBIが動いたのは組織そのものでなくてジョディの父親の事件などを
追って行くうちに組織に辿り着いた。かと思っていた

>>515
注目すべきは10歳年上じゃなく、おばさんの部分だったりして
本当はおじさんだから、バレたくない心理が働いておばさんって言いたくなったとか

ちょっと強引だけど年齢逆サバの実は性別男の合わせ技だったりしてｗ

1実は性別男
2実は年齢27歳
3実は27歳の性別男

このなかのどれか

アサカの写真、黒髪結んだ女性に見えるけど若狭に似てる気がする

感想サイトで若狭の胸が偽物っぽいと言ってる人がいたけど
うーんもしかしたら変装してる可能性もあるのかなあ
胸が確かに不自然に大きいような気もするし・・・

若狭先生の名前で、久しぶりに若狭湾沖のにあった美國島の事件と
祭の名簿のこと思い出したけど、あれいつ回収されるんだろう
魚塚三郎や黒澤陣の他に
烏丸蓮耶と同じく名前だけ出ているあの方候補の大黒連太郎もいて
気になってるんだよね

>>524
胸は分からんけど､古臭いワンピース＆中途半端に太い眉と､
それとはチグハグな濃い口紅って組み合わせが男性っぽい印象
ファッションに関心のないおじさんが女装したら、こんな着飾り方だった
真っ赤な口紅塗れば女、ワンピースやスカート着れば女って考えてるんでないかな
女性で単にファッションに関心がないなら口紅自体をしないだろうし、
口紅必須、口紅と言えば赤って古い女性なら最低でも50代以上な気がする
まぁ、中にはこういう30代の女の人もいるとは思うけど

黒の組織のメンバー疑惑
ラム疑惑
浅香疑惑
年齢詐称疑惑
性別偽り疑惑

若狭留美色々怪しすぎる
こんなに色々疑惑をもたれる新キャラも珍しい
解決編が凄く楽しみ

>>517
動揺隠しきれてないぞ、図星だな

>>516
争いに過失...お前大丈夫かい？

>>514
>>502
安室「まさかあなたがボスの祖父の兄の娘のいとこの叔父の孫にあたる子だったとは」←人様のボケ
「遠いわw」←ボケではなくツッコミ
代わりにボケてやると言ってるのに人様のボケをパクる恥ずかしいやつ
さらにボケると言ってるのにツッコミ入れてる恥ずかしいやつ

代わりにボケるはずが人様のボケにツッコミ入れてるだけ、だからボケとツッコミの区別もできないと言ったんだよ

乗せて同じこと言うならわかるが、ただパクるとか無いわ
恥ずかしいのはお前だよ

>>519
FBIがいつ何をきっかけに黒の組織に目をつけて､
いつ最初の捜査官(秀一が唯一かもしれないが)を送り込んだのか定かではないけど､
FBIの本来の存在意義からいえば「アメリカにとって危険な可能性がある」
とかそういう判断の元だと自分も思う､ジョディや浩司の件も含めてね

だから機関として「黒の組織のプロジェクトがなんだか面白そうな事してるから
横取りして先にやってしまおう」
っていうのは､国家機関というより悪の組織的な動機になってしまう

もちろん以前から指摘されてるように､黒の組織にNOCがいるように
日本国内外の警察や国家機関に組織の人間がいて､
自分達の組織にリークしたり捜査が及ばないようにしてる
という可能性は考えられると思う

しかし黒の組織とは別に､組織のプロジェクトを悪用することを企てている人が
ひとつの機関丸ごと上手く操作していて､
なおかつ機関成員が操作されるとは思わないし､グルだとも考えにくい
と自分は思った｡

>>524,526
二人の意見が「だからラムの女のような男に繋がりそう」と言いたいのかと思って
話をすすめてしまうけど(違ったらごめん)､

(1)女のような男がラム本人かミスリードの一人で組織の人だった時(側近等)
→この場合は変装に長けたベルモットがいるわけだから
仲が悪いような状態でなければちぐはぐな変装はしないと思う

(2)女のような男がラムのただのミスリードで､
組織構成員ではない時
→この場合は､容姿がちぐはぐでも分かる
浅香のミスリードでも然りだし､浅香本人だとしても然り

(3)ラムも浅香もまったく関係ないただの女装のとき
→今回の10年前事件の強盗犯の一人が女装をしている時
組織と関係ないので変装技術がなくても別に問題なさそう

自分はこんな感じ､長くてごめん

この名前でアニメ化でもし平野文が声あてたらラム濃厚か〜？ｗ
声優くわしくないけどコナンで起用されたっけ？

アニメ本編には出てない
劇場版にご出演されてたはず

探偵たちのレクイエムで犯人役だったね
コナンのキャラで中の人の出世作？のキャラ名を由来としてあるのは赤井と安室と桜子くらい？

大男
女のような男
老婆
これ全部やれそうな声優から連想するとCV野沢雅子のキャラかなw
黄昏の館の犯人役で出演済みだけど

そういえば黄昏の館で思い出したけど、あそこで紋章の説明の時食器類に加えてわざわざチェスとかも紹介されてるのが引っかかってたの思い出した。そして羽田浩司はチェスの大会前に殺された。。ボスは慎重派だけど烏丸は短気で真逆だから生きてたらラムっぽいよね。

>>529
いや、悪用しようじゃなくてその技術や薬は良い薬にもなり得る物だとしたら組織を潰して悪用ではなくちゃんと研究しようと考えてるとしたら？灰原の殆どの人には見出せないってのはそういうことで、組織に限らず良くも悪くも研究したくなる物だしたら。。

>>534
「だとしたら」で語りだすときりがないから
あまり語りたくないんだけど

諜報機関として他国の最先端技術を盗む(作中でいうAPTX4869の開発だとか)
っていう事はあると思う､一般的には軍事だと思うけど

でもFBIの目的は技術の盗用応用じゃなくて刑事事件に関することでしょ？
自分が言いたいのは善悪関わらず「研究を横取りしたい」
という動機でFBIが捜査官を送り込めるような機関なのか否かっていう事だよ

結果的に刑事事件と研究が結び付く事はあっても､
本来の目的は研究の横取りだけど名目上刑事事件捜査で潜入させるのは
FBIの存在理由に反していると思う

組織を捜査して構成員を逮捕する権利はあっても､
壊滅した組織の研究やプロジェクトを引き継ぐ権利はFBIにないと思う
そういうのは理化学に関する別機関の仕事じゃない？

もちろん諜報活動は大事だから各国の諜報機関が研究目的で
競って潜入している可能性はあると思う
ただFBIに限って言えば別目的だと思った方がいいと思う
(劇場版でFBIは「別の立場から」と紹介されていたし)

>>535
というか単純にコナン側vs組織じゃなくてコナンvs組織vsそれぞれの機関っていう三つ巴もあるんじゃないかなーっていう話だから別に深くしなくても良いよw

そういえば何でFBIって日本政府と交渉しないんだろう
小学校の事件とか映画で安室が言ってたように日本政府から許可受けてないなら出てけよって話にそりゃなるしスコッチのこと抜きにしても協力なんてしたくないよね

わかさ　るみ
wakasa rumi
rum

ミスリードか？

>>536
三つ巴っていう事はコナンが組織以外に世界の諜報機関と敵対するってこと？
組織壊滅したらすっきり終わりそうだし､
他組織と敵対する理由も特にないんじゃないかな

現状こんな感じだと自分は思ってるよ
https://imgur.com/QLP0Swp
FBI､CIA､公安以外は劇場版に出てきたキャラとその場所から勝手に加えたけど

>>537
調査や捜査だけなら許可はいらないんじゃない？
日本国内で逮捕しようとしたら協力してもらうはずだから手続きが必要になると思う
ggった印象だけど協力が必要ないなら追い出せないんじゃないかな

いらないどころか
ＦＢＩが許可得ず国外で捜査などしてると知られたら即外交大問題
局員解雇で済むどころじゃない
ジョディの台詞が本人の認識なら甘過ぎる位

同じくググった程度だけど捜査ってのは
日本では捜査というのは警察官が司法警察職員の職務として
犯罪があると思料するときは、犯人及び証拠を捜査するものだから
アメリカ人であるFBIの面々が勝手にやってたら
憲法にある人権やらプライバシーやらの保証に抵触するんじゃね
だから「休暇で来ている」とか問題になったとき
あくまで今動いてる面子の独断と暴走で済ませられるよう予防線張ってる

>>539
いやまあ聞き込み捜査の段階とか組織を追うためのカーチェイスまでならまだいいけど
普通に拳銃ライフル使ったり恐らく降谷を調べるために警察庁のデーベースへハッキングとかやらかしてるじゃん？
しかもそれを公安の前で申告してるし(そもそも楠田の死体利用の時点でだいぶアウト)
それでも隠密にこっそりとやっててて二元でジョディが言ってた通り後で罰則受けるつもりならまだしも公安の前でも思いっきり発砲して自己申告してるし……
ここまで人の庭で思いっきりやっておいて赤井の狩るべき相手を見誤るなはちょっとおかしいかなあと

>>533
でも、映画でのラムの描写を考慮して良いならラムは短気でもないと思うがな。
組織にとって都合の悪い何かを知ったキュラソーをわざわざ生かしてたのを見ると短気というかよほどの策士か、或いは人情派に近いような気がする。
組織の方針はあくまで疑わしきは罰せよ、なのにリスク犯してまでその方針曲げたのはラムの人物像を語るのに不可欠なものと言えそうだし。
短気の烏丸はそのどれにも当てはまらないと思う。

>>542
コナンの認識では実力で勝る赤井とＦＢＩこそが正義の設定だから問題なし

まあ、元に戻っても高校生だからね>コナンの認識

コナンの信頼した存在が正義≒コナン世界における正義の世界観だしな
根本的に少年漫画の原則は外さない作り

>>543
短気だったらキュラソーのこと殺しそうだもんね

コナンと赤井が同時にASACA RUMを見つけたシーンが気になったんだけど、赤井は浅香がどんな人か知ってる口振り見せてるし、このメッセージのASACA RUMは正解だけど、コナンの判断がミスで本当の正解は赤井が知ってるってことないかな。

>>540-542
日本でFBIとして日本の法で定める「捜査」をすることは無許可にはできないけど
日本国内で諜報活動をNOCとしてすることはできると思う
礼状を使った家宅捜査や逮捕は無理だけど潜入捜査はできるみたいな

詳しいことは調べても出てこないけど､NOCを使った諜報戦争って
基本的に相手の国への許可はないでしょ？
だから尋問や拷問の危険もあるし､下手したら死んじゃうわけで

だからバレたらそういう危険も伴うのに､
どうしてFBIは捜査協力の交渉をしないんだろうか？
っていうのが元の質問の意図だよね？

自分にも見当がつかないが､FBIが国内でどういう行動をしているのか
日本側に知られるとまずい理由があるんじゃない？

そもそもFBIが今回来日した理由はベルモットの身柄の拘束だったように記憶してるけど
現状の許可のない状態でFBIが国内でベルモットを拘束した時に
どういう手続きをするつもりなのかは不明

>>548
充分可能性としてあるしコナンもそういう思い違いを
することはあるから可能性は否定できないし秀一は知ってるかもしれない

だけど今後の展開の仕方については作者編集部しか分からないから
その部分について考察も議論もできない
「そうだったら面白いね」っていうのがただの感想

議論・考察するのならASAKA RUMが実際何なのか､
あるいはなぜ秀一がそれを知っているのかについて
作中にある根拠を探してくるしかないと思うし
現状そういう根拠らしいものは過去スレで出尽くした印象

>>549
なるほどねー。

まずＦＢＩがどんな機関か理解しよう

>どうしてFBIは捜査協力の交渉をしない
そもそも交渉する資格すら有してないのがＦＢＩ

>>549
そりゃ諜報活動って相手国を出し抜いて
自国の利益をゲットするためにやるわけだから許可なんて取るわけないし
やってることは個人情報保護法とか破りまくってる非合法で犯罪だよ
ベルモットを“FBIが”逮捕するなら日本からアメリカに身柄を移さなきゃならないんじゃないかな
その場合、日本警察と何らかの裏取引みたいなことをしなきゃならないと思うし
そういう意味でも赤井は安室(降谷)を敵に回したくないのかもね

>そういう意味でも赤井は安室(降谷)を敵に回したくないのかも

それはない
もしそうならそもそもチーム組んで来日してる時点で
チームメンバーが来日したＦＢＩなんて口外できる訳ない
やってる時点で無いと断言出来る

>>551
交渉するのが政府なのかFBIなのか分からないけど
国外で捜査すること自体は可能だよね？

アメリカ大使館にはFBI捜査官が駐在しているそうだし
マレーシア航空の墜落時にもテロの危険があるから
要請があればマレーシアで捜査しようと協力の準備しているし

>>552
普通に街中で「逮捕」はできないから拘束して
基地内まで駆けこめば
なんとか日本警察を仲介せずに拘束・逮捕できるかも？

コナンと赤井が同時にASACA RUMを見つけたシーンが気になったんだけど、赤井は浅香がどんな人か知ってる口振り見せてるし、このメッセージのASACA RUMは正解だけど、コナンの判断がミスで本当の正解は赤井が知ってるってことないかな。

>>555
間違えたからスルーしてください！

>>554
その捜査の範囲が問題なんでは
繰り返しになるけど、警察が犯罪の捜査でやってることは
治安維持のための職務として権限を与えられているからで
職務を逸脱した場合は日本の警察官だって犯罪者として逮捕される
FBIには日本ではそもそもその捜査権自体ないから
銃器を持ちこんで相手を拘束しようとしてたりする時点で結構ヤバイんじゃないかな

ﾘｰｶﾞ選抜
・・・・・Cﾛﾅｳﾄﾞ・・・・
・・・・・・・・・・・・
・ﾈｲﾏｰﾙ・・ﾒｯｼ・・ﾍﾞｲﾙ・
・・・・・・・・・・・・
・・ﾓﾄﾞﾘｯﾁ・・ﾌﾞｽｹﾂ・・・
ﾏﾙｾﾛ・・・・・・・ｶﾙﾊﾞﾊﾙ
・・・Sﾗﾓｽ・・ﾍﾟﾍﾟ・・・
・・・・・Kﾅﾊﾞｽ・・・・・

ﾌﾟﾚﾐｱ選抜
・・・・・ｱｸﾞｴﾛ・・・・
・・・・・・・・・・・・
・ｱｻﾞｰﾙ・・ｴｼﾞﾙ・ﾏﾌﾚｽﾞ・
・・・・・・・・・・・・
・・・ｶﾝﾃ・・・ｾｽｸ・・・
ｱｽﾋﾟﾘｸｴﾀ・・・・ﾍﾞｼﾞｪﾘﾝ
・・・ｺｼｪﾙﾆｰ・ｽﾞﾏ・・・
・・・・・ﾃﾞﾍｱ・・・・・

ｾﾘｴA選抜
ｲｸﾞｱｲﾝ

ﾏﾙｷｰｼﾞｵ
ﾑﾘｰｼﾞｮﾐﾗﾝﾀﾞ
ﾎﾞﾇｯﾁ
ﾌﾞｯﾌｫﾝ

ユーロ、ポルトガル優勝したよな
ここ２年で一番いい試合だった
エデルがゴールした時、泣きそうになった
クリロナも頑張ったよな
12年前自国開催で決勝行った時は負けて悔し泣きしてたな
12年前ルイスフィーゴとか色々タレントいたけどクリロナもその時いたのがなんか不思議だぜ
時代を感じるな
ルイスフィーゴは今回の決勝見に来てたな

そのルイスフィーゴは比護の元ネタだったな

>>557
権限のない外国人が日本で発砲したら
職務違反になるし､銃刀法違反だと思う
それくらいは自分にも分かってるよ

>>554で言ったのは交渉するのがFBIなのか外務省なのか防衛省なのかどこか分からないけども
正式に交渉を行えばFBIでも日本国内で捜査を行うことは可能だよね？
っていうことなんだが

あなたが言いたい「やばい」って何がやばいの？
ジョディが銃刀法違反で逮捕される可能性があること？
それとも潜入捜査をしていることが日本警察に知られること？
もしくはそれに伴って外交問題になること？

自分は>>549で潜入捜査を日本警察に知られたくない可能性を示したし
ジョディが逮捕されたり外交問題に繋がる可能性があるのは別に否定しないよ
それがやばいのかどうかは個人の感想であって妥当だと思う人もいると思う

>>562
話の元の>>537を書いた人間だけど
あれは赤井が安室(公安)に協力を求めるならスコッチの件を抜きにしても自分たちがまず筋を通してからではないのかって意味で書いた言葉足らずでごめん
FBIにも日本警察に知られたくない事情があるのかもしれないけどそれなら尚更なんで公安の前で大立ち回りやっているんだっていう

作者がFBIに関する情報や知識を何で得たかにもよるんじゃ無い？
実在するものからなのか海外ドラマなどによるものからなのか
刑事ドラマだって実際にしない事を演出上などでしてると言うし

>正式に交渉を行えばFBIでも日本国内で捜査を行うことは可能だよね

その国で国外の捜査機関が日本の法律に従って日本の捜査機関がするように捜査を行えるっていうなら
そんなのどの国でもほぼ認められてない
その国の捜査機関が主導し協力する形がほとんど
斜め上の隣国で日本人関係の事件起きても日本主導にはならんでしょそういうこと

だから正式にって
>正式に交渉を行えばFBIでも日本国内で捜査を行う
という方法自体筋の通った話でもない訳
国外の司法機関というのは他国内じゃ司法機関じゃないのよ
それが国の司法機関があるべき原則

>>566
それだとますますあのセリフが「俺たちはお前らの庭でこれからも好き勝手やるけど狩るべき相手を見誤るなよ」って無茶振りにならない？

>>565-566
言いたいことは分かったんだけど､
FBIはどうがんばってもアメリカ国外で
捜査官として活動はできないの？

ggっても国家間の協力体制について､対象がいる国だけが国内での捜査権限を持つのか
それとも捜査の協力要請した国の捜査官が
捜査官として入国できるのかについて分からなかったんだが

マレーシア航空機が墜落したときもアメリカはほとんど無関係そうなのに
「要請があれば捜査する」とFBIが言ってたから
協力体制にあれば他国で捜査官として正式に活動する事もあるのかと

ないっていうならないでいいと思うし､
>>563のいう所の筋を通すっていう作業自体できないから
結局やりたいようにやるしかFBIに道は残されてない

>>564の言うように作者が何で勉強したのかにもよりけりだと思う
銭形刑事がインターポールなのにルパン追いかけてるのと
同じくらいご都合主義なのかもしれないし

狩るべき〜は降谷が秀一に公安とFBIという立場以上に
秀一個人に執着してるから冷静になれよという話だと思う

「漫画だから」「主人公が高校生だから」でほぼ終わる話な気がするんだが（公式に捜査機関が動いたら主人公の出る幕ナシ）

>>562
銃持ってる時点で銃刀法違反だし
それ(凶器)突き付けて「動くな！」とかやったら脅迫罪とか拘束したら監禁罪になるんじゃね
基本的に他国でできる捜査というのは、一般人にも公開されてるレベルの情報を取得したり
聞き込みして回るとかそんな程度で、人を拘束するとかそういう強制力を発揮するのは無理なんじゃね

ドヤ顔でしゃしゃり出て現場を荒らすって嫌味じゃなくて事実だったのか…

また始まったよ
せっかく最新話で盛り上がりそうなのに、気持ち悪い議論してる

スコッチがスマホ撃ち抜いたのは単に公安関係の情報が漏れるとヤバいからで何かの伏線にはならないの？

>>568-570
訂正:銭形刑事→銭形警部

調べても分からないことを憶測で議論しても仕方ないし
これ以上議論する必要は自分もないと思うけど
>>563はそれらしい答えは得られたのかな？

台詞や心理描写部分は個人の見解がわかれるから､
狩るべき〜がどういう意図だったのか議論するのは難しいと自分は思う

>>572
盛り上がりそうと言ってるなら直近の若狭の話題を拾って自分で広げたらどうかな？
>>524>>526>>529

まだ出てきたばっかりで情報も少ないから
ある程度議論したら別の話題になるのは仕方ないと思うけど…

基本的に情報機関としては国外はCIA、国内はFBIというふうに住み分けがなされてるので
国外で当事国の許可も得ずにその上CIAにも内緒で活動してるFBIはやはり異様だな

FBIは組織としてこういう活動を今してますと上に報告しないといけないわけだけど
大統領直属機関であるCIAはどうも把握してないっぽい
ということは大統領には報告してないということだが

これがFBIが組織として秘匿してるのか、それとも現場が独断でやってるのか、そもそもFBIと関係あるのかどうかは分からない
でも作者が意図して設定した問題ではあるように感じる

FBIの元々の目的はベルモットの確保で別に組織そのものを日本でどうこうしようとは思ってなかったはずだよね
それがいつの間にか組織そのものを追ってる感じになってきてるけど

工藤新一があの方でジン、ウォッカはそれを知らずに薬を飲ませ、新一は薬を飲んだから自分があの方という記憶を失った

>>574
荒らしのつもりで書き込んだのに丁寧に答えてくれてありがと。
ごめん、悪いことした

>>567
それを意図して無茶振り止める力のないのを揶揄ってる
自分達は実力行使でそれができるのだし

それ赤井ただのクソじゃん

実力って……単に犯罪まがいのこと好き勝手にやってるだけだろそれは
どうも公になったら自分たち＋ジェイムズの首が飛ぶだけじゃ済まないみたいだし
赤井はもう社会的には死んでるから、そんな無責任なことでいいのかもしれんが

まあライフル使用と楠田の死体利用の2点だけで強制送還されてもおかしくないよな
とりあえずジンやベルモットが日本をウロつかなければ帰ってくれるんじゃと思ったけどそういえば何でコナンはラムや浅香は日本にいるみたいな前提で動いてるんだ

副担任　ウイスキー好きとか　ラムじゃねえかよ

バレ話はバレスレでお願いします

>>581
知ってっか？日本じゃ警察の潜入捜査は違法として許可されてない

犯罪捜査はお互いさまの同じ穴の狢な訳だ
その上で実力が物を言う世界
好き勝手されたくなかったら実力で止めてみせろってこと

>>582
コナンが「ラムや浅香は日本にいる」みたいな発言してたっけ？
自分の身近にいる人やニュースで見聞した人の特徴が
偶然にもあてはまってるっていうだけじゃない？

ラムが国内にいると分かっているならラム=ジュノ説とか出てこないと思うんだが

若狭はこれで益々ミスリードだな
逆に校長がどんどん怪しくなる

山村警部=ラムっていうのは決定？
昔、ジェイムズブラック=あの方説があったけど、違かったよね

>>585
赤井らが今やってること＝実力って完全に犯罪者の思考だね

>>588
決定ではないけど、前スレだったか義眼の犯人が義眼だとコナンにバレた行動と
ほぼ同じ行動を山村がとってる→山村も義眼？
という考察は自分はスゲェと思ったので山村説を支持してる

組織の人間が小学校で校長やってるってのもな。

山村＝ラム説は他の候補と比べて否定根拠も肯定根拠もしっかりあるからね
個人的にはラムだったら面白いなあぐらいに思ってるけど

目尻にまつげのない女キャラってコナンの作中で今までいたっけ？
単発キャラ含めて

ちび蘭のま○こ舐めたい

・・・・・・ｼﾝｲﾁ・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
・・ｷｯﾄﾞ・・ｱﾑﾛ・・ﾊｯﾄﾘ・
・・・・・・・・・・・・・
・・・ﾕｳｻｸ・・・ｱｶｲ・・・
ﾊｸﾊﾞ・・・・・・・・・ﾊﾈﾀﾞ
・・・ｷｬﾒﾙ・・・ｼﾞﾝ・・・
・・・・・ｷｮｳｺﾞｸ・・・・・

蘭のチーズ臭いトコぺろぺろしたい

若狭アニメ化でＣＶだっちゃでますます怪しいとギリギリまで思わせて
若狭は浅香、ＣＶあたるの山村がラムでしたオチだと思うんだよな

うる星の最終回に掛けて山村(＝CVあたる)がラムを逮捕するって予測は面白いと思ったｗw

アニメの容疑者か京極真っていうやつ
山村の伏線？

>>598
スレの冒頭に伏線になっていそうな描写は全部書いてあるよ
>>4-8

山村警部といえば、RUMという名前が登場した頃の過去スレでのこの書き込み

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/06/09(月) 23:56:36.29 ID:K9CWSNbD0
>>214
群馬の警部は、ラム登場後に絶対絡んでくるぞ


なぜこいつはこんな断定系で山村警部が本筋に関わる可能性をあの時期に示せたのか。

他にも、二つ位前のスレでの「映像関係で働いているが、あの方はアニメでリマスターされてる回に100%出てると思うよ」
という書き込み。
このスレでさらっと一言だけ残されたレスって何気気になるのが多い。

他人のレスに対して「どういう意図でレスしたのか」
を考察するのは本人がいない限り果てしなく難しいのでは

映像関係で働いてる〜のレスはリマスターの回が
作品中で重要か､あるいは重要な部分に繋がる回を集めてるからだと思う
特にわざわざ円盤収録になってる回

特に重要じゃない回をわざわざ買ってもらいやすい状態にして販売する意味がないし

もしくはレスしたのがShoプロとかの関係者だったんじゃない？

>>592
キャンティ

松田がラムなんだろ

>>602
サンクス
これで若狭男疑惑が自分のなかでなくなったわ

山村あの見た目でラムとか気合い抜けんなー
ベルモットみたいに変装でした、とはならんだろうし
拍子抜けだわ

>>604
どーも

逆にキャンティが男かもよw
あいつの下ネタみたいなセリフ、男が言う下ネタなんだよね、つっこむほうは男だからね
まさか下ネタのセリフが伏線になってるかもよw

どこかで羽田秀吉のアナグラムでガンダムのカイシデン？ってキャラになると聞いた
元ネタ声優は山村の人
本当は赤井や安室のように声優もご本人にしてもらいたかったけど、山村として既出だったから出来なかったのでは…
そうなら、山村はキャラ的に展開予想して作られたキャラではないんじゃないかなぁ

キャンティ、鍵穴の目を閉じたほうにはまつ毛あるよ

睫毛バサバサだったら刺青が目立たないからじゃね

キャンティは睫毛ない、眉毛の真ん中らへんからたまに睫毛みたいなのある

漫画読んでて気づいたけど探偵たちの夜想曲の手川隆代も睫毛無かった

睫毛がない女性もいるって事だな

つまり睫毛が無いだけで女じゃないと決めつけない事って感じ

>>597
俺はマジでこの落ちかなと思ってるんだが

山村警部があのビジュアルでラムだったらそれはそれで怖いわ
20世紀少年のハットリくんのお面のような狂気を感じる

>>615
ボスバレやラムバレは
ベルモットが新井に化けてたインパクトを超えてほしい
パットでキャラがラムでしたーとか言われても面白くない

>>616
ラムだけあって髪の色は緑なのかな？それとも名前に緑入れてるとか。
栗山緑→KURIYAMA→抜き取って並び替えるとRUMが入ってるし
名前に緑も入ってるしどうだろう

浅香を誘き出す作戦に成功→コナン&赤井「やっと見つけたぜ」
コナン「まさかあんたがラムだったとはね、、領域外の妹！」
赤井「ボウヤ、彼女はラムじゃないよ」コナン「えぇ？！」
メアリー「やれやれ、せっかく君の作戦に乗ってあげたのにまだまだだね、、それにして久しぶりだね秀一見ないうちに随分見た目変わったんじゃないか？」
赤井「母さんこそ」
コナン「母さん？！」

"もしも山村警部がラムだったら？"
という題材で描かれた四コマ漫画が過去スレにあったんだが閲覧が10000view超えてて笑った
ここそんなに人いたんだ

>>615
漆黒の追跡者で佐藤刑事が警察関係者を頭の中で疑うシーンがあって、その中の警察関係者が皆凄く悪い顔しているんだが、
山村警部の悪人面がなかなか怖い

山村がラムにしろラムを捕まえるにしろその頃には髪形をオールバックにしてイケメンになってるな

オールバック山村「さーて、推理ショーでも始めしょうか」

このセリフがラムの立場で言うのか、ラムを捕まえる立場で言うのか、どちらにしろ山村には期待

>>619
そんなのあったんだ
最近のスレ？

>>621
87 : 名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止2016/05/13(金) 09:55:26.35 ID:YbUofLEn
山さんの出てる事件読みすぎて頭痛くなってきたw

つまり81巻はこういうことだったわけだな（錯乱）

とりあえず若狭はあからさますぎるからRUMじゃなく味方っぽいな
もしくは敵側の変装か、浅香本人か
そこで問題なのは校長だが、若狭と面識がないならどっちかが敵側でどっちかが味方になるな

若狭は確かに味方っぽい

>>623
校長と若狭の面識のあるなしと､
コナンの敵味方になるかどうかは関係ないのでは？

10年前の事件で既に面識があって実はグルとかなら分かるけど､
二人に面識がないならコナンの敵か味方になるっていう
考え方はちょっと飛躍しすぎだと思う

あの方＝ジェイムズブラック

若狭さんはただのモブキャラかラブコメ要因だな。

けして有能とはいえない黒の組織のメンバー
各組織からスパイに入りまくられる黒の組織
そんな組織が未だ健在している理由
敵対組織にメンバーがいる
敵対組織のボスがあの方

ジェイムズ＝あの方

赤井も黒の組織側になる

>>622
怖い

世良の姉ちゃんやたらウインクしてるしまさか実は片方が義眼なのかラムちゃんのオマージュみたいだしＲＵＭなのか
と言うのは冗談でウインクとか誘ってんのか

>>625
そうかなあ
仮に若狭も校長も組織に関係のある人だとして、わざわざ２人も登場させた理由は、どっちが敵側でどっちが味方である以外に思い浮かばないんだよな

>>632
もちろん面識がなかったらの話ね

結局、一番 あの方の可能性ありそうな人物って誰なん？

>>629
シャア元ネタなら組織側の方がしっくりくるね。
哀ちゃんが組織に戻ることを望んだら一緒に帰りそう。

>>634
烏丸
死んで50年、組織の半世紀(50年)かけた研究の実態と謎、「我々は時の流れに逆らい、死者を甦らせようとしている〜」
を考えると一番しっくり来る。

ただ、石橋叩きすぎて壊すタイプって所が烏丸だとだうかなーって感じ
烏丸が短気っぽい逸話あったよね？
まぁ死期が迫って焦ってたのかもしれんが

>>632
二人が組織関係者だったと仮定して､
面識がない事は必須なの？
面識がないって要はラムとライみたいな感じだよね？
(もしかしたら既に面識はあるけど組織関係者だと認知していないかもしれないが)

それとも>>632が言いたい組織の関係者っていうのは
どちらかが組織構成員で､もう片方がそれを追う立場
(あるいは浅香のような追われる立場)ってことかな？

それなら面識ないのが前提っていうのは分かるわ

>>636
黄昏の館殺人事件によると自らの所有する館に
母親が隠した財宝の在り処を記した暗号を解読させるため
大勢の学者を招いていたが、暗号解読が一向に進まないことに苛立ち
暗号解読を急かせるため学者連中を見せしめに一人一人殺していった

これは招かれた学者の遺族が、手紙に隠されていたメッセージから読み取った話で
その学者が知らなかっただけで、学者たちの招聘と大量殺人には実は別の理由があったとか
学者たちの死体はどうなったんだとか、色々別解釈をつけられそうではあるけど
やっぱもう少し確定するのに足る材料が欲しいところだなというのが自分の意見

コナンが解き方分かった時に少しも烏丸出さないし、あとで烏丸でしたってなってあの暗号は烏丸だったのか！は流石にコナンバカ過ぎだから無しでしょ。

なんで志保と明美は性格は似てても、姿形は似てないのか
なんでむしろ志保とメアリーの方が似すぎているのか
なんで厚司・エレーナ・明美の外出時、エレーナの腹は膨れてなかったのか
なんで志保の記憶にはエレーナがいないのか
なんでベルモットは「灰原哀はこの世にいてはならない」というのか

灰原哀＝宮野志保＝宮野エレーナの可能性はないのか
エレーナ事故死の真相は自らシルバーブレット（加齢薬）の実験台となったが、
いきすぎた副作用で、赤ん坊になり全て初期化されてしまったとか
厚司はどうなったか知らん

>>634
現時点ではエレーナが一番怪しいと思うかな…
未だに素性が明かされてないし、登場する時も毎回、勿体ぶった思わせぶりな描き方されてるし…
否定要素も無い事もないけど、「怪しさ」でいったら一番だと思う

>>637
そうそう、構成員と追う立場ね

若狭はコナンに助けてもらいたいのかも
だからコナンの力を測ってるとか

エレーナは現在のボスが二代目ならともかく
二代目じゃない限り可能性ないと思う

上の方で安室は遺伝子関連で何かあるって話で思ったけど
安室の初登場巻(75巻)の表紙って冷凍保存された血液か何かが表紙でそれを意味深な感じで見てるコナンだよね
本当に小っちゃい事だけどこれも安室は遺伝子関連で何かある根拠になるかな

>>642
なるほどね言いたいことは分かったよ

>>643
コナンが工藤新一だかめちゃくちゃ頭のきれる小学生だって知ってて
その上で助けを求めてるってこと？

>>645
安室登場回自体が遺伝子の話だったしね
鍵穴は三池苗子とだけ言っておく

>>640
それだと宮野夫妻と知り合いのピスコが
灰原を「志保ちゃん」と言っていたのがな
あと、年賀状で明美・志保が実の姉妹と言われていることも

>>622
遅レスだけどありがとう
山村怖すぎｗｗｗ
本当に一万人以上見てて笑った

>>647
高飛車が匿っている赤ちゃんが本当の志保とかは？
本当の志保は赤ちゃんの時に何らかの形で薬を飲んでしまい成長できない体になってしまった
エレーナは自分自身に罰として自分も薬を飲んでしまった、しかし大人まで成長した者は赤ちゃんになっても成長の仕方を体が覚えていて、そこから再び成長する
意図的か誤りかわからないがエレーナベビーが偽志保として育っていく
偽志保はエレーナの記憶が無いので本当の志保だと思ってる、そして親の薬を再現してると思ってるが実際は自分が作ったもの
偽志保は再び薬を飲んでしまって灰原になった

高飛車はベルモットで志保＝エレーナということを知っていて殺そうとしている、自分も薬の被害者で自分が匿っている本当の志保を見ると憎しみが増す
これなら灰原を必要に殺そうとする理由に納得

作者の灰原が最後いいところ持っていく発言は幸せになるとかじゃなくて、組織のボスという重要なポジションということなのでは？

やぱっり、作者が灰原が最後いいところ持っていく発言は自分が身代わりになるのかも
灰原が自分自身がエレーナと気がついたりベルモットにその事実を突きつけられたとしても、「灰原哀」として生きたことによって変わっている
灰原がその事実に耐えれなくなりそうになってもコナン、博士がお前は灰原だよって言っくれるはず、歩美、元太、光彦たちの笑顔見れば灰原も元気になるはず
それでもベルモットは受け入れてくれない
ベルモットはコナンや蘭をかばって死にそうだけど、コナンとかをかばおうとしたベルモットをさらに灰原がかばうシナリオだな
ベルモットはここで受け入れる
完全に灰原がいいところを持っていっちゃいます

>>650
実はコナンに解毒薬完成したと言いながらまたコナンに戻るのを渡して「おいしいところ」を持っていくって意味かもよ？www

>>649
それでいくと、エレーナから志保宛に残されていたビデオレターは
本物の宮野志保が薬で赤ん坊に固定されてしまう前に撮られたということ？
あと、明美は自分の目の前にいる“志保”が
実は妹ではなく母だということに気づいてたのかな(赤井への追伸の内容？)
面白い説だと思うよ。それならダヴィンチだったか何かのインタビューで
作者が灰原哀の“哀”はアイリーン由来というのを「スペシャルプレゼント」だと言ってたのが
エレーナ(アイリーンのドイツ語形)の名前と合わせて腑に落ちるし

Name originには
アイリーン(Irene)はギリシャ神話のイレーネが語源で
エレーナ(Elena)はギリシャ神話のヘレネーが語源
ってあるからアイリーンとエレーナは別物だと思う

以下ソース
アイリーン(Irene)
http://www.behindthename.com/name/irene
エレーナ(Elena)
http://www.behindthename.com/name/elena

イギリス関係者はギリシャ神話の神様から名前を貰ってるキャラが多いのに
どうしてイギリス関係者エレーナ姉妹説が濃厚な
メアリーはギリシャ神由来じゃないんだろう

メアリーがミドルネームで､別に名前があってもいいけど
ミドルネームをハンカチに刺繍して持ち歩く人って変だよね

メアリーの由来は確かに気になる
イギリスでメアリーと言ったらブラッディマリーのメアリーかスコットランド女王のメアリーだからなあ
エレーナとメアリーって名前が対になってるようにも思えないし

アイリーンは哀ちゃんのことじゃん

人魚の回の最後に、外交官殺人事件のカップルでてきたけど伏線かな？

メアリーはたくさんいるからなあ
聖母マリア様だっているし

灰原の時の流れに逆らって〜ってのは死んだ細胞を蘇らせる解毒剤のことなのかな？
良く考えたらAPTX4869を飲んで幼児化したら細胞が死んでる訳だしテラメーゼ？で活性化しても二度と元には戻れないはずだよね。

一般的にマリアっていう名前は
聖書にある聖母マリアだけど､同じようにマグダラのマリアもいて
日本でいう所の花子みたいな名前だし

語源になってるマリアじゃなくてメアリーっていう風に英語に限定すると､
>>655のいうようにイギリス国教会からカトリックになったメアリー1世か
スコットランド女王のメアリー・スチュアートか

あるいはフランケンシュタインの作者のメアリー・シェリーか
メリー・ポピンズかな

イギリス由来で思い浮かぶ著名なメアリーはこれくらいだ

メアリー・シェリーでメアリーと志保の関係を示している
っていう指摘は以前にもあったけど､どんな関係かまでは分からないしな

メアリーはいろいろいるけど、
エレーナ＝アイリーンと並べるならワトソンの奥さんかな
メアリーがマリアだと、クリスと対に出来るね

メアリーではなくマリア読みだとどうしても東尾マリアが気になる……。

てか羽田浩司の名前を聞いた時世良が羽田でメアリーが浩司で分けたのって意味深だよね。
世良は羽田→兄貴でメアリーは17年前の事件で別ってことを表してるのかな

elenaはイギリスだとhelen

発明家 メアリーで調べてたらエジソンの初婚相手も
メアリーなんだけど関係あるかな？
しかも結構似たり寄ったりなところある

>>661
Mary(メアリー)という名前の語源が
Maria(マリア)にあるっていうだけで
Maryをマリアとは読まないぞ
MaryとMariaは同じ意味を持つから〜とかなら分かるが

>>664
具体的にどこが似てるの？


あとアイリーンがエレーナのドイツ語読みっていう発言の
ソース知ってる人がいたら教えてほしい

Ireneがイギリスアクセントが発言の許可がエレーナに近くなるから
NHKでの放送ではエレーナとなっていたっていう文章はネットで見つけたんだけど

Ireneのドイツ語読みはエレーヌ(ee-REE-nu)って書いてあった

>>665
捉え方にもよるけど俺は何となく似てる気がした。
下記のはエジソンのwikiから抜粋
多忙だったエジソンがあまり家に寄り付かなかったこともあってメアリーは引きこもりがちになり、次第に体調を崩していって1884年8月9日に29歳でこの世を去った

ロシア語エレーナはまた違う語源なの？

正しい発音は自分も分からんが…
作者に関しては、エレーナ=アイリーンの別の読み方として使っていると思うけど…違う可能性もあるのか？

>>662
メアリー＝秀一・秀吉・真純の三兄妹の母とすると
メアリーは秀吉を養子に出した先である羽田浩司の両親とも親交があったので
ただ“羽田”というと羽田家の三人のうち誰のことかわからないというのが
頭にあったんじゃないか？
対して真純はメアリーが将棋の名人戦を視聴してた理由がわからなかったあたり
羽田家の印象が薄い(メアリー・真純母子は現在は羽田とは没交渉)ということでは

>>666
子供が多いっていうのはメアリーと共通点あると思ったけど
若くしてなくなった(とされてるのは)エレーナの方だしな…
自分にはそれで関係あるなしは判断できないや

>>667,668
(1)
まず､海外版のwikiの宮野エレーナは(Elena Miyano)表記になってた
つまり海外版ではエレーナがIreneという認識がない
翻訳家の問題かもしれないが

Elenaはロシア語のYelenaから転じていて､
さらに語源はギリシャ神話のとHelenとされている
一方でIreneはギリシャ神話のEireneが語源とされている
つまりIreneとElenaは別の名前

(2)
では､Ireneをエレーナと読めるかどうかだがIRENEの発音は以下の通り
ie-REEN (英語)
ie-REE-nee (英語)
ee-RE-ne (イタリア語)
EE-re-ne (フィンランド語)
ee-RE-nu (ドイツ語)

Ireneは日本では「アイリーン」と表記するのが通例になってるが、
原語の発音を聞いてみると「エレイナ」もしくは「エイリーナ」
という音に近いようである。
NHK版が「エレーナ」という音を採用したのは、原語の発音を重んじてのことでしょう。

↑ホームズのなかでエレーナと呼ばれているのはこういう事情がもとである
っていう旨が以下に書いてあった
http://suika.watson.jp/221bBS/vol.01.htm

(1)が正しいならそもそもアイリーンではない
(2)が正しいならアイリーン=エレーナといえる

って感じ､長くてごめん

>>670
詳しい情報、乙です。
コナンの作中においては、自分は(2)の認識でいいと思う。作者もそこまで細かく気にしてはいないんじゃないかな？

英国のグラナダテレビ版ホームズでの発音として選ばれたのが
英国からは最も異国風に聞こえるayr-ray-naで
カタカナだとエレーナもしくはイレーナらしい
これは、ヨーロッパのオペラハウスのプリマドンナにふさわしい
大陸風の発音なんだそうで
NHKで放送されたのはそのグラナダ版ホームズだから、エレーナなんでは？

ラムはもう出てたりしてｗ
ってさまさか回想のあの高橋留美子作品のラムちゃんの事ではなかろうな
まあ無いな

つか何故若狭がそんなに公安だと思えるの
そんなようには見えないけれども
あと実年齢より若く見えると言われてるが言う程若く見えないどころか年相応に見えるんだが
少なくとも２０代には見えん

>>665
Maryはマリアと読むぞ
聖母マリアとかがそう
聖母マリア＝SaintMary

レス430でも言われてるよ
人のレスぐらいちゃんと読みなよ

英語でそれはセイント・メアリーと読む
時代的に読んでもマリーで、マリア読みは絶対にしない
聖書をもとにした日本語訳の聖母マリアと同じ意味だからって、英語でその綴りをマリアと読むわけじゃない

マリアと訳されているって書けばいいのに
読むとか書くからおかしなことになる

>>674
Maryの発音は
MER-ee (English)
MAR-ee (English)

Mariaの発音は
mah-REE-ah(Italian, German, Swedish, Norwegian等)
m&#601;-REE-&#601; (Catalan, English)
MAHR-yah (Polish)
MAH-ree-ah (Finnish)

>>676の言う通りマリアと訳すのと
マリアと読む(発音する)のでは話が違う

Mariaの愛称としてMaryを使う人もいるけど
愛称だってメアリーと読むのであってマリアとは読まない

東尾マリアが気になるのなら､
Maryという愛称や偽名を使っている事をまず疑うべきであって､
Maryをマリアと読んで東尾に繋げることはできない

発音記号は文字化けだったか
eをさかさまにした母音の発音記号のやつね

赤井と世良の母親でエレーナの恐らく姉で灰原の叔母って重要キャラの割に由来が分かりにくいのは何でだろうね
シャアセイラの母親のアストライアがイギリス人ぽくない名前にせよ何でメアリーになったのかって所までら分からないや
ガンダム由来じゃないなら>>655の言う通りエレーナと繋がる名前と思われるけどそこも微妙だし

ガールズバンドの話で赤井達はどんな組織の仕事しようとしててどうなったのか気になる

あれNOC三人で組んでたのかと思うとちょっと笑える

>>677
>>675
Maryをマリアと発音しないのはわかったけど、表記するよね
表記するのに発音しなかったら可能性がなくなるように話をすすめてるよね？なぜですか？
Maryと書かれたハンカチを見て聖母マリアが由来ならマリアという可能性もあるのでは？
領域外の妹がイギリスの純血かもしれないから名前つけるときに日本人が関係してなければマリアは関係ないってこと？
夫が日本人だから日本と関係してる可能性はあるのでは？

>>673
単純に白骨遺体の妻か娘と考えてたわ。若狭に関しては

>>681
前スレか前々スレであの方がNOCだと知っていて
泳がせていた､潰し合わせたっていう指摘があったよ

>>682
自分はちゃんと>>665で
「MaryとMariaは同じ意味を持つから&#12316;とかなら分かるが」
とMariaとMaryが同一性を持つ可能性を示したつもりなんだが…

ハーフなら外国の出生届にMaryと出して
日本の出生届に「マリア」と提出することはできると思うよ
Johnと太郎とかでもいいと思う

だからMaryという表記を持ちつつ
マリアと発音する名前を持ってる可能性は否定しないよ
「マリちゃん」と呼ばれているのも変じゃない

ただし､Maryをマリアとは読まない
英語のMary(メアリー)という名前と
日本語のマリアという名前を別々に持っているだけ
パスポートなら○○ Maria(Mary ○○)と表記されるはず

誰もメアリーが日本と無関係だと思ってないし
自分はいつMaryとMariaが無関係だなんて話の進め方をしただろうか

>>673,683
あからさまにおっちょこちょいを装ってるから
公安っていう見方をしてるんだと思うけど
ここのスレは「そんなに」っていうほど若狭が公安っていう
共通意識や盛り上がりはこの１週間とくになかったと
思うんだがバレスレか本スレの話題かな？

強盗団が四人で写っていたのが三人､亡くなっているのが一人
だから強盗団の一人ではなさそうだよね

あの方がウィスキー組3人NOCだと疑っていて潰し合わせてスコッチ死んだとしたら目論見通りなのかな
どんな感じで任務してたんだろう

メアリーとエレーナが姉妹だとしたら、
メアリーも純粋な組織の人間だった。
赤井父はFBI以外からのスパイ。
両親が明美と秀一の関係になってて明美と赤井父の死は対比になってる。
そして残された方のメアリーと灰原が組織に嫌気を指して幼児化。
つまりメアリーはスパイじゃなくて組織員。エレーナは研究メアリーは実行部隊と別れてた。

いずれにせよ、身辺調査ガバガバな組織だな

イーサン本堂(CIA)
キール(CIA)
ライ(FBI)
スコッチ(公安)
バーボン(公安)
スタウト(MI6)
アクアビット(CSIS)
リースリング(BDN)

ここまできたらモサドとFSBも絶対いるだろうね……

若狭に関してはどうしても変装疑惑或いは女装疑惑が拭えない
あの目尻の睫毛の無さがどうしても気になる

ドジでメガネといえばえいすけだが、まさかねw

小林先生の１０歳上っていう設定が焦点になりそう

>>691
それは自分も感じる
若狭のあれが素顔なら37歳で間違いないと思うけど
変装或いは女装なら10歳年上という年齢すら怪しく感じる

ドジっ子の若狭　
なのにコナンに的確にヒントを与える仕草は
明らかジン以上の大物格

女で眉毛ないやついる？　今まで出てきたやつで

>>694
ごめん　まつげだった

>>695
>>694
同じ質問するな、レス592、レス602

キャンティ

>>696
あーすまん　ありがとう

>>688
モサドはめちゃくちゃ強そうだけど出すとなると政治やら宗教やらで煩い外野もいるから出しにくいだろうな

メアリーの名前の由来はイギリスの王女ブラッディメアリーとか００７の何とかメアリーさんとゆー考察は見たな
００７の人は名前にセラも入ってたし確か

>>688
さすがにこれ以上風呂敷広げるのはちょっと……
今ですら伏線全部回収できるのかとか言われてるのに
真面目に映画でキールとバーボン以外のNOCが次々消されてったのは
もうこれ以上諜報機関は出さんよということでは

100巻は余裕で越すそうだから…

今の調子だと100巻越すだろうけどNO2のラム出したら後はあの方しかいないじゃんてなる
あとは声優陣の年齢は考慮して欲しいな

留美＝えいすけの女装

いまどき１００巻超えの漫画も珍しくなくなったもんな
高齢の声優さんたちはもう既に何人か逝去されてるしある程度は避けられないだろうな
編集部や声優の思惑なんてどうでもいいから、とにかく原作者の終わらせたいタイミングで終えてくれればそれでいい

声優の年齢なんて知ったこっちゃないだろ…なんで考慮しなきゃいけないんだ

20年もやってきてんのに…今更声変わったら違和感しかないだろ
それにアニメの功績は相当なもんだぞ
その声優を知ったこっちゃないっていうのは流石にどうなんだ

>>706
小五郎「せやな」

>>688
禿do
出たら面白いのにと純黒の時に思った
が国内の警察すらまともに扱えない原作者が
元ＫＧＢやmossadなんて描けると思うか？

そろそろ博士がフリーメイソンの設定はよ

どちらかといえばアニメからコナンはまった身としては声優は考慮してほしいけどね
まあアニメから入った人は絶対いるやろうし影響力は絶大やろうな　

>>704
編集部の意向がなかったらもう終わってそうｗ

ラム編辺りで赤井家の話やるだろうし、灰原のことも絡んできて、エレーナの話になれば安室の幼少期も絡むし、ベルモットの思惑もあってその他諸々の伏線回収も挟むだろう
ラム編いったから即あの方には辿り着かない

高山みなみも昔の高い声が出なくなってるからあと5年以内に完結して欲しいという願望

>>712
スレチだが、確かに今までじわりじわり低くなってきてたのが、去年頃から一気に低くなったなぁ、という印象はある
林原やカッペーも少年・少女声とは言えなくなってきたと思う…

ちなみにこのスレで話題に挙がってる山村警部役の古川登志夫も70歳だ

アニメと映画はキリの良いところで終わらせて原作のみにしてほしいわ。

正直小五郎の声変わってからTV見てないし映画もDVDでたまに見るくらいだからな
声優死ぬ前に原作以外終わらすのは良い意見だと思う

コナン陣営
コナン　灰原　キッド　博士　蘭　FBI（ほぼ）　日本警察（ほぼ）　NOC（ほぼ）
コアン父母　京極　世良　その他ちょいちょい

黒の組織
ジェイムズ（あの方）赤井　ジン　灰原父母　組織構成員　

ｺナン像がポケスポットだとよポケモンGO

山村の中の人の声の若さかわらなさってすげえよな
ベルモットレベル

>>708
この二つは強すぎるしいろいろ面倒くさい
特にモサド

>>667
むしろ原作さっさと終わらせて映画単品だけやりゃいい
もともと映画はパラレルワールドなんだし

1stガンダム出てた声優はみんな結構いい年だよな

>>719
たまにSPやるとかね

>>713
とりあえずまずいのは赤井　ジョディ　博士かな　この3人は滑舌的にもまずい
へっぽこは声は大丈夫だけど年齢がね・・・　
灰原は最近なんだろ・・声がかすれてる感じがする　20年前からかわってねーなと感じるのは園子だけだわ

>>715
原作とアニメで違う終わり方は絶対ありえないわ

ベルモットは一人二役でシャロン＝ベルな訳だけど、
ちゃんとした人の子なら母親は必ず存在してる訳だけど
やっぱりシャロンはいて死んでから一人二役になりその後葬式して娘としてってことはあり得ないのかな。
そして人魚はいなくなったのストーリーともはまる訳だけど。
なんかベルモットの母親はベルモット自身でしたってだけど、じゃあ本当の母親は？ってところがもやもやする。

>原作とアニメで違う終わり方は絶対ありえない

でもアニメ業界では割と当たり前の事

>>723
まあ確かに当たり前なんだろうけど20年やってていきなり打ち切るかね？　映画が全く売れなくなるとか視聴率がいきなり下がるとかじゃなければないやろ
またコナン原作をこれから20年つづけるかね？　青山も別の新しい漫画やりたいとかいってたし
まあアニメも原作通り終わると思うけどね　

>>722
シャロン「死ぬ思いでスクリーンデビューしたその日に、父と母を火事で亡くし・・・オスカーを取った翌日に夫が病死・・・」
少なくとも表向きは推定年齢50歳前後のシャロンがスクリーンデビューした頃(30年近く前？)にシャロンの両親は死んだことになってるけど

若狭留美が男の娘だったらショックｗ

>>721
灰原に関しては物語中でも声が老けて聞こえるってネタにされてるから良いのかもね

話変わるけど、最初のあいさつの回って飛行機のカットが11回もあるんだが、異様に多くない？
この回の事件の容疑者と犯人は全員名前に鳥の名前が入ってる。立川千鶴、天野つぐみ、鵜飼恒夫、エドワードクロウ、鷺沼昇、大鷹和洋、コナン達の乗った飛行機名のbird。
名前に鳥が入ってないのは、事件のあった飛行機名のlunaとエドワードクロウに依頼して名前だけ登場してるディクソン上院議員。
まあ、だから何って感じだけど。

>>728
天野つぐみってどれが鳥なの？

つぐみ
鶫

>>728
単純に犯人と容疑者は共通点のある名前をつけることが多いから
その回が鳥シリーズだったんじゃないかな

むしろ他は鳥縛りで飛行機の名前もbirdだから
LUNAの方が何かあるんじゃないかと自分は思う

>>731
俺もその考え。
鳥縛りなら新一達の乗った飛行機をbirdにすれば良かったのにlunaにしていて、コナン側がbirdってのは気になった。