【架神恭介】放課後ウィザード倶楽部 異世界部活動4日目【渡辺義彦】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>2枚

「バーサスアース」の渡辺義彦がチャンピオン連載復帰
人気作家・架神恭介とのコラボがついに実現！
漫画と小説の同時進行に注目！

週刊少年チャンピオン
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・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします。それ以前のネタバレ・画像upは禁止します。
・作者の過去の作品についての話題は該当スレでお願いします。
・過剰な賛美・批判・カップリング・腐ネタ・他作品のとの比較は極力避けましょう。
・次スレは>>950前後を目安に立てて下さい。

※ 漫画関連板最悪の荒らし・統一厨が立てた偽装スレがありますが無視でお願いします。

前スレ
【架神恭介】放課後ウィザード倶楽部 異世界部活動2日目【渡辺義彦】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1464246507/

関連スレ
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】5
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426858873/
【一智和智+渡辺義彦】バーサスアース 13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1427807606/

乙

あ、スマン前スレのとこ変え忘れてたわ


前スレ
【架神恭介】放課後ウィザード倶楽部 異世界部活動3日目【渡辺義彦】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1467675499/l50

マジ乙

乙

乙

乙

カガミ「ステージ自体は短いんですけど（ハック＆スラッシュとかダンジョン探索を5話でやってますからね）
その中で出てくる謎が多くて、それに対して説明の供給量が追いつかない感じですね……。
でも早く説明をした方がいいんだろうなという気はしてます。」

何もわかっていない……
こいつが喋るたび例外なく今後の期待が消えていくな

ゲームの管理人が近くに、人間の形で居るという理解しがたい謎の思い込み
ようやく主人公たちが頑張るのかと思ったら裏口でどうにかしようとする萎え展開
しつこすぎるモヒカン推し

謎の説明が足りないんじゃなくて
謎そのものに魅力がなくて読者が全く気にしてないことにはやく気づいたほうがいい

担当編集は面白くないって直接的に伝えないと駄目なんじゃね。

そもそも5話が長いと全く思ってないことに驚愕
あの程度の内容で5話も費やしたことを恥じろよ
単行本で読んでも約半分がスカスカのハクスラもどきて拷問だぞ
あっ、渡辺先生が無償で追加してくれるんでしたっけ良かったですね

原作者は楽しいと思ってるけど、
読者的にはどうでもいい
本当に原作者のオナニー漫画だと思う

なんの意味があったのかわからんダンジョンの説明に需要なんて無いだろ…

無味無臭な漫画だと思ってたけど一気にオナニー臭が増してきたな
今週のあのデブはちょっと許しがたいレベルで不愉快だった

往年の週刊漫画なら中ボスを倒すくらいの時間かけて何やってんだよ
5話もあればエシディシと邂逅して撃破まで行くぞ

>>15
真面目にジョジョ読んでないから知らないんやろ…

http://cagami.net/archive/794

>ダンジョン探索シリーズ「Hack and Slash」最終章。
>ちなみにダンジョンの仕掛けと解法は、ここまでに出て来た情報で（分かる人には）解けるぞ。
>Wizプレイヤーならたぶん分かるぞう。


お前ら謎といてやれよ

>>17
なんで貴重な時間をこんなのに使わなきゃならんの
謎解きされてもどうでもいいとしか思えんわ
そもそも反省会のはずの今回でダンジョンの仕掛け全く言及されてない時点でもうね

鳳龍虚空斬

ひたすら追い込まれてなすすべなく死んだだけやんけ
半端に主人公扱いだから5話もかかったんだ。モブなら1話でほぼ同じ内容かけただろ
ハクスラ言うなら同じ話数で10回くらい死ねばいいのに

>>17
相変わらず子供の好きそうなメニューばっか食って大丈夫かかがみ

>>17
チャンピオン読者の中で　この漫画に興味を持って　継続して読み続けていて
これまでの情報を書き出すくらい読み込んでて
ウィザードリィプレイヤーであれば解けるって言われてもそんなのお前しかいねーっての

バキで言うならこれまでの情報を総合すれば武蔵とピクルのどっちが勝つかわかるぞって言われても
翌週に別の展開を思い付けば平気で勝敗なんて変わるだろ
設定に囚われてつまんなくなるくらいなら超展開ぶっこめよ

あのデブは一体誰得なんだ？カガミの指定なのか渡辺の独断で決まったのか知らんが
意外と賢い内面と噛み合ってないミスマッチを狙ったキャラデザのつもりだろうけど
すごく…イラッとする
デブ好きなホモはああいう体型は好まないし
コミカルすぎてシリアスな雰囲気にもなりにくい

ダンジョン入ってよくなったかと思ってたらまた変な方向に行きそうだなあ

>>22まとめるとこの漫画を楽しめる読者は
Wizプレイヤーで且つ作者とWizのプレイスタイルが同じで北斗の拳かマッドマックスを知っていて
且つモヒカンザコが好きで且つキャラクターが薄くても気にしなくて且つ話がブツ切りでも
気にしなくて且つ作者のミスを伏線だと思えて且つ伏線の解消がうんと先でも許せるタイプ

ものすごく狭いマスだな

>>22
本スレでも考察してるやつ0なんだよなぁ
哀れ

>>23
体型はコミカル寄りなのに目つきだけ鋭くて気持ち悪いんだが

これがゲームならルールは決まってるしギミックは限られるから解きうるけど
なにが起こるかわからない世界でマップとかの情報から解けっていわれてもなあ
（メタ含め）推測はできるけど根本的に解くことができる謎じゃあない
なにより現状じゃあ準備不足でダンジョンに入って返り討ちにあったってだけだから
解法をさぐる以前の話にしか見えないので謎があるとも認識できない

>>28
ほんとそれ。
「推理漫画ですよ」って銘打ってあったり、作者が今までの作品の積み重ねで
「この作者はきちんと世界設定してくる」と読者に信頼されてるならまだ分かるけど、
普通のペーペーの週刊漫画としか見られてない現状、謎とか世界設定とかそんなんだれも気にしない

読者として楽しめる漫画ではないが、せってーを考えることを作者が楽しんでるなーってのは伝わってくる

それを「一人でオナニーを楽しんでる」という

「批判は甘んじて受け入れよう(本当は受け入れてない)、
だけどなんで読者は俺の緻密な設定を見てくれないんだ！？」

>>32
つまんないからです（真理）

なんか作者は勘違いしてるよなあ
読者が謎を解かないのも名前のギミックに気が付かないのもつまらないからなのに
読者が謎に食いつかないのは読者が俺の予想よりレベル低かったからだ！って思ってそう

そもそもマス受け云々を散々揶揄ってるくせに
少年チャンピオンやヤングマガジンといった出版社の中のメジャー誌に載せてるのがな
サブカル気取りたいならチャンピオンＲＥＤやアフタヌーン行けよと(載せてくれるとは言ってない)

この漫画って、「夢の中で出来るWizardryを誰かが作ったから皆で攻略する」ってストーリーなの？
その割に失敗したり死んでもペナルティなさそうだけど

挙句の果てに「言わないとわからない感じなのか」だからな
全く成長していない

キャラに魅力がないからストーリーを追う気にはならないし、このマンガの目的地も進行方向もわからんわ

作者に魅力があるから作者の追っかけしているこのスレです

考察させたいならさせたくなる環境を用意しろとしか
ひぐらしは考察で盛り上がったぞ
デスノートは後付け後出ししまくりなのに考察されまくったそ
20世紀少年は考察させる気のないノスタルジー漫画だったのに勝手に読者が考察し始めたぞ

「読者が謎や考察で盛り上がった」作品で
「魅力的なキャラが居ない」ってことはほとんど無いような気がする。

物語の基盤にはやはり感情移入出来る魅力的なキャラが居ないと
いけないんじゃないかなあ

クソほど絵が上手いとか、クソほど魅力的な謎とか
本当に超強烈な飛び道具があれば別だと思うけど

キャラ凡百で謎や考察を前面に出したいなら初期ライアーゲームぐらい作りこまなきゃな

>>17
おれの感性はマス受けと違うからなー。でもバランスは考えてるぜー
とか言った結果がこれかよ…展開やアイデアの好みがズレてるとかそういう問題じゃねえし、バランス考えてこれなら救いようがない
「ＷＩＺを再現したよー。ＷＩＺプレイヤーなら考察できるよー」ってはしゃぎたいなら同人でやれ

本編をちゃんとやった上で遊び心として混ぜるなら、まだありだけど、ＷＩＺ再現をしたいのが先に立って、
ダラダラクソ探索になってるし。完全に本末転倒

改めて読者が「○○は○○の史実を参考にしたんですよね？」と投稿したり
勝手に読者がキャラの誕生日考えてくれる(なお作者はそれに興味がない)ワンピはすげえなと思った

読者にゲーム仕掛けるならハンターくらい必要な描写揃えないと駄目だし
名前の元ネタとか中二ノート晒すならブリーチくらい徹底せんといかん

そもそもWizを「再現する」ってこと自体まったくオリジナリティがないものな
それなのにドヤ顔してる作者がホント謎だわ　人のつくったものなぞってなんでそんなに偉そうなの？

ウィザクラ読むくらいなら
来月出る世界樹�Xで遊んだ方が良いわ

>>47
もう出てる剣の街の異邦人かルフランで遊べよ(´･ω･｀)

今更だがかがみの言ってた「作者が面白いと思う作品と、売れる作品が別なのも当たり前」ってよく分からんな
割合とか配分とかそういう問題じゃないと思うんだが

名前の法則性気付いてる？(ﾆﾔﾆﾔ

とか自分で言うことでもねーだろ
伏線もだが

連載作家にネットで発言の自由を許したらどうなるかという好例

>>50
まあ自らそれ言っちゃうのは普通の感覚だとめっちゃ恥ずかしいわな

いや、悪例だろw

しかしもう完全に架神恭介アンチスレになってしまったな……

今はまだ知名度的にスレが荒れる程度だけど、もし何かあって有名になったら
過去発言をまとめたサイトとか作られて大炎上しそう
池沢春人とか比にならないくらい問題発言だらけだからな

「名前に法則性があったからこのマンガ面白い！」ってなるわけはないんだが……
今までもこれからも起こらない事を期待して無駄な労力使ってるな

キャラは置いといても、この世界観自体に魅力がないから謎なんかちっとも気にならない

ダンジョンの仕掛けが解ったら
名前の法則が解ったら
ミスが伏線だったと解ったら
これまでの話が劇的に面白く見えるようになるのか？
そんな作品見たことない
本筋やキャラ立てを排除して仕掛けだけで読者を惹くことが出来れば、本当にハクスラ漫画として成功と言えるかもしれないけどね。
読者を夢中にするには情報の出し方が不味いし
そもそもそういう読み方に誘導できてない時点でダメだな
と言うか、本筋がもうゲームの外に向かってるじゃねーか
何がしたいのか本当わかんねーな

>>46実際俺はwizやったことあるけどこの漫画はつまらないしな
だってwizはプレイして面白いものなんだから他人のプレイ記見せられてもねえ

「知らないゲームのプレイ配信見せられてるカンジ（しかも実況主が嫌われるタイプ）」
って感想が初期にあったけど、的を射た意見だったんだな

一人でコントローラー独占して好き勝手遊んでおいて
「お前らなんでつまらなそうにしてんの。めっちゃ面白いのに」っていうような子供みたいだよな

>>42
ライアーゲームもキャラ先行でしょ
神崎の度を超えたお人好しと、そこに母親を重ねて放っておけない秋山の冷徹な天才のキャラコンビをベースにしているからこそ面白い
甲斐谷は企画先行に見えてキャラクターを結構しっかり作り込んで
キャラクターの面白みで話を回しているから人気を維持出来てる

>>57
フィールドの仕掛け
ハガレンで土地と地下通路を繋ぐと国土全体が巨大な錬成陣になるってのが明かされてく過程

命名
ネウロでシックスがX(サイ)の次XIの存在で
人類の病害(sicks)であるというダブルミーニング

ミスっぽく見えるのが(元々考えていた)伏線
クレイモアで主人公陣営の大剣はどんな使い方をしても壊れないけど
それは元々本編での戦いの先を想定した武器だから

この辺は面白かったな
どれも種明かしのタイミングが上手かった

>>40
この作品、その「ひぐらし」の作者の次作「うみねこ」と同じ事になってるぞ
ありがちな舞台と謎で乗れないのを読者の理解力が足りないせいとか責任転嫁していた所とか

読んだ
先週今週の展開はわりと好みだけど、話と絵が合ってない感が増幅してないか

>>61
イレブンって改造版Xじゃなかったっけ

>>63
うん、すまない

�Yを縦に鏡合わせにしてXIだよな。あれは唸ったわ

>>60
ライアーゲーム、椅子取りゲームあたりからついて行けなくなったんだけど、
今思うと、そのあたりで魅力のあるキャラクタが出てこなかったのも要因の一つだったのかもなー

>>61の挙げた三つの仕掛けはどれも
凄く凝ってて「すげえ」って思うけど、
その漫画の面白さの核では無いんだよな

創作する側はそこをはき違えないようにしないと

セミプロだから本質を理解できていない

>>54
俺はまだかがみファンのつもりなんだけど、
今までの発言とこの作品のクオリティからしたら、まあそりゃ叩かれるよなあとしか

次の作品には期待してるからさっさと切り替えて行って欲しい

俺も書籍をいくらかかっている程度のファンだけど
「うざくらはどうして打ち切られたのかラジオ」が楽しみで仕方ないよ

ラジオとオフ会はやって欲しいな

大衆に支持されている作品を馬鹿にすれば大衆やその作者の上に立てるわけじゃないんだけどな

以前の架神ならやってたかもしれないけど
プライドが異常に肥大化した今じゃ絶対やらんだろ
やったらちょっと見直す

個人的には、他の作品を貶したりするような発言は気にならないどころかもっとやれと思ってるんだけど、
最近の日記やTwitterでやってる自己弁護的な発言や肯定意見だけのリプはクッソダセーと思う

かがみはもっと世界観を持った作家だと思ってたんだけどなあー
良くも悪くもこの人にしか書けないものがあると
せっかくの少年漫画デビューでなんだこのていたらく
日和ったわけでもなさそうなのが余計に残念だわ

むしろオリジナルで世界観つくったのこれが初めてでしょ

ちょっと建設的な意見を言うと

かがみ先生に次回作のチャンスがあるなら
もっと頭のわるい原作を書けば良いと思うの
チャンピオンの過去作にはパンツの摩擦係数をゼロにしてずり落とすみたいな漫画もあるんだし

やっぱダンゲロスのキャラ作りみたいに誰かの力を借りなきゃいけないのかな？

ウィザードリィから持ってきているからオリジナルではないよな

ただ、今のチャンピオンはこれよりひどい漫画がわんさとあるからなあ
下位陣は軒並み有力な新作が来たら打ち切りダシタイナコースだろう

>>68
それセミプロどころか素人じゃね

俺が連載して放課後ウィザードの枠を奪う
任せておいてくれ

>>77
こころオブ・ザ・デッドはいまのとこ頭悪くていい感じだな

ウィザード倶楽部は本当の意味で頭が悪くてヤバい

>>84
自分では頭いいつもりなのが滲み出てるのがヤバイな

なんか読み間違えられそうな文章になったので一応補足しとくけど、
頭いいつもりなのがにじみ出てるのはウィザード倶楽部からね

現状でウザクラよりヤバイのは殺人鬼とミドリくらいだろ(短期連載、連載始めてすぐのものを除く)
殺人鬼は来週終わるからたいして余裕はないと思うな。場合によっては星矢かバイオが来たときに終わるかな？

>>79
持ってきている（本人は持ってきたつもりになっている）

いつでも終われる感じではある。
むしろ1年2年と続けていくほうが無理だろうな

チャンピオンの連載陣の中でウザクラだけが異質な気がする

原作付きってだけで基本的には異質な雑誌だしな…

>>91
『永遠の一手』…　バイオも原作は一応カプコンだし

今週は正直そこそこ面白かった。
シモンやモヒカン達を疑うって発想はなかった。

本編のキャラが誰一人「ダンジョンの謎解き」をしないまま、「バベル世界の謎」をさぐるエピソードに突入するんなら、
そもそもダンジョンの仕掛けそのものが不必要。理不尽な目にあって主人公が返り討ちにあうエピソードさえ描けば
ストーリー上なんの不都合もないんだから。
単純にダンジョン突入から宝物庫に侵入して喜んでる最中に、ボスと鉢合わせてあぼんでよかったろうに。
ストーリーの本筋と絡まないダンジョンの構造とか、せっせと考えてなにをしとるんかね

主人公の顔魅力ないけどもしかしてかがみをモデルにさせられてる

メガネのヒョロガキだから作者自身かもな
学校の中でみんなが騒いでいるのをただ観ていたのだろう

>>94
次回でモヒカンたちにその謎を解いたダンジョン情報を売るんだろう

>>94
相当後になって伏線として効いてくるんじゃない？

空気漫画かと思ってたけど最近やたらとスレが伸びるな
これはもしかして生き残るのか

伸びてるっていってもここアンチスレだぜ
と素で思っちゃった

本スレも伸びとるよ(棒)

>>99
ものの歩の人と同じでネット弁慶ってか大言壮語吐きまくってたからアンチが沸いてるだけ
厳密にはアンチじゃないが似たようなものだな

>>101
本スレもアンチスレじゃないか！

最近見てないけど一時期よりはマシになってるっぽいな

そういえばやけに伸びてるなｗ
そんなに盛り上がるほど内容あったっけ

原作者の書き込みと日記の内容がアレだったせいだろ

そろそろ終わりそうだからな
俺は漫画よりそのあとやるであろうなぜウザクラは打ち切られたのかラジオが楽しみ
作者は絶対やってくれよな　期待してるぞ

ウィザクラ打ち切られた場合のかがみの態度トトカルチョ

１．ガチ凹み
２．真摯に不甲斐なさを反省する
３．理解できない読者が悪い
４．絵師の表現力不足を指摘
５．チャンピオンは自分には窮屈過ぎる
６．何も無かったようにこころオブ・ザ・デッドに推移

3だ、3

2のような口ぶりで暗に3、4って感じじゃねーかな

かがみって絵に対しては興味ないだろ
スポソルレベルだと指摘するだけで、基本なぜつまらないかはシナリオにあるって考えの人でしょ
ダンゲロスの横田じゃないほうとか、君主論の打ち切りに対しても絵がどーのとかは言ってなかったと思う


俺は漫画は絵だと思うから
絵が映えるようなシナリオつくれよとは思うけど　　

「誰かのせいにする」って意味で作画に責任押し付けることはしそうだなって思う

>>107　3.4をやったうえで5の捨て台詞を言って6へ、かな

3と4をやったらある意味そうとうすごいと思う

>>107
3・4・5だな

おれも>>109とほぼ同意見。
1だけどそれを見せずに2(含む3,4,5)やって6。ただ、真摯さ不甲斐なさは絶対に見せない。
大量のデータと大量の文章で分析っぽいことをして、方法が間違ってました
勉強になりましたってことにして終わりって感じ。今その布石として、
週刊漫画の構成ってむずいわーって言ってる気がする。

このトトカルチョは面白いなｗ

>>80
渡辺の絵がなければこれが最低だよ。

小説と漫画を並行で書く難しさとかを力説しそう
誰もそれ求めてないんだけど

>>107
1の後で怒涛の34
そして6へかな
作画には態度デカく取れるだろうが編集部にはﾍｰｺﾗするので
チャンピオン批判はしないであろうという小物思考で考えてみた

まぁどうやったって「俺は悪くねぇ！」って内容になるだろうな

3・4が滲み出ちゃってる分析（）を出してから6のルートに一口

>>119
俺は悪くねえ。俺の感性（やり方）を読者が理解しきれなかったのが悪い

何回も「おれの感性はマスと違うからなあ」とか言ったり、
その発言を批判されても「何が悪いのかわからん」とか言ってるからなあ…
読者に責任転嫁まではしないとしても、やっぱり「感性のズレがー」とか言って、
問題点をちゃんと認識しようとはしないだろうね

渡辺先生は本当に（今の状況で）頑張ってると思うから最初はなんとか延命してくれと
考えてたけど今はとっとと打ち切られて新しい原作者と組むか自分自身の作劇術鍛えるかして
この作品のことは忘れてくれ、と切に願う

>>123
それな

>>123
同意

正直渡辺先生単独で漫画描いたほうが面白いもの出来る気がする

俺はこの漫画読むまで原作付き＝話が普通の漫画より面白いってイメージだったんだが
話しか作ってないのに絵も話も両方出来る普通の漫画家より詰まらないって原作の意味ないよ

>>126
しょうがないよ。設定作ってるだけだから

今更「週刊漫画は小説と違って一話一話が勝負」なんて誰でも知ってるようなことを長文でさも大発見したかのように書くようなやつに期待してはいけない

ニトリとサンチョのゴミのようなキャラデザが不振の主要因

まだここからうなぎのぼりして大ヒットする可能性もあるだろ
打ち切られるまで諦めるな

1％も80％も、等しく「可能性がある」と言えるからな
言葉遊びだわな

サンチョはむしろキャラとしては一番よく出来ていると思う
バカ、小心者が定番のデブキャラに切れ者、金持ち属性を付けた点は意外性があってインパクトがある
他のキャラがあまりに捻りが無さ過ぎて、相対的にサンチョがマシってだけだが

ダンゲロスではその捻りがほぼ全キャラに効いていたから、きっちりキャラに興味を持てて良かった

サンチョは見た目もそうだけど、考え方が作者の分身そのもので気持ち悪いんだよなぁ

まあ、答えありきでサンチョが気づくっていう気持ち悪さはあるよな
自分で問題作って自分だけ正解する小賢しさがある

ステルス交境曲の失敗に学ぶラジオから

http://curry-blog.cagami.net/?eid=1072189#comments

>「ステルス交境曲の失敗に学ぶラジオ」の一応の結論。前半は「縦軸」の不在。主人公（ジグ）の「やりたいこと」「目標」「動機」などが不明瞭な時期が長く続き感情移入できない→どうでもよくなる、という状況。
W主人公の片割れのトロマさんは「動機の不在」がキャラクター性なのでそもそも描けない。

>例えば、「背中の遺産を取る」「そのためには手術費一億円が必要」「何とかして費用を稼ぐ」「そのために就職先を探すor遺産を見つける」などの分かりやすい目標設定があれば違った？

>後半は「裏返る」からの求心力はあったものの、情報過多（詰め込みすぎ）
もしくは情報の先出しのし過ぎ（後になってあの時の情報の意味が分かる、その瞬間はよく分からない）により、一つ一つの設定は面白いと感じるけれど、情報同士の関係性が希薄に感じた？　「尺が足りない」ことが原因？

>何が問題だったかを検討する前に、まずどういう話だったか
>本当に思い出せなかった。「思い出せない」ってのは「頭に入っていない」ということで
一つ一つの設定は興味深く読めてたのに何故頭に入らなかったのか。
「設定の関係性の希薄さ」がポイントなのだろうか……？


>多分”大枠”というか基本構造がきっちり見えてなくて
>この話は誰が何をしてどうする物語なのかわからないのがいちばん問題なんだと思うんですよね
>だから次から次へと魅力的なキャラや設定が出てきても頭のなかでそのピースをどこに置けばいいか
枠がないから整理できないんだと思います。




こいつ何にも学んでないな

学んでいないラジオ

>「ウザクラの失敗に学ぶラジオ」の一応の結論。前半は「縦軸」の不在。
主人公（那由多）の「やりたいこと」「目標」「動機」などが不明瞭な時期が長く続き感情移入できない→どうでもよくなる、という状況。

そもそも学ぶ気なんてないんだよ
意識高い系と同じで「学ぶ自分」が好きなだけで内容なんてどうでもいいと思ってる

商業に乗ることがゴールだったんだろうな
そこから先は考えていない
典型的なワナビ

ていうか、長々日記に書いてるようなこと編集が教えてくれるんじゃないのか？
作者も編集も揃って無能だなとしか

見た目頭悪そうだけど実は核心突きますってキャラ、別にめずらしくないよね
テンプレ外してるように見えてそれが既にテンプレになってるから意外でも何でも…

「モヒカン」とか…「wizプレイヤーなら謎が解ける」とか…「キャラの名前には元ネタが」とか…
上辺のどうでもいい"記号"に拘り過ぎてるきらいがあって…"面白い物"に対しての感覚がめっちゃ弱いのを如実に感じる
盛り込むならもっと原体験的な"エッセンス"だろ…細かい部分は面白さをまったく担保しないって事を理解してないし…
「売れてる〇〇の要素と〇〇の要素を満たしてるから俺は間違ってないはずだ」みたいな…
絶対的な正解が存在する場合でしか使えない思考パターンを創作に使ってるから
自分のどこが"つまらない"("出来が悪い
"とは微妙に違う)のかも理解出来てない

>>140
編集って仕事仲間で上司じゃないしなぁ。もし上司でも部下のえり好みはするわけだし。
伸びしろがあったり、素直だったり、好かれるキャラだったりしたら教えてもくれるだろうけど。
なまじ新人じゃないから、できるんでしょ？で放ったらかしなんじゃないのか。
中途社員に取り敢えず仕事させて出来を見るとかありますわー

商業に乗るまではコネが効くけど、そっから先はコネが効かない事気付いてなかったんだな
読者にコネは作れないからなあ

>>143
言うてカガミは業界人ではあったし、それでいて週刊は初めてだから色々教える必要はあるだろ。
仕事仲間だからこそ失敗は許されないわけだし。バクマンも嘘ばっかだとは思うけど編集のスタンスはそう嘘だとは思わん。

素人のツッコミに顔真っ赤にするようなやつが編集のいうことなんか聞くかね

おんなじこと思った

>>122とか>>128みたいな今更そんなこと言ってんの？みたいな
みんな分かっていることを自分が見つけた必勝法！みたいにいう人だから
編集がちゃんと教えても聞き流したりスルーしたりしてるだけじゃないのかな

日記に「編集にプロット全ボツにされた」とか書いてるから編集もちゃんと働いてると思うよ

編集働いてこれって絶望しか無いな

担当編集については、連載開始の頃の日記に何か書いてたな
「俺たちは売れる！」と叫ぼうと言ってきたけど断ったとか、チャンピオンに「かがみ・渡辺両先生一心同体！」みたいなコピー載せられてセンスが分からないとか書いてた気がする
まあやる気はあるんだと思うよ

チャンピオンを見下している感はあるな

編集に制限かけられたから面白いものができなかったって言いそう

仮に打ち切られたとしてここから1話冒頭にどうやって繋ぐのかちゃんと描くんだろうか

かがみせんせいには、面白いものを描いてもらって、
ここで無責任なこと言ってる連中を見返して欲しい


と2ヶ月くらい前までは思っていました…。

正直あんなに見苦しい言い訳するタイプだとは思ってなかったわ
人格的には糞だけどプロとして批判は受け入れるタイプかと
まぁ過去の話ですね

架神先生は偉大です。
架神先生は偉大です。

>>149
渡辺先生可哀想

>>149
「かがみ・渡辺両先生一触即発！」の方が面白い漫画描きそう

編集が頑張って一番マシなもの選んで掲載してこの結果なら泣けるな

かがみより優秀そうなのが掲示板に沢山いてて笑える

まあ眼高手低ではあるんだけども、かがみ自体がそうだったので仕方ないね

今さらキャラクター認識表とか作ってんのか…

認識表ってプロはつくるのか？はじめてきいた

かがみの頭の悪さがどんどん露呈してる

認識表ってなんぞ？

サンチョはバベルよりもまず那由他の能力こそ金つかって調べるべきじゃないか

>>165
おまえサンチョよりあたまよさそう

本スレの方も剣呑になってるなあ
もっと気楽に楽しもうよ

かがみとほだかはアスペ

例のほだかがまーた人にどうこう言い始めたから波風立ちそうだなとは思ってた
さすがに向こうでもいい加減ウザがってるのも多いのかもな
エドモンが出てくるのは予想外だったけど

ほだかって昔からの常連なの？
そうなら、悪くいえない立場だから可哀想ではあるな　

俺も15年くらい前からの常連だけど悪く言ってすまんな

昔かは知らないけど、ちょっと前に「単行本は買わない」って言った人に買えって粘着してて「やべえこいつキチガイだ」って思った

常連ぽいやつでも、遠まわしにつまらないって言ってて
かがみ哀れ

俺なら掲示板みれないわ

ほだかはジャンプ感想スレの方では普通の人だったのが逆に怖い
てか、かがみが感想やめても、感想スレの勢いがあまり衰えなかったのが意外だった

自称プロの端くれのエドモンもかがみ並みに気持ち悪いな
どうせなら著作晒してバチバチ喧嘩してくれや

前スレによるとedomon→エドモン・ダンテス→巌窟王　らしいけどどうだろうね

お前ら詳しいなあ

エドモン、ワナビぽい

同業者なら、純粋な読者の感想が一番キツイのはわかるだろ
なんでわざわざ自分でプロとか言うんだよ

暗に謝罪求めてたし
過去にこっぴどく言われたことがある本人だからだろう

>>174感想スレの人たちは結局ジャンプにだけ関心があって、カガミに興味はなかったんだろう

エドモンがプロって言ったのはカガミが純粋な読者をあからさまに下に見ているからじゃないか
結局カガミはいろいろ理由つけて純粋な読者の感想は聞く気がないようだし

架神煽りたいなら売上煽るのが一番効果的だと思うけどな
それやらないだけ紳士的ともいえる

>>171
かがみって15年前から感想やってんのか…
黒猫全盛期から書いてるんだから当然か

この漫画の原作の方、ブログかなんかでジャンプ漫画をエラい貶してたのを見たことがあるが、この漫画は貶してた漫画より面白いんですか？

＞・放課後ウィザード倶楽部１巻発売中です。
＞夢の世界がMMORPGみたいな世界で、キャッキャしてたらPKerにギタギタにされてギョエーッてなるまんが。
＞「俺も昔、PKerにぶち殺されてすごく嫌なきもちになったぜ！」という人や
＞「俺は昔バリバリのPKerでバリバリぶち殺してやったぜぐへへ」という方にはすごくピンと来ると思うんだぜ。

ピンと来るか？
全然そんな話じゃなくね？

>>184
どっちかと言えば
オープニングムービーがなかなか終わらないRPGを思い出す

ほだかもカガミも何故素直に間違いを認められないのか

だから同一人物説浮上するんだよな

ほだかはかがみの彼女らしい

>>184
全然ピンとこねーな
早くハクスラ要素を出せよ

>>184
おう今からでもこっちに路線変更しろよ

ピンとこないわけだが

ほだかって、女みたいな性格だけど男じゃね？

SAOよりも早く出したの？
そうでなきゃパクり呼ばわりされても文句言えないよ？
ダンゲロスにしたってパクり臭いんだしw

むしろもっと色々パクってくれた方が面白くなる
下手なオリジナリティなんて聳え立つ糞だ

>>145
業界人であることがどう作用するかは分からんけど、週刊が初めてなのはたしかに。

日記読む限り、担当が年下っぽく、>>149で触れられてるように体育会系で
かがみさんとはタイプが違うというのがあって、あんまり言う事聞いてない可能性がある。

あと、漫画・小説同時な特殊な連載形態に担当もコントロールが出来てないのかなと思った。
日記読む限り、かなり書き溜めがあるようだし、手直しせずのぶっぱ状態なんじゃないのかな。
>・いやあ、週刊連載、やっぱ忙しいっすわ。実は書き溜めがめちゃくちゃあるので（ネームで17話、原作自体はたぶん30話分くらいある）

ついでに言うと、連載前はウザクラ担当の話がそこそこ出て来て楽しげ雰囲気だが、
連載後で確実に減っててもののあわれを感じたw

ほだかもかがみもブーメランばっかだな

かがみはステルスのブーメラン指摘されてるな
同じラノベ作家なんだから、失敗学ぶラジオから学べよ

>>196
かがみは自身をラノベ作家と思っていないよ
お前らがあれをラノベと呼ぶのは勝手だなーというスタンス

ブーメラン避けることに気を取られてつまらない漫画描くよりは、
ブーメランいくら突き刺さろうが面白い漫画描いて欲しいけど、
現状ブーメラン刺さりつつしかも面白くないからなあ

×お前らがあれをラノベと呼ぶのは勝手だなー
○お前らがあれをラノベと呼ぶのは勝手だがなー

>>194
昔、さんざんパクリと叩かれた作家が、次作で無駄にオリジナリティ発揮して、
頼むからパクってくれと懇願されてたのを思い出した

>>165
ハイブリッド車に乗った瞬間、エアバックが出てオーバーヒートしたら
企業からどれくらい貰えるんだろうか

1話冒頭忘れてたから読み返したけど面白い（というより気になる）じゃん
くだらん話してないでさっさとこっちに繋げりゃいいのに

１話の時点では俺も普通に期待してたんだよ・・・

>>195
30話分って
これ本気で小説を書いてるだけなんじゃねえのかな
それを大雑把に漫画で表現できる分量に分けてるだけで
漫画特有の情報の出し方とか考えてるように思えないんだが

そういえば、小説としてのチェックや校正ってちゃんとやってもらってるのかね
最初の3回くらいまでは読んでたけど、誤字は見つからなかったがスゲー読み難い文体だったぞ、

本スレ久々にみたけど、秋あかねさんが遠慮しなくなってるのがショッキングだわ
この人ツイッターでかがみ氏とやりとりしたりしてる人だよね

>>206
批判意見も書き込むけど、あっちに書いてる人の中では、いまだに、かなりこの漫画に好意的な方だと思うよ

>>「どこに謎があるのか」が明確でない状況で、ゆっくりと、色々と、謎解きが進行しているので、「謎が明かされている感じ」自体は面白いんだけれど、「どこがそもそも謎なのか」がハッキリしない中でそれが進行しているというか。なんかもったい感じがありますね。

>謎の解明とか、今の展開とか結構それなりに楽しんでるんですけど、やっぱり、「一話目の隙の甘い設定」が「実は伏線でした」というのは悪手なのかもしれないなあ。その後が素直に楽しめなくなってしまう……。
>結構楽しんでるんですけどね、ちょっとどこか心が引っかかってるというか、没入しきれない感じ。

ステルス交境曲の失敗に学ぶラジオとはいったいなんだったのか

>>208
あえて悪手を打つという背水の陣の可能性が微レ存....？

「お前らのツッコミはミスじゃなくて伏線」とかドヤ顔でいうんだからなんも学んでないよね

かがみが謝罪するまで叩くのをやめない！

というつもりないけれど、粗ばかりなのは確かだよな。

っていうかそこが伏線って言ってよかったんかね、普通上手いこと誤魔化してむしろ伏線と気付かせないようにすると思うんだが

>>212
＞でもミスだと思われて作品がナメられるのも心外なので、その辺は今後ちょいちょい対応していきます。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/4841/1467238888/543

読者にナメられないことがなにより大事

「あーそこらへんについては今はまだ言えないんですよ」ぐらいなら穏便に済んだろうにな

塩以下の売上の作品なんて舐められて当然じゃねーか

虚栄心が丸出しすぎて、もはや滑稽の域だと思うんだけど
ほんと自分を客観的に見るってことが出来ない人なんだな

売上は掲載誌による宣伝効果が違うからともかく、
「何をやりたい話かわからない」と言う点においては、内容的にも塩に劣ってる

連載開始前より虚栄心強くなって落ち度は絶対認めないマンになった気がする
単行本売上が振るわなかったのが堪えたんだろうか
それとも動画や小説の閲覧数がいつも数十〜数百止まりなのがキツかったんだろうか

自分の中では大フィーバーして、チャンピオンの看板漫画になり、
アニメ化やゲーム化も妄想していたんだろうな

まさしく臆病な自尊心と、尊大な羞恥心だな

間違いをあっさり認めて謝罪する漫画家もいるのに見苦しいなぁ

>>221
だれ？

>>213
かりにも文章のプロなんだからもうちょっと言葉に気をつければいいのにな
「作品がナメられる」っていう筆者の都合じゃなく
「面白さが伝えきれていない」みたいな受け手側に向けた言葉にすりゃいいのに

「ナメられる」っていう表現が凄いよな。
驚くべきワードだ。

まゆたんとかライフルのシーンバカにされまくったけど、自分でミスを認めてネタにする度量の深さがあったな

全部自分がジャンプ感想でやってたことなんだよなあ

>>222
「大人はウソつきだ」と思った少年少女のみなさん、どうもすみませんでした。
大人はウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです…。

>>227
ああ、荒木かw
ミスはごめんねでいいのにね

なんかこいつ連載始まってからか彼女の影響か態度変わったよね
傲慢で態度悪い不快な奴になった

謝罪なんてせんでえーから、漫画の改善だけしてくれればいいよ
てかどうせ発信するなら、上手く行かなかったとこや改善したとこを発信して欲しい
どんな大家の先生だって改善の繰り返しを続けてくんだから

>>227
子供相手でも真剣にやっているのがわかっていいよね

>>229
結婚考えて守りに入った結果がこのクソ漫画だな
結果が出ず焦ってイライラしてるんだろう

バーサスアース好きでこの単行本買った俺を誰か慰めて

弱虫ペダルくらい人気になったら初版に価値出るからがんばれ

>>232
こころオブザデッドは本出ても大して売れんだろうし
定期的な収入はネットのライターの仕事位で
今後の為にも安定した収入が欲しいんだろうな

その為にも今まで蓄積した知識による「少年漫画攻略マニュアル」を披露してウィザクラに挑んだけれど
結果は芳しくはないという…

>>233
渡辺先生をこの原作から解放するためには不買しかないのに何やってんの？
渡辺先生の絵が好きなのはわかるけどさ……

>>233
（＾ω＾）b

嫁はサブカル女ぽいから平気だろうけど
あっちの両親にも単行本みせてるんだろ
知らずと守りにはいってるのかもね　尖った表現ないしね

カガミはゲボさせまくりで尖ってるつもりだったけど
渡辺先生の絵綺麗だから、そんな嫌悪感ある描写じゃなかったしな　ファッション吐血みたいなファッションゲボ

一巻でレイプしてんじゃん
両親も当惑してるだろうな

そもそもジャンプの糞漫画バカにするオフ会で出会いましたってのがな

>>229
いや日記や感想からして嫌な奴なのは相当前からじゃないかな…
リアルでの言動なら知らないけど

小説ダンゲロスを書いた時に
「これが賞を取れないということはないだろう」
とか言ってたから自信家もしくは傲慢なのは昔からだね

ハイキューとニセコイのコラボ漫画が載った時
「なぜニセコイごときがハイキューとコラボするのか、みなさんも疑問に思うでしょう」
とか書いて（ごときとまでは言ってなかったかもしれんが）掲示板がちょっと炎上したことあったけど、
その時も謝らずにのらりくらりしてたな

多分「根拠もなく偉そう」が「結果だしてないのに偉そう」に変わったから、よりムカツクようになったんじゃないか

この作者が失敗と言っていた暗殺教室より売れてないのはおかしい
話が違うじゃないか

ままず出版社の壁があるからな

暗殺教室は失敗とは言ってないだろ

>>245
暗殺教室は売るために妥協したみたいなこと言ってたから、
内容的には買ってるとか思ってるんじゃないか

売るために妥協って何を言ってるんだろうな
商業誌なんだから売るためにあらゆる手を打つことは妥協じゃないのに

http://cagami.net/dansyaku_blog/archive/005427.html

>もはやこの漫画に期待することは何もなく、なんかそれっぽいことを言って二代目との戦いに決着が付いたのも、茅野が生き返ったのも、全て「想定通りの茶番」という感じで冷ややかに眺めるだけである。後はちゃんとマスに受けるといいですね。

打ち切り後も、マスを狙わなかったので当然の結果です、でも私は楽しみました、
って姿勢を貫いたら、ある意味尊敬するわ
でも仕事はなくなるだろうし、作画と編集に謝っとけよ

本人的に一番嫌なのは「全く話題になってない」とこじゃないか
作者は自分には人と違うトガった才能があると信じてたはず…
でもメジャー誌に出てみたらこの有様だわ

奇をてらうしか能がない一発芸人が、勘違いして真剣に漫才を作ってみた
それで出来たのはひたすら無難で底の浅い、漫才というスタイルと大衆にビビってるだけの代物

みたいな感じ

しかもこれまで奇をてらっていた分、
いろはも知らない形無しだったわけで

そういやソウルキャッチャーズで型なしと型破りの話があったなぁと思った

漫画は読んでないけど作者の掲示板はもはやその辺の人気マンガより面白い
向こうの掲示板にすら「かがみ先生は偉大です」とか言い出してる人いてウケる

偉大じゃないのか？

痛いです

偉大ですは矢吹先生をバカにするためにかがみ先生が使ってたワードなのよ

>>251
http://cagami.net/archive/739
>狭ければ狭いほど面白いわけで、商業作品はその幅と面白さのバランスを取らなければならん。一応意識して取っているつもりなのだが、実際に取れているかどうかは単行本の売り上げ次第だ……。

本人はマス受けも狙ってるつもりらしいから
終わったあとでマス狙ってなかったと言いだしたら
それはそれでダサいな

チャンピオンはメジャー誌に値しないんで

普通に考えれば「マス受けする→面白いと思う人が多い→面白い作品」だよな
なんで狭ければ狭いほど面白いなんて前提で話してんだ

>>261
大衆は愚かだから本当に面白いものを理解できない
とかだったらいろいろと救えない…

でもコメントの端々にそう思わせる部分はあるよね

>>259
＞一応意識して取っているつもりなのだが

えぇ…

なんでサンチョは自分達の周りに観察者がいるという、ゲームが人工物という推測とそんな繋がりのない考えが前提になってるのか
思考が飛びすぎて不自然に感じる
まあ観察者がいるという断定が唐突で不自然だけど

流石に>>259は意図的に切ってるように見えるから擁護しよう

>・帰りに明日発売の自著『放課後ウィザード倶楽部』の1巻を読み直したんだけど、
完全に自画自賛ながら、ちょっとびっくりするくらい面白くてびっくりした。
まあ、完全に私の好みのバランス感覚で、私の好きなストーリーを描いてるのだから当然っちゃ当然なんだけど。
私が読者なら感動して号泣するだろう。
>・まあ、問題は、私の好みの幅が、マスの一定数以上と共通しているかどうかなんだけどね……。
狭ければ狭いほど面白いわけで、商業作品はその幅と面白さのバランスを取らなければならん。
一応意識して取っているつもりなのだが、実際に取れているかどうかは単行本の売り上げ次第だ……。

（自分の好みの幅はマスのそれと比較して）狭ければ狭いほど面白い（つまり超ニッチなので）云々
ってことだろうな。まあこれで先生の好みは他人から理解出来ない、どころか普通につまらんゴミクズだったと判明したわけですが

>>259
>一応意識して取っているつもりなのだが

まだまだマス向きに作れてなかったで逃げれる

典型的な言うだけ番長って奴かw

>>259
ダセー！ダサすぎるぜ
言い訳はいいから早くハクスラ要素を出せよ

「質が良い/悪い」を「マス受けする/しない」にすり替えたいんだろうな
つまらないと言われるのは耐えられるけど、破綻してるとかレベルが低いと言われるのは耐えられんのだろう
それが>>213のナメられるのが嫌って発現からもわかる

>>268
残念、カガミは現時点で既に「Wizの完全再現に成功したから満足だ」と仰ってるのであれがハクスラの完成版です

>>270
そ、そんな〜

やっぱり作者って何も喋らないほうがいいんだな…
この作品の場合は、作者黙ったら完全に空気漫画だけど

意識してバランス取って塩以下か・・・

>>261-262
これだろ

くめたん位売れてから言うなら良いんだけどね…

これ結構好きなんだけど打ち切りコースなん？

はい

>>265
この発言終わってるわー、に対しての返信がこれだもんな。

> なんでこの日記に引っかかってるのか全然分からないんだけど、
まず作者自身が自作を面白いと信じるのは大前提っしょ。
面白いと思えない作品を読者に売るのは申し訳ない。
> で、作者が面白いと思う作品と、売れる作品（マスに受ける作品）が別なのも当たり前で、
そこの割合をどうするかで悩んでるのが、たいていの作家だと思うよ。
（作者が面白いと思う作品と売れる作品が乖離する理由にも持論があるけど割愛）
> 俺はかなり前者を優先するけど、ビジネスでやってるのだから、もちろん後者も意識してる。
そのバランスが上手く取れてるかどうかは実際の売れ行きを見てみないと分からん。
> というわけで、何も変なことは書いてないと思うんだけどね。

その発言、多くの人が「お前の漫画が売れないのはマス受け云々関係ないよ！つまらないからだよ！」って
いう意味のことを掲示板に書いてるのに、それを全部スルーしての返信だからな。

他にも「単行本書き足しにお金が支払われないんだとしたら渡辺先生可哀想」ってコメントにも
書き足しは無料だよ！っていうだけで、皆が聞きたかった「渡辺先生可哀想」の部分はスルー。

都合の悪いことはとにかくスルーして、ちょっとずれた返信してごまかすスタイル。

さもマス受けする作品をつくろうと思えばつくれるみたいな書き方がムカツクんだよな
自分が好きなものを作れるのと大衆に売れるのを作るのとでは全然必要な能力が違うのに同じレベルの話として扱ってるの

「別件の原作ではネームを描いてます。すごく辛い！
ネームむずい。渡辺先生いつもありがとう！」

先週のチャンピオンの巻末コメだけど、あからさますぎて流石に笑っちまったわ

>>279
俺らが渡辺先生可哀想って思うだけじゃなくて
他の人にまでそう思うことを強制させるの？（そしてそれを世間に対して発表させる）
さすがにないわ

俺頑張ってるアピール
ネームできますアピール
別作もやってますよアピール
ネットでの作画への感謝ねーな？に対して感謝してますアピール

いいなぁ

すごく辛い！がなければすんなりいくのになぁ

漫画・小説・動画ではなく
本スレ・日記・巻末コメントの3媒体同時展開だったのだ

別件の原作もやってますと巻末コメントで言うのって読者に対して誠意がない感じがするね
仕事の掛け持ちなんてよくあることなんだろうけど、わざわざ言われたらこの漫画に集中してくれよと思う

>>264
これ俺も違和感あった
大宇宙の意志程ではないけどそれに近いものがある

魔法の詠唱文しっかりしてくれよな〜頼むよ〜
魔法の習得方法もめんどくさいし、ことごとくズレてる

奉霊の時来たりて此へ集う　鴆の眷属　幾千が放つ漆黒の炎　カラミティブラスト！
闇の深淵にて　重苦にもがき蠢く雷よ　彼のものに驟雨のごとく打ちつけよ　グラビティブレス！

天駆ける風、力の根源へと我を導き　そを与えたまえ！　エスナ！
虚空の風よ、非情の手をもって　人の業を裁かん！　ブリザラ！
大気を揺るがし、空を引き裂く風呪の叫びを受けよ…、エアリアルクライ！
天駆ける星々の輝きよ、我が下に集いて汚れし大地を浄化せん…！

悪夢の王の一欠けよ、天空（そら）の戒めとき離れたし凍れる黒き虚ろの刃よ
我が力我が身となりて､共に滅びの道を歩まん､神々の魂すらも打ち砕き
神威斬（ラグナ・ブレード）！！

黄昏よりも暗き存在､血の流れよりも赤き存在
時間（とき）の流れに埋もれし偉大なる汝の名において､
我ここに闇に誓わん､我らが前に立ち塞がりし
全ての愚かなるものに、我と汝が力もて､等しく滅びを与えんことを
竜破斬（ドラグ・スレイブ）！！

自分はハスクラやWizとやらも全然知らない
でもそういうのを知らない読者にも面白いと感じさせないと意味が無いと思う

眠りに入ったら壮大な冒険の世界が広がってて最初は友人たちとキャッキャウフフしてたけど
次第にその世界の矛盾と現実との繋がりに疑問を持ち始め「３人で」力を合わせて
謎を解こうとするけれど実は…

これでいいんだよ　ナントカ要素なんて一々、それも掲示板や日記で説明されてもマスに伝わるかっての

Googleで「放課後ウィザード倶楽部」と検索すると
1ページの下の方には2chのスレが２つも出てくる

俺たち以外には全く話題にしていない
そして、かがみもこのスレを見ていることは間違いない

本スレの人らwikipediaに放課後ウィザード倶楽部の記事作ってあげて、どうぞ

>>289
いまはwizとかハクスラの魅力を伝えようと努力してるらしいですよ

http://cagami.net/archive/714#comment-201
基本的にはウチの掲示板の意見ですよ。
書いてる方はいかんせん読み解くのに必要な背景知識を全て知っているので（MMOとかPKerとか）、
そこで読者と齟齬が生まれてたんですね。「あ、これ、説明しないと分からないんだ！」って。
面白い面白くないは個人差なのでどうでもいいんですが、「（よく分からないから）面白くない」は
大問題なので、「よく分からない」点をブチブチ潰していった感じです。
もちろん単純に説明セリフを入れたわけではなくて、関連するセリフをガンガン変更していって
伝わるであろうニュアンスを作り上げていきました。
これでたぶん……理解できる、はず……。

>>292
「あ、これ説明しないとわからないんだ！」

イラッ

俺は「よくわからない」よりも「面白くない」のほうが大問題だと思うよ

背景知識知った上でつまらんのだけど

自分がMMOやってて楽しかった経験を作品にして伝えたいのかもしれんけど、MMO経験者から見て普通につまらんぞ
個人差とか言って面白さから逃げるのはどうでもいいからじゃなくて面白くできないからだよね

MMOの知識に詳しく無くてもウケるもんはウケるって
SAOが言ってた

こんな世界に入ってみたい！こんなゲームやりたい！みたいなのは１ミリも感じないってどうなの
まあ作者さんからすれば完璧で面白い漫画なんだから読者が悪いんでしょうね

>>287
サンチョが頭の回るキャラになってるなら逆に変に感じるんだよね、近くで監視されてるかもって例を言うのが
全部が掌の上で動かされて自分達は監視されてるんだって疑念はむしろ、単純な思考をしそうなナユタかニトリが言う方がまだ分かる気がするんだが
サンチョがハイカキンに疑念を持って世界の謎を追ってるのは書いてるからいいけど、なぜに自分達が実験動物で監視者がいるではという憶測に至ったのかまでが繋がらんのよな

今回のサンチョ的な思考ならシモンが言うモヒカンはNPC役をしてるって根拠もない話になぜに疑いを抱かないのかってなるんだが
あんだけごちゃごちゃ考えてるなら以前からもっと怪しんでてもよさそうなもんだろ

>>298
自分だったらこうしたい！とか妄想を膨らませられるような世界が見たいよね
今のところ他人がネトゲでダラダラ遊んでるのを後ろで延々見せられてる感じ