名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part. 87 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>34本 ->画像>29枚

|　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
||
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2参照
|| ○「実はボスの名前は既に原作のどこかにでている」
|| ○このスレは週刊少年漫画板で立てて下さい
|| ○「黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる」
|| ○スレタイは『あの方』予想スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
|| ○ネタバレ解禁は公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| 　※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる（荒らし対策）
　　 ※sage推奨　　　　　　　　 　　　　　　　.Λ_Λ
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（・ω・`） キホンデス。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ 　|
||___ ∧ ∧__∧ ∧__　∧ ∧___　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（_(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　〜（_(　　∧ ∧_ (　 ∧ ∧_ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（_(・ω・,)〜（_(　 　,,)〜（_(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（___ノ　　 〜（___ノ　　〜（___ノ

○まとめサイト
（従来からのまとめ）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新しく作られたまとめ）http://ameblo.jp/2ch...try-12057669351.html
○前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart.86
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1474595188/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※既にあの方説を作者に否定されている人物もいて、その人物は以下の人物。
ただし、 これ以外にも否定されている可能性はあり。

・阿笠博士 (クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下 (コナン新聞)
・毛利蘭 (SDB70+の質問コーナー)
・江戸川コナン (SDB70+の質問コーナー)
・ベルモット (SDB70+の質問コーナー)
・白鳥任三郎 (SDB70+の質問コーナー)
・工藤優作 (『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・三水吉右衛門 (年賀状）
・ジン (年賀状)
・ジェイムズ・ブラック (年賀状)
・鈴木園子 (年賀状)
・吉田歩美、小嶋元太、円谷光彦 (年賀状)
・妃英理 (SDB50+の質問コーナー)
・工藤新一 (SDB80+の質問コーナー)
・青山剛昌 (SDB80+の質問コーナー)
・黒羽盗一 (年賀状)

★スレ内マナー★
2chなので致し方ない部分もありますが、みなさんおおらかな心でスレを進めていきましょう!!
以前から論点になって語り尽くされている感のある議論もはじめてスレ訪問するヒトにはわかりにくいこともあるはず。
喧嘩腰になる人がいた場合は、周囲の人でフォローして楽しい2chライフを展開していきましょう。

※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。

○メイン
・組織の目的 　・組織の正式名称 　・あの方の正体 　・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係・クリスの実在の是非　　★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
・メロディの七つの子はただの冗談か、それとも深い意味が含まれているのか
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
○80巻代
・蘭とコナンが「会う前から真純に会ったような気を感じた」意味
・赤井・世良・宮野・羽田家の家系図
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体　　・領域外の妹の正体 　　・ボスの側近であるラムの正体　　
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・宮野夫妻は研究所の火事で薬の資料と共に焼死？
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体

☆過去スレ画像まとめ
・赤井・世良家 家系図
(Part 79 10)
現状で把握できる宮野、世良、赤井家家系図

「世良」は複合姓?


・キャラ別年表、最新版
(Part 79 325)


・赤井三兄弟家系図予想

(Part 79 230,233)
テンプレ三兄弟

真純異父妹

秀吉異母兄(長兄は死別、生き別れ、離婚して母方へetc.考えられる)

連れ子同士

秀一、秀吉連れ子

応用(設定全部のせ)

特殊例


・真純はいつどこにいたのか、改訂版
(Part.79 134改訂)


・赤井・世良・宮野・羽田家の「最も単純な場合」の家系図

立てました

テンプレは連投規制防止のため少し整理しました

乙&保守

スレ主例え話が全部的外れ過ぎ。
エレーナ生きてると推理するなら何故そう推理したのか説明してと言ってるのにずーっと死体は出てないからしか言ってないのどっちだよ。
赤井を引き合いにだすなら、口から消えた血の描写があったりコナンが驚いてなかったり死ぬ前に偽造に使える死体は確保してたりとか明らかに誰が見ても不自然だったり論理的に赤井は生きてると順序立てられる点を宮野夫妻の事故から出してみろ。
くだらない例えは良いから、エレーナが何故生きてると推理してどうやって組織を欺いて死体とかも全部説明しろ。
それが出来たら謝ってやるよ。

推理漫画なのに推理放棄して結果だけ予想立ててそれを正当化するとかバカかよ。
エレーナ云々以前の話だろうが。何故それが理解出来ない。
その推理がまだ成り立ちそうにないから生きてるとか結果を予想するのは早いって言ってるんだよ。現に誰も過程を説明してないだろ。
間違ってるなら通報で良いよ

>>8がひどすぎて笑えない

>>8
アンタの中では、エレーナの死は全く不自然ではなくて、赤井の死は明らかに不自然だったの？
おかしいんじゃないの？？？

エレーナ生存説とエレーナあの方説は似てるようで違うよね
俺はエレーナ死んでる派だけど

>>11
だからエレーナの死に不自然も何も事故の全容も何も分かってないじゃん。
推理しようがないだろって言ってんの。
宮野夫妻がミスったのかわざとなのかどういう事故でそこに夫妻以外誰がいたのかいなかったのか。
赤井は事件の全容は明らかなんだし、本当に死んだのか生きてるのか、生きてるならどういうトリックなのかって話合う余地はあるでしょ。
それなのにそこ飛ばして生きてたらの話になるのもおかしいでしょって。

何をムキになってるんだ？
あの方にしろ組織の目的にしろ今ある情報だけだと辿り着ける答えに限界があるだろ？
だからその先の明かされてない部分を想像で補って話をしてるだけじゃん。それの何が問題なんだかさっぱり解らんのだが…
エレーナ生存だって前から何度も言われてる通り…
あの事故自体まだ真相が明かされてない謎なわけだし、ただの事故ではない事を匂わせるエレーナのセリフがあるわけだから生存の可能性も考慮に入れて推測を広げているだけでしょ。

>>14
じゃあ聞くけど、来葉峠の一連で赤井は生きてるって主張して、トリックは何も考えてなくてただ生きてるとだけ主張するのは考察として良いの？
結果生きてるけど、それは結果オーライってだけでしょ。
宮野夫妻が生きてるかはその事故の全体図が出てからでも良いじゃん。
それすらなくて飛ばして話を広げるのは違うでしょ。
同じ予想でも手元にある材料と想像の中の材料で作れる物は全然違うでしょ。

>>15
考察の仕方なんて人それぞれだろ。
なんであなたがそこまで高圧的に人の意見やら何やらを否定だけして勝ち誇ったみたいな言い方してんの？
あなたが言ってることは全部自分に跳ね返ってるのにそろそろ気づけば？
そもそも、過去に死んだとされるエレーナと現在の中で死んだと思われたシーンが描かれた赤井とかを同じ扱いにするのが間違い。
あなた自身が言ってる通りエレーナもとい宮野夫妻の死については明かされてない部分も多く、その描写がされてないだけ。
今後実はあの時あぁいうことが‥みたいな展開があってエレーナの生存があるかもしれない。
今のにもあなたは噛みつくのかもしれないけど。
それ以前にあなた前スレでエレーナが薬の完成のために娘たちとお別れしなきゃいけなかった理由について尋ねても答えなかったよね？
都合の悪い時に黙ってただ自分の言いたいことだけ言ってスッキリしたいのならブログに書いて反応見れば？
誰もあなたのような推理の仕方ばかりが正しいなんて思わないと思うけど。

たったそれだけの事を理解出来ないのなら、もう好きにすれば？
相手にして欲しいだけなんだろうけど。

>>16
いや、赤井を引き合いに出したのは俺じゃないからね。
前スレ読んでるならもう一度読んできて。
だからそのあの時はあーだったのかの、あーだったって内容を出さないと結果オーライなだけでしょ。
お別れのセリフだけど、お別れした理由を議論するのと、それがエレーナの生死の有無に繋がるかを議論するのは違うからどっちなのかまず言ってくれよ

>>15
想像をするといっても、その想像をするに至る材料は出てるだろ？
「薬を完成させるためにお別れする」なんてセリフなんかもその一つ。
全体図が出てないからこそ、その見えない部分を予想してる訳なんじゃないの？
手元にある材料に想像の材料を足して話を広げているだけでしょ？それが問題あるの？

>>19
そのセリフでじゃあ宮野夫妻は生きてると推理してそこからどう発展出来るの？
出来ないからボス説にまでなって、前スレじゃクローンまでいってる訳でしょ。
要は宮野夫妻の事故は不自然っちゃ不自然だよねー止まりでしかないんだからさ。
どう推理や考察するのは自由だけど、なんでそう思うの？それは何を意味してどうなったと予想してどういう全体図が完成できる？って所をはぐらかすならそれこそブログでどうぞなんだけど。
ここでみんなで話すならある程度自分の中で固まったものを出すのが前提じゃないの？

>>18
引き合いに出したのがあなたでなくてもそれに乗っかったのはあなただからね？
それを含めての可能性を考察妄想、議論するのを楽しむのがこのスレでしょ？
あなたこちらの書いた事読んだ？
確実に生きていると思わせる描写が無いとエレーナ生存説が存在してはいけないとでも？
生きているかもしれないとすることを１つの説として留意しておいていいってだけなのに、やれここの人達をバカ呼ばわりしたりいつまでも噛み付く理由って何？
完成のためにお別れしなきゃいけないってことがどういう意味を含めているかっていうのは生存説に大きく関わると思うんだが、想像出来ないの？

>>21
それなら俺のは返レスなんだから反応するなよ笑
俺は生きてる説は否定してないと何度言えば分かってくれるの？
今は話してもしょうがないからやめれば？って言ってるだけなのに、
どうしても生きてるものとしたいって感じが出てるんだけど。
なんでお別れしないといけないのか考えるよりも生きてる可能性ばかりに夢中になるほど妄想力ないものでね。
ブログでやれとか噛み付く理由って何？

赤井の件は、エレーナのテープがおかしいという意見は否定しているのに、コナンが驚いているのは明らかに生存なんだろ
それがおかしいんだよ
ただエレーナを否定したいだけだな

>>22
生きてる可能性を否定しないっていう割に、生きてる可能性を何度にも渡って否定しようとするから他の人も反応してあげてるんでしょ？
何で、あなたが、エレーナ生存説を今言うことじゃないからやめれば？なんて、決めるの？ってことなんだけど？
分かる？それについて、いつまでも、反応する、あなたが、悪いという結論。
「エレーナは死んだかもしれないし、もしかしたら生きてるかもね。
娘たちに用意周到なことして、バイバイだねとか、薬の完成のためにお別れしなきゃいけないって何？って思わせてるから謎だよね。今後どうなるんだろね」
ってだけのことにいつまでもいつまでもじゃあ生きてるって思わせる部分見せろ、説明してみろって言ってんだよあなたは。
分かる？一言で言うとあなたしつこいだけなの。

もういいだろう
それにエレーナが生きていたとしたところで意味があるか?
薬の説明役はあの方だろうし
あの方である可能性は薄いし
ラストの灰原慰め役くらいだろ

あれテンプレ整理したの？
ひょっとして青山先生？

エレーナは灰原にテープ残したけど、明美には残したんだろうか？
残したとして、灰原に薬の事を教えたのだから、明美にも教えてるはずだよな。

>>20
宮野夫妻が生きている…という仮定を置けばそれこそ色々発展できるだろ…
何故死を偽装したのか？薬の事で組織が割れてるんじゃないか？とかその他諸々今までも色々な予想出てると思うぞ。
ってか「前提」って何さ？ 全体像が固まらないと書いちゃダメとか勝手に決めるなよw
スレの主旨から大きくズレたり荒らしじゃなければ、好きな時に好きな人が好きな様に書き込んでいいだろ？
「今話す事じゃない」とかなんでおまえさんに指図されなきゃならんねん

>>27
明美は組織にほとんど関わってなくて薬の研究なんかしてないし教えてなかったんじゃないの

>>29
そこなんだよね。どうしてエレーナは志保だけが薬の研究を引き継ぐとわかったのか。
生後まもない志保より少しは両親のこと知ってる明美に事情を説明するのが普通。
明美は途中まで英才教育を受けて才能が無いから放逐されたという感じじゃないもんね。
だからエレーナは生きてるんじゃとか志保はクローンじゃとかいう憶測が生じる。

クローン吹いた

ｱｳｱｳｶｰ Sab5-LCITこいつNGぶっこめばすむことだろ平和になる
クローンｗ

生じないだろ
流石にここまで来るとアレだな
なぜ姉と境遇が違うという理由だけでクローンになるのか
意味不明すぎる
普通に考えることができてないとしか思えない

生きてて何も生じない訳ないだろ
例えばあの方説
エレーナは研究を続けるうち、ついに組織のトップの地位に上り詰める
が、何らかの理由で「灰原とお別れしなければならなく」なる
組織内では事故死したとされた
ピスコ「事故死した君の両親と私は親しかった」
ピスコ「あの方に長年使えた」
しかし、死んだとされていたはずのあの方直々の命令だといわれる
ピスコ驚愕

20年振りのあの方の復活→「組織内では今大変なことが起きている」
エレーナとラムまたはメアリーの対立→灰原「女同士のドロドロとした醜い引っ張り合いで面白い」

エレーナの名前の由来は、灰原の名前の由来であるアイリーン
作中での呼称は「あの人」

>>34
ID変わってるけど同じやつだと思うから相手にするだけ無駄だよ。

シャロンにしろ赤井にしろこのマンガには死んだけど生きてました
には伏線が必要なんだよ
大黒や烏丸があの方っているのと何ら変わらんよ
それに遠くへ行くは18年前 組織の極秘プロジェクトは50年前
20年ぶりのあの方の復活←???
大体その理屈ならば厚司も対象内

>>36
伏線が必要だっていってもさ、赤井の伏線に「コナンが驚かなかった」が入るんでしょ？
事故死したとされているけど死期を悟ってテープを残したの方かよっぽど伏線になるだろ

そりゃ厚も生存の可能性はあるだろうけどさ、エレーナはテープ残してる分「伏線」が多いんだよ

20年振りはおよそだよ

>>37
それだけが伏線みたいな言い方をするなよ
｢薬の完成のために｣お別れ 遠くへ行くってフレーズから自分たちで事故起こしたのは確か
テープだって発見されない可能性の方が断然高かったわけだし残す意味が無い
厚司を外す理由も伏線が多いからってのはね

>>34
安室「まさか、あなたがボスの」
ボスがエレーナだとしたらベルモットとの関係性は？

前回 Mr.正影あの方説出したけどある意味RUMの方が当てはまるかも

屈強な大男→身長 年の割には屈強と言う意味で
女のような男→髪の長さ ロングヘア
年老いた老人→年齢 髪の色 白髪
左右どちらかの目が義眼→常にサングラスをしてるため知る人ぞ知る
度々いなくなり10年前に失踪→APTX4869の幼児化は約10年
メアリー10年前大人→メアリー現在、幼児化中
正影 MASAKAGE→M(ASAKA)GE 浅香？

>>39
あなたがボスの邪魔をしようとしているなんてね

前スレで揉めたときも言われてたと思うけどエレーナ生存説がないと思うというなら
その前提でそっちはそっちで考察のネタを話せばいいだけなんじゃないか
そうすれば、その考察に魅力があれば同じように死んだ前提の人が一緒に考察してくれるだろうし
その傍らで生存説の人が別の考察をしていても
俺はそれはないと思うって言って無視すればいいだけじゃね
なんでそんな喧嘩腰で俺の気に入らない説を書き込むなみたいな論調なのさ

>>41
あなたの秘密は厳重に保管されてますからは？

生存説だけならば
ｴﾚｰﾅ生存の根拠は事故死って書いてあるだけで具体的には書かれてないってだけでしょ
別れ無ければならない 遠くへ行く から計画して事故起こしてるから生きている可能性がある
って言えばいいだけ
それが中枢による隠蔽か本当になにかの目的のために死んだかなんて分かるわけないだろ

おかしな根拠をだすからだよ
まああの方に関しても慎重居士笑なのにスパイに加担した明美に自分の正体がバレるかもしれないテープを託しっぱなしな時点でないと思うが

>>43
自分じゃないけど、乗っかって答えるなら、その邪魔になりうる工作の痕跡、証拠類。
例えば、ベルモットが組織のアジトかどこかでボスに対する裏切りの行為となる現場を押さえた写真とか。
それを考えたらキリがないが想像力を働かせて、色々考える余地を見出すのも１つの面白みでないかい？
そういう楽しみをいちいち否定するほど厳格なルールがあるわけでもなし。

>>45
このタイミングでだからかもしれないけど俺は否定してるわけじゃないよ？
不思議と思った点を質問してるだけだよ？
そしてふと、思ったんだが羽田浩司が飲まされたAPTX4869は
宮野夫妻が完成させたAPTX4869ではないかもしれない。と言うのも

ピスコ「まさか君がここまで進めていたとは」
☆薬は完成しなかったとも捉えられる発言
エレーナ「その薬の完成のためにお別れしなくてはならないの」
☆ピスコと灰原が対面済みの事から組織に入った後の出来事
ベルモット「愚かな研究を引き継いだあなたの両親を」
☆前任者がいたような発言
焼け残った資料。
☆恐ろしい薬と言ってる事から真っ先に燃やそうとするのでは？

これらを組み合わせると宮野夫妻はAPTX4869の研究を引き継いだけど
完成される前に事故死にあい灰原が復活させるまでは
前任者のAPTX4869で計画を進めていたのではないかと

今純黒見返したら、疑わしきは罰するってジンが言ったときの
ウォッカの反応がおかしく感じた。
まさかウォッカまでスパイってことはないよな。

>>46
ピスコの台詞から逆に薬は既に完成してるんじゃないかと思ったな。
頑張ったのは褒めてやるけど薬は完成してるからオマエ要らねーやって感じで。
ピスコは長年ボスに仕えた人間だし、薬を手に入れてるボスと手に入れたい誰かが
裏でなんやかんややってる気がする。

キュラソーをベルモットが殺そうとしてるのをラムが止めたってことは
やっぱりあの方とラムで派閥が違うとかあったりするのかな。

>>36
流石にエレーナが大黒、烏丸と同列って事は無いだろう…
組織やあの方の秘密に直接繋がりそうな人間なのに。
烏丸や大黒ってそも組織との関係すら描かれてないしね…
>>38
「薬を完成させるため」に事故を起こし、お別れしたのなら、本人達が死んでしまっていたら夫妻の意思(もし組織の目的と違うならの話だが)を継ぐ人がいないと意味がない気がするんだが…それは灰原に託したって事なのか？

俺は灰原はエレーナのクローンだと思ってるんだけどなあ。
このスレじゃこの説は受け入れられなくて悲しい。

>>50
そんなことがわかるんなら俺は青山だわ

そこではお別れ 遠くへ行く がどんな意味にせよ テープを残す理由にはなる
突然の事故死でテープ残してるのは不自然ということは言えない と言いたかっただけだよ
そもそも志保は自分で育てればいいわけだから残す理由はない

生存の根拠は事故死時の詳細な情報の不足のみであって生存していた場合の
ifを考えるのもわかるが疑問に思ったことは聞いたり反論はするだろ

sage忘れてた

>>51
バーロー、推理に勝った負けたも
上も下もねーよ

エレーナ死亡の根拠こそ事故死という伝聞しかない
そして、組織は死体を現物で確認しないで死亡扱いした前例だらけ
むしろ死亡と決めつける根拠を並べることが必要なはず

>>38
エレーナが死期を悟ってというのはコナンのセリフだぞ
そう考えるとおかしい点がいくつもある
推理パートで読者に推理させてるのと似たようなものだろう

それと遠くへ行かなければならないは18年前とは一切書かれていない

バーボンの年齢を最低29歳そしてエレーナがバイバイと言ったのが18年前と設定すると回想安室が11歳ってことになる
青山の子供の書き方は信用できないが11歳がだって〜とか言うのは稚すぎるし回想エレーナが全く妊娠してなさそうだからな…
安室とエレーナがさようならしたのは少なくても宮野厚司と出会う前つまり明美が生まれる前だとすると納得行くわ

コナンのエレーナに対する「正真正銘のエンジェル」発言は読者に対する印象操作の様な気がするな…
そもそもコナンはテープの冒頭のほんの数秒しか聞いてないし。
死期を悟って、も姉に託した、もコナンの推測でしかない。
明美があのテープの内容をどこまで知っていたのか、あのテープに対してどういう認識を持っていたのかは謎のままだね

エレーナが生きてても良いけど、ボスじゃない限り

エレーナが生きてても良いけど、ボスじゃない限り"生きてること"が重要になるとしたらテープや安室関連の答え合わせくらいじゃないか？それか組織に入るきっかけとか？
安室関連やきっかけはエレーナいなくても出来るけど。
組織の目的とかもエレーナ必須じゃないし、薬の事もエレーナから直接というのもありだが、これも必須とは言えない。
わざわざ生きてて全てが結びつくみたいなのがボス以外予想出来ないから、それは聞いてみたい。
生きてると死んでるじゃ劇的に変わることがボス説以外ある？

>>60
自分は元からエレーナあの方説押してたところもあるので、生存説もその流れでかな。
他の生存説派の人は分らんが…
ただあの方でなくても、もし生きてて登場となればボス判明の直接的なヒントにはなるんじゃない？
ボスとベルモットの秘密のほぼ答えに近い人だと思うし…
あとはまあ…落とし所の難しい灰原の救済措置だよね。
正直安室との関係は組織の謎の中でも枝葉の部分だと思っているかな…

>>56
そうにせよ伏線にはならないよ
そもそもテープ残す意味が無いからな

エレーナあの方説ってなんかありがちでつまらんなあ。
烏丸説とか大黒説とそう変らんと思う。
ラム候補にミスリードかそうでないのか分からんけど山村入れてくるくらいだから、
あの方はもっと意外性のある人物の気がする。

あの方にしろラムにしろ、その正体が「誰」であれ面白くできるかどうかは作者の描き方によると思う…
一応…期待して待ってるよ

>>48
ピスコ「亡くなった君のご両親もさぞ喜んでる事だろう」
この発言も俺には薬を完成させる事が出来ないまま
亡くなったように聴こえるんだよね。

エレーナが生きてる根拠は現時点で皆無で描写が無い以上どうしようもないんだから
エレーナが生きてたらどうなるのかを纏めて書いて終わりだろう
現時点で無いってことは後からだしたところでモロバレだけどな
見る人から見ればアガサ博士から無理矢理乗り換えた後付けくらいにしか見えないよね

今さらだけどRUMの声をピッチ上げしてみたら園子に聞こえた…

>>67
園子がRUMなら自分の腹心として京極と付き合うことにしたのかｗ

>>61
安室がベルモットとあの方の関係という秘密
それも“厳重に保管してある”という言い方からして
あの方につながる何らかの物証を確保していることを考えれば枝葉という気はせんが
今のところ安室と組織の個人的なつながりを示唆する唯一のシーンなわけだし

もう何もねえ
こんだけヒントが少ないとシャロンしかいないとしか思えんな

最初の頃はボスはFBIのジェームズで組織名がブラックファントムってなにかで見たことがある
初期の頃だけど当時別の漫画で同じ名前が出てきたからなしになったみたいだから今はジェームズの線はなさそうだけどね
それとコナンと灰原は血縁関係にあるとも書いてあった
どうなんだろう

赤井と灰原は親戚ではあるな

コナンと灰原血縁関係か…なんかヤイバで見たそういうのｗ

正直博士かジェームズがあの方ってありがちだけど面白かったと思う
ミスリード要因でもいいから否定はしないで欲しかったな

>>71
エレーナで散々荒らしておいてジェームズはアリなのか？
コナンと灰原が血縁関係だという確定的な描写は？
言動が矛盾だらけでただの荒らしだな
このスレから立ち去ってブログでやるように

>>74
てか、作者が否定してくってことは、ある意味ボスを重点に作ってない可能性あるよね。ボスが誰かは元々考えてなくて目的とか薬とかプロジェクトと主人公がどう絡んでるかが重点に練られてるかも。
薬に関しては作者自身そう言ってるし。
インタンビューのボスはいつくらい？ってのもボスは元々誰かは決めてないけど、この辺りから考えたってことであっさり答えてるのも合点がいきそう。
だからボスが誰？ってキャラでも読者的には期待してる部分だが、青山さん的はその先をちゃんと考えてるんだろうね。だからボス否定どんどんしてるのがその表れだったりと青山さんはボスばかりに目を向けないでーっていうことなのかもね笑

真のラスボスはあの方ではない可能性も十分あるよな。

コナン最後の殺人事件の被害者になるのはあの方で、
その犯人を推理するみたいな展開になる可能性も考えられるし。

ジンやラムがラスボスになる可能性も残されている。

>>77
それかコナンが泣かないという設定ともう１つまだ無い倒叙をボスで使う可能性もあるしね。
後半でボスをあっさりだしてお互いの目線でやっていくとか。

>>78
映画抜きの場合だけど

>>78
原作にも倒叙使われてるかw
失礼しやした

アウアウカーsab5-LCITさんの主張
＞エレーナは考察する余地すらない
＞何故ならあの方はジェームズでブラックファントムだったが、作者が変えた
＞確定的な描写がなければ可能性を考えてはいけないが、灰原とコナンは血縁関係
＞エレーナというワードを出すとキレる

>>81
ブラックファントムと血縁関係は一言も言ってないけど、どこにある？
エレーナというワードにとか余地すら無いってのも特定の人に絡まれたから言い合いになった流れで言ったものだし、そこだけ抜き取られても困りますわ。

>>81
てかコナンと灰原が血縁関係って作者否定されてないっけ？

>>82
>>71と>>72

>>84
粘着しておいて人違いはやめてくれよ。

>>75
多分その人文体が違うし別のｱｳｱｳｶｰだと思うんだけど
ワッチョイも水曜はまだ変わらなかったと思ったけど

>>86
ブラウザ変えると下四桁は変わるよ

>>85
人違いとは？

>>87
なんでその人が俺になるんだよ。
下四桁どころか全然変わってるやん。俺は良いけど、その人は関係ないから一言言ってあげれば？

あー、アウアウカーSab5（-LCIT）さんは、ワッチョイ7b2e（-LCTI）さんだったんですね
よく見たら、>>71と>>72は、アウアウカーSab5（-D93M）とアウアウカーSab5（-DGmA）さんで、
連続レスで会話されていましたね

勘違いでしたかー
それなら失礼しました

ところで、ワッチョイ7b2e（-LCIT）アウアウカーSab5（-LCIT）さんも全然違いますが、
どちら様ですか？

かなり前の話で大黒連太郎の由来の大黒天が大国主と結び付けられてるの云々の話が出たけど、その大国主って名前を7つ使い分けて各地でそれぞれ祀られてるんだよな。
七つの子のアドレスが未だに機能した設定か分からないけど、これって大国主をボスのモチーフの１つにしているとするとボスはこれまで色んな別々の人物として登場している大黒連太郎？となるのは反則か。
まぁ大黒あの方説を支持しているわけではないけど。

大黒ってあの爆破されたビルが大黒ビルってのと人魚島で名前出てきたくらいだよな。
それだけであの方認定するのはやっぱ根拠が薄い感じがする。

山村にミスリードかどうかわからんけどあれだけラムがらみの伏線張られてたわけだし、
あの方もやっぱ伏線それなりに用意されてるんじゃね。

>>89
LCITは俺。
あと確定の描写がなければ可能性の話はしちゃだめなんて主張してないし、そう捉えてるなら歪曲してるから勘弁な。
言い合いで相手に向けた発言を全体に向けた主張と言われちゃ敵わん。

>>90
てか｢七｣福神ですし
大黒 夷
大黒ビル 恵比寿
黒江奈緒子 海老名寿美
大黒天 恵比寿

で全部セットなネタかと思ってたわ

人魚島といえば名簿の宮野志保についてコナンは本人に聞いてないね。
灰原は組織を抜けて味方扱いだけど隠し事してるし純粋にそうとも言い切れない。
あの方が自分に近い人間だと思っててコナンより前に対峙したいんじゃないかな。
となると実際にどうかは別にして灰原が疑ってるのは自分の父親なんだと思う。

なので今後の展開として、安室の身バレ→バーボンはいつ宮野と会った！？で
安室の過去と宮野夫婦の経歴のクローズアップがくると予想。
安室はベルモットとボスの関係を知ってるしで、かなりあの方に近付くと期待。

羽田秀吉は父親似らしいけど、釣り目で頬骨が出てて顎が細い男が父親なのか
誰なんだろうねえ

>>67
園子って顔立ちが灰原そっくりなんだろ
怪しいよなｗ

もしも園子がＲＵＭだったとしたら二重人格だと思う

個人的にラムはどれだけのことをやるのか、ラム編としてどこまで行くのがが気になる
ベルモットみたいにラムの正体バレまでをラム編とするのか？
それともバーボン編みたいにラム自身が何かを仕掛けてくるのか、だとしたらその動向と目的は何か？
物語的にはそれがかなり大きなファクターになってきそう

キッド様追っ掛けてるのも納得だな

>>98
バーボンと違って本当に動き出したのかまでは掴めない、ベルみたいに組織員バレしてからの変装探しと違って、姿も謎だし、と考えると17年前の事件と赤井家の周りとでラムを暴くって流れじゃないかな。
ラムは捕まえられなくても、顔が分かって証言のトリックの回収とかはするんじゃないかな。
そんでベル編バーボン編同じくボスの手掛かりを１つ入手までとかかな？

園子がラムだったらジンがさらなる無能ということになっちまう

>>100
次に判明するあの方に関することって何だろうな。
メールアドレス、性格、と来たからそろそろ性別くらいは分かったりして。

>>94
自分の父親を疑ってる割には最近の灰原呑気じゃないか？
もしそうならもっと描写変わってくるかと思うんだが

人魚島の名簿だが伏線なのはテンプレにある宮野志保達３人であって
あの名簿自体ではないという認識でおk？

最近といっても劇中ではミステリートレインからあまり時間は経ってないし
あれでシェリーは大人の姿のままで死亡確認されたことになってるから。
もし父親が黒幕で事故を偽装して生きてるならシェリーの死も疑うはず。
その動きが無いから自分の思い過ごしと考え直してるとこじゃないかと。
警戒してたバーボンは赤井狙いでそっちもカタが付いたことになったしね。

あの名簿についてはシェリーにジンが付いてきたのかジンがシェリーを
連れて来たのかがポイントじゃないかな。記帳したのは名簿を見るためで
誰の名前を探すのが目的だったのかがこれから明かされると思う。

あの方は総理大臣と関係があるみたいなことを新聞かなんかのインタビューで
過去に言ってるんだよな。

人魚島の名簿以外で総理に関係ありそうなキャラって本編に出てきてるかな？

>>105
キール編のDJ候補3人とか？

名簿が取り込んだヤツらなら総理とは関係ある可能性はあるが
強いてあげるなら財閥 総監の白馬父くらいじゃね

>>105
鈴木次郎吉とか？

｢なにか起きてるのね私の領域外で｣って言ってるシーン見るに
あくまで灰原はアポトキシン関連でそれ以外は無関係っぽい

灰原があの方知ってんなら灰原の行動だけ追ってれば......無理か

>>105
人魚島の名簿、倍賞、土門、常磐ぐらいしか政治関係って出てきてないけど、
分かりやすく総理大臣とか政治家ってキャラで出てきてるわけではなくて、
政治家かその関係者しか知り得ないような言動を思わずしてしまった人かもね。
あと灰原が沼淵から組織臭を感じなかった理由って本当に単なる平和ボケでセンサー壊れましたってだけなのかな。
沼淵が山の中いる隙に誰かが入れ替わったとかないか。山村が絡んでるだけに怪しい。

>>89
ｱｳｱｳのDGmAは自分だけど、自分はコナンと灰原に血縁関係あるとかは特に考えてないよ

>>111
直接会ってないからじゃない？

伏線を辿ったらあの方が分かるって言ってるぐらいだから名前しか登場してないとか一回限りのモブキャラとかはないと思いたい。
でも、それなりに回数出てる人であの方に該当しそうなのが居なさそうなんだよな。

よくよく考えるとピスコや殺された汚職疑惑の呑口なんかは
総理と関係あってもおかしくない人物なんだよな。

>>750
若狭が浅香あるいは17年前の事件の関係者だった場合、あの時と同じだと感じて思い出し笑いしたのかも。

試作段階の薬が「出来損ないの名探偵」なら完成形の薬の名は「名探偵」になるんだろうか？
あの薬って不老不死が目的ではないようだけど、「名探偵」って名前の薬で起こりそうな効果ってなんだろう。

その上でボスに対してはシルバーブレッドになりそうな効果。

思いつかんなあ。

>>116
あ、スレチごめんw

>>117
あの話ってパスワードもホームズだったり緋色発言だったり、組織はホームズに由来させてる事を強調してて4869もその１つってだけでじゃないのかな。
むしろこんだけホームズまみれなのは何を意味してるのかの方が気になる

先の先まで見通せる神懸かり的な頭脳を作り出すことが目的なのかなと。
頭脳はそのままに人生を繰り返し経験値を積むAPTX4869しかり延々と学習を続けるプログラムしかり。

ホームズ＝モリアーティと言われるほどモリアーティは出番が少ないから真似したいのかな

>>51　”明美と志保は、実の姉妹だよー（笑）。”という発言があるので、志保（灰原 哀）＝エレーナのクローンという意見は違うと思う

>>122
灰原がエレーナのクローンでも、
エレーナが灰原を産んだのなら明美と実の姉妹と言う話は矛盾しないよ。

やっぱり明美と灰原の髪の色が違うのが気になるんだよなあ。
宮野厚志がマッドサイエンティスト、エレーナがヘルエンジェルと呼ばれているのも
クローン実験に手を染めたのならそう呼ばれる理由も納得いくし。

>>123 すみません軽率でした。
クローン（複製）に限らず遺伝子操作（組み換え）等は何度かこのスレでも疑われていましたし可能性はあると思います。

厚司は黒髪だから考えすぎ

そういえば、APTX4869＝遺伝子操作（組み換え）説は見なくなったね

>>123
実の姉妹って同じ両親の血をひいてるって意味じゃないの？

青山が生きてる内に完結出来るのかが心配

厚司とエレーナの子が明美だとして
その後エレーナの胚細胞を使って誰かに産ませても、自分が産んでも
それはエレーナの遺伝子クローンで同時に血の繋がった実の姉妹と定義は出来る

それ以前に志保が蘭と明美を重ね過ぎてるのが興味深い
明美が蘭と繋がってたとしたら面白い

そんなこと言い出したらきりがない

相変わらずバカしかいない

片親が違う姉妹を実の姉妹とは言わないのと同じで
灰原がエレーナのクローンだった場合も厚司の血が入ってないから
明美と父親が違うし実の姉妹とは言えないんじゃない？

明美がそもそも厚司の血が入ってるって確定してる？
勿論、この話は断定的な意見じゃなく、可能性を拾ってる話だけどね

アホすぎわろた

想定数が少ない奴はコナン楽しいだろうな
全てが予想外だろうから

エレーナは生きている←わかる
エレーナはあの方←わからなくはない

エレーナのクローンが灰原←wwwwww

>>129
明美はコナンが好き。 蘭は新一が好き。灰原はどっちも知ってる。だから重ねるとか？
違っても、ラブコメ要素の意味合いだろうしストーリーに大きく関わる事ではないっしょ

“志保（灰原 哀）＝人工的”に拘るならクローン（複製）ではなく、デザイナーベイビーなどの様に受精後に遺伝子操作を行われたとかの方が矛盾も減るかも

クローン説を出すならアポトキシンはどういう立ち位置になる？
ピスコが幼児化を褒めてたけど

ドラゴンボール改の若本がふざけすぎｗZとの比較動画 ファロ
@YouTube


↑どの部分が「ふざけている」のか分からなかった。そもそも、どこからどこまでがZで改なのか解らんｗ
ドラゴンボール zと改の比較 1102 Nero
@YouTube


●
まるで若本ボイスのバーゲンセールだな... 猿鵈 悟助
@YouTube


●
ドラゴンボール&ワンピース共通声優 70104 DATEJUST
@YouTube


●
トリビアの泉 厳選6　ドラゴンボールの孫悟空の声優、野沢雅子は姪の友達一人ひとりに電話で『オッス！オラ悟空』と言ったことがある　他 jyosei naka
@YouTube


【ドラゴンボール】 声優編? バラエティ TV
@YouTube


ドラゴンボール声優公開 やまだたろう
@YouTube


ドラゴンボール裏話声優素顔 ryugentoku52
@YouTube


孫悟空、べジータ、フリーザ…声優陣が名せりふ生披露！映画「ドラゴンボールZ　復活の『F』」イベント1　#Dragon Ball Z　#Japanese Anime maidigitv
@YouTube


- 名セリフベス万人が選ぶアニメ＆ドラマ＆映画 ho tonycocoabby
@YouTube


【ドラゴンボール】　野沢雅子　声優　孫悟空、悟飯、悟天を三役　悪い悟空も・・？ｗ バラエティ TV
@YouTube

←原作読まない野沢
●
【ドラゴンボール超】第58話 感想 仙豆の新たな可能性 あにこ便 http://anicobin.ldblog.jp/archives/49516180.html
130 >71
野沢さんが原作は絶対見ない主義で悟空に訛りつけちゃったからな それで世間から悟空＝訛りってｲﾒｰｼﾞをつけてカッコいいｷｬﾗにしたのは凄いと思う
●
【ドラゴンボール超】第64話 感想 ブルマの頑張りも虚しくザマス合体！ あにこ便 http://anicobin.ldblog.jp/archives/49888958.html
6.先日、スネ夫役の肝付兼太さんが８０歳で亡くなった。そして先週、野沢雅子さんが８０歳になった。野沢さんにはホントに長生きしてほしい
●
↑大山ﾉﾌﾞﾖ時代ではなく今のｽﾈｵ？『天使とｱｸト』では原作読まないって考えられ…いや、春坂なりがそれに近い事してた。『名探偵ｺﾅﾝ』は組織キャラや世良や領域外妹など立ち位置不明キャラだから声優もｲﾒｰｼﾞ出来ずやりにくそう

前スレより、灰原はエレーナが産んだ自分自身のクローン説

１・明美と志保の姉妹という設定、髪の色が違う理由をクリアできる。
２・ジンが髪の色だけで灰原の存在を嗅ぎ付け行動を予測できたのも、ジンとエレーナに過去に繋がりがあり、
エレーナの考え方と灰原の考え方が似通っていたため先読みできたのでは。
３・バーボンが「よく似ていらっしゃる」と言ったのも、灰原とエレーナはクローンだから似ていたのではないか。
４・組織が灰原を殺そうとしているのも、非合法のクローン人間の存在が世間に公になるのを防ぐためではないか。
５・宮野厚司がマッドサイエンティスト、エレーナがヘルエンジェルと呼ばれてるのも、 ふたりがクローン実験に手を染めたというのなら説明できる。
６・エレーナが自分自身のクローンを作り出したのは、同じ頭脳を持った人間に薬の研究を引き継がせるため。
７・今になって薬の実験が再始動したのは、エレーナと同じ頭脳に成長する可能性のあるクローンである志保の成長を待っていたから。

>>141
6番の"薬の研究を引き継がせる為"のクローン作りって、なんで薬の開発にクローンが必要になるの？

>>139　APTX4869=“クローン＝短命”という問題を解決する薬

多くの2次創作では、“クローン＝短命”と扱われています。これはドリー（羊）が生まれながらにしてテロメアが短い（細胞が老化した状態である）と考えられていたからです。

APTX4869の作用の一つのテロメラーゼを活性化によりテロメアを伸長させ、老化した細胞を年齢相当（細胞を生まれたての赤子と同等）の状態まで修復することが目的。

他にも成長促進剤という意見も多いです

久しぶりに長文書くと誤字りますね

（細胞を生まれたての赤子と同等）→（生まれたての赤子と同等）

>>142
薬はエレーナレベルの天才じゃないと作れないからとかじゃ駄目？
だからクローンである灰原が成長するのをわざわざ待ってから薬の研究を再始動させた。

ジンも２巻で灰原は組織に取って必須の優秀な頭脳だって言ってるし。

ちなみに自分はエレーナはすでに死んでいるか、生きていても昏睡状態だと思ってる。
エレーナがあの方だとは思わない。
むしろ組織メンバーで登場するならエレーナはラムの方が可能性高いと思う。
火災で目を負傷したとかなら義眼のつじつまが合うし。

エヴァンゲリオンのユイとレイみたいに
灰原がエレーナのクローンの可能性あると思うんだけどなあ。

面白い説だと思うけど
個人的には実の姉妹発言や灰原は東洋系の顔立ちって設定がひっかかる…
志保がエレーナと同じ顔だったら誰かが言及してると思うし…

>>147
エレーナはイギリス人だけど血縁周りはまだ不明だっけ。
灰原がエレーナのクローン説は、エレーナに日本人の血が入ってるかどうかがポイントかなあ。

ポイントもクソもない
クローンである必要0だからな

そうだろうか。疑い深い人間にとって信じられるのは自分だけだろうし
秘密組織のトップなんて引退した途端に自分が消される可能性大。
それが可能なら自分の分身を思い通りに育てて跡継ぎにすれば
引退後も自分は安泰という発想は生まれると思う。
組織の中に家族がいるエレーナは命じられたら拒否できないだろうし
それなら自分の身をもって実験となってもおかしくないよ。

思い込んでる人間には何言っても無駄だよ

想像でしかないじゃん
クローンが出る理由も描写もない訳じゃんw
描写から考えるならまだしも妄想に囚われて普通に考えることが出来てないね

テープ何だったんだよってなるだろ

>>141
う〜ん…どれもクローンである必要はない気がするが…

>>148
クローンに対して詳しくないからなんとも言えないけど
基本クローンって亡くなった人間の遺伝子を蘇らせるのが基準じゃないの？
エレーナが亡くなった後に灰原が生まれたならともかく
ピスコが両名とも確認済みなんだけど

鳥取県中部地震、震度６弱の北栄町は「名探偵コナン」の作者、青山剛昌さんのふるさと
スポーツ報知 10/21(金) 15:16配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000120-sph-soci&;pos=2
青山剛昌さん
　２１日、午後２時７分頃、鳥取県中部を震源とする地震が発生し、同県倉吉市、湯梨浜町、北栄町で震度６弱の強い地震が発生した。津波の心配はない。鳥取県地方では停電が発生しており、山陽新幹線は一時、運転を中止していた。
　北栄（ほくえい）町は、漫画「名探偵コナン」の作者、青山剛昌さん（５３）の出身地。町内には「青山剛昌ふるさと館」「コナン大橋」など、コナンにちなんだ場所が数多くある。
　また、青山さんの母校の北栄町小学校には、２００４年に開校３０周年を記念して主人公の江戸川コナンとヒロインの毛利蘭の銅像が設置された。
　同校では震度６弱の地震が発生する前の１２時１０分頃の震度４の地震時には公式ホームページで「児童がけがするなどの被害はありませんでした。引き続き余震に注意していきたいと思います」と記していた。
【関連記事】
鳥取市で２１日公演予定の安室奈美恵のコンサートは予定通り開催へ
鳥取県で震度６弱
「熊本地震に遭った」とウソ。女子大生から１万円詐取
熊本城しゃちほこ崩壊、震度７県民のシンボル無残…本紙・中村記者現地ルポ
熊本で震度７　水が漏れ、タイルが落下…本紙記者が見た
最終更新:10/21(金) 15:31
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★ミラクルジャンプ総合スレッド Part2★ [転載禁止]c2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430141169/653-
653 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:20:57.11 ID:oBQIeZHT0
雑草家族の作者亡くなったの？
（中略）
663 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/21(金) 22:56:30.31 ID:3PQ1FoiN0
訃報聞いて挙げられてる代表作が知らないのばっかりだったから
知らない漫画家さんだなーって思ってたら雑草家族の人だったのか
展開が全然読めなくてどうなるのか気になってたから残念
ご冥福をお祈りします
664 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/22(土) 09:10:35.09 ID:2x0NT3tG0
雑草、イハーブの人だったのか
665 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/22(土) 16:40:00.12 ID:eie/PndY0
変な漫画ばかり書いていたな
666 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/22(土) 17:37:26.00 ID:2v3nAGr30
臼井儀人が死んだ時程衝撃ではない
667 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/22(土) 17:41:39.22 ID:HG0tzu7g0
あれは死に方が面白かっただけ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
24才の若さで命を絶った漫画家・山田花子について
２４歳という余りにも短い人生でこの世を去った若き才能、山田花子という漫画家をご存知でしょうか？独自の視点で自分と自分を取り巻く世界との差異を描いた気鋭の漫画家、山田花子についてまとめました。
更新日: 2015年11月15日
http://mato★me.naver.jp/odai/2142820123772777201
事故死じゃなくて自殺した漫画家は結構いるっぽいが、
つい最近（つっても１年以上前）もなんか連載持ってる漫画家が死んだのなかたっけ？
作者名も漫画名も覚えてないからうまく検索できないが・・・。
確か↓か。
チャンピオン連載中の漫画家・佐渡川準が自殺。「あまねあたためる」は後2話掲載。代表作「無敵看板娘」
漫画家・佐渡川準（本名・川人睦）さんが自殺していたことが分かった。代表作「無敵看板娘」などで知られ、現在も週刊少年チャンピオンで「あまねあたためる」を連載、11日にもコミケに行くなどしていた。
更新日: 2013年08月16日
http://mato●me.naver.jp/odai/2137638676037943401
〜〜〜〜〜〜〜〜
【ドラゴンボール超】第64話 感想 ブルマの頑張りも虚しくザマス合体！ あにこ便
http://anicobin.ldblog.jp/archives/49888958.html
6
.先日、スネ夫役の肝付兼太さんが８０歳で亡くなった。そして先週、野沢雅子さんが８０歳になった。野沢さんにはホントに長生きしてほしい
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

漫画家や声優が次々に死んでいる上に、青山の故郷に大地震まで来てるが、
もし今、青山が死んだら、「あの方」の正体はお蔵入りになるの？
それとも、金庫かどっかに（なぜそいつがあの方かの根拠も添えて）あの方の正体を保管してあるからお蔵入りはない？

鳥取県中部地震、震度６弱の北栄町は「名探偵コナン」の作者、青山剛昌さんのふるさと
スポーツ報知 10/21(金) 15:16配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000120-sph-soci&;pos=2
青山剛昌さん
　２１日、午後２時７分頃、鳥取県中部を震源とする地震が発生し、同県倉吉市、湯梨浜町、北栄町で震度６弱の強い地震が発生した。津波の心配はない。鳥取県地方では停電が発生しており、山陽新幹線は一時、運転を中止していた。
　北栄（ほくえい）町は、漫画「名探偵コナン」の作者、青山剛昌さん（５３）の出身地。町内には「青山剛昌ふるさと館」「コナン大橋」など、コナンにちなんだ場所が数多くある。
　また、青山さんの母校の北栄町小学校には、２００４年に開校３０周年を記念して主人公の江戸川コナンとヒロインの毛利蘭の銅像が設置された。
　同校では震度６弱の地震が発生する前の１２時１０分頃の震度４の地震時には公式ホームページで「児童がけがするなどの被害はありませんでした。引き続き余震に注意していきたいと思います」と記していた。
【関連記事】
鳥取市で２１日公演予定の安室奈美恵のコンサートは予定通り開催へ
鳥取県で震度６弱
「熊本地震に遭った」とウソ。女子大生から１万円詐取
熊本城しゃちほこ崩壊、震度７県民のシンボル無残…本紙・中村記者現地ルポ
熊本で震度７　水が漏れ、タイルが落下…本紙記者が見た
最終更新:10/21(金) 15:31
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★ミラクルジャンプ総合スレッド Part2★ [転載禁止]c2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430141169/653-
653 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/21(金) 12:20:57.11 ID:oBQIeZHT0
雑草家族の作者亡くなったの？
（中略）
663 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/21(金) 22:56:30.31 ID:3PQ1FoiN0
訃報聞いて挙げられてる代表作が知らないのばっかりだったから
知らない漫画家さんだなーって思ってたら雑草家族の人だったのか
展開が全然読めなくてどうなるのか気になってたから残念
ご冥福をお祈りします
664 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/22(土) 09:10:35.09 ID:2x0NT3tG0
雑草、イハーブの人だったのか
665 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/22(土) 16:40:00.12 ID:eie/PndY0
変な漫画ばかり書いていたな
666 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/22(土) 17:37:26.00 ID:2v3nAGr30
臼井儀人が死んだ時程衝撃ではない
667 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/10/22(土) 17:41:39.22 ID:HG0tzu7g0
あれは死に方が面白かっただけ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
24才の若さで命を絶った漫画家・山田花子について
２４歳という余りにも短い人生でこの世を去った若き才能、山田花子という漫画家をご存知でしょうか？独自の視点で自分と自分を取り巻く世界との差異を描いた気鋭の漫画家、山田花子についてまとめました。
更新日: 2015年11月15日
http://mato★me.naver.jp/odai/2142820123772777201
事故死じゃなくて自殺した漫画家は結構いるっぽいが、
つい最近（つっても１年以上前）もなんか連載持ってる漫画家が死んだのなかたっけ？
作者名も漫画名も覚えてないからうまく検索できないが・・・。
確か↓か。
チャンピオン連載中の漫画家・佐渡川準が自殺。「あまねあたためる」は後2話掲載。代表作「無敵看板娘」
漫画家・佐渡川準（本名・川人睦）さんが自殺していたことが分かった。代表作「無敵看板娘」などで知られ、現在も週刊少年チャンピオンで「あまねあたためる」を連載、11日にもコミケに行くなどしていた。
更新日: 2013年08月16日
http://mato●me.naver.jp/odai/2137638676037943401
〜〜〜〜〜〜〜〜
【ドラゴンボール超】第64話 感想 ブルマの頑張りも虚しくザマス合体！ あにこ便
http://anicobin.ldblog.jp/archives/49888958.html
6. アニメ好き名無しさん 2016年10月30日 12:52 ID:CvPYMVpo0 >>返信コメ
先日、スネ夫役の肝付兼太さんが８０歳で亡くなった。
そして先週、野沢雅子さんが８０歳になった。
野沢さんにはホントに長生きしてほしい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
漫画家や声優が次々に死んでいる上に、青山の故郷に大地震まで来てるが、
もし今、青山が死んだら、「あの方」の正体はお蔵入りになるの？
それとも、金庫かどっかに（なぜそいつがあの方かの根拠も添えて）あの方の正体を保管してあるからお蔵入りはない？

・『名探偵ｺﾅﾝ』2016年映画はﾗﾑ声優名がｴﾝﾄﾞﾛｰﾙで空白。声優名を伏せたor機械音声？
・ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ超【第2話】感想とﾈﾀﾊﾞﾚ！界王様とﾍﾞｼﾞｰﾀの声優に変化！ﾄﾗﾝｸｽとの約束！http://dragonball-neta.com/post-161.html←声優さんは同じですが、声にﾊﾘというか覇気が全くないです。まるでﾓﾉﾏﾈの人が
・【ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ超】第59話 感想 ｻﾞﾏｽを破壊してみた あにこ便http://anicobin.ldblog.jp/archives/49628334.html
233界王神はＺや改の時と声優が違うから早口に感じるのは
243.何か早口でしゃべってるというより、機械で早回しにしてるような感じに
246太田真一郎さんはﾅﾚｰﾀｰとしての仕事の方が多いし、ｱﾅｳﾝｻｰもやってるからなぁ
●
野沢雅子さん
@YouTube


訃報 肝付兼太さん 死去 野沢雅子さんも悲しみの涙 ﾄﾞﾗえもん(ｽﾈ夫) おそ松くん(ｲﾔﾐ) 等
@YouTube


【肝付兼太】　ｽﾈ夫死す。。。
@YouTube


今は亡き声優たちを偲ぶ
@YouTube


ﾄﾞﾗえもん 先代ﾒﾝﾊﾞｰ最後の収録
@YouTube


肝付兼太さん追悼、旧声優陣が『ﾄﾞﾗえもん』からの卒業
@YouTube


【声優変更】ﾋﾞｰﾃﾞﾙ&ｻﾀﾝ親子！初代と現在の声の違いを検証
@YouTube


【声優変更】ﾋﾞｰﾃﾞﾙの声の違いを比べてみました【ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ】
@YouTube


ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ超 ﾋﾞｰﾃﾞﾙの声が皆口裕子に！ﾈｯﾄ上の反応は？
@YouTube


亀仙人声優比較動画
@YouTube


ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ　ﾋﾞｰﾃﾞﾙがババぁーになった
@YouTube


【高画質】細かすぎて伝わらないｱﾆﾒものまね選手権予選からﾌｧｲﾅﾙまで（溜池Now）
@YouTube


【孫悟空ﾓﾉﾏﾈ】声優 野沢雅子になりきっているｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞの店員【ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ】
@YouTube


ｽﾈ夫、死亡！肝付兼太さん死去　ｼﾞｬｲｱﾝの為に号泣！
@YouTube

←ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ関係も
ｼﾞｬｲｱﾝとの最後の別れ！ｽﾈ夫が絶叫「ｼﾞｬｲｱｰﾝ！！」肝付兼太から たてかべ和也への最高の弔辞に涙腺崩壊
@YouTube


ﾍﾞｼﾞｰﾀｰとﾔﾑﾁｬがﾌﾞﾙﾏについて語る
@YouTube


ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのﾍﾞｼﾞｰﾀ役とﾌﾞﾙﾏ役の声優が今までやってきた仕事や私生活について話す
@YouTube

https://www.amazon.co.jp/gp/profile/A11Q82DOTWEWS2/
これを読んで下さい

>>145
いや、だからなんでエレーナの頭脳でしか薬は完成出来ないとしてクローン開発しようとなるの？
その発想が一般的な枠を飛び出しすぎて、大多数の人を置いてけぼりにしてないか？
薬の開発とクローン開発が密に繋がらない限り他の人がいう様にクローンである必要がない。髪の毛とか幾ら点を結びつけた所で薬の開発とクローンが繋がらないと厳しくね？ エレーナの頭脳が必要だからじゃ流石に説得力がない。
それにエレーナがボスならまだしもヘルエンジェルとかの理由を読むとただの研究員みたいだけど
そんな人がなんで自分の頭脳じゃないと駄目と判断した時に人材探しではなくクローンに開発になったのか、そして成功してる訳だけど、それって薬の開発より凄いことになって半世紀前からのボスの研究負けてることにならないか？

そこは実験だとすればアリだと思うよ。
実は薬は既に完成してて、不完全なデータから薬の完成に辿り着けるか、
つまりオリジナルと同じ能力に育ち得るかをみるための実験。
結局トップの人間にとって理想的な組織って自分が椅子に座ったままでも
勝手に良いように動いて成果だけ持ってきてくれるもんだと思うのよね。
言うなればボスは女王蜂で究極の働き蜂を作るのが最終目的だと予想。

．．．．．．．．

いつまでクローンの話するんです？

>>163
クローン説言ってるの二人みたいだけど、 一方は薬を完成させる為にクローン作った。
で一方は既に薬は完成してるけど、クローンがちゃんと同じ薬を完成させる為に作ったってお互いが矛盾し合ってるよなw
反応したら負けなのかね笑

クローン説出したの自分だけど、迷惑ならやめるわ。
話変えよう。

じゃあラムは誰だと思う？
黒田なんかは確実にミスリードだと思うけど。

ラム編は引き延ばし要員みたいだからまだまだ絞れなさそうだよね

せっかくなので、メアリーラム説

ラム編に多く登場する鏡→作者からの反対にしろという暗示
・屈曲な大男→病弱な少女
・女のような男→男のような女（コナンの推理）
・年老いた老人→若返った子ども
・どちらか片方の目が義眼→どちらも義眼ではない

ラム編直前になって紅茶のクイズの種明かし
→4つの特徴は全て外れということの暗示

ギスギスしたお茶会
→赤い色をまとった青い紅茶、カップのすり替え
→SISの色をまとった黒の組織員、アマンダの死体は実は浅香のもの（←ラムのしくじった事件）

黒の組織がSeraエンジェル社なら、跡取りを継いだエレーナ（あの方）と、その妹メアリー（ラム）の位置付けも自然
ラムについて考察する女優殺人事件の回で、女同士のドロドロとした対立の話を灰原がする→エレーナとメアリーの対立

まあ個人的には他の人物だとは思うけど

ネタバレスレ見たら１０００話はシンガポールがらみの事件（コナンが行くかどうかは不明だけど）になるっぽい。
組織がらみの事件になるんだろうか。

個人的には山村はまだしも、黒田や若狭がラムならちょっとがっかりだな。

>>166
個人的には３つの証言は一人の人物をちゃんと指しててそれがアマンダで尚且つラムがその影武者をしており事件の死体は本物のアマンダって説を推してる。
読者向けには指紋がついた物を強調したりその日にアマンダは殺されたと錯覚させて実はその日に殺されたかは一切描かれてないというのとか結構筋は通ってるし。

若狭は浅香かなーと思う
でもラムかどうかは全く分からん

半世紀も存在してる組織だから初期メンバーは既にかなり高齢。
なのでラムは既に代替わりしてて子供が跡を継いでると考えてみたら
老人＝身体の小さいローティーン、女＝声変わり前のハイティーンで
今は体格の良い男の成長段階それぞれの姿ではないかと予想。

ミスリードは眼の方だと思うんだよね。
灰原が聞いた噂ではラムは「片方が無い」ので義眼「らしい」ということ。
たとえば今の義手義足は精巧になってるからパッと見じゃわからない。
噂を聞いた人が見た時にサングラスしてたから義眼と思い込んだとか。

しかし冷酷で悪人なジン、がっちり体型の弟分ウォッカ、綺麗でお色気ベルモットと来たら見た目は子供な悪者が一人居ても漫画的には面白いしエレーナが組織員というのも加味してメアリーは組織員でも良いとは思う。今はどうなのかは置いとくとして。
秀一は組織を追う身でありながら、親が組織員っていう皮肉な事になりそうだけど。

>>171
エレーナがあの方なら、なぜそこまで赤井秀一を恐れるのかわからないというジンのセリフも伏線になるね

あとはラム編のヒントがまとまってる和歌さん殺害事件もよく整理しておかないとね
ベルモット編の人魚島事件並にリンクしてそう

>>172
甥だから警戒してると理由は出来そうだね。しかしエレーナがボスで、、となると御家騒動にコナンや安室や組織員達が巻き込まれてる感が否めない気がするんだよなぁ。
だからエレーナメアリーはあくまでも組織員でその子供達が見事に巻き込まれてる方がまだしっくりくるという。

あの方→シャロン・ビンヤード(本物)

☆本物シャロンは常に記憶を定期的に(10年〜20年毎に)
保存しその記憶をベルモットに移し替えている為。
最近はその方法を板倉のソフトでしようとしていた
☆20年前にジョディが見たベルモットは1年前に新一たちが見た
シャロンまでに成長しそのままボスの身体として使用されている
☆ベルモットは歳を取らないのではなく10年もしくは20年毎に同じ身体を新しく入れ替えてる為。

・・・・無いなwwwwww

あの方候補…俺はエレーナかシャロンぐらいしか思い浮かばん
他にコイツだってのいる?

>>175
俺はシャロンは存在してて親子でベルモットを演じてたってのは考えたことあるけど、
ジョディの事件を考えると強引かなーとも思ってる。
ジョディ自体殺し損ねだし、仮にわざと逃したとして、成長したクリスと二人一役の為に指紋を残して同一人物と思わせるってのも無理あるし。
だから、シャロンが若返って娘のクリスになったのではなく、クリスが母親を作り上げたのかなって感じで落ち着いた。
そんでベルの本当の親こそボスとか、、ここまできたら妄想だけど笑

>>177
いや、指紋の件でどっち道無理あるかw
文字にすると欠陥が分かるなw

そもそもクリスが架空の親を作るのと、親子としてシャロンが存在してるのは大差無いか(´･_･`)
本当の親がボスなら尚更同じ意味合いだし

エレーナやシャロンがあの方だとして政治力持ってるかな？
あの方って資金力があって政界にも顔がきく人物だと思うけど。

>>178
その指紋なんだけどジョディは葬儀のコメントを聞いた後に調査開始
片方は20年前もう片方はクリスのをだが
果たしてその指紋はいつのものなのか？
ジョディが調べたのはベルモットが入れ替わる前の時の指紋とか

ジョディ、クリス怪しい！持ち物こっそり→持ち物の指紋、入れ替わる前の時に付けたもの→20年前と同じ！同一人物！

明美が赤井をスパイだと見抜けたのがもし何かの伏線なら親戚だったからという理由だったりするのかな。
身内なら他人より調べやすそう。
しかし赤井って映画でもそうだけど容赦が無い性格だよなあ。この先コナンと対立しないかちょっと心配。
>>171
新一と赤井が生きている事を知らないという前提ならメアリーはどうなんだろう。
赤井に関しては世良は死んでいると思ってたようだけど。

テープ残してる時点でエレーナはないだろ

組織メンバーが知ったら驚くベルモットの秘密が、あの方の実の娘やら妻、血縁関係だと考える人は多いけど、組織メンバーにとってベルモットがあの方のお気に入りである理由が分かるだけで「驚く」って表現は違くないか。

>>181
なるほどね、組織的には良いようにジョディがアシストした感じなるけど、それそれで面白いと捉えるべきかww

>>182
コナンは死体を使う事には何も感じてないから対立するのかね。
本当ここの描写も青山さんの失敗だよなぁー笑
せめてコナンが苦肉の策で使う事にするとかそこは秀一発信とか補填してくれー。
ソナタで殺したのを引きずってるのに自殺に追い込むのは秀一案としてもコナン死体を使うなんて倫理どうした。。

灰原はあの方知ってるんじゃないかと思うんだよなー
少なくとも組織のことを話すとき絶対に「あなたが言う」黒ずくめの組織って言い方してる
組織名とあの方は関連してるみたいだしさ

灰原って
(APTX)→(MO&ﾊﾟｲｶﾙ)→(テープ?)→(ベルモット)
→意外な人物

知ってるとしたら薬の真の作用とベルモットから連想される人物とか?

灰原は知っているっていうか、テープを聴いて薄々勘付いたって流れだと思う。
思わせぶりなセリフや表情もあのテープを聴いた後からだしね。

既出だと思われるが、ジンのモデルは切り裂きジャックかな

・ホームズ舞台の１９世紀ロンドンの大犯罪者
・当時のロンドンでは酒のジンが流行
・左利き
・黒ずくめ

ひっかかったのは 被害者のうち２名が「メアリー」という名前の女性

メアリーは今後ジンにバラされるのかまさか

例の考察の解毒剤こそが組織の薬なら
20年前からシャロンを演じてたのは今のクリス
年取りすれば不老になるとか実年齢に追いつくまでは若く見えるとかで

別人ってことにしてあの方はシャロンとか.....ねえか

インタビューの「ボスの構想はいつから？」って質問である巻を取り上げた。っていう一連の情報みんなどう受け取ってる？
個人的には仮に最初からボスの構想があったのなら最初からって答えると思うんだけど、どこら辺から？って質問にこの巻辺りって事は言い直すと最初にボスが誰からは構想に無かった。
そしてそのとある巻からボスの構想を本格的にしましたって言ってる様にしか見えないんだよね。
嘘でも最初からって言えば良い質問を正直に答えたとするとそうならない？
だからとある巻にボスの構想をばっちり考えた内容があるってことにもなりそうだけどさ。

>>192
ボスの構想を練り始めた訳だから、組織の二人組のコードネームがジンとウォッカと判明した回から以降だと思うんだよね。最初名前は決まってなくて酒にしようと決めたってことは青山さん自身発言してるから＝ボスの構想とこれらは同じタイミングとならないかな。

24巻のピスコの回から組織の設定を練り始めたんじゃないかな？あの話は伏線も多いしあの方ってボスの存在も始めて出てくるし

考えることに意味は無くね?
宮野明美が出た頃にはあったんじゃないか
明美がでたころには灰原がシルエットで出てたしな

>>194
4巻からコードネームを付けて、18巻で灰原登場、24巻の組織の大きな動きとボスの存在。この辺りかな？
単行本で考えると大分開いてるけど、連載しならが構想って考えると妥当そうではあるよね。
4巻〜24巻の間にボスの構想を作り上げだ？
妄想だけど、インタビューの会場に横並びに単行本があって、佐藤さんがボスの構想を聞いて4巻〜24巻を指さしたとしたら、その後の「その巻読めば分かる」って事につながるかも。
その巻ってのはとある1巻じゃなくて、4巻〜24巻を青山さんが表現してからのその巻読んだら分かるな繋がるとか、、

>>195
それ言われたらそれまでだけどねww
そこから考える事もありじゃないかなーとね。 青山さんて何かと含みある発言したりするしボス否定にしろ作者だから言える事もあるから、このボス構想の話題も重要ではないかな。
組織の構想じゃなくてボスの構想だからボス予想にはかなり大きい情報ではあるし

>>197
19巻で多分組織の目的は決めてるしそれ自体は最初から決めてたと思う
明美→灰原シルエット→灰原→伏線の発言のリレー
組織の目的決めてたらあの方は誰でも問題ない訳だけど
ピスコが出てきた時に存在が描写されたってことはもうそこでは決めてるよね

>>198
薬の事は弟に詳しく聞いてるって発言からも薬、研究、プロジェクトは俺も最初から決めてるとは思ってる。
明美と灰原は最初から構想にあったのか、連載始まって生まれたものなのかは微妙なとこだけど。
そこで決めてると辻褄は合うと思うけど、存在だけ出して24巻以降に構想を始めたっていうことにも出来なくもないのも事実という。笑

組織もあの方も漠然とした青写真は初期からあったと思うな…
連載が続きそうになったからそれに具体的な肉付けをしていった感じじゃね

>>200
つまりボスと薬、プロジェクトが直接繋がらなくても問題は無さそうって事にもなるよね。
ボス予想に関しては意外と簡単な物で難しい推理は別で
薬とプロジェクトと新一が深く関わってる理由、組織の本当の目的。 これらがどう作中に出てるのかこれを青山さんは大事にしてそう。
ボス否定はどんどんするのにこれらの情報って俺が調べた限りじゃ見当たらないんだよね。

ふと思ったんだけど、ベルモットは組織の目的について否定的。
そして証人保護も否定的。
新一は幼児化してしまって別人だからある意味証人保護状態。
これらと板倉ソフトを繋げると、組織は薬で顔を或いは全身を変えて別人になれる薬を開発してる。或いは証人保護プログラムの精度を上げようとしてるのはどうかな？
試作品を飲んだ新一は丸っ切り別人ではないが幼児化という副作用で未完成状態に。
板倉ソフトを使うことによって好きな顔に出来る事が可能になり精度が上がる。

しかし使い方を誤ると殺したい相手に飲ませると生きてても別人になり社会から抹殺できこれが身体に残らない毒だったりして。
だから夢の様な薬であり恐ろしい薬でもあり、別人になるから時の流れにも逆らってる。
死んだ人の顔にもなれるから死者を蘇らせることにも。
または関係ない人に飲ませ犯人を偽造することも可能になる。
だからベルモットは否定的。で変装技術があるから尚更？

組織は殺す為に使ってる訳ではなく、この別人になれる人体実験をしてるだけ。
長くなったけど、どうかな笑

最新話でも、女優、高層マンション、化粧、鏡文字、料理、が出てきてるな
きっとラム編に関連するんだろう

鏡文字は鏡も連想させるという意味で共通
それから和歌さん殺害事件もマンションだったよね？
あとは入れ替わりを疑える事件というのも共通（結局前回は世良の深読み）
合鍵云々も共通

やっぱり何かありそうだね
その内容を推理するのはまだまだ今の段階ではとても難しそうだけど

>>193
4巻あたりであの方決めたなら、ジンが名古屋で降りたのはやっぱ気になるな。
名古屋、もしくはその近辺（新幹線では直接行けない地域）で出てきた登場人物っていないかな。

>>195
明美が出た頃にはなかったのはインタビューで既に言ってる
この時にコナンが工藤新一と名乗ってるのは連載がもうすぐ終わると思っていたからだと
まだまだ続くとなったので構想を考えた

あの方は工藤優作ではない

黒の組織とまじっく快斗の組織は別

作中ではまだ半年しか経過していない、コナンが年齢を重ねているかどうかは言えない

結末で誰かが亡くなるかどうかは内緒

工藤新一と黒羽快斗がそっくりな理由は言えない

宮野 明美と赤井 秀一はいとこ同士

安室とエレーナの絡みを今後書く

次のシリーズに安室と平次が登場

お気に入りのカップリングは新蘭

来年の映画はミステリー（中心）

焼け焦げたMOｏｒ板倉卓関連もどっちか分からなかったけど、書く予定らしい

>>207
＞作中ではまだ半年しか経過していない、コナンが年齢を重ねているかどうかは言えない

後半は忘れて

単なる予測なんだがあの方はお酒を飲まないもしくは飲めない人物ではないだろうか？
慎重居士な人物ならば酒で酔って隙を見せたくはないと考えて
そしてメンバーに酒の名前を付けてるのも自分が飲めない、飲まないから
せめて飲んだ気分を味わいたいだけとか
なので作中で出る泥酔者は排除しても良いのではないかと

>>202
内容はともかく、組織が世間一般ではいわゆる「正義」や「善」のポジションとして広く認知されているってのは悪くない展開ではある。豊富な資金力や組織員を大企業のトップに抜擢させる人脈も頷ける。
それなら組織の存在は裏世界の危険思想に囚われた集団ではなく、国家もしくは社会スキャンダルレベルでコナンが挑む「事件としての規模」もストーリー最大にできるし。

赤井があの方で

国家を巻き込むストーリーってのは同意。
あの方とラムの2つの派閥があるのもわかる
現実にあの方(安倍)ラム(レンホー)に例えるが、ラムはこじつけ予想
ラムはNo.2
二重国籍で外国人のような日本人、2位じゃだめなんですか発言。
やっぱりラムは女

別人説は伏線にもハマりそうだけど
幼児化はちゃんと考えて作ったとかほざいてるから
薬一つで別人って可能なんか?
流石に指紋は変わらないんじゃないか

シンガポールのレポはTwitterｏｒ有名ブログ（後でまとめるらしい）ｏｒネタバレスレを参考にした方がいいので先ほどの投稿は全部忘れて下さい

>>210
メンバーが酒の名前なのは恰好いいから(笑)とシンガポールで答えてた

>>214
幼児化は骨格とかも変わってるし、詳しくないからなら分からんけど、アポトーシスとテラメーゼじゃ細胞分裂と活性で顔を変えるってのは流石に無理なんかな。
それか>>211みたいに社会的には組織は善ってことと、薬の効果を考えると癌治療薬の開発がメインの方がまだあり得るのかな

組織はアポトーシスとテラメーゼを利用してガン細胞を殺す癌治療薬の開発を半世紀前からしておりそれはまさに夢の薬であった。
しかし健常者に使うと身体に残らない毒として恐ろしい薬になることをエレーナが最初に発見しそれがボスの裏の顔を生む発端となり、
ボスはまるでジキルがハイドになる様に表では薬、裏では毒として金の流れを牛耳る計画を打ち出す。
そんなエレーナは仲間からヘルエンジェルと揶揄される様になった。
エレーナはシルバーブレットと期待を込めて陰で毒の部分を組織に気付かれる事なく殺人に使ってもその人を助けられる効果に出来ないかを研究した。←のちの幼児化
灰原は癌治療薬としてその研究を引き継ぎ毒を作ってるとは思ってなく試作品を作った。
そしてそれをジンが毒として勝手に新一の殺害に使った。
灰原の作った薬の最初の被験者は新一。
出来損ない(試作品)の名探偵(新一)としてAPTX4869と呼ばれる様に。

ベルモットはその癌治療薬としての最初の被験者で成功しボスに感謝と忠誠を誓うが、自分を助けた薬が毒に使われてることには葛藤する。
そしてエレーナや灰原がこの癌治療薬を陰で幼児化する薬の研究にも発展させてると思っている。
勿論ボスには言えないし、裏の顔を生む発端のエレーナの事は元々恨んでおり灰原の事も恨む様に。←実はベルモットと灰原はちゃんと会話してるシーンは全く描かれてないので誤解が生じてる可能性も大。
ボスに命を救われてNY編では新一に救われボスの善の影を新一に感じ胸を射抜かれてシルバーブレットと期待をしてる。

こんな説はどうかな笑

癌治療薬であるかどうかは置いといて概ねそんな感じじゃね

だけど羽田と新一の違いはどこにあるんだろう
どっちもボコられて飲まされたんでしょ?
それにﾊﾟｲｶﾙと風邪だけで元に戻るか普通

>>218
それだと灰原の「ほとんどの人間には価値を見出せない」という発言が微妙になっちゃうんじゃない？

>>220
この説でいくと前後の会話からもあくまでも、新一が飲んだ薬は殆ど人には価値を見出せないってことにはなるよ。
灰原が作って新一が飲んだ薬は謂わば幼児化する薬だし。
組織の作ろとしてる薬の事ではなくてね。
ましてや自分の作った物を飲んだ人との会話だし。
治療薬として毒を作ってるつもりはなく組織で働き、そして作った試作品は誰にも見出せない物。
ここら辺が入り乱れてると思うんだ。

222

１２月放映の小さくなった名探偵で組織がらみのオリヒント出たりするかな。
灰原は出るみたいだけど。

青山全面監修って煽ってるけどどうだろうね
ネタバレスレではCMでウォッカと並んでる奴は誰だってちょっと話題になってたけど

灰原が組織を恐れるようになった理由ってのをやるらしいけど、普通に姉の件かな

>>221
その前の台詞で「私の研究の目的は」と言っているんで
新一が飲んだ薬(自分が現段階で作成した薬)限定ではなくて
両親から受け継いだ研究の目的そのものが
「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物」
だと言ってるように読めるんだが
研究の目的が治療薬なら癌じゃなくて、あの方もしくはあの方の近親者(ベルモット？)が罹っている
すごく限られた人数しか罹患者のいない病気じゃないかな(だから大多数の人間には不要で無意味)
それを金儲けに利用できると考えたのは、目的としている治療薬の副産物(失敗作)として
体内に痕跡を残さない毒薬(APTX)が出来てから

治療薬ならなぜピスコは「幼児化」を褒めるようなこと言ったの？

>>227
早老症みたく、症状が老化が早いという病気だとか
ベルモットも、いまのところシャロンと同一人物という流れで
歳をとらない、老化していないという描写だし
もしくはある程度の年齢から成長しなくなる(不老化する)病気で
目的とは逆だけど人間の老化に関係するテロメアへの影響がはっきりと見られたから
幼児化に対して「素晴らしい」だったのかな、と

伊達をひき殺した犯人って逮捕されてるんだよな。
あの手帳、話の根幹に関わってくるらしいけど何が書かれてるんだろ。
ナタリーがらみ？

>>221
その後の
灰原「安心して私の研究はry」
灰原「(私が組織に命じられて作らされてたのは別の薬だけどね)」
俺はこの２つが繋がってる気がして灰原は
APTX4869の事を雛人形のようなものと言ったのではなく
別の薬の事を言ったのではないかと思う

毒なんて作ってるつもりはなかったは自分の両親が
作ったものが毒薬だなんて信じたくなかったと言う意味も込めてじゃないかと

自分は 組織の目標とする薬=エレーナのシルバーブレット=灰原が組織に作らされてたaptx4869とは別の薬…だと思ってるな…
エレーナ版にしろ灰原版にしろaptx4869はあくまで研究の過程で出来た不完全な副産物…
組織の目指す薬は、現在灰原が「解毒剤」として作ってる方だと思う。
灰原は解毒剤という名目で密かに今でも組織の研究を続けている事になる。
元々研究そのものには否定的でなかった様だし、両親と自分を繋ぐ唯一の物だからね…もちろん、コナンを元に戻してあげたいって動機もあるだろうけど…
これならピスコの「素晴らしい」発言も自然だと思う。
ミストレでのセリフは灰原が薬の本当の恐ろしさに気付き、両親の研究を否定するが故に出た「ごめん」だったんじゃないかな…
組織の目的や薬の効能はとりあえず横に置いといて、薬や研究にまつわる各々の発言の整合性のみでの予想だけどね…

ベルモットはその治療薬の最初の患者で治ったからボスには忠誠心などがある。
しかし毒として使われ出ることには否定的。
この治療薬の副作用は幼児化と正反対の見た目がそのままになってしまうこととか？
身体は老化してるし若返ってる訳でもなく止まってる。
何故歳を取らないのかの疑問は解消されそう。
そこの副作用から灰原の薬は幼児化する事にもなってるとか。

>>232
癌じゃなくても良いけど、一番アポトーシスとは深いから選んだ。
幼児化も見た目が止まるのも治療薬の面毒としての面全てアポトーシスとテラメーゼによるものには出来ないかな。

>>226
"その前の台詞で「私の研究の目的は」と言っているんで
新一が飲んだ薬(自分が現段階で作成した薬)限定ではなくて
両親から受け継いだ研究の目的そのものが
「この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物」
だと言ってるように読めるんだ"
俺もそう読んでるよ！ だからエレーナが恐ろしい面を消す為に陰で研究してる薬の事で＝新一が飲んだ薬ってこと。
エレーナと灰原が独自に研究し新一が飲んだ薬は組織が目的にしてる治療薬の毒の面を殺す為の薬って説なんだ。
だから毒として使われた人に対してにしか効果はないから見出せなくて、
灰原自身も飲んでるから雛人形にも当てはまる。
だから毒として使われた新一には見出せることにもなる。
実際死んでないからさ。

>>234
いや、自分が言いたいのはあなたが>>218で言ってるように研究の出だしの目的が「癌治療薬」なら
それは「地球上のほとんどの人間が価値を見いだせない」ものではないだろうってこと
「価値を見いだせない」が新一が飲んだ薬(毒薬)ではなくて
そもそも研究の発端となった一番最初の目的にかかっているんじゃないかってことを言いたかった

半世紀前 黒の組織結成
極秘計画開始

第1段階 不老化計画 ？？？作成(ベルモットのみ成功？)

第2段階 幼児化計画 宮野夫妻 APTX4869作成
(工藤新一 灰原哀 メアリーのみ成功？)

第3段階 雛人形(仮)計画 灰原哀 APTX4869とは別の薬作成

第4段階 現在不明

>>235そういうことね。
俺はあくまでも、灰原がエレーナから受け継いだ研究で新一の飲んだ薬の話だと思ってる。
組織は治療薬は作ってなくて、殺人兵器を作ろうとしてても良いけど、それだけだとなんか薄っぺらくなりそう。ベルが葛藤してる描写が度々出てる事からも。
ボスは治療薬としても研究してて毒としても研究してる。まさにジキルとハイドで。
ジキルとハイドvsホームズも成り立ちそう。
夢の様な薬と恐ろしい薬の二面性。
杯戸町と米花町。
ボスは薬の研究者でコナンは探偵。

シンガポールのイベントで作者が最後灰原はちょっといい思いするって発言があったみたいだね
エレーナと再会とかあるんかね

それだとちょっと良い思いなんて表現しないんじゃない？

シャロン（あの方）≠クリス（ベルモット）説の可能性もそこそこ上がってきましたね

解毒剤が本当の目的ならシャロンは入れ替わってた可能性がR

高飛車の女が言う 死者を甦らそうとしていると
灰原の言う 雛人形のようなもの

この２つを組み合わせると死者と言うのは
死産してしまった赤ん坊の事ではないかと思う

半世紀前のプロジェクトは治療薬の研究→夢の様な薬のはずが毒としての面をエレーナ発見→
毒としての研究もされるように→その毒に対抗または違う効果にしようとエレーナは独自で研究→灰原は組織からは治療薬として研究させられ、エレーナから引き継いだ薬は殺人に使われた時その対象を幼児化する薬→組織としての薬とエレーナの薬は別々。
・灰原は自分自身に使ったことから、自分には使い道を見出したから雛人形と重ねた。
エレーナの研究は毒として使われた場合にのみ力を発揮する為殆どの人には見出せない。
本当に"組織に作らせた"薬は違うもの。

こんな感じと予想してみた。

>>243
灰原のその試作品をジンが初めて新一に使い死なずに幼児化した。
組織の薬の副作用が幼児化ではなく、エレーナが作った薬が幼児化するもので、組織の毒から守られる薬。ピスコの話とも噛み合うし組織が知らなくて当然にもなる。
またクリスが老けない理由、エレーナや灰原を恨む理由もここから来てると予想してる

ＡＰＴＸの目的は、子供になる薬。
子供になったり大人になったり、自在に変身出来れば、
犯罪やりたい放題。

灰原の雛人形発言見ると形代って思えてくる
雛人形=クローン人間で自分のスペアつくること
クローンなら高飛車女の死者を蘇らさせる発言も過去の偉人のDNAから偉人のクローンを蘇らせることを目標としてると考えられる
灰原がつくってるAPTX4869の解毒剤はクローンの赤ん坊を急成長させる為のもの

不老の場合いつまでも同じ人のままではいられない。
では、どうするか。代理母にクローンを出産させ新しい戸籍を作る。
クローンが自分と同じ程度の適当な年齢まで育ったら死体にして
自分が死んだことにして自分はクローンの戸籍を手に入れる。
クローンの人権とか人格を無視し完全に身代わりと割り切ったら
こういうことができちゃうわけで。

シャロン自身はクローンでも子供を愛して自分が死のうと思ったのに
不慮の事故で本物のクリスが亡くなってシャロンとして葬ったとかね。
神様や証人保護プログラムに否定的だったりエンジェルに拘ってる
ベルモットの発言を考えるとこれぐらいありそうだなぁと。

クローンクローンって全部同じやつなんだろうな
もはや荒らしだねこれは

現実にない幼児化漫画を読みながら、実現してるクローンの考察が許せない不思議

自分の気に入らない考察は主観で荒らし認定して排除するんだろ
知ってる

ここは考察スレだし人の考察を無闇に否定すんなって今までテンプレに入ってなかったか？
最近自分の気に入らない発言は根拠の検証もせずとにかく叩く奴いるけどバレスレのと同じ奴か

いまさらだけどテンプレから山村の考察が消えたのなんで？

まさか消したの青山か編集部の人だったりして。

根拠の検証?
クローンのどこに根拠があるんだよ
クローンである必要も理由もない
さらに説明もできないとなればね
先にあげてるやつが的外れなことを言ってるしな

>>250
最近荒らしてるのはおそらく、エレーナ説は考える余地がないなどと言って荒らしておきながら、クローンなら余地かあるという思考回路をしてる奴だろうね
エレーナが気に入らないから根拠もなくエレーナあの方説を荒らすのだろうけど

それはさておき、サンデー今週号のコナンもラムヒント満載だったな

>>255
あれは若狭は男ってことなのか？

ババアはすぐに顔真っ赤にして無駄レスするから邪魔くさいな

孫悟空の発音は訛りがあるが、あれは原作にはないのに、声優の野島が「原作を見ない主義」で勝手に訛りをつけた、という事に最近気づいて、ガッカリした。

「原作を読まない」って、
『天使とアクト』では考えられない展開だが、それはさておき、俺の世代だと、ドラゴンボール（無印・Ｚ）やドラえもんは、
アニメと原作を並行して観てる・読んでると思う。
（ドラゴンボールは、原作の存在しないＧＴと、放送時代が大きく違う上に原作が存在しない超は、原作もクソもないので考えない。なお『超』は、従来と違い、「漫画版＝原作」ではないので注意。）。

だからどうしてもアニメのイメージもある。

だから俺は悟空の発音が訛っているのは自然なのだが、確かに、原作の悟空に訛りはないんだよな。

るろうに剣心の作者が「やっと安心してアニメ見れるようになった」とか、
『競女』のアニメ化は作者が「なんなら主人公変えてもいいです」とか言って※るし、
アニメに関して原作者の権限は弱いのか？

『天使とアクト』では、原作者指名でアクトが声優になったが・・・。


※
【空詠大智】　競女!!!!!!!!　【HIP4/サンデー】(c)2ch.netc2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1459244109/39

>>256
被害者（和歌さん）は撲殺、マスカラ着けっ放し→世良の姉ちゃんはわからないだろうけど
被害者は絞殺、フェイスカバーで気絶させられた→世良の姉ちゃんは使わないだろうけど
被害者（来留美）は撲殺、玄関先とシュシュが逆→また勘違いか？
和歌さん+来留美→若狭留美

>>256
若狭が男っぽい描写もあった？

レシートは当日の朝にコナン達を呼ぶことを決めていたことを示す証拠だよね
あとは愛してるのトリックへの連想もだろうけど

それと気になるのはわざわざグラスとマグカップを両方買ってきたこと
これもヒントなのかな？

>>260
17年前の事件の食器についてるアマンダの指紋。これも考える必要があるかもね。

鏡と一緒に転がってたカップも暗号の一部ってことかな

>>262
個人的には秀一とコナンが同時に気付く描写入れてるしメッセージが実は違ったはないだろうし、カップの文字はミスリードに感じてる。
それよりわざわざ指紋がついてて灰原にお茶でもしてたのかとか台詞入れてるのが気になる。

>>254
端から見たらクローンもエレーナあの方も飛躍した妄想話で辟易するがな。
ここら辺の事が言いたいならマジでブログでやってほしいよな。
ここに書くならもう少しまともな内容にしてほしいものだ。

てか金ローのストーリーどこまでやるんだろ？
内容的には原作で描くような内容そうだけど、知りたい内容はそこまで出ないってことなのかな？

『腹違いｏｒ種違いの姉妹＝実の姉妹』ですか？

>>264
少なくともあの方予想に関しては今の情報じゃ妄想入れないと話にならんと思うが…

>>265
今になって原作の一話を引っ張り出して来て微妙な設定変更したり、新しい設定付けたりするのはちょっと反則な気がするな…しかもアニメで。
できれば本筋の謎に関わる部分以外の話にして欲しい…いや、楽しみにはしてるんだけど

薬の効力を伏線から推測したり伏線からあの方を誰っていうのは考察だが
クローンはなんの描写も理由もないただの妄想でしかないのは事実でしょ
エレーナだって思わせぶりな描写だけで生きてるって説のはわかるけど
さすがにあれだけじゃね.....

>>267
うん。なので作中の中から結びつく物を１つでもあれば、確かに考えるだけはあるかもってなるけど、それってされてる？
俺の見た限りどこからクローンが出てきたのかすら分からないんだけど。
そんなものをここで議論する必要あるのかね。 その為にブログがあると思うんだけど。
エレーナに関しては一応されてるみたいだから何も言わないけどクローンに限ってはもうやめて欲しいってのがここにいる人の多数じゃないの？

>>268
新情報をアニメで出されると原作追ってる人を蔑ろにしてる感はでるよねー。
ただ灰原の研究当時の画像が上がってるし、なんでジンが髪の毛で分かるのか、裸なのかはやるんじゃないかな笑
これってある意味新情報だけど中身によっては疑問の１つが消える程度だし。

>>269 元々は薬・システムソフトなどを結びつけて出て来た意見ですが、今では肉付けもされており、アレンジが加えられた説が複数存在します。

クローン説における薬の考察は２つ存在します。

�@ APTX4869＝テロメアの伸長（老化した細胞の修復）説
　クローン＝短命：羊のドリーがのテロメアが生まれつき短かった（細胞に老化していた）ため
　クローンの寿命を延長させるため、テロメラーゼの活性（APTX4869の効能の１つ）により、テロメアを伸長させ生まれつき老化していた細胞の修復を行うことが目的という意見。

※クローン＝短命は最新の研究により否定されています。

�A APTX4869の解毒剤（＝別の薬）＝成長促進剤説
　78巻（ミストレ）“〜こんな薬…作っちゃいけなかったって〜今はこの薬に頼るしか…”は探偵団を巻き込まないため解毒剤を服用することを示していることから、灰原が本来開発していた薬は成長促進剤であった。
　それをクローンに服用させることでオリジナルと同じ年齢まで成長させることが目的という意見。

また、二つの考察を合わせた意見も存在します。

過去スレ見れば高飛車女の電話から猫の泣き声が聞こえた→赤ん坊説
つまり組織の研究に赤ん坊が必要であると仮定されて板倉のソフトはポケモンでいう学習装置じゃとか言われてて元からクローンに関係あるのではと言われてた
最近のエレーナのクローン説とは全く関係なく昔から組織の研究に何らかの形でクローンが関わってるとはここで言われてたのぐらい知ろうよ
過去スレ見ればいいだけのことなんだから

あの方が政界やらにパイブ持つのも本物を殺してお偉方のクローン成り代わらせることで世界を牛耳ろうとしてるとかクローンを利用した説は前々からあったんだから

>>261、>>263
アフタヌーンティーの件は気になるね
「〜でもしてたのかしら？」ってことは何かあるんだろうけど

>>262
マグカップも含めて文字を使い切れるのって、今のところ阿笠定子くらいかな？
まあ、それならCでなければならない理由もコードネームの由来も分かるんだけど、なんか描写的にラムは他の人物のような気もする
他の並び替えだと……Camel rasuraとか？意味不明か
そもそも何故あんなにマグカップが散らばってるんだろうね？そこも気になる

>>263
バスルーム回の世良の深読みとか、今回のコナンのセリフ「難しく考えすぎてた」もあるから、何かミスしてるような感じもする

>>272
＞クローンの寿命の延長 成長
クローンありきなのは何故?クローンである必要ないだろ
子供でもいいわけで自分が生きたいなら幼児化だけで十分
全くもって意味不明じゃん

>>275
ほんとに>>272読んだの？
子供の姿でもテロメアが短いままなら寿命が短くてすぐ死ぬって書かれてるんだよ

>>276
知能が低すぎるだろ君
お前こそ読めよ

>>275 回答がまだ分からない以上、〇〇である必要があるのかと言われて返せる考察or予想ってありますか？

荒らしか
触れた俺が悪かった
おとなしくNGするわ

クローンである必要ないって言ってんのに
>>276って頭悪すぎるだろ

>>278
クローンの必要性の理由付けすらできず
描写もないのにここにあげようと思う考えがおかしいでしょ
じゃあ逆に聞くけど伏線も描写もないまったくの妄想をここに書いてそっから広がることってあ
んの?

だからブログでやれって言われんだよ

コナンの 工藤新一のロボを〜 みたいな台詞はあった気が。
それをクローンの伏線と考えるのなら、無理やりではないかと

>>263>>274
「アフタヌーンティーでもしてたのかしら」って灰原に言わせたのはイギリス文化に馴染みある人物がいたんじゃないかって考察見たな
赤井務武、メアリー、エレーナ…

>>283
そこより、なんでわざわざ指紋が付いてる事を強調して描いてるかなんだよね。
なんか指紋が食器に付いてる事が、重要な気がするんだよね。
食器に指紋がついてる→アマンダという人物は確実にそこに存在してる。だとしたら
お茶のセリフは→アマンダがその時ちゃんと生きてると思わせることの気がして。
実はこの事件の前にアマンダは殺されててラムが影武者して、ホテルで死んだ事にしようと指紋をつけたり部屋を荒らしたけど、それを羽田に見つかり殺して部屋を入れ替えみたいなトリックを推理した。

>>284
後半はスルーして構わないけど、とりあえずこの記事にわざわざ指紋がついた食器を書かれててそれについて
灰原にわざわざ指紋に触れるセリフを入れたのが、どうも引っかかるって感じ。

>>284
あーアマンダRUM影武者説の人か
自分はどちらかというと羽田浩司とアマンダでアフタヌーンティーって表現したのが違和感だったんだよな

>>282
そう考えるならそうでもいいけど
そこは蘭に正体を疑われたコナンに焼け焦げたMOの中身を知ってる灰原が解毒剤を
使うハメになるっておもっただけじゃないの
実際その直後にそうなってるし入院してるコナンへのあ
蘭に正体ばらすなっていう灰原の芝居にもつながるのでは?

クローンの件だけど
灰原がエレーナのクローンだとしても組織にはプラスになったとしても
エレーナには何もプラスにはならないんじゃないの？
それなのにベルモットの秘密の方が組織のメンバーに驚かれる事って何？

ちなみにクローンならエレーナ達の薬と板倉卓のプログラムはどう繋がるの？

俺は灰原=エレーナのクローン説は特に支持してない

ただクローン説を支持してるのはアポトキシンの解毒剤の効果と板倉と高飛車女の発言からクローンと関係あるのではと想像してるだけ
アポトキシンの解毒剤の効果=身体的な急成長と考える
人類の為にならないとまで言わせた板倉ソフトは人の精神年齢を急速に成長させる為の学習装置みたいなもの
それを使えば世界を牛耳ることが出来そうだからという説を前ここで見たから支持してる

>>283
世良の留学先も絡めてる可能性はあるね
灰原がイギリス人とのハーフだからだってのも考えられるけど

それよりもラム編のヒント回で会食がやけに多いのが気になるんだよね

バスルームの事件でもアリバイ作りのために世良達が食事に誘われてたし、
ギスギスしたお茶会はトリックのために被害者達でアフタヌーンティーの飲み比べだし、
今回のモデル殺害も若狭がコナンに推理させるために食事に誘ってるし、

アフタヌーンティーも何かのトリックに使われてたんじゃないかな？

クローン薬はまだしも学習装置の方がありえないでしょ
板倉が作れるようなものじゃない

>>285
何かあってもおかしくないよね

紅茶にラム酒を入れる飲み物もあるけど関係はないか

あとは思い付きだけどアガサ・クリスティは紅茶党でしかもクリスティーのティーとかけてるとか？
ただ阿笠定子は作中の描写からはラムらしき描写ないからなー

そういや黒田が紅茶党なんだな

ぶっちゃけここの人ってRUMは誰だと思ってる？
又はどんな人物だと思ってんの？

と言うか本当に出てるのか？
青山発言の「ww」が気になる

>>296
個人的にはRUMはNo.2のみに与えられる称号説。
影武者説がコロコロ変わっても義眼説が変わらないのは
そのせいではないかと。つまり黒田も元RUMなのでは？ないかと
そして17年前にミスを犯しそれが今になって組織内で
騒ぎになっている人物が現在のRUMではないかと思っている。

>>298

>>299
影武者説の三人とも同時RUMに対して1人だよんと言う意味で俺は捉えている。

>>285
指紋と言えば、今週号でコナンが若狭先生のレシートを
ポケットに突っ込んでたのって事件がらみじゃないよね？
回収したレシートの指紋と浅香の指紋を照合しようとしてるとか？
でもコナンは今まで若狭を怪しんでる風ではなかったよね？なんなんだろ

>>301
レシートで若狭が計画的に子供たちを呼んだことに気付いたから、それを若狭に悟られないように、ポケットに隠して聞いたってのが素直かな
そこから更に何かしようとしてる可能性もあるけど、若狭もレシートに気付いてそうだし

>>302
サンクス。指紋は考え過ぎだったか
思えば17年前の事件も、アマンダの指紋については言及されてるけど
浅香のものが残ってるとは言われてなかった。スマン

例えば、あの方がフリーザで、ジンがザーボンでウォッカがドドリアだとしよう。
そしたら、ザーボンとドドリアが警察にチクりに行こうとしたら、フリーザは刑務所ごと
壊すよね。あの方はあくまでも人間であって、フリーザのような化物ではありません。
だから、刑務所ごと壊すとか警察全員を皆殺しになんかできないでしょ。それに、
探偵学園Ｑのケルベロスみたいに刑務所に忍び込んで口封じのために暗殺なんて出来る訳が無いしね。
また、部下が｢警察にチクりに行く」なんて事を知ってるのは部下本人しか知らないため、
知ってなきゃ口封じなんか出来ないと思う。部下の家のどこかに盗聴器をつけてたり、車とかにつけてても、
部下が独り言でも言わない限り絶対に知る事はできないと思う。

>>304
おまえが糞ババアな上にアニメでブヒブヒする気色の悪い豚だと言うのは良くわかった

>>286
俺も考えてみたいから、アフタヌーンティー自体も何かありそうってのは具体的に聞いてみて良い？

あと１０年で完結するのかな？？

>>304
黒の組織はフリーザ軍と言うよりピッコロ大魔王の集団じゃない？
部下に指示出して現場に向かわせるとことか

>>296　RUM＝黒田 兵衛（50）説はミスリードという意見が多いけど、IT用語？を用いている点が共通しているので可能性はまだ残っていると思う。

�@ 黒田「意外な着眼点で事件解決の糸口を見つけ推理を“バックアップ”する… 眠りの小五郎の知恵袋…」- 87巻（FILE.916 往く事は流れの如し）
�A RUM『おまえの特殊能力を私のためだけに使え。“インプット”も“アウトプット”も……』劇場版『名探偵コナン 純黒の悪夢（ナイトメア）』

※ 黒田 兵衛がIT用語を用いている発言は上記以外発見出来ませんでした。

また、“スペード「じつはもうラムはでてたりしてｗ」- 2014.9.1 とびだせ どうぶつの森（2014.9.3 FILE.906 親切なおばちゃん 掲載）”という発言があるので可能性は低いかも…


新キャラではありますが、脇田 兼則（56） も安室と関わりがありそうですね。 公安関係…？

Ｑ：安室さんと脇田さんは元々知り合いだったのですか？今後二人に何かありますか？
Ａ：安室さんと脇田？ん、なんで？（今後）ああ、ありますよいろいろ、お楽しみに。
- Singapore Writers Festival 2016（２日目）

ほほう

正直コナンは長く続きすぎて、どっかで構想練り直したりして初期の思わせぶりな発言は本当に伏線として考えていいのか不明

>>306
自分は羽田浩司の遺体が赤井務武だって考察が面白いと思ってる
アフタヌーンティーはイギリス文化で、あの事件の現場に赤井務武がいた伏線になってて、遺体が見つかってないっていう秀一の台詞も回収できる
世良とメアリーの羽田浩司の名前へのあの反応も納得
ただ否定的要素は羽田家に養子に出てる秀吉

ほう

面白い

よく分かるもんだ

なるほどな

遺体≠羽田浩司なら、事件関係者からの証言ｏｒ利き手が重要になると思う。

【利き手の描写】
�@ 遺体＝右利き
コナン「彼の右手に… くっきり付いてたらしいぜ？
部屋に備え付けられてた小さなハサミを… 握り締めてた跡が…」- 89巻『FILE.948 握られたハサミ』

�A 羽田浩司＝不明
　下記の描写から右利きという意見もありますが、羽田浩司が使用していた扇子なのか分からないため考慮しませんでした。

由美「秀吉のマンションに遊びに行った時に私に見せようとしてた大切な扇子がどこにもないって焦ってたから… 私が見つけてあげたのよ…」- 89巻『FILE.946 真の夫婦』
　→ 『初志貫徹』と書かれた右利き用の扇子
秀吉「初志貫徹… 僕の義理の兄であり最も尊敬する羽田浩司という棋士が… 座右の銘にしていた格言です…」- 89巻『FILE.947 座右の銘』

『初志貫徹』と書かれた扇子が左利き用で且つ、羽田浩司が使用していた扇子であったなら伏線としては完璧だったのですが、違うところをみると“事件関係者からの証言”ｏｒ“遺体＝羽田浩司”の可能性が高そうですね。

>>317
ハサミって基本的に右利き用に作られてて左利きの人も右手で使うって聞いたことある

あり得る可能性として、
17年前の事件がラムに繋がる大きい手掛かりは間違いないし、
1.秀一とコナンでラムor浅香を追って突き止めたら務武で生きており、事件とラムの真相の答え合わせ。
2.コナンと秀一でラムor浅香を追ったらメアリーに辿り着き17年前と務武の真相の答え合わせ。(この場合の務武生死ははっきりしてないとする)
3.コナンと秀一がそれぞれ浅香として追ってる人物が出来片方がメアリーと片方は生きてる務武に辿りつき真相の答え合わせ。
どれも結局ラムを捉えることは出来ずに情報は手に入れるといった流れへ。

3.は漫画的に面白そうかなと個人的に思った。
秀一はメアリーとコナンが務武と的な感じで、沖矢とメアリーで会ったら、お互い見た目が変わったなみたいな皮肉の１つでも出そう

>>318 ハサミの描写のみでは“遺体＝右利き”とは限らないということですね


ピエロ＝滑稽，笑いもの
　秀一がピエロなのは、父の偽装死に踊ろされFBIになった様が滑稽であるから
　また、目に痣があるメアリーも同上

　これなら、務武＝敵も十分あり得ると思う

>>320
知らない間に組織の極秘プロジェクトに加担してる
コナンの方がピエロのような気もするけれど

ジェイムズはボスではないという作者バレがあったけどラムじゃないとは言われてないよね
ラムは義眼と繰り返し言われているのはミスリードな気がする
組織のNo2であるラムに良いように操られているとしたら正にピエロだし、FBI・CIA無力化で
コナン勢力に傾いてた力関係が組織側に傾いて展開としては面白くなると思う

>>322
自分も何の根拠もないけど、そんな気がしてならない
というかそうなった時が絶望感ハンパないというか…今のパワーバランス的にコナン側不利にさせようと思ったらそうであったほうが大打撃っぽい

あとコナンとコナンの親族、当事者である赤井、キールを除いてジェイムズだけが先に赤井死亡偽装知ってた事とかも後々何か起きそうで

根拠とも言えないけど組織が一枚板では無さそうなのがジェイムズ＝ラムを考えた理由
ラムがボスの追い落としを画策していたら、ボスが恐れる赤井を手のうちに納めておくのはメリットがあるから
デメリットの方が大きいと判断したらいつでも殺せる立場にある

>>325
それもあるし、世良のいうパパの知り合いがジェイムズだった場合、世良とメアリーの信用得てる+そのパパすらも騙していて親しくなった後に葬ったとかもありそう
赤井の父がそう簡単にやられそうにないのと、そんな人を葬れるのは実は味方だと思ってたら違ってたってオチかなぁって

赤黒で、ジェイムズに贈られたオダマキ（白）の花言葉が「あの方が気がかり」らしいけど
これってあの方がラム（ジェイムズ）を心配して贈ったという意味にもとれるね

>>320
盗一「サーカスで一番偉いのはピエロ」


30年越しの伏線回収

それ別の作品での発言なんだけど

>>327　オダマキ（コロンバイン）の花言葉は、正確には“愚か者（白）、あの方が気がかり（赤）、素直”らしいです。
　しかし、『花ことば辞典』というサイトをみた方の誤解で“愚か者、（白）あの方が気がかり、（赤）素直”という誤った情報が出回っているそうです。
　原作者の青山先生もこの誤った情報を参考に、そのシーンを書いた可能性があるため否定することは出来ませんが…

>>322
パンダカーの時のラストで赤井とジェイムズのやり取りの時の
ジェイムズの眼鏡が怪しいとも思ってる。

ラムがジェイムズってのは面白いけど、キールに関して難しくないか？
奪還作戦にしろ。
赤井を手中にってのは良いとして、現在もスパイとして活動してるってことはジェイムズは一連のことを報告してないことになるし、流石にボスの側近が組織よりコナンサイドに有利な行動をするかな

あとボスの側近で沖矢が赤井ってのをジェイムズにバラしたのはアウトってことになるしそれが組織の中で大変な事にできなくもないけど、組織内ってよりコナンサイドが大変な事にならないかな笑
秀一殺害はボスの命令で疑った安室の火傷赤井作戦を許してるのに、ラムは沖矢が秀一だと知ってることになる、キールと来葉峠の真相を知ってるジェイムズは外れると思う。

宮野明美って撃たれてから倒れるまでタイムラグがあるよな
ジンが去る時間を考えてその間ずっと立ってるなんて有り得んし
ただ口裏合わせだとするとアニメと展開が違うからな

ジェームズは年齢的にはラムでもおかしくないよな

来葉峠のことを知ってるから微妙ではあるけど

すまねえ、ちょい聞きたい
アサカとメアリーは別人物だよな？

ジェームズがラムならどうしてコナンと灰原と赤井とキール放置してるのかわからん。
実はあの方と対立してるって設定でも無理がある気がする。
なんでキールが匿われてる病院すぐにあの方に報告しなかったのってなるし。

ノックだとわかってるなら故意に偽情報を掴ませてＣＩＡとＦＢＩを誘導できる
生かして利用したいラムと疑わしきは排除したいジンの思惑の違いがあると思う

松崎しげる

あの方　＝　慎重さが故にバンバン殺しちゃうタイプ
ラム　　＝なるべく殺しをしないで態と生かして利用するタイプ

こういう感じでなのかねｗ

>>336
ここは別人だと思ってる人が大半な印象かな
赤井が羽田浩司の事件に関わってたのは父親だって言ってるし

ASACAというタイトル名だけで組織から調査が入ったくらいだし
メアリーなら浅香と名乗って組織をおびき出すくらいしそう
と赤井は考えたんじゃないかなと思ってる

>>336
浅香は女というのがミスリードで
死体が発見されてないらしい務武＝浅香という説もあるよ
ただこれだと赤井の「ASACA RUM」の暗号の解答への反応がちょっと不自然

黒幕自身が生まれながらの成長障害持ちって線はないん？

ベルモットのエンジェル発言聞いてると
子供に恵まれなかった母親みたいに見えて仕方ないんだが

エスターが流行った時期？はホルモン異常とか発育不全が話題に上がっていたと思います。

後、関係ありそうなのだと不妊症・遺伝子操作などの話題もスレで度々出ていますね。

“沼淵 己一郎”が薬の被験者に選ばれたのも、こけた頰・上向きの鼻・猫背など身体的特徴に理由があるという意見もあったんですが、どの説に関係していたかは忘れてしまいました。

灰原が幼児化について偽り続けてるとか、鏡さえも真実を移さないとか皮肉って幼児化＝別人になるってのを仄めかして、ベルは別人にして保護する証人保護を馬鹿げた制度と言ってるのも気になるよなー。
ボスが半世紀前からしてるプロジェクトでの薬開発はその中の１つにしか過ぎなくて実は
アメリカ特有の証人保護とか日本や中国特有の戸籍制度とかに絡んで、何かでかい革命でも起こそうとしてるんじゃないか思った。
そこにAPTX4869や板倉ソフトとかが絡んでるとか。
APTX4869が真の目的だと思ってたけど、実は目的を果たす為の道具でしかなかった。だから人体実験もして殺しにも使ってたとかなったりして。
そして、その薬を飲まされたコナンはそこだけではなくその真の目的のプロジェクトに深く関わってるってことで、今のコナンの姿がボスも知らない唯一の成功例の可能性。
コナンがボスを突き止めてボスもコナンの姿は知った時にその目的が果たされるとかの展開になったら個人的に熱いと感じたw

文字化け→ホオ

そんなことこのスレにいる奴ならわかってるよ

>>345
なるほど、話題になってたのね
色々考察されてるんや、サンクス

この描写も伏線なのかイマイチ分からないんですよね

灰原：あら、あなたは平気なのね…
コナン：え？

灰原：私は毎朝これを見るたびに寒気がはしる… あなたいったい誰なの…？ ってね…

コナン：バーロ こーなったのはオメーが作った薬のせいだろ？

灰原：そうね… 悪いと思ってるわ… 真実を追い求めるあなたが… 皆を偽り続けている… 何もかも忠実に映し出すこの鏡でさえも… 真の姿を映してくれないんだものね…

　- FILE.223 鏡の中の真実（23巻）


　後、“口外されていない情報をジンが知っていたので組織の人間が警察関係者の中にいる”という意見があるけど、下記の描写よりあの事件ではジョディ先生の携帯が原因だったと思う。

コナン：ジョ、ジョディ先生！？ どうしてたの？ 何度携帯にかけてもつながらなかったよ？

ジョディ：ああ… 例の「シランプリ」の事件の後、ホントに調子悪くなったから買い換えたの… 色々あって心機一転のために番号もね！

　- FILE.622 赤白黄色（60巻）

ベルモットがいるのでどうにでもなりますが、誰がジョディの携帯に仕掛けを施したんでしょうね…？

ハッキング・ウイルスもありえますねww

ベルモットといえば不老でシャロンとクリスの一人二役が定説になってるけど
案外ここにもミスリードがあったりして。
以前に組織は既に不老の薬を手に入れてるんじゃないかという考察があって、
だとするとボスが部下の忠誠を試すために薬を飲ませることも考えられる。
実は不老ではないことを隠すためにクリスが子供の頃からシャロンが準備して
ベルモットを襲名させたとか。眼鏡はクリスの指紋を付けて本物とすり替えて
シャロンの口癖をことあるごとに口にして同一人物と思わせてるかもしれない。

>>312->>320
なんで自演してんの？

>>337
個人ならボスの座を狙っている。
FBIの為なら極秘計画を利用するためとか？

>>336
個人的には赤井の園子達への質問も踏まえて
浅香(メアリー)になりすました人物＝RUMではないかと。

>>347
灰原の研究の小さな「女の子」にしか必要とされない雛人形のようなものから
幼児化云々より性別の方が重要な気がする。
今のところ作中で男性に効いているのは新一のみだし。

今回の事件でラム編はどう動くのかな？

>>357
そこは、単純に灰原自身のこと言ってると思ってた。
殆どの人には見出せないけど、雛人形のように小さな女の子(自分自身)にしか必要とされないって感じで。
灰原は自分の意思で飲んだし、使い方を見出したと言えなくもない

伏線も全部頭に入れててスレの流れも理解してるやつがどれだけいんのかな
正直同じことを繰り返してるようにしか見えない

ジンはドイツ語を使えるらしいな
もしかしたらナチスドイツ絡みの組織なのかもしれんね
例えば日独伊三国同盟関係の組織とかね

モサドとか

何でソフト作るの板倉じゃないといけなかったんだろう
ベルモットがボスに「お前板倉と知り合いだろ？あいつに頼めよ」
って言われて渋々とかだったら拍子抜けだな
犬猿の仲だったのも単に納得いく仕事をしないってだけなのかも
20代に見える加工しなさいよ！出来るかババア！

>>359
雛人形って本来、身代わりの役割だから例えば子供の時には治せても大人になると困難な病気を治すための薬とか

>>363
完成に時間が掛かるから最も完成度の高い板倉を選んだんじゃない？

板倉のソフトってAI
しかありえないだろ

>>366
目を患うだけでなく人間のために断念するAIってどんなの？

>>367
現実的に考えて
先に出てるような考察みたいな代物を板倉が作れるはずないだろ
将棋のようなAIの応用かCGに行くのは当然でしょ

>>368
問題はそのＡＩかＣＧで何をするかだ。
そこまで推理出来なきゃ意味が無い。

>>369
そりゃそうだw
AI幅広すぎるからなあ

犯罪者育成プログラムではないかと思ってる
いかに捜査機関を出し抜くか完全犯罪を成し遂げるかゲーム方式で学ばせる
あるいは犯罪計画の駄目出し修正してくれて成功率を高めてくれるとか

極秘プロジェクト

板倉のソフトで視聴者の視力を奪い、目の治療と偽って組織専用の眼球タイプのカメラを移植

抵抗するものには別室でAPTX4869で幼児化させて無力化した後に移植

手術が困難な子供には灰原の別の薬で落ち着かせた後に移植

人類そのものを防犯カメラのような役割を果たさせ世界の金の流れを牛耳るのが目的


・・・・ないか。

http://lpslzl10.hatenadiary.jp/entry/2016/10/08/104137
これどう思う？
これなら板倉は奨励会にいたから羽田浩司が知ってた可能性

間違いなく秀吉・浩司の話に板倉は今後絡んできそうなんだよな

羽田浩司は名前だけは昔から出てたからRUMはもう出てたりしてにも繋がるか？

“RUMの義眼＝赤井 務武が負わせた”という意見は面白いと思う。
　ピエロにばかり目がいき、メアリーと秀一が揃って目元に傷を負わせた理由までは考えられていませんでしたので参考になりました。

てか板倉が個人的に作ってるソフトが目当てだったんだし、優秀なプログラマー集めってよりやっぱ板倉の作ったシステムソフトが必要だったってことだよね。
無理やり板倉に作らせようとしてたってことから、板倉にしか作れない物。
と考えると将棋関係でのAIか映像関係のCGプログラムって所だよね。
んで、わざわざベルモットと板倉に映画の仕事での接点と来たら高飛車を示唆も含めて、システムソフトと映像関係が結びつくと思うんだよなー。
それなら、組織が板倉を知ってる事も説明つくし

板倉のソフトは最強の将棋ソフト。
あの方は将棋が大好きだが引きこもりなので、
毎日家で将棋ソフトで遊びたいから板倉に作らせた。

だけど、板倉ソフトの一番の謎は、
人の為に一度断念して追い込まれて要求を飲んだがやはり人の為に出来なかった物。
なのにそのソフトで組織が何をしようとしてるのかは見当がついてないってとこだよね。
これがどうも矛盾的なんだよな。
なんのソフトにしろ、一見悪用しようの無いシステムソフトだけど、人の為にならない物。
ここが埋められる物がソフトの中身の候補になるかも。

最強の将棋ソフトってのは割とあるんじゃない？

組織はAI部分が欲しかった

登場してきてる棋士にも話題として絡めることができる

>>379　相馬が板倉を殺害した動機に密接に関わっているため、その意見を推す方は割と多いです。

【描写】
相馬：笑っちまうだろう？ 名勝負の棋譜を集めて20年間奴に送り続け、「機は熟した」って奴の言葉に乗せられて、多額の借金までして奴に投資し、出来上がるはずの名人級の本格将棋ソフトに… 「待った」だからな… - FILE.379 暗黒の足跡�B（37巻）

　また、一度に三種類のゲームソフト（囲碁・チェス・将棋）の依頼を受けていたことから凡用性の高い人工知能（ＡＩ）と考えているみたいです。

　それと同じくらい“特殊視覚効果”関連のソフトという意見も多いですが…

>>380
システムソフトの定義が分からないけど、AIとか人工知能の開発もシステムソフトの開発って表現と出来る事は出来る？

>>375->>382
今日も自演か
寂しくないの？

>>381 すみません。その辺はちょっと…

コナンの映画ネタバレ来たな
絵みる限りクソ楽しそうだな

>>373
ラム=羽田浩二ならジンとウォッカの会話がおかしいことになるけどな

>>347
もしかしたら完全に別人に成り代わる薬もあるかもしれないね
もしそういう薬があるなら新一がキッドそっくりに、灰原がエレーラそっくりになれてもおかしくないよな
もちろんクリスがシャロンそっくりになれるのかもしれないけど、遺伝子が全く同じらしい一卵性双生児も指紋は一人一人違うからな

ラム候補がなんか増えてきて収拾付かなくなってきたな

まぁ一つくらいは当たってんだろ

眼帯とか付けてるあからさまな奴は違う気がする

作中でRUM候補っぽく描かれてるのが、
・メアリー
・黒田
・若狭
・脇田
(・浅香)

その他の説としては、
・山村
・桜子
・務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶

>>390
アマンダもちょくちょく候補で見かけるよ

烏丸がNo.2だったらそれはそれでカッコいいだろうな
名前明かしても誰あのジジイってなるだろうけどね
むしろ>>390の烏丸以外は烏丸の影武者で行こう！

『純黒の悪夢』の描写から“榎本 梓”とあの方候補者（否定された人物も含む）もRUM候補としてみるかな

ラム候補本当多いな

スレ的には山村が最有力なんだっけ？

2014.9.1　とびだせ どうぶつの森
　ダイヤ：じつは もうラムは でてたりしてｗ

2014.9.3　週刊少年サンデー 40号
　FILE.906 親切なおばちゃん（86巻）掲載


　上記の発言があるため、あの方スレでは新キャラよりは“山村 ミサオ”などの既存キャラを推している方が多いですね。

ベルモットが梓の名前知らなかったのにラム＝梓とか笑える

ベルモットがラムの顔知らない可能性あるし...
まあ梓は映画の出来事だけだしな疑われてるの

>>395
その発言は書き下ろしのラムちゃん出した時ともろ被ってるから新キャラ既存キャラどちらかに絞れる内容じゃないってことで、前スレで決着ついてなかったか？

>>398 なるほど。RUM（組織のNo.2）ことではなく、ラムちゃん（うる星やつら）のことだったんですね。

　解釈としては“じつは もうラムちゃん（うる星やつら）は 描いてたりしてw”といった感じでしょうか…？

あの発言はどちらとも取れるからここでは結論出なそう
もし組織のRUMのこと言ってるとしても若狭と脇田とあが外れるだけ
あーあと浅香が外れる可能性あるのか

　因みに下記の描写の2日前に“ダイヤ：じつは もうラムは でてたりしてｗ -とびだせ どうぶつの森”との発言がありました。

灰原：ラム…？ だっちゃ？
コナン：あ、いや… 漫画のキャラじゃなくて…
　- FILE906『親切なおばちゃん』（86巻）

　しかし、それ以前に青山先生がラムちゃん（うる星やつら）のイラストを描いていたことを指しているなら矛盾はないですね。

>>394
考察スレでは山村は可能性低いって感じだったな（梓や桜子と同じくらいだろう）

山村説の根拠は三つだが、
>目の描写は実際にはまちまち
>口調の件も、入れ替わっているのなら逆でないとおかしい
ということで、決定的でない

>>397
梓説の根拠は、ざっと見てきた感じだと、
>映画の描写
>「いよいよRUMが動き出した」発言以降、コナンや探偵団とは度々会うのに、
何故か灰原と梓は上手い具合に遭遇していない
>ラムちゃん
>飼っている猫にRUMの特徴
>組織回の導入や締めに度々登場
>安室が引き続きポアロに残っている
>わざわざベルモットが名前も覚えていないリスクを犯してまで変装
>夏一辛
こんなとこかな？

漆黒の追跡者で山村が犯人確保の時に転んで警察手帳落として犯人に警察だとバレる失態があったけど、
もし山村がラムなら変装したベルモットが人質になれるようにアシストしたと考えることも出来るような。
他の刑事と違ってアイリッシュにボコられるのを直前に回避してるのも気になる。
ただそれだとアイリッシュをわざわざ潜入させたりベルモットがアイリッシュの変装の確認に来る必要も無くなるか。

てかそもそも17年前の事件の関係者の中にラムがいるって流れだよね。
つまりコナンが17年前の真相に近く＝ラムや組織に近くって流れ。
とすると、山村がどんだけ怪しくても17年前の事件に関わってるのを擦りでもしないと候補にするのはどうなのかね。
17年前に絡んでる人物がまず有力候補でしょう。
アマンダ、羽田、メアリー、務武。
この四人の中にって考え方が一番の筋。
そこからメアリーの周辺、秀一の周辺、秀吉の周辺に視野を広げるのがベタな推理。 そこに山村が入るかどうか。。

山村はラムの道化のひとりって感じじゃないか。
怪しい部分は多いからラムじゃなくても山村にもなにかあるとは思うんだよな。

紅葉が名前繋がりで山村の関係者って説もあったから、
服部方面で話が動くのかも知れないし。

若狭 留美
・WAKASA RUMIを並び替えるとASAKA RUM＋WI
・留美＝高橋“留美”子（うる星やつら作者）
・左目の描写=義眼？
┣ 若狭：此の世を離れる… 覚悟だよ… - FILE968『若狭先生の秘密』
┗ 若狭：これが最後の晩餐になる… とか… - FILE979『白い手の女』
（・スケバン刑事）

　丁度、スレから離れていた頃に登場したキャラだったのでまとめてみたけど根拠はこんな感じ…？

>>406
青山さんなら寧ろコナンにすら怪しまれる位まで山村に何かさせといて実は全然関係ないことだった。 の方がキャラ的にも面白いし変に組織側ってしてもなんか微妙になりそう。

俺は逆にベタな推理で予想できる人物よりも
多少唐突でも意外性のある人物がラムであった方が面白いと思う

実は根拠なしに最初毛利小五郎をRUM疑ったわｗｗｗ
演出的には部屋は暗く毛利事務所で毛利小五郎が新聞読みながら振り向かず「知っていたさ」的なのだったら雰囲気的にはRUMっぽくてNo.2だなぁ...と

まあ流石にハッピーエンドにはならなそうだかｗ

コードネームを持った人物の考察はバーボン編でもあったが、蓋を開けてみれば安室があからさまにバーボンだったからな。しかも引っ張るだけ引っ張って。
組織メンバーが誰かってことよりも、やはりメアリーが幼児化している事とか17年前に使われたAPTXの方が重要なんだろうな。
ラム編になってからAPTXに再び脚光が浴びせられてるし。

コナンの声優陣は乱馬1/2の声優陣と被るらしいから
そこからRUMを導き出そうと思ったけど誰かいる？

意外性なら羽田しかいなさそ

>>412
コナン、新一、蘭、園子
博士、灰原、世良、白鳥etc


青山的にラムちゃんには思い入れがある
RUMは使えないが多分いずれ使ってしまう

から重要キャラに使うであろうと予想されて
きて側近で出てきたがうる星やつらの
主人公のCVといったら古川、で>>394-406に
戻ってループか
純黒で判明した一人称「私」は違和感ないけども

漆黒の追跡者で会議のあとの自販機の前のシーンでブラックコーヒーと大和が意味深に一緒に映ってるシーンがあるんだが

grw

秀一は100%17年前の事件を軸に調べるだろうけど、コナンがどう動くのかわからないか。
コナン自身JUKEホテルに行くのかすら分からんし。
もしかしたら秀一とコナンは別の方向から調べるけど、最後は二人の力で１つの結論に繋がるのかね。
ダイイングメッセージを二人で見つける描写がそれを示唆してる感じもするし。
そう考えると、秀一は務武を追って、コナンはメアリーを追って真相に近付きそうだよね。

確かに

ラムの捜査に…服部を巻き込むわけには
フラグにしか見えないけど一見関係なさそうな最近の服部プッシュにさらっとラムの話しが絡んでくるのかな

>>419
服部がらみだとやっぱ山村が気になるんだよな。
いろいろ怪しい伏線多いし。
大岡紅葉も山村関係者説があったしな。

ほう

[速報]ASKA逮捕

>>422
マジで！？

>>422
清原の時に蒸し返されてたけどまさかまたとはな

やっぱASAKA最低だわ

あの方＝シャロン・ヴィンヤード
ベルモットはシャロンのクローン人間

ほほう

そして誰もいなくなった

RUM考察は今の段階じゃ限界あるからなー
誰と思ってるのが多いんだろ
このスレだと山村が強いのかな？

思うに組織臭って物理なんじゃないのかな。組織のたまり場が酒屋とかで分かる人には独特の臭いが的な
で、NO2ともなるとその臭いを消して行動してると

工藤新一
☆帝丹高校に通う 高校2年生
部活動はサッカーでありポジションはFW
☆日本では東の高校生探偵と呼ばれており
自宅には彼へのファンレターが絶えない
☆日本屈指の推理小説作家 工藤優作と
元国民的女優 工藤有希子(旧姓 藤峰)
との間に生まれた長男
☆両親は海外に出張しており実質一人暮らしを満喫中
☆幼少時より父の書斎にあった著者コナン・ドイルの書いた
小説 シャーロック・ホームズの魅力に惹かれ
平成のホームズと呼ばれる事を夢見ておりサッカー部に
入部したのも足腰の鍛錬とホームズの影響によるもの
☆絶対音感の持ち主でありバイオリンの才能もあるが
歌唱力に限っては某 ガキ大将と一位二位を争うほど
☆初めて自身の手で事件を解決に導いたのは
ニューヨーク行きの飛行機内での事件であり
行き先のニューヨークでも難事件を解き明かしている
それまでは父である優作が捜査に協力しており
その隣で見たり解決後に詳細を聞くカタチとなっていた
☆幼馴染の毛利蘭と鈴木園子とは高校もクラスも
同じであり毛利蘭には特別な感情を抱いているが
未だに彼氏彼女の関係にまでは発展していない
☆自宅の隣には発明家の阿笠博士が住んでおり
彼の発明をガラクタ扱いしていたがのちに
彼の発明を大いに活用するようになる
☆幼馴染の蘭と水族館に出掛けたがそこで起きた
事件解決の帰りに彼女を怒らせてしまい近日開園の
遊園地に行く事を約束するがそこで待ち受ける
苦難の日々をこの時の彼はまだ知る由もなかった・・・。

>>430
毛利蘭
☆帝丹高校に通う 高校2年生
部活動は空手部であり全国高校選手権で一位二位を争うほどの腕前
☆元 刑事であり現在 探偵である毛利小五郎と弁護士 妃英理(現在別居中)との間に生まれた長女
☆家庭を取り戻す事(両親の別居問題解決)を夢見ており
父と母に策を講じるが演技力の下手さ加減と
ツメの甘さで悪化させしまう事が多々ある
☆苦手なモノはお化けなどのホラー系であるが
自分の意見が通らなかったりすると自身の空手で
賛成可決を取るある意味ホラーよりタチの悪い存在
☆幼馴染の工藤新一とニューヨーク行きの飛行機内で
事件に遭遇しその時の事を父 小五郎の前で
誤解を招くカタチで寝言を洩らし騒ぎを起こしている
☆行き先のニューヨークでも事件に遭遇しその帰り道に
起きた騒動の後に体調を崩し翌日に高熱が下がったと共に
記憶が飛んでおり近日になってその日の出来事が蘇り
その時に工藤新一を意識し始めた事を認識する
☆新一と水族館に行った際にも事件に遭遇し
その帰り道に自身の携帯を溝に落とすハメになってしまい
元凶である彼に遊園地に連れて行ってもらう
約束の際に新しい携帯とストラップもねだっている
そしてその遊園地で待ち受ける悲劇の日々を
この時の彼女はまだ知る由もなかった・・・。

>>431
江戸川コナン
☆帝丹小学校に通う 小学一年生
☆母は江戸川文代であり毛利探偵事務所に居候する
カタチとなっているがその理由は彼の深い事情にあり
☆特技はサッカーでありゴールネットを突き破りその後ろの
木を倒す程であるがその理由は彼の履いていた靴にあり
☆事件解決のため大の大人を一時的に眠らせ代弁しているが
その理由は彼の腕時計と蝶ネクタイにあり
☆遠くの景色をピンポイントで見れる視力を
持ち合わせているがその理由は彼の眼鏡にあり
☆大人顔負けの推理力を持ち合わせており様々な難事件で
ヒントを出しているがその理由は彼の過去にあり
☆とある組織を独自に追っておりその事を知るのは
一部の人間のみであるがその理由は彼の真の目的にあり

>>432
服部平次
☆子供相手にムキになる色黒男

ピスコはシェリーのこと知ってたし、実は同じようにシェリーを知ってるラムが
姿を隠してずっとシェリーの動向を見張ってるんじゃないかと思ってる
灰原が感じてるのは組織じゃなくそのラムの気配
臭いは消してるんじゃなく、気付かれない程度に距離を置いてるんだと思う
うっかり近付き過ぎると灰原センサー発動

キッドと新一が似てるのには秘密があるって青山言ってたけど
血縁関係？それともクローン？

>>435
たしかシンガポールのイベントで
キッドが追っている組織は黒ずくめの組織とは別物と断言されたんだっけ？
これが本当なら組織絡みというわけではなさそう

最新話でミスリード用ラム候補（ASAKA候補）が一斉に出てきたから話が動きそうね

デスノートのポテチのシーンって難易度高すぎない？【2chまとめ】
-漫画 マンガ-チャンネル

@YouTube




デスノートの知られざる秘密!死者を生き返らせる消しゴムが存在した?
アニメ

@YouTube




溜池Now　第１回都市伝説サミット「アニメ編」前半
okok0326

@YouTube



溜池Now　第１回都市伝説サミット「アニメ編」後半
okok0326

@YouTube


↑３：２７〜　こち亀はもう既に最終回が納品されているという噂がある。


「都市伝説」アニメアンパンマンは作者の戦争体験から生まれた作品？
http://都市伝説まとめ.biz/anpanman_td/


【閲覧注意】 「となりのトトロ」 怖い都市伝説は本当！？ ジブリも驚愕の公式コメントを発表、、REPORT TRUE
REPORT TRUE

@YouTube




【恐怖】となりのトトロの都市伝説【狭山事件】
TVjouhouuuuu

@YouTube

Ａが多い→た抜きかな？と思ってアナグラム検索したらCur Msしかなくて悩んだのが懐かしい

若狭留美は若狭湾沖にあって美を留めるという意味で美國島を暗示してると言ってみる
あの名簿にあった宮野志保が本人かどうかも伏線のまま残ってるしね
犯人の祖父母も行方不明だから母親も命様を自分の母親から引き継いだ可能性がある
かつてあの島が組織の本拠地でボスが去った後に部下が身代わりをしてたってありそう

蘭とラム、漫画ではいいけどアニメでは呼び名が紛らわしい

目の描写といえば、服部平蔵も怪しい
よく片目を瞑っているように見えるシーンがあるし、コナンと接点があるけど、直接的な絡みは少ないキャラ

組織名「ギフハブ」→アスカ→みやむー→あの方＝和葉

ここにきて平次RUM説
まあ17年前の事はどうとてもなるか
あと親友でライバルが組織のNo.2なのも王道と言えば王道かな

来年の映画で注目させてからの
実はno.2でしたなら笑っちまう
まぁパイカル持ち込んだの偶然なのかは気になる。

>>435
実は母親同士が姉妹だったりしてな

純国見直して思ったけど今後の原作の展開を暗示してるような
RUMのシーン、安室と松田、ジンがシルエット超しに赤井を見る→やったか？はフラグですよ安室さん

RUMは普通に若狭でいいと思うよ
どう見てもモデルは高橋留美子だし、うる星のラムとも掛かってる

ヒューズってどっかで聞いたと思ったらハワードヒューズだ
彼の作品に地獄の天使ってあったねwしかもその撮影中に事故って
大富豪になったはいいが病気かなんかで発狂して薬中になった挙句死亡

だったな

あの方って青山によれば猫をなでているような悪役のイメージなんだよな。
猫がらみのキャラって怪しい奴ってどれだけいる？

>>445
新一キッドいとこ説は青山が否定してる

梓、妃、由美が猫のイメージ

ポケモンのサカキみたいなもんやろなぁ

今後の展開を暗示しているような純黒で梓の意味深なシーンは凄い気になる

>>450
従兄弟は否定されていても、はとこの可能性は否定はされてはいない？

文字で読んだ時は黒田と脇田はニヤリとしてて若狭と仲間かと思ったけど真顔なんだな。3人が全員仲間ではなさそうだな。RUMを追うRUMIなのかRUMだから偽名でRUMIなのかわかんないけどトンチがきいてるってのは重要そう。

ascaがギフハブの存在を主張してるな。
正直ascaが嘘を付いてるとは思えないからコナンが真相を解き明かして欲しい。
ギフハブってことは組織の所在地は岐阜羽ぶ？岐阜羽島？黒の組織がベルツリー急行を名古屋駅ごと爆破しようとしたのも
名古屋の近くに組織があるって言う伏線だし岐阜怪しいな。

黒田は降谷さんの上司で公安とか思ってたけど

ギフハブ：薬物事件に関係しておりコンピュータソフト（盗撮アプリなど）の開発も行っている

>>452
ポケモンのサカキ役の声優三宅健太さんが
コナンで演じた榊(さかき)一馬があの方!? …なんてｗｗ

>>456
黒の組織→黒野組織

岐阜市郊外に黒野って知名があるんだが、この一体が怪しすぎる。

ド田舎なのに怪しい化学工場、総合病院、薬科大学、医科大学と組織と薬に関係ありそうな機関が密集してる。

>>457
そうかなって俺も思ってる。脇田もそこかな。若狭だけが別なんじゃないかと今週で感じた。追ってる感じの反応だなって。

すげえ展開だな

映画でのラムの口調はとても黒田には思えない。
もし男なら誰にでも丁寧な口調で話すような人な気がする。

>>463
それ考慮すると脇田も全然違うよね。でもRUMはもう出てたりしてに若狭は当てはまらないし。やっぱ3人共RUMではないのか。

>>464
やっぱラムはメアリー、エレーナ、山村、平蔵、ジュノグラスとかこの辺のキャラになりそう。

虎の絵と、以前に赤井が言ってた虎穴がどうたらこうたら〜って言い回しは特に関係はないのかな

見た目は屈強な黒田か本性は冷酷そうな若狭がよかったんだけどな〜。浅香ラムって言うハーフも考えたけどラムはコードネームだしなぁ。

平蔵はない

でも黒田は安室から聞いてからコナンのこと知ってたとかなら辻褄合うじゃないっすか

黒田と若狭がコナンに目を付けてるのは間違いなさそうだけど、そうなったきっかけとか目的は違う可能性もあるよね。安室がややこしくしてるんだよな。敵側にも公安にも情報を与えれる立場だから。

ラムは羽田浩司ってのがいいわ
浅香は別として

黒田は紅茶党って設定が付いてるのも気になるところ

てか白鳥が警察庁からの出向って設定があったのを思い出したんだが
警察庁にコナンの噂流したのってもしかして白鳥？

アマンダって羽田と同じ日に本当に殺されてるのかね。
アマンダはその前に殺されてホテルで指紋つけたり家具壊したりしてそこで死んだように偽造しようとしたら羽田に見つかり羽田を殺し、アマンダ死亡時に使う部屋とをすり替えたとかの方が、
羽田は薬を飲まされたのに組織の殺し方と辻褄合わないっていう灰原の指摘が解決すると思うんだけど。

>>474
羽田は大会の前日にとか暴行受けて抵抗したとか明らかにその日に殺されてる事は書いてるのに、アマンダは同日に亡くなってたとしか書いてないのが気になるんだよね。
仮にラムが影武者でアマンダとしてチェックインしたりしてたら、周りからは生きてると認識されてその日に死体が出たなら、同日に亡くなってたと記事になるだろうし。
・同日に亡くなった。
・食器についた指紋。
この２つにその日に殺されたとミスリードさせてるんじゃないかと思った。

黒田は何で10年近く眠ってたのか疑問だわ。
事故とか言ってたし

公には昏睡状態ということにして裏管理官やってたと予想

>>475
アマンダ影武者説の人か
なんであの組織がそんな面倒な犯行したの？

スコッチの本名だけど、世良→元ネタがセイラからきてるのなら、広瀬→ヒイロだったりするのかな

>>476
黒田が意識を取り戻したのって籠城事件の後から高木誘拐事件の直前、安室が警視庁に来る前あたりかな？
黒田が目覚めたことを警視庁公安部に知らせたついでに伊達に会いに来たら伊達が死んでることを知ったとかで

>>474
荒らされていたのはアマンダの部屋じゃなくて羽田浩司の部屋の方だよね？
灰原が「何事もなかったように立ち去るのが彼らのやり方なのに」
「実際、殺された資産家の部屋はそうだったみたいだし」って言ってるし。だとすると

>アマンダはその前に殺されてホテルで指紋つけたり家具壊したりしてそこで死んだように偽造しようとしたら
>羽田に見つかり羽田を殺し

ここがわからんのだけど。
なんでアマンダの死亡偽造にアマンダが宿泊してる(ことになってる)部屋じゃなくて
わざわざ確実に羽田に見つかる羽田の部屋を荒らして偽造する必要があるんだ？

山村がらみで妖怪のエピソード多いけど
紅葉伝説って鬼女の伝説があるんだな。
大岡紅葉の下の名前が山村紅葉と紅葉伝説から取ったのなら
やっぱ山村がらみのキャラなのか。

久し振りに来たけどラムが山村説はまだ健在？

>>483
>>390

390のラム候補、ジェイムズと梓とエレーナが抜けてるな。
この3人も怪しい。

浅香→アカザ

黒幕候補と言われていた博士が組織のNo.2だったりしてな

>>486
怪しい部分はあるけどさすがに博士はなあ。
映画でキュラソーと直に会ってるしさすがにない気がする。

>>485
ジェイムズは流石にどうなんだ
赤井の生存知ってたんだし

うん

確かに

>>488
さざなみの赤井＝ピエロが
その赤井は死んだふりして組織を欺いてやったぜと思ってるけど実は…って
ことを暗示してるんじゃという
作者が以前発言した組織内で大変なことが起きているかもしれないが
あの方派とラム派とで内部分裂してるということなら
ラムがあの方やあの方に忠実なジンに内密に赤井を泳がせているということもありえるかもしれないし

組織の内部がゴタゴタってのはあるかも
長年使えたピスコも消して、研究の要であるシェリーがいない事には進まないし研究してたメンバー達もどうするよこれ？って状態だし
パトロン的な人たちにとっても迷惑な話だし

>>491
赤井＝ピエロはさざ波で出たワードだから暗示だとしたらメアリーか務武かなと思ってたけど、そういう考え方も出来るか
RUM候補（といってもここで勝手に挙げられてるだけだけど）多すぎるなw

この期に及んでエピソードONEやる意図はなんだ？博士黒幕だと思ってるにわかを完全排除するためか？RUMやあの方に関する情報は出てくるのか？

このスレで挙がっているRUM説
・メアリー世良
・黒田兵衛
・若狭留海
・脇田兼則
(・浅香)

・山村刑事
・米原桜子
・赤井務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
・ジェイムズブラック
・榎本梓
・宮野エレーナ
・アマンダヒューズ

こんだけ並べてもこの中にはいないような気がしてくるw

羽田秀吉はどうだろうが

留美が写真撮られてるコマ右眼だけ色薄いよね？後日あの写真の拡大版が出て、義眼特有の反射みたいなのが出ると予想

長野県警だと諸伏も結構怪しく見えるんだけどあまりネタにもなってないからやっぱり無しかな

純黒の悪夢でＲＵＭはＩＴ技術を使った催眠術でキュラソーを洗脳している
つまりＲＵＭは催眠術の使い手

後、エレーナｏｒ厚司という意見もあったはず

ラムが目を負傷した事故＝両親が亡くなったとされる火災事故

【描写】
灰原：ラムよ… 何かの事故で目を負傷して… 左右どちらかの眼球が… 義眼らしいわよ… - FILE908『命を賭して…』（86巻）

灰原：父と母の研究所が火事になって薬の資料と一緒に２人共焼死したのよ… 組織の人達からは不運な事故だったと聞かされていたけど… - FILE948『握られたハサミ』（89巻）

コナンはもう知り合いが義眼かどうか確かめる為になりふり構わず両目つきしたら良いのに
反対に埋めてる可能性も考えて

『純黒の悪夢』上映直後には、ラム＝AI（人工知能）という意見もあった気がする。

アマンダ事件真相考察
☆RUM、浅香に変装しアマンダを殺害後変装を解く
しかし羽田浩司に見られると言うミスを犯し直ぐさま
彼の部屋に行こうとするがホンモノ浅香(おそらくメアリー)に
行く手を阻まれ彼に近づけないため部下の若狭に命令
部屋に入った若狭、羽田浩司が何かしているのに気付いて暴行を加えて阻止
RUM、メアリーと羽田浩司にAPTX4869を飲ませ若狭とともに逃走
しかしメアリー飲まされる前に気絶していた為
APTX4869を吐き出す形になり難を逃れる
羽田浩司の現場に行った浅香、作りかけのメッセージに手を加える
(本来はASACAのみが消えていたがそこにRUMも加えて消してPTON完成)

昨日のアニメで本来漫画ではジン、ウォッカのコードネームが判明する回なのに
モブなのはなんでだったんだろ？
いないはずの探偵団もいるし

なんでテンプレ消したの？

羽田浩司が生きていた場合誰なんだろとまた余計なストーリーが出来てしまう

アニメの差し替えとか知らん人いるとはな
原作読んでれば察しそうなもんだが

噂されてる特徴のやつが影武者（３人）
ラム本人は別にいるんじゃない？
例えば>>495の上４人の候補がラム＋影武者とかさ
まぁラムも変装マンならあれだけど

>>507
まだ未登場の可能性もあるんじゃない？
RUMはもう出てるかもは薬の投与者リストに名前だけ出てるって意味だったということで

鍵は「裏返し」
敵視しているようで実は守っている

若狭はコナン達を守る役目
脇田は公安もしくは警察庁
今の黒田は黒田じゃない
組織は、実は別の組織からあるもの、利権、人たちを守るためにある集団
ある時から急に姿消した人物

若狭の正体は変装した宮野明美だな

じゃあ謎の男はエレーナの変装で

ほう

なる

脇田の正体は赤井秀一で

ここでクローン説ですよ
コナンの目の前で死んだのは宮野明美のクローンで若狭はコナンと榛原を守るために変装した宮野明美
やったな！赤井さ

ラムは三人でラムなんだよ、だから姿がまちまち

若挟「たっちゃ！」

明美って十億円強奪事件の計画自体は成功させたんだよね殺されたけど…ある意味凄いわ本物の鍵はコナンに渡したし

>>519
キャメルがやらかすまでは組織でも見抜けなかった赤井の正体を見抜いてたしね。

>>517
最初は「クニミツの政」の阿修羅みたいなものかと思ってた。

ラムは人工知能だとして、義眼というよりウェブカメラみたいなものを部下の片目に埋め込んでそこから得た情報を本体に送信してるとか？
埋め込まれた人は単純に目として使ってるだけで、事実は知らないとか

確かに

て言うかあれだろ？
当初は阿笠博士を黒幕設定にしてたのに
読者にそれを当てられちゃって
ムキになって違う人物を黒幕に設定しちゃったんだろ

素直に博士にしてりゃあいいのに

>>524
実は最初からホンモノ阿笠博士と入れ替わってるから
と言う意味でのあの方じゃないよ〜だったりしてwww

青山「あの方は否定したけどRUMは否定してないよ」

青山「阿笠博士はボスじゃないけどRUMかもしれないよ(笑)」

自分もそっちでも面白いと思う
メアリーエレーナの血縁者
苗字は世良

すみません
誤爆です

ほう

分かる

松崎しげる

コピペだけど

若狭留美←灰原反応しないから違う、おそらくコナンの調査の公安
寿司職人←組織No2のラムがスパイするはずないので違う
小五郎のスパイの黒の組織の可能性あり
黒田←警察を動かせるのでラムの可能性大

歩美の両親ってまともに出てきてないよな。
出てきても母親は顔を見せず、呼び方も親なのに「歩美ちゃん」。
あの高層マンションもそうだけどちょっと怪しくないか。

アーントアガサがラム酒というのもちょっと気になる。

コードネーム、ニホンシュはまだですか

さて、誰なんだよあのメガネ

420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/09/06(日) 17:46:45 ID:K4uticWv0
組織のもともとの(もしくは仮の)目的が、黒髪でない者が黒髪を手に入れることだと考えると、
組織関係のいくつかのことがつながってくるのではないだろうか？

黒髪をwikipediaで調べると、美しい黒髪を烏の濡羽色と言うと書かれているし、
逆にカラスをwikipediaで調べても、そのイメージのところに
美しい黒髪の形容として使われる烏の濡羽色、濡烏などの言葉のことが書かれている。
このように黒髪はカラスと結びつきが強く、組織のカラーの黒のみならず、七つの子へのつながりも見いだせる。
さらに、APTX4869の解毒剤として働いたあのパイカルは、漢字で書くと白乾児だが、
白⇔黒と乾⇔濡という感じで、ちょうど濡烏の反対の意味となっている。

一方、黒髪化が組織の目的だと考えると、
実はそれと関係があったのではないかと思われる設定・描写が結構ある。

一つはフサエの話。髪の色を気にする人の存在が示されており、伏線となっている可能性がある。

それから、シェリーが赤みがかった茶髪だということ。
そこから遺伝的に母エレーナの髪の色も赤みがかっているのではないかと想像できる。
仮にそうだとすると、エレーナの出身地であるイギリスでは赤毛に対する差別偏見が
特に強いというから(wikipedia参照)、フサエ同様、髪の色についてコンプレックスを抱えていた可能性があり、
それが組織へ入る(組織を立ち上げる？)、また黒髪化の研究を行っていたかもしれない宮野厚司に惹かれる
きっかけとなっていたのではないかと考えられる。

ふと考えてみると、ジン・シェリー・ベルモット・コルン・キャンティ・ピスコと、
組織のほとんどの主要メンバーの髪は黒く塗られていない。
鍵穴に出ていない奴が多いから具体的な色はよくわからないが…(わざと？)
一方、赤井、水無、宮野明美、沼淵など、髪が黒く塗られている連中には、
侵入者や下っ端の者が多く、うまく描き分けられているように感じる。
灰原は研究をさせられ、組織に重要な人物として働かされていたのに、
明美は下っ端で小さいころから割りと自由だったというのも、
生まれながらに持つ髪の色の影響があったのではないだろうか？
ウォッカは後ろ姿を見る限り黒髪だとは思うが、
もともと下っ端だったからとか、実は侵入者だったから(馬鹿なフリをしている)など、
つじつまを合わせることはできるだろう

421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/09/06(日) 17:50:22 ID:K4uticWv0

>>420
の続き

次にAPTX4869についてであるが、これも黒髪化説に矛盾はしないはず。
例えば、白髪化した人物に何らかの薬(普通の食べ物かも)を投与したところ黒髪が現れたという知見があり、
それに黒髪化の作用があるのではないかと宮野博士が考え、この仮説により研究が進められたと考えればよい。
もしくは逆に、白乾児を飲んだ人間が白髪化しやすかったため、その作用を研究し、
その逆を実現すれば黒髪化ができそうだ、なんてきっかけでも良いかもしれない
(酒が始まりならコードネームの件も理解できる)。
しかし、実はその効果は単なる黒髪化ではなく、若返りの作用によるものであった。
そのことが判明した後もその研究は続行されたが
(より高級な効果が得られたわけだから、研究を続行するのは不思議ではないし、
もし仮に白髪を黒くするのが目的であったとすれば、若返りは一石二鳥)、
ジンをはじめとする非研究者にはそのことは特に明かされていない。
その後、若返りの作用を制御しようとしたものの失敗し、
若返りを途中で止められず、受精時まで戻ってしまう、死体すら残らない毒薬となってしまった。
灰原とコナンについては、何らかの原因で時を戻す効果が途中で止まったため、幼児化したと考えられる。

もちろん、最初から組織の目的は若返りで、
白髪の者が烏の濡れ羽色の髪を持っていた若い頃に戻る、
という意図でカラーを黒に、メールアドレスを七つの子にしたという可能性もあるが、
少なくともベルモットは若返っても黒髪にはならないだろうし、
またもともと若返りが目的ならさすがにジンもシェリー脱走の真相に気づくであろう。

ほとんどの人間には価値を見出すことのできない愚かしい代物、という発言も、
研究の目的を黒髪化とした方がしっくりくるのではないだろうか。
黒髪を求める人はごく少数であるとは言えないかもしれないが、
本当に(差別などにより)必要としている人はどちらかと言うと少数派であろうし、
何より肌が弱い人とかでなければ染めれば解決する
(目的が若返りや不老不死だと、染髪のような代替手段がないので、
価値を見出すことができないというところの解釈が難しい)。

また同時に灰原は自分の研究の目的はそんな夢のような薬じゃないとも言っており、
目的はある程度現実的な内容であると考えられる。
そういう意味でも黒髪化の方が適していると思われる。

もちろんはじめは黒髪化が目的でも、若返りの効果が確認されたことで、
そちらが組織の目的のメインとなった可能性はあるかもしれないが…。

>>538>>539は過去スレから引っ張ってきた説なんだけど、
この説、化粧品会社のセラエンジェルなんかも含めて考えるとけっこう的を射てね。
この説の後に出てきたキャラ、バーボン、メアリー、キュラソーも黒髪じゃないし。

黒髪説は一時期流行ったよな。
けどこれって染めれば解決するから、わざわざ研究するほどじゃないよな。
板倉のプログラムとも繋がりがわからないし。

黒髪説が、髪の毛の色を変えるではなくて、病気等で髪の毛が生えなくなってしまった人の髪の毛を生やす薬とかないかな？

板倉のプログラムは、服薬後の毛髪の長さや毛量、髪質等を個人の要望に合わせて調整する為のものとか…

>>542
うっかりsage忘れた

で、幼児化は、本来毛髪に作用すべき何らかの活性酵素が全身の細胞で増殖することによって起こった副作用が原因で
圧倒的大多数の(毛髪に異常がない)人が飲むと、胚細胞の状態に戻ってしまうとかで、(＝死んだも同然だから)毒薬として使われた

コナンと灰原は元々の遺伝的？かなんかの要因で、細胞の退化が途中で止まり幼児化してしまったとか

ないかな？

ウィキ読んでたら抗がん剤は白髪を防ぐための研究から発見されたみたいなことが書いてあるんだよな。
遺伝子うんぬんと髪の色ってけっこう関係あるっぽい。
がんとアポトーシスって用語はめっちゃ関係してくるしなあ。

ガン治療が目的の一部で分子標的薬を作ろうとしてる
真相編に突入するも現実で分子標的薬できちゃいました
からの作者アボーンってオチやな

青山は公式発言外で否定してまわるなよ
年賀状システム害しかない

ジンが灰原の髪だとわかった理由も関係してるのか？

>>547
あれはそういう関係だったんだろ

酒は向精神薬であり、昔は自分であることをやめ別人になるための手段だった見たいなのがウィキペであったんだけど、
これってコードネームが酒なのや組織の目的と関係あるのかな。
組織の目的は別人になることってのはこのスレでも何回も出てきてるけど。

あとウィスキーにはメラニンを抑制する効果があるらしいけど、
それは黒髪説や化粧品会社とも繋がってくるな。

パイカル(白酒)が大きなヒントだと思う

服部「俺がパイ狩る持ってきたの忘れたか工藤」

不老不死説、黒髪説やクローン説とか色々出てきたけど、これらをまとめて考えると組織の目的は人間の細胞自体を自由自在に変異させることじゃなかろうか

はぁw

あのメルアドのプッシュ音。
「ななつのこ」ではなく童謡「紅葉」の可能性ってどのくらいあると思う？
ちなみに童謡「紅葉」は群馬の山の風景に関係のある歌。
山村と大岡紅葉、やっぱ気になるんだよなあ。

連載当初→青山「連載続くか分からないしとりあえず打ち切り様にボスは博士にしよ」→ヒット→
青山「やべ！ヒットしたからボスもちゃんと考えないとw流石に博士じゃ芸がないしw」→その構想時期がいつなのかはインタビューで答える→その間にネットの普及で博士説浮上→博士は打ち切り様でボスを考えた際には切り捨ててるので否定。
おおよそこの流れだろうね。
大事なのはプロジェクトと薬でボスは後から付いてきた物。
だからボス否定はバシバシする。
ボスばかりに目を向けないでプロジェクトや薬と主人公の繋がりを考えてくれというメッセージ。
灰原の「既にプロジェクトに深く関わってる」の意味が単純に薬飲まされて組織の存在を知っただけではなくもっと深い繋がりがあるんやな。

>>555
そもそも、主人公であるコナンがボスを突き止めるのが軸じゃなく、組織が何をしようとしてるのかなどを探ってるよね。
それは作中でコナンが何度も言ってる。
ボスのメアドを知って思考描写ではボスの正体よりも組織の内情を知れる手掛かりと捉えて"ボスに接触できるチャンス"というセリフからも伺える。
コナンにとってボスは組織の目的などを掴む手掛かりに過ぎなくてコナンの目的の通過点でしかない。

>>554
その七つの子を警視庁でコナンの目の前で歌った山村

>>555
それ以前にボスすら考えてなかったんじゃないの？連載当初は

>>558
それもあるかもね。
博士説が出てきて一番驚いてるのは作者本人でしたとか連載終わってからのおもしろ話にでもなりそうだなw
ボスは構想に含まれてなくて、インタビューでボスの構想時期が何巻からかを明言したって所か。

>>559
青山「気楽に探偵モノでも描くかwボス？別にいらないっしょw」
人気沸騰
サンデー「長期でお願いね」
青山「ヤイバヤイバ、じゃなかったヤバイヤバイ。ボスとか考えなきゃ！」

とはいえ90巻も続けられればその間に修正可能でしょ
さすがに20巻過ぎたあたりくらいで長期予測立てられただろうし

そういや青山がラムが出て来ちゃってたりとか言ってたけどその時若挟先生登場してなかったよね
RUMではないんかな

>>561
今となっちゃホラーが苦手な蘭も当初は怖いもの見たさで美術館行ってたしね

>>562
その頃にうる星やつらのラムちゃんを描いていたから
そっちの事ではないか？と言う説もある

>>560
そんな短絡的なことじゃなくて。
小さくなった探偵と何故小さくなったのか、組織の存在。
ここはちゃんと根本として存在してると思うよ。
薬に関しては医者の弟さんに取材ってのは当たり前な情報だし。
だからこそ
ボスを突き止めて終わりじゃなくて、薬と組織の目的と主人公の繋がりが青山さんの描きたい事じゃなかと考えられる。
青山さん自身ボスの事ばかり話に出るのに辟易しててボス否定という行動に出てるんじゃないかな。
ミステリー漫画のプロとしてボスを大事にしてるなら誰一人否定なんて事する筈ないんだよね。

>>562
個人的にあれはRUMのことで合ってるんじゃないかなーと思ってる
でもそれだと若狭と脇田、あと務武が外れるんだっけ

例えばボス否定をもう少し規模を小さくすると、ベル編でベルモットは誰だろうとなってる時にジョディはベルじゃないよって言ってる様な物で
本来組織のボスがメインストーリー最大の犯人として用意してるなら博士すら
否定しちゃうのは自らミステリーとしての醍醐味を削ぎ落としてる事になる。
それなのに今じゃ作者発言と大部分はボス否定。
これはそろそろボス位は分かってくださいっていう事じゃないだろうか？

>>564
描いてるって事かな

>>566
俺もそう思ってるんだけど黒田以外のRUM候補居なくなるよね
単純にRUM黒田の可能性もあるにはあるけどさ

そこで毛利RUMですよ
RUM姉ちゃんが組織の一員だったってオチ
ずっとコナンを監視してたという

“ダイヤ：じつは もうラムは でてたりしてｗ - とびだせ どうぶつの森（2014.9.1）”は、FILE906『親切なおばちゃん』（86巻）掲載前の発言です。

初登場がFILE913『啄木鳥』（86巻）の黒田 兵衛も外れますが、由来となった黒田 官兵衛が既に登場していたため彼を推す意見も多いですね。

まーた新キャラかよ
どんだけ話を広げたら気が済むんや青山はん
あと20年やるつもりでっか？

>>567
こんだけ青山があの方否定してるのに、誰も読者がボスが誰かわかってないもんねｗ

ファンレターで黒幕を言い当てた奴はいたとしても
根拠とか細かい推理した奴はおらんとかやろ
だから否定して選択肢削ってヒント出してるパターン

>>570
名前は出てきてる的な？
脇田若挟黒田が全員がRUMの傀儡だったり部下だったりすると笑うｗｗｗｗｗ

黒田も外れるのかw
あと浅香も違うよね

あの発言がRUMのことならRUM候補一掃されるのか

留美子の企画展かなにかに青山がラムちゃんの絵を描いて寄稿したから
それのことを指して「じつはもうラムは出てたりしてー」と言ってる説もあったね

今出てる情報だけではあの方が誰か推理して当てるなんて無理な気がしちゃうけど
推理力がある人が読めばちゃんと分かるようになってるのかな…？

ムズイ

てか新キャラ髪のチリチリ具合とか良く見ると眉毛濃い感じだし、羽田浩司にしか見えんなww

羽田浩司の考察は結構面白いと思うけど年齢がなあ

和田ひなって目の色緑だし赤井の親族やん

実はウォッカがラム

ラムは鈴木朋子

>>577
とりあえず53巻までに出てるのは確か。

>>584
登場人物全員を顔付きで並べてみたいな。でも名前だけかも知れないしなぁ。

名前しか出てない人なら絞れるんじゃない？

俺はボスは重要と思ってないから、ボスに関しては酒巻って事にしてる。
主人公の母親も女優で接点作れるし、ベルや板倉も映画関係で繋がるし。
ただ組織の目的とかは繋げられんから、結局組織の目的や薬の考察が軸になってくる。

>>587
多分、灰原のと板倉のを一緒にするからややこしくなるんだと思う
目的や目標は同じでも手段が違うみたいな感じじゃないかな？

エピソード１見たけど灰原いったい誰に電話してたんだろ。
和田ひながいた方向から灰原の乗った車が来てたよな。
ピアノソナタの事件強調してたのも気になったな。
あと泥参会と組織って対立してるような感じだったよな。
拳銃密輸してた奴も泥参会の関係者と後付けされたし。

>>585
組織の正式名称でボスの名前がバレるとも言ってるから
ある程度のとんちは効いてると思うよ？

Deisannkai

sinanaide K

>>588
要は、組織の目的＝半世紀前からのプロジェクトで
それにコナンが深く関わってる訳だから
結局組織の目的とコナンは繋がってるからそこが糸口なんだろうな。
灰原の台詞的に
幼児化して組織の存在を知ったのに、深く関わってることを夢にも思ってないだろうと言ってるのも気になるんだけどね。

私は“組織の目的＝金の流れを牛耳ること”
それを成就させる手段として、半世紀前から進めている極秘プロジェクトなどがあるって認識してます。

>>589
ピアノソナタ第7番、白ミサ　第9番、黒ミサ
英語でmass　塊、集まり、集団。

ピスコは生きてるんや（妄想

今日のエピ１見た感じじゃ宮野明美、実は生きてる可能性もありそう。
アニメの後付けじゃなく原作準拠になってたし化粧が不自然だった。

明美があの方か？

新キャラは泥参会関連も疑っていいかも

>>595
死んだふりしてて後で警察に潜り込んだ黒の組織のスパイが回収してたとかｗ

まだ本編みてないけどピアノソナタと意外な人物が犯人でもそれが真実だと強調されてたらしいな
あの方＝明美でラム＝成美なら天変地異だぞ
まあ明美の化粧は原作で濃かったから再現しただけだと思うが、アニメの偽明美さんも濃かったし

>>555
コナンや灰原がＡＴＰＸ４８６９を飲んでも死ななかったのは以前に別の薬を飲んで抗体みたいなのが出来てたからかもな
つまりもっと昔に組織が開発した薬を飲んでいたと

不可能なものを除外していって〜って台詞を服部に言ってるのはちょっと引っかかったな
新一で考えると博士とかだけど、服部で考えたら平蔵だな

>>600
服部なら遠山や山村もありえる。

ホームズの有名なセリフだし人魚以外の話にも出て来るからそんなにこだわる必要はないと思うけど

あと、なにげにアポトキシンの効果で死んだマウス(生物)が映像化されたのって今回が初？
幼児化とか関係なく普通に死ぬんだな。

今スレに上がってること以外で気になったのは、新しいラボの話かな。
あと、新一が小さくなったのは春じゃない季節。

コナンが推理で人を死なせたというのを無くす為に
浅井成実を後付けのラムにする可能性はあるな
どっかのサイトに割れた手鏡→ASAiNA RUM=ラム iってあるし

ラボあるとしたらやっぱ群馬の冬名山じゃね。
冬名山は桜がきれいってバーボンが言ってたし。
だとしたらあそこにいた山村や山村祖母が怪しくなってくるんだよな。
赤いハンカチの話で群馬の山で泥参会と一度会ってるし、ラボあるのやっぱ群馬の可能性が高い。

群馬と泥参会と組織

このトライアングルアヤシス

泥参会
参＝サン 泥＝デイ
入れ替えるとサンデー。
結構考えられてる泥参会

まだ録画見てないけど、灰原が閉じ込められてAPTX4869を飲んだシーンとか出た？ ラボだった？
それだと群馬厳しくないね。そもそもAPTX4869飲んで命からがら博士の家まで歩いた訳だし。
下手したら米花町内か杯戸町にラボや本拠地があってそこの施設内で閉じ込められて脱出じゃないかな。
まぁこれから見てくるけど！

>>608
確かに監禁されてた場所は近くだろうな。

>>609
あ、灰原がいた研究所は炎上したから、そこに監禁されてたとしても
数ある研究所の１つは近場で他にもあると考えたら群馬にあっても問題は無いか。
てか簡単に研究所を無くせるなら沢山ある事を意味してるか。

やっぱ改めて1話見たら
博士はコナンをホームズにすると
ワトソン位置ぽいからな普通に黒幕ないな　薬の時の反応怪しすぎるがw

APTX4869は灰原が「両親の資料を掻き集めて再現しただけ」って描写の次に「本当に作らされてた薬は違うんだけどね」
となる訳だけど、宮野夫妻及び灰原が作ったAPTX4869と組織に命じられて作った薬は別ってことで確定だよね？
それだとピスコの発言と組織が幼児化を知らなくてベルモットは灰原を恨みつつも組織に言わないことは合点いくし。
だからコナンが飲んだ薬はあくまでも組織が半世紀前から研究してる薬じゃなくて、
灰原が作った薬。
しかしそのプロジェクトには深く関わってるからここら辺がキーになりそう。

ピスコはあの方のお気にやったん？

つかユーチューブで見てるけど今年の映画つまんねーな

昨日の特別アニメのエンディングに浅井成美が出ていたな
まあ今更実は生きていましたで出てきても何だかなって気もするが
成美があの方でも悪い気はしないでもないが

赤井の抑揚のないマイペースな喋り方はいいな。ピンチなのにゆっくり理詰めで話すやついるよなー。いいキャラだ

組織のコンピュータのパスワードがシェリング・フォード（試作段階の名探偵）っていう洒落てる感じだったから組織の正式名称も捻りの効いた洒落た感じの名前になってそう。

違法視聴のやつが偉そうに物申してるのか…（困惑）

>>616
緋色の研究→組織の研究→虹色のハンカチ→虹色の研究
と酒巻だと洒落た名前には出来るぜ。
ホームズ由来だし、7つの子同様七色だしね。

違法視聴とか言っちゃってる奴には言われたくないだろうな

>>612
俺的には羽田浩司が飲んだのが宮野夫妻の作ったAPTX4869なのかが疑わしい。
ピスコの発言とエレーナのテープ録音の時期掛け合わせると

>>620
そもそも投与リストが"同じ薬"とは限らないよね。
要は"組織が薬を飲ませたリスト"ってことも充分あり得るから羽田と新一が違う薬でも名前を並べられる事は可能となる。
だから羽田は宮野夫妻の薬か組織が作った薬どちらの可能性もあると思う。

>>621
羽田浩司の事件が起きたのは17年前
エレーナがテープを録音し始めたのは灰原が生まれた以降(早くても18年前)
ピスコ「まさか君がここまで進めているとは。
亡くなった君のご両親もさぞ喜んでる事だろう」
ベルモット「恨むのなら愚かな研究を引き継いだあなたの両親を・・・」

これらを組み合わせると果たして宮野夫妻は羽田浩司投与までに
薬は完成してたのかと言うより薬そのものを完成出来たのか？
ってなるんだよね。なんか料理で言うならレシピだけ
完成したけど料理そのものは完成出来なかったみたいな

幼児化した灰原を見てのピスコのその台詞だから
そういう作用が出るかもしれないということはピスコはすでに知っていたんだろうな
そしてその情報はジンたちとは共有していなかったと

ラムの正体がわかったぞ！
ラムの正体はh…
　　　
　　　　　　　
　　　　　　　｜＿＿ ||
｜　　/　　　＿/　 //
｜　 /＼　 ＿/￣
｜　/　　＼　/￣　 ヤ ｯ
｜　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
｜∴`;　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
.;':;;':__从て　　　(ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
;;':(≡て￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
;:;;':｡:W　つ ￣＼ 　⌒彡)　　ノ　＝＿
｜＼　　＼　　　＼,＿＿,ﾉ ノ
｜ 　しーJ　　　　　/　／　≡＝
｜　　 ↑　　　　　/ ノ　　　　　　____
｜　　>>1　　　　/ノ　＿─ (´⌒(´
｜ 　　　　　 　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;

まあ若返る薬があるなら年を取る薬があってもいいやろな。両方作れって言われていても不思議ではない

>>625
灰原「私の研究の目的は(中略)雛人形のようなもの」
年齢を自由自在にするのが目的と言うより体内の時間帯を
逆行させたり成長させて治療をより良くするためにも見えるんだよね
雛人形は本来厄除けなど身代わりの役割のわけだから
そして銀の弾丸も魔除けと言う言い伝えもあるし

>>610
昨日のアニメでも新しいラボを作る為の1億円てウォッカが言ってたしラボ自体はいくつかありそうだね。

>>622
それは俺も思ったけど、メアリーがエレーナと姉妹で幼児化したとなると入手経路はエレーナだろうから決められんのよね。
灰原が研究員の時に実は面会してたとか別の入手経路があるなら未完成でも通るんだけど、、

>>626
う〜ん、それも思ったけれども、でもそれだと「ほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」
という台詞と食い違うようにも思えるんだよね。雛人形のくだりは、
早く大きくなって雛人形のような華やかな着物を着て幸せな結婚をしたいみたいに考える女の子には
喜ばれる薬かもしれないけれど、みたいな解釈をしてみたけど
普通の人は進んで爺や婆になりたがる人はいないでしょうよ

成実も女のような男だもんな
生存でラム説ありか

>>628
ベルモット「愚かな研究を引き継いだ」
エレーナ「ラボのみんなは夢のような薬と浮かれてるけど」
俺はこの２つがエレーナが作る前から薬はあったけど
組織が復元しろとか命令したけど資料がないので
一から作る羽目になりその過程で恐ろしい薬だと
気付いたように見えるんだよね

>>612
本命として作るよう命じられた薬を研究する過程で
副産物か、ジンの「出来損ないの名探偵」発言から失敗作としてできたのがAPTXなのでは
それならピスコがAPTXの副作用の幼児化を見て「ここまで進めていたとは」と言ったことや
灰原がAPTXを投与されたコナン(新一)がプロジェクトに深く関わってるというのも納得だし
作らされていたものとは違うが、まるっきり別ものでもないみたいな

>>629
ほとんどの人間と言うのは健康な人間に使っても意味が無いと言う意味で捉えてる

>>621
あのリストはあくまで「aptx4869」の投薬リストって言われてなかったっけ？
宮野夫妻が作ったにせよ灰原が作ったにせよ「aptx4869」である事には違いが無く、その効果は同じ物だと自分は思っていたんだが…
灰原が言う通り「再現しただけ」の物だからね。
aptx4869はあくまで研究の過程で出来た薬で最終的な目標は「解毒剤」に近い薬なのかな…って自分は考えてる。
で、それが灰原が作らされていた「別の薬」であり、宮野夫妻の言う「シルバーブレット」じゃないかな？

>>634
灰原「こんな薬作るべきじゃなかった」と言ってるから
多分銀の弾丸はAPTX4869の事だと思う

>>629
あの方がハイランダー症候群みたいな特定の年齢で成長が止まって
年をとらなくなる特殊な病気なら、
それを直すために成長を促す薬を作ろうとするのも分からなくはないけど。

魔法の弾丸

>>635
「こんな薬作るべきじゃなかった」は解毒剤に対して言った言葉だよね。
だから自分はあのセリフは「シルバーブレット」の否定、つまり両親の意志への反旗だと思って読んでた…
だから「母さんごめん」なのかなって…

>>632
んー。「まさかここまで進めてたとは」だから、副産物とか失敗作じゃなくてその薬を作ろうと研究してて、それを灰原の姿を見て「まさかここまで進めてたとは」に繋がるんじゃないかな

>>631
あー、確かにそこは組織の研究＝愚かな研究だとすると、それを引き継いだ両親を恨め。だからそうだね。
ただエレーナの主観で考えると、組織としての研究、エレーナとしての研究の２つが存在してもおかしくないよね。
だから組織としての愚かな研究をしつつ期待を込めてシルバーブレットとしての研究もしてたと。
そのシルバーブレットを灰原が再現して飲んだのが新一。
だとすると大まかな流れは一致する。

13日の金曜日と言えば赤井の指紋トリックと指先のコーティング

そこで次の説を考えてみた

20年前、ジョディ父のメガネを触ったシャロンは娘のクリス(当時9歳)の指紋をシリコンか何かで偽造して指先に貼り付けていた

あと「メガネについた指紋」とは別にFBIが照合した「シャロンの指紋」がいつ採取されたものかは明かされてないけどこれも幼少期のクリスの指紋の可能性がある

指紋を偽造することで「全てベルモットの1人2役」という嘘の事実を作ることができ、母親の存在が消され疑われることがなくなる

よってあの方はシャロン(ベルモットの母親)
ベルモットは不老ではなく29歳

まあ博士レベルの衝撃には到底無理にしても何十巻も後に名前だけとかちょっと出ただけのキャラよりも
初期に一応死んでたと思ってた浅井成実の方が実は生きていた…の方がまだマシかな

成実の方が〜の方がは消し忘れ

>>641
メガネを触ったのは偶然。
ジョディがジュース買いに行ったのも偶然で殺し損ねてるって扱いだから実は指紋トリックでしたは強引かなー。

幼児化に雨や気圧？とかが関係ある可能性はあるかな？
新一が縮んだ時も志保が縮んだ時も雨が降ってない？

>>644
眼鏡を触るの手袋外すか?ってことでしょ

>>646
その件は考察サイトに詳しく載ってるから見てくるのをオススメする

成実がボスなら佐藤対談は７巻だな

>>644
説明が悪かったかも
僕が言ってるのはシャロンが常日頃から自分の指紋を残さないように娘(ベルモット)の指紋を指先にコーティングしてたんじゃないかってこと
だからジョディが生き延びて捜査してくれることを期待してコーティングしたわけではないよ

>>649
指紋を残さない為だったら娘とか身近な人物じゃない方が良いし、それこそ手袋してれば良いとならないかな。
一人二役にする為に娘の指紋をコーティングしたとかで初めて意味が出る設定だと思うなー。
だからそういう意味で言ってるのかと思った。
自分の指紋を残さない為にわざわざ娘の指紋を使ってそれをたまたまジョディが調べて一人二役になっちゃいましたって話になると、どうなのかねw

ラムはナヨナヨしたおとこかそれともオカマかだな

なんかイケメンキャラ出したり、いろいろパターン化しちゃってるから

ラムは>651がいい

浅井成実があの方とは思えないけどな。
コナン助けてるし、そんな悪人でもなさそう。月影島のあの殺人も復讐だし。
それにあの方ではなくラムだと仮定しても１７年前の殺人とつじつまが合わないような気がする。

ラムなんか誰？

>>638
灰原は持っている解毒剤を見ながら
エレーナのテープの回想に入る。そして
灰原「お母さん、ごめん。やっぱり私こんな薬作るべきじゃなかった。」となっている
このままだと解毒剤に対して作るべきではなかったとなるが
ここにある言葉を付け加えると別の意味になる
灰原「お母さん、ごめん。やっぱり私
こんな(解毒剤が必要な)薬(APTX4869)作るべきじゃなかった」と

エレーナのテープにはこうも録音されている
「今とても恐ろしい薬を作ってるの。ラボのみんなは夢のような薬だと浮かれてるけど」
エレーナ達は完成すらしていない薬に対して
何故その様な感想を抱けたのか？
その理由はベルモットのセリフに隠されてるとも言える
ベルモット「恨むのなら愚かな研究を引き継いだあなたの両親を・・・」
引き継いだと言う事は研究そのものはエレーナ達の前から
あったという事ではないだろうか？
このセリフとテープのセリフを掛け合わせると
恐らくエレーナ達は組織に未完成の薬のデータ資料などを
渡され作成を命じられるがラボのみんなは夢のような薬だ
と浮かれエレーナ達はとても恐ろしい薬と
見抜いてしまったのでないかと思われる。
そして灰原が組織に命じられていた別の薬とAPTX4869＝出来損ないの名探偵
これら全てを繋げると組織がエレーナ達に作らせようとしたのも
灰原に命じた別の薬であったがエレーナ達は受け取った資料に
自分達の研究を混ぜ合わせて完成したのがAPTX4869ではないだろうか？
いわば前任の研究者とエレーナ達との共同開発
しかし羽田浩司の事件とテープの時系列を
掛け合わせると間に合ったのかどうかすら疑わしい
そして研究所火災による謎の事故死。焼け残った資料。
ベルモット「あの子だけは決してこの世にいてはならないのよ」
と灰原を始末するための執念とも言える執着心。
これは灰原の始末と言うより研究そのものを
させない為の執着心ではないだろうか？
この執着心から宮野夫妻を始末したのはベルモットであり
研究所もろとも資料を闇に葬ったつもりでいたが
焼け残った資料がベルモット以外のメンバーに渡ってしまい
数年後、娘であるシェリーの元に届き灰原はそれを復活させる事に成功。しかし投与リストに
死亡が記されすぎいつしか出来損ないの名探偵と
呼ばれるようになったのではないだろうか？
そしてバーボンが握るベルモットの秘密も
これらと関係してるのではないだろうか？

>>650
だから1人2役を成立させるためにはシャロン自身の指紋を残すわけにはいかないという意味だよ

石橋を叩きすぎて壊しちゃうほど慎重なやつが
ジョディ見逃すのっておかしくないか？

>>657
何かに付着した指紋を他に移すのは不可能なんじゃないの？
楠田の時はまず本人が携帯に触ってその指紋を落とさないように
するために赤井が指先のコーティングしたわけだから

>>656
エレーナだけが薬のリスクを知ってたとか？
別作品だが、例えば某錬金術アニメじゃ賢者の石があれば、不老不死や元の身体に戻れるかもしれないまさに奇跡のアイテム

でも蓋をあけてみれば、何十万人もの生きた人間を使って出来るものでマトモな人からすれば他人を犠牲に払ってまで…って恐ろしく思うよね

薬の製造過程が恐ろしいor薬を飲んだ後の副作用(この場合、死や幼児化ではない)例えば幼児化出来たとしても成長しなくなるとか短命になるとかのリスクがある…とか？

新一の新聞記事の中に怪しい人はいない

>>660
うん。科学者でありながら何のデータも無しに
夢のような薬と浮かれるのがちょっと疑問になった
だから組織が命じた薬＝灰原が命じられた別の薬で
その失敗作がAPTX4869＝宮野夫妻が残した研究資料ではないかと
エレーナも灰原も組織からは同じ薬を作る事を命じられていたのではないかと
APTX4869は組織から命じられて作ったかもしれないけど
その理由は別の薬を作るために必要なサンプルだったのではないかと

>>662
自分もそう思う。
aptx4869はあくまで目的の薬を作る過程で出来た薬…
自分はエレーナの意志と組織の目的は同じ方向を向いていると考えてる…
組織の最終目的こそがエレーナの言う「シルバーブレット」だと思う。
エレーナのシルバーブレットの対象は組織では無く

>>663
切れちゃったので続き…
エレーナのシルバーブレットの対象は組織では無く、何か別の物なんだと思っている

>>659
自分の娘なんだから直接クリスの指からシリコンで型をとって
その型にまたシリコンを流し込めばクリスの指紋がプリントされたシリコンができる
それを指先に貼り付けておけばシャロンの指紋を残さずにクリスの指紋を残すことができる

泥参会，拳銃密輸の社長・マウスの幼女化を伝えた薬の開発は再登場してもおかしくないね

おいおいシェリーから始まってるけどどうなってるんだ

USJに登場！劇場版「コナン」最新作の前日譚をリアル脱出ゲームで体験
東京ウォーカー 12/10(土) 9:29配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161210-00000024-tkwalk-life


「名探偵コナン・ザ・エスケープ〜追憶の導火線〜」ビジュアル/「原作/青山剛昌「名探偵コナン」(小学館「週刊少年サンデー」連載中)　(C)2017 青山剛昌/名探偵コナン製作委員会　(C)SCRAP　(C)＆(R) Universal Studios. All rights reserved.」


「名探偵コナン」を題材としたリアル脱出ゲーム「名探偵コナン・ザ・エスケープ」のサブタイトルが「追憶の導火線(ファイア・コード)」に決定。イメージビジュアルが公開された。

名探偵コナン　91巻

「ユニバーサル・クールジャパン 2017」の一環として、2017年1月13日(金)から同5月28日(日)までの期間限定でユニバーサル・スタジオ・ジャパン(USJ)で展開される「名探偵コナン・ザ・エスケープ〜追憶の導火線〜」。
2017年4月15日(土)に公開される劇場版「名探偵コナン から紅の恋歌(からくれないのラブレター)」とのコラボレーションで、映画の前日譚をリアル脱出ゲームで体験できる。

大阪府警を舞台にしたパークオリジナルストーリーに本格的なスタントなどのライブショーが融合し、参加者は主人公の江戸川コナンや大阪の高校生探偵・服部平次と協力しながら事件の謎に挑戦。
なお、この企画は、コナンとみんなの"愛"を応援するプロジェクト「Conan Loves Project」の第一弾企画として展開されるもの。

2013年より開催されている「名探偵コナン」とコラボレーションしたリアル脱出ゲームは、計28万人以上が体験する、リアル脱出ゲームでも最も人気のあるコラボレーション企画で、
USJでのリアル脱出ゲームは、2015年開催の「バイオハザード・ザ・エスケープ」、2016年開催の「バイオハザード・ザ・エスケープ2」、「デスノート・ザ・エスケープ」に続き4回目。

USJだからこそ楽しめる臨場感や限られた時間で脱出を試みる緊迫感を、ぜひ味わってみよう！【ウォーカープラス編集部/浅野祐介】
.

【関連記事】
YouTuberになるには？「トミック」と「はじめしゃちょー」に聞いてみた （東京ウォーカー（全国版））
なぜYouTuberに？「トミック」と「はじめしゃちょー」に聞いてみた （東京ウォーカー（全国版））
見せてもらおうか、赤い彗星の九谷焼とやらを！シャアの“赤い九谷焼”が登場 （東京ウォーカー（全国版））
「僕たちは誰もズルをしなかった」、新海誠監督が語った『君の名は。』ヒットの理由 （東京ウォーカー（全国版））
「It's a Sony展」に行ってみた！これは「心躍る」 （東京ウォーカー）


最終更新:12/10(土) 9:29


タイトル:
「コナン」劇場版の前日譚をリアル脱出ゲームで体験!USJ Yahoo!ニュース(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20161209-00000139-nataliec-ent.html?ytopNewsLink2

＜金曜ロードSHOW！＞「名探偵コナン」完全新作を放送　新たな“始まりのエピソード”（まんたんウェブ） - Yahoo!ニュース
まんたんウェブ 12/9(金) 12:00配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161208-00000033-mantan-ent


新作アニメ「名探偵コナン　エピソード“ONE”　小さくなった名探偵」の一場面　（C）青山剛昌/小学館・読売テレビ・TMS 2016


　9日の「金曜ロードSHOW！」（午後9時から日本テレビ系）は、人気アニメ「名探偵コナン」の完全新作2時間スペシャル「名探偵コナン　エピソード“ONE”　小さくなった名探偵」が放映される。名探偵はなぜ小さくなったのか……？

【写真特集】初めて明かされる真実…今、黒いベールがはがされる
.

　コナン放送20周年記念の2時間スペシャルで、原作者の青山剛昌さんが全面監修。物語の原点となるテレビアニメ第1話「ジェットコースター殺人事件」（1996年1月8日放送）を基に、全面刷新された。
当時、描き切れなかった各キャラクターの行動や気持ちといった細部を肉付けするなど、続く800話以上への伏線も張り巡らせた。ファンは新たな魅力を楽しめ、初めて見る人にも入門編としてぴったりだ。
.

　黒ずくめの組織に従い毒薬「APTX4869」を開発するシェリー（灰原哀）らもお目見え。コナンと出会う前の少年探偵団や阿笠博士、コナンが家に転がり込む前の毛利小五郎らも描かれるほか、
第1話で新一と毛利蘭が運命のトロピカルランドでデートすることになった理由など、謎に包まれていた部分も明らかにされる。
.

　「金曜ロードSHOW！」は、番組をより楽しめる企画「金曜ロードシネマクラブ」を公式サイトで実施。
番組を見て、「『名探偵コナンエピソードONE』のシネマ検定」などの企画に参加、ポイントがたまると、映画の完成披露試写会への招待券や限定の映画グッズなど豪華プレゼントに応募できる。
.
.

【関連記事】
「コナン」劇場版シリーズで一番人気は？
妖怪ウォッチと“合体”　まさかの「名探偵コニャン」爆誕！
◆動画◆コマさん＆コマじろうが“もんげー”可愛い！
ついに黒ずくめの組織と直接対決　“黒ビジュアル”も話題に
＜作者＞青山剛昌さんの写真　ネタバラシも
最終更新:12/9(金) 12:00


＜作者＞青山剛昌さんの写真　ネタバラシも
青山剛昌：「原作でまだやってないことを少しネタバラシ」　劇場版「名探偵コナン　異次元の狙撃手」
2014年05月10日
http://mantan-web.jp/2014/05/10/20140510dog00m200016000c.html

こｋ

l

上述の、金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰのｺﾅﾝを見て。


１　TVのﾘﾓｺﾝ故障により、日本語字幕無しで見た上に、他の作業をしながら見ていたので、集中して観てなかったが、序盤、ジンとウオッカが、ﾊﾞｰﾎﾞﾝがどうとか言ってたよね。彼をｽﾊﾟｲと疑っている場面？
２　「ﾗﾑ」も名前だけは出てきてたような。

３　黒の組織に脅された密売屋、原作では「お前らのしてる事に比べれば儂らなんて」と言っていたが、これってつまり、この脅された奴は、黒の組織のやっていることを知ってるってことか。
　金曜日のアニメ（ｱﾆﾒ第１話自体がそうなのかもしれないが）が原作と違ってウオッカの「お前はどこまで俺たちのことを知っているんだ？」になっていて、原作が改良されていて良かった。
（原作１巻の言い回しだと、脅された人が黒の組織の目的を知ってることになっちゃうからおかしいしね。当初は長期連載の予定でなかったらしいから今から見れば不自然なセリフが多いのも仕方ないが）。

４　ジンは、目暮警部が接近してきた時、ポケットから何か出そうとしていたが、新一を殴ったｱｲｽﾋﾟｯｸみたいなやつ？　あそこで目暮警部を倒したら余計に騒ぎになるんじゃね。
５　帽子をかぶったまま、あげく、双眼鏡を持ち込んで乗れるジェットコースターってｗ　しかも定員が少ない。
６　新一＆蘭と、体操選手は、新一の提案のごとく座席を交代したほうが、体操選手は殺人をしやすかったのでは？
７　というか体操選手、殺すなら、男ではなく女のほうを殺せよ

８　ベルモットが運転中に携帯電話を使っていたが、当時の法律でよかったのか？いやそもそもあの場面、日本じゃないか。
９　赤井が「お前（ｼﾞｮﾃﾞｨ）のドライビングテクではベルモットに追いつけない」と言ってたが、ならお前が運転しろよ。キャメルほどではないにしても、ジョディよりは上手いんだろ？

10　蘭の大会結果がどうなったか作中で明言されてなかったが、「優勝したらトロピカルランド」という条件だったから、蘭が優勝したと考えるのが自然か。決勝試合を「じ・け・ん」と言って見てくれなかった新一に怒って超サイヤ人みたいになってたし。

１１　で、蘭の決勝の相手は、ナイフを持った大男をいとも簡単にあしらっていましたが、現実は、相手がナイフ持っていたらあんなに上手く出来ませんからｗ
　実際、空手の有段者でもナイフ１本に負ける人は多い。格闘技と、「対ナイフ」のような「格闘術」は全く別物。
「警察と自衛隊のどちらが強いか」議論で、自衛隊のほうが強いとされる根拠と同じ。
ルールありの格闘技の延長線上でしかない警察の武道（しかも警察は相手を傷つけずに制圧が理想的とされる）と、問答無用で相手を殺す術を覚える自衛隊員。自衛隊員は対武器戦も心得ているから、自衛隊員ならまだしも、
少なくとも、高校優勝レベルの空手家がナイフに勝つのは（別で対ナイフ戦を学んでいなければ）無理。
まあ、蘭は組織編の映画（『漆黒の追跡者』にて、アイリッシュに）で、「京極さんにできるなら私にもできるはず」とかいって拳銃を避けていたから、コナン作中の空手は実際の空手とは違うのかもだがｗ　蘭のパンチで電柱割れるくらいだしなｗ

１２
空手の大会で京極さんが園子に赤面してる場面があったな。京極さんはｋの時点で園子の存在を認識してたのか。


１３
てか、この金曜ロードショー、玄人向けだよな？
新一の父母がナイトバロンの恰好で出てきたり、
後半、ダイジェストで、灰原が新一邸に侵入したり、新一を「不明→死亡」に書き換えたり。
全体の流れを知ってる人じゃないと、これらの場面は、「ハア？」となるだろう。

１４
原作読んだ時も思ったが、ひげにケチャップつけたままとか、アガサ、潔癖症の真逆だな。もう少し綺麗好きになれよ。
（原作でも、蘭がポテトを食べて拭き取れなかった塩が手に残っている場面とかあったが、ギトギトしたものを食べてよく、石鹸で手を洗わずにいられるよな。この話題は数年前にメンタルヘルス板の潔癖症関連スレで出たことがある）。

１５
今思えば、高校生の蘭に「この子（コナン）を預かってくれ」と言ったアガサ、めちゃくちゃだな。蘭に判断できるわけないだろ、父親（小五郎）に尋ねろよ。そして養育費はどうなってるんだ。学校に転入する住民票？戸籍？の手続きとかはアガサがやったんだっけ？
（養育費に関しては原作では中盤から、新一の父母が大金を払っていたが、それより以前の段階ではどうなっていたんだろう）。

１６
なんで蘭って母親でなく父親のところにいるの？

１７
新一って、蘭が自分を好きなこと知らなかったんだｗ　コナンの姿でさりげなく質問して初めて分かったのか。

18
ところで、今回のｱﾆﾒに直接関係ないが、「MO」って何？　ﾌﾛｯﾋﾟｰやVHSのような、昔の記憶媒体？
今回のｱﾆﾒではスマフォが出ていたのに違和感。その時代はスマフォどころかケータイ電話自体普及してないやろ。

１９
てか、新一、黒ずくめの男たちを「いかにも怪しい」と言いながら、その後偶然再会（？）するまでは尾行してなかったのか

２０
今回のｱﾆﾒや、原作１巻で、新一が黒ずくめの２人を「確かに警察が来た途端にオロオロするのは変だ」というセリフ、これ、「犯人ならこうなる（警察が来る）事は分かってたはずだからね」と続くんだよね。
原作初見の時、「確かに警察が来た途端にオロオロするのは変だ。つまり彼らは、今回の件は無実だが、別件で何らかの犯罪者である」というセリフが続くのかと思っていた。

re 【すでに読売新聞が隠蔽した凄惨な現場写真つき】コースター脱輪、１人死亡負傷多数…大阪・エキスポランド[読売新聞] passenger
http://www.asy★ura2.com/07/nihon23/msg/818.html

エキスポランド事故があったから
首チョンパのコースターは今となっては
もはやフィクションだけの話ではないのだが、
それはさておき。

ジェットコースターが運転を終えて乗降場に帰ってきてから
係員が（乗客の首チョンパに）悲鳴をあげるっておかしくね？

係員によるモニター監視（特にトンネル内）はあるだろうし、
そうでなくても（コースターが）乗降場に戻ってくる前に肉眼で確認できそうなものだが。

じょいいじょ

新出先生って最期に出てきたの何巻だっけ。

青山の昔のインタビュー見てたら、戻ってきた新出先生が
ベルモットが病院に残した物を見つけると大変な事態になる、
みたいなこと言ってたんだけど今はまだそんな事起きてないよな。

あと新出病院に出入りしてた音無芳一って３５巻で出てきたじいさんが
赤井の張り込み先に現れて座り込んだ組織の老人説もあったけどどうなんだろ。

作者が不老不死を否定してるから
アポトーシスで考えたらガン治療薬がしっくりくる

死んだ人間を生き返らせるのくだりは
プログラムだけ利用した計画とか

黒幕は作中で死んだ扱いになってる人間だと妄想してる

死んだと思われてる人......何人居ると思ってるんだよｗｗｗｗｗ


宮野明美は流石にないよなぁ

妄想を膨らませて調べた。

ピスコ　枡山憲三
マスmass　意味、塊、集まり、集団。
医療用語でmassは腫瘤や塊を意味する。

ピアノソナタに第7番「白ミサ」第9番「黒ミサ」がある。
「ミサ」(ラテン語: missa) あるいは「マス」(英: mass)
黒ミサは神を冒涜することを旨とした儀式。

第24巻-File8「漆黒の葬列」
第24巻-File11「白の世界」
ピスコの殺害（描写はビル）、遺体の描写がない。
ジンがキールに赤井の頭を撃てと発言した。

鳥取県倉吉市に山枡酒店が存在する。

ヘマしたのは歳には勝てなかったから。

頭お元気？

今になって大岡紅葉を登場させた理由が気になる
服部と和葉の関係を乱すだけの人物だとは思えないんだよね
もっと前から登場させられたはずだし、劇場版用の登場人物だったら劇場版だけに出せばいいから
このタイミングで登場した理由とかってあるんだろうか

例年通り有名人キャスト呼んでの映画用キャラじゃなくて
わざわざ原作で登場させてるのは新鮮だね

yrhjhht

シェリーって新一の家に不法侵入してたんだな

初登場の時に言ってる。しかもそれは二止め

>>665
遅くなってごめん俺なりに推測してみた
あの方シャロン説

ベルモット、ジョディ宅に侵入し指先のコーティングで
シャロン(ボス)の指紋を眼鏡にわざと残す(ボスからの命令)

犯行後日、当時完成した初代APTX4869(宮野夫妻より前の)を
ベルモットが服用し年齢が約10歳マイナス化(29歳→19歳に)
しかし飲んだ年齢から歳を取れなくなる副作用
(ベルモットの場合は29歳から老けなくなる副作用)が発覚し
それ以降はその研究に恨みを持ち愚かな研究と呼ぶように
(当時は成功したと思われ羽田浩司など
他の人間にも投与してみたが全て失敗し死亡)

ベルモット初代APTX4869投与後すぐに
有名なマジシャン(黒羽盗一)から変装術と変声術を学び
後日シャロンに変装し初心者のフリで再度変装術と変声術を取得
(ベルモットと有希子が出会ったのはこの時)

あらゆる変装術と変声術をマスターしシャロンと
クリスの1人二役を演じ切り偽装葬儀を成功させる

そしてジョディ宅の事件で万が一容疑を掛けられた場合
取り調べ前に指先のコーティングを外し眼鏡との指紋が
一致しない事で容疑から外され持ち物の事を聞かれた場合は
亡くなった母(シャロン)も使っていたものと証言しアリバイ成立
同時に親子不仲説だった事もこの時崩そうと言う魂胆

これならどう？
同じコーティングなら慎重居士なボスが直接犯行を
犯すより2人の信頼関係にも筋が通ると思うけど？

ジョディは「サンテミリオン」じゃなきゃいけなかった
アマンダヒューズはシャーロック関連の英字サイトをぐぐれば誰か気付くはず

ASACAの絵は画像的にきちんと清書(筆入れ?)された絵を切り抜いてる。あれは枠外も含めて今後出てくるはず。そして枠外に重要な意味がある。

殺し屋が守ろうとしていた
ボディガードが殺そうとしていた
ASACAの手は何を示しているかな？
あるべきものを疑えば繋がるはず

このスレで挙がっているRUM説
・メアリー世良
・黒田兵衛
・若狭留海
・脇田兼則
(・浅香)

・山村刑事
・米原桜子
・赤井務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
・ジェイムズブラック
・榎本梓
・宮野エレーナ
・アマンダヒューズ
・ミスター正影
・阿笠博士
・ビリー

　この中にほんとにラムいるの？

・浅井成実
・宮野明美

も追加で

>>688
そこから17歳差し引いても年齢的に違和感のない人物

ノベライズ版だと、マウスが幼児化した後？のシーンに“（とうとう、やったわ……！）”という台詞があるらしいですね。

あんまキャラの年齢あてにならないんじゃね。
ベルモットも２４巻のキャラ紹介時は２９歳ってなってたけど、実年齢は違うし。

>>691
ベルモットの幼児化は組織の人間は知らないみたいだし
ラムも飲んでたら慌てて調べさせる必要もないわけだから
俺の中ではラムは幼児化してないと推測

しかしバーボン編と違って、ラムが誰なのか候補が多すぎて決定打もないし全く分からないｗさすが組織のNo.2の存在だから手強いな
最初は浅香か烏丸かと思ってたけど、怪しい人どんどん出てくるからもう分からん
ラムが誰かも重要だけど、若狭や脇田、黒田、アマンダ等が何者なのかも知りたいところだ
なんとなく若狭が浅香な気もするが。トンチも効いてるし

アマンダはフランス系で無音のアッシュでHを発音しない。本当の名前はHASACA「はさか」だよ。

ああ美容師の