俺達の中ではまだ終わってないって意味やで！！(≧∇≦)b
どうぶつの国は”肉食と草食が仲良くなる〜系”の悪い部分が出てたのがね
自然の摂理である捕食を「残酷」「悪い」「可哀想」と人間の価値観で否定するなら肉食と草食でやる必要がないね
動物の国は描写と発想が嚙み合ってない
半端に暗くてグロいのに
草食も肉食も仲良くしようって幼児向け娯楽作品レベルのテーマにするから違和感
完全ファンタジーの魔界ならともかく自然界の厳しさとかいっててこのテーマは無理ある
ガッシュに人間キャラも人間にした意味のないキャラもいたからな
清磨、デュフォー、シェリー、フォルゴレ、グスタフ、アポロも超人みたいだったが
玄宗とアリシエだけはポッと出や好き嫌い抜きにしても、人間にした必要性が感じられない
こいつ等はウォンレイやチェリッシュみたいな長身の人型魔物扱いで術を出しても問題なかったわ
>>24
魔物より目立つ人間がお嫌いかね？(´･ω･｀) >>25
結局向いてるのが「ファンタジーバトルの世界」人って感じなんだよね
だからガッシュでパートナーはあくまで普通の人間、動物の国でリアルな自然観云々を出すと違和感が生じる
ガッシュのパートナーも何人かは人間の皮を被った種族にしか見えなかったし、RPG物にありがちな人外の種族とか魔導士でも問題ないんじゃないかってくらい
リアルな生物とか人間を描くのは向いてなさそう
ベクターボールもダメだった原因はファンタジーバトル要素ではないと思う どうぶつの国は草食動物は食べちゃいけないけど魚はおkとかいうふざけたルールにイラついた
>>28
マジでこれな
作中で変なクジラも言ってたな 肉食と草食の交流物でも食物連鎖を否定せずに何とかやってた児童書もあるから
いかに動物の国が肉食と草食でやる必要のない話だったかが浮き彫りになる
ガッシュの人間キャラは人間にする必要性がないやつもいるっていうけど
だからって玄宗、アリシエを魔物にしても安直だし戦い方も格闘魔物か獣魔物と被る
性格も前者はヤンキーなロデュウやバリー、後者はガキ達を守ってたチェリッシュと被る
でも雷句がファンタジー向きってのは同意
ちょっと前までヒッキーだった清麿ですら現実の屈強なファイター負けの頑丈さ
シェリーの腕力も、フォルゴレのタフさも、アポロの超能力？も、デュフォーのアントカも人間のレベルじゃないね
>>28-29
どうぶつの国は人造肉を作った作品や、魚を食って解決させた作品と同レベルの発想
あらしのよるに以下 あいつタヌキに見えねーんだよ
何でタヌキが二足歩行すんだよ
おかしいだろ
どうぶつは自然界とか弱肉強食のリアルさとか言っててアレなのも不味かったな
あれなら最初から擬人化ファンタジーと言っておけば
それでもガッシュのように受けたとは思えんが
何で原始生物が人間みたいに二足歩行してしかも服まで着てんだよ生意気に
やっべぇ・・・・・・廉価版ガッシュの最終巻もう出てたんじゃん・・・・・・・・・・・・
この作者は現実的な動きや力の動物を描かないけど、人間も現実に即したキャラは描かないな
ガッシュの本の使い手も人間扱いだけど人間の枠を超える超能力の持ち主、運動神経の持ち主、頑丈さの持ち主、怪力の持ち主がいる
下手すりゃ人型の魔物扱いで術を放っても成り立つようなキャラもいる
どうぶつの国の「ヒト」も人間扱いなのにどの動物とも会話出来る能力の持ち主
さっき買って来た
これでガッシュは単行本全33巻、文庫版全16巻、廉価版全16巻、紙媒体の物は全て揃ったよ
凄くね？
今はツイッターの時代。
漫画の感想や批評はツイッターで書いて2chはたまにscを使うのが最新のスタイルだよ。
ありがとう！！ 
良い貌だ ベクターボールの連載前、どうぶつの国の連載中も
「この作者は良くも悪くもファンタジー趣向」「コロコロ系でファンタジーバトルやればもう一山当てられたのかもしれんのに」って言われてた
動物の国の動物連中も、ガッシュの本の使い手の何割かも魔物にしても成り立つようなキャラだしな
ベクターボールは失敗したけどあのダメさはファンタジー要素とは関係ない部分だからノーカン
>>50
ファンタジーバトルって雷句の絵柄や力量的にもいけそうだったのに勿体ないことしたな〜って思った
ガッシュの本の持ち主はあくまで人間レベルとか、動物の国はリアルな弱肉強食や自然界とか言わなきゃなあ
それでも動物の国はガッシュみたいに売れたとは言えないけど
ベクターボールもコケた理由もファンタジーバトル要素でなく別の部分に問題があるのはわかる ベクボには可愛いキャラが居なかった
文字通りブスばっかりだった
雷句にとっての生理的に受け付けない王道展開ってのは
多分アニポケモンやデジモンにありがちな子供向け販促アニメチックな話、
男性向けの可愛い女キャラ押し路線だと思ってたな
エグイ武器とか攻撃描写とか、キャラの過去とか生活環境を描く雷句に限ってエグイ、グロを嫌うとか考えられんな
ガッシュの時点で戦いの描写的にアニポケとかデジモンみたいな作品好きじゃなさそうなのは伝わった
デジモンだと細田監督のウォーゲームの方は褒めてたけどアレはデジモンでも異色だからな
その分、ポケモンのトレーナーやデジモンの子供達・テイマーと比べて
人間である必要性を感じないキャラがいたのもガッシュの本の使い手だな
ガッシュは全体的に面白かったけど人間にせず魔物として能力バトルしてた方が自然だったキャラもいたのは否定出来ぬ
まぁ言いたい事は分からなくはない
ただ、雷句の心の内までは分からない
他のモンスター物におけるモンスターはどれも人間と外見違ってたりするけど
ガッシュは人間と魔物で種族の違いが分からない外見のやつも多いから
どっちが人間で、どっちが魔物でも問題ないキャラが多い
人型魔物と、人間の違いって
術を出すか、魔本を読んで指示だすか、くらいしかないな
戦闘してないとどっちが魔物でどっちが人間かわからん
初心に帰るならベクターボールの悪乗りを抜きにした涙と血のファンタジーバトルをやるべきだね
絵柄的に描写的にも雷句でもやれそうなジャンルなのにそれを捨てるのは自滅行為
中学生以上は頭身高めだがあくまで漫画的な絵だからな
人間ならこうだな、生き物ならこうだなというリアリティを追求するには現実的な人間や生き物の描写が出来ないと無理
エロや萌えも絵柄的に無理
コロコロも合うかと思ったけど今更小学館に戻れんだろう
原作者付きの漫画もその原作者と連携取れないと漫画描けないしなー
編集の意向が気に入らんのならもう自分で同人で漫画描くしかないな
原稿紛失しやがった編集者が何もかも悪い
奴のせいで皆が不幸になった
未来永劫許されない
ゼオン 雷句誠さんが今後穏やかに漫画家やって行ける事を願って止まない
原稿紛失した糞編集が今も普通にのうのうと仕事してると思うと雷句はさぞかし悔しいだろうな
でも、そういう編集の名前さえ表に出てこないのはやっぱズルいよ
他の悪質編集も含め、せめて「S田H彦」程度のイニシャルは公表すべきだ
活躍中のマンガ家がサンデーに引き抜かれたが、実は担当が原稿紛失野郎だったとか
新人がサンデーに持ち込みしたら実は担当が原稿紛失野郎で、そのくせ偉そうにマンガ論を語ってるとか
名前が分からなくちゃ防ぎようがない
編集者の名前ならwikiに載ってたけど
原稿紛失したのがどの編集者なのかは知らんが
その原稿紛失したの編集者って
まさかガッシュの初代の担当なんてことはないよな？
初代の担当は主人公コンビの方向性のアドバイスした人で雷句も歴代の担当の中では褒めてたらしい
原稿紛失されたり、揉めた時期はファウード編に入ってたからもう担当変わってたと思われる
原稿なくしたのは小学館で、揉めたのは編集担当で別人じゃなかったけ？
でもどっちにしろファウード編は何か言われても仕方ない要素はあったと思う
敵サイド＞味方サイドな扱いあり、人間である意味がなく魔物として術出してた方がマシなキャラが味方サイドにまで及んでる
主役サイドの苦戦増加、主人公がしばらく戦闘不能で清麿も出番ないままは訓練されてないとキツイと思った
雷句さんが気の毒でならない
まぁ裁判では勝てたから多少は溜飲が下がったかな
>>81
そりゃ初代の担当は人気立ち上げに関わった人だからな
初代の担当に砂かける真似はせんだろう あと、この清麿の原型のやつは、血を流しても全然似合わなそう
清麿がこんなビジュアルにならなくて心底良かったなあ
これなら玄米ブレードを連載化かした方がまだマシだとすら思う
玄米も主人公のビジュアルはマシだしな
>人間である意味がなく魔物として術出してた方がマシなキャラが味方サイドにまで及んでる
これを逆手にとって人間が術を持つ魔物化するガッシュの未来の話とか描こうぜ
戦争不可避だろうが
>>84
確かにアドバイスがなきゃゴツイ8頭身の騎士と、ふざけたデザインの男の主人公コンビになったけど
そのアドバイスを受けた結果、色々初期のラフ画を考えたのも雷句じゃないのか？ お前ら粗探ししか出来んのか？偶には作品の良い所を挙げて行けよ
>>84
清麿の原型はともかく、おもちゃで戦うアイデアはなかなか面白いと思う
ギミックとか惹かれるし、8等身騎士も好みだからこれはこれで >>90
雷句はコロコロ漫画チック（違いは中高生や大人の頭身の高さ）な絵柄ながらも
カッコイイキャラとか、可愛いキャラを描いてたわけだし素質がないってより、言われなきゃ描かないって感じなんじゃね
（逆に本人に描く気があっても、絵柄的にイケメンキャラ・可愛いキャラ・綺麗なキャラを全く描けないプロの漫画家もいる） >>91
絵や描写でリアリティのある生物や人間の能力を描けてないって言うけど
ファンタジックなバトル物だとそれなりに派手な演出が映える持ち味とも言えよう
ガッシュは人間離れした人間も含めて良い方向に作用した方だが
動物の国は舞台に見合わない動物や人間も相まって、それが悪い方向に出た
ベクターボールは変なギャグ要素やデザインのせいで熱血能力バトル要素を出しても台無し >>91
話をまとめるのは上手いと思う
面白いかどうかは別として モモンとシスターエルのペアは雷句のカオスギャグ要素を集めた感じだった
スケベ、守りの術も癒しの術も聖属性の術も持たない、逃げ術専門の魔物に対して
本の持ち主が修道女の人間を宛がうとか普通思いつかん
パートナーのイメージありきな魔物や、魔物のイメージありきなパートナーなんて中華ペアや、新術が狙撃だったチェリッシュくらいだろ
それ以外のペアはパートナーがどんな属性であっても、魔物がどんな術であっても成立するような
ヨポポも音波で戦う魔物だけどパートナーはアイドル歌手の恵でなく音楽やダンスと無縁の子供
他にもマスコットみたいな魔物なのにパートナーが高頭身のイケメンで可愛い要素のないペアや、
カッコイイ獣型魔物なのにパートナーがマスコットみたいなちびっ子なペアもあったからな
その何でもアリなところが面白く左右してたのがガッシュ
連載作品が打ち切りって形になるのは初めての経験だから雷句先生の落胆は大きいだろうな
ガッシュは編集とゴタゴタあったが無事に駆け抜けたし動物は一応円満終了したから打ち切りではなさそうだし
どんな形でもいいからどうにかして今の苦しい状況を乗り越えて再起して頂きたいもんだわ
このまま終わっていい人ではない
ガッシュファンは本当にガッシュのみで他の雷句の漫画には興味ないのが大半だしなあ
動物の国は無事終了したけどガッシュのファンがそのまま流れた感じじゃない
本当にガッシュファンがそのまま流れてたら他の雷句漫画ももっと人気出てただろう
実際はガッシュファンでも他の雷句漫画は無視してるのが大半
円満に終わった動物の国ですらそんな調子
肉食、草食、自然界の題材としては児童書の有名作品にも劣ってる
肉食と草食が協力、共存を謳う夢物語路線としてはやけに暗さやグロさも目立ってるしで中途半端＞動物
もういっそガッシュに出てくる魔物や人間みたいな感じでも良いだろって思うもん
それでもガッシュみたいに売れたとはいえないけど
ガッシュの本の使い手にも
「魔物と大差ねーじゃん」「魔物扱いにして術を出しても驚かない」という奴がいたけど
どうぶつの国では野生動物までもが魔物にした方がしっくり来る状態だった
流石は真島ヒロ様だぜ >>18
お前、頭悪いのか？
捕食の関係だったものが意思疎通出来るようになって
その関係性がどう変わるのかって話だろうに
どうぶつが喋ってる時点で、自然の摂理がどうとかいう話じゃねーんだよ
お前は日本語喋る牛が現れて命乞いするそれをそのまま平然と食べれるのか？
コミュニケーションの力ってものがテーマだろ
この程度の読解力ないなら幼児向けのアンパンマンとか見てろよ >>104
サンデー出身なら若木とかも次回作コケてないか？
ヒット作出した後コケてる漫画家いるし、そこらが世知辛いな >>109
でも動物が人間の言葉を喋って情を抱いても
食物連鎖を否定せずそれ前提で動いてた作品もあるぞ
「不思議な実を作る」「情さえあれば肉食も草食も関係ない」「魚を食えば良い」みたいなご都合主義で済まさないやつ 〇「情さえあれば肉食も草食の問題も乗り越えられる」
×「情さえあれば肉食も草食も関係ない」
うろ覚えだが
「北極のムーシカミーシカ」
迷子になった先でアザラシ仔と仲良くなったあとに「ホッキョクグマはアザラシの捕食者」って知る
母くまがアザラシを食べてるのを見てショックで家出するんだよね
ホッキョクグマの子供とアザラシの子供が友達になるんだが、、
ホッキョクグマの母親が、アザラシを食っちゃって、それに対してホッキョクグマの子はすげー葛藤するんだけど、
吹雪で死にかけたときに、意識朦朧とする中、離れて暮らしてた父親にアザラシの生き血を飲ませてもらって
息を吹き返し、生きるってことはこういうことだ、ってのを悟るってなストーリーがあったな。
んで、肉食動物と草食動物が仲良くなるのは、年に一回オーロラが舞う星まつりの日だけ、
その日だけはみんな仲良く歌うってシーンで締めくくられてた記憶がある。
「あらしのよるに」
肉食動物のガブと草食動物のメイが仲良くなるが群からそれがバレて処刑されそうになる
ロミオとジュリエットみたいになって最終的に二人で駆け落ち
映画だか絵本では死んだような演出じゃなかったな
あと児童書じゃないけど「銀の匙」でも豚の話で食物連鎖や肉食について触れてたな
ガッシュも編によっては好き嫌い別れやすいな
クリア編も味方側だったり、ガッシュと和解したり、キャンチョメと友達になった癖にクリアとの戦いでシン術で援護しなかった魔物いたのよね
使い勝手は何でもアリだから省く理由にならんし多分作者の好みか、忘れてたか、人気の都合だろう
だが攻撃も回復も防御もしないモモンはまだしも
雷のゼオン、冷気のカルディオ、投げ技のロップス、巨大獣のリーヤ、酸のパピプリオの最大術の強化版まで入れたらイジメやないか
下手すりゃ主役側の方が悪く見えそう
どうぶつの国は
肉食とか草食の食事の問題を出すなら食物連鎖を否定せずにドライに向き合うか、
肉食と草食の共存を求める夢物語ならもっとほのぼの楽しい路線にするか
どっちかに振り切ればそれなりに形になったと思う
今度のガッシュのゲームってアニオリも含めて色んなキャラが出るらしいがファウード編の連中も出てくるのか？
でもファウード編ってその編を読んでたファンですら覚えてないキャラもいるのに大丈夫かよ
それこそ久しぶりに読み返したら「ああこんな奴いたのか」ってなるやつ
今度のゲームで出ても「誰？」「ゲーム初登場キャラか？」って勘違いするファンが増えるだろ
ガッシュファンにファウード編で戦ったそれぞれの魔物とパートナーについて
ルックス、性格、職業ｏｒ背景、名前、魔物の術でどれくらい覚えてるのか聞いてみたいよ
ファウード編は悪く言うと二番煎じキャラがいるが特にガッシュ達を甘ったれ呼ばわりした案内人の褐色の男はそうだな
このキャラは出演期間もファウード編登場の人間キャラで一番短いから余計分が悪い
人間としては意志の強いやつなら清麿やシェリーがいるし、力持ちなマスコット系魔物持ちで基本1人称が僕ながら強気なやつならアポロがいるし
ポッと出の味方なら石板編の時のサンビームさんがいるし、魔物より目立って生身で戦うやつなら玄宗がいるしで被ってるんだよ
人間離れしてるから魔物にしとけば良かったって言う奴もいるが魔物だったとしても
守るべきものの為に戦う信念のキャラならウォンレイ、小さいガキ共の面倒見て育ったキャラならチェリッシュがいるしで結局他キャラの二番煎じは避けられない
>>118
二番煎じキャラって好意的に解釈すれば無難、良い所取りとも言えるからな
でもその褐色のキャラが清麿と性格的に似た部分を持ってる味方側だからって
清麿が本当に死んだままでガッシュの新パートナーになるような超展開がなくてホッとしたなあ
流石に有り得ないと無いとは思ってたけど不安だった お前前スレもおんなじ事言ってたような気がするけど飽きないのな
アフィの手先か？ｗ
>>120
君はネットとか初めてなのか？
批判なんてどこもそんなもんだぞ
寧ろこれで済んでるだけガッシュはマシな方だろう
酷いケースなんてもっと辛口な意見が何度も同様に書かれるものさ >>122
いや、批判なんてこんなもんじゃね？って意見
もっとひどいところもあるからなー >>100
雷句は編集の命令が気に食わないなら同人で漫画を描くしかないな
中には同人で発表した漫画が後に商業誌で載ることもあるが バウア バウア バウア！
今時小学生でも喜ばないこのノリ
あ〜何か分かる
ベクボの呪文は何かダサくてカッコ悪かった
ガッシュの呪文は厨二心を擽るカッコイイの多かったのに
バウア言いながらゴムでベチベチするのは好きだった
勢いはあるけど字面が良くなかったな
どうぶつの国も後半に出た呪文は厨二心を擽ったのにな
ガッシュ、どうぶつの国、ベクターボールと並べるとベクターボールだけ浮いてる
どうぶつの国は変に肉食とか草食とか弱肉強食のリアルとか言わずに最初からファンタジーでやっておけば
ガッシュのように魅力がなくても成り立った感があるけど
ベクターボールだけは本当にギャグメインのおかしさだからな
ベクターボールはわざとガッシュやどうぶつよりギャグを多くしたんだろ
でも雷句の持ち味は血と涙の熱血バトルであってその持ち味を生かそうとしたのもガッシュの初代の担当だと思ってる
>>84の制作秘話でも思ったけど、雷句自身がコロコロ漫画チック（違いは中高生や大人の頭身の高さ）な絵柄ながらも
カッコイイキャラとか、可愛いキャラを描ける素質もあったからこそ、初代担当はああいう風にアドバイスして方向性を指示したんだろうよ
本当に絵柄的にイケメンキャラ・可愛いキャラ・綺麗なキャラを全く描けない漫画家だったら
編集も｢カッコイイキャラ、可愛いキャラ、綺麗なキャラを描け」なんて指示しないと思うぞ
仮に制作段階で指示しても「お前の絵じゃ熱血バトルは無理だ、ギャグ漫画にしろ」「お前の絵じゃカッコイイキャラ、可愛いキャラ、綺麗なキャラは無理だ、不細工キャラだけ描いてろ」って駄目出しされたろ 俳優で例えるとイケメン俳優が「顔だけの人」と言われたのが悔しくて
ギャグ役もやったけどそれが不評だった、みたいな感じなのかな
>>131
ガッシュは女性ファン自体も結構食いついてたらしいね
文庫版１３巻発売の時、雷句のブログで「モモンは男性読者からは人気があり、女性読者からは結構嫌われている魔物」と言ってたから
ガッシュという作品にそれなりの女性ファンもいたのは明白かと
でもイケメンでもなく、可愛いショタでもなく、可愛いマスコットでもなく、術も逃げるのみ、スケベなキャラじゃ端から女性受けは狙ってなかったろと思われ サンデー人気投票ではウマゴンはすぐ清麿より順位上で人気2位になったな
でも深夜アニメとかラノベにつくようなアニオタ受けのイメージはなかったから女性ファンは意外だった
同じサンデー連載なら犬夜叉の方がそのテのファン食いついてたイメージ
>>132
スタローンやシュワルツェネッガーがコメディ映画やるようなもんだな
大抵は公開直後はやたら叩かれるんだが何十年も経ってから評価が高くなったりする
良くも悪くもイメージが出来てると固定観念とか先入観なんかがマイナスに働く事もあるんだろうな
自分は公開当時からオスカー好きだった >>134
犬夜叉はイケメンキャラもそれなりにいたしコロコロ漫画みたいなノリはなかったからな
ガッシュは絵も中学生以上のキャラは頭身高いけど荒い方だし、ギャグもコロコロみたいなノリだし
イケメンキャラも結構いるけどギャグに振り回されない奴だと出番少ないからな 犬夜叉が女性人気あったのは恋愛要素が主軸にあったのもあるんじゃない
ガッシュも女性ファンがついてたってことは恋愛要素の需要もある程度あったんじゃないかと
雷句もブログで「その手の質問が多い」的なこと言ってたし
>>118
俺もファウード編を読んでた時から好き嫌いやポッと出かどうかを抜きにしてもアリシエの二番煎じぶりは気になった
人間だろうと魔物だろうと、キャラ設定が他の奴等の二番煎じなキャラ
人間キャラとしても覚悟決めまくり精神は清麿とシェリー、魔物と戦う所はシェリーと玄宗、魔物より目立つ所は玄宗、
ポッと出の仲間な所は石板編のサンビームさん、ファンシーで力持ちの魔物と組む所はアポロ、1人称が僕で偉そう所もアポロ、
あとどこかは忘れたがナゾナゾ博士とも被ってなかったけ？
魔物だとしてもあのキャラ設定じゃあウォンレイと、先に出たチェリッシュと半端に被る 動物は後半のキメラやバベルの塔をやらずに徹頭徹尾動物だけの話にして欲しかったわ
>>138
あと同じポッと出でもウマゴンの本の持ち主みたいにギャグも出来ないし、大人組というわけでもないかったしな
年齢は不明だけど体形からして清麿より年下にも見えるから大人組と同列に出来ねー
どうぶつの国でもココノっていう褐色の民族服のキャラを出してたので「褐色の民族服のサポートキャラ」は雷句の意向かな
雰囲気やルックス的に近いのはエナかクオウだが
>>139
まあリアルな動物とか扱えなかったからしゃーない
当時から魔物と変わらない、魔界の方が自然って言われるくらいにファンタジー染みてたしな
動物が二足歩行しまくるし 路線変更で迷走したのは確かだけど元々摂理に向き合ってないようなもんだったから
捕食と被捕食の本能や自然界への向き合い方は有名な児童書に劣る
どうぶつの国と似たように畑だか実を作るジャングル大帝とかも今やってたら相当突っ込まれてたに違いない
かといって種族違いの動物が共存する御伽話としても後のズートピアほど評価されてない
動物の国は萌えもないし、半端に擬人化してるからケモナーにもピンとこないし、主人公もガッシュより共感誘えない
ズートピアはケモナーも食いついたが
ガッシュは完全ファンタジーの生物や世界だから平等さや平和を宣言しても良かったが
動物の国みたく中途半端に食う食われる世界を持ち出してそんな宣言するのはお花畑で独善的だな
アニメの前番組＝デジモンのファンも交じってたんだろ
その前番組も同人女だか女性ファンが食いついてた
もっとも０２で無印の扱いとか恋愛とか最終回とかデザインで振るいに掛けたり（今のtriとは別の意味で無印ファンに不評）、
フロンティアの子供向けを馬鹿にした作りに嫌気をさしたファンが多くて、その難民がガッシュに流れたんだろ
>>146
カプ厨で悪いか？ん？腐女子や百合豚よりマシだろうが 百合豚、８０１厨、カプ厨は知らんが女オタなんてレッツゴーにすら食いついたからキリがないね
>>147
そういうファンは同人女以外にもいたがね
でも全体で見ればデジモンのファンやってたやつの全員がガッシュに流れたわけじゃない
人間のガキが主人公、ジュブナイルを求めてた連中も多くてガッシュには眼中なし、下手すりゃ拒否感持ってたやつもいた てかあんな描写でカプ厨なんか付くのかよ＞ガッシュ
ガキ向けとしてもサンデー作品としても特別そのテの描写があるわけじゃなくね？
「このシーン泣いた」「この呪文が好き」「この魔物が好き」「この人間が好き」みたいな話題の方がよっぽど多いイメージだぞ
アニメの影響じゃね
スズメの出番がやたら増えてて原作に出てこない話でも何故かついてきた事もあった
恵との絡みも増えてたが
ティオ組の人気の高さを考えると恋愛要素期待してた人は一定数いたと思う
アニメだと清麿と恵の恋愛要素が増えてたし
>>142
嫌いは言い過ぎだとしてもは既視感が目立って既存キャラの2番煎じすぎでファウード編はそのせいもあってポカーンだった
石板編でいうナゾナゾ博士のポジションに、清麿の脇役版、シェリーやアポロの貧乏版、
玄宗の味方版、ウォンレイやチェリッシュの人間版をくっ付けたのか知らんが
正直、他キャラで足りるような個性でしかない レスは>>143へだった
パッと出キャラだから〜っていうけど同じパッと出でもウマゴンの本の使い手は一気に馴染んだと言われてるのにな
新メインレギュラーと、とある編だけのキャラを比べるのはナンセンスだが ウォンレイとリィエンは公式公認異種間夫婦だしな
>>152
もっと報われて欲しかった >>153
ガッシュのカプ人気って一番人気が清麿と恵で次点がブラゴとシェリーだったみたいだからアニメでスズメが出番増えたことはそんなに関係ないと思う >>155
人間と魔物を合わせると大人数だから多少既存キャラと被っても仕方ないんじゃと思ったけど
その後のクリア編の出た連中は良くも悪くも今までにいなかったキャラ揃いだしな
うーん、ますますアリシエが既存キャラの焼き直しで浮きまくりだ
性格、過去・環境、強さ、魔物のタイプ・最大術の何もかもが他の人間キャラや魔物で足りてるからな
正統派美形も、クールな美形も既に他にもいるので足りてるっていう 編集サイドの意向にせよ、雷句本人の意向にせよ
雷句がガッシュで編集と揉めたのはその既存キャラの焼き直し新キャラのことと関係あるんだろうか
大人組、デュフォー、アルベール、下手すりゃ清麿より体形が小さめに描かれてたから
清麿より年上じゃない人間キャラを出したのかと思ったが、そういう人間なら既にエリーやサウザーが出てたんだったわ
「浮世離れした民族系」ってのも色んな国籍の連中も出てくるガッシュじゃ突出した個性にならねえし
ガッシュより人気なかった動物の国、打ち切り食らったベクターボールでさえ
「こいつ既存キャラの焼き増しじゃん」ってキャラは見たことない
焼き直しを一概に悪いと決めつけるのも短絡的じゃね？
必ずしも斬新なら何でも良いってわけでもないのはベクターボールでも証明されちまったしな
金色のガッシュは少年漫画的に見ても面白かったし男女カプ的にも色々と美味しかったよな
同級生にして日常の象徴である清麿×鈴芽
ガッシュに惹かれながらもガッシュがそれを理解してない故に王道なガッシュ×ティオ
戦友以上恋人未満？と言うまたまた王道で妄想が捗る関係な清麿×恵
惚れた女を雷の恐怖から救い出したまさに良いカップルのテッド×チェリッシュ
恋人の為に一度は世界を犠牲にする道を選んで最後まで護り抜いたウォンレイ×リィエン
頂点を目指しながら最後の最後にデレたブラゴ×シェリー
千年の時と操られた心を打ち破り最高のパートナーになったアルベール×レイラ
最後まで悪党だったが悪党だからこその励まし方でパートナーを導いたロデュウ×チータ
歳の差主従関係に見せかけ実は幼女側に元気を与える為だったのがいつしか真の主従のようになったアース×エリー
パッと思い付くだけでこんなに浮かぶからメチャクチャ楽しんでいた事が分かるわ
ガッシュこれからもずっと変わらず大好きだ
男女同士の絡み自体はあったけど他の少年漫画・子供向け・サンデーと比べて
あまり恋愛の代表みたいに言われないな
他の要素や、恋愛以上のものがあったからかもしれん
コルルの凶暴な術を「コルルの一面」ってことにしたのはいただけない
無理矢理別の人格つけられてたって落ちで良かったのに
「コルルの一面」ってことにしたせいか、あのエピソードの悲壮感が台無しになったと思う
無理矢理人格つけられてた可哀想な魔物にしておけば、シンライフォジオも活きただろうに
>>170
重要な設定を変えるのは駄目だよなあ
コルルの話は「戦う意思の弱い魔物には逃れられないように無理矢理に別の人格がつけられる」と描かれてて
あれだけ悲壮感を煽ってたのに「ただの二重人格でした」ってオチはないだろうって思った
まあ他の戦う意思の弱い魔物が普通に過ごしてたあたりでその設定が潰されたようなものだろうけど 
これ欲しいわ〜
>>169
サンデーの漫画で恋愛と言えばハヤテだな
>>160
体形に関しては、人間サイズで15歳のウォンレイと、14歳の清磨が同じ身長設定な時点で体形だけでは判断出来んな
人間でいうあの年代、しかも男なら1年の差でも数センチもの身長の差が出るなんてザラなんが
清麿がやや長身なのか、ウォンレイがやや小柄なのかは知らん
>>171
恋愛漫画がなくてもガッシュより恋愛面でうるさい子供向け・少年漫画・サンデー漫画もあると思う
それが良いのか悪いのかは知らん コルルのあのオチは雷句のブログで言ってたらしいがあれに失望したファンも割といると思う
ガッシュの話のきっかけとなる重要設定を作り手自らが潰すってねえ
戦いから逃れられないよう戦う意志の弱い魔物には別の人格を植え付けるルールみたいなオチのままで良かったのに
ただの二重人格で一面ってことにしたせいで、ガッシュのコルルへの思いの悲しみも、クリア編のシン術も価値も下げやんの
コルルの一件はもちろんだけどガッシュが王を決める戦いを最後に正しいと肯定したのもなんだかな
ガッシュは人間キャラも世界中の連中が集まる漫画だ
住んでる環境次第で、日本人や他の先進国の人種より、小柄・幼い外見に見える奴がいてもおかしくなかろうよ
>>177
長期連載特有の設定のブレじゃね
本についてもガッシュｖｓキッドの時に博士から「本来の力が眠ってて生まれるのはその術」みたいな事説明されてたが
ファウード編以降は、ゼオンのように本でなく独自で作り出した術を普通に使えてた魔物もいた 戦いはそれで分かり合えたり、絆が生まれた魔物もいるからあながち否定も出来ないのが難しいんだよな
個人的にクリアとの戦いの金色の本の方がヤバいと思った
「ガッシュを守りたい」という気持ちからシンが生まれる設定にしたせいか、仲間だったり和解した癖に援護しなかった魔物が恩知らず化
あの設定ならガッシュと和解したゼオン、ガッシュの仲間のモモン、カルディオ、リーヤ、ロップスは強引にでもシン術を出さないと恩義に反することに
カルディオ、リーヤはあくまでガッシュ個人より他の仲間とか自分パートナーを助けたくて協力したようなもんだけども
>>175
ハヤテの零落ぶりは見るに耐えなかった
どこで方向性を間違えたのやら 石番編のキッド組は本の秘密のことでガッシュと対戦したり事件を抜きにしても協力する面も感じられたが
カルディオ組やリーヤ組は本当にアース組のことやパートナーの住む人間界の危機がなければガッシュ側と行動しないノリを感じた
ファウードを魔界に返すために組んでたり、必要なメンバーを探してた感じだだった
ファウード編は人間界の危機だったのと
ペアによってはパートナーが呪いに掛けられてた事情があるから義務感で加わるやつが出るのは予想できた
相性や強さの都合で早めに退場したのもいるからな
ガッシュは人間サイドのメンタルと肉体も相当試されてるな
魔界はガッシュが無事王になったことで治安も変わって大団円だけど
人間界の方は社会とか格差は改善されるわけじゃない
人間界の方も大団円になったらもっと都合よすぎと言われるからこれでいいのか
>>180
金色本のアレは人気の差か、作者の事情があるにしても
「味方だけど魔物によっては周りが危なくなるから」みたいな合理的な理由でもつければ良かったのかね
ファウード編のアース組と一緒だった魔物や、自分のパートナーの事を考えてた魔物も
ガッシュや清麿の力で助けられたようなもんだから感謝して助ける義務はある立場だからなぁ でもファウード〜クリアあたの時期は作者が編集や小学館と揉めてたり荒れてた頃だしなぁ
無事完結したから良かったものの疲れや荒れは隠せてなかった
ゼオンちゃんにフルボッコにされるリオウたそ可哀想……
こういう迫力ある絵は本当に上手い ファウード編は良い所も悪い所も石板編と差別化してるな
あくまでカルディオペアがアースペアの為に協力、リーヤペアが術者自身や故郷の為に協力ってのも個人的にアリだ
それでももっと長く残ってて活躍増えれば術者や他の仲間を抜きにしてガッシュへの想いが増す余地もあったかもしれんが
こいつ等はあれ以上残してても役割が思いつかん
本筋をゾフィス編までと差別化するのは構わないがそれなら
リーヤ組をゾフィス編のキッド組のポジに当てはめない方が良かったよな
あくまで本の持ち主の命や世界を救いたい動機のまま退場するキャラを、
魔本の解説をしたりゾフィスや石板魔物を抜きにしても協力感が強いキッド組のポジにするのは無理がある
ポッと出キャラとしてもサンビームさんの馴染み具合には敵わないしね
パートナー中心のペアでもロップスペア、キッドペアは魔物も存在感あった
パートナーも大人組で自分の魔物が退場した後もアポロはパトロン、博士は情報とクリア編まで便利役になれたな
パートナー中心のペアでもロップスペア、キッドペアは魔物も存在感あった
パートナーも大人組で自分の魔物が退場した後もアポロはパトロン、博士は情報とクリア編まで便利役になれた
リーヤペアはガッシュペアと対戦して分かち合うことも、パートナーの世界の為以上の動機もないまま退場するわ
アリシエも体格的に清麿より年上って感じもしないし、どっかの民族だからアポロや博士のようにはなれないな
敵サイドにもスポット充てたり、ガッシュ達の味方で協力しても目的ありきのキャラを出したり、主人公をしばらく戦線離脱させたり
石板魔物編とは違う事をやったのは良いけど苦戦や過酷さも目立つよな
ピーク的に石板魔物編だけどそれと似たような形式をやってもだとマンネリが加速してたしなー
>>193
リーヤペアが下手にガッシュペアと結びつきをやった所でキッドペアかロップスペアの劣化版になるだけだし
ただでさえ魔物の属性と最大術、パートナーの性格と過去・環境が既存キャラの焼き直しなのにさ ぽっと出が〜〜〜〜サンビームさんが〜〜〜〜リーヤが〜〜〜〜〜〜〜アリシエは〜〜〜〜〜
毎度毎度お前はザルチムかよ
予定のなかったクリア編の新キャラですら良し悪しは別としてオリジナリティあったのにな
魔物もパートナーも
>>197
あまりキャラdisはしたくないんだが読んでて「？？？？」ってなったもんで…
個人的にファウード編で見てて不安になった原因はあのペアにもあるんだよな
雷句が編集と揉め始めた時期とか、色々事情あったというがもうちょっと何とかならなかったのか 別にあくどい奴じゃなくても
既存のキャラで足りるような個性のキャラを出されてもどう反応して良いんだよ
あれじゃザルチムでなくてもザルチムの気持ちに共感したくなる気分だったわ
新パートナーがアリシエ理論が本当なら、ゼオン戦の途中でウマゴンとキャンチョメ退場
ロデュウ・ジェデュン・チェリッシュが途中経過で味方化するも+ティオが退場しつつガッシュだけ生存
清麿生存+アントカ無しはチータ+ロデュウペアに作戦負けするから無いとして
アントカ有りの既定路線ならゼオンと和解 → 途中で最後の数匹でドンパチ → ブラゴ戦に移動 が規定路線だったかもね
編集と揉めたのはバリーの退場方法やジェデュンの扱いを考慮してもギャロン戦付近ぐらいじゃね
二番煎じ二番煎じほんとうるさいけど二番煎じってのはビクトリームと芋天くらいじゃないと当てはまらないだろ
絶対にそんなにまでギャースカいうようなキャラじゃないわ
そもそもキッドとリーヤが被ってんのって初対面で高圧的って部分だけだろｗ
祈り届くなら安らかな場所にいてよ >>201
絶対にないとは思ったけど清麿が死んだからってあのキャラが本当に新パートナーにならなくてホッとしたなあ
清麿があのまま生き返らなかったらもっと大騒ぎだし、ましてぽっと出の新キャラがガッシュのパートナーとかとんでもない
ウマゴンのパートナーも急に出てきたキャラだけどあちらのようにギャグも出来ない、大人でもない
>>203
パートナーを特に好いてるところと、退場エピソードで守ろうとしたところも二番煎じじゃね
戦いで最大術を出した構図がキッドの最大術の構図とも似てる。包み込むように押しつぶすような攻撃
その癖、魔本の謎を教える為に色々やってたキッドペアと比べるとガッシュとの結びつき弱いまま退場するから無理したポジ
そりゃ仲間だけどクリア戦の金色の本でも術を出さないのは当然だな
>>202
キースとビクトリームみたいに特定キャラのみに似てるならまだしも複数と既存キャラの要素の二番煎じはちょっとって思った
熱血なキャラは清磨とシェリー、魔物と戦うキャラはシェリーと玄宗、ポッと出の仲間キャラはサンビームさん、
ファンシーで力持ちの魔物と組む＆1人称が僕で偉そうキャラもアポロ、戦いの仲間が欲しがったキャラはナゾナゾ博士
守るべき物の為に戦う所はウォンレイ、ガキ共の面倒見い所はチェリッシュ で何もかもが他キャラで足りる個性でしかない
魔物の属性や最大術もレインやウォンレイの劣化版 べクボは打ち切られて正解
読んでて不快でイライラしたもん
マガジンの絵じゃないからコロコロにでもいったほうがええよ
テコ入れとかねじ込みで入れた感がすごい
清麿の脇役版、シェリーやアポロの貧しい版、玄宗の味方版、ウォンレイやチェリッシュの人間版みたいな要素を混ぜたのかもしれんが
没案の寄せ集め、やっつけで考えたキャラかと思った
ギャグをやれないイケメンも他にもいるし、多国籍漫画だから変わった民族要素も目立つ個性にならん
どの作品でも伏線もなく急に出て複数の既存キャラの焼き回しじゃ急なテコ入れか捻じ込みキャラにしか見えなくなる
ガッシュはファウード編の時にトラブルがあったというから尚更怪しい
急に決まったキャラなら考える時間も少なくてやっつけの劣化版になるのもやむ終えず
幾らキャラ自体が善良でもそれぞれ違う個性のあるガッシュキャラで縮小再生産的匂いのする奴を出されるとポカーン
それは分かる
存在意義がちゃんと感じられればいいけどそうじゃないならその役割は他の奴に任せとけといいたい
違う作品だが自分も戦隊とか特撮で他キャラの劣化版なキャラが出た時はそんな気持ちになった
決して悪人じゃない、寧ろ良い奴側なのに
一部の読者や視聴者から突出した個性がないって理由でいらない子扱いされるのも可哀相
ミコルオ・マ・ゼガルガとシャオウ・ニオドルクって技の法則を考慮しても全然違うだろ
>>212
深夜アニメとか遊戯王だと、ネタキャラにされるか、作り手にいじられるタイプになるところだな >>417
フレンズもある意味アレじゃね（ステマやってもダメだったのはそれ以下だが）
ステマの酷さ、そして最近は監督降板のことで明かされた真相や監督の私物化でイメージダウン、
本来はアプリと同時進行だったのが製作の遅れでアニメの開始が遅くなったというマイナス面が発覚してるからなー
アニメのクオリティにしてもCGや３Dや声優もレベル高いとはいえない 一番使いまわし感が強いファンゴじゃなくリーヤとアリシエのみヘイトを吐くって本当にザルチムみてぇだな
ラウシンが監獄で泣いてるぞ
炎のファンゴはガッシュのボツ案の１つだと聞いたが本当だろうか？
>>220
リアルタイム連載時のスレでも思ったけどいかにもな嫌われ役じゃないのにヘイト向けられるのは可哀想だな
大人から見たら子供なのに最後まで偉そうな態度が気に食わなかった読者がいたのかもしれんが
退場時も僕の代わりに世界を守るんだ的な態度で「何様だ」って言ってた読者もいた 決して悪者じゃない、害をまき散らさない、殺意湧く要素はないけど一部の視聴者からポカーンとされたキャラってのは
デジモンテイマーズの秋山リョウみたいなもんなのかね
>>219
どうぶつの国も不思議な実で食事問題を解決、不自然な要素多いって意味ではけものフレンズと一緒
しかしどうぶつの国は萌え要素がないからそのテのファンすら付かない 「どうぶつの国」は自然界を持ち出す割に食物連鎖の否定が子供じみてたり
かといって夢物語にしては半端に暗くてアンバランスって言われてるがジャングル大帝は受けたんだよな
あれも人造肉とか畑とか荒唐無稽だったけど時代の差なのかね
僕の代わりに世界を守るんだ！ は大好きなアリシエの行動理念をそのまま引き継いだようなもんだから普通じゃね
あれが癪に触んならアースなんかもっと毛嫌いして良いはずなのにな
ベビステのスレでこの作品の名前が頻繁に挙がってて草
最終的にアースはガッシュの手伝う役割になれたのって割と優遇されてた方だな
そしてどうぶつの国は児童部門で講談社の賞を取ったらしい
児童がマガジンの漫画を読むとは限らないから謎だと思ったが単行本の表紙で判断した児童でもいたのかもしれん
それでもガッシュのような人気にはいたらず
どうぶつの国がイマイチだったのでベクターボールみたいな漫画を描いたが
こっちはファンタジー要素とは別の要素がダメで打ち切りだけど残党
コロコロでやってたらマシだったろう
しかし原稿紛失されて激怒した雷句が小学館に戻るはずもなく、向こうも引き取ろうとは思わんだろう
作風や絵の相性は合うけどそれとこれとは別よ
雷句に「小学館に戻れ」て言うのは、PEACH−PITに「幻冬舎に戻れ」って言うようなもん
アース組はずっとくそ真面目だったのにクリア編退場エピで可愛さ要素ぶっ込んできたのが卑怯
アースはあのスラァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッシュ！！って糞ダサイ掛け声をどうにかしてくれ
読んでるこっちが恥ずかしかった
>>230
さんざん引っ張ってた奥の手がゴーム相手に全く通用しなくて泣けた
そっちの意味で悲しかった 個人的に術の語感最強はアース
本人たちがすこぶる仲良しだから良いけど病弱幼女がパートナーはベリーハード過ぎませんかね…
アースは一部の掛け声はアレだったが全体的な位置や役割はリーヤ組よりマシだな
急に登場した事や、好き嫌いを差し引いてもリーヤが影薄いどうでも良い存在になったのは
あくまで”自分の本の持ち主を慕うキャラでその為にガッシュ達と行動”で完結したキャラだったせいもあるよな
そういうキャラだから退場話がザルチムの次いででしか動かせなかったんだろう
かといってあれより長く登場させても他に役割も見つからずアニメ版みたいな強引さになるだけだ
これでパルパルモーン組か、もしくはパピプリオ組のようなポジならあの行動原理のままでも良かったんだが
リーヤ組は強引にキッド組みたいな仲間集めポジに持ってきたせいで存在意義が薄くなったようなもん
>>233
雷句がガッシュで編集と揉めた原因って時期や、漫画の中身的に絶対あのペアの事だと思ってた
魔物の最大呪文もウォンレイ、レインの劣化版
本の使い手も既視感にあふれる、既存キャラの特徴をツギハギしたようなキャラで急いで考えたのかって思った
ギャグをやらないイケメンキャラも、生身で魔物と戦うキャラも、熱血キャラも、男前キャラも、守る物の為に戦うキャラも他キャラで足りる だがアリシエはイケメンで設定も正統派なシリアス風味なので
本来ならアイツをもっと重要位置にするか、または強い人型の魔物として考案してたのかと思ったわ
それを編集に却下されて雷句がキレたのかと勝手に予想してた
受けたかどうかは別として熱血、漢、強い奴の寄せ集めなのもそういう味方キャラの集大成つもりだったか
デュフォーもシリアスなイケメンだけどデュフォーのはボス的な物ものだし
寧ろそういうシリアスなイケメンキャラこそが編集の肝入りキャラじゃないのか？
ベクターボールの有様や、単行本1巻に載ってたガッシュの裏話を見る限りじゃあのテのキャラはとても雷句の発案とは思えん
主人公の清磨もアドバイスがなかったら強いイケメンじゃなくて、冴えない男になってたんだぞ
その初期案が酷かったのは知ってるけどそれはあくまで連載前の物であり連載後とは話が別じゃね？
あと元々ファウード編は雷句本人が最終章のつもりで考えた話だと聞いた
それで最後だから今まで熱い、強い、正統派イケメンの縮小再生産的（悪く言えば）の味方キャラも作って
そいつをもっと重要ポジキャラか、ヘタすりゃ人型の魔物キャラにしようとしたが
当時の編集からそのポジや種族でダメ出し食らってそれでキレたのかと勝手に想像してた
まあ、無駄にキャラ多いからダメ出しも当然だと思うが
それはそれで雷句を美化しすぎ
ファウード編以降の担当が初代の担当ほど有能じゃなさそうって事を考慮してもそう思う
どうぶつ、ベクターボール、ガッシュ連載前の初期案のダメさ見る限り雷句の意向をそのまま通したらもっと酷くなったろ
>>236>>238
アリシエをもっと重要な位置に格上げしようが、本人を魔物にしようが根本的な解決にならん
寧ろそんなことしたら余計読者置いてけぼりじゃ
ただでさえファウード編はキャラが無駄に多い、長いというネックがあるのに スズメはファウード編でやたらとプッシュされてたけどクリア編ではほぼ出番なかったな
ウケが悪かったのかそれとも単にネタがなかったのか
>>222
アニメのガッシュの前番組ってデジモンシリーズだがテイマーズは異色だったなあ
テイマーズ自体は無印の次にファンに評価されてるがリョウの爽やかキャラっぷりは浮いてた
>>241
そもそも出す必要性があったのかと疑問
デジモンテイマーズのリョウは他キャラにはない個性が浮いてたが
こっちは既存キャラの焼き直しで他キャラでも十分な感が酷い >>235
ファウード編のガッシュの仲間サイドキャラの内、
クリア編の最終戦で個別の術を出さなかった奴がいたけど
そいつ等が、雷句の構想にない編集のごり押しだったと思う
パートナーはどうか知らんが魔物の方はやっつけで考えたような感じなのがね
モモン→トリッキーな術も誰を守ったり癒す術も持たないエロ猿、
カルディオ→ウマゴンの氷版って感じのコンパチ、リーヤ→不安になるデザインの上に術もウォンレイ、キッド、レインの下位互換で退場エピもザルチムに次いでになるしかない浅いキャラ こいつ他のキャラまで巻き込み始めたぞ…
嫌いなキャラや興味ないキャラがいるのは別にいいんだよ
最もらしい理由つけてるつもりになってるのがウザイの
序盤からいるキャラでもロップスは扱い的に雷句の構想になさそうなやつだと思ってた
術者のアポロはその後も便利屋として使われてるけど
ロップスはいつのまにか負けて魔界に返されるあっけなさ
ゼオンもシン披露してないけどその理由について雷句のTwitterで説明あったらしい
パピプリオはガッシュとは一度も友達になったことも協力したこともないので妥当
>>246
でも雷句が編集と揉めた一番の原因って時期的にも漫画の内容的にもリーヤ組だと思う。>>235のやつがいってたような感じ
「アリシエを魔物として考えたが編集の命令で人間にした」とか
「もっと重要な立ち位置のキャラとして作ったのに編集の命令で扱いを格下げにした」とか
「リーヤもアリシエも登場させる予定すらなかった」とか勝手に色んな想像するやついるけど
いずれにしても雷句にとって不本意でモチベーションが下がる原因のキャラには間違いなさそうだ ・リーヤ ・アリシエ ・キッドポジ ・クリア編で術出さなかった奴 ・編集 ・他キャラで充分 ・役割被る
この単語に２つ以上当てはまってリーヤをこき下ろしてる奴が同一人物なのは笑うわ
自分擁護の為に自演に走ってるのも見苦しいわ
最終章は今まで対峙してきた敵もシン級呪文で手助けするっていう展開が欲しかったな
シン・テオラドム、シン・バオール・ラギュウガ、ファノン・シン・ディオウやら
""リーヤ””とモモンは残り話の都合上出さなかってだけで話が終わるがね
アリシエの声って関智一さんだったのか
全然知らなかったわ
スネ夫じゃん >>252
リーヤはそれ関係なしに出さなかったのは当然だな
ガッシュの仲間ワイドでファウード編で協力したといっても、ただパートナーを救いたいからって動機で動いててそれ以上進展もなく退場
キッドみたいに魔本の秘密を教えるサポートも、ロップスみたいに戦いの信念を確かめたこともない
ロップスはもっと長くガッシュ達といればシン術出せるキャラになったかもしれないがリーヤはそれがない
そんな浅いキャラだから退場話もザルチムのついでにしかならないんだよ
それでもカルディオか、パピプリオのポジションでいりゃマシだったかもしれんが
キッド組のような大役をやるわけでもないのに無理して石板編の仲間集めのキッドポジにいたから余計読者にとって不要キャラっぷりが加速 アンカーミス>>252じゃなくて>>251だった
例え悪者でない善人キャラでも
伏線もなく登場・捻じ込み臭い・今までのキャラの劣化コピーだと読者が困惑するという例だな
リーヤとアリシエは
リーヤは術もウォンレイ、レイン、キッドの劣化版
アリシエも「ギャグに染まらない味方のイケメンキャラ」ならアポロとか石板編のアルベールで足りてるんだよ
熱血キャラも清麿やシェリーがいるし、魔物と戦う人間キャラもシェリーや玄宗がいるし既存キャラの焼き回しが酷い ベクボは打ち切られて本当に良かった
この作者はガッシュの一発屋で担当編集の実績で売れたのがはっきりした
サンデー編集に頭下げるくらいしなきゃダメだね
リーヤ組はパートナーのアリシエってやつも存在意義が感じられなかったのがね…
熱血で意志強いキャラは清磨とシェリー、生身で魔物と戦う味方？はシェリー、
ギャグに染まらない味方のイケメンはアポロとアルベールで何もかもが二番煎じ、
同じポッと出の味方キャラとしてもウマゴンのパートナーほど馴染みにくい
人外みたいなキャラもシェリー、グスタフ、デュフォー、アポロがいるから珍しくない
そして、仮にこいつが魔物だったとしてもウォンレイ、チェリッシュの劣化版で存在意義の薄さには変わりない
何かを守る為に戦うやつはウォンレイ、子供達の面倒を見て育ったやつはチェリッシュで足りてるわ
突っ込みどころを感じてる読者は他にもいるようで（ここに自分のツイートを載せる)
お前頭悪いな
>>260
いや、乗せたツイートはすべて他人のもの
キャラ自体は特に不快とは思わないけど困惑はした 
ガッシュとゼオン
ベル兄弟ほんと好き 雷句がファウードの話で担当編集とトラブルになった原因って
特定の新キャラを登場させるどうかってよりも、各キャラの扱い、設定の事じゃないかね
編集の意向で「どうでも良い位置になったキャラ」「重要な位置になったキャラ」
「カッコイイ退場話になったキャラ」「カッコ悪い退場話になったキャラ」
「魔物にするキャラと、人間にするキャラが逆になったコンビ」「清麿が生き返ることになった」とかじゃね
でも清麿は主人公だから死んだままは不味いよな
メイン4組、アース組、カルディオ組、テッド組、チェリッシュ組、ロデュウ組、パピプリオ組は作者の構想とズレたとは思わん
担当のゴリ押しで構想がズレたのは以下の連中の扱いじゃね
モモン組→本の持ち主のシスターエルも同じギャグ要員のフォルゴレやルーパーみたいに
悲しい過去も用意されてないキャラなのに退場話が感動的になる
ウォンレイ→二枚目イケメン扱いのキャラなのに退場話の相手がウンコティンティンになる不自然っぷり
バリー→作者はこのキャラを強いカッコイイ男として気に入ってたらしいのに
ギャグキャラのキースと因縁の関係にしたり、退場話も噛ませ的なものになる
リーヤ組→魔物キャラと、本の持ち主が逆になった組として
魔物側がザルチムに無視されたのも奴が魔物でなく本の持ち主だった予定の名残じゃ？
アリシエ→重要っぽいキャラデザや設定の割に前降りなしの登場で扱いもモブに毛が生えた程度
キース→ビクトリームみたいなギャグ路線キャラなのに、シリアス路線のバリーの因縁相手に宛がう不自然さ
ジュディン組→同じ敵の女パートナーでもロデュウ組のチータと違いルンは不細工なので切り捨て系かと思われた
ゼオン→ファウード編で終わりならロデュウ組やザルチム組みたいなパターンでパートナーとの絆はあってもガッシュと和解しなかったかもな
デュフォー→過去設定からしてこっちもファウード編で終わりなら清麿と分かり会うことは出来なかったかもな
重要そうなデザイン・設定のキャラがどうでも良い扱いになったのは単に作者の力量不足も大きいだろ
あと二枚目キャラや怖いキャラにギャグキャラを宛がったのは低年齢向けを意識するように命じられたのかもな
アニメ化でガッシュは低年齢層の読者も増えたと聞く
ウォンレイ → 下手にファウード組に敗北した形にすると荒れるからラストはウンコティ
バリー → 心の力の余りよう、後に控えるロデュウとゼオンを考えるとラスト10人に残す予定だった
リーヤ → 予定通り ザルチムvsアリシエは玄宗に対するリィエンの畏怖みたいなもん
キース → 送還前にファウード守備トラップを発動させる事以外は予定通り
ジェデュン、ロデュウ → おそらくラスト10まで残してアース、バリーと相打ちになる予定だった
ゼオン → アニメ版の可能性もあったが最終話の様子を見てると和解で正解
パピプリオ → 雷句「まさかパピプリオがラスト10人になると思いませんでした(やべぇロデュウじゃなくこっち送還するんだった)」
この作者は自分一人の力で売れると勘違いしたのが間違いの始まりだね
マガジンに移籍した後も似たような感じだし
アリシエどころか今度はファウード組までdisり始めて終わってるなコイツ
ゴリ押しっぷりでいえばクリア編も相当なもんだぞ
クリア編自体、作者の意向に反する引き伸ばしなのは有名な話だな
クリアがラスボスなのに伏線もなく出てきたのも読者を急に決まったからだろ
慌ただしい話の流れになったのも、決戦のシン技のオンパレードの中、シン技出さなかった魔物がいたのも
作者が早く終わらせたくて仕方なかったんだろ
尺の都合、さっさと終わらせたいから人気の基準で決めたんだろうよ
ガッシュの味方側だったのにシン術みたいのを出さなかった奴等って全体的に不人気そうな魔物揃いだしな
逆にビクトリームは最後まで敵対のまま終わったけど人気があったから術を出せたんだろう
同じ事を痴呆症みたいに繰り返し呟いてる奴はコテ付けてくれ
ロップスもリーヤも別に不人気って感じはしなかったけどな
色眼鏡抜きにしても最終決戦で個別の術で援護した味方の魔物と、そういう場面がなかった味方の魔物とでは
明らかに前者の方が人気キャラや、人気出そうな要素をあるキャラ揃いだったぞ
読者にとっても人気キャラの活躍を見たいし不人気そうなキャラはページや作者の都合でカットされるのは当然だな
ガッシュと清麿の味方キャラといっても『危ない人』って感じのキャラいたよな
初めて登場した時のアポロなんか敵か後に裏切る系のキャラかと思った
ガッシュと清麿と戦う時ゲーム感覚だし、相当ヤバい臭いが…
アニメでは声優的にも曲者みたいだった
>>278
当たり前の事をあたかも俺の自論みたいに言うの楽しいか？ ビクトリームは何故人気出たのか
最近のグッズの立体物も他の奴等はパートナーとセットになったGEMなのに
ビクトリームは単独でアクションフィギュア
>>277
そいつ等は多分パートナーの方が人気あるんじゃないか
他のモンスターアニメみたいなモンスター育成・ペット系なら人間有り気で人間に集中してもいいが
魔物ありきのガッシュでそう思わせるとか異常 >>282
クリア最終決戦も個別の術・シン術を出さなかった味方の魔物は全体的に不人気揃いの魔物だってことだよ
最終決戦で個別の術で援護した味方の魔物はいかにも人気ありそうな奴等で、そういう場面がなかった味方の魔物はいかにも不人気そうな奴等
ページの都合や、作者の都合で個別の術・シン術は人気のありそうな魔物しか書かれなかって事
ちなみにビクトリームは異例の人気キャラだったから敵のままだったけどここで活躍があった >>286
同じ長文を何度も書かなくて良いからいい加減コテハンつけろや鬱陶しいわ >>287
クリア戦の最終決戦で
シン術や個別の術で援護した味方の魔物は全体的に人気ありそうな魔物で、
そういう術が無かったのは全体的に不人気そうな魔物
だと言ってるんだが伝わらないかな？
ページの都合や、作者の都合で個別の術・シン術は人気のありそうな魔物しか書かれなかって事
ちなみにビクトリームは異例の人気キャラだったから敵のままだったけどここで活躍があったって事 ゼオン、ロップ、リーヤ、カルディオは最終決戦の術を省かれて残念的な意見も聞いたことあるぞ
魔物個人の人気よりパートナー補正で言ってたファンもいたかもしれんが
カルディオ → 超ディオガ級の自強化呪文の時点で自爆技に近い負担だったから無理(ウマゴンもおそらく同じ感じ)
リーヤ → 同じく最大呪文が自強化(変化)呪文だからキツイ
ゼオン
→ 出せてもレードディラス・シン・ザケルガかガッシュ戦で未確認のディオガ〜超々々ディオガのシン強化
ジガディラスは固有技なので無理
ロップス → おそらく覚えてなかっただけ
誰とは言わないけど半ば面白半分でスレに常駐してんのも癪だな
長文妄想君に同じ話題の連投で早いとこ埋めてもらって
懐かし漫画板に移行すればいいよ
そもそも新スレをこの板に立てた時点からクソスレ確定だったんだし
明るい話題に転換しようぜ
ガッシュ等の雷句漫画の思い出を語って行けよ
読み始めた切っ掛けとかさ
アニメ版のハイドvsガッシュが見始めのキッカケになるかな
アイツもファウード編まで生存していたら「ディオガ・ジキルドン」や「オルダ・ウィルグ」を覚えたんだろうか
人気の差もあるかもしれないが、そもそもこいつ等ってガッシュと仲良くないよな
仲間サイドにいた奴も、個別の術を出した連中と比べるとガッシュ自身との絆も深めてないし守るべき物として認定されてない
比較的仲の深いウサギ頭の奴ですら、尊敬してたのは清麿の方
同じ非戦闘系の術を出したヨポポはゲストだけどガッシュ自体との交流も大きい レイラが一番可愛いと思わない？アルベールが羨ましいわ
学校サボって気づいたら知らない神殿で幼女に「さぁ、行くわよ！」と言われる学生がいるらしい
ところでガッシュってポケモンとかそのフォロワーを参考にして描かれたって話は本当なのか？
でも人間とモンスターが組んで行動するってのは当時の時点でありふれてた
良し悪しは別としてポケモンやデジモンは似たような関係が多い
ガッシュのレイラに匹敵するキャラがいたとは思えん
ガッシュは人間の方も人間離れしたのが目立ってたのも作者がファンタジーバトル畑って感じだ
ポケモンも主人公がリアルファイトしたことあるが怖いと思う要素はなかった
デジモンも特殊能力持ちの人間が特別枠扱いになるが、ガッシュだと特殊能力持ちの人間が２、３人くらいいてイマイチ珍しがられない
人間界と魔界が一緒になったら戦争の火種になりかねん
それこそ魔力が動いて人間が名実共に魔物化して術を出すようになったらおしまいだ
超能力持ち、アントカ持ち、闘争本能持ち、戦い慣れした奴とかエグイ術覚えちゃうだろ
人間と魔物のパートナー同士再会して欲しいと思う組み合わせが大勢いる
ウォンレイとリィエンとかなんて絶対再会しなきゃだろう
デキてんだぞ
魔物と再会するなら本の持ち主やその理解者の秘密みたいにして欲しい
魔界と人間界がつながる道が出来てもそういう人達だけが通れる物にしてさ
魔界と人間界が共存してハッピーエンドはそこまでご都合主義にしてほしくない
てかデュフォーやアポロのアンサートーカーだか見えない力を感じる能力設定って
漂流教室に出てくるような超能力とは違う系統って事で良いんか??
>>309
アポロもデュフォーもああいう霊感というか媒介する能力とは違う
アントカなら何でも察しそうだが 主人公組、コルル、パピプリオ、キッド、リーヤ、ゼオン、ロデュウ
辺りはパートナーという仲の範疇を超えていたしな
再開させちゃいけないのはレイン(自立出来なくなる)とレイコムぐらい
ウォンレイは違う次元で生きているがｗ
人間界の危機なファウード編はともかく、それ以外だと人間が魔物の戦いに協力するメリットがないのに
わざわざ善意で協力するパートナー達って相当聖人だな
普通、助けられた恩があったとしてもあそこまで出来ないぞ
金儲けとか、力を得たいって理由で魔物を利用する輩もいるがそれは一部の人間くらい
優勝者に財産を与える選択を迫るのも、戦いの被害が修復されるのも優勝してから知らされる
暴力的な暑さに一緒に起こされながらもう一度惰眠を貪ることに二人で挑戦する
そんな夏休みを過ごしたいだけの人生だった
心の波長って就職で例えると就職先が決まった程度のもんなのかな
その後の魔物の強さ、人間の強さ、関係のせいでダメになったペアいたし
レインみたいなスゲー強い魔物に弱いパートナーを宛てたり
ロップスやリーヤみたいなそれほど強くない魔物に強めのパートナーを宛てたのは強さのバランス取ってんのか
論外:ヴィノー(クリアが育てた為)
最強:デュフォー(憎悪補正)
人外:清麿、シェリー、アポロ
超優秀:チータ、アリシエ、リーン、ココ
優秀:ナゾナゾ博士、サンビーム
みたいなもんか
雷句と藤田和日郎仲悪くなったの？絶縁したって聞いたけど
力が強くてもアントカ無し、武術の知識も無し、めぼしい武器も環境的に手に入らない奴は不利だろ
仕方なく力技使ってる感じ
魔物で例えるなら、清麿とデュフォーとアポロとその他特殊能力ありげなキャラが操作主体の術
リィエンが格闘技主体の術、シェリーがフレイルを使う術になりえる所をアリシエは術無関係に肉弾戦でやるくらいのハンデ
>>321
は！？冗談だろ！？頼むから嘘だと言ってくれ！！！ >>323
あんたは高度な格闘技の知識があるからええやん 
ニューボルツ・マ・グラビレイ！！ >>307
あの二人は公式公認の異種間夫婦だもんなあ 強さについて
ステゴロで戦うことに拘ってた人もいたり、
グスタフも 銃でもミサイルでもナイフでも得るだけならクソガキでも出来る と言ってたけど
何かを守るために戦う状況・環境になった奴にとってはそれは不利で酷な話だな
清麿は恵さんとくっ付いて欲しいと思いながら読んでました
鬼になった清麿より、憎しみに満ちたデュフォーより、敵と戦うシェリーより、道楽で戦う玄宗より、戦人になったアリシエの方が顔怖えーよって思った
鬼になった清麿は読者目線だと怖いってより爆笑モンだ
そのせいかロデュウもギャグっぽくなった
>>329
その絡みはアニメだと良い仕事してたほう
いろいろやらかした前番組のシリーズと何人かスタッフが被ってるからダメかと思ってた
前番組のシリーズがアレって、ガッシュで例えると恵が清麿じゃなくて、デュフォーかフォルゴレとくっつくくらい突拍子がない
恋愛以外でも十分酷い要素が多いが 素の実力だけでもリオウに近かったのに半ばギャグキャラとして描かれてたしな
その前番組の恋愛については関弘美プロデューサーが余計な発言したのもアレだけど
ライバル兼親友の男よりも、主人公の男の絡みを濃くした映画版の監督とか一部のTVの話のせいもあるから
最もあのシリーズは他にも文句のつけどころは山ほどあるんで恋愛以前の問題だが
>>329
同じく
アニメスタッフはいい仕事をしてくれたよね
アポロにからかわれたとことか遺跡で休憩中のシーンとか石版編で追加された描写が特に好きだわ 男女カップリングに関してだが
清麿は恵さんか鈴芽
ガッシュはティオかコルルかパティ
ブラゴはシェリー
ウォンレイはリィエン
レイラはアルベール
これ等は鉄板でしょうよ
何より公式だし
>>330
せやね
それなりに公式カプはある割に恋愛で騒動にならないのは読者層か、作風の差なのかね
恋愛主体じゃない作品でもガッシュより恋愛でうるさい作品もあるしなー
鬼麿は意図的にギャグにしてるのは明らかだけど
戦人はヘタしたらパートナー陣で一番人殺してそうな顔
石板魔物やクリアと戦うシェリーもここまでじゃないよな？
味方サイドなのに憎しみを露にしたデュフォーより危険そうに見えるのはどうよ
格闘技も体術を知ってるわけでもなく、武器も手に入ってない状態でこれは酷い
村を守る為なら人どころか動物も殺っちまってるかもしれんが >>337
分かるわ
アルベールとレイラほんと好き アリシエは環境が環境だから仕方ないだろ
下手したら自分が殺される側で村を守る一任者のポジションにいるんだからさ
アニメ版でカップリングどころか浮気直前の仲違いにまで落とし込まれた魔物がいるらしい()
>>342
ロデュウ
偽物のリィエンを用意したが看破されてコンビ解消を求められた辺り
あの頃のファウード組は軒並みガッシュ達のマンセー要因にされてのもあるせいかちょっとね
その頃、原作ではウマゴン相手に元気にディオガ・ラギュウルを撃っていた模様 >>344
そうなのか
アニメの方は千年前の魔物編までしか見てないから知らないや テッドとチェリッシュも原作ではイチャラブしてたがアニメでは何かの誤解で仲違いしてたよな？確か
ゾフィスはアニメだと原作以上の悪っぷりが強調されてた
人の家族の殺人までやってたな
>>342
魔物関係ないところで自分が何かに殺されそうになったのはデュフォーも浮かんだ
シェリーも危機一髪だったがこれは魔物あり
シェリーは魔物の戦いがなきゃもっと平和だったろうけど
ブラゴと出会わなかったら最終的にひそかに恋することもなかったろう ベクボが打ち切られたのは本当に嬉しいね
絵が汚くてマガジンに合ってなかった
これからは同人誌でも描いてりゃええよ
マガジン内であれより汚いのなんて幾らでもあると思うけど・・・
テッド、チェリッシュ:何故かゾフィスが介入している設定に 結局救われないまま退場
リーヤ:2タテという大金星を上げるがゼオン戦の冒頭で送還
アース:リオウの犠牲の犠牲になって送還
カルディオ:そもそも送還されてない
バリー:そもそも送還されてない
ロデュウ:リィエンの偽物を看破されたぐらいでパートナーに見捨てられ格下のザルチムに送還される
キース:原作より犬死
リオウ:送還されるタイミングがズレているがアースを送還しただけ扱いは比較的マシ
ザルチム:同上
ジェデュン:最大の被害者(パートナーの性格改変、なんか喋る、中級呪文すら使わせてもらえない)
ギャロン、ファンゴ:かませ犬
ゼオン:そもそもデュフォーがアントカ未所持 和解無し
酷すぎて草
単行本全33巻、文庫版全16巻、廉価版全16巻、ガッシュに関する本は全部集めたガッシュ上級者だけど質問ある？
連載終了して大分立つから、そろそろなつかし板じゃね？
>>358
このスレに移行する時点でとっくに板違いだった
どっかのバカが強引にこの板で継続させたんだよ
次スレのタイミングでも狙ってるはずだから、時期が近づいてきたら注意したほうがいい 見てないから分からないんだがアニメのファウード編ってそんなにメチャクチャなのか？何で原作をシカトしてんの？
>>361
作者がケガで休載してアニメが原作に追いついたから
既にファウードに突入してたから引き延ばすこともできなかったしガッシュの声優が休養で変わるしで今思うとアニメスタッフ相当大変だっただろうな アニメは人気低迷もあったから作者がそのまま連載続いても終わったと思う
まあ人気を抜きにしても主人公の清麿がしばらく再起不能になるって時点でどう足掻いても
表現をソフトにしようが子供向けアニメでは無理だったろう
子供向けアニメでずっと主人公の出番ないのはNG
ガッシュは俺をロリコンにした罪深い作品
ティオもコルルもパティもレイラも可愛いから大好き
アニメ版はあくまで「ガッシュ側をどれだけ擁護出来るか」だしな
・サンビーム「ファウード組がリオウ側に協力するのも頷ける人間性の集まり」
・チータ「無理よ あの子達には勝てないわ パートナーと魔物同士の関係や絆が違うもの」
・ゼオン「あ〜負けはしたけど和解したくねぇからバオウの使い手ってだけは認めるわ日本さいなら」
・リーヤ「ボクはガッシュが大好きだぁ！(送還されながら)」
アニメはなるべく主人公を出したがる傾向があった
原作では主人公の出番がなかったり、参加しない戦いでも参加させたり
ゾフィス戦もアニメだとガッシュ達が加勢する展開
子供向けアニメで主人公の出番ないのってそんなに不利なのかね
>>371
ゾフィス戦にガッシュ勢が加勢しに来るのは個人的には良かったと思ってる
どうも原作だとデモルト戦で終了じゃあちょっと蚊帳の外って感じがしたし
アニメでも一度ブラゴが吹き飛ばされた後にガッシュ達が加勢しに来てその後はブラゴに勝負を譲ってるから話としても上手くまとめたと思う
アニメは千年前の魔物編までは本当に良かった
ファウード編が未だに残念でならない いやゾフィスはシェリーだけの問題だから加勢は問題が有るだろ
場所バレもご都合主義としか言えんし負傷者全員到達って無理がある
アニメのゾフィス戦は個人的には改悪だと思ったな
ココのイヤリングのくだりからトドメにならずにガッシュ達が乱入して引き伸ばされたのにはモヤっとしたわ
結局トドメの流れは原作と一緒だしガッシュ達が乱入する必要性を感じなかった
デモルト戦の後なのに術使いすぎとかバオウ撃った後に清麿がピンピンしてたりとか設定面も怪しかったし
>>373
確かにココの件に関してはシェリーの問題だが優しい王様を目指すガッシュ達にとってもゾフィスは斃さなくてはならない存在だぞ
罪のない人々の心を操り千年前の魔物達を苦しめるゾフィスを魔界の王にしてはいけない
少なくともあの時点ではもう既にガッシュ達も無関係ではない
>>374
移動途中に心の力は回復したんじゃないのかな
ティオも居るしサイフォジオを使って貰ったのかもしれない
デモルト戦でもバオウは二回使ったし時間が経てば回復するんだよ
そう解釈して脳内補完してる >>370
確かにアニメは改変が多かった
原作のクリア編の最終決戦以降とかいかにもアニメのファウード編を否定するかのような魔物の活躍だった
もしあれがアニメ基準だったらリーヤも個別の新術で加勢で、チェリッシュは新術で加勢しない所だったな
アニメだと何故かリーヤがガッシュ自身への繋がりがある状態で退場するわ
チェリッシュはガッシュの事を守るべきものとして認定せずに退場したわで正反対 そうそう、アニメはガッシュ周りの対人関係も変えてたんだな
この辺も良くも悪くもより子供向け枠のアニメだって感じだった
あとアニメだとニコルも本当の性別を明かさないで終わった
頭身高いのに声が女性声優な時点で「男装の女」ってのは想像ついたけど
1作目はバルド・フォルスがご都合主義の頂点みたいなもんだしなぁ
ワイズマンも魅力がある訳では無いし今となってはゴデュファ前のキースやロデュウにボロ負けしそうなスペック
そうなのか
興行収入は1作目の方がいいと聞いたんだが
>>384
それはガッシュ自体の人気に左右されてるな
アニメしか知らない層は知らんが、原作ファンだと「2弾目の方が良い」的な意見は見かけた 
意外と安定してる
>>387
ミベルナ・マ・ミグロン発動
>>379
ガッシュの対人関係は全体的にアニメより原作の方が良い
アニメじゃ必ず「ガッシュ一行と行動した奴はガッシュ自身への想いが」にする決まりでもあるかのように
強引に展開を変えたのも スタッフ分かってないな って思った
「一緒に行動＝ガッシュ自身に思いが浮かぶ」「後から登場＝ガッシュに思いが生まれないまま退場」ってのが短絡的で好かん
アニメの方が子供に分かりやすいんだろうが
主人公の恋愛面はアニメの方が良かったけどそれ以外は原作派だなあ 
懐かしい
集めてたなぁ 個人的な名場面
・キッド送還前の新呪文「ミコルオ・マ・ゼガルガ」とナゾナゾ博士への語りかけ
・コルル関連(優しい王様を目指すきっかけ、シン・ライフォジオ)
・カバさんの話、シン・ポルク中に貰った石版を元にゴームが変わっていく辺り
・初期ガッシュvs初期ブラゴ
逆になんで評価されてんのか分かんない場面
・バリー送還(期待値上げまくった挙句のご都合バリアでさいなら)
・「嫌だね」でゾフィス再評価からのブチ切れブラゴにあっさり降伏するシーン
・お前はそうｗｗｗｗｗｗあれだ！ｗｗｗｗｗｗｗ
かな
>>393
お前はそう？あれだ？って何だ？そんな場面あったか？ ブラゴがなんやかんやシェリーとココを救ってくれる感動とゾフィス小物ｗｗｗが同時に味わえるから好きだよ
ゾフィスはあれでこそゾフィス
ゴデュファの呪いだっけ？
あれやっても大して強くならなくね？ガッシュ以外の奴にも苦戦してたし
パワー上がるだけとか？
ファンゴ、ジュディン、、ロギュウ、後チェリッシュ苛めてたやつとか
まあ、ここはガッシュスレかと思って質問してしまったが
まあ、この作品の特に面白いのはコーラルQ級戦〜清麿生き返るまでかな？
ザクルゼム駆使して戦かってた辺りがバトル漫画としてはいい
後はそれなり
最終的には生還したからいいものの清麿って死ぬ直前に
「新たな本の持ち主と王になれ」と言ってたし本当に生還しなかったらガッシュの新しいパートナーをどうするつもりだったんだ？
鈴芽は日常側のキャラだし、序盤〜石板編までのキャラを呼ぶにも間に合わん
同じファウードで戦った魔物と別れた奴にしても出たばっかの新キャラだし
日常キャラは戦闘に関与させないスタンスだから無理
ファウード戦はタイムリミットがあるから同じ場所にいる仲間から見つけないと無理
自分と魔物と別れた奴ならアポロやリィエンがいるがどっちも性格的にはガッシュと波長が合わなそう
ナゾナゾ博士もブラゴ＆シェリーと別行動中
リィエンはウォンレイ一筋だから
結局ガッシュのパートナーが清麿じゃないとデュフォーとも分かり合わなそうだ
これでアポロやアリシエあたりが途中でガッシュのパートナーとかになったらデュフォーに同情はしても和解までは無理だろ
でもファウード編で終わりならデュフォーとゼオンは互いの絆はあってもガッシュや清麿と和解しない可能性も感じた
>>394
原作のファウード編のデュフォーのラスト場面だね
あれ真面目に考えても意味分かんねぇよなぁ？ずっと謎なんだが
デュフォーが黒人の餓鬼を助ける
↓
感謝される
↓
黒人が愛云々に関して熱く語る
↓
黒人が「お前はあれだ」と言って太陽を指差す
↓
それまで冷淡に振舞っていたデュフォーが突然泣く
サンデーで読んだ時から未だに意味不明
誰かこれに関してどういう意味か分かる猛者は居ないか？
>>396
大して強くならない、容姿は醜くなる、性格は悪くなる、ファウードの主に逆らえなくなる、最悪だよな
ゴデュファの契約は百害あって一利無しよ
チェリッシュを苛めてたのはギャロンって鎧の魔物だね ガッシュは全体的に面白かったけど
優しいと、臆病と、戦い嫌いってそれぞれ意味違うだろって思ってた
臆病でも優しさがない奴や、戦い嫌いでも優しさがない奴、優しいけど臆病じゃない奴、優しいけど戦いを否定しない奴だっているぞ
実際、恵やリィエンも優しいけど、臆病者や戦い嫌うようなタイプではない
足りないものを補うコンビ、パッと見は似てないけど根本的ににてるコンビが多いけど
シスターエルは尼さんだか修道女なのにくスケベな魔物と波長が合ったのが凄い
他のモンスター物やRPG物だとシスターエルみたいなキャラは
回復、守り、光属性、聖属性の魔法や相方が充てられるな
ガッシュが最後の最後に清麿への手紙の中で魔界の王を決める戦いを肯定したのが残念でならない
台無しだよ
>>396
最近よく聞く高級チョコレート店の名前を聞く度に昔どっかで聞いたことあるなぁと思っていたが
やっぱりこの漫画(ガッシュ)だったか >>405
だが戦い無しでは平和や解決を得られない時もあるからな
どちらかというと台無しっぷりが酷いのはコルルだな
二重人格じゃなく本当に「凶暴な人格を受け付けられて戦わせる」って設定にしておけば
コルルの悲しみと、シン・ライフォジオの感動が増してたろうに ゴデュファは契約した魔物のスペック、呪文の火力を大幅強化(約2.0〜3.8倍)させる感じ
キースの言葉が真実なら「元々がある程度強ければ性格自体に変動は無い」
上記はキース(魔界でブイブイ言わせてた)、ロデュウ(パートナー評価、元からエグイ)、ジェデュン(ゼオンに見込まれる)だけだから
それ以外のファウード組が弱すぎるだけか自陣が強すぎるだけかな
リオウが即座にゴデュファやらなかったのは時間なかったのもあるけど、手に負えなくなるの分かってたからだよな
まあ、ゴデュファのメンツ見るにそれでもリオウ勝てそうな感じはするけど
勝てる → ファンゴ、ギャロン
(したとしても)勝てる → ザルチム
互角 → ジェデュン、キース
無理 → ロデュウ
元からあんな性格だっただろ
リオウに対しても面と向かってギブアンドテイクだって言っていたし
想いをぶち撒けるタイミングが送還前しか無かっただけで唐突すぎる訳ではない
リオウのいう「力はあるが、戦闘慣れしてない魔物」ってのはチェリッシュのことだけだと最初は思ってた
ようはディオガ級の術持ってるけど、実戦は弱いということだし
アニメはとにかく「ガッシュに肩入れするか」的な協調だったけど
原作だと味方の中にもギブ＆テイクの流れでガッシュ一行と行動するキャラもいたな
仲間を助けたいから協力、主人やその住処を助けたいから協力という面がブレなかったり
リーヤの事だったら「ガッシュに希望を見出さない」場合は他を当たる予定だったししょうがなくね
アースも似たようなもん
アニメはあの放送枠
朝枠で子供向けグッズうるところじゃ原作よりさらにガキ向けになりがちだ
ガッシュに限ったことじゃないが
あの枠で三年も続けば凄いよ
トリコ三年、デジモンは合計五年で追い出された
ワンピース位人気ないと長く続けるのは無理
アニメは元々は1年の予定だったよな
前番組の人気低迷で予定より早く終わる事になった為の繋ぎの扱いだった
それでカードの売り方が当たったことで結果的に3年続いたんだな
戦闘慣れしている魔物がキース、ブザライ
そういう描写は無いが特別な役割を任せられていたのがザルチム、ロデュウ
戦えはするが戦闘慣れしていないディオガ持ちがチェリッシュ
他はまぁ普通って感じだろうな
サンデー編集に土下座して謝ってガッシュ2を連載するのが一番売れるんだがなぁ
雷句さんはいっそ方向転換して恋愛漫画とかでも描いてみたらいいと思う
実際ガッシュのシンプルな恋愛要素とか好きだしなかなかイケると思うんだよね
>>422
別にサンデーにこだわらずとも他誌でガッシュ描けばいいだけだろアホ ガッシュの続編は勘弁してくれ
ガッシュはあれで完結だから最高なんだろう
蛇足は晩節を汚すぞ
やめておけ
それかネタが膨らみそうな設定のあるサブキャラとか脇キャラの外伝だな
人気キャラも出して釣ってな
ベクボが糞すぎてよくまぁ連載出来たもんだと驚きだったわ
打ち切られてホッとしたけどね
サンデー編集に土下座して謝るべきだよな
ほんとアホすぎるわ
ガッシュのアニメ途中で終わったけど、途中からインフレバトル漫画になったからもう別に良いかな？って感じ
アンサートーカーとか出る前は良かった
知恵と根性論で乗り切るとか
術の威力が軒並み上昇 → 説明はあるがアントカ無関係
新呪文を3つも覚える → バニキス曰く「死ぬ間際に覚えたっぽさそう」
起きたばっかなのに使いこなせんの？ → アントカだから
ゼオンの護衛をバオウ縛りの無傷で倒す → アントカ持ってたから
ガッシュに愛着が持たなかったしあの辺りマジでクソだったな
>>438
え？そうか？その解釈は捻くれ過ぎじゃね？ ファウード編長すぎたから、その辺で飽きられてきた
そして、メガバルカンの映画コケてアニメ終了
ピークは石板編らしいな
術の威力上昇はフォルゴレに対して清麿が説明している
新呪文4つはバニキスが「死ぬ間際に光ったあの光か・・・！」と察した
その使い方を全て把握出来たのはアントカ、それを知らないフォルゴレが疑問を投げかけていた
ロデュウの行動、高速移動の意図、ジェデュンが何をするかの答えが出せたから無傷で倒せた
解釈どころか全部原作にあるぞ
石板編は文句無しの面白さ
そしてパティとレイラが可愛かった
大好きだ
金色のガッシュ >>443
センス皆無だな
ガッシュの呪文は全部カッコ良かったのに
劣化を感じた 序盤や石板編はゲストも含めて印象に残りやすかったが
ファウード編はそれなりに活躍したキャラですら忘れる時がある
ファウード編はキャラ多いからな
魔物20体位ここで出入りしてる
後、この頃は魔物消える時のお涙頂戴展開がいい加減飽きられてきたんじゃない？
ヘイトとかアンチじゃないけどファウード編は
「清麿を再起不能のままでポッと出のアリシエがガッシュの新パートナーになる案」とか冗談でも考えたくない妄想だ
第一、あんなキャラがガッシュの新パートナーになったらデュフォーともゼオンとも和解するのは無理だ
同じ熱血キャラだからって清麿とは住んでる環境も全然違うのに歩み寄れるわけがない
妬まれた経験があるものの魔物との戦い以外では平和に暮らせた清麿だからやれた事だってあるんだぞ
>>448
あいつなら他人を人質に取らなければ歩み寄るどころか危険な相手を殺しに掛かりそうなタマ
例えゼオンの雷食らおうが苦痛を受けながらも最初から強気な態度でゼオン＆デュフォーが唖然させるオチしか見えん
鬼顔になった清麿どころじゃないな
だがゼオン＆デュフォーは原作もファウード編で終わりならアニメの同様に和解しないテもあったと思う 第一清麿が再起不能のままなんてはよっぽどズレた編集でもない限りOK出さんだろうよ
新たなパートナー探すにしてもファウードは制限時間が短いからガッシュと同行してる奴等からじゃないと間に合わん
出たばっかの新キャラは読者が受け入れるわけがない
とっくに魔物と別れたアポロやファウード戦の前半で魔物と別れたリィエンもガッシュと合うとは思えん
ナゾナゾ博士はブラゴ＆シェリーと別行動中で無理
アンチでもヘイトでも無いとかいいながら結局自分一人で意見を集束させててウケるんですけど
アースに発破をかけたのは清麿だがデュフォーとゼオンに対しては歩み寄ってないぞ
>>451
いや歩み寄りは言い過ぎたかもしれん
ガッシュのパートナーは清麿じゃないとガッシュの意見に傾けないだろう、
それどころか「相手の憎しみや悲しみをなくせないのか」的な事をいうガッシュを無視してチームワークがもっとgdgdになるだろうって思った おっ久々に例の妄想狂か
いいぞ、その調子で長文連投してスレを埋めてくれ
>>453
いや自分は「あんなのがガッシュの新パートナーになれるかボケ」と突っ込んだ側だ
妄想した奴に突っ込んだ側だ >>455
その妄想してる奴とやらの話をしてるのはお前だけなんだから同じことだろ >>455
いや妄想したやつとは別の物だ
しかし冗談でも見たくない妄想だったので突っ込みをした ヘイトするつもりはないんだが
好きな作品で妄想した時に出てくるようなオリキャラ＝メアリー・スーって感じだったな、アリシエってやつは
ポッと出の癖に主人公たちより先にファウードの情報を知ってたり、主役一行からチヤホヤされたり
特定のキャラにやたらと絡んだりやりたい放題なのが唖然とした
必要性もよくわからんし、突然現れて、設定だけ説明されてもポカーン
もし>>458の件が担当編集の肝入りなら雷句の文句もまだ分かるんだけど
雷句自身の肝入りなら雷句のセンスが疑われるだけの話だな メアリースーの定義（原作や一次創作でもそれっぽい要素があればメアリースーといわれる）
・既存の世界観を壊すようなキャラクター設定
・既存のキャラクターから過剰な好意や賞賛を受けている
・既存のキャラクターを踏み台にしてご都合主義展開で活躍
これに当てはまってるキャラじゃないとメアリースーとは言わんな
＞・既存の世界観を壊すようなキャラクター設定
少なくともこれに当てはまってるキャラはいないな
魔物はファンタジーだし、魔本を持つ人間も普通の人間という決まりはない
どうぶつの国はひどかったな
動物が鎧みたいの着てたり二足歩行してたり
どうぶつの国は、装飾と肉食の交流物の欠点を集めた感じだったのがアカンな
完全ファンタジーなら仲良しとか可哀想って言っていいが
自然界とか言ってて食物連鎖否定するのはなあ
>>465
同意
中途半端に訳の分からない人間文化の要素があるの嫌い
あの曖昧さがイラついた 動物はタロウザの考え方にも共感できなかったな
意見としてはジュウとかの方が正しいと感じた
どうぶつに出てくる動物はガッシュでいう魔物にした方が自然だったな
術出すか出さないかの違い
どうぶつの魚だけは食ってよしって考えにイラついた
声さえ聞こえなきゃ食っていいのかよってね
ネガティブな意見ばっかで良くない
動物の良かった所も挙げてくれ
動物までは技名もまだカッコ良かったと思ってる
ベクターボールだけ明らかに浮いてる
ベクターボールは打ち切られて嬉しかったわ
一話目からクソつまらなくて吐き気がしたから
ベクボは好きだぞ
あのギャグも雷句節もキレッキレで毎週楽しませて貰ってたわ
ただ、魑魅君が目立ち過ぎてたな
>>476
この手のはただの愉快犯アンチなんだろうなとかえって分かりやすくて良いな 誰も反応してくれないから自演までして自己擁護に走っているのは草生えた
>>473
動物は、前半の問題提起を無かったことにして読めば
後半はトンデモ能力アニマルバトルマンガとして面白かったよ
イタチ＝忍法とか、王道ネタだけどそれゆえにシンプルな熱さがあった 
どうぶつの国は結局あれだけ壮大に物語を盛り上げておいて根本的な解決は何もされてない気がするんだよなぁ どうぶつの国は肉食を否定したり、人間の価値観で語ってた時点でダメだと思ってた
ガッシュみたいなファンタジーな魔界ならそれでよくても
自然界とか言ってて人間の価値観で否定するのはなあ
児童向けでも
「例え人間の言葉を喋ったり、人間的な感情を持つ交流物だとしても
自然界を持ち出してる作品はそれなりに食物連鎖から逃げない」みたいな作品があるから
尚更どうぶつの国が稚拙に見える
他のこの手の物語だと、ここがやっとスタートラインだもんなぁ
動物同士で食い食われの運命から開放される、永遠の実が完成しました
やったー！これでみんな仲良しだね
いや…本当にそれで解決するのか？野生の本能は保たれるのか？
実はヤバイ原料から作られてるんじゃないのか？
みたいにさ
けもフレみたいな作品なら食物連鎖投げても文句ないけど
どうぶつはそうじゃないからな
どうぶつはアンバランスだな
なまじ暗さとかグロさを入れてるのに
テーマは幼児向け・ファミリー向けの娯楽作品のような夢物語
>>489
そのアンバランスさを面白く感じるか不快に感じるかの違いだな
個人的には良かったと思ったんだが世間様にはウケなかったのか ジャングル大帝も似たようなもんだったけどあれも今だったら通用しないのかね？
ガッシュウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウッ！！！！
もうガッシュの新作描くしかないんじゃね
蛇足だっていうけどいっそ飛んで次の王の戦い、つまり千年後の話でもやりゃええんとちゃうん
パートナーは清磨の子孫たちで
ガッシュ「うぬ？これはなんなのだ？」 → 「人間界と魔界を繋ぐきっかけ」
→ 人間界に行きたい魔物だけ募って奮闘する
→ 接続後、再開や探索話で色々
メイン:イツメン(ガッシュ・キャンチョメ・ティオ・ウマゴン)
サブ：コルル、キッド、ウォンレイ、リーヤ、ロデュウ、大将軍
は見たいな
人間界と魔界がつながる話をやって
その影響で人間が身体的に魔物化かして術使えるファンタジーにするカオスな展開希望
人外みたいな特技持ってたり、人外レベルに強い人間いたけど
そいつ等って魔物の血を引いてるかんじゃないのか？
千年前以前の戦いでセックスした魔物と人間のペアが何組がいてその子孫だったりする？
デュフォーは生まれつき
清麿は後天性と元の素質
ナゾナゾ博士はキッドと合うまでの読書経験
玄宗とアリシエは単純に強さを求めたり環境の問題
血を引いてる訳では無いだろ
単純に波長が合うかってだけ
波長ってのは作中の描写見る限りこれがベストみたいな相性みたいなもんだな
自分に足りない者を持ってる奴と組むペアもいる
ガッシュ組、ゼオン組、ティオ組、アポロ組、キッド組、モモン組、アース組、リーヤ組、パピプリオ組、レイン組みたく
実際に魔物の属性と術と、人間の特技と職業と地位が無関係なペアも多い
ガッシュ、キッド、ロデュウが飛び抜けて相性が良かったんだろう
ウォンレイだけ別の世界で生きているけどなｗ
大人の男性または頭身高いイケメンがウマゴン、ロップス、リーヤのようなマスコットっぽい奴と組んだり
気弱なちびっ子がレインのような強力で厳つい奴と組んだり
人気アイドル歌手がティオのような回復・盾の魔物と組んだり
おおよそ他のパートナー物（特に販促アニメ）では見られないような組み合わせが多い
他のパートナー物だともっとイメージを優先したコンビが多い
そりゃ端から販促アニメ路線を目指して描かれたものじゃないからな
アニメもカードゲーム商法が無かったら、販促物としては陰陽大戦記みたいなルートを辿ってたと思うよ
陰陽大戦記もオタからはアニメとして良作扱いだけどガキ向け販促アニメとしてはダメダメだった
パティは本人のさじ加減で被害を増やすし戻しちゃあかんだろｗ
レイラとアルベールには再会して欲しい
今度は最初から色々と話せると良いなぁなんて妄想してるよ俺は
アニメのガッシュはカード販売を考えた人が有能だと思った
元々は前番組のモンスターアニメシリーズが急遽中断する事になった時の穴埋めで1年の予定だった
ベクボは打ち切られて正解だったな
あんなつまらないのがマガジンに掲載されてたと思うと不快感と同時に打ち切られた時を思い出してニヤニヤしちゃう
同じことを何遍も言い回すだけの人生って楽しそうだな
ベクターボールは打ち切られて嬉しかったわ
一話目からクソつまらなくて吐き気がしたから
俺は大好きだっただけに辛かった
マガジン買うの止めた程だよ
>>514
一番最初の予定では１年放送だと聞いたことある
結果カードが当たったって感じだったような気がする
>>515
そう 「返事をするんだ、魑魅くーん！」の辺りがめちゃくちゃツボったww
ガッシュの新作アプリって続報ないのかな
単体でアプリ継続してくだけの人気がまだあるのかわからないけどゲームとして面白ければいいな
ベクボはギャグは面白かったんだが全体的な設定等が最後まで曖昧で入り込めなかったのが残念だ
サンデーに帰っておいで雷句
お前はサンデーじゃなきゃダメだ
サンデーに土下座してガッシュ2の連載を頼み込めばいいんじゃないかな
本人はプライドが富士山より高くて思い上がりも人一倍強いようだけだも
>>527
ガッシュの続編はサンデーにこだわる必要はないよ
誌面(出版社)を変えて続編描いてる作家は結構多い ウェブゲーもリリースは来年で画像一つない
プレミアムバンダイとかブルーレイとかのグッズ展開
続報もなくブラゴシェリーのフィギュアも発売日未定で
年末にガシャ第二弾だけか
そうそう
文庫版16巻だけ最初に買ったんだった ただでさえキャラが多さに対して枠が少ないのにこの選別はエグイ
この分じゃ第3弾が出るとしてファウード編のキャラがどれくらいハブられるかある意味見物となる
>>534
素晴らしすぎる！！！！これを待っていたんだよ！！！！！(☆▽☆ ) 覚醒ガッシュ+アントカ清麿
ウマゴン(ディオエムル)+サンビーム
レイン+カイル
アース+エリー
リーヤ+アリシエ
キース+ベルン
カルディオ+サウザー
ゼオン+デュフォー
じゃね？
+αするならリオウ、ロデュウしかいないな
>>534
アルレイにウルパティとか俺得すぎる
これは絶対に買いだわ
ガチャガチャ探す
必ずコンプする ファウード編は出るキャラ多い
>>537で上がったメンツでレイン＆カイル以外は全員ファウードの体内に入ってるし
それに加えてチェリッシュ＆ニコルもいる
キャラの多さに対して枠が少ない感じだから第3弾が出ても何組かはハブられると思う
出番少ない、印象薄いペアがやばそうだ 第二弾はやはりビクトリームがいた
やはりラスボス以外の敵としては破格の優遇だ
ガッシュの楽曲と言えば天野月子の「イデア」が印象深い
石版編の時のEDだった
ベクボが打ち切られた時は素晴らしすぎて射精しそうだったな
打ち切られるのがこんなに嬉しいものだとは知らなかったわ
次はマガジンから去ってジャンプにでもいくのかな
まぁどこに行っても面白くないのは変わらないだろうけど
>>529
ばっちょのことかーー！
あの人もすごいよな
問答無用で有名なジャンプ打ち切りからの奇跡の復活の後、メジャー週刊誌全制覇した上で、大ヒット連載中と、何気に経歴がヤバイ パティのモデルは「からくりサーカス」のディアマンティーナ
2弾は石板編のキャラメインということなので新規キャラについては予想通りだった
活躍的にも
3弾は出るとしたらファウード編になりそうだが
新規キャラはテッド組、モモン組、アース組、カルディオ組、チェリッシュ組は出るかもしれん
逆にポッと出で出番も多くないリーヤ組、ゲストレベルの出番でファウード戦に不参加のレイン組は怪しい
バリー組、パピプリオ組は良くわからん
>>553
あの人、他誌で続編とか描いてたっけ？
別作品じゃなくて？ >>546
イデアは良かったな映像的にも石版編のEDって感じがして
その前のつよがりが浮いてたから尚更 >>555
リーヤ組のが個人的には一番欲しいなあ
是非出して欲しい
って言ったらいつものアリシエの人が来てしまうだろうか
言葉の召還魔法 >>577
ガッシュで一番いいEDはイデアだな
雰囲気に合ってる
3年目のはどっちも能天気だったのが気に食わん 
これは欲しい
絶対に欲しい
2017年最後の月にとんでもないネタが来たもんだ
12月下旬らしいから年末は忙しいな
ガチャガチャ探さないと >>559
雰囲気に合ってるEDが割と少ない気がする
遺跡突入&清麿と恵の恋愛描写が増えてきた時期にスズメがメインで石版編メンバーはスルーのつよがり
ファウードが舞台でバトル展開真っ最中の時期に公園で平和に遊ぶ4組の遊FEVER
個人的にはこの2つのEDに特に違和感持ってた 「君にこの声が届きますように」が一番好きだなぁ
キャラソンならレイラの「伝えて」
ベクボで雷句誠の新たな可能性を感じたのは俺だけか？
実写映画化をしよう、谷と吉田とアッコさんにオファーして
バリーは人気だけど満を持した再登場と退場の方法、期待値大暴落が酷すぎるからな
あんなのアニメ化せんでええわ
どうぶつも打ち切られてれば良かったのに
>>576
雷句はバリーが好きらしい
だからあの退場方法になったのは当時の編集（初代の編集と別人）の意向じゃないのか？
この時期は編集と不仲だったと聞いた
ちなみに二枚目イケメン担当のウォンレイが変な相手だったのも編集の意向じゃ ガッシュは「初代の編集が有能」「途中からの編集に振り回された面もある」ってのは事実だろうが
その振り回した編集からも去って移籍した後の惨状を見るに、雷句にも相当問題があったのが判明したがね
まあ主人公の清磨が再起不能になって、ガッシュの新パートナーがつくみたいな展開にならなかったのは良かった
ガッシュのパートナーは作中的にも、読者目線的にも清麿じゃないとダメだ
とっくに自分の魔物と別れたアポロとナゾナゾ博士、ファウード体内で早めに自分の魔物と別れたリィエンはガッシュと波長合わなそう
まして戦いに関与しない日常サイドのキャラがガッシュの新パートナーになるとか
出たばっかの新キャラが自分の魔物と別れた後にガッシュの新パートナーになるとかとんでもない
これはどんなに優秀な編集でも止めるよな
むしろファウードの辺りは担当が変なアイディアをごり押ししてきたけどそれは断って自分の筋書きで話進めてたってインタビュー記事にあったぞ
ガッシュのパートナーは清磨じゃないと詰んでたしな
ヘタすりゃゼオン＆デュフォーと分かり合う流れも不可能だったかもしれん
分かり合わないってのもアリだったが
>>584
中には自分の意向が通らなくて不本意だったみたいな要素もなかったけ？
出版社から原稿なくされてキレたって事だけなく、編集と折り合いが悪くて怒りがたまってた聞いたが気のせいかな そのゴリ押しされた変な案ってのも知りたいけど
雷句自身にも相当問題があるって判明したから雷句の発案と大差ないのかもしれん
そもそもガッシュの製作秘話も初代編集の良いアドバイスがなかったら
>>84のようなゴツイ騎士とカッコ悪い人間のコンビになるところだった 原稿紛失した糞編集者は絶対悪だろう？何で雷句さんが悪く言われてるの？馬鹿みたい
原稿亡くしたのは小学館という出版社側で、揉めた編集はあくまでサンデーの編集じゃないのか
>>584
ファウード編も雷句自身が考えてたってマジかよ
じゃあウォンレイ、リーヤ、バリーと何体物の味方側の雑な退場方法も
ファンの作る二次創作に出てきそうなポッと出のオリキャラみたいな奴も雷句の案なのか？
後者は決して悪人でも嫌われ系でもないけど、ポッと出ながら半端に詳しい、主役側からマンセーされる所がオリキャラっぽい 小学館の編集は色々悪評あるけどな、厄介な人に勝手に作家の連絡先教えたりとか
考え方が捻くれ過ぎじゃないか？別に読んでて違和感は感じなかったがな
急に出てきた味方といえばウマゴンの本の持ち主にも言えるな
他にも現代版・音楽版・イモ天版ビクリームみたいな魔物や
玄宗の味方版・子供＝中学生くらい？の人間を出したり石板編を真似した感じなやつがいる
敵の扱いや全体のストーリーは石板編と差別化されてたが
>>591
雷句誠はまだマシな方かもしれんよな
中にはパワハラ染みた執拗な嫌がらせのせいで休載に追い込まれた漫画家もいるらしい
確か同じサンデーの漫画家だった筈だ
名前は忘れたがこの件も結構な騒ぎになってた 渡瀬悠宇はファンから嫌われてるキャラをゴリ押そうとして止められて病んだんじゃなかったっけ
その後加筆訂正したリメイク出した時も「今から買う人は勝ち組」とか言って
今までコミックス買ってきた読者を暗に負け組呼ばわりしたし本人にもあまりいい印象はない
渡瀬は昔からお気に入りキャラをマンセーしたがるからな
ふしぎ遊戯の頃はまだよかったが近年やたら鼻についたのと>>597の発言もあって読むのやめちまった >>593
中学生はもう子供とは言い難い
ガッシュ世界の人間キャラは中学生でも頭身高い
ロリ向けのアニメとかコロコロ作品だと
中学生だけど小学生にしか見えない体型のキャラがデフォだけども 二次創作に出てきそうな半端に詳しいキャラっていたか？
リーヤの事だったらほとんど知らねぇファウード起動させたくねぇ前持って招致されてたザルチム許さねぇってだけだぞ
小学館の編集が酷いのは知ってるけど初期案の清磨のデザインとか、ガッシュ以外のダメさを見ると雷句にも幻滅する
小学館の編集の問題と、雷句自身の問題は別
そりゃあ清麿も詳しいデザインを考えたのは雷句だが、初代担当の助言がなかったらあのカッコ悪い清麿で決定してた所だった
どうあれ暴力は駄目よ ガッシュ当たったから自身の力が優れてると勘違いしたのが始まりだよね
編集の力だったのに
ああすまん殴ったとは言ってなかった
胸倉をつかんで原稿に近づけたら
アシスタントが勢い余って顔を机にぶつけケガをしただけだった
勝手に机に激突したアシスタントが悪い
と大先生は考えているだけだった
殴ってなかった
ガッシュのガチャ2弾って石板編メインだけどパムーンいないな
クリア編でのクリア完全体の戦いでもシン級に並ぶ呪文を出す活躍させてたくらいだから人気なのかって思ってたけどそうでもないのかね？
それともガチャはガチャスタッフの意向で決めてただけ？
シン級・シン級に匹敵する術を出さなかった魔物もいるのは尺、人気、作者の好みだとしても
それならそれで「相性合わない」「戦況的に出る必要がなかった」「ガッシュを巻き込むから」という理由をつけてほしい
「シン級やそれクラスの呪文を出せない」って理由だと選ばれた魔物としてカッコ悪いからさ
魂状態になってても意識はあったから尚更
ゼオンもいつかシン級に匹敵するのを身に付けると言ってけど時期や方法は名言されてないのがな
クリア編のアレで思ったけどヨポポのダンスは緊張感がなかったのがイマイチ
あれならを他の戦闘系の魔物の術にした方が緊張感は出てたろう
正義側にいた連中に限定してももっと戦闘に向いてる魔物いたよな
>>608
普通に優れてるだろ、仮にお前にどんな優秀な編集が付いた所でヒット作どころカスりもしないだろうし
ま、それ以前に望みも期待もないからそもそも優秀な人に付いても貰えないだろうけど ガチャ2弾はパムーンもそうだけどベルギムEOとかもいないな
ティオ&恵やサンビームさんがいないのにキャンチョメ組は続投だったり選出基準がよく分からん
ベルギムEOは敵だからじゃね
敵で優遇されるならビクトリームくらい人気でないとな
人間がすげー強かった中華ペアもいてインパクトあったけどビクトリームみたいなネタ系じゃない
ベクターボールのスレだと思って開いたら延々とガッシュの嫌いなキャラとどうぶつの国の失敗の理由を話してるスレだった
ここはガイジの集まりかよ
まともなベクターボールのスレならこんな時期にこの板にある訳ないだろアホ
そんな事も理解出来ないお粗末なオツムを棚にあげてガイジの集まりとか言っちゃうお前も十分ガイジだよ
お前ら的にベクボのギャグで何が一番好き？俺はおかかの「怯えろ！ブス！」だな
リーヤの適当な退場方法は事前の「ディオエムル形態のウマゴンがファンゴの最大術に侵入してる間にサンビームの本が燃えない」時点でアレ
ガッシュの編集のゴリ押しで自分の意図しない物を描かされてキレたのかと思ったな
でも変な案とやらを全部断って自分の思い通りに掛けてたらあそこまでキレる必要なくね？
実際は原稿紛失されたこと以外にもキレてたみたいだしなあ
ガッシュの一発屋、初代編集からアドバイス受ける前の初期案の悲惨さを見ると
雷句の思い通りになってもロクなことにはならん
小学館の問題はわかるんだけどさ
一発屋の癖に自分一人の力でやってきたような思い上がり感が半端ないね
いくらライクを叩いたところでお前の惨めな境遇が変わる訳ではないんだぞ
残念ながら才能なかったんだな
やっぱ小学舘編集って凄いわ
少なくともこの手のアンチがいる間はまだまだ安泰だな
でもお前等ガッシュ大好きだろう？俺は未だに大好きだぞ
明日は有給取ってあるし丸一日使って久々にガッシュ全巻読み返す予定だわ
自分はベクターも好きだぞ、動物は個人的にはイマイチだが
読み返しはするけど毎度毎度バリーの退場だけ「はぁ？」ってなるな
ウマゴンティオキャンチョメvsジェデュン バリーvsロデュウとか見てみたかったのに
ガッシュの三大いい加減な退場なやつはウォンレイ、リーヤ、バリーだな
ウォンレイ→血の似合う二枚目扱いの魔物の相手が何故ギャグキャラなのか
リーヤ→ただでさえポッと出で人間に喰われてるのに、敵キャラメインの話で退場とか
バリー→傷の似合う渋い怖い強い魔物なのに何故噛ませみたいになったのか
これ等も編集のゴリ押しのせいでなく雷句の自身のセンスなら残念だな
リーヤを叩きたいが為に他のレスパクってくんの面白いからやめとき
>>643
本気で言ってんのか？冗談だよな？お前ちゃんとガッシュ読んでねぇだろう？ 王を殴れる男の下りは良いけど壁に挟まれて退場なのはかわいそう
【もはや京アニ、いや、アニメ業界の恥さらし！！ヤマカンーその軌跡ー】
「らき☆すた」 4話で降板そして京アニ社長と大喧嘩して京アニを退社
「かんなぎ」 結婚してから仕事放棄、終盤は脚本の倉田が監督状態（この件が引き金となって複数のアニメ監督から絶縁される）
「BRS」（OVA） ワンフェスで配布予定が中止
「BRS」（TV） 放送延期で「テルマエ・ロマエ」を先に放送
「空腹」 オープニングすら未完成
「ブロッサム」 PVだけ完成。後に「PVが本編」ということに
「WUG1期/劇場版」 説明不要
「薄暮」 絵コンテが描けない
【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族で身の程知らずの真性DQNのハルシオン中(笑)基地外ド低悩デブ野郎(笑)
広岡雅史(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 人生の落ちこぼれや出来損ないを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す
トラウマイスタ
↓
ねじまきカギュー
↓
うらたろう
中山敦支の明日はどっちだ？
こういう絵は本当に上手いよね
感心するよ あそこでキャンチョメが送還されなかったら鎧クリア戦が余裕っていう
暇だし「どうぶつの国」でも全巻読み返すとしようかな
全14巻で手頃だし
>>662
シン・ポルクは凶悪すぎる
バオウ・ザケルガが霞むレベルだ
キャンチョメを最終決戦の前に退場させたのはやっぱりそういう事情だよね キャンチョメが残ってたらあの能力でクリア相手に無双だろうからな
最終決戦なのに主人公であるガッシュ達の見せ場が無くなってしまう
仕方なかったんだろう
>>664
読み返すならガッシュにしとけ
あれだって文庫版なら全16巻だし程良く手頃な筈だ 動物は自然の中で弱肉強食に関して四苦八苦していた幼少期と少年期の物語が一番面白かった
キメラだのバベルの塔だの世界観を破壊する要素が出て来た青年期の物語は好かん
それでもキャンチョメは主要メンバーなので粘った方じゃね
本当にヤバいのは強いサブキャラ・脇役
こういうタイプこそ早く戦力外になったり、もっと残ってれば戦力になれたのにって所で戦力外になる
例えば魔物がクソ強いペアとか、人間がクソ強いペアとか
そういえばアポロってシェリーの上位互換みたいなキャラだった割に早めに戦線離脱したな
魔物がブラゴほど強くなかったからな
または作者にとって扱いにくかったか
リーヤもウォンレイも退場が早すぎたからなぁ
ザルチム戦で送還者無し、バリーの役回りをリーヤが担って
「皆を守るアリシエが大好きなんだ！僕もそうなりたい！誰も死なせないんだ！」
「アリシエ・・・僕は王になれずガッシュと一緒に戦う事も出来なくなったけど・・・アリシエみたいになれたかな？」
ってやっとけば誰の株が下がることも無かったのにな
ウォンレイは相手が見つからずウンティンに処理される
リーヤはザルチム戦で「それで本が燃えるの？」って部分で敗北する
バリーは動ける味方が少ない状態でお手軽ご都合バリアの餌食になったから論外
ブラゴって千年前の魔物編では裏主人公って感じだったけどファウード編では空気だよね
俺も大好きだったな、個人的にはガッシュよりも好きだわ
ガッシュも特にクリア編は駆け足、整合性すっ飛ばしが凄かったんだけど
シンクラスの術を劇中で披露しなかった魔物についてはちゃんと恥ずかしくない設定考えてたのか？
もし「劇中で披露しなかった魔物はシンクラスの術は持てない奴等だから」という理由なら
案に「王を決める魔物として無能」とキャラの品格を貶める事になるがそこんとこちゃんと考えてるのか？
ゼオンもいつかアレに匹敵する術を身に着けるらしいが、送還後のいつどうやって身に着けるかとまでは言ってなかったしな
クリア編では魂になっても意識はあったが
敵味方関係なく単に術の特性的に出る幕じゃなかったって理由なら救いがあるが
シンクラスの術も持てないからって理由じゃ冷静に考えなくても魔物として屈辱で
しかも王を決める戦いのレベルも下げることになるんじゃね
「哀愁戦士ヒーローババーン」こそ雷句誠の最高傑作だろうよ
ベクボのスレでガッシュの話する奴ってなんなの？池沼？
今さら何言ってんだ
とっくに懐漫行きだったはずのスレを週刊少年板に立ててる時点で
このスレそのものが池沼なんだよ
さっさと埋めるのが正解で、そのためならガッシュの話でも妄想でも何でもいいから連投しろ
辛い時、苦しい時、悲しい時、精神的にキツイ時、雷句さんの漫画を読むと元気になれるよね
パワーと言うか闘志を与えてくれる
こいつの漫画読むと絵とギャグが不快でイライラするね
カルディオとリーヤ、ウマゴンは最大術の特性上使用するだけで自爆するかクリアと相性悪いかのどっちかだろ
ゼオンはジガディラスがシン級みたいなもんなんだろ
ジガディラスはシン級には及ばないらしい
いつかシン級に匹敵するのを身に着けるらしいが時期、脳みその訓練か、肉体訓練は言ってない
でもあの戦いが終わった後に覚えても使いどころなくね
>>693
分かる
王道展開の熱い正統派少年漫画だもんね 雷句って強さに対する発言や基準がガバガバすぎてな
アースよりバリーが強い発言やジガディラスはシン以下やら結果だけ述べて理由は言わないし
ベクボは打ち切られて良かったね
糞つまらなかったからダラダラ連載されたらイラついたわ
その後の雷句先生に何の動きも無いのが気になる
>>701
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事しか言えないのね
知恵遅れかな？可哀想に ベクボつまんなかったからね
打ち切られて嬉しかった
こりゃあ例のアレを書き込める雰囲気じゃあないな
日を改めよう
馬鹿に構うな
俺はこれからも雷句先生を全力で支持する
>>714
全巻読めとは言わないからせめて8巻までは読んでみてくれ 何巻かにｶﾞｯｼｭの後日談みたいなの載ってたよなどうぶつ
あれだけ持ってるやつ多そうだな
朝から晩まで張り付いて自演してまで誹謗しないと叩けない人生って楽しそうだな
このスレの住民には嫌われてるらしいがリーヤ＆アリシエのペア個人的には一番好きなんだよなあ
嫌ってるんじゃなくて違和感持たれてるって感じじゃね
ヘイトとは違うけど？？？？ってのはありがち
雷句誠の夜はいつになったら明けるんだ
この人ずっと辛い目にしか逢ってないじゃないか
可哀想で涙が出る
ガッシュ描いた事でハードル上がっただけだろうから
それを辛い目というなら一回落ちるところまで落ちないとダメなんじゃね
ガッシュ→作品そのものは文句無しの名作だが原稿紛失やら出版社との対立やらで製作環境と精神はボロボロ
どうぶつ→特に騒ぎは起こさず無事着地したが作品そのものの評価が芳しくない
ベクボ→実質打ち切り
どう思うよ？これ
過去の栄光は忘れろ
余計なプライドは捨てろ
無になって最初からやり直せ
謙虚さを失ったら人間は終わりだ
>>561
これってもう出た？早く集めたいんだけど ガッシュのクリア編も評価されてるエピソードはあるけど決戦とか雑じゃね？
完全体クリアをフルボッコ場面での強い術連発シーンがあったけど
何も術シーンをカットしなくても良かっただろって突っ込まれそうな魔物がいたのは否定できない
腐っても味方についていながら術シーンをカットされた魔物も何体かいるのに
一応敵で終わったビクトリームが出れたのは謎
幾ら人気でもねえ
パートナーと絆があった奴でもロデュウとザルチムは術を出すシーンをカット
ビクトリームは術出すシーンを披露
同じ敵キャラなのにどこで差がついたのか
人気か、作者の好みか
作者のお気に入りってガッシュ画集に写ってるコンビが答えだと思うけどな
ガッシュvsロデュウ(初戦)「今のガッシュのレベルじゃ・・・！！」
の塩梅だったらまだ良かったけどクリアが余りにも強すぎて微妙だったかな
完全体クリア戦で強い術を出す魔物連中だと
ビクトリームは単純に人気と、作者の趣味だけで決まった感じがするが
それ以外のメンツは術の相性的にも立ち位置の重要性的にも妥当じゃね？
実際味方側でハブられた奴も術の相性が悪そうだったり、人間の方が濃かったり、あまり重要じゃなかったりするんでハブられて当然だな
ポケモンとそのフォロワーみたいな作品だと人間の方が濃くて
これ等はモンスターキャラは人型がメインではない、背景も特に無し、戦って喋ったり鳴いたりするマスコット状態
人間と変わらない魔物が出てきたり、魔物の方の背景が描かれる事もあるガッシュじゃ
ポケモンとそのフォロワーみたいな魔物は浮くんだろうが
>>673
リーヤ、ウォンレイ、バリーの退場にケチつけてる奴とか初めて見たわ
いずれにしても最高の形で退場しただろう ベクボのスレなのにスレチなガッシュの話題ばかり
頭おかしいのかな
好き嫌い関係なく味方側といってもロップスとリーヤは重要なポジではない
どっちも本の持ち主はそれなりに濃かったが本人は本の持ち主の付属マスコット止まりでどうでも良いポジ
魔物としてはゲストのコルル、ダニー、ヨポポと比べても重要度が劣ってた
ロップスは回想でかませとして雑な退場
リーヤはポッと出、活躍もステージ制で例えるとステージ1レベルのキャラ扱い、敵のついでの雑な退場
>>750
ガッシュは良かったんだけどベクボの呪文はダサかったよな
これに関しては正直擁護できない
バウア連呼とか何か見てて痛々しかったし
ベクボがウケなかった理由としてはこれもあるんだろうか >>716
これってどんな内容？ガッシュ以外も出てくる？
買おうか迷ってるんだが >>758
王様になったガッシュのその後を描いている
ガッシュは政務をしながら学校に通っている模様
他のキャラは少しだけ出て来てるけど殆どガッシュだけの話だよ ガッシュのラスボスであるクリアは自分の事を人間の世界で言う所の核兵器だと言っていたな
>>759
なるほど
その少しの中はティオやウマゴン辺りですかね どうぶつ6巻に収録されてるガッシュの外伝そんなに面白くないよ
ポッと出のキャラばっか目立ってて正直そそられない
もっと魔界の仕組みとか各キャラのその後とか大きく全体的な話にして欲しかった
個人的にリオウのその後とか気になってるから
>>763
ガッシュを中心に話が進んで行って他に台詞があるのがティオ、コルル、ウマゴン、アース、最後にちょっとだけ清麿
キャンチョメやレイラやパティやビョンコやベルギムも出てるけど台詞は無い
完全にただの背景 ガッシュもファウード編の途中までや、クリア編の当たりは作者の精神がおかしくなってた時期じゃないか？
ファウード編の前半はウォンレイ、リーヤ、バリーといって味方についてた魔物の退場が雑
ウォンレイは変な相手に敗北、リーヤは敵のついで、バリーは壁に挟まれて退場
クリア編は良いエピソードもあるが完全体クリア戦が雑
シンorシン級を連発するシーンがあったものの個別に術出すシーンをハブられた魔物がいて
「こいつも別にハブる必要なかったよな」って言いたくなる奴もいた
設定的に敵のベリーメロンを出したのはファンサービスのつもりだったのかもしれんが
ハブられた味方魔物や、良い感じで退場した敵魔物がいる中でやられてもな
本来ならその辺は編集が諫める所だがその時期は編集もどうしようもなかったから
その時期はもう初代の編集とは別人じゃなかったけ
ガッシュの外伝は人間の出番も少なすぎ
魔界の話だけど魔物とコンビ組んでた人間ももっと絡めた方が良かったな
魔物より掘り下げられた、設定詰め込まれた人間も出たから尚更
それならこんなスレは立てなければ良かったのに説得力ないな
立ってもここに書き込まずに然るべき板にガッシュスレでも雷句総合でも立ててそっちで語れば
不要なスレは落ちるだろアホ
書きながら言われてもなぁ
落そうと思わなきゃ落ちないんだったら不要じゃないんだろ
>>773
言われてもなぁ、ってほとほと理解力のない奴だな
俺は別にベクター嫌いじゃないし、話の流れぐらい読めんのか ガッシュの外伝「友」はあんま好きじゃない
あの人形を姉ちゃんって言って持ってる餓鬼が気持ち悪かった
ガッシュの外伝は求めてるものと違うものを出された感じだ
あれなら既存キャラの外伝的な話を見たかった
出番少なかった奴とか掘り下げられなかった奴とか
ページ数的にしゃあないやろ
どんな内容でもこれじゃないって言う奴は出る
そういう意味では態々外伝なんか書かない方が良いって事になってしまうが
>>749
ウォンレイとバリーはちょくちょく否定意見を見るぞ
リーヤはアニメでジボルオウ直撃でも生存、ゼオン戦までサポートしきってるから尚更 そのアニメのゼオン戦でも雑だったと思うがね
この3体は味方魔物で三大いい加減な退場キャラと言っても良い
ベクボのスレなのにガッシュの話題に花が咲くのがベクボって事なんだろう
別にいいじゃん
スレの有効利用だよ
次スレは雷句誠総合スレとして立てればいい
今スレというか前スレぐらいの時点で総合スレとして他の板に立ててないとおかしいんだけどな
また次も荒らし臭いのが連載中とか書いてこの板に立てるようならもうそのスレは無視していいと思う
>>781
消えるべきはこのスレそのものだ
次こそちゃんと懐漫板にスレ立てするために
ガッシュの話題でも何でもいいからとっとと埋めるんだよ この板で雷句誠総合板で良いよ
また別板に建てろだとかベクボのスレなのにとか喧しいだけのレスは無視しても良いと思う
週刊連載始まればここでいいよ
でもないなら移るべき
ここにいたいってのは打ち切りを直視したくないだけなんだろ？
漫画家本人がぶん投げたんだから誰にも文句はいえない
ガッシュやライクじゃなくベクボの話がしたい奴が駄駄こねてるのは間違いないだろうが
ライク総合スレはこの板に立てるべきもんなのか？
板ルール的に問題ないなら次からタイトル弄ってそれでもいんじゃない
編集者と揉め出版社と裁判沙汰になるまで対立したって経歴は雷句誠先生の今後の漫画家人生に悪い影響を及ぼすだろうか
あれは全て原稿を紛失した編集者が悪い訳だから雷句誠先生が色眼鏡で見られるような事にならないといいんだがなぁ
それと今日ちょうどギャングキングの新刊である単行本30巻を購入
あの漫画の作者さんも作品の今後の方針の都合で担当編集者と揉めて少年画報社を離れて講談社に来たんだったな
意外と多いのか？この手の漫画家って？思い返せばローゼンメイデンも幻冬舎から集英社に行ったし
＞ベクボの話がしたい奴が駄駄こねてる
スレタイも読めねーのか？
ファウード編の不満はリーヤをさっさと退場させた癖に「残りの味方で戦える奴が少ない！！」って騒いでる点かなぁ
心の力が充分な奴が少ない、そもそも雑魚って部分をギャロンのパートナーやキースにも指摘されているし
ファンゴ戦以降ゲストの戦いばっかでご都合感が凄かったわ
お、>>775か？
話しの流れ読めれば態々そんなお題目掲げなくていいだろ
内容に沿ってないスレなんざごまんとあるぞ 775じゃないよ
ごまんとあるかとスレタイが読めないのは別だろ
スレタイ通りに話をしてごねてるとか意味不明という話
日本語理解できるようになってくれよ
だから流れ読めよ
なんかしらんが俺に脊髄反射してるだけだぞお前
お前が理解力ないだけじゃねーの
スレタイ通りベクターボールの話をしてなんでごねてることになるのか
って話をしてるんだがそんなに難しいかね？
なんでそこ無視するのかよくわからない
日 本 語 と し て
連載終了して3ヶ月経ってるんだから板ルール的にここじゃ問題あるわな
次スレも此処に立てるから
当然ﾜｯﾁｮｲ無しでな
楽しみにしとけよ
ガッシュの没主人公案ってファンゴかギャロンって事で良いんかね？
>>810
主人公の没案があんな糞ゴミ小悪党になってるとか冗談だよな？ 雷句誠ってアッコさん大好きだよね
ガッシュでも動物でもベクボでもネタにしてるし
よく新作はまだかとか復帰しろとか言ってる奴いるがな、雷句さんの身にもなれよ
折角の連載漫画が初めて打ち切りって形で終わったんだぞ
精神的に弱ってるだろうよ
あまり無理を言うな
雷句の作品どんどんつまらなくなるね
本人も実力と勘違いしてたんだろうけど実際の所はサンデー編集が有能だっただけだったね
ツイッターは毎日更新されてるだろ
ガッシュの新ゲームの監修はやらんのか？
もうガッシュの続編とかでもいいから描いてくれないかなぁ〜なんて
ガッシュのゲームがソシャゲかそうでないかで監修するか分かれるんじゃないんかね
fgoみたいに原作者が直接ストーリーの監修をしてくれるとかありそう
>>836
今の雷句先生の精神状態だと、続編は怖いな
駄作になりそう クリア編以降の時点で今までより雑なところも多い
クリア戦の戦いと、コルルの事
クリア戦は今までの魔物が術を出すシーンもよく見ると突っ込みどころのある選別でもある
「このキャラを出せるなら、こいつも出せただろ」って言いたくなる奴もいたのは否定出来ないな
コルルも無理矢理人格を受け付けられ戦わされたって事にしとけば悲しみも感動も大きくなったのに
素質なんてオチにしたせいで全てが台無し
勢い任せの作風だって事を差し引いても全体的にクリア編は強引過ぎ
有能らしい初代の担当ならその辺についてダメ出ししそうなくらいだ
今度のガッシュのソシャゲ？で仮に作者が監修するとしても、精神状態によっては不安が増えるだけだな
どうぶつの国6巻に収録されてた番外編も期待してた物とは違った
出番の少なかった既存キャラのスピンオフ的な物とか千年前の魔物の世界の事を期待してただけにガッカリ
ポッと出の新キャラの話より玄宗が秋田で修行する話の方がマシだったんじゃないかってくらい
スピンオフなら人気キャラも出さないと誰も読まんだろう
でも同じインパクトキャラでも玄宗ってビクトリームのようにプッシュされてない
読者人気に差があったのか、キャラの方向性の違いだな
ビクトリームはファウード編でも似たような魔物が出たのに対して玄宗と似たような人間はいない
戦う奴はいるけど玄宗と系統が違う
片や作者のスターシステム的そっくりさんで魔物より気合いいれて戦わせたキャラ
片や適当に早く考えたらしい珍妙な魔物
コロコロとか下ネタ好きなガキに受けるのは後者
お前等がガッシュ大好きだって事は分かった
心から安心した
とうとうクリスマスだな
今年はベクボがあったからいいけど来年以降が……
高校の時のテニスコートはグラウンドと同じ土にライン引いただけだったなぁ
とっくに忘れたと思ってたが…………覚えてるもんだなァこの空気は……………
クリアは最後はそれまでの力と記憶を失ってワイトって魔物に転生したんだよ
コルルは「人間界では人を傷つける呪文しか覚えなかったけどシン・ライフォジオみたいな優しい呪文も覚えるんだね」
ってだけだろｗ
リーヤとカルディオを叩けなくなったからって今度はコルルかいな
コルルは作者が連載終了後に素質でした的な事言ってなかったけ
>>841
クリア編ってそんなに悪いか？短くもしっかりまとまってて物語の締めには良いと思ってるがな
あの時期雷句さんって例の原稿紛失の件で編集者や出版社とモメてた訳だしそんな状態の中で最後までよく描き切ったと思って感心してる
どうぶつ6巻に収録されてる外伝に関しては同意見
既存のキャラ達のその後の様子が細かく描かれなかったのが残念でならない
何よりあの新キャラの小汚い餓鬼が気持ち悪すぎる
人形を死んだ姉に見立ててるとかメンヘラかよ クリア編は評価されるエピソードもあったり
最終決戦でダニーが最初に掛けつける→複数の魔物が術連発→コルルの優しい術の流れも熱かったと思うが
ラスボスのクリアがポッと出だったのと、クリアとの決戦で術を出すキャラの選別が少々雑だと言われてね？
この魔物がOKならあの魔物も出しても良かっただろう、こいつよりあいつ出した方が描写的に自然だったろう的な
東京の元仕事場まだ売れてなかったのかよ
この不動産バブルに
ガッシュとブラゴのラストバトルをしっかり描写してくれなかったのは何故だ
尺の都合か？
でも敵の魔物と、使い勝手悪そうな魔物の術を見たいかって言われると困る
特に味方でも肉体変身の特攻系、誰かと被る系、回避系、ロープ鎖操る系は使いにくいだろ
でもビクトリームは受けたからってホイホイ出し過ぎ
後のライダーでいう所の電王、カービィで言う所のマホロアみたいなもんだな
ついに自ら家を売る宣伝とはライク先生切羽詰ってるんやなぁ
そりゃ築10年ちょっとの物件が丸々1年以上売れずに放置じゃ家は古くなるは金は出て行くばっかりだもんな
でも家は立て壊して更地にでもしたほうが売れるんちゃうかｗ
>>869
本人のblog参照
それ見てスレ来てしまった
アニメ効果って凄かったんだな
維持費だけで大変そう ファンなのにブログもツイッターもみてないのか
それじゃ今本人作品出してねえんだからなんもないじゃんｗ
ファンは先生の元仕事場買ってやれよな2億円で全然売れなくて困ってるぞセンス悪いから
本人は都落ちで田舎で暮らすにしても都内の仕事場なんだから漫画家に貸し出せばいいのにな
ああ小学館と喧嘩したし講談社でも干されて漫画家仲間も居ないから売りに出しても買われもしないのかｗ
コミックの印税だけで10億円以上だろうから、税金引かれて後で5億円ぐらいか。
なるべく早めに手放した方が良さそうだけど、値下げし過ぎるよりまだ資産として持ってる方がまし程度の状況なのかな？
>>878
故郷にUターンしただけ。そっちでも豪邸って感じの家建ててる。 東京から逃げ出したけど新作は打ち切られるわ家は売れないわで当てが外れて
生活も困窮してるんだろうな
2000万円の値下げと本人の宣伝
でも確かにこのまま売れないとまずいよ今までなんて不動産めちゃめちゃ景気いいのにさ
何でずぅーっと売れないかってやっぱ問題があるんだろうね
ベクターボールの最終巻が単行本化されることにめちゃくちゃ喜んでたもんな
金がないんすよ
今までどうやっても売れなかった物件を雷句があらためて俺の家だぞ！と宣言したところでむしろ逆効果なような
読者も2億の物件の購買層じゃないしベクタボの売り上げも散々だったもんね
ただ2000万の値下げは大きい。実際に家が安いのか高いのかはわからんｗ
読者に夢を与えるはずのライク先生はついに
2億円くれ、家買ってくれ！金！金！言う王様になってしまいました
やっぱりあそこから転落人生が始まったよね
実際に億の家を建てようという層は自分の好きなデザインに出来る注文住宅にするので（そりゃそーだわな）、こういう高価な中古物件は売れにくいらしい
ブログによれば建てるのに3億かかってるから、これ以上は値引きしたくないらしいけど売れるのかね
逆に聞きたいんだけどお前らが金持ちだったらと仮定して考えてこの家を買いたいと思う？
この家も実質東京の土地価格だけで先生の家のこだわりは何も評価されていないむしろマイナスになってる
つまり今の岐阜の家は土地も家ももちろんバイクも全部ゴミで何の価値もないということになる
このまま先生がヒット作を生み出せなければやばいですよ
何の生産性もないゴミ人間ですよ編集者のほうがずっと価値を産み出してますよ
>>893
ガッシュを生み出した功績だけでこの先もやって行ける ひとりのマンガ家と「編集者」というデカイ主語を比較するとか、アホ全開だな
それを言うなら「マンガ家」のほうがずっと価値を産み出してるわ
編集はどんなに打率悪くても自分の名前が表に出ないから
どんな無能でも勤まるのがいいよな
脊髄反射でラブライブを叩きに来るような対立煽りと同じレベルの批判でしかないけどな
雷句誠
@raikumakoto
クリスマスにこんなツイートですみませんが、東京のお家の売却宣伝ブログです。
現在の売り出し価格は２億円です。
実はこれでも値下げしました。このブログを書くにあたり、建てた時の明細と、仕事で使った分など考慮して、この金額でも、納得のいく売値です。しかし、これ以上の値引きは出来ないと思ってください。
この家、自分が建てた時の費用は、
土地 １億２０００万 （土地面積441.87m2(133.66坪)）
建物 １億４３００万 （建物面積325.88m2(98.57坪)）
外構 ２０００万
これだけで、２億８３００万円。
で、建てる時に古い家の解体や、整地、松の移植などで１０６０万円ほどかかり、それも入れると大体・・・ >>898
住み慣れた我が家を手放す事に抵抗はないのかな？ 雷句さんて結婚してたはずだけどツイートに嫁の影が全然無いのが気になる
もしかして離婚した？
>>899
岐阜の豪邸の方が親の面倒も見れるし鈴鹿にも行きやすくていいんだろ >>898
２億とかアホかよ…
こういう物件は土地代くらいの価格だろ
下手すれば建物があることでさらにマイナス 何だかスレに○学館の回し者が常駐してるみたい
怖いよ小○館
裁判で負けたのがそんなに悔しかったの小学○
ライク先生もこんな精神状態なんだろか＞ここに俺の足を引っ張る糞がまぎれこんでいる
奥先生とか愛妻家で嫁もツイッターやってたりする方々もいるけど
ライク先生は王様だから家でもそんな感じなんだろう
今なんて毎日田舎の家でバイク乗って自分で掃除してヨーカドーにも自分が行くくらいだもんね察し
ライク先生はクリスマスに家を買ってくれと発言したが
パーティーの様子もないし子育てもしていないのか
豪邸に住んでるならホームパーティとかしてそうなもんだが
近所からも不思議がられてるだろうな
東京の仕事場に住んでた頃でも来客用の和室を使ってなくて綺麗と自分で書いてたから
まぁそういうことなんだろうな
今仕事がない状態で岐阜の家まで訪ねて来るような人は皆無という
雷句批判はまだしも自分の常識の無さを晒してるのは草
先生2億は絶対に譲りませんと言ってるけど
また売れなかったらどうすんのかな
空き家のまま永久に放置すんの？ｗ
そもそも2億で売れるなら2億2000万の時に見に来た希望者に値下げ提案して2億で買ってもらえばよかったんだから
値下げ発表して2億で募集かけなおすってことは彼らですら2億でも買いたいとは思わなかったてことでしょ
これからまた1年以上売れないとか余裕であると思うけど
本やフィギュアの収納を宣伝すれば売れるかも
>>910
カルト宗教の団体生活に向いてそうな 昔の騒動はなんだったのかと思わされるな
もう一度どこか訴えれば話題になるんじゃない？
ここで新スレ立てても、なつかし版に新スレ立てて誘導するわ
>>914
こないだコンビニでガッシュの廉価版を見た気がする
アプリゲームとかになるなら、そのタイミングで各種増刷もかかるだろう ぜってーこの板に立ててやるから
立てたらバッチリ即死回避保守する
当然ﾜｯﾁｮｲ無し
今に見てろ
毎年2000万ずつ値下げされて金色のガッシュ邸
金色と言っても今は空き家だが立て壊されて更地になる日と先生の漫画がヒットするのどっちが早いかな？
ロデュウとチータはファウード編終了後のラスト10に入れて大々的にやるつもりだったんだろうな
背表紙にも表紙にもタイトルページの出会い紹介にも載せてない辺り
別にここに残しても良いけどワッチョイはつけてね
即死回避しても誰も来ないスレを一人で守り続けるんですね
連投保守しながらも寂しくなって懐慢にも来るんだろうなあ
板違いのここに残したら荒らしと変わらん
何故、ここにこだわるのだろう
ファウード編って編集のごり押しを断って作者の意向通りに描いたんじゃなかったけ？
もしかして実は作者の意図通りに出来なかった部分もあるのか？
最終巻まで出せるようになりました！つってたし平均以上は売れてるんだろ
パチンコスロット化は禁呪と雷句自身が宣言したしな
事件もおきたし
今年が終わる前に何とかしなくては
>>941
そこそこどころか文庫本漫画の中ではかなり売れてる
メチャクチャ増刷されてるし雷句先生もウハウハよ ガッシュ人気あるなら、ガッシュ関係の新作書いて欲しいよ
無理なら出番の少なかった既存キャラのスピンオフ的な物とか、千年前の魔界の戦いを書いて欲しい
続き物なら1000年後の魔界の戦いの事を書いて欲しい
>>947
どうぶつの国6巻に収録された読み切りこそそういうのを望んでたのに
既存キャラのスピンオフ的な物でもなく、千年前の魔界の戦いでもなく、千年後の戦いでもなく
全く馴染みない新キャラの話で期待外れだった
ポッと出のキャラが何かするってのは連載時のガッシュでもあったが微妙（ウマゴンのパートナーもポッと出） もっと描写するつもりだったのに都合上出番を少なくしたキャラ
・バリー ・リーヤ ・カルディオ ・ロデュウ ・ジェデュン
ファウード編で消すつもりだったのに出番を多くしすぎたキャラ
・ティオ ・アース ・パピプリオ(作者公認)
昨今の出版業界と流れだと、ガッシュ続編の可能性は高そうな気がする。
でも作者の精神状態によってはガッシュの新作とか監修をやらせても…
クリア編ですら「元々勢い任せ」ってことを考慮しても雑な面も多かった
ポッと出なのにポッと出っぽくないのはウマゴンのパートナー
早めに馴染んだレギュラーだから
>>954
そりゃ同一主人公達の話なら、引き延ばしにも限界が有るでしょ。
あくまで、続編だから世界観を共通にするだけだから、物語の引き延ばしとは状況がちょっと違うと思う。後、冷却期間が有るしね。 クリア編の内容面の突っ込みどころって
ラスボスのクリアがポッと出、一部魔物の送還の流れ、ＶＳ完全体クリアの術ラッシュの魔物の選別やカット基準の曖昧さ、ＶＳブラゴの駆け足っぷりじゃね？
でもＶＳ完全体クリアのアレは人数の多さからして重要度、人気度、使いやすさ重視になるのは当然だな
重要度の低い、人気低い、誰かの二番煎じ、使いにくい魔物が出ても盛り上がらん
師匠の漫画で無理に仲間全員出そうとして収集つかなくなった展開があるらしい
というかID変えミスったのかID:ylIxWEhXこんなのが居るんだから
マッチポンプで炎上させてる愉快犯在住スレなんだろ
(~)
. γ´⌒｀ヽ >>1乙
. ＿＿＿ {i:i:i:i:i:i:i:i:} あたためますか？
|[\_498]|＼ （ ´・ω・）
|￣￣￣| | （:::::::::：:::）
|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／| lヽ,,lヽ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. | (ω･ ) おながい
| .|. | し i します
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／ しーJ
. ＿＿＿
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|￣￣￣| | γ´⌒｀ヽ
|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／| {i:i:i:i:i:i:i:i:}lヽ,,lヽ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. | （ ´-ω)ω- ）
| .|. | (:::::::`つ⊂´ i
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／ し─Ｊ.し─Ｊ よく分かったな
サンデーでガッシュ読んでました
25歳のオッサンです
ニートしてます
やべぇよ…………やべぇよ……………2017年が終わっちまう！！！！まだまだやり残してる事が腐る程あるのに！！！！！
>>963
働け馬鹿野郎
こんなスレ見てる暇あんなら職安行け 雷句先生の値下げした家は今年中に売れたのかな？
それにしても東京の家ってほんとスケールちっちゃいよね
あんなとこにアシスタント大勢入れて座りっぱなしで作業すんのに
フィットネスもサウナもプールもない風呂も息の詰まる小ささ
雷句は道路を排気ガス撒き散らしながら走り回ってればいいかも知れんけど地獄みたいな環境だわ
そりゃ王様もストレス溜まって壁殴ったりアシやったりするわ
雷句の作品どれも嫌いだから雑誌で読みたくない
同人誌でも作ってりゃいいと思うわ
アルベールとレイラ尊い……この二人はもっと見ていたかった
せっかく心が通じ合ったんだしもっと一緒に居ても良かった筈だ
コンビとしてもペアとしてもカップリングとしても俺の中では作中最高
あと、レイラの千年前のパートナー(アルベールの先祖)とか結構気になってたりもする >>973
再会をテーマにこの二人の話を描いて欲しい 漫画はもう描かないで結構だから
遊戯王における高橋和希のようなポジションにいてほしい
デザインとか、メディアの監修とか
ガッシュという作品自体はそこそこ需要あんだし
ガッシュで出番、掘り下げ少なかったキャラのスピンオフか、1000年前の戦いの話か、1000年後の戦いの話を求めるレスがあるが
今の作者の体たらくっぷりじゃあロクなものにならんだろうしガッシュの漫画も描いて欲しくない
デザインやゲームｏｒアニメの監修レベルにしてほしい
荒らしがよくいるスレではこの手の発言で他の人に立てさせないようにして
落ちるまで待つというパターンもちょいちょいある
本当に立てるつもりの場合も当然あるだろうけど判断のしようもないし
まあ可能性の一つの示唆を含めた保守って事で
最初から立てる気が無かった場合、疑われたからもう立てる気無くなったお前のせい！と言い出すに100ガバス
もう流通してない
おっさんにはファミコンが貰える夢の通貨として有名なんや
lud20200815172500ca
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