★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用） クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ボキ ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 べラム兄弟 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
っz
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1135
http://2chb.net/r/wcomic/1518046423/ 前スレでボキ(ペル込)とベラム兄弟の申請あり
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用） クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
キャラ申請＆賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新Ⅰ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ、新Ⅰ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ、新Ⅱ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新Ⅰ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアントⅢ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアントⅠ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新Ⅱ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ、新Ⅰ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新Ⅰ）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新Ⅱ）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアントⅠ）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新Ⅰ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ、新Ⅰ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアントⅢ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新Ⅰ、新Ⅱ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新Ⅰ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新Ⅰ）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新Ⅰ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新Ⅰ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新Ⅰ）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新Ⅱ）
ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
天空闘技場編
幻影旅団編
グリードアイランド編
キメラアント編Ⅰ（旧）
キメラアント編Ⅱ（旧）
キメラアント編Ⅲ（旧）
新キメラアント編Ⅰ
新キメラアント編Ⅱ
神の領域 メルエム
S級上位
S級下位
A級上位 ゴンさん 王
A級下位 ネテロ クロロ（十分条件）
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
S バルセロナ レアル バイエルン PSG マンC
A アトレチコ ユベントス
B マンU チェルシー リバプール トッテナム レッドブル ナポリ ドルトムント
C ポルト セビージャ バレンシア ラツィオ ローマ エヴァートン レスター モナコ
D エイバル インテル ミラン レヴァークーゼン ガラタサライ
E パチューカ
勝敗を明確にする提案あったけど、反対があったから通らなかったな
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
こっちの方は通ってる
ネテロから見たハンター資質ランキング(数値が高いほど向いている)
5 ゴン、ハンゾー
4 クラピカ、ヒソカ、ポックル
3 キルア、ボドロ
2 レオリオ、イルミ
この格付けは
身体能力、精神能力値、印象値と最終試験受験者の生の声を参考に格付けされている
身体能力→敏捷性、柔軟性、耐久力、五感能力等の総合値
精神能力値→耐久性、柔軟性、判断力、想像力等の総合値
印象値→上記二項目では表せない"何か"(ハンターの資質)
何でサンムンは長老がﾀﾋんだのに本から消えてないの？
カミーラ霊獣は殺しに来ない相手へのカウンターだと強いな
ベンジャミン軍が圧倒的に優勢に立つ中
バルサミルコ死亡→しかしベンジャミンにバトンは受け継がれない
忠誠を誓っていないバルサミルコ派の存在が分かり私設兵の粛清
混戦へ
という流れを予想
次回は霊獣の説明以外はほとんど話進まないみたいだな
流れの中で明かして行くもんだと思ったが
先に公開された情報を基に読者に神視点で楽しませる方向だな
霊獣どれもかしこも強すぎだよね
もし全員が生き残ってカキンのために働けばどえらいことになりそう
まあそれが不可能だからこその厨性能なんだろうけど
ハルケンブルグが王になったら物理最強の国家が誕生しそう
忠誠心が低い奴を見分けられるのが強い
ホイコーローの霊獣も強いんだろうな
一般人には念が見えないって事で
他の操作系霊獣もかなり厄介
ただ戦闘力が高くないと能力者に暗殺される可能性あるからな
そこは普通に人間の護衛みたいのがいるんじゃ？
ピトーみたくキロ単位の円の使い手はいないだろうけど
バビマイナみたいなやつにずっと円させてるでしょたぶん
なるほど
ホイコーローの兵はベンジャミン私設兵以上の可能性高いしな
べラム兄弟なんだけど
読み直したら「べラム兄弟を一蹴」ってモブが言ってたし
サブバラと同ランクはあげすぎた気がする
一蹴てイメージから秒殺なイメージ
普通に考えればまあ国王の配下＞第一王子の配下だよね
ふと思ったが
仮にベンジャミンが負けたらバビマイナとかヒュリコフは勝者の配下になったりすんのかな
万全のキルアがいれば
サブバラでも一蹴されそうだけどな
バラはビスケ相手とはいえ
一方的にやられただけだし
サブは両手使えないキルアに実験されてクリーンヒット1回
それもキルアの作戦の一部という惨敗
まずランクに入れるのが無理あると思うが
入れるならそこで良いんじゃない
>>39
どうなんだろうな
私設兵って言ってるから独自に集めたっぽいが
所属は同じ国家だし
でもそのルールだと先に伝えておいてほしいところだな
早く王子倒したところが有利になる
個人レベルで倒した王子の兵を吸収するならともかく
ルールで決められてるなら先に伝えておかないと不味い サブ戦はキルアに有利すぎるフィールドじゃん
仮に両手仕えたとしても体術は僅差らしいから
何かしら策にはめないといけないよ
一蹴と表現できるほど差があるとは思えない
バラも結局はのーだめだからなあ
チビスケが動き止めてゴングー当てれば秒殺できるだろうけど
ゴングーは手加減できなさそうだし
べラム兄弟は深刻なダメージを負った感じではないからゴングーで倒したとは思えない
ベンジャミンの部下たちは公式の養成学校とかで育てられたんだよね
普通に考えればベンジャミンが死んだら他の王族に仕えるのが筋だと思うんだが
ベンジャミンがたてたベンジャミンのための学校じゃあるまいし
体術差天地の差あるじゃん
冷静に相手のパンチを掠らせたり
怪我の具合確かめながらガード出来る差
有利過ぎるフィールドって
ただの木が生えた平地でしょ
バラがノーダメって何？
血だらけにされてたよ
私設兵は幼少期から各王子の護衛として育てられたんじゃなかったっけ？
王族に従えるならホイコーローに従えば良いし
クロロもゼノの攻撃かすらせてるけどクロロとゼノの体術には天地の差があるのかな
攻撃かするのくらい普通でしょ
ノーダメは言葉の綾
短期で決着がつくほどのダメージは無理だということ
スレ立て乙
最新俺ランク
SSSSSS 護衛吸収メルエム
SSSSS 王
SSSS 誓約ゴン
SSS ネテロ ＞ ユピー
SS ピトー
S プフ
AAAAA ビスケ
AAAA ゼノ ノヴ モラウ レイザー
AAA カイト キルア ツボネ
AA ヒソカ≒シュート≒ゲンスルー≒ウェルフィン≒クロロ
A シルバ ＞ バラ ベンジャミン ウボォーギン ナックル
B パーム ロリビスケ ゴン イルミ フランクリン クラピカ ＞ フェイタン ザザン
C フィンクス ブロヴーダ 豪猪
D カストロ レオル ＞ ヂートゥ ラモット ボノレノフ シャルナーク
E サブ ツェズゲラ ゴレイヌ シズク ゴトー パイク イカルゴ
F バリー ホロウ コウモリ マチ ゴミムシ
G 半魚人 梟 蚯蚓 病犬
H カニゴリラ ＞ 蚊 バロ ムカデ 蛇
I ビノールト ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ
J サイ モントール
K ダルツォルネ 群狼の長 ＞ メラニントカゲ
L ゼホ 一つ目巨人 リールベルト ポックル メレオロン
M ギド スクワラ トチーノ ＞ カルト サダソ
N クワガタ ジョネス ＞ ズシ
O ボドロ ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ
俺ランクみたいなランクだなと思ったら俺ランクだった
コテはないほうがいいよね
ぶっちゃけ目障りだし
ビスケは地味に今週のネタバレで過小修正されたかな
なんか体格がしょぼくなってる
俺ランクが目障りってじゃなく、コテが目障りってことね
ちょっと勘違いしないように念のため
じゃあ俺もコテなしにするか
最強ランク
A メルエム
B
C 王、ゴンさん
D シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー
F フランクリン、イルミ、フィンクス
G オートシャル、ボノレノフ、ツボネ、クラピカ、ビスケ、ユピー
H ピトー、ザザン、ノブナガ、カイト、ゴトー、シャルナーク
I 手乗りシュート、シズク、マチ、キルア、プフ、サトツ
J ヂートゥ、パーム(キメラ)、蚯蚓、カストロ、病犬、モラウ
K パクノダ、梟、レオル、ブシドラ、ノヴ、シュート、ブロヴーダ
L パイク、豪猪、ボキ&ペル、ゴン、ゲンスルー、ナックル、コルトピ
M トゲトゲ、蟹ゴリラ、カナリア、ツェズゲラ、カルト、ホロウ、コウモリ
N バショウ、ゴレイヌ、無限四刀流、ゴミムシ、ラモット、シャッチモーノ＝トチーノ、ポックル、ムカデ、バラ、サブ
O バロ、ジスパ、ヘビ、サメ、ヴェーゼ、センリツ、ビノールト、レオリオ
P ゴズ、ケラ、ハサミムシ、ダルツォルネ、ゼホ
Q イカルゴ、ゲレタ、リールベルト、カ、ギド
R アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス
S トンパ、ズシ、マジタニ、ボドロ
T アモリ、ウモリ、サル軍団、ソミー
U イモリ
V ニコル
手乗りシュート～サトツ H→I
トチーノ O→N
新ランクV設立で旧I～Uランクの全キャラがワンランクダウン
最強もコテ無しがいいよ
最強ってだけで意見がスルーされることもあるし、発言者が分かるとバイアスかかっちゃうからね
けっきょく
お前最強だろ
って言われてレスが伸びるんだよね
まあ良いけど
今のCスレもそれでしょ
このスレより旅団低く評価してる俺個人が目障りってのはわからんでもないがコテそのものが目障りって謎だな
俺がコテを導入した場合は
名無しさんの次レスにご期待下さいの表示が俺ランクになるので
エンドユーザーの視界に入る文字列が減って目の負担が減少するので
ユーザビリティは客観的に見てお前より俺や最強の方が上だしな
>>47
あれパクノダ＞ゲンスルーだったっけ、今気付いた コテが目障りってのは
2chだけじゃなくネット全体に存在する価値観だな
俺自身はコテを目障りとは思わんが
そういう人種がいるというのは理解出来る
個人的に名無しの名前が
名無しさんの次レスにご期待下さい
だと知ったのは今なので
名無しの文字列目に入ってるのかどうか分からんな
俺ランクと名無しを識別出来てるので
名前欄自体は見てると思うのだが
文字数まで考えた事なかったわ
考えたら気になりそうだな
パクノダは相手の発情報奪えて
記憶も消せる可能性あるからな
基本的にお互いの攻撃は当たる設定なので
一撃必殺系は評価高い
1 相手に発について質問(離れてても近くても良い)
2 相手に触れる
3 メモリーボム
2の時点でパクノダだけ相手の発を知った状態になれて
3の時点で相手は発を封じられる
パクノダ自身は具現化銃で遠距離攻撃なので
近接オンリーのゲンスルーより評価高いのは当然と言っちゃ当然だな
継承戦での銃ダメージによっては
評価上がる可能性もある
念の記憶も奪えるしな
動き方とか言語まで奪えると思ってるが
そこまでは採用してない
操作系で対象への意識を操作するっての今週のネタバレであったな
相手の敵意を根源から抹消させることができれば
あるいみ一撃必殺だな
そう考えればパクノダはかなり強いな
銃弾って今のところ当てるだけならかなり性能高いし
フィンクスの慌てようからして、あの銃が致命的になり得るという発想は的外れではないと思う
単純に銃弾なら多少ダメージはあるかもしれないがそれだけだからね
ていうか、モモゼみたいに眠りこける王子がいないのが謎だわ
第九王子なんて最大級レベルの念つかってるんだから普通に考えたらすぐ枯渇するはずなのに
カミーラは最終防御は自前で用意出来てる
攻撃を操作した他者に任せられるなら強いね
スレルールだと弱いけど
べラム上げ当事者は「べラム兄弟を一蹴」という表現があったことはどう思ってるの
今いるなら
当事者じゃないけど問題無いでしょ
文字通りキック一発ってわけでもあるまいし
蹴り一発とは言わないけど
ワンラウンドKOくらいのイメージはある
全てにおいてゴンキルに劣っているのがベラム兄弟ってことやろ
ベラムの申請を出した人間だけど
デジタル大辞泉の解説
いっ‐しゅう〔‐シウ〕【一蹴】
３ 簡単に相手を負かすこと。「挑戦者を一蹴する」
だから秒殺とかワンラウンドＫＯっていう時間に関するニュアンスはなく、あくまで苦戦度に関する事実だろう
>>41の意見にもお答えする
＞一蹴と表現できるほど差があるとは思えない
キルアだけなら万全状態でもそうだろう
でも２対４だし、その内ゴレイヌとチビスケは暫定評価でＧより格上
キルアもサブからダメージらしきものをもらった形跡がないから一蹴の条件を満たせない、という根拠もない
＞ゴングーは手加減できなさそうだし
＞べラム兄弟は深刻なダメージを負った感じではないからゴングーで倒したとは思えない
ボポボにゴングーを使おうとしていたけど別に大けがさせるつもりだったようには見えないから加減できるんじゃない？
別にゴングーでなくとも普通の硬は使える
妄想戦闘になるけど
ゴンキルアチビスケはゴレイヌの能力を知っているわけだから黒ゴレ発動に合わせてゴンかチビスケが硬を叩き込むだけで確実に兄弟のどちらかはは落とせるだろう
ラモット戦みたいに、雷掌で動きを止めてゴンが硬でもいい
既存の描写だけでも普通に一蹴できそうな材料もある 【個人ランク】
SSS メルエム
SS 旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ビノールト ラモット
H 蟹ゴリラ カルト
I クワガタ 蝙蝠 ジョネス 蛇 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
>>49
俺もこういう不毛なやり取り減らしたいというのが大きいな
数値踏まえた話に興味ないと覚えて貰えれば無駄に絡まれる事も減るだろうし モラウを上げればわりといいランクだな
>>62
そういやゴレイヌもいたから4対２か
＞ゴンキルアチビスケはゴレイヌの能力を知っているわけだから黒ゴレ発動に合わせてゴンかチビスケが硬を叩き込むだけで確実に兄弟のどちらかはは落とせるだろう
これが事実だから反論できないんだよな
子供じみたべラム兄弟みたいなモブキャラが強いわけがない！って感情論になっちゃう
俺しか反対いないならまあよしとするよ まあ完璧ランクはこれだけどね
ヒソカクロロイルミ下げた
神の領域 メルエム
S級上位
S級下位
A級上位 ゴンさん 王
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ ビスケ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 ヒソカ イルミ カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
サブバラ低いと思う人いるかもしれないけど
サブの「戦闘中の癖」はかなりイメージ悪い
戦闘経験の浅さを感じる
あと、遠距離が強い相手に対する打開策が「石を投げる」というのがなんとも
握ってるのバレバレだし…
シズクですら戦闘中にパイクの癖見抜くくらいの観察眼あるんだからさ
サブのこんな描写みるとため息が出るよ
上級者だとは思えない
まあ攻防力と体術はかなり高いからGランクだけど
戦術はかなり稚拙でしょ
体術は俺がやや上ってキルアが言ってたけど、
キルアらしい過大評価としか思えないわ
癖を見抜いたり装ったり騙されなかったりという駆け引きの力を差し引いてるのかな
体術のレベルに比例しそうなもんだが
描写されてないだけでボマー組だけで毎日組手やってて
真っ向勝負の体術はキルアと大差ない程鍛えられてるけど
化かし合いの発想が無い、とかかもな。
ばかしあいはともかく癖は組手でもわかりそうなものだけどな
いつもサブはボッコボコにされる側で相手を蹴る機会とかなかったとか悲惨な役割だったかもしれないな
かなり強引だけど
第九王子の念獣って王子自らの攻防力が半端なく上がってるって認識でいいのかな
仮にそうだとしたらやりようしだいででどうにでもなるよね
攻防力がいくら高くても体術的には素人だし攻撃なんてまず当たらない
攻撃回避しながら施設兵を減らしていけば楽勝かも
体術も上がってたらそれはそれでシュールで面白いと思うんだ
今更だがゴンさんが戦闘技術まで上がってるってのは見落としてた
ゴンさんは旧王より大分弱いという考えだったが改めないといかんな
>>730
「殺されるのが僕で良かった」発言はあまり重視してないのか？
軍儀による成長は王自身ですらネテロと闘うまで気付いてなさそうだったから、とか？ 王とゴンさんが１００回戦って９９勝する実力の差があっても残りの１敗の可能性を排除するのが護衛の仕事だから
王＞ゴンさんでもピトーの発言が矛盾するわけではないと思ってるんだよな
で、ゴンさんが戦闘技術成長してなかった場合
知力や技術の差で王にはまずジャンケン当たらないから王＞ゴンさんにしてた
ピトーを倒せるレベルってのが
王と戦えるレベルに達してるかどうかって感じかな
俺の中では
仮に
ゴンさんが王にダメージを与えられる攻撃力と
攻撃を当てる命中力を持ってたとして
王の攻撃を耐えられる防御力
王の攻撃を回避する回避力が足りないと思うので
王にダメージを与えたところで
王の攻撃数発で戦闘不能になるという読みだな
逆に技術があるからこそ王には勝てないって考え方もあるけどな
ピトー相手に硬の蹴りをぶっ放したけど
あれは圧倒的な体術差があってこそ
王相手にそこまで体術差があるかどうか
体術的に僅差なら硬が出来なくなりピトー戦より攻撃力が激減する
ビスケは自然と身に付いた発による変身っぽいけど
ザザンは結局どうだったんだろうね
ザザンはビスケとは違い長い時間をかけてじっくりと変化させるなんて余裕はないだろうし
クイーンショットを自分にかけてる説の方が濃厚だと思うんだ
そもそも怪物の姿が本来の姿なら、本来の姿では発が使えないという意味の分からないことになっちゃう
ボポボのランキング高すぎだろなんであいつがポックルとかより上なんだよ
あいつがやったことってゼホ倒しただけだぞ
それ以外はサンドバッグの擬人化みたいな存在だし下手したらリールベルト以下だろ
唯一勝ったゼホについても念無しのキルアでも余裕とか言われるレベルだぞズシクラスじゃん
なんの描写もないけどカードたくさん集めてるチームのメンバーだしこのくらいだろってことでJに入ってるだけだろ
ゼホはKで良い、本当はJでも良いけど
相対的にボポボもJに格下げで良いわ
あの糞雑魚デブがIとか絶対ボポボ厨の工作だろランキング訂正しろ
ゴンが力勝負での勝利諦めてゴングーに頼るほどのパワーだぞ
まあ体格差あってのことだが
銃弾に平静に対応できてるヨークシンのキャラはもっと上げるべきだろうか
仮に銃撃一発が致命傷になるならあんな風に余裕の対応できないと思うんだよね
人間の盾でガードするとしても、対応遅れてたら死んでたくらいの窮地なら冷や汗だらだらになるはずだし
ゴンはキルアん家の扉開けれないよ
ゴンは非力で軟弱
>>84
ゴンは念習得前に扉に挑戦した事無いじゃん
念習得後のキルアの結果に執事が驚いてたのがちょっと引っ掛かるけど 試しの門は全員開けられるだろ
確実に判明してるのは
5 念有りキルア
3 キルア
2 レオリオ
1 ゴン、クラピカ、ゼブロ（最近しんどい）
新アニメは3人協力して開けたらしいからそれの勘違いでしょ
当主が全開できないとかダサすぎるし
多分シルバは最後までいけるだろうな
ゼノは流石に無理か
そりゃ断定はできないけどまずしてるでしょ
GIとかでも筋トレしてたとはいえ元々鍛えてたキルアの筋力が4倍になるほどの修行には見えない
筋トレという意味ではゾルディックの守衛小屋での修行の方が明らかにハード
錬だとむしろ4倍で済むのがおかしいような気がしないか？
纏かと思ってた
>>89
シルバはまあいけるやろな ベンジャミンの霊獣は普通に護衛より強そうな見た目
悪魔的なシルエット
>>91
そんなもんでしょ
オーラでの強化は制約でも使わない限り足し算だし、纏は垂れ流しのオーラを留めるだけだから最低限習得すれば上級者でも初心者でも差は出ない理屈
キルアが纏で40トン分パワーアップするなら纏を覚えたヒョロガキでも40トン分パワーアップすることになる
そっちの方がおかしいでしょ 本当に肉体と練の強化比率は一対一でいいんか？
絶ピトーは宮殿ゴンに対抗できないんだべ
実際は計算しようとするとすごい複雑なんだろうな
作中に出てくるのは念初心者に教えるための簡単な説明みたいなのしかないからあれが全部正しいかどうかはわからんし
扉開けるのに必要な力を念で強化するんならそれは強化系統にあたるから本人の系統も考慮するとまたややこしい
7の門で256トンだっけ
天空闘技場で大の人間吹き飛ばせるゴンなら
最後までいけないか？
>>94
念講座開く前のクラピカが「基本的な能力を習得するだけで数倍から十数倍の力を得る」って言ってるから一対一なんてことはないよ
蟻みたいに元々の身体能力がちょっとした念能力者に匹敵する場合は一対一になることもあるだろうけど
>>95
要はオーラ量と使用する能力の精度だから概算ならあんなもんだと思うけどね
逆にあまりに大きなズレが出る計算式も教えないでしょ
ただ肝心の数値やら倍率やらが可視化できないから読者にせよ作中のキャラにせよ正確な数値の把握は無理
>>96
順番が逆
1の扉が開けられるから大の大人を押し出せた >>97
あれだけ吹き飛ばせるなら256トンを押すだけならできそうと思ったんだ >>98
4トンの扉を両手で開けられるからといって片手で大男をあんなに飛ばせるもんなの？ってのは確かに思う 扉の重さが4㌧というより、
4㌧の物体を垂直に持ち上げるのに必要なだけの力で押しこまなきゃ動かない
という設定だと考えた方が色々シックリ来る
ビスケ体格しょぼくなってるよな？
シルバやウボォと比較して上とは言えない感じ
256トンて冷静に考えると無茶苦茶だな
やっぱシルバは普通にクロロ戦の最後で見せたオーラが本来の実力なんだと思う
シルバはまだ強さの底を見せてないよな
能力もまだ不明だし
一度は単独でクロロを退けた？し
再戦ではあの時より体術は向上してるとか
クロロに対して上から目線だったし
悟空は10トンの重りで苦戦してたな
ブウの前の時
そう考えるとすごい
一時期ベンジャミンの方が能力上とか騒がれたけど
よく考えたら普通にクロロの方が使い勝手ええよな
ベンジャミンは能力貰える対象が狭すぎるし、死なないともらえないから
対戦相手に合わせて準備するようなことできないし
まあ覚えた能力を2つ以上同時発動できるなら話は別だが
でもベンジャミンてよく考えたら特質系だよな？
それで銃弾ノーダメとかやばし
キャラの格が云々、底が云々って個人の主観によるところが大きいからなあ
心滴拳聴の経験がないからシルバは強敵との戦闘経験が少ないとも言えるし、能力を奪うだけなら特質なしでもできてしまうようになったからゼノも「特質じゃな（ｷﾘｯ」みたいに煽ることができる
上から目線にしても実際の戦闘内容を見ると怪しい
ゼノと二人がかりでバクステの背後をとったパンチは正面からガードされ、
念弾で尻餅ついたところを狙った踏みつけは回避された上に反撃まで貰った
台詞自体も「“さらに”向上している」だから以前の段階で目を見張る体術だったことを示唆しているしな
弱いとは言わないけど、かといって問答無用で強いと言えるほどの根拠もない
言っちゃなんだが格でBにいるキャラの筆頭だと思うわ
特質以外で能力奪ったキャラなんていたっけ？
レオル？王？
シルバって「念弾やヂートゥへのパンチが特別強くて通常打はクロロでもガード出来る」
「念弾やヂートゥへのパンチは100％の力でしかない、クロロ戦の最初は堅をしてなかった」
この2つの説があるよな
前者ならBの中では微妙な感じがするが
仮に後者なら単独B＋でもいいレベルだな
>>111
能力を奪ったわけじゃないが、イカルゴは恐らく操作系じゃないか？
レオルも王も特質系じゃね
>>112
でも仮に前者だとしても
ヂートゥ抹殺パンチは速度かあるいは隠密性かは分からないが
作中最速キャラヂートゥに回避されなかった攻撃で半端じゃない技術
これだけでもBにおいていい気もする イカルゴが能力奪った扱いなら
イルミやシャルナークも能力奪った事にならないか？
ザザンは無理っぽいが(と言ってもイルミ、シャルナークも能力者操ってないけど)
イルミやシャルナークが操作対象の能力使えると考えたことすらなかったわ
イカルゴが可能だからイルミシャルナークも可能なんかな
そういえばピトーは能力再現できないみたいだったね
しかし念とは何なのか分からなくなるよな
死んだ後の肉体で能力再現できるイカルゴがいる一方で
肉体が死んだ後に能力だけもらい受けるベンジャミンがいる
富樫もよく考えてないんだろうなきっと
>>117
ピトーってカイトの念は操ってたみたいだけど発は出せなかったってこと？ ピトーは一般兵でも洗礼用の念パンチマシーンにしてるから、カイトの念は使ってないんじゃね？
あくまでもピトーの念かと
いやナックル、シュートでカイト取り戻した時ハコワレでカイト自身の念は封印してるって言ってたよ
まじか
そこは見逃してた。すまそ
ということは操作系は基本、相手のオーラもそのまま利用できるってことかな
操作系強いな
過去打倒した強敵の肉体をキープしとけばメチャツヨじゃん
まあ強さ議論では使えない戦法だが…
対象のオーラ量活用できるなら
やはりウボォに針刺して限界までオーラ量引き出せばとんでもないことになりそうだな
>>102
まずその2人が全然体格違うけどね。
シルバ→198cm
ウボォー→258cm どの系統も強みがあるよね、作中では偏りがあるけど理屈ではどれも強い
>>111
クラピカだよ
クラピカは腓の目の間だけ特質系になる具現化系能力者
サイールドの能力を奪った際、クラピカは黒目でサイールドが絶になったことで飛び出してきた蜘蛛型の念獣を見たことで腓の目に変わった
つまり盗むだけなら具現化クラピカで可能
シルバからクロロの能力を聞いたゼノは
「相手の能力を盗むか、特質じゃな」
「盗んだ能力を自在に使えるとしたら驚異じゃの」
と発言している
発言の順番から盗んだ能力を使えるかどうかは関係なく盗んだ時点で特質と断定する言い回し 盗むというか
封じるって感じだろ
ナックルでも出来る
自在に使えるかどうかは
レオルやクラピカの様に
制限で気安く使えない事を指してる可能性もある
クロロの場合は盗んじゃえばほぼ制限なし
レオル→回数制限
クラピカ→緋の眼&時間制限
クロロの現在の数値知りたいな
絶対上がってると思うんだよね
レオルは回数制限ないから借りた発を検証することは難しいはずなんだが
なぜかイナムラで新技疲労した謎
ウボォーとか旅団やゲンスルーよりゴンとかキルアのほうが強い評価なのか
主人公とはいえゴンとキルア成長するの早すぎない？
まだ13ぐらいなんでしょ？w
１５になるころにはゾル家級になって１７になるころには護衛級２０になるころにはネテロ級
２２でゴンさん
>>129
オーラそのものに作用して能力を所有者から切り離す能力と、精孔を閉じさせて間接的に念能力を封じる操作能力とでは明らかに理屈が違うでしょ
クラピカも「絶と同じ状態にできる」という回りくどい言い回しをしているしただの絶状態ではない 緋の眼(特質)がないとそれまで
実質、絶じゃん
闇オークションの品物を盗んだ梟に対して
非特質クラピカは品物を隠せるだけ
盗む=盗んだ物を使える
という定義とした場合ね
クラピカは特質を使わない限り
スチールで奪った相手の能力を全く使えない
この漫画って強者キャラ同士のガチ戦闘ってほとんど無いよな
ネテロvs王、ヒソカvsクロロくらい？
まあ、負けた側の威厳や魅力が失われてしまうから敢えて戦わせないのかもしれないが
ゾル家VSクロロもあるよ
そもそも戦闘自体が少ないと思う
戦闘までのお膳立てに主眼が置かれてる感じ
>>139
それガチじゃないよね
決着もついてない 一応ゾル家は殺す気じゃん
クロロは恐らく時間稼ぎに主眼おいてるが、手を抜いてるわけじゃないだろうし
というか決着はついてるよ
クロロはイルミからの連絡が少しでも遅れてたら死んでた
お互い本気じゃないみたいなこと言ってたでしょ
「おぬしが本気でワシを殺す気でやれば」うんぬんって
だからそれは時間稼ぎのせいじゃね
まあガチじゃないといえばガチじゃないのか
くろろは生き残るために最善の手をうったと思うが
様子見とか、決着つかないとか、戦闘とは別の原因で決着（死亡）とか、念使えないときに奇襲とか
そういうのばっかり
1vs1で戦って完全決着がほとんどない
ゴンさんは数十年かかる言ってなかったか
ネテロみたいに修業してようやくじゃね
既にオーラも出なくなったしもうゴンさんまで行けるメモリなさそうだが
格下キャラ同士とか強キャラvs格下キャラだと決着つくけどね
でもそういうのもう飽きた
ゼノがドラゴンダイブで降下してきたときのワクワク感
護衛の誰かと戦うかと思ってたが
>>148
あれにはガッカリだよな
てっきり護衛軍と戦うのかと思ってたよ
ピトーはカイトの因縁があるから反則技（ゴンさん）で決着でも納得できるけど
他の2匹とかもうちょっとどうにかならなかったのか・・・ 皇帝時間の制約ってスチールのために追加設置したとは明言されてないと思うが
やっぱスチールのためなんかね
正直そこまでして必要な能力とは思えないが
ハルケンは集めたオーラを使って特殊能力発動できるのかな
>>149
ピトーと戦ってほしかったな
勝てないまでも十分惹き付けできるし >>152
特殊能力を使おうと思ったらそれ用に修行がいるんじゃない？
今は纒状態だろうから凝硬とかできるようになればそれだけで十分強いはずだけど いくらパワーあっても素人の体術じゃあどうしようもないと思うけどね
防御かさましされるだけでもだいぶよくない？
物理暗殺が相当難しくなる
まあジョイント前提だからスレルールじゃ使えないけど
ゴルゴは依頼者がﾀﾋでも依頼を遂行するのに、ゾル家は依頼者がﾀﾋんだらその時点で無効とかふざけすぎだろ
ゴルゴは基本的に先払いで金貰っている
ゾルディック家は少なくとも十老頭暗殺時を見ると、成功時に後払い
ハルケンブルグは
能力開発前に自分の霊獣の効果把握出来れば
オーラ量が関係する能力覚えれば良いので
早く念知識得たいところだな
オーラ量関係ない能力覚えちゃった場合も
部下にオーラ量関係する能力覚えさせる手もあるし
時間掛ければどんどん強くなる
しかも忠誠心がない人間も見分けられるので
他の王子からするとさっさと殺さないと危険
AOPを消費する発ってあまりなくね？
基本MOMだよな
>>135
そこを“実質”にしたらダメでしょって話じゃん
その例えだと不適切だと思うから例え返すと
念能力の入った金庫に対し……
暗証番号を変えるのがナックル（中指の鎖もこれ）
金庫ごと持ち出すのがクラピカ（人差し指）
中身を持っていくのがクロロ
時々やって来て勝手に引き出すのがレオル
持ち主に開けさせるのがイカルゴ ていうか、どう考えてもあのオーラ量はすぐオーラ枯渇するはずなんだけどな
あまり念獣があばれてないモモゼでもすやすや無防備になったのに
オーラ枯渇設定はもうすでに死に設定なのか
オーラが枯渇する前に寿命が枯渇しそうな奴ならいるぞ
>>161
バンジーガム
レイザーと14人の悪魔
>>162
持ち主が能力が使えなくなる=持ち主が金を引き出せなくなる
が非特質系の限界
と考えれば良い
盗まれる側からしたら非特質系と特質系の間には差がある(特質系には自分の能力を使われちゃう)
>>163
カウントダウンと同じで
制約自体がオーラ量を引っ張って来てるんだろう(ゲンスルーのPOPがユピークラスという可能性もあるが) ジョイントだパーティーだのといった念はＤＢにおけるフュージョンやポタラ合体と同じくメチャクチャな倍率効果があるとか
センリツがカチョウ(フウゲツ)の心音の変化気付いた時に
「気付いたか」って言ってるスーツ姿の奴いたよな
あいつは円使いって事で良いのかな
ウンマはクルタ族の血を引いてるなこりゃ。
クラピカも念の天才としか思えんし、
ベンジャとツェリが遠い親戚ならしっくり来る。
>>165
最大級の念から繰り出されるゴムとか笑っちゃうわｗ
冗談抜きでバンジー窒息するわ
レイザーみたいに自分のオーラで念人形作れると確かに強いかもしれないな
＞制約自体がオーラ量を引っ張って来てるんだろう
？ちょっと言いたいことがよく分からないけど
空中からオーラ量引っ張ってくるってこと？
一応GIの除念黒人が森からオーラ引き出すという何気に凄いことしてたが
霊獣のスタイル的にはPOPから捻出しないといけないんじゃね？実際にモモゼ倒れてるんだし >>167
流石にあんなモブが何十メートルの円をしてるとは思えないが
というか天蓋の中までは流石に許可されないだろ >>169
AOPやPOP等の自分自身が現在持っているオーラではなく
制約そのものがオーラを割り増ししてるんじゃないか、って事だな
カウントダウンを例に取ると
ゲンスルーのAOPの200%に相当するカウントダウンを約60個同時に具現化=AOPの12000%のオーラ
このオーラがどこから来たのかを考えた場合
カウントダウン一斉具現化時の
ゲンスルーの残りAOP、POPから捻出したと考えるよりは
「相手に触れながらボマーと言う」
「相手にカウントダウンの能力を説明する」
の制約によって
AOP、POPとは関係ない場所からオーラを捻出した
と考えた方が自然だと思ったのでな >>170
センリツに対して「気付いたか」って言ったのが
センリツより先に王子の変化に気付いてた風に聞こえるんだよな >>171
カウントダウンがそういう制約なのかはさておき
霊獣はそうではないでしょってこと
霊獣とごとにエネルギー源変わるのかな？
カウントダウンはボマー発言時に既に設置済みという考えかたもできる
60体同時にオーラ消費したのではなくね
ふと思ったがゴンさん変身時も空気が動いてる描写あったから
ゴンさんは空中からオーラ取ってたのかもね >>172
単純に気配察知した可能性もあるよ
円で異常事態を察知したというなら
フウゲツが出てきた瞬間を間違いなく察知できてるはず
追及がないのはおかしい >>171
補足
制約そのものがオーラを生み出してる、という方が解りやすいか
ハルケンブルグの霊獣の技は「同じ意思を持つ」という制約そのものがオーラを生み出してるって解釈だな >>174
確かに円で察知したにしては落ち着きすぎだな
センリツはフウゲツの存在にも気付いてたのだろうか
言及なかった気がする >>158
ネテロがゼノ雇った時は先払いぽいぞ
危険度高い仕事は先払いかもな そもそもAOPと消費オーラは関係なくね？
例えAOPが10だろうが1億だろうが基本の消費量は同じのはずだぞ
だからハルケンの霊獣でAOPがいくら増大してもすぐガス欠したりはしないんじゃないか
確かにそうだな
ハルケンブルグや側近達があれほどのオーラを内に秘めてるとは思えないので
どこかからオーラが捻出されてるとは思うが
消費量自体はどれだけ強い練でも変わらないはずだな
1秒に6～10オーラの消費
根拠がナックルの経験なので
常識的な範疇での話の可能性もあるけどね
ハルケンのは一種の発やろ
じゃじゃんけんみたいにAOPを超えてオーラましましな分は全部POPから消費してるハズ
aopを超えて捻出されたオーラは割とすぐに発散する
じゃじゃん拳のフェイントで拳に集めたオーラは硬よりちょっと多いぐらいなはずなのに丸ごと消散してしまっているし
イズナビがクラピカに言っていたけど１００％を超える力はひずみを生み出すらしいから
限界を超えるオーラを長時間保持してはおけないし、その分はpopからごっそりもっていかれるんじゃないか
そもそもオーラの消費は全部POPからじゃないのか？という疑問
>>177
どうでもいいが、危険度に応じて云々てのはほぼ０といえるぐらい考え難い
事前に危険度を正確に把握しているとすると割に合わない仕事ってのが存在しなくなる
顧客の言を信用して危険度を算定するってのは無意味な方法だしな
ネテロの場合、前払いだとしたらネテロがそうしたんだろう
所在事柄に関して自分が死ぬ事態に備えていたし、立場を考えるとゼノとの関係は公にできない(＝入金を他人に任せ難い) 「AOPを超えて」って表現からして勘違いしてるんじゃない？
その時点で使用しているオーラ量がAOPだから、仮に纏で100オーラ、堅で1000、よく練った練で1500、必殺技使用で2000使用するとしてこれら全てがAOPだよ
集中力・精神力に応じてAOPは上下するから必殺技に対する思い入れや制約に対する覚悟でもAOPは上がる
POPは体内の現在使用していないオーラで、どの状態のAOPだろうとPOPから消費してるのは変わらない
なんか用語に振り回されて逆にややこしくなってる気がする
用語に振り回されてるのは君だよ
普通はAOP=平常時に体外に出せる最大オーラという前提で会話してる
POPは全快時に体内に留めて置ける最大オーラ量
常に最大MPとして扱ってる
ほとんどの住人がその解釈だろう
一般人のMOPが分からないからなんとも言えないけど、ハルケンの能力は自前のオーラでも十分可能だと思う
仮に各人が1000オーラ持ち寄ったとして15人集まれば15000オーラで中堅ハンターの10倍近くあるから相当ヤバイ
ちなみに明確な根拠はないけど直属護衛軍の堅のAOPは5千～1万くらいだと思ってる
MPってのはドラクエとかのマジックポイントの事ね
現在のPOPなんてものは強さ議論で使う必要がない数値なので
最大POP=POPとして扱ってるだけだし
纏状態のオーラや発で出せるオーラなんてAOPという用語を使う必要がない
平常時の堅、凝、硬という3種類の状態をAOPの一言で表すのが1番効率的
議論を円滑に進めてるだけだ
「発」の定義も同じだね
四大行を応用技しただけの技を除く必殺技
これを「発」として扱ってる奴がほとんどだろう
>>185
いやいや、それじゃあナックルが示した本来の定義から外れるじゃん
AOPはあくまで顕在オーラ量であって「平常時に」みたいな限定されたものじゃない
よしんばそれとして何をもって「平常」とするの？
すでに軽く触れたけど時間をかけてオーラを練ればそれだけでもただの堅よりオーラ量は増えるよ
ドッジの時にビスケが触れてる
平常ですらコロコロ変わるのがAOPなんだから「平常時」なんて言いだしたらもっとややこしくなる
素直にナックルと同じように「堅のAOP」みたいに状況を指定して使った方が良い
それからPOPの方は完全に間違ってる
オーラの最大容量はMOPだよ
POPはその時点で体内に残っているオーラ量
全快時はPOP＝MOPになるけどね >>188
ナックルはAOP、POPは修行で増やせると言ってる
纏→練で手軽に増やせるようなもんをわざわざ修行で増やすとか言わないだろ
ゴングー時の4000オーラを知っていながらAOP1800とも言ってるしな
POPが本来は最大時の数値じゃないのも知ってるぞ
その上で最大値としてPOPという言葉を使ってる
お前の言ってる通り
本来の定義からはずれてるぞ
このスレ的にもナックル的にもな ネテロの観音を見た看板を差し上げたおっさんはピトーより強い
ピトーは心滴拳聴は体験できたが、観音は見えてなかった
道場の雑魚にはネテロは消えたようにしか見えてなかった
つまり
心滴拳聴と観音を見た王と同じレベルにあったと推測できる
とは言え、流石に肉体的、オーラ的には遥かに劣るのでＡ+が妥当か
>>190
あの時点では観音像の設定無かったんじゃねーの >>189
堅で制御できるオーラの最大値のみをAOPと言うなら
「堅によって体外にとどめておけるAOPのMAXは」なんて言い方はしないよ
馬から落馬して落ちる、みたいな奇妙な日本語になっちゃう
まず顕在オーラと潜在オーラという対比から言葉の意味で考えてみてよ
なんで堅だけに限定するのか意味分からないから
百歩譲ってこのスレではこう扱うって言うならそれでもいいけど
それなら決を取って賛同を得られてからテンプレに明記すべきだよ
曲がりなりにも議論の場でそこをなあなあで済ませちゃいけない >>192
堅だけに限定した方が議論が円滑に進むからだね
堅以外のAOPを指すなら
80%練時のAOP、50%練時のAOP、カウントダウン時のAOP、レイザーと14人の悪魔時のAOP
と付け足せば良いだけ
戦闘時の基本である堅のAOPを指す際に1回1回「堅時の」と付け足すのが非効率だから省いてるだけだ
POPも同じ
スレルールの議論でわざわざ消費状態のPOPを指す場面なんて滅多にない
「全快時のPOPは」なんて言わずに単に「POP」と言ってるだけだ
AOP、POP自体がナックルが個人的に作った概念でしかないんだから
わざわざテンプレにする必要ないだろ
議論1個1個で各々前提を加えれば良いだけだ ドラクエ6で例えるなら
「バーバラはMP高いから魔法使い系にした方が良いよ」
と言った人間に対して
「すでにMP消費してたらバーバラでもMP低いし、バーバラよりレベル上げればバーバラ以外でもMP高くなるよ？MPじゃなくて最大MPの事でしょ？」
と言ってるのがお前だ
んな事みんな分かってるんだよ
それと勘違いしてると思うが
「AOP、POP」を平常時のみに限定してる訳じゃないぞ
>>171で俺が「残りAOP、POP」という使い方をしてる
AOP、POPが平常時の最大オーラ限定ならこんな使い方は出来ない >>190
ピトーの時は目立たないために隠で隠していたけど、王や道場の時は出していた
道場の時は一般人に見えない具現化or形状変化製の観音なので道場主以外には見えなかった
が一番しっくり収まると思う
キルアみたいに強さのイメージを見た可能性もあるけど、キルアが念を覚えて分かったって言うくらいだからどちらにせよ道場主は念を使えるんじゃないかな
さすがにどれくらい強いかはあれだけじゃちょっと分からない >>193
それくらいなら付け足してよ
MOPなんて一文字違うだけでズバリ言いたい意味に変わるでしょ
AOPはともかくPOPは意固地になってるだけじゃん
それ以外なら付け足すって言うけど>>171では付け足してないよね
リトルフラワーが固有技で自身もダメージを受けるというリスクを考えるとAOPに補正が入ってるはず
それならあの20%も額面通りには受け取れないよ
平常もまずそっちが言い出したんじゃん
なんでID変わる前のレス持ち出して「限定してる訳じゃない」なんて言えるのさ
まぁ、論点グルグルしたけどAOPに対する認識はほぼ一緒なことが分かっただけでも良かった
今後は意図の分からないことがあったらその都度質問させてもらうよ >>196
何で作中にMOPなんて用語出てないのに使わないといけないんだ
少なくとも俺は使うつもりないぞ
>リトルフラワーが固有技で自身もダメージを受けるというリスクを考えるとAOPに補正が入ってるはず
>それならあの20%も額面通りには受け取れないよ
それはお前の個人的な感想だろ
>なんでID変わる前のレス持ち出して「限定してる訳じゃない」なんて言えるのさ
実際に限定してないからだ >>197
ちょっとかわいそうになってきたから一言だけ
ちゃんとルビまで読んであげて ひと目見ただけで最強とCスレ王とわかったしコテつけなくてもあまり意味ないな
俺もコテ外したけどジョネシンだけコテってのも寂しそうだし
後日またコテつけるかな
>>199
一応言っとくとどっちも違うよ
俺はコテ付けたことない
相手は俺ランクじゃないかと思ってたけど、その言い方だと>>119が俺ランクかな？
お互い分からないもんだね ID:SyP+7MRJ Cスレ
ID:VrBjWiO/
ID:helWtP06 最強
だと思ったが違うのかすまんな
俺は俺ランクや
ちなみに昨日はレスしてないから昨日のことはよく知らない
旅団員を下げる要因ってザザンのところからの推定が多いよね
シズク以外は兵隊長楽勝
フェイタンもザザンを討伐
結果だけ見ればナックルやモラウと変わらん
数値から見て旅団は弱い
↑
これこそ完全に意味不明
修正された数値を殊更に持ち出すとかちょっと理解できない
公式で修正されて削除されてるのに
それにザザんに苦戦したから弱いというなら、ザザんよりも数値低いヂートゥに手間取ってるモラウはなんなんだという話になる
ヒソカとクロロの数字は念技体４４４の２４、２５
そのクロロは腕相撲で旅団内７位
腕相撲が強くもなければ弱くもない９位ノブナガは４位フランクリンとステゴロの喧嘩で互角に打ち合える
ノブナガはヒソカの強さを語るのに際し、バンジーガムがやりにくいと述べるのみで体術や攻防力に対しては特に評価がない
ヒソカ（と旅団）は数値で同格のはずのレイザーやゲンスルーより攻防力の時点ではるかに劣っているという論調も強いけど
戦闘描写を抜きで数値と設定と発言を追えば旅団戦闘は全員念技体４４４級なんじゃないかな
念技体の大まかなスペックで言うならヒソカが旅団戦闘に劣ってる感じはないんだよな
言われてるように腕相撲の件もあるし
このスレはバイアスなしの客観的な議論をしていきたいよね
クロロが444だから正直444の壁はそうは高くない
クロロだって俺が死んでも誰かが継げばいいって言ってるんだし弱い意味がわからない
殺しに特化してる能力は心構えが違うし
スレルールならより強いだろ
ヒソカも能力は補正系だが、性格が殺しに特化してる
>>207
レイザーよりははるかに劣るだろうけどね
あれはウボォーにはるかにパワー劣ると言われてるのと変わらんよね >>208
さすがに旅団戦闘よりヒソカが弱いと思ってる人はいないのでは？
ヒソカはGIゴンキルと同格旅団は更に下と主張してる人は見たことあるけど あとレイザーが強いのは間違いないけど少し過大評価なんじゃないかと思わなくもない
レイザーは戦闘したことない
ドッジボールは自分に有利なフィールドだし旅団が乗り込んだときも退去させるだけで船にしか攻撃しなかった
接近された時の格闘能力とかは全く分からないよね
数値にしたら、身体能力オーラ量などを一つ一つ比較したら
旅団＝クロロヒソカだろうってこと
ヒソカはドッジ見てもオーラ量高くないし、クロロは腕相撲弱い
それでも444な訳だ
実際に戦えばクロロヒソカが旅団員に圧勝するだろうけどね
>>214
オーラ量はともかく身体能力はそれこそ腕相撲順なのでは
バンジーはローコストに見えるけどほぼ切れない取れたことはないと考えると
それなりにオーラ消費するんじゃないか？
ヒソカはそれを常時複数使ってるしオーラ量も極端に少ないとは思えない
ちなみに旅団が弱いとかオーラ少ないとか言ってるわけではないよ
誤解のないよう >>215
そういうことね
理解
その通りだと思う >>211
あくまで数値を全面的に信用するなら、という前提での意見だよ
それならレイザーがウヴォー級でヒソカと比べても突出しているとは言えなくなる
ただ個人的な見解でもレイザーとヒソカに攻防力の差があるかどうかは自明ではないと思ってはいる 身体能力は体術にも関わって来るんじゃないの？
どういう話をしてるかちゃんと理解してないけど
俺は戦闘技術でクロロヒソカ＞旅団派だから旅団の技は3くらいだと思ってる
クロロヒソカが技でギリギリ4になってるだけならそうだろうけど
弟子と師匠すら数値で差がないのに
ヒソカと旅団員の間にそんな数値差があるとは思えないけど
基本その辺りは紙一重でしょ
ヒソカもフィンクスフェイタン二人がかりなら倒される
フィンクスフェイタン二人を同時でも勝てるのはネテロだけじゃね
それくらい紙一重だと思うけどな
一瞬の隙が一発逆転の致命傷ってモラウも言ってたし
0～5の6段階評価に見せかけて実質2～4の3段階評価だからな
よっぽどじゃないと2もつかないからほぼ2段階評価
そう言われてもが旅団戦闘がシルバを警戒しながらゼノのドラゴン紙一重で避け続けるテクニックがあるように見えないからな
ヒソカ＝旅団かヒソカ＞旅団かは船での決闘の描写次第やね
シルバを警戒しながらゼノのドラゴン回避なんて
ヒソカでも出来るか分からんぞ
クロロvsヒソカ見る限りクロロとヒソカも差があるからな
攻防力の差とバンジーで体術戦はヒソカ有利だと思うが
基本戦闘ではクロロが上だった
ドラゴン回避はできるかもしれんけど
クロロもヒソカも他の団員もシルバの一撃で死亡だろうな
戦闘員が相手ならゼノを犠牲にするという考えはなくなるかも
>>225
つまりクロロと同じ技体念4のゲンスルーやナックルもその二人を相手にクロロと同じように立ち回れるってこと？ >>228
俺は冨樫じゃないからゲンスルーがゾル家と戦ってどうなるかは断言はできんよ
勝負にすらならずゼノのオーラにビビって「参った！参ったぁ！！」で終わるかもしれんし
颯爽とゼノシルバをあしらってクロロにスカウトされてシズクとメガネユニット組むかもしれんし
憶測ならいくらでもできる >220 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 20:46:54.18 ID:q+ZVvTfg [1/2]
>俺は戦闘技術でクロロヒソカ＞旅団派だから旅団の技は3くらいだと思ってる
>225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 23:34:47.16 ID:q+ZVvTfg [2/2]
>そう言われてもが旅団戦闘がシルバを警戒しながらゼノのドラゴン紙一重で避け続けるテクニックがあるように見えないからな
>ヒソカ＝旅団かヒソカ＞旅団かは船での決闘の描写次第やね
>>220 クロロ、ヒソカ＞旅団派だから技3
それに対して>>221-224はどれもクロロヒソカと旅団員にそこまで差がないのではないか、という主張
それに対するID:q+ZVvTfgの主張が
>>225 「旅団戦闘がシルバを警戒しながらゼノのドラゴン紙一重で避け続けるテクニックがあるように見えないから」
これを普通に解釈すれば
ID:q+ZVvTfgは
技4あれば「シルバを警戒しながらゼノのドラゴン紙一重で避け続けるテクニックがある」と思ってる
と思うけどな 心 技 体 念 奇 知 計
３ ４ ４ ４ ４ ３ ２２ フェイタン
仮にフェイタンの数値が上の通りだとして
普通にヒソカに一コマで殺される可能性あると思ってるが
ここの住人はどう思ってる？
>>225
ナックルならできるとでも？
というかシルバを警戒しながらは集中力の問題やろ
知とか心の範囲やと思うで >>231
シーンカットって事？
それは普通にあり得るだろう
武闘派のシングルハンターっぽいブシドラもシーンカットされてるのだから
瞬殺可能かという質問なら
用意周到な罠を張って奇襲するなら可能だろうけど
普通に闘うなら秒殺がせいぜいかと思う 体術は身と技のみだと思ってる人いるけど
俺は違うと思う
相手のオーラから先を読む能力、単純に洞察力、フェイントを見抜く力、こちらからフェイントをかける力、集中力
色んなメンタル的要素が含まれる
奇知心も体術には影響する
嫌に決まってるだろ…
アンチスレのケツを何度も拭いてきたが
流石に限度あるわ
左様か。。。てか何のためにこんなスレ立てたんだかな
テンプレ的にはあっちのスレだよな？まあ無理には言わん。諦めた
まあ36はレスついてないから、放置すればすぐに落ちるだろう
37は自分らで再利用しなさい
攻防力的にはナックル～シルバ辺りまでは大差ないからな
ドラゴンヘッドよけれるかはわからんけど
ナックルシュートゲンスルーでもできるんじゃね
クロロより圧倒的に遅い場合は別だが
俺は無理だと思うな
体術は上記したようにメンタル面の貢献も大きい
具体例を言うと
ゴンがピトーの突進を洞察力で察知して避けることのできるようなセリフがある
クロロが捕まったのも一瞬注意がそれた瞬間が致命的になってる
逆に言えば注意がそれたら恐らく一度も避けることできないよ
メンタル面は過小評価されすぎ
ドラゴンの速度に対応出来るとしても
ヂートゥにやったように後ろから何かがきているようなそぶりを見せるだけで
ナックルの集中力は乱れて捕まると思う
まあ捕まってもサシならまだ大丈夫だ
即やられるわけじゃない
捕まって致命傷ならゼノはクロロ殺せてただろうし
まあ、ゼノと殴り合ってゲンスルー達が勝てるとは思えんがね
でも逆転も難しそうだと思うけどな
何かしらドラゴンの脱出に役に立つ発がない限り脱出は非常に難しいと思うよ
人間が脱出できる龍を王の移動用には使えないだろう
73 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2018/03/02(金) 20:08:20.46 ID:hno2751Q [3/4]
>>71
お前にはこのスレがお似合いだ
勝手にスレ分裂の責任を俺に擦りつける無知の不知のくせに
自分は荒らしスレに加担してノブレスオブレージュ()とか責任回避のゴミ
あれあれ？
Cスレ王さん、罵倒はしないんじゃなかったんですか？
ルールも守れない、管理者の才能ゼロ、２週間と持たない学習能力の三拍子そろった人に
荒らし呼ばわりや説教されても「？」ですよ
75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2018/03/02(金) 20:09:24.68 ID:hno2751Q [4/4]
現在進行形でスレ乱立荒らしに加担してこの一言は流石の俺も呆れることしか出来ん
Cスレ王もリアルタイムで書き込んでスレ乱立荒らしに加担してるな
荒らしちゃだめだろ
もうルール守る能力や才能無いのはわかったから俺を罵倒するのはある程度許容するけど
あっちのスレ書き込んで荒らしに加担くらいはやめましょうよ。それくらいはできますよね？ はあ？？？？？？？？？
お前は現在進行形で誰の目から見ても荒らし行為に加担してるだろうが
消えろよ
荒らし行為されれば批判されるのは当たり前だろ
自分の行為を棚に上げて文句を言うとか正気の沙汰じゃない
あっちのスレで思う存分暴れてこいよ荒らしくん
つか、こっちのスレに問題を飛び火させんな
いくら泣きつかれても
アンチスレのケツを拭くことは二度とない
はいこの話題おしまい
>>247
＞お前は現在進行形で誰の目から見ても荒らし行為に加担してるだろうが
どのレスが？抜き出してよ
＞消えろよ
独裁政治ですか？怖いなー。最強出禁とかを批判しといてやってることは一緒ですね
＞荒らし行為されれば批判されるのは当たり前だろ
＞自分の行為を棚に上げて文句を言うとか正気の沙汰じゃない
荒らし行為してるのは君でしょ？
荒らしはやめましょうよ
＞あっちのスレで思う存分暴れてこいよ荒らしくん
俺は荒らしじゃないけど？君は荒らしだなあ。
荒らしがダメなら荒らしの君がこのスレを去った方がいいんじゃないの？ >>248
＞つか、こっちのスレに問題を飛び火させんな
いきなりあっちのスレに書き込むやつは荒らしだーとか発狂したお前のせいじゃん。責任取れよ
＞いくら泣きつかれても
アンチスレのケツを拭くことは二度とない
そうなんだ。別に俺は頼んでないけどな。
＞はいこの話題おしまい
発言撤回して謝罪するのが先では？ まあ俺に出禁設定する権利はないけどな
このスレに他所の問題持ってくんなって言ってるんだよ
俺は荒らしでいいよ
無知の不知くんに何を言おうとも思わない
だから、この問題は終わりな
ハイハイ。あっちのスレに書き込んでも乱立荒らし擁護にはならないし。荒らしじゃないよ。
ごめんなさいね
切り替えていこう
暫定ランクに疑問あったら申請しよう
>>244
悪くないというか
>>225は「技4あればシルバを警戒しながらゼノのドラゴン紙一重で避け続けるテクニックがある」と主張してるんじゃないのか？
そうじゃないとおかしいぞ >>252
＞無知の不知くんに何を言おうとも思わない
HUNTER議論スレにおいてツェリードニヒが他者を見下すために使ったそのワードを俺に言うということは
俺に対する挑発にしか思えないのだが？
この話題を終わりにしたいなら俺に喧嘩うっちゃだめだろ。
この問題は終わりにしようといいつつ構ってほしいから引き伸ばしたいのか？
スレを私物化しちゃいかんなあ
俺は何を言われようと構わんがこのスレでそういう厄介事を持ち込むならお前は速やかに出ていくべきじゃないのか？
あ、これは命令ではなく提案だからな。
>>255
クロロは実際回避した
旅団は個人的に回避できないと思う
ゲンスルーがどうなるか俺には断言できない
というだけの話なんだがおかしいか？ >>256
先行する
>>220の「俺は戦闘技術でクロロヒソカ＞旅団派だから旅団の技は3くらいだと思ってる」
と、そこから続く>>221-224の流れと
>>225は繋がってないのか？
225は「そう言われても」と言ってるんだから
先行するレスと繋がってるはずだぞ？ >>257
俺→旅団は技３だと思う
222→ヒソカと旅団員の間にそんな数値差があるとは思えないけど
俺→そう言われてもドラゴン避けられると思えない
ということだよ。
>>253
スレ住人全員の迷惑になるからこれからは自分の能力と判断力にあった発言をしような
俺は優しいからお前に１セメスターで７回罵倒されて６回嘘をつかれてもまだ見放さないから安心しろよ >>258
ドラゴン回避出来ないのを根拠に数値差付けてるんだから
数値差がなければドラゴン回避出来るんじゃないの？ しんのすけみさえヒロシシロ＋ローズ親子＋ヨネ＋七人衆をヘクソンがノーダメで撃破してるのが確定してる以上
野原一家に１勝２敗のマカオとジョマは単体ならヘクソン以下かな
ルルとミスターハブも同じだな
ゴーマン王子倒したのって合体技かもしれんし
ヘクソンの弱点は初見1対1で見抜いた奴いないしそんなに問題ではないんだよな
しんのすけとひまわりがヘクソンの能力に相性よかっただけの話で
空軍を一蹴する温泉ロボに勝った金魂の湯野原一家・未来兵器搭載のジョコマンロボに勝ったカンタムロボ＞特に現代兵器と戦ってないジャスティスロボに勝ったカスカベボーイズで
暫定というだけで別に確定はしてないはず
クレヨンウォーズだと戦闘力で
しんのすけ＞ぶりぶりざえもんだけど
あれ別世界の話だし
ブタのヒヅメではしんのすけとぶりぶりざえもんはほぼ同格の描写だから
しんのすけ＝ぶりぶりざえもんかしんのすけ≧ぶりぶりざえもんかな
ぶりぶりざえもんと一般人の戦闘描写が無いからぶりぶりざえもん＞一般人にはあまりしたくないんだがな
誤爆しました
>>259
＞数値差がなければドラゴン回避出来るんじゃないの？
その最強の解釈は別におかしくないと思うがそれがどうかしたのか？ >>256
頭冷やしてきたわ
カッとなると言いすぎるのは俺の悪い癖だが
この際はっきり言っておくが、スレ分裂させたのは俺ではない
俺はCスレの王と呼ばれているが、ここはDスレだ。
俺はCスレを立てたことは事実だがCスレはもうない そもそも俺ランクはスレが立った経緯知らないんだろ
それなのにことあることに俺に濡れ衣を被せるのははっきり言って印象悪いわ
言われてるが
モラウとナッシュより
クロロと旅団員の差が大きいのはおかしいような気がする
>>261
悪くない、と書かれてたので
良い訳ではない=おかしさは残ってる、と解釈したが
俺の解釈が間違ってたか ぶっちゃけノブナガの円三メートルが旅団過小評価の元凶な気がするわ
上には上がいるってだけで
円すらできないキルアとかいるし円できるだけ悪いことじゃないんだけど
>>262
じゃあなんて呼べばいいんだ？
>>263
スレが立ったって件はナッシュ＞旅団スレか？このスレか？Cスレか？
＞俺に濡れ衣を被せるのははっきり言って印象悪いわ
俺はお前の過去ではなく近々の行動について文句があるんやで
もちろんナッシュ＞旅団スレ立てた奴に文句がないわけではないが俺が文句言った所で聞く相手じゃないだろ
>>265
最強の主張は別におかしくないし俺の意見も別に矛盾はないということだね
>>266
ちょ、３Mじゃなくて４Mｗ
アニメで円ほぼ５０ｍのカイトは達人クラスだって追加セリフ入ってるから
３００ｍゼノ＞４５ｍカイト＞４ｍノブナガみたいな格付けが独り歩きしてるかもな Dスレ(このスレ)が立った経緯だよ
何年も前から続いてるスレだよここ
もう一つのスレは断続しまくってるが
ここは一貫して続いてる
最初の経緯にしても、近況の経緯にしてもこちらには非はない
達人＝50メートルはノブナガの円疲労時の説明にあるぞ
>>267
俺は>>228の
「つまりクロロと同じ技体念4のゲンスルーやナックルもその二人を相手にクロロと同じように立ち回れるってこと？」
という主張の「クロロと同じ様な立ち回り」の部分を
「シルバを警戒しながらゼノのドラゴン紙一重で避け続けるテクニック」
と解釈したので
>>229の「俺は冨樫じゃないからゲンスルーがゾル家と戦ってどうなるかは断言はできんよ」
が矛盾してると思ったが(上の解釈通りだと技4あればクロロと同じ様な立ち回りが出来るはずなので)
ID:ItaFIEVHの解釈では
「クロロと同じ様な立ち回り」というのは
「シルバを警戒しながらゼノのドラゴン紙一重で避け続けるテクニック」ではない
って事かな？
>３００ｍゼノ＞４５ｍカイト＞４ｍノブナガ
この格付けにピトー、プフ、キルア加えると
旅団嫌いや護衛信仰者が発狂する格付けの出来上がりなんだよな >>268
旅団がDかEかで揉めて人気投票してDが勝ったらE派が出てって独立国築いたとかそんなとこ？
＞達人＝50メートルはノブナガの円疲労時の説明にあるぞ
勿論知ってるぞ。だがそれは「円の達人」か「念の達人」かで解釈が分かれるだろ？
カイトのフォローセリフは明らかに念の達人レベルを示唆するものだったということだ 旅団が技術力ないって風潮はどこから来たんだろうな？
筋肉バカみたいにアンチが言ってるウボォですら隠硬を戦闘に取り入れてるのに
根拠がないから反論もできん
>>269
＞つまりクロロと同じ技体念4のゲンスルーやナックルもその二人を相手にクロロと同じように立ち回れるってこと？
この質問はオレ個人の感想ではなく数値をもとにした作中設定の質問と解釈したので
俺は冨樫じゃないから作中の設定はわからんと答えたのだよ
俺個人がゲンスルーやナックルがドラゴンを前にどうするかというのはまだ回答すらせず
この世に存在していないので矛盾もクソもないということだ >>270
毎日数十回の申請が飛び交う申請連投合戦になってたから、どちらかがキレたんじゃなかったっけな
正直覚えてないというか
多分どっち側も2度3度とお互いに隔離スレ立てあって相手側を追い出してたわ
どっちもどっちって奴だ
俺は確かにその流れに乗ってCスレを建てたが、Cスレはすぐに廃れたから俺はこのスレ乱立には関係ないんだよ まあとにかくDスレたてたのは俺じゃないし濡れ衣だとハッキリ言っておく
俺ランクも経緯知らんのに俺に文句言うのはおかしいと自分でも分かるだろ
>>270
なるほど
まあ俺は基本的には円と念技術にはある程度の相関関係がある派だけど 旅団アンチは
「とっさに念弾を飛ばした念に精通した師団長」を正反対に「しょぼい念弾しかとばせない師団長」に変えちゃう
作中の評価すら捻じ曲げる
>>272
なるほど
>>225で「そう言われてもが旅団戦闘がシルバを警戒しながらゼノのドラゴン紙一重で避け続けるテクニックがあるように見えないからな」
で
「あるように見えないからな」
と
ID:q+ZVvTfgの感想が述べられて
それに対して>>228が
「○○って事？」
と聞いてたので
てっきりID:q+ZVvTfgの感想が述べられてるのかと思ったわ
急に冨樫の作中設定に切り替わってたんだな
すまん >>271
旅団はバカだから
というかバカでなくてはならないという狂信じゃないか
ウボォは攻防力下げるの難しいからバカだから弱いという結論導きたいんでしょう
でウボォがバカだから旅団はみんなバカ
ウボォより攻防力も低いからザコ
あとはひたすらループで下がる 螺旋状に旅団関連を下げて言ってるのは事実だな
旅団は弱い
弱い旅団に苦戦したザザんは弱い
弱いザザんに苦戦した旅団はかなり弱い
こんな感じ
客観的に描写見たら技術力低い根拠ない
バブルみたいだよ
実体のない旅団下げが膨らみ続けてる
>>272
うんにゃ、聞きたかったのは個人の感想だよ
個人が思う思わないの話をしてるところに「このとき作者はどう考えたか？」なんて質問は飛ばさないよ >>279
ほんとそれ
最強は時々むちゃくちゃ言ってるように思うけど主張は一貫してるし理解できる
旅団下げしてる方がそんな事実はないとかの一点張りで話にならない >>274
いや分裂の根源の一人がCスレ王とは言ったがDスレを最初に産んだのをCスレ王のせいにした記憶はないぞ？
もしそんなレスがあるなら謝るが
当時俺は参画してなかったが
DとEで投票があったのは確かだな
俺は>>1で旅団の位置がどちらでもかまわないので統一した方がいいと思ってるんだよ
連載再開したけど実際に先月両方のスレが盛り上がったのって
Cスレ
ジョネシン
俺ランク
最強
あっちのスレ主っぽいの
「あ」さん
攻防力がレオリオ＞モラウ君
でレスが続きまくった時くらいだしな
実質上の５人が消えたら議論スレは８割終わるだろう
>>280
む、それは失礼した そうは言っても
出禁テンプレがある限り統一はあり得ないでしょ
ここのスレのことなんか気にせずあっちで議論してきなよ
スレの掛け持ちは禁止されてないんだから
＞出禁テンプレがある限り統一はあり得ないでしょ
それ以前の問題だろ？
Cスレ王は出禁テンプレが出来る前から
「ここは旅団厨スレでこっちは中立スレだから中立で話したい人はこっちに来ましょう」って啓蒙してたでしょ
出禁テンプレ出来る前からあっちのスレ主の性格を考えて融和は有り得ないと判断してたんじゃないの？
統一する方法は２つあるぞ
１：こっちのスレ住人全員であっちに行く
２：あっちのスレ住人全員をこっちに呼ぶ
だな
もっとも統一は俺が勝手に望んでいることであってそれが良いか悪いかまではわからんから
このままでもいいのかもしれんけどな
＞ここのスレのことなんか気にせずあっちで議論してきなよ
心配しなくても面白い話題を見つけたらいつでもあっちに書き込むよ
今保留になってるのはいつでもやりとりできる最強のレスだけだしな
1はたぶん無理だな
俺があっちに統一される気ないから
6分差でウェルフィン下げゴトー上げが通ったからって
ルール無視してスレ分裂させたのは向こう
暫定ランク自体を撤廃するならこっちに書き込むのやめてあげても良いがね
クロロと殴り合える奴は多いかもしらんが
勝てる奴はなかなかいない
この辺はクロロは能力で上回ってるよな
反応速度も高いし
上で言ってる人もいるけど申請を握りつぶすと言う悪癖があるからね
テンプレ抜きで受け入れ難いのは事実だね
ぶっちゃけやってらんないでしょ
出禁テンプレができる前「から」というのは厳密には間違いだね
あそこのスレが乱立荒らし上等スレ妨害上等申請握りつぶし上等悪びれない確信犯スレになって以降誘導することもスレ番を統合することも辞めてるよ
あそこのスレに関与して損をするのは自分の責任
そもそも強さ議論スレとして成立してないスレだから
今もここにいる人はあそこのスレのやり方を忌避してる人が大半だと思う
統一なんか無理だよ
クロロの反応速度は高いってレベルじゃない気がする
背後から審判がMAXスピードで飛んできても本を手放さずあっさり回避してる
クロロは常に相手に選択をさせて失敗したら即死の針という戦い方をしてた
だからやっぱり少なくともクロロ戦に関しては駆け引き頭脳のキレがないと体術戦についていけないと思う
ナックルや旅団戦闘ならブラックボイスオンリーの攻防だけで脱落してたというのが俺の考え
思考フル回転の体術についていけなければその場で針でアウト
最強ジョネシンCスレはどうかわからんが俺は
HUNTER議論スレで皆が決めた暫定というブランドに全く価値を見出してないし
暫定に固執してないから議論の場所さえあればいいから
あのスレに関与すること＝荒らしに加担するとは考えてないな
書き込み禁止ルールは強制力すら無いからな
>>289
クロロの能力は護衛も倒しうるからな
勝てるかは別問題だけども 回避しようと思った時のヒソカは滅茶苦茶回避力高いけどね
審判の攻撃を回避
↓
審判が爆発
↓
バンジーで回避
という二重回避やってる
ゴトー戦のときもそうだけど
あれは能力による保険の回避だからヒソカの体術や身体能力による素の回避能力は低いと思う
回避力が低いというのが
全キャラの中で相対的に低いという事を指してるなら
ヒソカより回避力ありそうなキャラって誰か見当たる？
俺はクロロくらいだな
もちろん発なしでの話ね
ツェリードニヒ特質系来たな
ここまでほぼ予想通りの展開
ツェリードニヒ以外の元一般人が
ベンジャミン、カミーラ、ツェリードニヒにどこまで対抗出来るかだな
今のところ他の王子もけっこうやり手っぽいので面白くなりそうだ
モモゼは運が悪かった
それと
テータはツェリードニヒを絶にして霊獣封じて倒そうとしてるのかな
ヒソカは何気にドッジのボールを余裕で躱してるから体術低いとは言えないだろうが（GIゴンキルよりははるかに上）
達人どうしで比較する材料がないからな
ハンターの場合複雑な要素が絡みすぎてて
単純に一つの要素を抜き出して語るというのが難しい
結局のところ、強さ議論はどっちが勝ったのかの結果論で語るしかなくなるかと思う
水が腐れるというのは
葉っぱが枯れたピトーよりも凶悪な印象を受けるね
まあ流石に直接戦闘能力でピトー超えはないだろうと思うが
ヒソカとレイザー（とビスケ）の力関係についての論考（超長文）を書いたから読んでくれ
「前提１」ドッジの性質上安全かつ一方的に相手に攻撃できるので、投球は硬で行われると推測できる
ゴングー戦法が有効な以上、ほかのプレイヤーがそうしていない理由がなく、レイザースパイクがわかりやすいが全身のオーラを球に集約している描写もある
「前提２」カストロ戦で言及されているが、ヒソカはバンジー使用中はＡＯＰが下がる
試合中ヒソカがボールにタッチした時は全てバンジー使用中であるため、念獣を使用したレイザー同様ヒソカの攻防力は全力より常に低い
レイザーの硬球（超高速パス・変化球）は外野の念獣に普通にキャッチされるが、ヒソカとビスケの硬球は念獣がキャッチできない威力である（しかもヒソカは２枚抜き可）
したがって、攻防力ではバンジー使用ヒソカ硬＞ビスケ硬＞念獣捕球能力＞念獣使用レイザー硬である
念獣はレイザーの名前付き発能力であるため、レイザー本人より性能が高くても不自然ではない
また念獣が周を使えるかどうか不明であり、その場合は新しいオーラが球に補給されないため外野経由で威力が下がってもおかしくない
外野経由球でヒソカは指を折られたが、これは捕球には特殊なオーラ配分が必要だからである
ビスケ曰く硬に対して硬で受ければよほど実力の差がない限り無傷で済むが、凝で硬を受けた場合の力関係については作中で言及されていない
ボールをエリア内で捕球するためには足にもオーラを割かなければならない（合体時参照）が、それがどれほどの量か分からない以上、ボールを非硬で受けて怪我したからと言って攻防力差の証明にはならない
（例えば、仮に足に８０％割く必要があるとすれば手には最大２０％しか割けないため、オーラ比率で硬の五分の一にならざるを得ない）
外野を経由した際の威力の減少値も不明であるため、これもヒソカがレイザーより劣っている根拠にはならない
（例えば減少率が２０％減でも、受け手のオーラの割り振りが上の例の通りならボールは４倍大きいオーラ比率になる）
ヒソカがキルアの大ダメージは避けられる発言を肯定したが、キルア発言には主語がなく単にゴンキルアの能力についてのヒソカの判断だとも読めるため、念獣使用レイザー硬＞全力ヒソカ捕球能力の根拠には弱い
ちなみに、硬でレイザーの球を弾いて額と手にダメージを負ったゴンはヒソカレイザーとよほど実力が離れていると言える
１３番を落としたゴンがあれではレイザーを倒せないと発言しており、上の描写と矛盾（通常念獣より強い１３番より強いレイザー）するがこれは
「前提３」相手の強さに対して正確な予測は立てにくい、ということで説明できる
例：ゴンがレイザー球で死ぬと予測したツェヅゲラレイザー、２割ＢＩでクラピカが無傷なことに驚くウヴォー、あばらを壊せていない粉砕コース発言のサブ、ユピーのオーラ量が分からないナックル等々
ゴンのジャジャン拳の威力に驚愕した後、ゴンの負けん気の強さに呆れている（つまりこの威力で十分レイザーを倒せると判断している）ツェヅゲラ組もゴンと違う見立てをしていることがわかる
またオーラ戻し後レイザーは今の俺なら球に押されず～と発言しているため、念獣使用レイザーではゴングーが取れないことを示唆している
よって３回目ゴングー＞全力レイザー捕球能力＞１、２回目ゴングー＞念獣捕球能力＞レイザー硬＞レイザー捕球能力であり、つまりゴンの判断は信憑性が薄い
ちなみにツェヅゲラ組が球の威力はレイザーにも負けていないといっているが、負けている（レイザー球＞ゴングー）の否定系であるため、レイザー球≦ゴングーでありゴングーの方が格段に強くてもセリフは成立する
三回目ゴングーで指を全壊したヒソカとゴングーを捕球できる全力レイザーを比べることもできない
レイザーはヒソカと違いコート内で捕球することを前提としていないため、足に割くオーラを抑えて手を守ったとしたら捕球できるということにすぎず、ヒソカと条件が異なる
仮にヒソカがバンジーを使わず、コート内捕球を優先しなかったならどうなっていたのかということは作中で示されていない
そもそもヒソカは試合を通して、ゴングー攻撃の時も合体の時もゴンキルアの意志に合わせているだけで、ボールが取れない・レイザーを倒せないといった自身の攻防力をレイザーと直接比較する類の発言を一度もしていない
描写上は常時発使用状態の硬比較でヒソカ＞レイザーであるため、お互い能力を解除した全力状態でもヒソカ＞レイザーの可能性がある（実際は不明）
まあ読んだけど
所々論理の飛躍が見受けられるな
後で一々反論しとく
氷山は見えている大きさの15倍以上はある。
大きな氷山は氷の強度から、ブラックホエール号の船体ですら
容易く断裂させるほどであることから、船舶にとっては危険である。
船舶の船体はリベットで結合されているので、無理な力がかかると断裂する。
氷山がブラックホエール号破壊するって描写あったっけ？
ブラックホエール号は韓国のセウォル号みたいな欠陥を抱えている船舶かもね…。
ま、この漫画のことだから、船舶に関する知識はいい加減だからな…。
浸水が機関室に達し、発電機が停止し、ブラックホエール号の船内の電気が消えた。
メインエンジンは四段膨張機関4基で、8基の発電用の蒸気機関が付いている。
ブラックホエール号の電気は交流発電であり、船内の電気は旧日本式の交流100ボルト・50ヘルツである。
AAAヴンダーでは、新日本式の電気方式になっており、交流240ボルト・60ヘルツで統一されているが…。
>>302
興味深く読ませていただきました
たくさん論じたいですが長いので
特に気になる点について1点挙げます
＞「前提１」ドッジの性質上安全かつ一方的に相手に攻撃できるので、投球は硬で行われると推測できる
＞ゴングー戦法が有効な以上、ほかのプレイヤーがそうしていない理由がなく、レイザースパイクがわかりやすいが全身のオーラを球に集約している描写もある
ゴンやレイザーのように皆んながボールを殴るなら
硬もありかと思いますが
実際はレイザー以外ゴン戦法をとっていません
そして投げる場合は
キャラによって投げるのは苦手発言もあるように
様々な要素が関係するようです
投球は硬で行われる
というのは一律に手のみにオーラを込めていたという前提だと思うのですが
その点が疑問です
ですのでこの前提から攻防力の推測をしている
＞したがって、攻防力ではバンジー使用ヒソカ硬＞ビスケ硬＞念獣捕球能力＞念獣使用レイザー硬である
は言い切れないと思います >>302
>「前提２」カストロ戦で言及されているが、ヒソカはバンジー使用中はＡＯＰが下がる
>試合中ヒソカがボールにタッチした時は全てバンジー使用中であるため、念獣を使用したレイザー同様ヒソカの攻防力は全力より常に低い
ヒソカに限った話ではないのだけど全力で戦うときは能力使用が基本だと思う
能力にオーラを割くから攻防力は全力より低いとしてもその状態での攻防力が重要ではないだろうか
能力を使用しつつそれなりの攻防力を維持してることは凄いことだし
そういったキャラは個人的に評価が高い
ヒソカ、クラピカ、レイザー、モラウなど
>念獣はレイザーの名前付き発能力であるため、レイザー本人より性能が高くても不自然ではない
物凄い違和感がある
念獣がレイザー本人より高い性能とは思えない
憶測でしかないが念獣はレイザーの放った球限定で80％の威力で投げ返せるとかでは？ 船の上に船あるし
下の船は最悪沈没してもいいって感じだろ
逃げるときは富裕層だけ上の船に移動して王族と富裕層だけとんずら
ベレインテとか普通に有能だし
ハンター協会って何気に強い能力者多くないか？
ヒソカがあまりにも強すぎてヒソカからすると戦いがいがないってだけで
師団長前後はゴロゴロしてそう
ビルにしたって普通に銃弾ガードして特攻してるから今思えば雑魚じゃない
Gランクくらいあってもおかしくない
ヒソカを作中の格に反して弱くみてるから、バランスがちぐはぐに思えてしまうのだと思う
まあ俺は前からそう思ってたけど
>>315
流石にビルがモラウ級はないかなｗ
でもモラウでも銃弾を肩ガードできるかは不明
攻防力ビルとどっこいということはありえる
>>313
念獣事態は具現化系でも
その念獣の能力が命のやりとりだからね
本を媒体に能力のやりとりをしてるクロロが特質であることを考えるとカミィもそうかなと
カミィを抜きにしたら特質系で強力な能力って能力をうばったりする系ばっかだから
ツェリの能力はどんなんだろうって思って まあビノールトとかいるし
実際死体フェチのツェリがそんな能力でも驚かないけどな…
水見式のあの演出でビノールトみたいのだったら笑うしかないが
特質系で強力な能力ってあまり思いつかない
>>309
硬っていうのは周でボールに全オーラを込めて投げるという意味（ゴンだけは特殊）
レイザーがゴレイヌにボールを投げる時もボール以外の体にオーラが書かれていないから、レイザーは基本そうしているのだと推測した
もちろん言い切れはしないけれど
その前提はヒソカが硬未満の攻撃で念獣を倒したらレイザーと大差がついてしまうからむしろヒソカ下げのつもり
>>310
ヒソカはＧＩゴンキルに毛が生えた程度の攻防力という見解も根強いのでそれに対して反証したかった
＞物凄い違和感がある
純粋な捕球能力のみで描写上そうだっていうこと
念獣は外野経由で威力が落ちるから投球能力はレイザーより低いしレシーブのような卓越した身体技術もないだろうしね >>317
それカミーラじゃなくてベンジャミンじゃないか
カミーラは死んだ後に生き返る能力 >>320
生き返る能力なんだけど
相手の命を奪ってかみぃに与えるんよ 俺が勘違いしてたわ
ベンジャミンの能力引き継ぐ技の事言ってるのかと思ってた
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ビル
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ビルは銃弾を耐える耐久性を見せたが
最近の展開を見るに銃弾に耐える防御力はもっと評価していいのではと思い始めた
優秀なベンジャミン兵も銃弾を武器として運用しているし
ヒュリコフも一応ガーゼをあてるくらいにはダメージが残っている
ビルは描写上打たれた腕を気にする様子は見せているが治療の描写はない
このことを見るにヒュリコフ以上の防御力にも見える
まずは1ランクあげよう 間違えた
ビンセントも同時に上げる申請
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ビル ビンセント
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ビルは銃弾を耐える耐久性を見せたが
最近の展開を見るに銃弾に耐える防御力はもっと評価していいのではと思い始めた
優秀なベンジャミン兵も銃弾を武器として運用しているし
ヒュリコフも一応ガーゼをあてるくらいにはダメージが残っている
ビルは描写上打たれた腕を気にする様子は見せているが治療の描写はない
このことを見るにヒュリコフ以上の防御力にも見える
まずは1ランクあげよう 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】バショウ ダルツォルネ ヴェーゼ トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
銃弾の再評価の流れを受けて
銃弾に耐えうる説明があったダルツォルネを上昇させる
そしてトッチーノの念獣は銃弾ではなく剣をもっていた個体が複数いたことから
剣をもった念獣は銃をもった念獣と同レベルの脅威だといえる
つまりトッチーノの念獣は強いということ
かりに念獣が弱いなら銃オンリーになるはず
また、トッチーノに対し
余裕で対応したヴェーゼとバショウも銃弾で単純に倒せるレベルを超えている ヴェーゼ組があがったら、スクワラも上げたいと思う
ついでにバロも（木々を倒せる攻撃力は高い
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用） クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
ビル ビンセントH上げ >>324 3月5日 21時
バショウ ダルツォルネ ヴェーゼ トチーノ >>325 3月5日 21時 >>325
【安価】
【申請キャラ】バショウ ダルツォルネ ヴェーゼ トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ダルツォルネは銃弾に耐えられると言うのはノストラードの予想と仮定
実際にそうであるとは言われていない
11人が銃と剣で武装しているのは
全員に銃を持たせる操作能力が無いだけと見れる
閉鎖空間で全員が銃を装備するのは弾道の計算など複雑 弾道の計算なんてしてないと思うが
自分以外の○○を襲え的な単純命令しか出せないと言われてたよ
【安価】
【申請キャラ】バショウ ダルツォルネ ヴェーゼ トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ノストラードの説明が間違っておることを推測できる描写はない
根拠もなく作中キャラのセリフを疑い始めたらキリがない
付け加えて、クラピカはそのセリフを否定せずにさらに強い能力者が相手だったので、相手が悪かった旨を説明している
銃の方が大変というのは完全に君のアイディアに思えるが、作中のどこからヒントを得たのかな
むしろ操作系に人を演じさせるには遠距離で飛び道具を使わせた方がいい
とモラウが言ってたりする
でもトチーノって普段十一人分の火器を持ち歩いているようのは見えないよね
あらかじめ展開しておかないといけない気もするけどルール上いいのかな
ランク変更自体には賛成だけど
モラウだって煙管をノヴに持たせてたりするしな
作中で実際に使ってる武器の所持はありで良いんじゃないか
>>332
確かにセンリツいないね
個人的に
一応、戦闘に使える発持ってる分ヴェーゼをやや上と見てるが
基礎能力はセンリツの方が上と見てる(旅団員に気付かれず尾行する技術&メンタル) >>331
トチーノに銃武装は無しだと思ってるよ
携帯できる範囲を超えてるし
あくまで念獣の強さを図るために、刀で戦う念獣銃弾で戦う念獣は＝だと主張したが
スレルールだと念獣は丸腰で戦うしかない
>>332
戦ったことないから分からない
印象だと雑魚っぽいが
採用試験の時にもいなかったし >>333
操作系は肌身離さずが基本だし
トチーノはあの襲撃前に用意したんじゃないかな
それだとスレルール違反だと思う >>324
ビンセントが上がる理由書かれてなくないか >>337
銃弾で戦ったのが不思議に思われるほど強い能力である
エアブロウを所持しているから、だね >>333
試験の時は銃・剣使用だがオークション会場では念獣は丸腰だった
オークション会場は武器持込禁止だから仕方ないが
剣より携帯しやすいと思われる銃でも十人分持ち歩くのは難しいと思う
しかし風船黒子が丸腰でどの程度戦えるのか不明だよね
モラウの煙人形も殴ったりはしてなかったはず
もしかして丸腰だと攻撃手段ないんじゃないか モラウの煙人形は煙で出来ているし
他の念獣とは少し毛色が違う印象
まあ元々念獣なんてレイザー見ても分かるようにオマケみたいなものだよ
相手の動きを止めることができれば、くらいのものだと思ってる
直接相手にダメージを与える目的ならトチーノが出張らないと
>>334
念能力者にも銃は有効であり銃を使うキャラや対処したキャラを上げたいのではないの？
武装は無しならトチーノを上げる理由がわからない
雇用試験でセンリツもヴェーゼやバショウと同じく対応していたが雑魚っぽいのか？ >>342
ごめん。センリツも受験者として参加してたんだな
なんか勘違いしてた
上のレスらは忘れてくれ
センリツも普通に対応してるし
九死に一生を得たみたいな雰囲気ではないから
スペック的にヴェーゼなどには劣らないと思う
ただ能力的には言うほど戦闘には活用出来ないと思う
スクワラと一緒でワンランク下に置くのがベストかな 繰り返しになっちゃうが
全員銃の選択をしなかったというのが、トチーノの念獣の性能を保証するという考えだよ
>>330
>>329
複数名で銃を使うなら見方撃ちを避けるのは一般常識だろ
なんでそれが俺のアイデア？
ハンタの世界の銃は味方には当たらんの？
流れ弾は無いのか？
単純な命令しか与えられない念獣なんだから尚更だろ
撃った避けられた他の黒子に当たった
これを回避するのは当然だと思うけどな >>336
銃なしか
武器を拾いながら戦うと言われたディープパープルの銃はともかく
自分から武器持たせてるトチーノはありで良いと思うけどな
まあヴェーゼ、センリツでも回避出来るのであんま意味ないと思うけど
>>339
そうなると
イレブンブラックチルドレンは防御用発という事か
>>342
だよな
武器使えない攻撃出来ない単なる盾にしかならない >>345
味方は攻撃しない様にプログラムされてるだけだろ
剣念獣の動き見れば複雑な命令ではない事が解る
細かい弾道計算なんてしてないと思うぞ
弾道計算というのが味方を撃たない弾道の事を言ってるなら
作中でもすでに出来てるはずだ >>330
ノストラの台詞について
彼は「念能力者」である事だけを根拠に
平気な鍛え方をしている「はず」と言っている
実際に耐えたシーンを見た場合この言い回しにはならない
つまり予想と言える 一応明言しとくが俺のレスは内容への意見であって申請では無い
今の申請状況は賛成で進めてくれ
銃弾10発撃たれても平気
というセリフに信憑性はない説を取るなら
ダルツォルネは除外で良いや
>>347
だから複雑な命令を出来ない11体全部に銃を装備させたら
銃弾回避した敵の後にいる仲間に当たるかも知れんだろ
それを避けるために剣装備も混ぜてんじゃん
下段のは剣装備がいる状態の話
全員が銃装備で出来てる描写はないのや >>351
銃弾回避した敵の後ろにいる仲間に当たるのを避けるなら
そもそも銃持たせられないだろ
全員が重装備出来るなんて誰も言ってないよ
剣念獣と銃念獣に戦闘の力の差がある描写がない
ってのが申請者の主張だろ
本当は全員に銃持たせたいけど
誤射が怖いから剣で我慢した
なんて描写はない >>344
俺の考えは念獣の性能が低いから全部に銃を装備させられない
戦闘力は落ちるが仕方なく剣を装備させたのも混ぜてるという事
届かない距離の敵に剣を振るう念獣
敵を狙って銃を撃つ念獣
これが同等の強さとするのは無茶だろう 剣の威力が高いんじゃないのか？
イレブンブラックチルドレンは
普通のマシンガンから術者を守れるくらいに堅い
トチーノからしたら銃弾は「高が」一発
>>352
「全員が重装備出来ると言っている」なんてのも誰も言っとらんよ
「味方を撃たない弾道の事を言ってるなら
作中でもすでに出来てるはずだ」
と言うから反論として
「それは剣を装備した黒子もいる状態だよね」
って事だよ >>355
「味方を攻撃しない」というプログラムを持たせる事が出来てる
って意味だ >>354
剣の威力が高いってのは
銃弾じゃ殺せない敵も剣なら当たれば即殺って意味？
当時のクラピカに攻撃技術が未熟と断言されてるのにあるのかな？ >>356
ああ、そうなら分かる
読み違えてゴメンな >>357
攻撃技術は銃念獣も未熟だろ
一発も弾当ててない
剣なら当たれば即殺なんて極端な事も言ってないぞ
銃依存の攻撃力しかない銃念獣と
銃弾から術者を守れるくらいに堅いオーラの念獣が繰り出す肉弾攻撃(剣だが)では
オーラの威力が乗る剣の方が威力高いんじゃないの？と言ってるだけ
作中では剣念獣が弱いなんて描かれてないよ >>344
>全員銃の選択をしなかったというのが、トチーノの念獣の性能を保証するという考えだよ
試験する側からしたら銃に対してだったり、刃物に対してだったり
様々な状況への対応力を見たいと思うのが自然じゃないかな？
銃の選択をしなかったからトチーノの念獣が強いとは言えないと思う
申請には賛成だけどトチーノの理由だけ納得できないので
追加で理由を書いてくれるとありがたい >>345
同士討ちを避けるという意味合いだったか
敵に当てるのに計算が必要という主張かと思ったよ
そんな計算いらないのではと思ったが、同士討ちを避けるには確かに高い操作系能力が必要で
トチーノには難しいのかもしれないな
>>348
だがクラピカはその発言を否定していなく
相手がバズーカを防ぐウボォだったんだよと
まあダルツォルネは戦闘描写もないし後で削除してもいいかと思ってる >>359
あの剣には周されてないと思うよ
そして弾当てれてないなら銃の意味ないじゃない
（一応ヴェーゼに当たる軌道の弾丸もあったけど）
「装備としての銃の優秀さ」が大本の申請なのに
銃も剣も装備としての+は大差ないとか言い出したら根幹が揺らいじゃうよ >>362
オーラを乗せるってのは
周じゃなくて念獣本体のパワーの事
当てられないなら銃の意味ないって
剣だって当てられないなら意味ないよ
申請理由は
「銃の優秀さ」と
「その優秀な銃に匹敵するかも知れない剣の強さ」でしょ 指摘は最もだと思う
仮に11体全員に銃を持たせたら誤射が起こる可能性は遥かに高くなるわけで
色んな状況に対する状況判断能力を見たいから敢えてというのにも説得力があるわけで
それが真の理由である可能性はある
だが、別の観点から見るとまだ俺の意見は破綻してない
クラピカやバショウなど剣を使って攻撃してくる輩に対し
何故敢えて剣なんだと訝しがる様子がないことから
やはり剣の念獣と銃の念獣に目に見えるほど戦闘力差はないのだと思う
トチーノ側にはもしかしたら能力の限界として、銃の乱戦は不可能だったのかもしれないが
クラピカ側はトチーノらにそのような限界があることを知らないので
剣での突入に違和感を覚えるはずだということね
継承戦での銃の再評価って
「能力者は銃数発で殺せる」
って程じゃなくて
元々このスレで
「能力者相手に銃は無意味」
くらいの評価だったのが
「能力者相手に銃は有効な武器になり得る」
くらいに上がっただけでしょ？
依然として近接武器よりダメージは低い設定だと思うがどうなんだ？
オーラ纏わず遠距離から手軽に小ダメージ与えられる牽制武器
程度だと思うけどな
銃が決め手にはならないと思う
遅くなったが申請はどっちでも良いので
賛成も反対もしない
的を射た主張があったらどちらかに加担する可能性はあるけどね
>>365
確かに
クラピカは能力の欠陥を指摘してるのに
剣と銃の違いには言及してないな 俺は雑魚能力者相手なら十分脅威になり得るはずだと思ってる
ベンジャミンの私設兵ほどなら軽傷で済むし
ネオンの護衛チームでも即死はないだろうが
天空の三人くらいなら普通に即死するレベルなんじゃないかと
ベンジャミン兵と天空の3人はそれくらいレベル差を感じる
>>363
銃は優秀な武器だが念獣が未熟だから当てられない
これじゃー銃装備念獣を高い評価は出来ないよ
銃という無機物がHランクになっちゃう
しかもスレルールだと武装してない状態で開始かもしれない >>366
銃は念能力者には無力から
口径によっては無事で済まないになっただけで
念能力者で射殺されたキャラは今のところいないよね
避けるまたは防ぐスキルを評価するのは妥当だけど >>368
それなら高い評価得なくて良いんじゃないか
申請の主旨は「銃は強い」と「銃=剣」の2つ
その内「銃=剣」を決定付ける描写がない以上
「銃の強さ」に焦点合わせるしかない
銃が高評価なら剣念獣も高評価になるし
銃が低評価なら剣念獣も低評価になるってだけでしょ >>365
ハンター試験やGIに剣装備の人いる槍の人もいる
そこに「なんで剣なんだ？」と訝しんでる人いない
最初は黒子を人と思ってたからガンマンと剣士の混成部隊と思うだろう
年獣と気が付いた描写はバショウのみ
気が付いてすぐトチーノ露呈
訝しむタイミングないような >>369
普通に考えて
堅をした上で凝をするのが当然だと思うが
堅すら覚束ない能力者では銃弾で即死してもおかしくないと思うがどうか
クラピカの凝でも云々というセリフをまず実践できない能力者がいることをお忘れなく >>370
銃は強いけど使いこなせてないよ
だから銃という装備の優秀さを根拠とするランク上げは反対なのよ >>369
その通りだな
>>371
銃持った人間と同じ強さだからと言って
特別評価に値しないって事だな
ハンター試験だと
狙撃銃持ったスパーが
槍のゴズ、弓のポックル、剣のアゴンより優れてた描写ないしな >>372
なるほど
向かい合ってのタイマンに限らなければ
多くの能力者にとって相当な脅威かもな
>>373
まあそうだな
最近まで銃での攻撃は全部回避されてたし
まず当てない事にはどうしようもない >>374
大腿そんな感じかな
極論コムギ(銃装備）というキャラがいたとして
それがツェズ組の誰かを倒せるとは思えない
ズシ(銃装備）でもそう
銃の評価が高まったがそれを装備してるキャラの評価まで上がるのは違和感あるんよね
銃弾を当てる技術の要素を度外視してる気がするよ >>371
現実で考えてみたら、剣と銃の混成部隊なんて異常極まりないでしょ
確かに銃以外の武器使用者に違和感を感じるキャラは少ないが
それはそのキャラが銃以外で戦えるほど強いからだろう
俺は銃の方が上だとは言ってないよ
ある程度のレベルまでは銃の方が上だと思ってるが、ある程度を超えると他の武器の重要性も増してくる
そしてトチーノの念獣は境目くらいなんだろうな
マフィアなんか全員銃一択じゃん。雑魚にとってはまず銃なんだよ
剣使いが紛れてるのは明らかに異質だよ >>377
そりゃ俺らの世界では剣や槍の戦闘なんてほぼ無いけどさ
ハンタの世界では剣槍弓も現役の武装なんだよ
「そういう奴もいる」で終わる話なんじゃないのかな >>378
いや、だからマフィアとか銃オンリーじゃん
剣槍弓の使用者なんて強者のみでしょ あるいは銃の管理の問題もあるかもしれないが
銃があるなら銃を使う
ハンター試験受けるような超人でもない限り描写でもそうなってるよ
ジートゥに警棒振り回して向かっていった警察官はいないでしょ
>>376
むしろ逆だよ
銃を使うキャラは弱い傾向にある
トチーノの念銃は敢えて剣だから強い
というのが俺の主張 >>372
堅と凝は同時に使えないはずだけど
できるなら流の必要ないしやったキャラもいない
同時使用できるなら根拠くれ
凝できないキャラって旅団？
でもあいつら銃相手に無傷だったからなあ 剣の方が強いなら全員剣使うだろ
銃持ったウボーより剣持ったウボーの方が強そうだ
それに風船は強くないぞ
未熟だの大したことないだの言われてる
ケスー達は普通に考えりゃ1流のプロハンター
トチーノはプロみたいだが2~3流で格も劣る
>>382
できるやん
堅の状態で凝をするのが流だろ
凝は練の応用技
ウボークラスのオーラでも纏の状態の凝で隠を見破れるか不明？ >>372は
垂れ流しや纏状態からいきなり防御部位を凝するんじゃなく
まず堅してから流で防御部位を凝する
って意味だろ
だから
凝防御が間に合わなくても堅で防御出来るので
そもそも大ダメージにはならない
って主張したいんだろ
>>383
銃の方が強いなら全員銃使うだろ
攻撃力が高いが近接のみの剣
攻撃力は低いが遠距離に攻撃出来る銃
単に使い分けてるだけで
どっちが弱いなんて描写はない
風船が能力者の中でどのくらいの評価はともかく
並のマシンガンなら防げる強さはある 剣は周で凝・硬ができるけど銃弾に周した描写がない
もしかしたら放出系なら可能かもしれないがそれなら念弾にするんだろう
だから放出系以外の念能力者にとって剣などの近接武器の方が念を込めやすく強力な攻撃をしやすい
一方で一般人なら銃が強力
現実でも子供でも人を殺せるのが銃だから弱い者が使うのは不自然ではない
カミーラは念能力者だけど制約か死にやすくするだけか知らんが絶縛りだし
そういえばイカルゴののみ弾の外側って人間なのか？
>>385
防いだ描写無い
どの程度で壊れるのか不明だ
これに該当してるぞ
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
そもそも装備が違うのは強さ変わらないからって前提が微妙な まあそうだな
銃弾防げる念獣は今のところいない
剣念獣が弱いって主張通したいなら
しっかり描写や設定示してくれよ
>>384
堅は全身を均等にオーラで覆うこと
凝は全身のオーラを目なり攻撃防御部位などに偏らせて使うこと
だと思ってたんだが違う？
堅の状態で流をしたら堅は解けると思うんどけど 描写としては上の奴も言ってるが届かない距離の敵に剣を振り回すんだろ？
こんなのが強いわけねーって
攻撃力と速度次第だろ
念弾なんて直進するだけ
ある程度敵を追ってくれる分
チルドレンの方が高性能
クラピカが苦言を呈したのは
操作系に属する要素であって
放出要素には苦言呈してないよ
ゴンパーを11個同時に放出して
その1個1個が敵を追尾して攻撃してくれる
と考えれば
能力としては悪くない
トチーノのスペック的に
どのくらい強力なのかは分からんがね
>>390
堅は全身にオーラを均等に覆うことって定義はないからそれは人それぞれの考え方による
372の奴の堅はつまり練で通常より多いオーラで凝をするって事
素早くオーラをを練り出したり維持できない奴が多いって言いたいんだろう ツェリに限った話ではないけど王子達全員身体能力は高そうに見えないし
修羅場っていうか戦闘経験自体殆どないように見えるから
どれだけエグい能力持っていても戦闘になったら弱そうだよね
まぁ王子は王子達としか戦わないかもしれんが
>>325
【安価】
【申請キャラ】バショウ ダルツォルネ ヴェーゼ トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
銃は強いが念獣は弱い
ダルツォルネも反論の方に（俺は）説得力を感じたので >>382
違う
堅できないキャラが多いと言うこと
君は堅と凝は併用できないと考えてるのか？
それは間違いだぞ
ゲンスルーはゴンとの戦いで凝を使っている
まさかゲンスルーは堅もしてない舐めプをしてたとは言わないだろうね 纏でもオーラを一部位に多く配分すれば凝
堅や練はオーラが通常より多いだけ
つか、凝をスムーズに行うことが流と呼ばれるんだよ
話を戻すとクラピカは当然堅と凝の併用でもって、銃弾をガードするに決まってるし
堅と凝でダメージがあるのが銃弾な訳だ
で、堅の能力者にダメージを与える銃弾を恐らく堅が出来ない天空の三人とかが防御できるイメージがわかない
>>390
ビスケは戦闘中に30分堅を維持しろと言ってるが、流を使ったらダメだという意味だと思うか？
堅はオーラ量を通常より多く出すことであって配分は関係ないよ >>400
一応、堅の状態から攻防力を移動させるのが凝や流だから、構えと動作みたいなもので併用は不可能じゃない？ 堅から流は一連の流れだけど、あくまでも一連の流れって意味ね
堅の壁があるわけだが
銃弾に余裕の対応が出来るネオンの護衛たちは堅が出来る側(銃が致命的ではない)にいるんじゃないかな
>>403
併用が出来ないてそういうことか
言葉状の定義の話か
チビスケはそうも言ってたっけ？
まあ厳密には俺のが間違ってるかもしれないが
俺の主張は>>396のレス通り
堅(練)が出来るか否かで、銃弾をなんとか出来るのは堅(練)側だけだと思ってる >>399
じゃあ何故その強い銃を持たず剣で突入する不思議現象に
「クラピカ」は違和感を感じなかったんだろうね
ということ 単純な命令で攻撃技術が未熟な上念なしでイケるレベルなんだよね
風船の一個体の強さはバショウ念なしより弱い強さになる
流石に銃弾飛び交う状況で絶状態（もしくは纏）だったとは考えにくくない？
>>408だと思う >>406
銃と剣では性質が違う
ジャジャン拳のグーパーチーを単純な威力だけで比べたらグーしか使えないことになる 確かにじゃんけんのパーとグーでは射程距離・威力で使い分けがなりたち、銃と剣の問題に一見酷似してるように思えるが
何よりも、銃と剣はまず速度（攻撃の当てやすさ）が違う
銃はかなり強力な能力者でもまず「避けられない」のが強いんだよ
雑魚が適当に剣をふるっても当たらないけど、銃なら当たる
ヒュリコフもカミィにあてられてるしね
銃の場合、相手は広範囲に攻撃ができるので、遮蔽物を盾にするくらいしか手がない
もしくは相手に銃口を向けられないスピードで移動するかだ（しかしそれができるほどの差がある場合、剣だともっと大差がつくだろう？）
武器として使用するにあたって「威力」と「命中率」は最低限度必要な要素だろう
威力があっても当たらなければ意味がないし
当たっても威力がなければ意味がない
銃は「威力」に難があると思われてたのが、そこが見直されてきていて
どんな人間が扱うとしても「威力」と「命中率」が成り立つ稀有な武器になっている
実際クラピカは凝ガード云々いってるが
それは能力者でもない人間でもやりようによってはクラピカに攻撃をあてる可能性があることを示唆している
繰り返すけど、銃はだれがやっても能力者に当てることができる
これが大きいんだよ
だからもし雑魚が武器を持つなら銃になるだろうということ
銃のメリットばっかり見てるけど銃は銃で弾切れがあったり弾込める隙があったりデメリットもあるだろ
>>413
ジャッジメントでは銃より剣が有効かもよ
放出系なら銃口を塞ぐ可能性もある
念能力の性質によっては銃より剣はありえるでしょ 銃が強いのは当たり前だけどそれがいったい誰の強さに影響あるの？
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用） クロャ香@シルバ ゼャm ビスケ ヒャ\カ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ビル ビンセント ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
ビル ビンセントH上げ >>324 3月5日 21時
バショウ ダルツォルネ ヴェーゼ トチーノ >>325 3月5日 21時
反対>>399 銃を持ったズシ
弾丸が当たれば上位キャラにもダメージを与えられる
でもそれは銃の強さでズシの強さじゃないんだよな
Gは全員ほぼ確実に
Hも恐らくは銃撃回避可能だし
銃を無傷で避けたり受けたりしたキャラの強さ
>>405
堅についてビスケの発言確認したけどきちんと定義はなかった
こちらの思い込みだごめん
「堅は攻撃力50 防御力50 攻防力50と言われる～」の説明をえらく限定的に受け取ってた
>堅(練)が出来るか否かで、銃弾をなんとか出来るのは堅(練)側だけ
受けてる場合はおおむねその通りだと思う。
だけど蟻とか極端に防御高いキャラは堅でなくとも受けれる可能性はあるね
避けてる場合はどうなんだろう？
攻防力とスピードの相関関係があるのかないのかからよくわからん まずスレルールでトチーノは銃を持ち込めるのか決めるのが先だろう
>>416
トチーノ
トチーノの念獣は銃を乱発するより、剣主体の方が強い（剣８拳銃３）
ということで念獣の運動性能が高いと言いたかったのだよ
>>414
それはあるな
長期戦を想定すればするほど弾切れなどの問題は大きくなるが
奇襲の短期決戦だとデメリットは小さくなる
>>415
確かにそうだが
剣をいくつか混ぜるのも対応力を増すためには一つの手だが
それにしては剣の比率が大きい >>420
持ち込めないと思う
理由は２つ
一人で持ち歩ける量じゃない（持ち歩き用の念空間とかあるのかもしれないが描かれてないものは前提にできない）
持ち歩いてる描写がない（出番もほぼないから仕方ないが）
ところでこの申請ってトチーノのみ反対の場合どう書けばいいの？ >>418
さっきもいったけど、なんでズシ？
＞Gは全員ほぼ確実に
＞Hも恐らくは銃撃回避可能だし
遮蔽物などに逃げるという意味だよね？一応確認
流石にヂートゥみたいに避けるのはできないと思う
>>420
それはダメだろ
トチーノが常日頃から何丁も拳銃もってるなら話は別だが
スレルールは平常状態。
>>422
グループの申請だから全部反対になっちゃうな
というかトチーノがこのグループで最弱だと思ってるの？？
むしろヴェーゼとかいるじゃん
>>419
＞避けてる場合はどうなんだろう？
完全に俺のアイディアだけど
避けた後冷や汗描写とかあったらおそらく銃弾が致命的になると思う
ヴェーゼとかは余裕の表情で対応してるから致命的なダメージにはならないと思ってる >>423
銃持ちと剣持ちの念獣は強さがほぼ同等だとしても念獣の性能は保証されないと思う
それよりも丸腰の念獣がどれほどの強さ性能を持っているかが重要では？
トチーノはフランクリンの念弾が着弾するまでに能力発動したことから
反応や能力発動速度はそれなりに高いと思うし
採用試験では装備付き念獣だけど複数の能力者に時間稼ぎした実績もある
賛成なんだがトチーノの理由だけちょっと違う気がする ダブルマシンガンはトチーノ単体を狙った訳じゃないから考えるだけ無駄だぞ
トチーノ達が積極的に避けている描写もないし、その間に周りの人間は肉片になってる
避けられないから防御しようとして実行するまで、たまたま当たらなかったと考える方が妥当じゃない？
賛成なら賛成してほしい
連続で賛成することは基本的に避けたい
スレルールにも
＞★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
とあるし、
いろんな視点から議論してもいいと思う
俺は俺の論点はもう語りつくしたし
これ以上俺一人で賛成するのはただの子供の駄々になっちゃう
トチーノの黒子発動時間については>>425と同じ認識だ >>325
【安価】
【申請キャラ】バショウ ダルツォルネ ヴェーゼ トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
銃がある程度念能力者にも有効な武器だとわかった今対応可能なキャラは上方修正すべき
トチーノは攻撃されてないからわからんがダブルマシンガンを黒子で防御しようとしたことから
普通の銃なら防御可能ってことでいーや
ちなみにトチーノが微妙と思ってるのはトチーノが最弱と思ってるからではなく
>>424も言ってるとおりトチーノだけ理由が違うから >>425
あいさつと同時にムラなく広域へ発砲してるように見えるから
たまたま当たらなかったとは思えないのだけど
距離が離れているとか、前の奴に当たり弾速鈍ったとかで
着弾時間が掛かった可能性はあると思う 昨晩は申請に賛成したけど少し考えてみた
１．海賊とのボクシング戦で具現化した銃でもokってルールだったよね
銃にあっさりやられるならそんなルールにしないだろうし
つまりボポボら海賊レベル（Ｉ）でも念有り銃使いにも対応できるってことになるんじゃないの
つまり上げの根拠が薄れる
２．ポックルの矢はコルトたちに威力で銃と並列して扱われてたよね
矢のスピードは不明だけど最近の銃評価も威力が中心で弾速は別にそこまで話題にされてないように思えるし
だとすればポックルがＪ評価なのだからその一個上というポジションという現状はまあ妥当であるように思える
>>429
矢は全然同列に扱われてないと思うが
死体も銃はある程度蜂の巣にされた感じだが
ポックルの矢は頭を吹き飛ばしてるぞ 俺は銃弾の速度は最重要視してるぞ
だから雑魚が持つなら銃だろうと言ってる
ポックルの矢は銃と比較して比較にならないほど遅いと判断してる
まあポックルの矢は弾切れしにくいこと、いくつかの矢があることで単純に銃を持つより多少ましかもなくらいの印象だ
＞つまりボポボら海賊レベル（Ｉ）でも念有り銃使いにも対応できるってことになるんじゃないの
それはそうでしょ
俺もネオンの護衛にとっては致命傷ではないと言ってるが
ダメージはある程度あると思ってるよ
普通の発と扱いは変わらないでしょ
でもポックルに弓じゃなくて銃使えよなんてツッコミ無いしなぁ
>>430
それは威力で矢のほうがずっと上って言いたいのか
あるいはどちらも一発で装甲と貫けるのなら総合火力で銃の方が上ってこと？
>>431
戦闘技術が未熟な黒子（銃持ち）に比べ一応プロハンターのポックルが総合評価で銃レベルの武器を持っているのだからその一個上の現状なら十分じゃない？
後段はよくわからない
つまりダルツォルネらがボポボらに勝っている根拠は具体的に何だと考える？ >>433
＞戦闘技術が未熟な黒子（銃持ち）に比べ一応プロハンターのポックルが総合評価で銃レベルの武器を持っているのだから
人数は10倍だぞ？
銃器所持の未熟な黒子10体を相手にするには、一人だと荷が重いと思うがな
スレルールの話（銃器なしの話）に戻すと、そもそもあの念獣はおまけみたいなもの
レイザーと念獣の関係をみてみよう
トッチーノ自身が最大の武器だろう
ヴェーゼバショウなどの描写を見てると、トッチーノも銃器など余裕で対処できる体術をもっていてしかるべきだし
ポックルの動きを念獣で阻害できる状況で矢が当たるとは思えない
まあ2ラン差が必要かどうかは主観になるが
>>433
＞つまりダルツォルネらがボポボらに勝っている根拠は具体的に何だと考える？
体術など
正直に言うと、明確な根拠はないよ
銃弾にあれほどの余裕をもって対応できるから強いと思うという主観的なものだ
逆にポポポと同等である根拠もないと思ってる >>434
十倍っていっても試験者は５人なんだから一人あたま２体しか相手にしてないじゃ
総合戦力で銃レベルの念獣１０体ってのはトチーノの評価項目でしかないからトチーノの発が他のメンバーと比べて強力ってだけで
他のキャラは格を抜きにすればトチーノと同列視できない
格を含めるのならいいのかもしれないけど
Ｈランクのツェヅゲラ組は我々の敵でないと言って海賊たちを一蹴してるわけだから
そこと同列に並べるかな
まあ海賊はフィールド依存しなければ能力を使えなかったりもするからそこよりは格上ってことでいいのかもしれないけど
でも銃に対抗するにはあくまで本人に相応の基礎能力がなければならないだろうし・・・判断が付かない トチーノのフィジカルの話に触れてなかった
繰り返しになるけど念獣２体以上ってのがバショウらの最低評価値になるわけだからそれと同等＋１０体念獣のトチーノは強いと思うよ
ただそれをバショウらに当てはめて同等の戦力と見なすかは格によるしかないと思う
あの念獣なんにも戦えてなかったしなあ
銃使ってるのに余裕でいなされてるよ
ぶっちゃけクラピカの仲間と化したセンリツバショウリンセンは普通に強いだろ
漫画的に
>>325
【安価】
【申請キャラ】バショウ ダルツォルネ ヴェーゼ トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
色々思うところはあるが
銃撃に耐久可能と思われてる
銃撃を回避出来ている
念獣が強い
理由がバラバラなのにまとめて申請する事にそもそも疑問がある
こいつらが全員同じ程度の戦闘力と確定してるわけでもない
提案だが一度取り下げて分割申請にして欲しい
俺以外にもそこを疑問に思ってる奴いるし
どうだ？ グループ申請は通りづらい
対象キャラの中に1人でも反対したいキャラがいたら反対だからね
ふむ
つかこの中で戦闘用初なのってトチーノだけじゃね？
バショウは感謝の俳句を10年やった事により書いてから詠むまでの動作が0.1秒を切る
じゃあ申請は撤回して個別にやろう
最初にあげるのはトチーノでいいよね
>>325
【安価】
【申請キャラ】トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
とりあえず能力がすごく強いので
詳細は上の議論などを参照してください 正直全弾詰めた拳銃をいくつも用意すればいいだけだよね
ポケットに3、4丁入れておけばそれで20発は打てる
>>435
>十倍っていっても試験者は５人なんだから一人あたま２体しか相手にしてないじゃ
>繰り返しになるけど念獣２体以上ってのがバショウらの最低評価値になる
ここら辺ちょっと意味がわからなかった
ナックルなんか普通に一つ星のツェズゲラより強かったりするし
ましてやケスーたちは一つ星じゃないでしょ >>443
じゃあ申請は撤回して個別にやろう
最初にあげるのはトチーノでいいよね
>>325
【安価】
【申請キャラ】トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
一番弱いだろこいつ 【安価】
【申請キャラ】トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
説明をしてくれ
議論スレだよ
少なくとも発は描写のないダルツォルネや戦闘中に発動が困難なヴェーゼよりは戦闘に向いていると言えるはず
銃を使用してもそのヴェーゼを仕留められないのがマイナス
他の3人は別に良いけどダルツォルネとトチーノは反対だなー
自分はむしろトチーノ上げは賛成でダルツォルネもまあいいかなって感じ
スクワラはＩに上げてもいいけどバショウヴェーゼスクワラをＨに上げるのは微妙な気がしてきた
>>446
クラピカ・センリツ・バショウ・ヴェーゼ・スクワラで黒子１１人を相手にしたんだから単純に人数で割れば２人ちょっとってことで
＞銃器所持の未熟な黒子10体を相手にするには、一人だと荷が重いと思うがな
これはおかしいってこと
発が戦闘向きでないか実践で一度も使ってない以上、銃持ち黒子二人を圧倒した身体能力ってのがバショウヴェーゼセンリツスクワラのほぼ唯一の実績
それで発持ちプロハンターのポックルを圧倒できるかというと微妙だってことが言いたかった
＞ナックルなんか普通に一つ星のツェズゲラより強かったりするし
＞ましてやケスーたちは一つ星じゃないでしょ
こっちは何が言いたいのかよく分からないけど
フィールドサポート込みの銃対応海賊を実際に圧倒している戦闘能力を有しているのがツェヅゲラ組の面々だってことね
単純に形式化していえば
ノストラード＞銃
に対し
ツェヅゲラ組＞海賊＞銃
ってことね（あくまで図式で絶対的な戦闘力とは無関係） >>450
流石に放出系能力者が操る念獣10匹でハンター五人を相手にして戦果残せというのは過酷な要求すぎるだろ
>>451
なる
銃対応海賊とか余りにも大雑把すぎん？
銃の使い手の腕によるやん
俺は黒子を相手にした時の「ヴェーゼたちの余裕の表情」(まぐれ当たりして即死するキャラには見えない)
ということと剣のディスバンデージ(上で散々話した)
でヴェーゼと黒子を評価してるけど
ボボボの対戦相手の情報は一切ないやん
銃持ちみたいなカテゴリはどうかと思う 今日はもう返信できない
>>452
海賊はｓｓランクカード絡みのイベントを起こせるくらいにはやりこんでるプレイヤーを前提にして発言しているだろうからそんな弱くはないんじゃない
まあ例えばゼホが銃武装したらどうなるかなんてまったく不明ではあるけど
ただ銃の使い手の腕が反映されるという主張はおかしくない？
そちらの主張は雑魚でも銃で武装すれば実力に関係なく一定量の脅威になるのに、あえて剣を装備させているということは念獣が銃以上の物理的戦闘力を有してるからってことだよね？
でも武器の脅威度で銃＞剣でありかつ両者とも使い手の腕前が反映されるというのなら結局銃念獣は剣念獣以上になっちゃうんじゃないの
銃が一定の戦闘力を保証してくれるのなら対戦者の力量はそちらの主張で言えばあまり関係ないと思うのだけど SSランクイベント起こすだけならモタリケでも出来るんじゃないか
戦闘力はあんま関係ない
それと銃は周で強化しない限り
ジンだろうがネテロだろうがメルエムだろうが
誰が使っても威力が一定で連射力もほぼ一定
そして銃を周で強化して使ってるキャラなんていない(今のところ)
近接武器の攻撃力は使い手のパワーがダイレクトに影響する
>>453
意味がわからない
トチーノは5人を圧倒しないと認められないのか
>>454
銃を過大評価しすぎの気がする
一般人が持てば凶悪だが、能力者の発を圧倒できるほどかというと微妙だろ
俺の主張は一貫して>>455と同じだよ
誰が使っても効力を発揮するが故に弱者にとっては最善
強者の戦いになると逆に火力不足になったりする
(まあ海賊相手だと十分なダメージあると見ているけどね) トチーノは銃持ちを最大10人用意した状態ならかなり強いと思うが
例えば黒子一人に拳銃持たせたて正面から突っ込ませるだけだと
天空の3人やズシにも勝てないと思う
銃が3人剣が8人で実質4人を相手にして劣勢
剣3人でバショウに相対するが文字通りぶっ飛ばされる
届かない距離のクラピカに剣を振る
銃撃がヴェーゼに余裕で回避される
「腕は大したことない」
「攻撃が未熟」
トチーノ自身もクラピカにあっさり捕まる
小型ナイフに冷や汗
ノストラードでも想定してる自白させる能力を想定出来ずスクワラ露呈
【安価】 >>443
【申請キャラ】トチーノ
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>458
トチーノは受験組より弱い 反対するのは構わんが
受験生相手の時は1対4だろ・・・(スクワラは加勢してないので)
確かに
念獣に攻撃されなかったのはトチーノだけっぽいな
クラピカは攻撃されてないのを理由にトチーノが使い手だと見抜いた訳だし
そりゃ一端の念能力者と比較したら未熟だろうし
腕は大したことないだろうけどさ
>>463
なんでスクワラも攻撃対象外にしなかったんだろうな
それも出来ないほど操作性能が低いという事なのか
ネオンの護衛上げはセンリツとバショウの描写待つしかないかも 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用） クロャ香@シルバ ゼャm ビスケ ヒャ\カ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー ビル ビンセント 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
トチーノ >>443 3月7日 12時
反対>>459
ビルビンセント上げ通過 トチーノの強みはマシンガンを防ぐはずだった黒子達の防御力
戦闘における攻撃能力はザコ
数はあってもスピードはないから相手を包囲する能力も低いだろ
銃を周で強化って難しそうなんだが要は中の玉を周で覆うってことだよな？
銃自体を覆っても強度が上がるだけで発射された玉の威力は上がらないだろうし
何度もいうけどどレイザーと念獣の関係を考えると
念獣なんて足止め出来れば御の字くらいのものだよ
レイザーがヒソカをはじめとするBランクに念獣だけでどれだけ戦えると思うのか
もしトチーノが念獣だけでヴェーゼらを倒せるならトチーノはヴェーゼらよりも2ランクも3ランクも上になると思う
念なし蟻にNGLゴンの凝パンチほぼノーダメージで銃弾は貫通だから
銃弾＞NGLゴンの凝と考えてもいいのかな
>>455
システム的には不可能ではないけどモタリケはマサドラに行くだけでも死にかけるレベルだよ
カード集めを始めたゴン一行も結構プレイしてもＳ以上のカードは自力で集めるのは難しいから普通に考えればはＹＣゴンキル以上の腕は必須じゃないかな
>>456
いやいや
申請はこれで>>325
おそらく申請者であり貴方だと思われる意見が>>364>>377
これらを読むかぎり明らかに戦闘能力評価で剣念獣＝銃念獣だよね？
仮に剣念獣が銃念獣より強かったとしてもその差は大きくないから銃と剣が混在してるんだよね？（大きかったとしたら全員剣の部隊になる）
そしてそもそもの剣念獣の強さの根拠が、最近劇中で評価が上がってきた銃の強さだったんじゃなかったの？
それなのに一定水準の強さが保障される銃使いを倒せるらしい海賊を低く評価する理由がよくわからない
銃と違って剣が使い手の力量に依存するってのそうだろう（上位ランカーで銃なんて使っているのはカイトぐらい）
でも念獣が周で剣にオーラを込められるか不明だし
黒子の壁で機関銃を防げることが念獣のフィジカルの強さの裏付けになるかな？
武器に詳しくないけど現実でも一般人の肉壁１１人いれば機関銃ぐらいある程度は防げそうだけど
勿論機関銃に後出しで防御壁を間に合わせるトチーノ自体はやり手だと思うけどね >>471
感覚的に納得できないけど描写を見る限りはその通りだね >>471
何気にそういうことになるのかな
＞それなのに一定水準の強さが保障される銃使いを倒せるらしい海賊を低く評価する理由がよくわからない
どうも念獣に期待する強さが俺とほかの人らで隔絶した差があるみたい
俺は念獣なんて全員でかかって相手の動きの妨害ができれば御の字みたいに考えてた
一定水準というのもその程度のもの
タイマンで銃一つで能力者で戦えるほどの性能なんて初めから思ってなかったよ
＞でも念獣が周で剣にオーラを込められるか不明だし
剣の使用者の体術や筋力なども影響するよ
オーラ量だけじゃない
>>472
＞黒子の壁で機関銃を防げることが念獣のフィジカルの強さの裏付けになるかな？
防げなかったから粘弾が貫通してハチの巣になったんじゃなかったっけ？ >>474
＞俺は念獣なんて全員でかかって相手の動きの妨害ができれば御の字みたいに考えてた
＞タイマンで銃一つで能力者で戦えるほどの性能なんて初めから思ってなかったよ
念獣って基本的にはトチーノにしか関係しない話でしょう
念獣の性能の話ではなくて
申請理由には銃についてしか書かれてないから言っているのだけど
＞余裕で対応したヴェーゼとバショウも銃弾で単純に倒せるレベルを超えている
銃とそれと同レベルの剣を使う奴（念獣という言葉は使わない）を鎮圧できるっていうのがバショウヴェーゼ上げの根拠なんだろう？
＞剣の使用者の体術や筋力なども影響するよ
それも含めてのフィジカルっていう意味で書いた
ハチの巣になったのはダブルマシンガンが機関銃より圧倒的に強いからだよ
機関銃自体はたかが呼ばわりしている 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用） クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
トチーノ >>443 3月7日 12時
反対>>459
なんで文字化けしてたんだろ >>476
＞銃とそれと同レベルの剣を使う奴（念獣という言葉は使わない）を鎮圧できる
より厳密の言うとちょっと違うかな
銃相手に臆してない（冷や汗をかいてない）からだな
俺が評価してるのは防御力面だよ
堅じゃなきゃ銃撃で即死しかねない（と俺は判断してる）銃に普通に対応してるから
ヴェーゼらも堅できるのだろう
果たしてビノールトやボポボは堅できるのかな
なるほどセリフからセリフからの推測か
機関銃ガードできるなら確かに盾としてはかなり有用だね >>478
確かに臆していないっていうのは描写なしの海賊と違ってポジティブな評価要素だね
ただクラピカが鎖で弾丸を止めたことには驚いているから表面に表れないだけで銃を脅威とは思っているんじゃない？
決定的要素とまでは言えないと個人的には思う
堅でなければ即死っていうのはあり得ると思うけど
流石に描写がないからと言ってビノールトやボポボが堅すら使えないというのは酷だと思う 冷静に考えると使えない方が不自然かもしれないな
ボポポはゴンより相撲強さげだったし
そうなるとネオンの護衛上げの根拠はかなり薄くなるな
そうなるとビンセントビルもあげてよかったのか気になってくるが
まあどうでもいいか
最強と俺ランクはコテに戻ってほしい感じある
なんか物足りない
バショウも今となっては超有能に見えるけど
旅団と当たれば瞬殺なんだよな
旅団員とクラピカ周辺が一度ぶつかってくれないと強さ関係測るのは難しいな
あるいはクラピカが鍛え上げてる可能性もあるのかな
凝を怠らないリンセンなんかはそこそこの強者でいてほしいわ
師団長に勝てないまでも善戦するくらい
>>483
トチーノの話題についてけないから会話には参加してないけど一応見てるぞ バショウは能力が不明瞭すぎるんだよ
個人的には除外でも良いレベル
ピトーとカイトはほぼ互角でしょ。
片腕失っていなければ。
バショウの嘘つきを見付けようとした俳句はハッタリだった可能性もあるよね
ボノはやっぱり旅団員の中では一人だけレベルが落ちるみたいだね
相性が悪いと言ってはいたけど
超弩級とか野生の竜とか言われて第一層でもやらかす力があると思われてるのは以外だった
上層部で何かするにはベンジャミンの施設兵だけじゃなく十二支んやハンター協会のハンターも全員障害になるはずなのに
鎖野郎の時より警戒緩いのが気になるな
相手がヒソカ1人だからだろうか
クロロ的には敵討ちのためなら何名か返り討ちにあってもしょうがないと感じてるのかも
ヨークシンの時は半壊が確定してたからそれは流石に許容できなかったと
よく考えればウボォのともらいの大暴れの時は二人組のルール外れてたよね
ボノが木星に変身してると主張してる人たちが正解だったな
そうなるとボノは実際に球体に変身して音速で追いかけたということになる
俺もそっち派だな
他にどんな説あったっけ？
相手の頭上に木星を具現化して
ボノレノフがその中にワープするとか？
俺は相手の頭上に木星を発現させる派だった
変身能力だとすると
移動速度半端ない命中率も担保されるから結構強さに影響すると思う
俺は上空に発言した時点で横っ飛びすれば木星は回避できると思ったが変身だとすると音速で最後までぶつかってくるから回避なんて無理だね
ボノレノフは遠く離れた場所で木星が魚人を踏み潰すシーンを見ていて、
その後悠々と歩いて近づき踏んだ、と思ってたよ
シズク、ボノレノフを除くと
創設時メンバーとゾル家になるのか
ボノレノフは能力が強いので強いと思ってるが
格は一段落ちるのかね
旅団目線で次々と狩られるバージョン
ヒソカ目線で次々と襲われるバージョン
どっちが面白いんだろ
ヒソカが一方的に変装するんじゃなく
旅団も変装出来るからね
カオスになりそうだ
実力不足っぽい二人が早々にリタイアしたことで
残りのヒソカとタイマン派の実力が逆に期待されるね
イルミが入ったのも旅団のテコ入れっぽいしな
>>491
>>500
まだボノだけ落ちるって決まったわけじゃないと思うぞ
さすがに自分で考えた能力を使う頭がないって言った時はちょっとショックだったが
>>484
すまんなこれからは匿名や
by俺ランク
S読みとN読みはS読みでほぼ決着ついたのか
俺は旅団が全員でヒソカをリンチする絵が見たかったので願望込みでN派だったが 木星は身にまとうイメージだった
あの星の中にボノが入ってるみたいな
ついに最強ヒソカの隠し能力お披露目来そうだな モラウより強い十二支より強いイルミの実力も早く見たい
ハンター試験の時ヒソカにぶつかって腕消された受験者あーら不思議腕が消えちゃったタネも仕掛けもございませんって奴あれ絶対ヒソカの能力でしょ他にもひとつかふたつありそう
木星に変身するのって地味に凄いよな
原型ないじゃん
人魚とかになれたら水中移動とか出来そう
変装として利用できるなら、維持時間も長いだろうし
つかボノってよく考えたら戦闘員じゃなくてサポート要員なのかもね
>>503
頭が悪いのはかなりマイナスだな
ウボォですら馬鹿じゃないといわれてるのに ベンジャミン私設兵VSゾルディック執事達VS旅団
ファィッ！
ビンセントなんてビルに気を取られてる間にクラピカの警戒を怠ってスチールチェーンを刺された雑魚じゃん
旅団はそれなりに好待遇だな
ナッシュ未満はなさそう
いや旅団上げからのモブヤクザ圧勝で
モブの価値を高める可能性もある
再来週はどうせ旅団出ずにクラピカのターンだろ
焦らすの好きだよなあ冨樫も
カキンのヤクザって十老頭未満でしょ
モブのヤクザの価値を上げる必要性もないし
まあボノシズクは元々玩具箱にも入ってなかったっぽいし妥当な展開じゃないかね。ボノとシズクならボノが上だと思うけどね。
タイマン組で玩具箱入りしてるフィンクスフェイタンマチノブナガフランクリンはボノより上だろうな。少なくともヒソカ的には。
やっぱセンリツの横にいたスーツは円使えたみたいだな
スペシャリストが集まってるだけあって粒が揃ってるわ
円使えた説明あったっけ？
流石にそいつも旅団員以上の強さとは思えないし
警護兵は円に秀でてるってことなのかな
つかハンターの可能性もあるんだよな
ハンターと私設兵を見分ける方法ってあったっけ？
すでにネタバレ情報の議論が起こってるので書いたけど
次週のジャンプでキーニって呼ばれてるキャラがたぶんセンリツの横にいた人だと思う
絵バレ見てないから正確には分からないが
その部分のネタバレがあったことに気づかなかったわ
円使い確定じゃん。あとハンター協会員なのな
しかしハンター協会員もやはり粒ぞろいじゃん
インフレやべえ
王子の護衛目的に育成された能力者ならともかく
ハンター協会員で円特化ていうのは考えにくいと思う
分からなくなってきたな
バビマイナは今でも旅団前後くらいに強いと思っているけど
さっさとヒソカ殺してくれ
フィンクス、フランクリン、ノブナガならタイマンでもヒソカ殺せる
フェイタンは殺られそう
こっちは発売日の2日前からネタバレオッケーということになってるので了承してほしい
何気に円の精度についても言及されてるな
顔がわかる精度の奴もあるらしい
ゼノがやったのはクロロを逃がさないために顔認証レベルだと思う
テンプレには反映されてないけど>>19参照
前スレで発売日2日前通った 旅団はナッシュ以下だろ
ルーキーのクラピカに負ける雑魚なのに
ナッシュに勝てるのクロロ、イルミくらい
>>525
というかヒソカが高すぎるんだよ
旅団も超弩級で野生の竜らしいし
もともと十二しんのピヨンでも７７点つけるような奴だし
ヒソカに５０点つけられた奴でも師団長より強いかもしれん >>530
中指の制約があるし
つかナッシュなんて普通に同じくルーキーのゴンキルアに負けてるでしょ
ナッシュは師団長より明確に上だとも言い切れないよ
自分で強力な発を得た師団長とは勝負が全く分からなくなると言ってる まあ、数値加味してナッシュ＞師団長でもいいけど
既に師団長を下している旅団戦闘員とナッシュでは後者が上とは言えないでしょ
ナッシュとか戦闘旅団員と比べたらゴミだろ 十二支にごとき扱いされるモラウの弟子が旅団以上とかアホ丸出しだな フェイタンかなり訛ってる状態でも戦えてたよ能力の性質上バトル長引かせる必要があった 能力も強い発動したら抵抗できずに殺した
ナッシュと旅団なんて格から強さまで全部離れてるよ実力が
>>530
お前馬鹿だろ蜘蛛にメタッた能力+絶対時間というチートで勝ったんだよ ナッシュに勝てるのクロロイルミくらいって思ってるなら話にならんレベルの馬鹿だな読解力以前の問題 十二支にごとき扱いされてるモラウの弟子が十二支より強いイルミと何で比べてんの？だいじょぶ？ クロロイルミとナッシュとかもはや話にならん実力離れすぎてて
>>526
逆じゃね？
フィンクスとか脳筋でシンプルな能力はヒソカの敵じゃないでしょ
フェイタンは能力のねちっこさが厄介すぎる
腕１本折られたくらいで旅団戦闘員の硬を完封する皮膚を焼ききる火球繰り出す奴だぞ
アレでもダメージ少ないから熱が弱めだったとか本人言ってるし
アレを殺すなら瞬殺しかないけど、シャルナークならともかくあのレベルの体術、スピード、戦闘狂を瞬殺とか無理ゲーだろ
旅団側も完全に臨戦態勢だし
トイレでウンコしてるときくらいしかチャンスないぞ
そもそもあの陰湿な性格なら確実に死後の念発動する デカい船程度は秒で消えるぞ 少なくともボノはナックルに勝てそう
能力の相性が最高すぎる
絶対にラスボスヒソカは殺せないよ他の能力者達の念能力見るにヒソカポテンシャル的にもメモリ的にも隠し能力絶対2.3個ある肉体の力関係なく相手消して殺したり色々手品みたいな能力ありそう
最強を理解しているというナレーションも書かれてるよ強い奴ほど強さを隠すのが上手いとも書かれてる モラウをごとき扱いした十二支より強いイルミより更に強いのがヒソカね
隠し能力によって肉体の力関係なく相手殺したりできる能力の前では王とか護衛 相手にならんよ念能力ならそれができるそーゆー能力あるんだろヒソカ
フェイタンとフィンクスでも充分に護衛倒せる確率あるよ 片腕カイトと善戦してボロボロにされてる護衛だしフェイタンもかなりなまってる状態であれだし能力が強い
護衛にフルボッコされたのってモラウとナッシュじゃんそんな強い奴からみればごときみたいな奴らフルボッコしたからって過大評価だろ
護衛にフルボッコにされた奴ら言うね まず自分は武闘派でもないし強くもない発言 十二支にごとき扱いされたモラウ その弟子ナックルシュート こんな強い奴らからみれば相手にならん奴らボコったからって過大評価されすぎ発も強くないし
事実カイトみたいな強い奴はピトーボロボロにしてるよ
しかも片腕失ったタイマンでだからな ヒソカイルミ出したら護衛は瞬殺絶対嘘じゃないと思うよ念能力には肉体の硬さ関係なく殺す能力もあるしそういう能力の前では護衛の力なんて皆無だよ
旅団過小評価されてるけどめっちゃ強い部類だね戦闘員で言うならフィンクスとフェイタン。フェイタンはかなりなまってる状態であれ。能力発動も性質上バトルを長引かせる必要がある発動したらザザんが抵抗できずに殺されたあれでも熱が弱い
フィンクスも普通のパンチじゃビクともしなかった相手を木っ端微塵に吹っ飛ばすレベルまで威力上げれる どこまであげれるんだろ
クロロ戦でヒソカ負けたのは相手十分の条件でヒソカに能力と戦い方メタッてる場所も。その上絶対協力してたっぽいヒソカがこう言ってる闘う時場所と相手を選ばないことにした 旅団は…ね♪って絶対協力してたやろこれ
人間最強格はヒソカとジン ネテロみたいな全盛期半分以下の奴が最強な訳ない最強だったのは半世紀も昔のことって書かれてるのお前らちゃんと見てるの？他に自分より強い奴はいるってことね分かんないの？
まず百式に真っ向から肉体的に勝負なんて絶対ヒソカしないよ 念能力には色々あんだろ手品みたいに相手消したり消滅させたり奇術的な能力2.3個ヒソカはあるね絶対
考え方がゴミなんだよだからそんなネテロ上に置かれてる念には色々あるよ百式に真っ向から挑むわけないやん
まあ旅団は切り札あるからね。
カルト「皆バラバラ？」
フィンクス「お前だって見られたくない能力とかあるだろ？」
ペインパッカーは団員に以前から知られていた能力、廻天はザザン戦後のモブ蟻戦で団員の前で使用している、つまり両方見られてもいい能力でしかないということ。
まあ今後ヒソカだけでなく十二支んやビスケ辺りと戦う可能性もあるからそれ次第か。
現時点でもモラウが団員に勝つ方法思い付かんし、ナッシュよりは強いと思うけどね。
パクノダの奥の手も使いようによっちゃ一撃必殺の超強力な能力だしな
そもそも敵対してる記憶すら奪えば戦闘は起こらない
sssヒソカ ジン 被爆後メルエム
ssメルエム ゴンさん イルミ
s +ネテロ クロロ ビスケ 護衛 シルバ 十二支戦闘系上位
sゼノ 十二支戦闘系 ツボネ カイト フィンクス フェイタン
aキルア クラピカ ウボォーギン モラウ レイザー ボノレノフ ゴトー
ノブナガ フランクリン
bゴン ナックル シュート 師団長
cゲンスルー カストロ
>>538
むしろ俺はヒソカ相手に頭脳戦や特殊効果で勝てるとは思わん
それとヒソカの切断攻撃は体格が大きい相手に不利なのも考慮してる
フィンクス、フランクリン→でかくて攻防力が高い(フランクリンは腕相撲で負けてるが車爆破でほぼノーダメの防御力)
ノブナガ→バンジーガムを警戒してる
フェイタン→小さい(お死枚される可能性がある) 早くヒソカの隠し能力見たいなぁ どんな発なんだろバンジーガムとドッキリテスクチャーは見せかけの能力らしいし
クロロはヒソカの生前の強さは完璧に把握してるから(なんせ殺してる)
生前ヒソカなら団員でも何とかなる程度の強さなんだろう
フィンクスはヒソカ殺したがってたからな
漸く念願叶う
いや皆殺しされるの分かってますけどね
完璧の使い方間違えてるよ 強い奴ほど強さを隠すのが上手い これヒソカに言ってるような言葉だから
いや死んだやん
ヒソカが勝ったり逃げたなら解るけどさ
殺されるの分かってるならなんとかなってないやんクロロが勝ったのって自分に有利な条件と場所で旅団でチーム戦したからだろ
勝ち負けの話じゃなくて
生前のヒソカの強さの話だよ
ヒソカが手加減して負けたとかなら解るが
そんな描写ないだろ
しかも死んだって言っても死後の念で蘇ってるしね 隠し能力出してない時点で全然底見せてない
まずクロロがヒソカ用に揃えた能力でクロロに有利な場所しかも絶対旅団グルでヒソカはめてる闘う時相手と場所を選ばないことにした旅団…ね♪って言ってるし。 絶対なんとかならないよ
しかもポテンシャル的にもメモリ的にも絶対隠し能力あるのにそれも出してない
隠し能力出すのはイルミと戦う時かジンと戦う時だろうなぁクロロと再戦する時出す可能性もありえる 最初はクロロの戦術に思いを巡らせて楽しんでただけ 土壇場になって隠し能力発動できる状態じゃなかったんだろ
フェイタンの能力が発動するころには絶対フェイタン本人にゴムついてるでしょ
フェイタン本人をゴムで遠ざければいい
それと同時にヒソカもゴムで後退すれば、致命傷を避けることは可能でしょ
ヒソカの危機察知能力ならフェイタンの挙動の時点で一連の動きを完了してても驚かない
>>564
そうなんだよね
少なくともタイマンである程度分があると思ってないと ぶがあるわけないねクロロ(リーダー)がヒソカ用に能力揃えて場所も有利で旅団でチーム戦してはめてたのに。怒ってるから殺したがってんだよ
勝ち目ゼロなのに分かれて遭遇即戦闘の方針認めるかね
まあ、仮にクロロがほかの旅団員では無理だと思っていても
説得できる図も思いつかないから
返り討ちに会うのを分かっていて敢えてって可能性もないわけではないと思うが
勝ち目ゼロなんて言ってないまぁ実際キャラの格とポテンシャルからしてヒソカが負けることは絶対にないけどね
フィンクスにぶはない 怒ってるからヒソカ殺したがってるだけ
だから、それをクロロが許可するのが不自然って話だろ
ヨークシンのときはノブナガを制して占いをもとに合理的な方針（ツーマンセル）を組ませたのに
まあ占くらい確定的証拠がないと説得は無理ってことかもしれんが
不自然じゃないよ勝つ確率フィンクスの戦闘力ならあるから
奥の手なんて知らんよ
あるならクロロ戦で出せよって話だ
土壇場の時はもう出せる状況じゃなかったんだろ 奥の手なんて他の奴が見てるとこでだすもんじゃない 最初はクロロの戦術に思いを巡らせて楽しんでただけ本当の本気ではない
クロロが情報(カード)は出し合ったと言ってるところを見るともうそろっと隠し能力でてくるな
なんでイルミがしゃべった後シーンってなったんだろ
まさかあの時点でもヒソカは本気ではないと思ってたのか
イルミ使えねーって思ったのか
旅団員が黙り込んだというより
周囲がマフィアの登場で黙り込んだのか
旅団株爆上げか、ツェリードニヒやら王子の餌食になるか見ものだな。
個人的には最終的にはツェリードニヒはクロロよりヤバくなると予想
たぶん何人かの旅団はツェリードニヒの餌食になるよ。旅団厨発狂するの目に見える
ツェリは直接的な強さで止まらんだろ。流石に陳腐すぎるわ
そもそも旅団員とツェリが戦うて何がどうなればそんなことが起こり得るねん
ベンジャミンの配下とかならあり得ると思うが
戦うとしたら
歩いてる旅団員をツェリードニヒが奇襲する場合だろうな
旅団員の身体を気に入ってコレクションに加えたい可能性がある
どっちかというと
ツェリードニヒと旅団員は相性良さそうだけどな
ツェリってパイロの生首みたいなの持ってなかったっけ？
なら仲間なんじゃねーの実は。
クロロはノストラードのことあまり知らなかったっぽいじゃん
闇マーケットでうっぱらっておしまいでしょ
固定の客なんかいないと思う
知り合い程度ならあるかもだけど
もし知り合いだとしても
ツェリードリヒは貧民のさらに下のごみ山出身の旅団なんて相当見下してると思う
あと旅団のつてがあるなら旅団員を後継戦に参戦させてるだろうしな
クロロクラスの知能なら評価するんじゃない？
出身とか気にしてないと思う
ニヒごとき戦闘力で旅団員に勝てるわけない 相当強力かつめんどくさい発じゃなきゃ勝てる確率ないね
旅団厨が発狂する展開になるか、旅団アンチが発狂する展開になるか、今から楽しみだな。
sss覚醒メルエム
ssメルエム、ネテロ、ジン、ゴンさん、ヒソカ
sクロロ、ゼノ、シルバ、十二支、プフ、ユピー、ピトー
a残り旅団員、モラウ、ノヴ、レイザー、カイト
bビスケ、キルア、
cゴン、レイザー、ナックル、シュート、ザザン
sssヒソカ ジン 被爆後メルエム
ssメルエム ゴンさん イルミ
s +ネテロ 十二支戦闘系上位 クロロ 護衛 シルバ
sゼノ 十二支戦闘系 カイト ビスケ フィンクス フェイタン ツボネ
aウボォーギン ボノレノフ キルア クラピカ モラウ レイザー ノブナガ フランクリン ゴトー
bゴン ナックル シュート 師団長
cゲンスルー カストロ
>>529
自分で付けた安価先も読めんのか
2日前正午12時だ >>503>>509
考える余地あり過ぎるからクロロに考えて貰った方が良いという意味だろう ボノは自分でやりたい欲求も薄いんだろうな
それより協力するから作戦たててくれって事だろうよ
>>604
すまなんだ
日付変わったらネタバレオッケーだと思い込んでた >>600>>601
第三勢力あるじゃん
マフィア十二しん上層のカキン兵
ヒソカが単独で旅団壊滅させるのは普通に考えて無理だし(というかクロロの格が落ちる)
逆もヒソカがただのバカになっちゃうから
第三者交えて予想外の事態が起きると思う マフィア、私設兵と接戦、苦戦→旅団好き発狂
王子に敗北→旅団好き発狂
私設兵瞬殺→旅団嫌い発狂
王子に勝利→旅団嫌い発狂
共倒れとか消耗したところを第三者にやられるとかあるじゃん
>>598
ツェリが嫌いなのは不知の無知だっけか
逆に言えば頭脳があれば認められるのか 第三者にやられたら旅団好き発狂でしょ
すでに強さが解ってる強者と同等レベルの強さじゃないと発狂よ
イルミが95点で普通に旅団員になっちゃったので
イルミと団員の力関係も注目だな
差がないなら普通に旅団員≧十二支んになる
ヒソカの採点ではね
旅団戦闘員特にフィンクスとフェイタンはカンザイとかなり近い実力だと思うよ 見せたくない能力 つまり隠し能力もあるっぽいし見せた発も戦闘系でかなり強い フェイタンもかなりなまってる状態で師団長とやりあってた発出せば余裕で殺したあれでも熱弱い
sssクロロ イルミ
ssフィンクス フェイタン
s他戦闘員
a他非戦闘員
仮にヒソカが旅団を一人で壊滅させたらランク昇格させないとな
護衛でも難しいでしょ
護衛一人で旅団壊滅とか不可能すぎるよ まずクロロ一人でその気になれば1匹タイマンで善戦して高確率でヤレる 肉体の力なんて関係なく殺せる能力&方法なんて沢山念にはある
私設兵って設定的には陰獣より上でも不自然なぐらいだと思えるんだけどなあ。。
武闘派じゃない強くないって自分で言ってる上に十二支にご時扱い扱いされてたモラウとその弟子のナックルシュートに大暴れしたくらいで株上げすぎ ファンクスフェイタンコンビなら確実に1匹やれてる
クロロ含めちゃうと護衛じゃ壊滅出来ない可能性高そう
クロロまできっちり仕留めたらヒソカのランク上げた方が良いね
>>616
陰獣より弱いって事？
俺もそう思ってる
船内での戦いなら私設兵の方が強いと思うが
純粋な戦闘力では陰獣の方が上だと思う それに加えフェイタンの発と相性悪いザザんが抵抗できずに殺されたあの威力でも熱弱めらしいしフィンクスの発もかなり強い かなりなまってる状態の動きでも師団長とやりあえてた しかも見せたくない能力があり隠し能力もまだある
施設兵って小さい時から訓練されてるらしいから強くても不思議じゃない
まあ養成学校の規模によるかもね
実際に王子の護衛につけるのは上位何パーセントなのか
ゾル家の養成学校を考慮にすると(見た感じ執事は10名程度？)
下手すると千人に一人とかのレベルかもしれん
私設兵といってもピンキリだし
ベンジャミンの配下でもビンセントからバビマイナまでいる
バビマイナが陰獣以下だと主張する人は少ないと思う
でもベンジャミン自体は相当強いぞ
キルアがバーベルでトレーニングしてる描写があったがベンジャミンは同サイズの重りを片手でトレーニングしていた
あれはキルアの何倍ものパワーがないと出来ない芸当
旅団内なら
クロロ＞イルミ＞ウボォーフィンクスフェイタン＞ノブナガフランクリンマチ＞ボノレノフ＞シズクシャルナーク＞パクノダコルトピカルト
かなー。
最弱組はまあ言うまでもないだろう。
シズクは最初の腕相撲でゴンキルに一目でヤバイとは思われなかったが、ノブナガマチはゴンキルが一目で手に負えない、ヒソカが2人と評価されてるから明らかにレベルが違う。この前の時点では、シズクが団員と分かってからもなんとかなると思ってたぐらいだからな。
シャルはまあ能力的に最弱組よりは強いが、蟻編で1人だけ手の内見せてしまったのが致命的で結末も案の定。特に鈍ってる訳でもない上に師団長でもない蟻相手に苦戦してたシズクと同レベルが妥当かな。
フランクリンとノブナガは初登場時に両方発無しで互角の勝負してたから同じ位置。マチも尾行シーン見る限りノブナガと同等の力量だと思われる。
ボノはヒソカの玩具箱に入ってないから設定的には玩具箱入りしてる団員より弱いっぽい。対ヒソカでもシズクと共にクロロの援護に回る辺り、ああやっぱそういう立ち位置なんだなと思う。
フィンクスフェイタンはヨークシン編終盤の立ち位置見てると、ウボォー亡き旅団の中では最強コンビな印象。まあそれだけなんだけど。
ウボォーは旅団一の腕力、肉体を持ち、加えて作中評価における信頼性の高さから確実に旅団上位だろう。ノブナガは足でまとい扱いで喧嘩でもボコられっぱなし。
イルミはヒソカ採点で95点だし他団員より上っぽい。
クロロはヒソカの執着っぷりからしてイルミより点数は上だろうから結果的に旅団最強。
話の展開上、ツェリードニヒが旅団の餌食になることは有り得ないな。ツェリードニヒはこの章の重要人物
ツェリードニヒまとめ
・念の天才設定
・有り得ない水見式
・最後のヒノメ、パイロの生首所持
・キリストのオマージュ
旅団、ヒソカ、ツェリードニヒ、ヒノメ関連はキリストの話がオマージュされてる そのキリストのモデルのツェリードニヒが大した事ないってオチは有り得ない
俺の予想ではマチかシズクあたりの女の旅団員が餌食になると予想
渡航期間て一ヶ月くらいだっけ
いくら天才でも戦闘力としてはそこまで伸びないはず
霊獣込みなら分からんが
まあ旅団厨の理想としては、フェアイタンやフィンクスあたりが普通に念獣ごとツェリードニヒ倒して旅団つえーメルエム倒せるっしょのオナニー展開だが、まず有り得なないな
旅団なんてヨークシンのゴンキルアクラピカに壊滅寸前まで追い込まれたの忘れてねーか？クロロなんて不意打ちとはいえクラピカに何もできずボコられただけじゃねーか
ツェリードニヒは敵側としては珍しい強さが成長する展開
ぶっちゃけかなり強くなると思う
クロロがツェリードニヒに殺されたら面白い
最近の展開見るに旅団は丁寧に扱いたいと富樫は思ってると思うけどな
ヒソカによる間引きが可能だったのにしてないし
超弩級とか野生の火竜とか言われてる
まあ旅団が他のかませになる可能性はあると思うけど
逆に言えば噛ませになるだけの価値があるってことだ
クロロが誰に殺されるか
・本命 ヒソカ
・対抗 クラピカ
・穴 ツェリードニヒ
・大穴 完成された霊獣
たぶんクロロが死ぬ展開としてはこのどれかにやられる展開だとは思うわ
そういやしおりの制約で一旦能力リセット説は完全に間違いだと判明したんだな
>>628
メルエムってネテロの自爆に気づかず阻止できず油断してくらって護衛もろとも崩壊させた馬鹿のこと？ 戦闘経験もない油断しちゃって自爆阻止できず勘も鈍い察知能力も低いメルエムが最強とかwwネテロに負けてんじゃんアイツ イルミなんて他の奴ら操ってそいつに薔薇埋め込んで自爆させてくるぞ
ドン「フン！」
メルエム「グエー死んだンゴ」
これくらいの差な
ただ単純にネテロが正々堂々戦っただけ 硬さ無視 倒すのに硬さ関係なく倒せる能力の前では無力 ヒソカの隠し能力にはそーゆーのが絶対にある イルミヒソカだせば護衛は瞬殺
ドン「なんだぁあいつら？やれアイ」
アイ「あい」
イルミヒソカクロロ「グエー死んだンゴ」
これくらいの差な
クラピカのラスボスはクロロだと思うからまだこの段階ではしなんと思うよ暗黒大陸着いてから色々始まる
ヒソカの隠し能力はイルミかジンと戦う時にでてきそうそれとも隠し能力で旅団殺すか。キルアのラスボスイルミもまだこの段階では絶対死なない ジンも死ぬわけないよって餌食は旅団メンバーっぽい
最強だよ クロロってヒソカのワンランク下のランクssだよ しかもヒソカに勝ったのってヒソカ用に揃えた能力に有利な場所その上旅団がグルでヒソカはめてる 土壇場に追い詰められた時は隠し能力出せる状況ではなかったんだろ
クロロが100パー勝つと断言してる しかも絶対旅団ヒソカの発言からしてグルだよ 闘う時相手と場所を選ばないことにした 旅団は…ね♪って発言明らかに協力してはめてたんだろあんなのタイマンじゃない
しかもヒソカあと能力２つあるらしいし 今分かってるバンジーガムとドッキリテクスチャーはただの見せかけの能力
やばいのがあるんだろ 手品みたいに相手消しちゃったり奇術みたいな念が。それ使えばメルエムも余裕で倒せるらしいし ヒソカは最強を理解しているってナレーションの時点で最強ってことははっきりわかっている強い奴ほど強さを隠すのが上手い発言からも
戦闘スキル＝硬さ オーラの強さって考えが間違ってる あくまで一例としてクラピカのジャッジメントチェーンみたいにルールを決めて相手を殺す能力とか操作能力の前にはあいつらの強さなんてないに等しい ヒソカはそういう事を考えてるプロ
しかも全盛期半分以下のネテロがそんな上なわけない最強だったのは半世紀も昔のことと言っている自分より強い奴がいるって事ね しかもピトーに当てた百式全然ぴとーきいてないしカイトが与えたきずみてみろ
多分ネテロがそんな上に置かれてる理由って百式のおかげなんだろうけど ヒソカが真っ向から百式に挑むわけない 念には色々ある真っ向から挑むまでもないんだよ
プフとかも王にオーラ量で勝負は決まらないとかユピーもキルアに手も足も出さずボコボコに殴られた時深いなオーラってやつはって言ってる相手がモラウナックルシュートキルアだから護衛は助かったようなもの
ヒソカイルミだせば護衛瞬殺絶対嘘じゃないね 最強理解ナレーションヒソカにそれに今んとこ点数で言えば一番近いキルアのラスボスイルミ 疑う余地ない
念での戦闘は智謀や策略が含まれる 念の強さで勝負なんて決まらない念での戦闘に強いのは知識と経験 センスがある奴が強い パワーとスピード頼りの蟻は過大評価 相手が強い奴からみればごとき扱いのモラウとその弟子 まだまだ成長途中のキルアゴン
強い奴からみれば全然強くない奴らに大暴れしたくらいで過大評価すぎる 十二支が行ってたらフルボッコにされて駆逐されてたね絶対
でもヒソカ人形ごときにてこずりまくったあげく負けたじゃん……認めろよ
読解力ない馬鹿は発言しなくていい 人形にてこずってるんじゃなくクロロの戦法ね ヒソカのバンジーガムにメタッた戦い方をしている
お前のその発言から伝わる頭の悪さで誰か分かるレベル俺に昨日頭悪いの露呈しなくていいよって言われた奴 はっきりわかんだね
クロロはちゃんと自分の能力でヒソカに圧勝したからなぁ、それにヒソカは相手有利の状況でそれを潰して相手がそんなはずではみたいな顔するの見るのが絶頂ポイントなんだったらあの状況ヒソカも大歓迎、認めろよ……ヒソカは負けたんだよ
しかもクロロお情けで100%勝つよ、こんな能力使うんだよ？いいの？と教えてあげてるのに……結果ヒソカ惨敗、人形に惨敗
>>658
論点ズレてるよ負けたことは分かるよ 人形に負けたとか的外れなこと言ったのお前だよはぐらかすな雑魚 人形じゃなくクロロの戦法に負けたって言い方がただしい 人形だけなら相手になってなかったぞ >>659
何も言い返せてねーじゃんお前図星突かれて話逸らしてるね どっかで見た論調だと思ったら元アシのやつね。
SSS ヒソカ 被爆後メルエム ジン
SS イルミ 覚醒ゴン ツボネ クロロ
S ネテ口 ビスケ ボトバイ シルバ
A ゼノ ピトー ユピー フェイタン フィンクス マチ カイト モラウ
B ウィング レイザー ボノレノフ キルア クラピカ ノヴ ゾルディック執事クラス
C ゴン シュート ナックル ツェヅゲラ 蟻師団長クラス
このランクのやつ。まあ信じてないが。
仮に本物のアシで冨樫もそのつもりだったとしても
変わる可能性あるからな
アホなのはお前らだよ 読解力もない上想像力もなくめっちゃ間違えたこと言いまくってるとこしか見たことない
読解力ありちゃんと読んでる奴なら普通に納得する スレみたけど信憑性ある
最強を理解している明らかに作中最強のヒソカ強い奴は強さを隠すのが上手い ジンも念能力者が本の指に入り主人公の父親 そしてキルアのラスボス立ち位置の95点イルミ クラピカのラスボス立ち位置クロロ
ネテロ全盛期の半分以下最強だったのは半世紀も昔のことつまり自分より強い奴いるってこと お前ら護衛まじ過大評価しすぎカイトとピトータイマンしてカイト片腕失ってんのにピトーボロボロにしてたぞ
フェイタンも「かなりなまってる状態」であれ。しかも能力もザザんが抵抗できずに殺されたあれでも熱が「弱い」だからな？しかもファンクスが見られたくない能力あるだろ発言で隠し能力があることは確定している
まず一番大事な点は戦闘スキル＝硬さ 念の強さじゃないってことな念での戦闘は智謀や策略が含まれるそして知識経験センスが大事 肉体の力なんて関係なく殺したり捉えたり操ったり消したり色々な事が念にはできる
カイトが片腕でボロボロにできんのに 最強格のヒソカイルミクロロが何で護衛の下にいんの？明らかにポテンシャル違うんだけど
いくら硬かろうが念が強かろうが 念には色々ある智謀や策略も含まれる 知識経験がない蟻は念能力者として弱いって事 例えばクラピカのジャッジメントチェーンみたいにルール決めて相手を強制的に殺したりする技とか操作能力の前にはあいつらの力は無いに等しいんだよ
念には色々ありそれが厄介なのに パワースピード頼りの蟻をそんな上においてる時点でありえんヒソカイルミの敵じゃない相手にならんよ文字通り瞬殺されるね
全盛期半分以下で最強だったのは最強だったのは最強だったのは最強だったのは最強だったのは半世紀も昔って言ってる他に自分より強い奴はいるってことね理解できんのかお前ら
>>471
ゴンの凝が銃弾以下ならその十数倍の威力のジャンケングーでも小型ミサイル並みの破壊力にならない
つまりビックバーンインパクトはジャンケングーより強いってことになるね ヒソカは最強を理解しているというナレーションの時点でもう決まってるんだよしかも強い奴ほど強さを隠すのが上手いとも言われている 念がどんなのあるか想像力全然ないからパワースピード頼りの蟻をそんな上においてんだよ
念での戦闘は智謀や策略が含まれ 知識経験センスが重要 戦闘経験ない護衛封じたり消したり捉えたり殺したり戦闘させなくしたり異空間に閉じ込めたり念には色々ありすぎるヒソカはメルエムを余裕で倒せる能力もあるらしい実際普通に念能力ではありえる
>>678
だよな
なので旅団員はヒソカに負けるだろな
まだ荒野なら勝ち目あったと思うが カイトに物理的にボロボロにされてた護衛 ごとき扱いモラウとその弟子とまだまだ成長途中のキルアに大暴れしたくらいで過大評価な護衛 相手が良かっただけに過ぎん
もしかしてだけどウボーのビッグバンインパクト普通にノーダメージで耐えた陰獣の毛の人って搦手以外で倒すのって無理じゃね？
炎とか電撃なら倒せる可能性もある
電撃の場合はナルカミかプフにやった円モドキ迎撃じゃないと
キルア自身もダメージもらうので(直接攻撃だから)
電撃→痺れた隙を突く
というのは難しいかも知れない
電撃は最初の一撃以外は何とかなるらしいからね
カキンのマフィアに陰獣より強いのいるのかね？
いないなら旅団を止めるなんて無謀だよな
5大陸を10地域に分けた中の
各地域裏社会最強の武闘派が陰獣だから
カキン含む6大陸がそれぞれ同じ規模と仮定した場合は
1大陸辺り2人陰獣クラスがいる事になる
なので第5層～3層を仕切るヤクザ各組に
1人くらいは陰獣クラスがいてもおかしくない計算
少なくとも3組のうちのどれかには陰獣クラスがいるだろう
質的には無理だよね
適うのならば量かな
新大陸への移民という大プロジェクトはオークションなんかよりもはるかに重大だし
新大陸で縄張り争いで抗争起きて当たり前なので
ヨークシンよりもはるかに兵隊の数は多く引き連れてるかもしれない
やっぱ、強さ議論スレでまともなのはここしかないのかな
ランクもそうだがそれ以外のマナーがおかしいわ
>>686
非正規乗船が何千人もいたら積載量オーバーで船ヤバそう
王子でさえ荷物持ちこみ制限あるのに 王子も制限あったっけ。厳しいな
でも一層はまた別物なんじゃないかな
なんか別の小さい船みたいになってるし
ぶっちゃけクジラは沈没するかもと思ってる
上の小型船（でかいが）だけで王族富裕層だけでとんずらこきそう
マフィアのトップの十老頭が組織最強の武闘派を集めて結成されたのが陰獣だからな。
マフィアにこれ以上はそういないと思うけどね。今週出てきたマフィアならソンビンが多少やりそうだが、それ以外は実力も見抜けない程度だし大したことないかと。
>>690
蛭とか頭ウヴォーに食われてたな
首から上は動けるのに不用意に近づくから… >>689
従事者なら荷物
私設兵なら武器
の持ち込みが可能って言われてたから制限はあるはず
ただ積載量の問題か公平を期すためかは微妙だが
二層以下は沈むよねえ フィンクスフェイタンはカンザイ以上でも不思議ではないな
歴代最凶という噂？まである集団だし
最強ではない可能性はあるがまあそこはいいや
まさにシルバが割りに合わないっていう最大の賛辞を送る集団
名実共に会長に最も近いと言われるボトバイでの簡単に手が出せない
熟練ハンターが手が出しにくいというのもそういうことなんだろう
ボトバイでも簡単に手を出せないという設定はなかったと思うが
ほかにやることあるんちゃうん？
薔薇を都市部にぶっぱなすテロリストとかがいる世界だぜ
旅団を追うのなんて費用対効果的に微妙じゃね
>>692
二層と三層の間のシェルターは二層側からしか開けられないとか、明らかなフラグにしか思えない A級首だから優先的に討伐対象にされるはずなんだがな。
薔薇ブッパするテロリストなんてメルエムでもどうしようもない訳で、そんな奴に手を出してたらボトバイなんかとっくに死んでると思うんだが。
そりゃボドバイでも迂闊に手は出せんだろ
下手すりゃ旅団全員と一人で戦う羽目になるのに
ヒソカも多分潜伏して各個撃破のスタイルで戦うだろうしな
ジンは自分の系統にあった能力じゃつまらないって事で自分とは別の系統能力全て持ってるらしいよ別の系統レベルあげる修行しすぎてそれ極めすぎたことにより特質の新能力が開発されたらしい
しかもくらった打撃系能力真似できるし今まで何回くらったか知らんけどそれと合わせてコンボ能力とかしてきたりしてメルエム余裕で完封しそう
>>677
ヒソカ最強なのに人形に惨敗……クロロに惨敗したんだけど……ちゃんとした念のバトルでヒソカ途中素晴らしいの絶頂したほどのヒソカも納得の素晴らしいバトルで、まだおまえ何も言い返せてないよ？頑張って、早く証明して >>699
クロロの戦法だよしかも旅団グルではめてる あと言語力つけな 途中素晴らしいの絶頂したほどのヒソカも納得の素晴らしいバトルって何が言いたいの？馬鹿丸出しなことしかお前いってないね 何を証明すんの？ 常識的に考えてボトバイが旅団をせん滅するつもりなら、ヒソカと同じく一人ずつ始末する感じになるだろ
>>695
薔薇テロを阻止するからって薔薇の爆発に巻き込まれるわけじゃないぞ
薔薇を手配するまえに捕縛すればいいし
薔薇を手ば案した瞬間にチャージして制圧してもいい 薔薇持ってるテロリストが個の戦闘力も高かったのかっていう疑問もあるし、薔薇保有出来るだけの立場ということも考えると道を踏み外したインテリとかその辺だと思うがね。そこの文脈見る限り自爆テロっぽいしな。後日談で一ハンター程度が抑止出来る問題ではないと思うが。
薔薇は512万人を犠牲にしていて国際問題に発展してるぐらいだし、それはハンター協会などよりも上の人間が政治的に解決する問題だと思う。
旅団討伐となったらボトバイも1人では行かないんじゃね？普通部下なり仲間なりと協力するんじゃないか？ヒソカみたいな変態ぐらいでしょ単独で戦おうとするのは。
イズナビもA級首の集団と戦争するつもりなら仲間を募れと言ってるしな。
薔薇はサイズ的に小さいけど
バラを具現化する能力があったとしたら、オーラ消費はどのくらいになるんだろう
具現化系は爆発物を具現化するのが一番効率がいいのかとふと思った
爆発物より特殊効果持たせた物体の方が良いと思う
爆弾だと
自分が喰らわずに相手にだけダメージ与えるの難しいし
戦闘とか物体破壊にしか使えない
具現化は放出超苦手だからゲンスルーみたいに
仲間に補ってもらうか自分を守りながら密着して使う必要がある
薔薇をブッパできるのはやめた方が良かったな
メルエムすら死亡するから
誰でも殺せることになった
闘技場で薔薇を爆破でもさせたらクロロもヒソカも死んでた
あれただのメルエムの油断だよ 本当に強い奴はまず爆破させない 勘 察知能力も高い
モラウが言ってただろ一瞬の緩みが一発逆転の致命傷になるって
>>710
まあその辺は考える人次第だけどさ
なんていうか漫画的にしらけた瞬間というか
ゾル家に核落とせば放射能で死ぬんじゃね？とかなるし
まああそこはシェルター完備だろうけど >>712
薔薇メルエム死亡するって言ってたけど念能力にはメルエム戦闘不能にする能力なんてありすぎるよ考えるば考えるほど何千とあるんじゃね 念での戦闘は智謀策略が含まれてる一番大事なのは硬さ念の強さじゃなくて知識経験センス ↑これが理解できてないからヒソカが作中最強の意味が分からない蟻はパワーとスピード頼りのアマチュアだよ念能力者として弱いまぁ個の力は凄く強いけどね。 薔薇あんまり俺的にはしらけなかったそんな理不尽って訳でもないし
俺の点数付けランキング 100点ヒソカ 100点ジン 98点被爆後メルエム
主人公の強さ点数で予想するとゴン59点 キルア70点 クラピカ68点 レオリオ20点
旅団の強さ点予想すると クロロ95点 フィンクス85点 フェイタン84点 ノブナガ80点 フランクリン80点 ボノレノフ69点 シャルナーク51点 マチ謎点
>>713
ファンファンクロスとか嵌め系はメルエム無力化出来るだろうね
俺はそこまでヒソカが高いとは思ってないが言いたいことはわかる
護衛は念経験０だから上位陣には負けやすいってことでしょ
ただし薔薇はいらんわ……個人的にはクロロが完備したら誰も防げない。最悪相討ちだし ボノが低い……
あとそんなもんか
クロロ100でも良くね
クロロは100パー勝つと断言できる状況な上ヒソカの発言からしてかなり高確率で旅団ではめてたっぽい ヒソカ用に揃えた能力に有利な場所で戦って勝った しかも絶対あるであろう隠し能力出してない 土壇場になってしまった時は出せる状況ではなかった
>>705
ギャラリーなら単なる物資コピーだからそれほど使わないんじゃね？ ヒソカはゴンのラスボスポジションでしかも最強を理解しているっていう明らかな最強ですよと言われている描写があるモラウより余裕で格上の十二支より強いのがイルミそれより強いのがヒソカ 強い奴ほど強さを隠すのが上手いと言われているまさにヒソカ
あのゴンさんの超身体能力に知恵経験オーラの技術強い能力が加わった肉体だけじゃないマジの全盛期ゴンのラスボスだぞ
>>722
ヒソカはゴムの能力がどれだけ応用できるか次第かな。バンジー拘束とかその辺
まだわからん所多い個人的には人間では最強レベルかね
ネテロよりは下に位置するな俺的には
旅団員を倒す状況次第で上がるだろう >>723
ギャラリーフェイクはそこがやばいよな
個数制限もないみたいだし(オーラが許す限り)
条件も軽い
ビルみたいな巨大な物体も具現化可能(本体に触ってれば遠隔で具現化出来る)
それと爆弾の具現化についてだが
同じ実力の放出系と具現化系がいたとして
放出系の全力念弾(制約なし)
具現化系の全力爆弾(制約なし)
どっちが高威力か考えると
放出系の念弾の方が高威力と考えるのが自然 >>725
富樫自身がもう適当だからな
ヒソカは手足無くしたし
今回で最悪消えるかもしれん >>710
ゾル家の馬鹿でかい屋敷を構えてるのはまさにその理由だろうね
シェルターもあるけど
そもそも本邸の位置が分からない
だから空爆が難しい
軍隊とか相手だとGPSでばれちゃうが
>>707
＞自分が喰らわずに相手にだけダメージ与えるの難しいし
そこがなー
千差万別の爆薬を具現化できるようにして、相手との距離で種類を変える
とか考えたけど
具現化系はそんなこと器用なことできないんだよな >>723
反証としてあがるギャラリーフェイクだけど
実際に爆弾を大量に複製したことはないんだよね
もしかしたら、いざ薔薇を複製しようとしたら、一個複製しただけでバテる可能性も ギャラリーフェイクってただの見た目そっくりの張りぼてで物質の性質的なものまでコピーできないだろ
「念能力まではコピーできない」
「生物はただの物体としてしかコピーできない」
逆に言うと生物じゃない物体なら念能力以外の性質はコピーできるってことじゃないの？
磁石をコピーしたら磁力がなくなった、なんてことになるとコピーとして欠陥じゃん
クロロ殺したら作品の人気失速落するのわかりきってるから最後まで残すよね？
ヒソカのクロロに対する執着っぷりを考えるとイルミよりは上だと思うけどね。96～かな。
エンゲージしちゃうくらいだしそうとも言えないんじゃね
ヒソカとイルミは対等な関係って感じがする
>>731
ギャラリーフェイクの精度については疑問がある
ヨークシンの時フェイクの死体はバラしても本物と見分けがつかなかったはずなのに
天空闘技場では血も出ないいかにも人形になっている
死体とはいえ新しければ血は出るし血も出ないくらい古くなれば腐敗する
マフィアならその辺本物かどうか見分けつくはずだからほぼ生身と変わらないくらいだと思ってたんだけど
闘技場を見るとそうじゃない
ギャラリーフェイクはコピーの精度を調整したりできるのか？
見た目だけコピーと性質もコピーみたいな感じで
それだと見た目だけコピーしたビルにうっかり入ると床を踏み抜いたりしそうだが >>736
ヒソカクロ戦の血が出ないのは表現の都合だろ
人間ハンマーはくばっしゃあって血みたいなものが飛び散ってたし でもクロロが観客席に紛れるのに操作した二人からは血が出てる
審判が死んだ時も
ハンマーのは肉がくずれた描写かと
なら、スタンプで操作出来るのは「人形」だから念で流れないんじゃね
カストロ戦のあと腕をくっつける時にオーラ消したら血が吹き出たしな
言われてみれば血出てないよな
血は視界を遮るし、足元もスリッピーになるからアクシデントが起きる可能性がある
もし人形が大量に出血してたらもっと早く決着ついたかもね
>>739
一応、それで説明はつくね
人形を操る能力であって、対象を人形にする能力ではないが 本来は動く仕組み自体がない人形を動かす能力
中身がプラスチックとかの人形を動かすのだろうから、血液が流れなくなるくらいなら説明がつくと思う
人形にする能力ってわけじゃないから血を流さなくするのは能力の範疇外じゃない？
>>739の言ってる念が流れてるから出血しないは確かそうかも
練状態だと人間もあまり出血してない気する そもそも最初にヒソカの前に立ちふさがった二人って操作されてたの？
共闘説の話題一色だった頃にも言ったことがあるんだけど、「長老が混じってる」みたいな説を挙げ出したら極論観客全員グルの可能性も考えなきゃいけないと思うんだよね
あいつらが自発的にヒソカを襲ったならアンテナがなかったことにも説明がつく
闘う時相手と場所を選ばないことにした旅団は…ね♪って発言どう見ても旅団グルではめてたってことやろヒソカが負け惜しみでそんなこと絶対言うわけないしバトルの途中にもいへんにきづいてた
ヒソカの隠し能力二個あるらしい メルエムも余裕で倒せる能力もあるらしい バンジーとドッキリテクスチャーは見せかけの能力
>>743
それも不思議だよね
ヒソカはいつのまにかアンテナを回収したと考えてたけどそもそもアンテナは一度も描かれてない
糸で回収したのか？と言ってたけどヒソカが視界で動くものに全然気付かないってありえるものだろうか？
自分は最初あれもオーダースタンプかと考えたんだが壊れ方が明らかに違うからやっぱり人間なのかと思い直した
人間でもブラックボイス使わないでいい可能性もあるのか >>747
心臓動いてないから噴出はしないがだらだらとこぼれるんじゃないかな 一人だけ格が落ちるっぽいボノはランク下げるべきだろうか
申請をするのは自由だが他の団員より弱い描写が出るまでは俺は反対するつもりだ
ｂｙ俺ランク
ノブナガの太刀は間合いは４ｍあるが斬撃が飛んだりするのかな
四メートルて以外と広いよな
ゴンvsナックルだと練に触れてからカウンターしようとしてギリギリ間に合わないレベル
クロロヒソカの最大の弱点って攻防力とか以前に舐めプすることだろ
シルバゼノ二人相手を生け捕りしようとしたり
能力未知数のクロロ相手に君のやりたいようにやればいいバトルはダンスだから合わせるよとか
メルエムにしか許されない
シルバ、ゼノ相手の時は占いで死なないの分かってたろ
ヒソカはともかくクロロが舐めプした事なんてないぞ
ゼノバ相手に「こんなチャンス2度とない」
ヒソカ相手に「100%勝つ」
舐めプってのは
戦闘力より容姿を取ってるビスケや(しかも記念に1発殴らせる)
相手が技出すまで待つモラウ
こういう奴等の事を言う
クロロの能力説明、後出しなしは舐めプじゃないのか
舐めプしても100パーセント勝てるなら問題ないと思う
ビスケも同様
モラウはあかんな
モラウの知り合いのダブルハンター
ハンターであれだけ雑魚なのも凄いよな
モラウの電話中に自宅でヒソカに殺されてた
もしかしたらヒソカが暗殺はゾル家なんか比較にならないくらい強いのだろうかな
シングルのツェズゲラだって発なしじゃ念なしラモットに勝てるかどうか分からないレベルだし(何だかんだで勝てるんだろうけど)
兵隊長撃破したシャルナーク瞬殺出来るヒソカ相手じゃ星なんて意味ないでしょ
【安価】
【申請キャラ】バロ
【現在のランク】J
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
冷静に見ると木々を粉砕する攻撃力はかなり高い気がする
機動力もあるし
ゴンも攻撃を避けきれずに直撃してる
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用） クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
バロI申請 >>763 3月１６日 １６時 ランクもそれなりになってきたけど
クラピカ高いよな
あとはチビスケとバラ2ランク差はありなのかとか
バショウって今後の展開次第では結構上がりそう。
今の立ち位置的にハンゾー辺りと大差ない可能性も0ではないし、能力もポテンシャルは高そう。
かと言ってハンゾーがIランクというのも不自然だしな。
旅団がその位置おかしすぎるフェイタンかなりなまってる状態であれ。しかもザザんが抵抗出来ずにやきころされたあれでも熱が弱い。フィンクスの能力も強い フィンクスがカルトにお前も見られたくない能力あるだろ？って
言っててフィンクスのリッパーサイクロトロンザザん殺した後のモブ蟻殲滅する時に旅団の前で能力見せてることからして隠し能力があることは確定している 武闘派じゃない自分は強くないと言ってるモラウと
まだまだ成長途中のキルアがなぜ旅団より上なのか戦闘員の戦闘力モラウごとき扱いしてた余裕でモラウより格上の十二支とかなり近いレベルだと思うぞ
格的に考えた方がいい 俺たちの想像力じゃどんな戦いになるか予想してもクソの役にも立たないモラウもヂィードゥに足だけ野郎いくらでも対処できると言ってるしナックルも所詮戦闘レベル1の兵隊蟻ってとこですよと完全見下し発言
念なんて色々ある ネテロの百式だって真正面から馬鹿みたいに体術系でしたらそりゃ無理に決まってる自分の能力で戦い方強制させたり馬鹿みたいに突っ込むわけない無理に決まってる
ヒソカはメルエムを余裕で倒せる能力があるらしいそーゆー能力の前では蟻の強さなんてないに等しいんだぞ？分かってる？理解できてないからヒソカが作中最強が理解できないんだよ
念での戦闘は智謀や策略が含まれるたとえばゴンvsゲンスルーとかクラピカがクロロ拉致った時ね。一番大事なのは知識と経験とセンス 蟻はパワーとスピード頼りの子供念能力者として弱い相手がモラウナッシュキルアだから助かったようなもの
ネテロが最強だったのは半世紀も昔のこと。本人が言ってるじゃん 他に自分より強い奴がいるってことね。 ネテロをそんな上にしてる時点でどんな念があるか全然想像力が足りてないネテロの百式に単純に真向勝負してそんなの無理に決まってるから 念には色々ある
ヒソカイルミなら王とタイマンでガチバトルして勝てるらしいよ念、攻防力、智謀、勘、知恵、情報全てが揃ってるヒソカイルミには勝てませんだって。王はパワーとスピードのごり押しだけですからだって
ネテロは老化による衰えで総合力が低下しているので全てヒソカイルミ以下ですそれに性格上智謀や情報等頭を使ってせこく戦うより美しくパワーとスピードでぶつかりあって死にたいという考えもありました自爆やむをえずというより自殺ですねだって
ヒソカの第三、第四の能力はトランプの絵柄に関係あるらしいよクイーン、ジャック、キング、エース、ジョーカー等数字も関係してるらしいメルエムも余裕で倒せる能力だってよちなみにネテロも相手を絶にしたり眠りにおとしたりする能力があるらしい
ネテロがわざとバカ正直に戦いすぎたせいで蟻が過大評価されてるだってよ 念能力バトルではパワーとスピードより知識、経験、センスの方が戦闘スキルでいえばよほど重要なことなのに
ドッキリテクスチャーって第三、第四の能力の絶対コンボ用だろうな
ヒソカは最強を理解していると書かれてる時点で最強確定してんだよポテンシャル的にも重要キャラでゴンのラスボス的立ち位置にいる 強い奴ほど強さを隠すのが上手いと言われてるまさにヒソカ
>>765
直接対決だけ見てたら2ランクの差はないかもなあ
だからといってどっちを変更すればいいのかわからないが
そういえばイルミはランクにいないんだな
船での戦いでランクインするといいなあ >>765
バラじゃどう足掻いてもチビスケに勝てないしそのくらいでしょ ジンもランクにいない 多分イルミ戦かジン戦で出ると思う早く出て欲しいどんな能力か興味ありすぎる
バロのタックルはＧＩキルアのヨーヨーと大差なく見えるね
しかしキルアよりオーラ量がはるかに上のサブのガードをヨーヨーは吹っ飛ばせるけど
ゴンはバロタックルを堅で受けられるんだよね
チーを完成させていることからゴンのＡＯＰレベルがＧＩから上がっているのはいいとしても
この時点でサブより攻防力が強くなっているってことでいいのかな
向こうのスレではサブのＡＯＰ４０００以上って意見もあるけど
バロのタックルとヨーヨーの威力が変わらない根拠は木をなぎ倒したからでいい？
そこが近い威力ならゴンの攻防力はバラを上回ってるな
木の種類がーとか密度がーとか言えるかもしれないけどそんなもんキリないしね
バラのオーラ量についてはキルアのいつもの過大評価もあるだろう
実のところそこまでキルアと差がないんじゃないか
まずGIキルアのヨーヨーをサブはガードできない
さらに成長した宮殿キルアのヨーヨーをパームの硬で粉砕したので
攻撃力はパームの硬＞＞宮殿キルアのヨーヨー＞GIキルアのヨーヨー
パームの硬を宮殿キルアはギリギリがオードできるので宮殿キルア＞＞サブ
そしてキルアと一緒に修行していたゴンも同様に成長してると考えられるので
ゴン＞＞サブでも矛盾はない
GI終わった後のキルゴンが必死の二人がかりでなんとかなりそうなラモットよりなんでゲンスルーが上なのか ゲンスルーとカストロ弱いらしいよ俺もそう思ってるゲンスルーとカストロ実力も同じ
マチはカストロが何が起きてるかわかってないのに全部分かってたしねヒソカがカストロにしてること てゆーかヒソカって相手に合わせてバトル楽しんでるゴンにもめちゃくちゃに殴られてるし
蟹ゴリラなんて完璧戦闘系の発もってないとむりだろウボォーみたいなガチゴリラ系みたいな奴以外殺すのめんどくさそう
モラウって硬いキャラ相手にはどう戦うんだろうな。
レオルは溺死させられたけど、敗因は自分の能力だもんなぁ。あのサポート能力だと敵を殺す手段は大部限られるし、どう見ても通常戦闘では殺し合いに向いてないよな。
能力的にもモラウ武闘派じゃない自分でもそう言ってるし
まぁどちらにしろ蟹ゴリラにモラウが負けることは絶対ないけどね
サブは癖を矯正できてないどころか気づいてないという超間抜けを晒したから低くてもいいんだけど
そんな描写ないバラとサブが同ランクでいいのだろか
>>788>>787
サブも真正面から体の重心にヨーヨーが来て背後が木ならヨーヨーキャッチできるかもしれないよ
まあダメージはあるかもだけど
ゴンもバロの突進で普通にダメージあるし
>789
パームの攻撃は連打だぞ
むしろヨーヨーより弱い印象
ヨーヨー連打されたらキルアの骨折れるでしょ バラは耐久力以外良いところなし
サブも耐久力褒められてるし
罠だったとはいえキルアの癖見抜いてる
同ランクで充分でしょ
というより
GI後期キルアとチビスケどっちが上か不明だからな
サブ→GI後期キルアより体術、筋力がやや下でオーラ量は圧倒的に上(キルア評)
バラ→チビスケより圧倒的に低い体術で筋力、オーラ量は不明
GI後期キルアとチビスケを同等とするならサブの方が強そうだ
>>796
ちげーよ何で100点の最強格と95点が同格なんだよイルミはヒソカのワンランク下 ちなみにイルミはヒソカの第3、第四の能力知らない GIキルアもサブ戦じゃ両手負傷してたからな。
総合的には同程度でも問題ないかと。
富樫は旅団の格をあげにきてるな
しょぼいマフィアと戦って終わりかとおもいきや
婚外子の王子が三大マフィアの頭目という
旅団が入っただけで下層がてんやわんやだよ
念能力者が近くにいて小細工してるのは間違いないのに、それがどうしたとばかりにスルー
ザザンの巣で常に命を狙われてる云々（うろ覚え）とか言われてたけど
描写が追い付いてきた
経験値的にはものすごいものでしょ
旅団のトッコーはナッシュより強いんじゃないか
ヒソカが倒したキャラは雑魚になる風潮があるから
ヒソカに倒されるキャラの格上げしてるんだろう
ヒソカのかませ犬の旅団のかませをせっせと描写してるのか、気の長い話だなｗ
流星街の異質さがまた描写されてきたし
普段の心構えからして旅団は違う
強さの根拠みたいなものがある
>>800
体術は普通にチビスケ＞＞キルアなんじゃないのか 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用） クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
バロI申請 >>763 3月１６日 １６時 >>804
何言ってんの？モラウより普通に強いとしか思えないんだけど。フェイタンかなりなまってる状態であれ。能力発動したらザザん呆気なく死亡あれで熱弱いフィンクスがカルトにお前も見られたくない能力とかあるだろって言ってザザんの後のモブ蟻殲滅の時 リッパーサイクロトロンみんなの前で見せてるから隠し能力あるのは確定 バリバリの武闘派だよ 十二支にかなり近い実力だろうね戦闘員は。モラウとかより戦闘力普通に上だよ
カストロゲンスルーナッシュパームレオルと同じ位置とかあらゆる観点から見てありえない読んでるのかな
お前ら勘違いしてるよモラウは作戦の性質上選ばれただけで武闘派じゃないし強くもないと言っている強い奴に比べたらたいしたことないってこと十二支とか旅団みたいな奴らと比べたら
念での戦闘は知識経験センスが大事馬鹿な蟻のせいでほんま過大評価根本から強さの測り方間違えてる念能力バトルで一番大事なのは念の強さ硬さパワースピードじゃないから
戦闘スキル＝硬さ念の強さじゃない
戦闘スキル＝知識経験センス 念での戦闘には智謀、策略が含まれる 戦闘経験ない蟻に実際この戦闘スキルでモラウ勝ってる
ヒソカにはメルエムも余裕で倒せる能力もある実際念には普通に考えれば考えるほどメルエム倒せる念能力なんてたくさんあるだろ
>>814
ナッシュより強いんじゃないかって言ってたけど余裕で格上すぎるよ戦闘員 点数で表すならフィンクス85 フェイタン84 ノブナガ81 ナックル60 シュート60 モラウ70
護衛なんて武闘派じゃないモラウにその弟子のナッシュまだまだ子供で成長途中のキルアに大暴れしただけやんカイトなんてゴンキルのせいで片腕失った状態でタイマンしてピトーボロボロにして夢のような時間といわすんだぞ
カイトと同ランクにモラウとかきるあとかごんとかノヴとかまじでありえんてか全体的に突っ込みどころありすぎてどこから言えばいいか分からないレベル
sssヒソカ ジン 被爆後メルエム
ssメルエム ゴンさん イルミ
s +ネテロ 十二支戦闘系上位 クロロ シルバ
sユピー ピトー フェイタン フィンクス ゼノ ビスケ ツボネ カイト
aボノレノフ以外の戦闘員 レイザー モラウ
bキルア ボノレノフ クラピカ ノヴ ゴトー
cゴン ナックル シュート 師団長
dカストロ ゲンスルー
戦闘スキル＝硬さ、念の強さではなく
戦闘スキル＝知識経験センス念での戦闘には智謀、策略が含まれる。
念、攻防力、智謀、経験、勘、知恵、情報、全てが揃ったヒソカイルミには王勝てないらしい
ヒソカの能力にはメルエムも余裕で倒せる能力があるらしい実際それは念能力では普通にありえる 天才的なヒソカのセンスの前では王みたいなパワースピードゴリ押しだけの相手なんてまず相手じゃないよ
ネテロの能力には相手を絶にしたり眠りにおとしたりする能力があったらしいけど性格上智謀、情報等頭使ってせこく戦うよりパワースピードでぶつかりあって死にたいという考えがあったらしい
自爆をやむを得ずというよりは自殺。ネテロは老化によって総合力落ちてるから全てがヒソカイルミ以下だってさ。ビスケも戦闘型の発あるらしいツボネもね。
あとツボネは実際イルミと同じとこのssランクらしいシルバに戦闘教えたのはツボネでシルバより今は強い10年後はシルバの方が強いらしい隠し能力使ったのシルバが産まれるずっと前でシルバ世代以降はツボネの能力が七変化だけだと思ってる
ツボネはゾルディック家執事の大先生でありシルバを育て上げた師匠 ゼノとの交友が深いらしいゾルディック家に入る経緯を聞いたらおどきますよだって母親嫌ってるのってもしやそーゆーことなんじゃね
本当か嘘か見抜く能力俺ある これ確実に本当のことスレ主の雰囲気から内容からして事実
ネテロがわざとパワースピードで馬鹿な蟻に合わせて戦ったからこんな過大評価になってる
ヒソカ ジンが人間最強格まずヒソカが最強を理解していると書かれてる時点で作中最強なんだよ強い奴ほど強さを隠すのが上手いまさにヒソカ ポテンシャル的にも確実にゴンのラスボス 分からない奴は読解力がない
王子どうしのガチンコバトルは期待できそうにないが
その代わりマフィア頭目が存分に暴れてくれそうで期待してる
才能的には王子＝マフィア頭目だろうし
明らかに最強と言われてる描写があるのにそれ無視してるもんねお前ら 強いやつほど強さを隠すのが上手いんだよ。第3、第四の能力はトランプの絵柄の数字に関係してる能力ドッキリテクスチャーはその能力のコンボ用
お前ら隠し能力出た時俺の言ったこと思い出せよ絶対当たってるから第3、第四の能力はトランプの絵柄と数字に関係してる能力わかったか？
旅団またマフィア相手かと思ったら
十二支虐殺するかもしれないのな
そっちと絡み始めたらランクも大きく動くかもな
さすがに十二しんの方が格上かな
旅団はボノしずくはヒソカのお眼鏡にかなってない一方、十二支んはピヨンですらヒソカの興味対象だし
つか、十二支んで絡みそうなのはミザイとポトバイだけだし
それ以外は別の仕事やってるでしょ
>>798
＞ヨーヨー連打されたらキルアの骨折れるでしょ
印象で語られても根拠にならないな
まあゲンスルー贔屓はオーラが異常に高いと信じてるから仕方ないね 思うんだが念の使用も経験値＝強さとして含まれるなら使いづらい強力な能力よりも汎用性の高い能力の方がずっと伸びるんじゃないかな？
ヒソカの伸縮自在の愛って戦闘以外でも多用できるしリスクもほとんどない。
日頃から使えて便利だから応用も利く＝絶対の信頼と自信を産むので念が協力になっている
カンザイやギンタ、ピヨンは直接会ってるが、ジンやミザイ、サイユウに関しては原作中では会っている描写は無かった。にも関わらず玩具箱には入っている。
つまり読者が知らない所で実は十二支ん全員を採点していた可能性あり。何が言いたいかというと採点された結果玩具箱に入れなかった十二支んメンバーもいる、ということ。ミザイやサイユウは採点する機会があったのに他は無かったとは考えづらいからな。
まあ単に冨樫が強キャラを全員書くのめんどくさがって、他十二支んメンバーやボノシズクらへんは埋もれてる設定という可能性も無くはないが。思えばレイザーもいないしな。
お前らがレイザー過大評価してるだけだよレイザーボノと同じランクにいるよハンターハンターのアシスタントのランクで
アシスタントがオフレコインタビューとか会話した中で感じたランキング
sssヒソカ ジン 被爆後メルエム
ss覚醒ゴン イルミ ツボネ クロロ
sネテロ ビスケ ボトバイ シルバ
aゼノ ピトー ユピー フェイタン フィンクス マチ カイト モラウ(海上)
bウィング レイザー ボノレノフ キルア クラピカ ノヴ ゾルディック家執事クラス
cゴン シュート ナックル ヅェヅゲラ 師団長 クラス
ゲンスルーは弱いらしいカストロと同じcかdくらいですねだって
お前ら旅団を過小評価しすぎなんだよフェイタンかなりなまってる状態であれ能力の性質上バトルを長引かせる必要があった能力出したらザザん抵抗させずに殺したあれでも熱弱いフィンクスがお前も見られたくない能力あるだろって言ってる隠し能力も何人かあるのは確定
あと脳みそだけに栄養とられたプフはDランク以下だってよ戦闘力でピトーユピーとなぜ同ランクなのか謎
あと旅団と十二支同格でしょこう書いてある パリストンとチードルと牛と猿の強さ教えろってといに彼らはまだ発展途上ですもちろん全員Aクラスはありますよだって
パリストンがネテロ会長は強すぎましたそれは皆さんも同じですって言ってるから全員強いんだろ
暗黒大陸でどうせ誰も敵わないやつ出てくるだろ
幽々白書みたいに魔界に行ったのと同じ感じになるな
ドラゴンボールの強さ越えるやつは出てこんやろうけど
ハンターとドラゴンボールのクロスSSでも大体ハンターのが弱いしな
面白いハンター×ドラゴンボールSSあったら紹介よろ
暗黒大陸って純粋な例えば例えるならパワースピードじゃないタイプの強さが必要だろうな
>>837
ただ使うだけじゃレベルアップはしないと思うけど
筋トレと同じで自分の限界ギリギリまでやらないと修行にならないんじゃないの
>>846
髪型的にはピヨンかなと思ってたが
言われてみるとマチにも見えるな…
後ろでまとめてる部分がはねてるってことだよな
７７点のピヨンがいるよりもその方が個人的にも納得できる… >>849
普通はそうなんだがヒソカの場合ゴムの能力であの伸縮自在に変化するタイプは使用頻度が高いほど
イメージしやすい＝能力の汎用性が高まるって感じがしたんだよなぁ
オーラを変化・放出させて維持を保つのって基本技でも相当高度なレベルを要求されるらしいし、
ただ使ってるだけでなくイメージしてどの程度のオーラを使用すればいいのかを感覚で理解しながらイメージできれば
無駄がなくなってより精度も強度も上がるんじゃないかなぁと。 変化形は質を極める方向だから、まあ言わんとすることはわかる
いぼくりで念技術を高めるみたいなことでしょ？
少量のオーラでも修行ができる
逆にじゃじゃんけんなどは量を増やす修行になるから、全開でやらなきゃいけない
オーラ消費が激しすぎて修行もままならない
そう考えると
年寄りが円広い傾向にあるのも、常に円を維持してるからかな
覚えてないけどなんかネテロがワシにはあわんみたいなこといってたよな暗黒大陸
暗黒大陸にはもう行かないでいい
船の上が楽しすぎる
クロロはボノレノフが変身出来るの知らなかったから
旅団内での扱いはトッコーっぽい
マチは微妙なんだよな
能力は単純だけど
マチ自身の技術で単純な傷はほぼ完璧に治せる医療係になってる
ヒソカ以外の傷治した描写はないけど
ヒソカは何度も治してもらってる感じだったし
マチは強いアシスタントのランクでAランクにフィンクスフェイタンマチって書かれてたヒソカのおもちゃ箱にも入ってる上私は簡単にやられはしないって言ってたことからしても戦闘力高いんだろう
ヒソカはマチを気に入ってるっぽいしな。
どこまででも追いかけてアンタを殺すと言われた時も嬉しそうだった。
ヒソカはバイだが、玩具箱に入れない程度の奴はそもそも眼中に無い訳で、ヒソカがマチに好意的だったのは個人的感情の前にその実力を認めてるが故だろう。
仮にマチの容姿の弱者がいたとしてもヒソカに気に入られることは無い。この程度か、で終わり。
ボノレノフヒソカのおもちゃ箱に入ってないしかもアシスタントのランクでBランクにいたそーゆーことだよ
レイザーなんで入ってないのとか言ってる人いたけどレイザーもBランクにいたよ普通にあってる
レイザーは遊び終わったからじゃないの？
相手の得意なドッジでゴンの主義に合わせて勝ったんだから満足したんだろう
勝負が終わってもしばらく感度ビンビンで
完璧な絶の居場所を正確に当てちゃうレベルだったし
>>862
レイザーはボノレノフと同じランクBにいたつまりそーゆーこと全部つじつま合ってる ヒソカのおもちゃ箱に入ってる奴は才能がある奴か戦闘力がA以上の奴
bランクの強さ
ウィング レイザー ボノレノフ キルア クラピカ ノヴ ゾルディック家執事クラス
てゆーか一番ランク差激しいのがプフ。プフ脳みそに栄養とられただけで戦闘力はDランク以下だってよピトーユピーと並んでるみたいだけど
ヒソカ人形に惨敗したのを旅団グルだからといっちゃうガイジがこのスレにいる……頭わるそう、認めろよ
>>859
むしろマチに殺すと言われた時のヒソカは想い人が振り向いてくれないのを察した感傷的なものを感じた
>>862
同意
レイザーとは全力で相手の土俵で戦って勝ったからもう満足して、過去の人になってる マチは能力が凄くいいんだよ
ゴムと一緒で術者次第でなんでもできそう
戦闘以外にも何かできることがとっこーか否かの基準ならヒソカもトッコーじゃないことになりそう
ドッキリテクスチャとか
蟻がカキン王国に流れ着いてたら果たして勝てたかなあ
バイオハザードは初期対応のまずさが重なった結果ってのもあるだろうし
国を挙げて継承戦モードになれば護衛や初期の王くらいは倒せそう
>>870
カキンの場合、最悪のシナリオはツェリが女王の餌になる＝王の誕生だと思った
水見式で見せたあの反応・・・護衛の人は特質だとみてたらしいが他の読者の反応だと「あれ？これ6系統全部に反応してね？」って見方もあったし。
（水が沸騰して？ゴポゴポ泡たてながら悪臭だして色も変化（水の中に沈んだ葉っぱ？）
ただでさえ狂暴で好戦的なキメラアントの遺伝子に邪悪な念の使い手ってのは一番の脅威だから最高の栄養素として王の養分になってたらメルエム以上にヤバいのが誕生してたかもしれん。 クロロ 指令
ウボォーギン 戦闘
ノブナガ 戦闘
フィンクス 戦闘
フェイタン 戦闘 拷問
フランクリン 戦闘
マチ 追跡 治癒
シャルナーク 情報収集 分析
シズク 財宝回収 証拠隠滅
ボノレノフ アジト警備
パクノダ 尋問
コルトピ 財宝のダミーを作成
※ガイドブックに記されてた団員の主な役割
つか、マフィアのボスの能力
キメラアントに匹敵するやばさでしょ
なんでこいつら十老頭の後塵に甘んじてたんだよ
ジャイロが何かするには新大陸（というなのただの無人島）は格好の場所だよな
０からスタートだから土台作るの楽そう
陰獣だけじゃ無理やろ…
10人そろってるならともかく
カキンにいた陰獣って一人だけじゃないのか
陰獣は各長老の武闘派からの選りすぐりを・・・って話だが、梟みたいな能力者をメンバーに加えていた事を考えると単純な戦闘能力よりも集団での連携を要にしてたチーム、って場合もある
あるいは傘下組織で陰獣クラスの念能力者はかなり多いのかな？
なんらかの理由で昇格できないもしくはすでに別グループに所属してるから抜けられない事情があったのかもしれないし、
単純に戦力を割く愚を避けてたって事もありそう
いや、こないやろ
別の十老頭が増援を送る義理もないやろ
陰獣なんか10対1でも負けるだろフェイタンとシズク無傷で倒してるしウボォーなんてお前ら倒すのに首から上が動けば十分だって言って倒してるし
でもやまいぬが致死性の毒仕込んでたら勝負は決まっていてウボォー負けてた
>>881
ウボーの場合は陰獣が完全に油断してたからな。アレみると本来の強さは連係プレイだって思ったし あとミミズのパンチウボォーがきいたって言ってたからある程度強かったんだろ
世界観的にも、組織力で比べるとやはり段違いだったんやろなぁ
たまたまカキンだけ手練れ豊富って理由もないし
老頭1人あたりカキンのマフィア3グループまとめた程度の力はあるんじゃね。パンピーも能力者も含めて
>>879
ほかに強い能力者がいたら連れてくるべきだっただろ
構成員２０００名も引き連れてきてるんだから余裕あんでしょ
まあ連れてきてはいたものの、旅団員が強すぎてあっさりとやられただけかもしれんが
ネオンの護衛組も一般人みたくやられてたしな… >>880
陰獣殺したら１０老頭のメンツ潰したことになるから旅団みたいに流星街に手を出したくねぇみたいな理由なけりゃ協力するんじゃねーかな 蟻編、ナニカ＆選挙編から、暗黒大陸へと能力のインフレが続いていたけど、
王位継承戦が始まる前に、ヒソカ vs. クロロ という凡戦が挟まれていたからこその
今の楽しさだと思う
強い奴同士での戦闘がみたいあとヒソカの隠し能力。ジンの戦闘シーンあるって質問にありますよしかもものすごい熱い展開ですって答えてたから面白くなりそう
ザザンが大して強くない説が出てるよな
レオルもヂートゥもザザンに勝てないと思うけど
あれは、一部の旅団アンチだけだよ
重版前は師団長が低かった
レオルも19でザザンとほぼ同等だったんだよ
それが重版でレオルは上がって、ザザンは消されて
旅団アンチはいまだに重版前の数値でザザンを雑魚扱い
つか、数値16のヂートゥがそこそこ強いから数値で強さ測るのは無理っしょ
ウボーって病犬と蛭に実質二度殺されたようなもんだろ
前者は殺すより生かす毒を仕込んだ気質が災いしたが
後者は完全にシャルみたいな知識を持つ奴がいなきゃ死んでたし
>>888
あれは凡戦じゃないよ
体術戦と頭脳戦を同時進行させてるハイレベルな戦い
ヒソカの思考の瞬発力は爆発を避ける領域に達していたし
>>887
ヨークシン見たく十老頭として動いてる時ならともかく
地元で喧嘩売られて十老頭の面子云々の話にはならないとおもうな
なめられてるのは、そのファミリーであって十老頭じゃない 仮にヒソカじゃなく旅団戦闘やナックルだったなら
クロロの二者選択のブラックボイス体術でやられてると思う
頭脳は重要なファクターだよ
一撃必殺の発を持つ相手に対応少しでも遅れたり間違えたりしたら、そこで終わりだもの
>>891
だよね、数値だからって言われると
議論しようがないよな
もう大抵の奴は出てるんだし
数値に固執し過ぎるとスレの本質がなくなりそう 数値を重視してるのではなく、自分の好きなキャラが下げられる時だけ数値を盾にして
逆にあげたい時に数値を持ち出してるだけ
それ以外の場合は数値は一切スルー
数値順とか言いつつ、全然数値順じゃないランクを平気で作るからなー
議論成立しないよね
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用） クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
バロI申請 >>763 3月１６日 １６時 旅団員の数値が気になる所。
想像で決め付けても仕方ないから早く出てほしいな。
スペック的にはヒソカと同等に思う>旅団戦闘員
差があるのはメンタル(駆け引きや思考の瞬発力など含めて)
ゼパイルのとこウボォーで良かったよな...
ゼパイルの数値とか誰得やねん
>>872
読み飛ばしてたわ
ボノマチは戦闘員じゃないの確定か
しかし、ボノのアジト警備ってなんだよw 旅団戦闘とナックルとか普通に差がありすぎるのに同列にしないでほしいんだが
ナックル達の強さってCランクだよ
cゴン ナックル シュート 師団長
フェイタンはかなりなまってる状態であれ。能力の性質上バトルを長引かせる必要がある発出したらザザん抵抗できずに悶え死ぬあれでも熱弱いフィンクスがカルトにお前もみられたくない能力とかあるだろ発言からしても何人か隠し能力あるのは確定
旅団戦闘とナッシュの強さ点数付けするならフィンクス85 フェイタン84 ナックル61 シュート61
あとクロロヒソカが凡戦とか馬鹿すぎるかなり高度な知能戦だよクロロが護衛と戦うつもりで護衛用に揃えた能力でバトルしかけたら護衛何されてるか分からず死ぬか完封されるのが目に見える
ノブナガにおもりがついていて、戦闘員ですらないマチにお守りがついてないってことはないよな
フランクリンはマチと一緒にいるんだよな多分
ゴトーのコインすら見えないクラピカに手玉に取られた雑魚の旅団が強いとか笑わせる
というか旅団ってポックルに勝てるの？
クラピカにすらあっさり殺される旅団がポックルに勝てるとか思えないが(笑)
心 技 体 念 奇 知 計
4 3 4 5 ４ 2 23 ウボォー
ウボォは数値にするとこんな感じ
緋の目は身体能力上がるでしょ
追憶編で念なし子供のクラピカが緋の目になった途端ヤンキーぶちのめしてる
数値はどうでもいい
旅団専用に作った強能力と威力の鎖に緋の目になるとオーラの絶対値がかなり増えどの系統と100パー引き出せるチート特性 この特性なかったら致命傷くらってとっくにつんでる こんな相手完璧予想を上回ってる
ジンは自分の系統にあった能力じゃつまらないからって理由で自分とは別の系統能力全てもってる 系統レベルを上げる修行しすぎてそれを極め過ぎたことにより特質の新能力も開発されたらしい 全ての系統極めてるジン
まあ蜘蛛と分かってからは強気だったが、本来であれば一目見ただけで冷や汗かいて桁外れに強い...とビビるレベルだからな。
絶対時間状態でも絶ウボォーに攻防力でやや勝てる程度でしかない恐怖。チェーンジェイルが強すぎたな。敵に付ければ勝ち確のバンジーガムみたいなもんだろあれ。
そりゃ、チェーンジェイルは勝ち確定だろｗ
でもチェーンジェイルの強みは絶だけじゃないよな
リーチと威力も強みだと思う
１００Mくらいはいける超長距離攻撃ができるのは地味にすごい
例えばナックルと戦うとき、クラピカは動かなくても鎖でナックルを追いかけることができるし
レオルと戦うとき、水中からでも水上に鎖が届く
モラウレイザーと戦うとして人形や念獣に囲まれても、ぐるりと鎖を一回転させれば全部ぶっ潰せる
長期戦になったとき不安を感じるから今のランクだと高すぎると思うが
中指クラピカは戦闘能力自体はむしろBでも高いくらいに感じる
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用） クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ バロ ビノールト ボポボ
Ｊ スクワラ ゼホ ポックル モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
バロ上げ申請通貨
>>871
水の量自体は増えてないから、違うと思う
でも面白い考え方 >>913
どころか、
修得した覚えもないような格闘技術すら本能的に発揮する様な描写だったな0巻だと。 >>919
可能性は高いと思うがチェーンジェイルの能力で念獣って消えるのか？
それとも念獣を消せるほどの威力を持ち合わせてるって意味？
>>920
一例としてホーリーチェーンを見せた後なら長期戦はむしろ敵が望まないのでは？
それと緋の目を解除するまで反動がないから無茶ができるイメージがあるんだけど 0巻読んだことないんだよね
大人をぶちのめしたとかなんとかレスでみたけど
>>924
後者
念獣が強いのは理解しているが
チェーンジェイルはウボォがヤバいといって攻撃を避けて、先手必勝を試みる威力
実際地面にぶつかったときの土煙がかなりたってる
個人的には普通にぶつけるだけでじゃじゃんけん級の威力があると思う >>924
＞一例としてホーリーチェーンを見せた後なら長期戦はむしろ敵が望まないのでは？
なるほど。
ありえそうな話だ。
それに、ウボォ同様に強力な発を持つ相手に長時間戦おうとするやつは少ないかもな
＞それと緋の目を解除するまで反動がないから無茶ができるイメージがあるんだけど
描写上、確かにヒノメ解除するまでは負担が来てないんだよね…
ただ納得できない そう考えるとやっぱクラピカは今の位置で妥当なんだな
>>926
以前はクラピカ下げに同意だったが旅団に対する憎悪が凄まじいってことで納得した
対旅団時の緋の目(クラピカ中指使用)と自力緋の目(クラピカ)ではオーラ総量や身体能力などに差があると感じるので
個人的にはノーマルクラピカの位置に疑問がある クルタ族襲われたのって元々クラピカが街で暴れたせいだと思うんだよなぁ・・・
（現場でスマホ撮られた映像が拡散して露見してしまった）
旅団でなくても凶悪な強盗集団に遅かれ早かれ滅ぼされてたんじゃないかって。
あれは大仕事だったあいつら強かったなぁって言ってたから無理だと思うけど
緋の目はチート特性 オーラの絶対値が増える上に全系統100パー引き出せる ウボォーの本気ビックバンインパクトを骨折で済ませれる強化系を最大限にまで極めた状態って時点で強いのに緋の目という特性だけで努力しないでもう極めてる
怒りの体術補正はあるかもしれないな
でもないと言い切ることもできない
いっそのことノーマルクラピカは削除した方がいいかも
皇帝時間で戦ったのウボォ戦だけだし
クラピカ
ウボーごときに腕を折られる
旅団をまだ狩れない
ゴンを殺すことをためらう
頭が悪い
ミュヘルが十二支んに頭切れる奴が入ったとか言ってたような
今のゴタゴタを見ると、クラピカシャキッとしろよと思うけど
ビスケとかも後手後手だからな
それだけ継承戦が複雑で読みにくい
ウボォ如きの 攻撃をガードできないクラピカの腕もガードできないウボォ如きの攻撃もガードできないクラピカの腕も折れないウボォという地獄
まあ、普通にみて/ビッグバンインパクトは作中屈指の威力だし
クラピカがおかしいだけ
ウボーは病犬豪猪の歯や毛でダメージを与えれるのでヒソカのトランプでも余裕で斬れる
ガイドブックとか冨樫が細かくチェックしてるとも思えないしあてにならんだろ
ヒソカの身長設定の食い違いとかあったし
流石にヒソカのトランプでスパスパ切れるとは思えんな…
病犬や豪猪は発の一点特化な分、歯や毛に限れば威力精度は相当高いが、素の攻防力でウボォーを貫けた訳では無い。素の攻防力の場合、病犬も豪猪も一撃で殺されてるし天と地の差だろう。
ヒソカの発は主に補助で火力が上がるわけじゃないし、素の攻防力でヒソカ＞陰獣でもそれが発にも勝ててるかは微妙。
映画とは言えノブナガの剣でも無傷だったしな。さすがに硬での攻撃なら通るだろうけど、ウボォーの巨体に対してヒソカの小さなトランプじゃかすり傷程度にしかならなそう。そもそもバンジーガム使いながらだと、そっちにAOP持ってかれて硬の使用自体不可能だしな。
少なくとも今までのヒソカの戦い方だと火力不足感が否めない。
一応ミミズは素の攻防力でウボォにダメージ与えてるぞ
その代わりこぶし崩壊したが…
蚯蚓のタフさは異常。ウボォーの攻撃くらってバラ以上の重症になっても普通に戦闘続行するし、超破壊拳で下半身ぶっ飛んでもまだ生きていた。明らかに人間の生命力じゃない。
普通ならウボォパンチで目玉飛び出て首ひん曲がった時点で終わりだしな。
>>941
蚯蚓はバランス良く強かった感あるな。
他の陰獣は1つの事をとことん極めたせいでアンバランス過ぎた。ウボォーが強化系を極めた男なら、病犬は歯を極めた男、豪猪は毛を極めた男って感じか。
まあ蚯蚓は能力が強さ議論には向いてないのが残念。地中にいれば円ですら感知出来ない故、ほぼ確実に不意打ち可能。だがスレルールでは向かい合って10mスタート。この前提が蚯蚓からしたら大きなハンデになってしまっている。 通常のハンター世界よりスレルールの方が蚯蚓のメリット活かしづらいのは事実だと思うが
ハンデではないんじゃないか？
相手は地中に潜った後の蚯蚓を感知する術がないのに
蚯蚓側は相手が地面に立ってる限り居場所を感知出来る
さらにほとんどのキャラは仮に蚯蚓の居場所が分かったとしても攻撃する手段がない
今はオーラ量でなんでも説明されるから、陰獣の攻防力が高いのか低いのか分からなくなっちゃうんだよ
おっしゃる通り
髪の毛や歯だけを極めて、その部位だけが超強力なんだろうけど
今の念設定ではその説明ができないんだよな
髪の毛や歯が強い＝髪の毛や歯に強力なオーラを込めてる（＝そのオーラをほかの部位（例えば手）に回せば、同じ威力を出せる）
と思われがち
ベンズナイフとかも
単にオーラがついてるだけの刀みたいな解釈されがちだし
例えばヒソカが普通のナイフを使った方が、クロロのベンズナイフより威力あると思ってる人おおいんじゃないか
初期設定だと
ギドの独楽と同じで
思い入れ補正掛かってると説明出来るが
最近はその設定出て来ないからな
>>944
持久戦に持ち込めば、みみずはかなり強いね
みみずはゆっくり休めるのに相手は休めない
でもミミズは建物の中とかだと能力全く生かせないからトータルではそこまででもない >>940
タイマンならウボォーvsヒソカでヒソカが絶対に勝つに決まってる負ける風にかかれるなんてまずありえない 天才的格闘センスでどうにでもするだろ 思い入れ補正って単純にオーラ量で測っちゃだめな気がするんだよね
話変わるけど、まふぃあとケツモチ王子って何となく容貌似てるよね
親族がケツモチしてるのかな
>>946
>単にオーラがついてるだけの刀みたいな解釈されがちだし
恥ずかしながらその解釈なんだけど興味あるからくわしく説明して欲しい まあ妄想だけど
単純に足し算にならない場合とかもあるんじゃないか
１０のオーラを込めて周をしたら１００の攻撃力になるイメージ
オーラと親和性があると言えばいいのか
元々誰もオーラを込めてない状態で絶であるはずのナイフがオーラ放ってるんだから、条理は無視していいと思ってる
陰獣の髪の毛とか歯とかもそんな感じに思ってる
ゴンが凝で見たベンズナイフは薄っすらとオーラ纏ってるだけ
その薄っすらオーラのナイフをAOP500のキャラが硬(周)で使った場合と
オーラ纏ってない普通のナイフをAOP1000のキャラが硬(周)で使った場合で
どっちが強いかって事だな
ベンズナイフの攻撃力の秘密が「ナイフが元々纏ってるオーラ量」だとしたら
後者の方が強力なはずで
ナイフで切られたシルバが
「俺の肌に傷を付けるとは大したナイフだな」
と言うはずがない
物体として強力か(鋭い、硬い等)
純粋なオーラではなく特殊効果が込められてると考えるのが妥当じゃないか
>>955
俺が言いたかったことはそれだよ
確かに物体として優れているという線もあるけど
>>953
かもね
王子がケツモチっていうからどういうことだろうと思ったけど
単純に親族だからコネがあるだけかなと思った >純粋なオーラではなく特殊効果が込められてると考えるのが妥当じゃないか
俺は、それで「切れ味が増す」などの効果があると思ってるんだよね
とにかくオーラ量では測れないような何か
ナイフに周するオーラを他にまわせる程度の考えだったが、理にかなった説明だと感心した
親和性って発想がなかったから
ナイフのオーラと使い手のオーラが喧嘩すると思い込んでた
ベンは単にオーラを込めるだけではなくて切れ味を増す発も発現させていたのかもね
【安価】
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ヒソカと同格っぽいし95点なので
【安価】
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ウボォ戦のクラピカは怒り補正込みかもしれない
怒り補正のない状態のクラピカは作中描写にないので
