★キャラ厨・キャラアンチ厳禁！客観的に強さを分析しましょう。
★Cスレと最強 ◆5LPd0VXjpwは申請・賛成・反対禁止
★スレを乱立しない。
★ 「バカ」、「アホ」、「カス」、「間抜け」、「ガイジ」、「池沼」、「白痴」、「キチガイ」、「ゴミ」、「クソ」、「死ね」という言葉（表記を変えてもアウト）
を議論参加者かキャラに向けて言った場合、無効IDとする。 （ただし、作中の台詞の引用は例外とする）
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
【暫定ランク】
ＳＳＳ メルエム（吸収後）
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前）
Ｓ＋ ピトー（死後）
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン ナックル
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン カストロ パーム フェイタン レオル
Ｅ クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シャルナーク ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト 梟 べラム兄弟
Ｉ ポックル ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
Ｋ ジョネス ズシ
Ｌ 初期ゴン
Ｍ 凶狸狐 グレイトスタンプ
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1145
http://2chb.net/r/wcomic/1525425733/ 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
★副読本の系統、数値は公式設定として重視する。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から36時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★申請から72時間が経った状態で、進行中の当該申請について反対の意見が出た場合、反対の意見を決とする。
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が36時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★ランクが決定したキャラの再申請は1週間まで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★申請は申請フォームで行うこと
★無効ID・立ち入り禁止の認定や変更に際して本人からの反対は無効とする
★同一IDで申請出来るのは1キャラ（1グループ）と1ルールのみとする
★キャラの申請は、1ランクの上下までとする。
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアントⅢ）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新Ⅰ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ、新Ⅰ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアントⅢ、新Ⅱ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアントⅠ）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新Ⅰ）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアントⅢ）
心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアントⅠ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新Ⅱ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ、新Ⅰ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアントⅠ）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアントⅢ）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新Ⅰ）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新Ⅱ）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアントⅠ）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新Ⅰ）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアントⅡ、新Ⅰ）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアントⅢ）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアントⅢ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新Ⅰ、新Ⅱ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新Ⅰ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新Ⅰ）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新Ⅰ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアントⅢ）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新Ⅰ）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアントⅡ）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアントⅢ）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新Ⅰ）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新Ⅱ）
ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。
賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
ルール変更賛成・反対フォーム
【安価】（推奨）
【賛成or反対】反対
【内容】（概略でもよい）
富樫を暫定ランクから外す提案
【理由】
いちいち明記しなくてもわかる ※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
天空闘技場編
幻影旅団編
グリードアイランド編
キメラアント編Ⅰ（旧）
キメラアント編Ⅱ（旧）
キメラアント編Ⅲ（旧）
新キメラアント編Ⅰ
新キメラアント編Ⅱ
公式パラメータより
重要な技体念合計値ランク
15 ネテロ プフ ピトー ユピー
14
13 ビスケ
12 クロロ ヒソカ レイザー カイト モラウ ノヴ ゲンスルー ウイング シュート ナックル キルア（キメラアント後編）
11 ヒソカ（H試験） ウェルフィン レオル カイト（H試験） キルア（針抜き） ゴン（キメラアント後編）
10 パーム（蟻） クラピカ（旅団） ザザン ヂートゥ ゴン（キメラアント前編）
9 ツェズゲラ ブロヴーダ コルト ラモット ゴン（GI） キルア（GI）
8 イカルゴ ゴン（旅団） キルア（旅団）
7 パーム キルア（天空）
6 ゴン（天空）
5 メレオロン 女王 キルア（H試験） レオリオ（旅団）
4 クラピカ（H試験） ゴン（H試験）
3 ゼパイル ズシ レオリオ（H試験）
2
1
0 コムギ
>>1
おつ
つか次スレ立ってないのに埋めるとか自重せいよ 【安価】
【申請キャラ】ボポボ
【申請ランク】Ｈ
【賛成or反対】反対
【内容】
＞すくなくても、ビノールトがDランクであること、アスタやゼホがAやSを複数ゲットしてる
＞のは事実だ
ビノールトより弱くてもSやAカードを入手出来るってのが現実
頭を使えってこったな
ガチャ・トレードという現代ソシャゲみたいな入手方法があるからな
リスキーダイスも
そう
弱者が高ランクカード入手出来る方法幾らでもある
ジンも武闘派のためだけに作ったゲームじゃねーしなー
個人的に中指クラピカは1ランク下げかな
中指の優位性だけで2ランクも上がると思えない
数値的には下げるべきだけどウボーフェイタンとの関係性もあるからむずいとこだな
ウボーEは流石に低い気がするし
【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H 蟹ゴリラの奴 カルト ビノールト
I クワガタ 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「フィールドは平原」等のスレルールとも独立。
【申請キャラ】ボポボ
【申請ランク】Ｈ
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞ ビノールトより弱くてもSやAカードを入手出来るってのが現実 頭を使えってこったな
GIはゴンを強く鍛えるための修行場だぞｗ頭だけでどうにかできるわけねーじゃん
>>15
賛成する、そもそも絶の鎖なしでどうやってビノールト倒すんだってレベルだし
絶の鎖あってもラモットとか絶対倒せねーしな クラピカってエンペラータイム状態でも念無しのウヴォーにようやくダメージ通る程度の攻撃力しかないのが残念
>>16
全然低くないな、他の旅団員とまったく同じ位置、よし俺が申請してあげよう
【申請キャラ】クラピカ（中指あり）
【現在のランク】D+
【申請ランク】D
【理由】
絶なしでどうやってホロウやラモットや他の蟻倒すの？
数字も１９って当然絶ありに決まってるじゃん、誓約なかったらYCキルア以下でしょ
攻防力は2トンの筋力で流もできない、絶状態のウボーよりやや強い程度じゃ雑魚蟻
1匹殺せないだろ、エンペラーで >>20
でもウボーの本気じゃないBIには無傷なんだよな
それを解決するには
ウボーは筋力が凄くてオーラ量が凄ぇ少ないという事にならんと無理なわけだが 【安価】
【申請キャラ】ボポボ
【申請ランク】Ｈ
【賛成or反対】反対
【内容】
実際にキルアに駄目だこいつらと言われるほど
凄まじく弱いのにSカードを手に入れたのがアスタやゼホだろう
>>22
ウボーが以外としょぼかった以外の結論にしかならんな
エンペラーでもないクラピカのパンチで鼻血だしてる時点でもうねｗ
陰獣みたいな糞雑魚にも平気で傷つけられてたし >>23
【申請キャラ】ボポボ
【申請ランク】Ｈ
【賛成or反対】反対
【内容】
＞ 実際にキルアに駄目だこいつらと言われるほど
＞凄まじく弱いのにSカードを手に入れたのがアスタやゼホだろう
当然だな、あのときのキルアはビノールトに1対1で余裕で勝てるようになってさらにビスケと
修行しまくってハンター試験で影だけ無双してた後のキルアだからな、レベルが段違いなんだよ
ビノールトと合う前のよわっちいキルアとゴンは月例大会のカードをアスタやカズツールに奪われてただろ ゲンスルー フェイタンより遥かに強いモラウと同数の23
フィンクスボノレノフが時間かかる兵隊長を瞬殺するキルアは20
旅団は半数壊滅させる力を持つクラピカは19
フェイタンがギリギリの勝負したザザンは18
今あるソースだとゲンスルー＞＞ウボー、フェイタンと言うしかない。
これが客観的に見るということ。
シズクでも反応可能な大声やクラピカにまるで通じないスピードでは
話にならない。
何かツッコミ所ある？
【安価】
【申請キャラ】ボポボ
【申請ランク】Ｈ
【賛成or反対】反対
【内容】
＞ビノールトと合う前のよわっちいキルアとゴンは月例大会のカードをアスタやカズツールに奪われてただろ
ありゃ多勢に無勢だったからな
タイマンでキルアより上の根拠にはならない
旅団厨でもアンチでもない身から見ても、
ゲンスルー＞ナックル＞フェイタンはそうなるだろうなという感じ。
公式数値はデカかった。
いろんなデータが旅団戦闘は19前後の強さというのを示してるな
まあ19でも世間的に見たら手のつけられない要注意人物ではある
旅団って思ってるよりは強くないだろうなっていうのはある
ブロヴーダとヂートゥでも警察じゃどうしようもないからなー
俺も現スルー＞フェイ派だが、リトフラで中途半端に追い詰めたらペインで
フェイタンがワンチャンはあるとおもう。ゲンスルーの戦略しだいだが
>>22
そうでもないだろう
クロロだってシルバの全力凝パンチを普通にガードしてるが、
誰もこの二人の攻防力が僅差だとは思ってない筈だ。 ゲンスルー＞フェイタンなんて常識だろ、ゲンスルーー＞クロロ
どころかサブバラ＞クロロだろうしｗ
7kgの人の頭くらって血反吐ゴホゴホいってるのがクロロ
50Kgの特殊合金が遠心力で攻撃力が桁違いにあがっても顎にくらってほぼダメージなしのサブ
攻防力が違いすぎる、それこそクロロのガードなんてぶち破ってクラピカみたいにバキバキに
なるよ、ウボーと違ってサブはスピードも体術もGIキルアのやや下程度だからな
いまでてるクロロの能力じゃ無理
>>35
クラピカの体2、オーラ2で計4とすると
ウボーはオーラ無しでこれよりやや下回り
全力じゃないBIだとクラピカ無傷になる
全力だと腕を折れる
体4オーラ2で6ってとこか
ウボーの強さは肉体に依存するものが大きく
オーラは大した事ない、が結論でよさそうだ ヒソカもサブバラには勝ち目ないよな、キルアみたいなヨーヨーもないし、スピードは同格以下
だろうし、通常攻撃きかないし
それこそ旅団厨の妄想のバンジー間接ｗｗｗでも使うしかない
君にとってはそれで良いんだろうな
それは否定しないよ
正面から顎にヨーヨー食らってもほぼ無傷
一方で死角から頭に食らえば1発で視界ドロドロ
護衛級以上でない限りオーラ量の大小より流の方が遥かに重要だな
>>39
君も全く反論出来ないしそういう事だろう
オーラも凄まじい差があれば本気じゃないBIでも大ダメージだろうしな >>40
ガード越しを「顎に食らった」と言いたがるのはなんで？
>>41
反論も何も君のは全部願望じゃないですかｗ
しかもわざわざ安価付けといて反論できてないのはそっちｗｗ
クロロとシルバの間には凄まじい攻防力差が有るのに、
全力凝パンチを普通にガードする事ぐらいは出来るんだよ >>42
＞クロロとシルバの間には凄まじい攻防力差が有るのに
妄想を声高に語られても ん？
じゃあシルバはウボォーと闘った時点の皇帝クラピカよりはるか下の攻防力って事で良いの？
いんや？
シルバは筋力でクロロより大分上だろうが
攻防力で圧倒してるかは解らないと言ってる
筋力の話はしてないぞ？
フランクリンが皇帝クラピカより明確に下の攻防力なのは間違いないし、
シルバがフランクリン未満の攻防力だったら、
必然的に蟹ゴリラの兵隊長に凝パンチがディスられるレベルという事になる。
俺はシルバがフィンクス以上の攻防力という事は無いと思ってるが、
君はそれじゃ嫌なんじゃないのか？
いずれにせよヂートゥが防御不可能なレベルの攻撃が可能なシルバが、
フィンクスより遥か下の攻防力という事は無さそうだ。
クロロの攻防力はフランクリンに劣るフェイタンに劣るマチに劣るレベルで、
ヨークシン時点のゴンに負けるノブナガとの順位差はたったの２つ。
それにクロロの攻防力が非強化系の限界に近いであろうシルバと大差ないなら、
強化系でもないゼノがそんな自分でも防御不可能な攻撃力を持つ事にもっと驚くべきだろう。
>>48
筋力は大事だぞ？
ビスケなんてオーラは劇的に変わってないのに素の体が変化するだけであれだけ攻撃力に差が出る
>>37のように語るなら
シルバは体3、オーラ2で計5
クロロは体2、オーラ2で計4
殴り合いだあと当然シルバ有利だが
攻防力自体は大差ないのかもしれない
ヂートゥ潰しは落下の力借りてるのと不意打ちなのでノーカンな あ、連投スマン
> ヂートゥ潰しは落下の力借りてるのと不意打ちなのでノーカンな
「見ても見んでも結果はいっしょ」と、よりによってあのゼノに言われてるから
シルバがヂートゥには防御不可能なレベルの攻撃が可能なのは争う余地無いんだけど、
まあ君がそう決めたんだったら好きにしてくれとしかｗ
一応君のレス読んでるぞ
あまり有意義と言えそうもないが
そりゃ後ろ見ても上から来る攻撃には対処出来ないわなｗ
まあ、あれだ、シルバとゼノはクロロ戦で逆に評価を激落ちさせちゃったな
たしかに殺せる寸前だったけど、通常打で圧倒するくらいじゃないとね
7kgの人の頭くらっただけで血反吐はいてゴホゴホするほど虚弱なんだから
キルアのヨーヨーくらったら背骨おれて即死だっただろうな
>>42
そういやガード越しか>>36が以前からいい張ってるから鵜呑みにしちまったわ
まあでも攻防力よりも流(あと凝配分や、いかに不意を突かれないか)が重要って意見は変わらんな、ガードした腕も顎も無事だった一方で一発グロッキーなわけだから
陰獣の攻撃もウボーに通るしクロロの蹴りもヒソカに通る ヂートゥ潰しは強さ議論的にノーカンでもゼノとの連携で大物を一匹
始末した暗殺能力は高く評価できるだろう
それで自らの力を過信せず深入りしないで帰ったのも暗殺者として優秀
念能力者としての強さはゾルディック家の歴史でもピカイチのキルアがいるからいいだろう
あー見返したけどクラピカは絶ウボーの腹殴って一撃で吐血までさせてるな
やや所ではないわ
ウボーの体3オーラ2
クラピカの体2オーラ2ってとこかな
同等の力を持つゴンとキルアが後頭部への一撃で失神させられる。
ノブナガよりかなり格下と見られるシズクが後頭部一撃でノブナガを失神させる。
重要なのは流だな。
レイザーも戦闘における奥義と言ってるし。
>>50
＞ヂートゥ潰しは落下の力借りてるのと不意打ちなのでノーカンな
シルバの落下シーンなんて描かれてないわけだが？
空に帰ったとこはあるけどなんで空から降ってきたって分かるのかなw
ヂートゥが振り返ってるんだから普通に後ろから接近してきた可能性あるだろ そこにただのジャンプ攻撃
てか顔面に一発なのに関係ない手足がボロきれだから発の可能性すらあるわ
勝手に竜に乗ってやってきて遥か上空から降って来たようなイメージ植え付けないでね
これが漫画上描写上の事実w
振り返った→忠告通り索敵
顔面もらった→真上からの攻撃でない
仰向け→同上
クレーターについては斜めに打ったビックバンも真下にクレータ出来てるので誤差
お互い向き合ってたのに攻撃時にはお互い背を向けてるので台詞の途中は通用しない >>55
サブ「ガードすっとばしてきやがった」
サブのガードをすっ飛ばして顎に直撃したんだよ、簡単に騙されるなよｗ >59
めちゃめちゃ描かれてるけどｗ空飛んでる龍もきっちり描かれてるな
龍が後ろから接近？あんな巨大な龍があるいてたらアホでもきがつくわなｗ
旅団厨はほんと妄想力だけは一人前だよ
エンペラークラピカを過剰評価しすぎなんだよ
まず体術、スピードはレオリオ、YCゴンと同程度、キルアははるか上（ハンター試験から）
動体視力はゴン以下（ゴトーのコインから）
緋の目になるとオーラ量だけ増えて誓約の力が使えるようになっただけ
念技術もゴン、クラピカと同程度＝流もできない、堅もできない、錬１０％の状態
筋力は2トン＝YCゴンと同じ
オーラ量ではスピードや体術は上がらない
最新のクラピカでも念なしの３７口径が凝で防げない
要するに、ヒソカより速いビノールトにさえ勝てない、ビノールトってGI初期キルアとGI初期ゴン
2人を楽々殺せるからね、クラピカにGIキルアとGIゴン2人相手して殺せるか？→無理
絶の鎖のクラピカが勝てるのは自分よりとろい奴、戦闘の初歩の凝をしないやつ、蟻以外
この２つが前提条件だよ、いってみればありでいえばシャルナークを傷つけられるペルにだって勝てない、
もともと絶だしなｗ
ウボーとクラピカは
素の肉体の防御力が
ウボー４、クラピカ２
オーラは
ウボー３、クラピカ３
真正面からぶつかると骨がばきばきに折れる ７：５
絶だとクラピカがやや上 ４：５
>>62
大好きな旅団やゾルディック家の強さ評価に
都合の悪い描写や文章は見えないんだろう 前スレ>>980
＞つまりツボネはキルアのカンルムの速度しってたんだよ
キルアの神速をツボネが今まで見る機会無かったからそれはなくない？
ツボネは手加減で大分遅いカンムルにはついていけるんだと思うよ
＞そもそもビスケ本体とじゃ逃げ一辺倒で修行にもならな
ければ一撃で手加減しても即死だからありえない
確かにビスケは手加減下手だけど攻撃を当てるのではなくカスらせれば死にはしないんじゃない？
大人ビスケ時にキルアの頬がキレて出血したので手刀か何かの攻撃をカスらされたんじゃないの
それくらいビスケには朝飯前だろうし
＞ナックル＞バラにはなるよ、これはゲンスルーにもいえるけど
＞あれだけラッシュのたびに出血してたらバラのほうが間違いなく先にダウンするだろ
うーん天空ゴンのラッシュ食らって血まみれでニヤニヤしてたヒソカもそうだけど
あの程度の出血だったら余裕だと思うんだけどな
だっていずれダウンするほどの攻撃を一方的にくらってるとしたらバラの態度が不自然すぎるし
まあ俺がバラを過大評価していたかもしれん 前スレ981
＞纏って体全体１％だから誤差みたいなもんだ、錬で10％、堅は２０～３０％くらいだろう
練が一時的で堅が長時間って意味で出力度合い一緒じゃなかったっけ
ブロウは素が硬いから纏でも違いはあんまり出ないかもな
しかしイカルゴのライフルはキルアとウェルフィンにしか打ったこと無いから威力がよくわからんな
＞車から脱出しただけ
そういうことか
クラピカの「やや上」発言ってあれ皮肉とか嫌味で言ってるんじゃないの？
やや上と言いつつ実際は自慢の頑丈な肉体がバキバキにされてる現状に対しての
本当にやや上程度の威力だったら軽い打撲程度のダメージが妥当で、拳が肉体にめり込んでバキバキ骨が砕ける描写はおかしくないか？
>>66
>キルアの神速をツボネが今まで見る機会無かったからそれはなくない？
>ツボネは手加減で大分遅いカンムルにはついていけるんだと思うよ
それだと台詞と矛盾する、ミルキあたりの監視ロボを通してみていたか、情報を仕入れてい
たんだろう、まあ、情報だけでみるのは初めてだった可能性もあるが
＞カスらせれば死にはしないんじゃない？
最初の一撃はそうだろうが、前後のストーリーを読み取ればわかる、ビスケがなぜ私と勝負
といったか？ゴンはナックル戦で実戦をしてきて急成長したが、キルアはシュートとまったく
戦えず実戦経験をつめなかった、その保管としてビスケが丸一日通してキルアを特訓した。
ビスケの本体を相手に実戦経験をつめるか？→針が拒絶反応するから無理、つまり修行に
ならない、さらにボコボコにされたキルアのあざは切り傷ではなく打撃の後、バラでさえ手加減
しても即死クラスのパンチなんてキルアがくらったらザクロみたいに画面が吹き飛ぶよ
さらに次の日のゴンの台詞「特訓？リンチじゃなくて？」
ビスケの真の姿をしらないゴンがキルアの顔面をこんなにしたのはチビスケなことにまるで疑問を
抱いていない、チビスケは硬の力だけでゴンの堅をぶち破り数メートル吹っ飛ばして鼻血を
ださせるほどのAOPとビノールトを余裕で一撃殺できる素の肉体がある、GIキルアやGIゴンの
攻防力でなんとかできるレベルではない。バラが強かっただけ >>68
＞うーん天空ゴンのラッシュ食らって血まみれでニヤニヤしてたヒソカもそうだけど
＞あの程度の出血だったら余裕だと思うんだけどな
ヂィートゥの攻撃くらったナックルくらいなら余裕だろうけど、バラはさすがにな・・まあ、軽いこと
は軽いんだろうけどナックルみたいに「スゲー軽い」とまではいかないってことだ
＞だっていずれダウンするほどの攻撃を一方的にくらってるとしたらバラの態度が不自然すぎるし
たんにチビスケの動きが速すぎて見えないだけ
＞まあ俺がバラを過大評価していたかもしれん
別に過大評価でもないだろ、チビスケの強いっていわれたんだから念技体12クラスはあるよ
レイザーとヒソカもそうだし、レイザーには勝てないだろうけどヒソカなら勝てるだろ、ヒソカの攻撃
きかないだろうし >>69
＞練が一時的で堅が長時間って意味で出力度合い一緒じゃなかったっけ
違うよ、堅はそもそも錬の最大出力を維持することであって、通常は１０％ってチビスケの修行
で書いてある。堅は何倍になるのかわからないけど推定で２０％～３０％だろうとこれは俺の推察
５０％っておもったこともあったが体全体５０％だとそもそも凝や硬なんて不要になっていろいろ
おかしくなるからな
＞ブロウは素が硬いから纏でも違いはあんまり出ないかもな
それはないだろ、堅だけでもめちゃめちゃ違うよ
＞しかしイカルゴのライフルはキルアとウェルフィンにしか打ったこと無いから威力がよくわからんな
キルアのはライフルじゃなくて空気銃の蚤弾な、ライフル使ったのはウェルフィンだけ、ごく間近で撃ったとは
いえ宮殿師団長でも最高スペックのウェルフィンを普通に傷つけてたからな、イカルゴはゴン達の仲間に
なった時点で正式な真源流の念修行を一緒にしてたと思えばその威力も納得だな >>70
おかしくないよ、絶の相手に念攻撃して差があるならキルアが蚊にやったみたいに
軽くなぎ払っただけで硬い蟻が粉みじんになる
オーラ最小限で蟻の頭2匹粉みじんにしたヨーヨーもそうだな
だいたいクラピカ本人がそういってるからなｗ >>70
あれぐらいのダメージで、やや上ってのは
クラピカの基準でクラピカが感じた事なんだから、あれでただしいだろ >>72
ヒソカ＞バラ
ビスケはヒソカを「相当」強いと予想している >>59
どう見ても真上からの攻撃。
後ろ見ても気づきようない。
そもそも2対1でクロロにろくに攻撃も当てる事が出来ないシルバが
視認したヂートゥに攻撃当たるわきゃないんだ。
シルバのヂートゥ殺しは
シズクのノブナガ倒しとかわらん。
落下の力借りてるからあれより酷いか。 >>63
身体能力は2から3に上がってるから
流石にYC時試しの門辺りのクラピカの基礎能力と考えるのは無理がある。
とはいえGI後期のキルアクラスの身体能力かと言われれば謎だけどな。
素手の喧嘩でウボーにボコボコにされるノブナガ。
ノブナガと互いにボコボコになるフランクリン。
旅団特攻はウボーだけ遅いんじゃなく皆近しいレベルにあると考えた方が妥当。
とするとYCゴンキルアよりかなり速いフィンクスフェイタンから
ウボーもYCゴンキルアよりは速いと見る事が出来る。 >>77
視認したヂートゥに攻撃当たるわきゃないんだ。
それはない。経験値の次元が違う。ナックルモラウ達もすぐ対応できてたし >>76
かなりだな。
まぁニュアンスとしては
レイザー（本当に強い）＞ヒソカ（かなり強い）＞バラ（やっぱり強い）
になるか 俺はスピード体術なら
フェイ、フィン>>YCキルア>クラピカ >>ウボー
だと思うな、ただ反射神経とかはいいだろうから変身前サザンとフェイみたいな関係だと思う
ウボーとフィンフェイがスピードで同格だと
クラピカが、さらにその上を行く事になるが
いくらなんでも、それはないだろ
>>79
モラウやナックルも攻撃は当たったわけじゃないだろ。
いきなり初撃で視認ヂートゥに攻撃当てるのなんて
ネテロキルアとかそういう連中でないと無理ゲーよ。 >>81
フィンフェイだけウボーノブナガフランクリンよりやたら速いって妄想より
旅団特攻のスピードはみな近いと考えるのが妥当。
ウボーがフィンフェイより遥かに遅いと
フィンフェイがウボーに勝つのが楽勝になり
ウボーの圧倒的戦闘力とかあいつが闘って負ける訳ねぇとかの
団内評価にも矛盾が起きる。 スピードの推測だが…
ネテロ（体5、音を置き去り）＞ビスケ（体5、YCゴンキル視認出来ず）＞クロロヒソカゼノカイトナックル（体4）＞クラピカ（体3）＞フィンクスフェイタンノブナガ≧ウボーフランクリンザザン＞ビノールト（瀕死でYCゴンキルより速い）＞シャルナークシズクパクノダ（多少の怪我でYCゴンキルより遅くなる）＞YCゴンキル
原作と数値あわせて考えたらこんなとこでねーの。
GIゴンキルと蟻編ゴンキルはカイトナックル以下のどこか、と見るしかねーだろうな。
もちろんこれは神速なしのスピードだが。
>>78
同意
旅団戦闘内でウボークソ遅い論は説得力を感じない
外に出れば大した事ないが
団内ではそれなりの速度だったと見るべき >>80
ビスケ評価で言えばレイザー＞ヒソカだからランクはこうしてもいいけど
数値同じでヒソカは助かってる感じだな >>83
スピードにかなり差があっても
変身前ザザンとフェイタンのような戦闘で
やり合えるでしょ
>>84
俺はフェイタン>クロロ、ヒソカだと思う
YCキルア>クラピカ フェイタンとザザンはスピードに差がないから
有効打フェイタンゼロなんだぞ
ちなみにザザンの体は3だから
スピードは割符ゴンより下なー
>>71
しかしそうなるとなんでビスケは見せたくない切り札見せたんだ？
大人ビスケでキルアの呪縛を自覚させる→説教の後にボコボコにしたってこと？
>>72
さすがにヒソカはバラより強いんじゃねビスケ発言もそうだし
描写上はヒソカ勝ち目無いけど
バンジーロケットやトランプ攻撃がバラみたいな硬いやつにも通用しますみたいな感じで
冨樫がテコ入れするでしょう 【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【理由】
戦闘兵にも傷つけられる体術、羽交い絞めされるとビクともしない非力さ
これでは切り札のオートモードもそこそこのキャラには当たらないだろう
下げていいと思われる
確かにオーラでスピードは上がらないから
シャルのオートモードはほとんどのキャラに当たらないな
技４ 体４ 念４で同じなのに２ランク差があるクロロとナックル
技４ 体３ 念４と技３ 体３ 念４で差があるのに１ランクしか差がないレオルとサザン
クロロは数ｋｇの人の頭が直撃しただけで血反吐吐く虚弱でYCキルアごときにアバラへし折られたマチ以下の
しょぼい描写もあるのになあ
逆にナックルはユピー相手にあそこまで粘りカイト並みの体術と言われるほどの凄腕と描写されてるのになあ
ずいぶんと旅団に都合のいいランクだな
>>95
威力は重さ以外に速度やオーラも関係あるから
一概に頭数ｋｇで虚弱と言われてもな >>96
なるほど、ヒソカの周のレベルにもよるということか
そう考えるとキルアが５０ｋｇのヨーヨーをさらに周で強化したら
はたしてどんな威力になるのかおそろしいな YCの数値なんてなんの意味があるやら
キルアですらYCから10も数値上がってるのに
今更YC持ち出してるアホとか旅団アンチぐらいじゃないの
スピードでいったら音速ボノレノフと
ヂートゥが気付けないスピードのシルバが最速
それと同じゼノとクロロもな
ビスケとか雑魚キャラのバラごときに変身しなきゃ倒せない
変身しても内包するオーラが爆発的に増加したわけではない
って事だからそこまで強くはないと思われる
>>99
＞キルアですらYCから10も数値上がってるのに
上がってない件
＞スピードでいったら音速ボノレノフと
音速は演奏を聴かせるという意味だろ
＞ヂートゥが気付けないスピードのシルバが最速
普通にやったらクロロにも当たらない
＞ビスケとか雑魚キャラのバラごときに変身しなきゃ倒せない
何度も指摘されてるがバラが強いだけ >>76
でも、戦ったらチビスケが勝つだろうし、バラとヒソカが戦ってもヒソカがどうやってダメージ
与えるの？バラに >>62
＞めちゃめちゃ描かれてるけどｗ空飛んでる龍もきっちり描かれてるな
帰りにねw
お前のハンターにはシルバが竜から飛び降りるとこ描いてあんのww？
ちょっと見せてみw
＞龍が後ろから接近？あんな巨大な龍があるいてたらアホでもきがつくわなｗ
竜が後ろから来たなんて言ってませーん
竜は上空で待機
シルバは後ろから無音接近の可能性否定してみ？
あのエフェクトだって降りてきたんじゃなくて発のエネルギーが立ち昇ってるだけかもよw
だから描いてないことあーだこーだ言わないのが大事よw
大事なのは
後ろを振り返った
「脳天」でなく「顔面」に貰ってる
潰れるんじゃなくて仰向けに倒れてる
という事実だけ
あとは自分で考てね
＞旅団厨はほんと妄想力は一人前だよ
ちゃんと根拠があるなら
「そンなはずない」なんていう主観満載の反論じゃない意見が聞いてみたいですな ＞身体能力は2から3に上がってるから
＞流石にYC時試しの門辺りのクラピカの基礎能力と考えるのは無理がある。
ゴンだって３にあがってるよ、ゴンとクラピカが同レベルだろ、キルアは同じ３でも３．７とか
その辺だよ、クラピカはゴトーの手すら見えないからな、ゴン以下
＞とはいえGI後期のキルアクラスの身体能力かと言われれば謎だけどな。
謎っていうかGI初期キルアが見えなかったビノールトさえ無理だっつのｗ
＞素手の喧嘩でウボーにボコボコにされるノブナガ。 ノブナガと互いにボコボコになるフランクリン。
その場に止まっての殴りあいならスピード関係ないだろ
＞旅団特攻はウボーだけ遅いんじゃなく皆近しいレベルにあると考えた方が妥当。
＞とするとYCゴンキルアよりかなり速いフィンクスフェイタンから
緋の目おうときの全力で走ってたクロロ、信長、シズク、パクノダ、コルトピ、マチはYCゴンや
YVクラピカに距離を離されず尾行してたから
YCゴン＝YCクラピカ＝クロロ＝信長＝シズク＝パクノダ＝コルトピ＝マチ
フィンクスとYCキルアは同等くらいだろ、普通に１対1でやりあってた上に口笛ふいて
感心されてたじゃん、結局1対1じゃ捕まえられなかったし、そんなに速いなら一瞬で捕まえて終了だろ
>>79
シルバに経験値あるの？ｗ
キルア「こんなにも違うのか！暗殺の仕事と拮抗した相手との実戦」 >>80
それなら
レイザーとヒソカが同じランクにいるからバラも同じでいいんじゃね
ヒソカがバラやレイザーに勝つ手段がおもいつかないし >>81
フェイ、フィン>>YCキルア>クラピカ >>ウボー
フィンクスとフェイタンがYCキルアより圧倒してはやい描写なんてないじゃん
むしろ、互角にわたりあってたけど？
そこまで差があるなら速攻で捕まってるか、ビノールトみたいに見えないだろ >>83
それだとフィンクスやフェイタンも体3でYCキルアより遅いクラピカに背中乗っかられておちょくられる
ことになっちゃうけどいいの？ ネテロ（体5、音を置き去り）≧ビスケ（体5、GIゴンキル視認出来ず）＞カイトナックル（体4の蟻編ゴン圧倒）シュート（蟻辺キルア体4のすべて上）
＞GIキルア≧サブ、バラ、GIゴン＞ビノールト（GI初期キルアとゴン視認できず）＞クロロ（YCゴンが離されないで追える）ヒソカゼノ
＝YCキルア＝フィンクスフェイタンノブナガ＝フランクリンザザン＝シャルナークシズクパクノダ＞YCクラピカ＝YCゴン＞＞＞ウボー
これで完璧
>>106
そういや、そうだな
フェイが速いイメージあったから同一視してたがフィンクスとキルアって普通にやりあってたな >>88
レイザーはAOPでいうと５０００以上でノブさんとモラウに近い攻防力だからな
１０００～１５００前後のヒソカとじゃ次元が違うからね、バラも４０００近くあるはずだから
ヒソカだけぶっちぎって弱い、スピードや体術もそこまでかわらんしな
バンジーで１３ひっぱれないってことはバラやレイザー本体ひっぱるのも無理だし
トランプじゃ大木抉り取るなんてできないだろうからバラにダメージ与えるなんて無理だろうし >>92
＞しかしそうなるとなんでビスケは見せたくない切り札見せたんだ？
慣れすぎてるからだろｗ最初にあったころのビスケならともかくいまじゃ2人のお母さんみたいに
なっちゃってる
＞大人ビスケでキルアの呪縛を自覚させる→説教の後にボコボコにしたってこと？
そうだね、呪縛を教えてから実戦経験させたんだろ、逆だったら顔ボコボコのはずだし
＞さすがにヒソカはバラより強いんじゃねビスケ発言もそうだし
強いいわれたのは3人だからな、この3人は同格とみていいだろ
＞描写上はヒソカ勝ち目無いけど
わかってるじゃん、大木えぐるヨーヨーを顎にくらってもほぼダメージないのがサブ、ヒソカに
大木抉り取って貫通するほどの威力ああるか？→ない、スピードもGIキルアのやや下と考えれば
ヒソカが圧倒できないし、ましてサブよりバラのほうが強い
＞バンジーロケットやトランプ攻撃がバラみたいな硬いやつにも通用しますみたいな感じで
＞冨樫がテコ入れするでしょう
そういう妄想に頼るしかない時点で現時点はバラ、サブ＞ヒソカだろ、そんな描写がでたら
考えればいい >>108
そんなもんだろうなあ
最後のウボーの小なり記号3つのオチにワロタ >>93
【申請キャラ】シャルナーク
【申請ランク】G
【賛成or反対】賛成
【内容】
・ペルに傷つけられてる時点でスピード、攻防力、体術の程度が知れるからな～
・ヒソカにも蹴り一撃でモブ扱いで殺されたし
・補助は基本戦闘力はかわらんのだろう >>95
そうなんだよ、この見事なダブルスタンダードをさっさと直したいんだけどねｗ
いまのままだとプチ旅団厨ランクであって強さ議論のランクになってないからな >>96
人の頭じゃ大木をえぐりとって貫通とかできないよ、その前に人の頭が砕けるだろうし >>97
YCキルア＞YCクラピカ＞ウボー
当たり前じゃね？これ以外の結論でる人いるの？
YCキルアって念なし時代から分身できるんだぜ、シキョクとかで7人に分身できるなら
カストロのダブルとかゴミじゃん >>111
バラはチビスケに攻撃が軽いと余裕を見せたが
ビスケの真の姿で一発KOされた
じゃあ、バラとヒソカだったらと考えると
同じく攻撃が軽いと余裕を見せられたあとヒソカはどうするか
ヒソカはどうする事も出来なんだよな現状の描写では
ヒソカVSクロロでヒソカの新たな発が見れると思ったけど
何も出なかった。現状ではやっぱりヒソカはバラやサブに勝つのは難しそう >>114
一旦、旅団を論理的に正しい位置に下げて
今後の描写でもっと強いという事実が出たら
素直に描写に従って上げるのがいいと思う >>99
なんという、突っ込みどころ満載のｗまさに旅団厨
＞YCの数値なんてなんの意味があるやら
YCの強さを測るバロメーターだよ
＞キルアですらYCから10も数値上がってるのに
あがってないね
＞今更YC持ち出してるアホとか旅団アンチぐらいじゃないの
ヨークシン時代がYCだからだろ
＞スピードでいったら音速ボノレノフと
ジュピターが音速なんだろ？とてもそうみえないけど
＞ヂートゥが気付けないスピードのシルバが最速
ゼノとドラゴンと3人かがりで不意打ち、だまし討ちなんてなんの参考にもならん
＞それと同じゼノとクロロもな
いつから同じになったんだよｗ
＞ ビスケとか雑魚キャラのバラごときに変身しなきゃ倒せない
バラってクロロより強いだろ、どうやって倒すんだ？威嚇のベンズナイフもささらないんじゃねｗ
ああ、あれステちゃったか >>117
そういうことだな、その軽いまでいけるかどうかもわからんよ、GIキルアの攻撃がきかない
くらいだし、ヒソカがチビスケと同等の攻撃力があるとは思えないしチビスケみたいに一方的
に攻撃あてられないだろ、GIキルアのやや下だからどっこいだよ
殴り合いでヒソカがダメージ重ねて言って最後はオーラ切れてアボンだろうね 今週のアメトークはHUNTER×HUNTER大好き芸人だって
見るんだろ？
見るけどニワカ露呈してる出演者にイラつかない広い心が求められそうだな(´・ω・｀)
上でも語られてるけど「フィンフェイが「旅団の中で特別速い」という設定でもない限り
スピードでYCキルア＞ウボーにはならんよ
ウボーがYCゴンキルのようにフィンフェイにすぐ回り込まれるスピードかと言われると無理がある
ID:8k6rRV99の主張は正しいのもあるが
流石にレイザー＝ヒソカ＝バラとか
スピードでYCキルア＞YCクラピカとか
無理有りすぎてなー
主張に旅団下げが前提に来てるようだと信憑性落とすよ
論理より好みの感情が先に行くと旅団関連徹底的に上げて蟻関連徹底的に下げる
最強やあみたいになるから人の振り見て我が振り直せだな。
そう
バラが公式パラ発表されたとしてレイザーヒソカと同じ24な訳ないし
YCゴンキルレベルのスピードしかないならウボーは団内でクソ雑魚になる
整合性ってものは取らないといけない
ウボーはスピードは旅団内でも遅いんじゃねえの
クラピカに陰獣に攻撃食らいまくってるしな
旅団特攻の中で遅い方ってんなら解るが
シズクやパクノダ以下だと団内でもクソ雑魚になるよ
幾らパワーあろうと
体格的にはフランクリンが一番鈍重そうな感じはするけど
ウボォーよりは速いのかな
中指クラピカ下げ申請通ったのな
【暫定ランク】
ＳＳＳ メルエム（吸収後）
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前）
Ｓ＋ ピトー（死後）
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ
Ｄ＋ ゴン ナックル
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン カストロ クラピカ（中指使用） パーム フェイタン レオル
Ｅ クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シャルナーク ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト 梟 べラム兄弟
Ｉ ポックル ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
Ｋ ジョネス ズシ
Ｌ 初期ゴン
Ｍ 凶狸狐 グレイトスタンプ
しまった反対するの忘れてた
まあ数値で見たら妥当という事になるんだろうけど
なんでこのジャンプの奴らは旅団をクロロ以外数値化しなかったん？
単純にページが足りないからでしょ
ウボーは数値化しても良かったと思うけど
>>126
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
なら理論的にヒソカがどうやってバラに勝利するのか説明してよ >>125
YCキルアとフィンクスは互角にやりあってただろ >>128
＞バラが公式パラ発表されたとしてレイザーヒソカと同じ24な訳ないし
それはわからないな、念技体は12クラスだろう、そもそもバラをヒソカがどうやって倒すの？
＞YCゴンキルレベルのスピードしかないならウボーは団内でクソ雑魚になる
YCゴンとYCクラピカはスピード同等だよ、YCキルアは頭ひとつぬけるけど
＞整合性ってものは取らないといけない
そうそう、なんでクラピカがそんなに速いキャラになってんだよｗ >>129
それ以外の結論しかないのに、旅団厨どもは・・・ｗ >>130
実際遅いんだから仕方ないよ、そういうキャラだろ、もともと
クラピカだけじゃなく陰獣にも筋肉ダルマって馬鹿にされてるじゃん >>131
フランクリンはたしかに鈍そうだね、だがいまのところ不明
>>133
そういうのを感情的っていうんだよ、強さ議論してるんだぜ、強さを基準で考えろよ YCクラピカとYCゴンとYCキルア
数字は同じ体３、キルアはずっと３だったから同じ３でも他の2人より上
ハンター試験でヒソカにぼこられるクラピカ、ゴトーの手がみえないクラピカ
天空闘技場でヒソカに一撃加えてぼこぼこにするゴン、ゴトーの手の動きが見えるゴン
ぶっちゃけYCゴン＞YCクラピカでもいいくらいだ
クロロ達を追跡したときもYCゴンは距離を離されたりしていない＝クロロとも大差ないスピード
ってことだ
【申請キャラ】レオル、ウェルフン
【現在のランク】D
【申請ランク】D+
【理由】
念技体１１、なのになぜ１０の連中と一緒なんだ？
2人ともCやC+連中の半分くらい勝てるチート発
ミサイルマンなんてノブさんの次に最強発だからな、クロロ、ヒソカ、ゼノ、シルバとか１００％
死ぬだろ、シュート、ナックル、ゲンスルーも逃げに徹しないと危ない、マンションで楽々回避のノブさんと、煙
とディープパープルで標的を剃らせるモラウ、あとは瞬殺組（ビスケ、護衛、ネテロ、王、カイト）くらい
だろ、勝てるの、C+でもいいくらいだ
レオルにいたってはさらにやばい
マンション楽々回避のノブさんと、実際オーラ半分で勝利したモラウ、瞬殺組は除くとして
なんとかなりそうなのはシュート・・くらいしかいね～ｗ
こいつもC+くらいが丁度いいな
この2人は発の次元が違いすぎる
>>138
お前も有り得ないの解ってるだろ
ゲンスルーが23でバラが24とか
さすがにギャグも程々にした方がいい
じゃあYCキルアに一瞬で回り込んだフィンクスフェイタンは
YCキルアより遥かにスピード上でいいな
フィンクスフェイタン＞＞＞YCキルア＞YCゴン＝クラピカ＞＞＞ウボー
おかしいだろ？ >>73
＞堅はそもそも錬の最大出力を維持することであって
れんを維持するってのは知ってたけど最大出力なんて説明あったっけ？
どこのシーン？
＞それはないだろ、堅だけでもめちゃめちゃ違うよ
しかし寝てるときのブロウは堅してなかったからなあ
＞宮殿師団長でも最高スペックのウェルフィンを普通に傷つけてたからな
俺はウェルフィンはヒソカゲンスルーレベルだと思ってるが
ゲンスルーほど硬いかは不明だと思ってるんだよな
蟻だからある程度は打たれ強いと思うけど
>>111
＞そうだね、呪縛を教えてから実戦経験させたんだろ、逆だったら顔ボコボコのはずだし
そういうことか
＞強いいわれたのは3人だからな、この3人は同格とみていいだろ
俺はさすがに冷や汗で本当に強いと言われたレイザーは
バラとはかなり開きがあると思うぞ
ビスケ＞レイザー＞ヒソカゲンスルー＞バラ≧ロリビスケ
くらいかな
＞現時点はバラ、サブ＞ヒソカだろ
うーん俺はかなり強いヒソカ＞強いバラにしとくわ あとキルアが体3になったのは天空からで元から3じゃないぞ
3の門開けられても体2というのが公式の評価
とりあえず最新俺ランク
SSSS メルエム
SSS 誓約ゴン
SS ネテロ ＞ ユピー
S ピトー プフ
AAAAA ビスケ
AAAA ノヴ モラウ レイザー ゼノ
AAA カイト キルア
AA ヒソカ シュート ゲンスルー ウェルフィン クロロ ツボネ
A ナックル ＞ バラ ロリビスケ シルバ
B ウボォーギン ゴン
C クラピカ ブロヴーダ ヂートゥ ＞ パーム フランクリン フェイタン ザザン イルミ
D ラモット カストロ フィンクス ＞ レオル ボノレノフ パイク
E ゴトー シャルナーク ＞ シズク サブ ツェズゲラ ゴレイヌ イカルゴ
F ホロウ コウモリ マチ ゴミムシ ＞ バリー
G 半魚人
H 蚊 ＞ バロ ムカデ 蛇
I カニゴリラ ビノールト ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ
J ポックル モントール ＞ 蚯蚓 病犬 豪猪 ケラ
K 梟 群狼の長 ＞ メラニントカゲ ダルツォルネ
L ゼホ 一つ目巨人 リールベルト メレオロン
M ギド スクワラ トチーノ ＞ サダソ カルト
N ジョネス ＞ ズシ
O クワガタ ボドロ ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ
【安価】>>143
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】反対
【内容】
技体念12のナックルと同ランクはないという見方も出来る
まウェルフィンレオルは強いと思ってるから撤回する可能性もあるけどね >>145
このスレでバラを一番評価しているのは俺だと思ったが
上には上がいるんだな ＧＩゴン、GIキルアが旅団特攻より速いってのは解る
実際ハンター試験2回目のキルアの動きが出来るキャラがどれほどいるかって話だしな
ゴンについては俺達なら車より速い発言があるから蟻編後半は明確に旅団より速いと言える
でもYCゴンキルはね・・・・・さすがにまだ未熟すぎて
バラよりひでーのがサブな
ヨーヨー食らってやられちゃう圧倒的雑魚キャラ
>>145
＞お前も有り得ないの解ってるだろ ゲンスルーが23でバラが24とか
俺は合計数値＝強さなんてひとこともいってないよ、それでいいなら数値順にならべて
強さ議論修了じゃん、合計数値＝強さならビスケ＝ユピー、コムギ＞レオリオになるって
このレベルから説明しなきゃならないの？ｗ
＞ じゃあYCキルアに一瞬で回り込んだフィンクスフェイタンは
なにいってんだかｗフィンクスは1対１でキルアと互角だったじゃん、回りこんだシーン
なんてゴンもいたし1対1でもないしなんの参考にもならない、しかも「はるかに速い」って
お前の主観じゃん
＞YCキルアより遥かにスピード上でいいな
1対1の戦闘が実際あったんだからYCキルア＝フィンクスだよ、これ以上の根拠なんてほかに
ないじゃん
＞YCキルア＝フィンクス＞YCゴン＝クラピカ＞＞＞ウボー
おかしくないね だいたいキルアは旅団捕まえる条件でなんていってた？
身体能力の向上が必要だ？なんていってたか？YCキルアとフィンクスにそこまで
差があるなら「身体能力の向上」がまっさきにあがるだろ？それしないと勝負にも
ならないんだからさ、だけどキルアがいってたのは「必殺技（発）」だけ、つまりフィンクス
との戦いを通して感じたのはクラピカみたいな「発」だけなんだよ
>>146
まあ、最大出力とは書いてないが、つまりそういうことだろう、錬は出し始めから時間がたつと
出力が落ちてしまうのを最初の出し始めの状態から維持するってことだな
＞しかし寝てるときのブロウは堅してなかったからなあ
そう、だからブロウーダーの圧倒的防御力がわかる、師団長でぶっちぎりNo1だろ、いまの
ところ
＞俺はさすがに冷や汗で本当に強いと言われたレイザーは バラとはかなり開きがあると思うぞ
俺もレイザーはこの3人の中で一番強いとおもうよ
＞ビスケ＞＞レイザー＞ゲンスルー＞チビスケ≧バラ≧ヒソカ
くらいだな、ヒソカがチビスケやバラに勝つ手段がないし >>!47
キルアは技も３だろ、体術＝技なんだから技も重要
ハンター試験時にクラピカやゴンが動きみえてないしね
>>149
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞ 技体念12のナックルと同ランクはないという見方も出来る
＞まウェルフィンレオルは強いと思ってるから撤回する可能性もあるけどね
ナックルの位置がおかしいんだよ、おかしいとおもうなら君が修正案あげてよ
そもそもナックルだってこの2人には勝てないだろ、まあウェルフィンはハコワレつけて
4分逃げ回ればかてるけど >>151
といってもな、緋の目を全力で追跡するクロロ、信長、マチ、シズク、コルトピ、パクノダに
YCゴンでさえ遅れずについていける、パクノダは左手骨折だけでゴンより遅くなる、という
ことはだ。骨折なくてゴンより速いの？そもそも左手骨折が速度に関係あるの？
となる、上の6人がゴンよりスピード早いなら遅れずに追跡なんてできないだろ、旅団の6人
だって車で移動してるスクワラにおいつかないといけないんだから当然全力だろ >>152
キルアのヨーヨーって大木貫通して抉り取るんだけど・・・
7kgの柔らかい人の頭くらって血反吐はいて咳き込むのがクロロ
50kgのくっそ硬い特殊合金でできたヨーヨーが遠心力で攻撃力げ激増して大木抉りとって
貫通する、そのヨーヨーをガードすっとばされて顎に直撃してもへっちゃらなのがサブ
クロロとかキルアのヨーヨーくらったらザクロみたに頭吹っ飛んじゃうよ 何度も同じこというけどYCキルアとフィンクスの1対1の攻防でキルアがフィンクスに
スピードで圧倒されることなんて一度もない、速度に大差があるならビノールトみたいに
見えないか、圧倒的な速度で対じした瞬間捕まえて終わりだろ。そういう描写があったら
俺もフィンクス＞＞YCキルアって認めるよ
一応９で念技体順のランクができてるんだからこれを基準に考えような
前レスで誰かいってたけど同じ念技体のナックルとクロロが2ランクも差がある現状
どうかんがえてもおかしいでしょ？
そのわりにレオルだとかウェルフィンは念技体１０の連中と一緒だし
発の性能考えたらレオルやウェルフィンなんて念技体１２の連中と同ランクでも
いいくらいなのに、そういうの議論するのが強さ議論だろ
キルアはいっぱいいっぱいだったのに対してフィンクスは余裕の小手調べって感じだったでしょ
キルアが周り動き回ってフィンクス棒立ちからの目だけで追って1発で足掴んで捕獲
きわめつけは会場では逃げ出すゴンキルに一瞬で回り込む
GIキルアならともかくYCキルアのスピードを旅団戦闘と並べるのは無理筋
>>162
＞キルアはいっぱいいっぱいだったのに対してフィンクスは余裕の小手調べって感じだったでしょ
全部お前の妄想じゃん、根拠なし
何度でもいうがフィンクスのほうが速いなら一瞬で捕まえて終わりだろ、口笛まで吹いて感心して
たのに小手調べとかねーわｗ
＞きわめつけは会場では逃げ出すゴンキルに一瞬で回り込む
カウンターだったからな、まあ、YCゴンよりははやいんじゃね、YCゴンも全力でスクワラを負う
クロロや信長を普通に追跡できてたからね～、あまり差はないな 小手調べだからこそ口笛吹いて感心したんだろうに
まだまだ余裕じゃなかったら口笛吹くどころじゃないだろ
GIキルアが旅団戦闘員より速いなんて当たり前すぎて議論にならん、誰がキルアみたいに
影だけ無双できるんだよ、ヒソカだって無理だったからな
それ以前に動きが見えないビノールトでしょ、GIのゴン、キルアが出会っただけで殺されるのが
ビノールト、動きも見えない、逃げることもできない、こういうやつが速いっていうんだよ
糞雑魚の天空時代ゴンやキルアがみえていたヒソカ、YC時代のフィンクスの動きもみえている
キルア、GIになって成長しても見えないのがビノールトな
ビノールト＞ヒソカ、フィンクスは描写上の確定事項、そのビノールトを1対１で圧倒できるように
なったキルアとゴンが血のにじむような特訓を毎日続けて影だけ無双できるようになったのが
GI後半キルア、そのキルアのやや下がサブ
GI最終キルア≧サブ＞＞ビノールト＞ヒソカ、フィンクス、YCキルア＞YCゴン＝YCクラピカ
そのキルアよりスピードがひとつ上がナックル、シュート
ナッシュ＞GI最終キルア≧サブ＞＞ビノールト＞ヒソカ、フィンクス、YCキルア＞YCゴン＝クラピカ
漫画をきちんとみていったらこの結論以外になるのがおかしい
当たり前だけど
実際の漫画の描写、台詞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数字
だからねｗ
>>163
はい事実
キルアが周り動き回ってフィンクス棒立ちからの目だけで追って1発で足掴んで捕獲
きわめつけは会場では逃げ出すゴンキルに一瞬で回り込む
GIキルアならともかくYCキルアのスピードを旅団戦闘と並べるのは無理筋 【申請キャラ】ノブ
【現在のランク】C
【申請ランク】C+
【理由】
もうそろそろみんなわかったでしょ
ネテロとどっこいといわれる実力
POP7万のモラウと同格の力
蟻編キルアがどうしようもなかった念宮殿師団長補佐の超高空飛んでるフラッタを
スーパージャンプで撲殺する圧倒的な攻防力
作中１のチート発
足でまとい扱いのシュートと同ランクはねーわ
>>167
漫画上の事実
1対1でフィンクスと対等に渡り合い、その動きとパワーにフィンクスに口笛吹いて感心される
「見える」どころか体術レベルですでに対等 >>169
対等w
厨とかアンチとかは言いたくなかったけどここまで来ると凄いな
よほど嫌いで下げたい前提でなけりゃここまでの考え方はできんな
どうしてそんなに旅団嫌いなのか逆に興味わくわ まあ、YCキルアっていうか天空キルア時点ですでにカストロに「ライバル」「君ほどの使い手」
扱いされてるからね、フィンクスと対等でも不思議ないだろ
ヒソカと戦ったとしてもキルアならクラピカみたいに圧倒されることはまずないだろうし
ヒソカが一番戦いたい相手に選んだのもイルミじゃなくキルアだったからな
ハンゾーやヒソカとの体術比較でもそれほどの差をなかったし、念なし時代から分身できる
フィンクスと体術レベルで互角でも全然おかしくないよ
>>171
俺が聞きたいわ、フィンクスとキルアの攻防みて圧倒的大差あるとかどこまで旅団愛なんだよ、
気持ち悪いわ キルアがあのままフィンクスとやりあって本気の殺し合いになっても体術では互角の勝負で勝負はわからないとか本気で思ってんの？
>>174
俺がいつそんなこといったんだ？スピードと体術の話をしてるのであって総合的な強さの
話なんかしてないけど？
キルアも「やつらに対抗するためには念技術の向上（クラピカみたいな発）が必要」って
いってるじゃん「身体能力の向上」が必要なんていってないだろ、もし大差あるなら
さきに身体能力の向上だろうが
発覚えてビノールトを1対1で圧倒できるようになった時点でキルア＞旅団戦闘員だよ 総合的な強さでは
ビノールトが旅団戦闘員と互角かややビノールトが強いくらいだろ
なにせ発覚えたゴンとキルアが2人がかりで殺されるくらい圧倒的な強さだからな
動きもみえない＝旅団戦闘員よりはるかに速い
旅団補助に関していえばYCキルアと互角以下だろう、マチもキックでアバラ折れてたし
旅団補助殺すのに発はいらん
数値的にもおかしくないだろ
天空ゴンと天空キルアは体3、フェイタンと互角のザザンも体3、フィンクスも体3だろう
発覚えたゴン、キルアは念３にあがって、GIで修行して技4、体4、念が３、7くらいと
考えればサブ、バラの数値は技4体4念4となってチビスケ技4、体4、念4にも対抗できる
ってことだ、キルアは念に圧倒的大差がある分、罠とヨーヨーと戦闘センスで補ったと
フェイタンは体術でザザンにおされぎみ、オーラには差があるから技３、体3、念3、
フィンクスも同じだろう
ウボーはクラピカにおちょくられたから技2、体３、念4くらいだろう
まあ、身体能力でついて行けないほど差があるなら、まずは、身体能力の向上を
しないとどうしようもないしな。発だけじゃどうしようもない
嵌め系の発なら嵌められれば何とかなるが博打だな。しくじったら体術で圧倒されて終わる
＞発覚えてビノールトを1対1で圧倒できるようになった時点でキルア＞旅団戦闘員だよ
だからこそ、その後の展開がクラピカ・ゴン・キルアVS旅団の2回戦突入じゃなく
キメラアントというさらに強い敵が設定されたということなんだろう
そして、インフレに置いて行かれたクラピカとヒソカと旅団が再登場し
強くなり過ぎたゴンとキルアは旅団やヒソカ相手では役不足なのでクラピカと主人公交代
>>180
そういうことだな、いまのキルアだったら1人で旅団壊滅できるからな
ナルカミ！→首チョンパで全員修了、ていうかGIキルアでも全滅余裕だろうからな
ヨーヨーもカンルムいらない、ラモットを瞬殺できる攻撃力と影だけ無双のスピードだけで
十分 ヨークシンキルアの体術が旅団戦闘と同レベルならキルアは1人で勝てる
キルアの1番威力のある攻撃は暗殺技じゃん
>>160
YCキルアとフィンクスはチビスケとビノールトほどの差はないけど
やっぱり差はあるだろ常識的に考えて
捕まえた足こそ振りほどかれたが同じ特攻のノブナガに2人がかりで勝ち目ないのはキルアも認めている でもまあ>>154辺りは事実ではあるな
アンチ旅団でもなかなかハッとさせられる意見は言うんだよな
>>165
公式パラメータとしてヒソカクロロ体4、GIキルア体3とある以上
スピードはヒソカ、クロロ＞GIキルアと見るべき
旅団は体4を証明してないからGIキルアとどちらが速いかは言えないけどね
体4である以上ビノールトよりは明確に速いってのが公式の答え
これを否定するのは公式の軽視だな >>176
流石に無理過ぎる
ザザンに勝利した以上旅団戦闘の数値は18以上はあると考えるべきで、
ビノールトは数値化しても16前後だろう
そもそも作中の設定として旅団はレイザーが「凄い使い手の集まり」と評してるのであって
レイザーから見てただの雑魚であろう海賊に微妙なビノールトより明らかに評価が高い 【安価】>>157
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】反対
【内容】
ナックルは勝てるだろう、殺意無いし
イナムラレオルは無理だろうけど
イナムラレオルはC相当はあるだろうからな 【安価】>>168
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】反対
【内容】
「事前に準備出来る」「兵器を用意する」
状況でこそノヴは真価を発揮するのであり
スレルールの突発的な勝負だとそこまで強くないと見る
スクリームは開けて閉じるまででゲンスルーのリトルフラワーより時間がかかるし
マンションから出るのも勘のいい敵なら怪しい動作をしていた場所で待ち伏せされる可能性もある 技体念的にもビノールトは技3、体3、念2ぐらいじゃないの。
技3、体3、念4のザザンに勝ったフェイタンをビノールトと同等にするのは無理なんでは。
そうなるな
ビノールトや陰獣を持ち上げるのは流石に限界がある
公式パラ出ても大した事ないのわかるしなー
技体念10のザザンに勝ってる以上
旅団特攻は10～11はあるだろうし
旅団補助も9はあるだろう
ナッシュより弱くてもそこまで下に見るもんでもないぞよ
ID:Tf4swJw6も極端なんだよな旅団戦闘がビノールトクラスとか
上位師団長以下なら同意は得られるだろう
ウェルフィンレオルには実際旅団の勝ち目はほとんどないしな。
ウェルフィン
弱体化ユピーに先手取れるほどの速攻性
相手に殺意あるとアウト
公式パラメータ見るにイカルゴ戦経て精神が成長した
レオル
空中から深海のクジラを貫く銛を投げられる腕力
発の豊富なレパートリー
勝てないと解ったらすぐ引くしたたかさ
モラウはあの肺活量なければ詰んでる
実際かなり厄介だねこの2人
旅団舐めんじゃねえぞこら
師団長倒してる旅団に勝てるわけねえ
ザザン相手に勝つのはウェルフィンもレオルも出来るだろう
フェイタンより容易くな
ザザンじゃイナムラを対処不可能
ザザンの傲慢な性格から言ってミサイルマンも効果覿面
>>198
外でも使えるんじゃね
雨の日にしか使えないって結構な制約だろ むしろ密閉空間で使ったこと無かったから酸素のこと分からなかったんだろ
能力解除したのに水が引かないって焦ってたから
地下や密室で使った事無かったっぽい
サザンてぼけーと相手が発を発動するのを見てたお笑い師団長だし
宮廷で強化された師団長には勝てねえだろ
というかサザン軍の兵士は相手にハンデあげたり
生け捕りにしようとしたり何故かアホ揃い
まあ相手が本気で殺しに来たらウボーのようにあっさり殺されてしまうが
レンタルポッドは一度きりだから自分で試したことはないはず
グラちゃんを仕留めたのが屋外で、その時に能力解除で水が引いた様子を確認したって感じじゃね
相手を捕獲してしまえば恩を売るくらい容易いから実質使い放題コース
自分のオリジナル技まで習得してるくらいだから既に何度か試して訓練してるはず
流石にぶっつけ本番でトルネイヴを使ったという事はないだろ
>>179
そういうことだね、キルアの発言は身体能力ではフィンクスとそれほど差がないことを
示している >>182
オーラや念技術や発で負けてるって自分でいってるじゃん >>183
＞やっぱり差はあるだろ常識的に考えて
旅団厨の常識ではだろｗ
＞ノブナガに2人がかりで勝ち目ないのはキルアも認めている
つまり円みたいな念技術や発の差だな、ナルカミ覚えてれば円はってようとナルカミ→首チョンパ
で楽勝じゃん ＞アンチ旅団でもなかなかハッとさせられる意見は言うんだよな
ま～た、でたよ、自分意見すらいわず他人をいきなりアンチ扱い、だからどういうところが
アンチなのかくらいいえよ、こいつはアンチだから旅団に不利なことをいってる！アンチだから
おかしいっていいたいんだろ？言い返せないからってくだらんレッテル貼りやめたら？俺は
旅団じゃなくても雑魚は雑魚っていうから
数値は絶対じゃないし、体はスピードだけをあらわしてるものではない、ヂィートゥ＞＞＞＞＞＞＞ユピー
だろ
>>184
＞ザザンに勝利した以上旅団戦闘の数値は18以上はあると考えるべきで、
19のクラピカに手も足でもでないで負けたから16くらいともいえるね
＞ビノールトは数値化しても16前後だろう
旅団戦闘員も同じくらいだろう、念技体９～１０
＞ そもそも作中の設定として旅団はレイザーが「凄い使い手の集まり」と評してるのであって
ゴンなんか怪物いわれてるで、キルアは天才扱いだぜ
＞レイザーから見てただの雑魚であろう海賊に微妙なビノールトより明らかに評価が高い
レイザーはビノールトみてないから比較にならんね >>186
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】賛成
【内容】
だからナックルあげようぜ、念技体１２なんだからレベルがひとつ上なんだよｗ
クロロ、ゼノ、シルバ、ヒソカは絶対勝てないだろ、なぜか弱いくせにC+にいるけど 【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞ 「事前に準備出来る」「兵器を用意する」 、状況でこそノヴは真価を発揮するのであり、 スレルールの突発的な勝負だとそこまで強くないと見る
そりゃクロロだろｗ別にバラ爆弾なくても蟻が戦闘態勢すらとれず瞬殺されるスクリーム、
回避にも攻撃にも使えるマンション、普通に最強クラスだろ
＞スクリームは開けて閉じるまででゲンスルーのリトルフラワーより時間がかかるし
どんな計算したの？比べる意味があるのものなの？ゲンスルーはC+にいねーじゃん、
C+にいるクロロが本開いて能力選択するよりは100倍はやいんじゃねーのｗ
＞マンションから出るのも勘のいい敵なら怪しい動作をしていた場所で待ち伏せされる可能性もある
ハンター読んでる？スーパーフライのフラッタでさえ瞬間移動にしかみえない能力なんだけど
>>188
＞技体念的にもビノールトは技3、体3、念2ぐらいじゃないの。
それはYCキルアです、GI初期ゴンとGI初期キルアが2人係でも殺される、動きすらみえないのが
ビノールトです
＞ 技3、体3、念4のザザンに勝ったフェイタンをビノールトと同等にするのは無理なんでは。
フェイタンは硬がきかないほどザザンと圧倒的なAOPの差つまり技3、体3、念3だから
普通に殺せるよ ＞技体念10のザザンに勝ってる以上
数字は絶対じゃないし、フェイタンの念はザザンに硬がきかないほどだから３だろ
発のときにザザンがボケーとなにもしないで視ててくれたから勝てたけど普通なら
死んでるだろうしな
＞ 旅団特攻は10～11はあるだろうし
ないないｗ、一番強そうなウボーが念技体１０のクラピカに手も足もなく捻られてるから9が
いいとこだな
＞旅団補助も9はあるだろう
旅団補助は８だな、兵隊長に普通に殺されてるし
＞ナッシュより弱くてもそこまで下に見るもんでもないぞよ
下じゃなくて普通にみたらそうなるんだよ
>>191
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。 >>193
そうそう、旅団なんかと同ランクにいるのはおかしい人達なんだよ
クロロやヒソカだって勝ち目ねーもん フェイタンのペインは仲間が離脱する時間を稼ぐために
わざと発動遅らせてたって説はないの？
致命傷もらう直前に即発動できればかなり使い勝手良くて強くない？
>>202
そうなんだよね～、シズクとかシャルナークとか普通に負けだし、ザザンもまわりに
旅団がわらわら集まってきててそっちにも注意払わないといけないからやりにくかった
だろうしね、そして最後のボケーとしてるのは、無理やりすぎだよなｗ >>216
ないないｗ、前に見物してた旅団が殺されそうになったっていってるから実際巻き込んだんだろう 神速でもノブナガの円入ったら真っ二つに斬られて終わりだろうな
>>219
信長にカンルムなんていらないよ、左右から時間差つけてヨーヨー、正面からキルアが突っ込めば
信長どうすることもできないし、まあ、ヨーヨーもいらねーか、円の範囲に入る瞬間「ナルカミ！」
で首チョンパだろうし ノブナガって強化系なのにYCゴンに腕相撲負けてYCゴンキルに逃げられた
糞雑魚やろ
陰獣の時も座席の問題があったとはいえ一人だけマントに包まれて
閉じ込められてるし
こいつだけ描写しょぼすぎなんだよな
・非戦闘員のシズクに背後から殴られ気絶させられる
・梟に捕まる、位置が悪かったなどとフォローされる
・仲間達から足手まとい呼ばわり、最古参メンバーなのに人望がない
・初登場時にフランクリンと喧嘩している
・マチと対立
・フェイタンと揉める
・ヒソカに斬りかかる
・クロロに突っかかり少し黙れと怒られる
・フィンクスを斬ろうとする
・クロロはウヴォーにはさん付けだが年上のノブナガを呼び捨て
・親友であったはずなのにウヴォーの弔い合戦をハブられる
・初期メンバーで流星街出身にも関わらず蟻討伐もハブられる
・まともに殺したのが拘束されてるスクワラだけ
・特攻が役目なのに旅団腕相撲ランキング13人中9位、10位以下はすべて非戦闘員
・念覚えたてのゴンに腕相撲負ける
・顔がブサイク
・チョンマゲ
・あっさり死んだシャルからも「ノブナガの代わりはいくらでも効く」と言われる。
＞GI初期ゴンとGI初期キルアが2人係でも殺される
これでもビノールトが数値化したら技体念8以下だろ
GI中期のゴンキルよりかなり弱いんだから
>>213
＞数字は絶対じゃないし
スタンスがなあ
ナックル推す時は数値をひたすらに強調するし
旅団は技体念それなりに高いザザンに勝った事を考慮しないし
ダブスタは信用されない
どっちかハッキリしてくれ
技体念10に勝ったんだから10～11はあるだろうってのは普通の意見だ 【安価】>>210
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】反対
【内容】
俺はナックル上げる必要性感じないからな
【安価】>>211
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】反対
【内容】
＞どんな計算したの？比べる意味があるのものなの？ゲンスルーはC+にいねーじゃん
んじゃゲンスルーよりオーラあるか解らず
数値も下のノヴもC+にいなくていいな
＞ハンター読んでる？スーパーフライのフラッタでさえ瞬間移動にしかみえない能力なんだけど
遠目から建物に隠れてりゃそうだろうが
遮蔽物ない平原だと行動が丸見えなのでそうはいかん >>199
イナムラを外で使うと
四角い水の中に相手を閉じ込めて
窒息を狙う感じになるのかねー >>224
＞これでもビノールトが数値化したら技体念8以下だろ
GI初期ゴンとGI初期キルア2人が見えない速度で楽々殺せるのに、なぜ同じ８？
意味不明
＞GI中期のゴンキルよりかなり弱いんだから
GI後期ゴン、キルアは念技体10～11レベルだからね >>225
＞ナックル推す時は数値をひたすらに強調するし
俺が数字だけっていついった？
宮殿師団長の攻撃を何万発受けてもへっちゃらな攻防力
一発殴って逃げるだけで４～５分で勝てるチート発
ユピーがおいつけず、体4のゴンが目で追いつけない、円じゃないと対応できないスピード
チーと発に適応したガイゼル級の逃げ足
ピトーに「夢のような時間だった」といわせたカイトと互角の体術
戦績５０００のぶっちぎりの戦闘経験、
クロロなんかよりぶっちぎりに強いっていってるじゃん
旅団は技体念それなりに高いザザンに勝った事を考慮しないし
ダブスタは信用されない
どっちかハッキリしてくれ
技体念10に勝ったんだから10～11はあるだろうってのは普通の意見だ ＞旅団は技体念それなりに高いザザンに勝った事を考慮しないし
勝利したかがだけが重要じゃないんだよ、 その数字からスペックがわかるし、フェイタンは
どうひいきめにみても押されてただろ、勝った＝数字上じゃないんだよ、サブとキルアみたいに
スペックが上のサブでもキルアは勝てるんだよ
それに念技体１０のウボーに手も足もでないで殺されたウボーも考慮したら旅団戦闘員は
９～１０以上にはできない
＞技体念10に勝ったんだから10～11はあるだろうってのは普通の意見だ
念技体10に手も足にでず負けたウボーは考慮しないの？ｗお前こそダブスタなんじゃないか？
>>226
【安価】>>210
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞俺はナックル上げる必要性感じないからな
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞ んじゃゲンスルーよりオーラあるか解らず
だからゲンスルーはCじゃん、C+のクロロとヒソカよりは１００％オーラ上だけど？
＞数値も下のノヴもC+にいなくていい
なら、なんでゲンスルー上げてクロロとヒソカ下げないの？ｗ
＞遠目から建物に隠れてりゃそうだろうが
君、スーパーフライの性能すら把握してないの？ >>229
GI後期ゴンキルとビノールトの差の方が
ビノールトとYCゴンキルアの差より大きい
＞GI後期ゴン、キルアは念技体10～11レベルだからね
9だろ
雷掌付きのキルアが9と表記されてる
>>230
・モラウに未熟者扱いされる
・ユピーに騙し合いで負ける
マイナス要素も見ないとな >>231
フェイタンを数値化しても技3体3念4ぐらいでザザン級はあるだろ
発で一発逆転ではあったわけだし
＞念技体10に手も足にでず負けたウボーは考慮しないの？
一方で念技体10にも勝ってるから
まあ、旅団特攻は念技体10で妥当なのかもしれんけどな
【安価】>>232
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】反対
【内容】
俺は護衛戦で明確に強くなったシュート＞ナックルと見てるから
ナックル上げるのは反対
【安価】>>232
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】反対
【内容】
オーラだけで強さは決まらんからだろ
ノヴは公式数値も高くないから
C+の器ではないな ナックルのヂートゥが強力な発覚えたら勝負は全く解らなくなる発言で
ナックル＝師団長とするのは馬鹿だけど
クロロやヒソカ並発言もいきすぎじゃね
モラウから見て穴も多いから足手まとい扱いだったわけで
キルアに円4mのノブナガと同等に見られるヒソカさん
当時はゴンキルレオリオの共通の敵はヒソカしかいなかった、ってだけだからな
ヒソカがノブナガマチより遥かに強いのは最近の展開見れば解る通り
補足
ビノールトに圧勝したゴンキルはまだビスケに念教わる前だから念2は間違いない
技3体3念2に負ける男
やはり大した事無いぞビノールト
>>233
>GI後期ゴンキルとビノールトの差の方が ビノールトとYCゴンキルアの差より大きい
そうそう、ヨークシンの段階で念技体8、発覚えて念技体9だよ
＞GI後期ゴン、キルアは念技体10～11レベルだからね
あの絵があるからその時期に９になったわけでもないだろ、仮に３だとしても３．９とか
だよ、蟻編１まで虫とりしかしてねーし
>>230
＞モラウに未熟者扱いされる
シュートも同じだけどCにいるね
＞ユピーに騙し合いで負ける
Cと関係あるの？ｗ
＞マイナス要素も見ないとな
君、俺があげた圧倒的な＋要素みた？ｗ >>234
＞フェイタンを数値化しても技3体3念4ぐらいでザザン級はあるだろ
なんで硬もきかねーような、圧倒的攻防力下のやつが念４なの？ヒソカや初期カイトだって
ハンター試験まで念３だったんだぜ、修行不足でなまってるような奴が念４な理由がまったくないね
＞発で一発逆転ではあったわけだし
カウンター発の性能のおかげでぎりぎり勝てたんだろ、しかもザザンはボケーとみてるだけ
だったしｗ
＞ 一方で念技体10にも勝ってるから まあ、旅団特攻は念技体10で妥当なのかもしれんけどな
ザザン（念技体１０）に硬がきかない、一撃で腕へし折られるほどAOPに大差→念技体９
クラピカ（念技体１０）に手も足もでないでナメププレイで実験台にされて殺されたウボー→念技体９
こっちのほうがずっと納得できるだろ
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞俺は護衛戦で明確に強くなったシュート＞ナックルと見てるから
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
何度も同じこといわせんなよ、お前の主観なんかどうでもいいんだよ、なぜ最後の奥義を覚えた
シュートがナックルよりランクがかわるほど上なのか？他のCやC+連中と比較してどうか？
だろ
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞オーラだけで強さは決まらんからだろ
護衛や王は圧倒的なAOPだから強いことくらいわかるよね？
＞ノヴは公式数値も高くないから
これも前からいってるよな、公式数値合計を重視するなら、なんでネテロとユピーが同ランク
なのになっとくいってるの？オーラがユピー＞＞＞ネテロだからだろ？
オーラがノブ＞＞＞クロロなんだからそっちは納得しないの？
そういうのをダブルスタンダードっていうんだよ
それを証明するならまず、心の重要性をお前が説明しろ、クロロなんて心が5だから他の
やつより合計が少し多いだけなんだから >>235
モラウからみたらヒソカやクロロなんてもっと足でまといだろ、ヒソカでGIゴンより攻防力下
クロロはさらに下、ナックルはGIゴンなんて一撃KOレベルの猛者なんだから
ラモットどうやって倒すの？クロロとヒソカが、最初から詰んでるじゃんｗ >>238
>ビノールトに圧勝したゴンキルはまだビスケに念教わる前だから念2は間違いない
いきなり自分の妄想ぶちまけてる時点でもうね・・・妄想乙としかいいようがないな >>239
まさかとはおもうけど円は不可視だとでもおもってる？ｗ >モラウからみたらヒソカやクロロなんてもっと足でまといだろ
それはないと公式数値が示しちゃってるんですわ
心 技 体 念 奇 知 計
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
君の妄想と公式設定
どっちを重視するかは言うまでもないわけでして
>>245
君の強さが合計数値なら強さ議論終了だね、数値中にならべて修了
コムギが蟻女王より強い糞ランクだけどｗ >>241
雑務兵クラスの防御力しかないメレオロンが念3だから
念とは攻防力だけの数値ではない
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】反対
【内容】
宮殿突入前ナックル＝シュート
突入後奥義を覚えたシュート＞ナックル
単純な話だよ
【安価】
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】反対
【内容】
技体念重視は当然だが
お前みたいに合計数値を無視する訳にもいかんな
合計数値も一つも答えだろうからね 念技体以外の数値以外は強さとあまり関係ないことってコムギの数値から決定してなかったっけ？
いまさらまだ、合計数値とかいいだすやついるんだな、まあ、クロロなんて合計数値以外ゴミ
だからすがりたい気持ちはわかるけどｗ
合計数値は個人のパラメーターであってすべてが強さの基準ではないよ
念技体はだいたい強さの基準になってるから参考にしてるけど、それでも重要なのは
漫画上の事実だろ、AOP、POP、体術、スピード、考察力、身体能力、発性能この辺は漫画
から読み取れることが多いからね
>>243
妄想じゃなく事実だろ
発もない堅も知らないゴンキルが念3あると思うのかｗ
>>245
そういう事 ＞＞雑務兵クラスの防御力しかないメレオロンが念3だから 念とは攻防力だけの数値ではない
そうだね、AOPだけじゃないだろうね、でもクラピカはオーラあがって誓約の発おぼえただけで
４になったわけだ、AOPが重要なことはわかるね
フェイタンに念技術があるか？といえば超高速流もできないし、凝もしてるんだけしてないか
わからんし、流自体してるのかも不明だな
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞突入後奥義を覚えたシュート＞ナックル
ナックルもガイゼル級の足だしてるじゃん 、ハコワレつけて逃げまわればナックルが勝つかもしれないよ、
ランクの差をつけるほど圧倒的な根拠にならない、シュートは途中脱落したからナックル＞シュート
ともいえるね
ナックルのほうが戦闘経験は桁違いに上だろうし、シュートはチャンスに弱いって欠点もあるよ
ほんとうにシュートとナックルでランクを離すほどの差があるといえるの？モラウがみたら
「シュートはナックルよりはるかに強いな」って評価下すの？ｗ
【安価】
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞お前みたいに合計数値を無視する訳にもいかんな、合計数値も一つも答えだろうからね
だからその有用性を証明しろっていってるじゃん、ヒソカだって心３なんだけど、心５と心３で
なにがかわるの？ブロウーダーは1だけどそれが戦闘にどういう影響をあたえるの？
それを証明しないと無視していいってことになるよ
それから何度もいうけど、君数値だけしかふれないけど、俺のいってる
攻防力の圧倒的差
戦闘経験の圧倒的差
発性能の差
ガイゼルタイプの足
ピトーに夢のような時間だったカイトと同格の体術
体4のゴンが円じゃないと対応できない圧倒的速度
この辺、ちゃんと考慮してる？
>>248
技体念でまず見て同数なら
他能力値の優劣を見るってのは常道だと思うが？
人間同士の戦いだと相手の弱点を突く戦いになるだろうが
低い能力値が無い奴はそれだけ隙がないという事だからな オーラ量で勝敗決まると言えるレベルなのは王と護衛くらいでしょ
人間対人間でそこまでの差は今のところ生まれていない
王護衛という一部の例外を引っ張ってきてオーラ量だけを根拠にマウント取るのはいい加減にしてほしいわ
ああ、これナックルだｗ
超高空にいるフラッタをスーパージャンプで撲殺する攻防力の圧倒的差
ネテロのどっこいといわれる格
一撃必殺スクリーム
回避にも攻撃にも優れたチートマンション
POP7万と同格 扱い
この辺、ちゃんと考慮してる？ これ考慮したらクロロなんて圧倒的格下だろ
>>558
具現化系ヂートゥが強化系ユピーより速い事から
速度は元の身体能力が全てでオーラ・系統に関係はないが結論となった >>251
＞技体念でまず見て同数なら 他能力値の優劣を見るってのは常道だと思うが？
それお前ルールだろｗ
何度もいうけどそれならネテロとユピーは4差だけど？なんで同ランクいるの？
ナックルはなんで念技体１２の奴等より下なんだ？
レオルやブロウーダーはなんで旅団やザザンなんかと一緒のランクにいるの？
直すべきところ山盛りじゃんｗ
あと、ヒソカやノブさんの心３とブロウーダーの心１がクロロの心5と比べて戦闘にどういう影響があるのかを
証明しろ、それをして初めていえる言葉だよ
俺はそんな戦闘に影響しない数値なんかより
AOP、発性能、身体能力、実際の描写、戦闘経験、実績のほうがはるかに戦闘に関係すると
おもってるから念技体以外は関係ないと判断してる、知だけは３以下の蟻とか旅団は考慮する
けど >>252
＞オーラ量で勝敗決まると言えるレベルなのは王と護衛くらいでしょ
は？
モラウとユピーは10倍差、ヒソカのAOPが1000～1500だとするとモラウと４～６倍差
そんなにかわらねーよ
７kgの人の頭くらって血反吐はいてゴホゴホせきこんでるクロロ
50kgの糞硬い特殊合金のヨーヨーが遠心力で攻撃力が激増して大木抉り取るほどの攻撃を
ガードすっ飛ばされて顎に直撃してもダメージほぼないサブ
サブと同等のバラを手加減パンチで一撃殺するのがビスケ
AOPひとつでこれだけ大差があるのに勝敗が決まらないわけねーだろ
＞人間対人間でそこまでの差は今のところ生まれていない
ヒソカより攻防力が高い体4のゴンを軽く一撃KOできるのがナックル
＞王護衛という一部の例外を引っ張ってきてオーラ量だけを根拠にマウント取るのはいい加減にしてほしいわ
例外じゃないからいってるんだけどｗ 攻防力の違いがあるとどうなるか？
雑魚蟻に凝パンチがきかないフィンクス→強化系ラモットを通常打で瞬殺するキルア
ノーマル師団長に腕をへし折られるフェイタン→宮殿師団長の攻撃を何万発受けても余裕のナックル
YCキルアのキック（錬10％）でアバラ数本折れるマチ→GIキルア（凝80％）の攻撃がきかないサブ
旅団厨「AOPなんか護衛以外関係ないやい！」
人間対人間、明確にオーラ量攻防力で勝る側が順当勝ち
ウボー対陰獣、ビスケ対バラ
オーラ量攻防力で劣る側が勝利
クラピカ対ウボー、キルア対サブ、クロロ対ヒソカ
人間どうしなら発や戦術と同じく一要素でしかないから
普段は数値根拠に好き勝手言ってるくせに
数値根拠に反論されたら>>246だもんなこいつ
ダブスタ言われるのは当然だわ >>258
キルア VS サブ
あらかじめ相手の能力を知った上での罠
クロロ対ヒソカ
あらかじめ罠をしかけている、1対数百～数千人、もはやタイマンでもなんでもない
クラピカ対ウボー
圧倒的な体術、スピード差、誓約つき発
勝敗をおおきくわける要素であることはかわらないよ、強さ議論においてまず一番に考慮するべきことだな
次に発やスピード体術、それらを無視して数字だけではきまらない。 >>259
俺心の数値とか奇の数字を強さの根拠にしたこと一度もないけど？
お前等クロロやヒソカを落としたくない旅団厨だけだろ、それしてるのは
でもユピーは念技体以外を考慮しねーんだよな？
ナックルは念技体すら考慮しないんだよな？
レオルやウェルフィンも念技体すら考慮しねーんだよな？
ダブルどころかトリプルスタンダードだろ、お前等旅団厨はｗ >>260
こういうこと言っといてまた クラピカごときに負けたウボー とか言いだすんだろうな
さすがに旅団厨が呆れるのも無理ないな キルアとビスケはサブバラが固有の発を持ってた場合の想定もしてたのかな
>>262
当たり前じゃん、クラピカなんてYCゴンと同等のスピード、体術、筋力は2トン、動体視力はゴンより下
しかないのに、背中のっかられておちょくられたあげくナメプ実験台にされるんだから
いくら攻防力が高くてもスピードと体術がしょぼすぎるやつに勝ち目なんてあるわけないわな
YCキルアだったら普通に勝てるんじゃね、BIのときにオーラ薄いとこ撃てば終わり、攻撃なんて
あたらねーだろうし、2トンのクラピカのパンチで鼻血ぶーしてるやつなんて１６トン以上のキルア
の攻撃くらったら普通にダメージうけるだろ、実際、マチにキックでアバラ数本おってるしな
YCキルアにウボーが勝てる理由がなにひとつない >>263
サブバラがゲンスルーの備品だってことはアカンパネから伝わってきいてただろうし、
知ってるだろ 王と護衛軍の分断作戦って、ユピー戦は単純にユピーが馬鹿だからナックルシュートで上手く行き
プフはモラウを殺したら死後の念で監獄ロックが解けない可能性があったからあれ以外脱出の手立てがなかったが
ピトー戦だけは本来の計画通りにゴルアで挑んでても返り討ちでどうしようもなかったよな？
>>263
ああ、すまん、質問の意味が違ってたな、備品だって知ってたから
想定してないだろ >>261
んじゃ念技体9～11未満のキルア両手負傷状態に完敗したサブごときが12のクロロにどうやって勝つんです？
キルアは環境をうまく使った？それも強さですよね。
能力を事前に知っていた？サブが発披露してない上にキルアが事前策を何もしてない以上通用せんよそんなん
あと俺は念技体最重要なのは当然として普通に心奇も考慮してるけど、特に心5 >>266
うん、速攻でゴンとキルア殺されていただろうね、コムギがいなければ
そこは漫画的ご都合設定ってわけだ 数値根拠に旅団こき下ろすんならクロロヒソカがそれなり強者であることぐらいは認めないと話にならんわ
>>268
＞んじゃ念技体9～11未満のキルア両手負傷状態に完敗したサブごときが12のクロロにどうやって勝つんです？
キルアはサブと戦うとき念技体１１、サブはそのキルアより圧倒的なオーラ量だから念４で体術、筋力やや下から
技４、体４、念４、合計は念技体１２
７kgの人の頭くらって血反吐はいてゴホゴホせきこんでるクロロ
50kgの糞硬い特殊合金のヨーヨーが遠心力で攻撃力が激増して大木抉り取るほどの攻撃を
ガードすっ飛ばされて顎に直撃してもダメージほぼないサブ
むしろ、クロロがサブにどうやって勝つのか知りたいわ、一撃くらったらクラピカみたいにガード
ごと骨バキバキになっちゃうよｗ
＞キルアは環境をうまく使った？それも強さですよね。
ヨーヨートリック使うのに丁度いい木なんて都合よくないから、そもそも罠もはってたし
あらかじめ能力も知ってただろうから考慮外、普通にスレルールで戦ってたらサブが楽勝だったよ
＞能力を事前に知っていた？サブが発披露してない上にキルアが事前策を何もしてない以上通用せんよそんなん
ほんとにハンター読んでるのかよ、サブ「仲間とばらけたのは」、キルア「（ヨーヨートリック使うために）周囲の注意力を
そらすため」、バラ「馬鹿な！３つも罠をしかけてやがったのか」
あのヨーヨートリックは始めから計算してたんだよ
＞ あと俺は念技体最重要なのは当然として普通に心奇も考慮してるけど、特に心5
君が重要だと思うのは勝手だけど、このスレで持ち出すならその有用性を証明しないと意味ないよ >>270
＞数値根拠に旅団こき下ろすんならクロロヒソカがそれなり強者であることぐらいは認めないと話にならんわ
さっきから、心の数値があ～～～～～～～～って旅団を無理やり挙げてるのが旅団厨なのに
なんで俺が数値を根拠にこき下ろす結論になってるんだ？ｗ >>271
お前の妄想数値12を採用してやるとして11のキルアに完敗してるじゃん、どうして？ まず心が強さに起因しない根拠は？
コムギの弱さは念技体0だからであって心を否定する材料にはならん
ネテロビスケクロロ等の強者が持つ心5のブレない心の安定感が強さの一因であることは作中からも読み取れるだろ
それから念技体が１上だからってかならず強いってわけでもないからね
レオルやブロウーダーは念技体11だけど念技体12の連中に勝てるやつたくさんいるからな
ヂィートゥやブロウーダーなんて念技体10と9だけどこいつらも念技体12の連中に
勝てそうなやつかなりいるからな、発性能によってはスペックを逆転して勝ちうる可能性は
ありだね、フェイタンだって念技体10のスペック上のザザンに勝てたじゃん
>>275
＞まず心が強さに起因しない根拠は？
＞コムギの弱さは念技体0だからであって心を否定する材料にはならん
いきなりお前の主観じゃんｗ
念技体が同じなら心も重要なんていうお前ルールを俺に押し付けんな
＞ネテロビスケクロロ等の強者が持つ心5のブレない心の安定感が強さの一因であることは作中からも読み取れるだろ
誰との対戦でその心の安定感でどういう強さ（結果）を発揮したの？どういう効果があったの？
ヒソカとクロロ戦ったけど心5と心３でどういう効果が描写から読み取れるの？ >>277
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
まあ、俺も個人的には信長は旅団では好きなほうだよ、一番はマチちゃんだけど ヒソカは雑魚
フェイタンの硬でもザザンに効かない。
ヒソカはザザンにダメージ与えられない。
バンジーガムもドッヂボールの時強いなとか言って引っ張りきれない。
もちろんザザンにも引きちぎられる。
バンジーガムでどうこうしようが絶対にザザンに勝てっこない。
ヒソカは師団長の強化系クラスには勝てっこない。
つまりフェイタン〉〉〉ヒソカ〉〉〉〉モラウ〉〉〉ゲンスルーってことか
>>271
＞ほんとにハンター読んでるのかよ、サブ「仲間とばらけたのは」、キルア「（ヨーヨートリック使うために）周囲の注意力を
＞そらすため」、
バラ「馬鹿な！３つも罠をしかけてやがったのか」
＞あのヨーヨートリックは始めから計算してたんだよ
＞
現実
「今」の「短い攻防」で3つも罠
「動き」全てが罠
→2人とも仕掛けてあった罠で戦いが終わったという認識がありません
まさか計算ずく？
自分で死角増やしてる
‼︎その死角を利用してヨーヨーを取り出したっての
→木を利用したことなんかに一つも驚いておりません防御のくせをあっという間に利用してしまったことに驚いておりますw大体サブの回想に木がないww
じゃあ防御のくせも→事前には準備できない確定
ヨーヨーを離したのも→事前には準備できない確定
アカンパニー→文字通り注意力を失くさせるためでそれ以上でも以下でもない大体仲間と分かれるのは皆んなの作戦です
これで最初からキルアがヨーヨートリックw予定してたら夢見がちな馬鹿になっちゃう
サブの防御のくせも石投げてくるのも知らないんだから
師匠はレイリーじゃないぞ >>282
クロロも含めていいよ、勝てる根拠は念技体１２であるっていう数字だからな・・・
ほんとにに強さ議論をつきつめていくなら、この数字も考える必要あるんだけどね >>283
モラウ≧ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザザン≧フェイタン
こうかな、10回戦ったらザザンのほうが勝率高そうだからな >>284
＞アカンパニー→文字通り注意力を失くさせるためでそれ以上でも以下でもない大体仲間と分かれるのは皆んなの作戦です
違うな、キルアが2週間かけて考えた勝つための作戦だよ
＞自分で死角増やしてる
それは戦いの中で気がついただけ
＞木を利用したことなんかに一つも驚いておりません防御のくせをあっという間に利用してしまったことに驚いておりますw大体サブの回想に木がないww
場所を選択したのはキルアだよ、ほんとに罠もないならビスケみたいに砂浜とか平原で1対1だよ
ヨーヨーでだまし討ちしやすい場所をあらかじめ選択してたんだよ、これはサブのいう罠関係ない
＞これで最初からキルアがヨーヨートリックw予定してたら夢見がちな馬鹿になっちゃう
ならないよ、罠って書いてあるのに罠じゃないってｗ旅団厨はなんですぐ原作否定するの？
＞サブの防御のくせも石投げてくるのも知らないんだから
それは戦いで思いついた罠だよ >>287
＞違うな、キルアが2週間かけて考えた勝つための作戦だよ
そうだよキルアが考えた「皆んなの」ための作戦なw
あるかも分からない防御の癖を妄想して必死でヨーヨートリックw考えてたわけじゃない
＞それは戦いの中で気がついただけ
ということはアカンパニーの前に最後のフィニッシュは計算できないな
＞場所を選択したのはキルアだよ、ほんとに罠もないならビスケみたいに砂浜とか平原で1対1だよ
キルアが指定したことが重要ではない
やられたサブが癖を見抜き死角を利用したことに驚いてる事が重要 キルアの凄さに驚いてるわけであって
「上手く木を使われたぁー」と思ってないので
＞ヨーヨーでだまし討ちしやすい場所をあらかじめ選択してたんだよ、これはサブのいう罠関係ない
その騙し討ちは防御の癖と石投げがなければ成り立たないのであらかじめ計算は無理
＞＞これで最初からキルアがヨーヨートリックw予定してたら夢見がちな馬鹿になっちゃう
＞ならないよ、罠って書いてあるのに罠じゃないってｗ旅団厨はなんですぐ原作否定するの？
お前の読解力が問題 一言もこっちは罠を否定していない 原作通り「今の短い攻防」で行った「動き」についての罠があったとちゃんとあったと言っている
否定してるのはお前が>>271で言ってるそもそもはってあった罠
サブのいう3つの罠はどれが欠けてもフィニッシュに辿り着けません
そのうち2つは予め知ってたのではなく現場で見つけた情報を利用したものでした
以上よりその場で作った罠であって最初から仕掛けてあった罠にサブを引きずりこんだというのが間違いです
＞＞サブの防御のくせも石投げてくるのも知らないんだから
＞それは戦いで思いついた罠だよ
その通り
で その2つがないと最後のヨーヨートリックwに辿りつかない以上 アカンパニーの前から計算して罠をはることは出来ませんでしたw >>288
＞あるかも分からない防御の癖を妄想して必死でヨーヨートリックw考えてたわけじゃない
防御のくせとヨーヨートリックは別なんだから当たり前じゃん
＞ということはアカンパニーの前に最後のフィニッシュは計算できないな
なんで？弱者のふりしてヨーヨートリック使いやすい場所におびきだして、周囲への注意力
へらすように1対1になってる罠貼ってるじゃん
＞「今の短い攻防」で行った「動き」についての罠があったとちゃんとあったと言っている
仲間とばらけてる作戦は戦いで思いついた作戦じゃないんですけど
ヨーヨーが使いやすい場所におびきだすのも違うね
＞その騙し討ちは防御の癖と石投げがなければ成り立たないのであらかじめ計算は無理
癖と仲間とばらける罠とヨーヨートリック使いやすい場所に誘い出す罠は別もので関係ないんだから当たり前じゃん
＞以上よりその場で作った罠であって最初から仕掛けてあった罠にサブを引きずりこんだというのが間違いです
弱者のふりして仲間とばらけるのもヨーヨートリックするための場所に誘いだすのも、周囲の注意力を
そらす罠も戦いの中でで思いついた罠じゃないから、わからんやっちゃな
なら周囲への注意力をなんのためにそらしたんだ？その目的はなんだ？どんなメリットがあったんだ？
＞その2つがないと最後のヨーヨートリックwに辿りつかない以上 アカンパニーの前から計算して罠をはることは出来ませんでしたw
意味わかんね、なんで癖がわからないとヨーヨートリックたどりつけないの？キルアは予知能力でもあるの？
癖の前にアカンパニーしてただろｗ別に癖なんてなくても最終的にはヨーヨー不意打ちでぶち当てる
つもりだったんだよ >>289
＞意味わかんね、なんで癖がわからないとヨーヨートリックたどりつけないの？キルア
＞癖の前にアカンパニーしてただろｗ別に癖なんてなくても最終的にはヨーヨー不意打ちでぶち当てる
＞つもりだったんだよ
癖がなくても最終的にぶち当てるというのが妄想です
そんな描写ありましたか？
実際は癖を見つけ 攻撃を誘って癖を引き出し そこで生まれた死角にぶち当てました
この癖が現場でないと分からない以上フィニッシュを当初から予想して張っておくことはできません
分からないならもう一度
サブのその「死角を利用して」のコマを読みましょう
彼がびっくりして一番驚いてる描写です
計算して癖を引き出したこと そして死角をついたことに驚いてます
ちなみに木への言及はありません
サブが「まさか木を利用するとは してやられたー」とも思ってない上にキルアも木の利用について特別得意げではありません
よって木についてはただの環境利用と見るのが良いでしょう
大体あの場所は常時木が使えるわけでもありません
平原もあります
その中で有利な場所への移動 環境利用 見抜いた癖の利用 全てお互いが出来ることなのでやったキルアが強い 出来ないサブは弱いそれだけのことです
攻防力wが圧倒的に上なのにそれを一番活かせる打撃戦で負ける事がある事から攻防力wの多寡などそれほど重要ではなく そこそこあれば十分と証明するいい戦いです >>290
＞癖がなくても最終的にぶち当てるというのが妄想です そんな描写ありましたか？
実際当ててるねw
＞そこで生まれた死角にぶち当てました
癖はたまたまみつけたから利用しただけ、なければ別の隙をみつけて同じことしたんだよ
＞木への言及はありません
木がないと不意打ちできないじゃん
＞よって木についてはただの環境利用と見るのが良いでしょう
そう、利用できる場所に弱者のふりして追い込んだんだよ
で、周囲への注意をそらす罠もしかけてたと
＞平原もあります
だからなんだ？ｗ最終的には木を利用してたじゃん
＞その中で有利な場所への移動
最初文から罠じゃん、わざわざ弱者のふりをしてヨーヨー使える場所に誘導、周囲への注意力をそらすために
1対1になる罠だね、ていうかキルアが罠だっていってるのになんでそれをお前が否定してるの？
ヨーヨーのための罠じゃないならなんのための罠なの？君さっきから一番重要なそのこと説明して
ないじゃん
＞一番活かせる打撃戦で負ける事がある事から
打撃戦で負けてないだろ、罠はってヨーヨー不意打ちでくらわされて負けたんだよ >>291
＞＞癖がなくても最終的にぶち当てるというのが妄想です そんな描写ありましたか？
＞実際当ててるねw
癖がなくても当てた描写はありません
癖を引き出し そこに生まれた死角に当てました
サブ自身が認めているので諦めましょう
癖を現場で見つけて成り立った攻撃です
＞＞平原もあります
＞だからなんだ？ｗ最終的には木を利用してたじゃん
アカンパニーの後に平原もあるので木に付き合う必要はありません そっちに誘導されたならサブの失態です
＞＞その中で有利な場所への移動
＞最初文から罠じゃん、わざわざ弱者の
＞1対1になる罠だね、ていうかキルアが罠だっていってるのになんでそれをお前が否定してるの？
＞ヨーヨーのための罠じゃないならなんのための罠なの？君さっきから一番重要なそのこと説明して
＞ないじゃん
>>288で言ってますけど
＞サブのいう3つの罠はどれが欠けてもフィニッシュに辿り着けません
＞そのうち2つは予め知ってたのではなく現場で見つけた情報を利用したものでした
＞以上よりその場で作った罠であって最初から仕掛けてあった罠にサブを引きずりこんだというのが間違いです
3つのうち2つって意味わかりますぅ？
お前の言うその1対1になる罠は何も否定していないのがわかりませんでしょうか？そこは争いになってないので説明する必要が無いのですが
ただ フィニッシュが成り立つのに必須な3つの罠のうち2つは現場に行かないと用意できるか分からなかったのに
構成要素の1つ用意できた事をもって
そもそも張ってたぁ初めから計算してたぁんだあと言い張るのが滑稽だと言っているのです 念技体合計１０のサザンに勝ったからフェイタンは１０以上と言うなら
念技体１２のゲンスルーに勝ったGI最後ゴンは念技体１２以上になるんか？
念技体６の天空ゴンに血吐きながら勝ったヒソカは念技体７とか８になるんだろうか
念技体７のキルアをライバル視したり天空ゴンに殴られて血吐くヒソカに殺された
カストロは念技体５か６になるんか
ランク下げないと駄目やな
>>292
>癖を引き出し そこに生まれた死角に当てました
さっきから癖とバラけるのと、木を使える場所に誘導するのは別だっていってるんだけどｗ
＞アカンパニーの後に平原もあるので木に付き合う必要はありません そっちに誘導されたならサブの失態です
は？キルアが作戦考えて、キルアが誘導した場所にいったのがなんでサブの失態なの？
弱者のふりして木の場所に誘導するのも、仲間とばらけるのもキルアの罠だからね
この２つは癖の前の出来事だから事前に用意してた罠なんだよ
＞お前の言うその1対1になる罠は何も否定していないのがわかりませんでしょうか？そこは争いになってないので説明する必要が無いのですが
ならキルアは罠を事前に準備してサブに勝ちましたってことだな >>293
まあ、すこしおおげさだけどそういうことだね、ちゃんと戦いの中でも強さを精査しないと
強さ議論とはいえないな >>294
＞>癖を引き出し そこに生まれた死角に当てました
＞さっきから癖とバラけるのと、木を使える場所に誘導するのは別だっていってるんだけどｗ
別ではありません
描写上きれいにヨーヨーをヒットさせたのは
最後のヨーヨートリックwだけなので
必ず3つの罠が必要です
できる可能があってもダメですぅ
描写してないとだめです
その描写からあのヨーヨーを使ったトリックwは
1.癖を見つけて
2.それを誘って
3.できた死角にぶち当てることで完成します
タイマンを意識させる罠で3が可能になりました
しかし 肝心の1.癖がなければ3.に辿りつきません 死角が生じないからです また2.が上手くできなければこれまた3.に辿りつけません 誘いに付き合ってくれなければ幾ら癖を見抜いたところで利用できないからです
そして1.2.は実際に戦ってみてみないと分からないことでした
よって1.を用意してたからと言って
そもそも張ってたぁ初めから計算してたというのが間違いです
この時点で予想できるのはヨーヨーの優位性が上がるなという事くらいです
相手の注意が減ってヨーヨーが有効になる=癖が発生してその癖を利用できるではないですよね？
＞は？キルアが作戦考えて、キルアが誘導した場所にいったのがなんでサブの失態なの？
その場所には木のない部分がかなりあり実際にそこで戦ってるからです
＞ならキルアは罠を事前に準備してサブに勝ちましたってことだな
上で反論してるのでいいですね？
漫画上描写上の事実から
3つの罠で成り立つ攻撃が1つの罠で成り立つというその認識が間違ってるということです >>293
そりゃ詭弁ってもんだろう
まともに戦えばゴンはゲンスルーに瞬殺されてるし
フェイタンｖｓザザンも正面対決には違いない
仲間がぞろぞろ集まってきたからややフェイタン有利とはいえ >>296
>必ず3つの罠が必要です
わかったわかった、もういいよ、結論は３つの罠が必要、つまり事前に
１、木のある場所に誘い込む罠
２、仲間とばらけて注意への注意力をそらす罠
も必要だって認めたんだろ？俺がいいたいのはそれだけだから
結論、罠がなきゃキルアはサブに勝てなかった。 モラウの戦い方は逃げ回って少しでも有利な場所でみたいな戦い方
早い者勝ちでいきなり接近戦で戦うフェイタンとはまったく違う
モラウくらいどんくさいならサザンの針はヤバいだろうな
フェイタンの戦い方はヒソカと同じくらい無策
だから怪我しても仕方は無い
それに懲りてヒソカも戦い方を変えたんだよな
戦いにおいて必殺技って大事だと思うんだよね
必殺技がだいたいある旅団と
必殺技が何もないバラサブビノールトはかなり下の下の下
旅団戦闘とかヒソカは相手有利な状況でも戦うもんな
そりゃあ怪我もするだろ
無策なら王でもハメられて負けるくらいだからな
クロロとモラウが似たタイプだよな
旅団相手に圧倒的にやられるゴン
ゲンスルー相手に圧倒的にやられるゴン
結局ゴンにやられるゲンスルー
ゴンにやられてない旅団
師団長倒す旅団
師団長倒してないゲンスルー
ヒソカのおもちゃ旅団
ヒソカのおもちゃじゃないゲンスルー
レイザーに到達する旅団
レイザーにすら到達できないゲンスルー
圧倒的旅団〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉ゲンスルー
ゲンスルーがビスケをおいかけてれば面白かったのにな
おそらくゴリビスケにワンパン負けで
何年間もゲンスルー強いだとか不毛な疑問はしなかっただろう
>>298
＞>必ず3つの罠が必要です
＞結論、罠がなきゃキルアはサブに勝てなかった。
そう 分かってきたな
そしてその罠には事前に準備ができない
その場で実力で作った罠が含まれており
それがフィニッシュの決め手になった
よって
キルアは罠がなきゃサブに勝てなかった
けど
事前に罠を張ってあっただけで勝てたわけではない
ようやく着地したな よかったよかった >>299
ザザンとか雑魚すぎて相手にもならんだろう、煙の中から不意打ちキセル一撃で
修了だろうね
AOP６０００級の攻撃だからね、モラウ >>300
フェイタンは相手の技をわざと受けたりしないだろ >>302
クロロもシルバとゼノを2人同時に相手にして死にそうになってたから似てないよｗ >>303
＞旅団相手に圧倒的にやられるゴン
YC時代でもやられたのは旅団のほうじゃ・・・パクノダは奥歯折られ、シズク、ノブナガは腕相撲
で負け、信長は簡単に逃げられて・・・
＞ ゲンスルー相手に圧倒的にやられるGIゴン
そりゃそうだ、強さのランクが違うんだから
＞結局ゴンにやられるゲンスルー
罠にはめられたからね
＞ゴンにやられてない旅団
そもそも戦ってないじゃん、GIで戦ってたら普通に負けてただろうね、罠なしで
＞師団長倒す旅団
他の旅団員が殺されるって次の順番きめするほどぎりぎりの勝負だったな
＞師団長倒してないゲンスルー
戦ってないじゃん
＞ヒソカのおもちゃじゃないゲンスルー
会ってないじゃん
＞レイザーにすら到達できないゲンスルー
反則して追い出されただけじゃん
＞圧倒的旅団〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉ゲンスルー
念技体１０のクラピカにおちょくられて殺されて、ザザンにぎりぎりの勝負
念技体１２でAOP６０００以、Iゴンがいなすことが出来ない速度とおちょくられてしまう体術の
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞旅団 >>304
いや、ビスケが糞強いだけで、ゲンスルーが強いことは念技体の数字だけでも証明されてるからな
、まあ、巨大なAOPやスピード、圧倒的戦闘経験と体術はわからなかっただろうけど >>305
強いね、あのスピード、体術と圧倒的なAOPだけでも上位確定だろ 何気にゲンスルーのAOPて人間の中ではトップクラスで化け物だからな
【安価】>>250
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】反対
【内容】
ガゼル級の足よりユピーがたじろぐ速度だろうからなあ
ていうかナックルはシュートに勝ち目ないだろ
あのスピードじゃ逃げきれないし
【安価】>>250
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカが強いのは奇の高さだろうし
ネテロが強いのは植物のような心からの誰も読めない流、心の高さもあるだろう
イカルゴが大金星あげたのも心の強さが大きいだろう
技体念がそれなりに高かった場合の他の数値は効力を発揮すると見るべき >>301
戦闘における必殺技は流による打撃 レイザー談だからそれも違うな
流＞発ってのがハンタ世界
>>304
相手がビスケならヒソカやクロロでもバラみたいになりそうだからなー >>308
たまにフェイタンはザザン戦でわざと怪我したとか
発が強くなるからダメージ受けても良いと思ってた
とか言う奴いるけどそんなキャラじゃないよな >>315
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】賛成
【内容】
・レオルとウェルフィンの話しろ
【安価】>>250
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞ヒソカが強いのは奇の高さだろうし
お前の感想文なんかききたくねーんだよ、どこのどういう描写が奇が関係してるのが説明しろ
心が大事とか奇が大事とかいってることがコロコロかわってんじゃねーよ
＞技体念がそれなりに高かった場合の他の数値は効力を発揮すると見るべき
何度も同じこといわせんな、それはお前の主観だろうが、違うというなら奇や心の数字が
AOPの圧倒的な差や発の性能やネテロにどっこいといわれる格をひっくり返すことができる
ことを証明してみせろ >>317
ないな、バトルジャンキーでもなんでもない、陰獣と同じ拷問好きなサイコパスだからな
あのこけし男は 旅団厨はこれだからｗ
念技体が重要で同じから心と奇が重要といいなら、ナックルの念技体は無視、
レオルやウェルフィンは念技体のナックルが同ランクがおかしいとか
レオルとザザンなんか念技体どころか合計数値だってはるかに上なのに
上げるの反対するし、もうダブルスタンダードどころか旅団愛スタンダードだなｗｗｗ
>>315
そもそも申請キャラのウェルフィン、レオルの賛成か反対かの理由に
ユピーやナックルとかの全く関係ない別のキャラを語るってなにがしたいんやおまえ
旅団信者とはまともに会話すら出来んなｗ >>322
ウェルフィン、レオルがナックルと同ランクはおかしい
ナックル上げればいい
ナックル上げるほどじゃない
だから別におかしくはないぞ ＞ウェルフィン、レオルがナックルと同ランクはおかしい
ナックルは念技体１２だからおかしい
レオルやウェルフィンとザザンは念技体１１と１０なのにおかしくない
ナックルとクロロは念技体以外の数字が高いからおかしい
レオルやウェルフィンとザザンは念技体以外の数字も高いけおかしくない
まさに旅団愛スタンダードですなｗ
【安価】>>319
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】反対
【内容】
シュート＞ナックル＞ウェルフィン、レオル
俺の中でこれを覆す予定はないから関連はあるよ
【安価】>>319
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】反対
【内容】
見解をお前の感想文なんてどうでもいーんだよ
と言うならお前の感想文の方がどうでもいい
お前の妄想より公式数値だな
22はC+には置けない あと俺は技体念重視するからこそ
ウェルフィンとレオル上げに反対なんだからな
技体念12組とそれ以外は分けたくはある
ゴンは合計が高いから例外だが
知能が4になったナックルなら1ランク上げていいが
それはもう原作のナックルではないだろう
今のまとめはこれか
【暫定ランク】
ＳＳＳ メルエム（吸収後）
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前）
Ｓ＋ ピトー（死後）
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ
Ｄ＋ ゴン ナックル
Ｄ ウェルフィン ウボォーギン カストロ クラピカ（中指使用） パーム フェイタン レオル
Ｅ クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シャルナーク ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト 梟 べラム兄弟
Ｉ ポックル ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
Ｋ ジョネス ズシ
Ｌ 初期ゴン
Ｍ 凶狸狐 グレイトスタンプ
ウェルフィン、レオルD+反対>>326
ノヴC+反対>>326 モラウ＝カイト＞ノヴ＞割符ナックル
原作描写のようになってるから合計数値が参考にならないという事も無いんじゃね
モラウ＝カイトが同じなん？
モラウじゃピトーとあそこまで戦えないでしょう
35％であの戦いぶりだと100％ならカイトぐらいはいけるだろう
モラウは師団長二人撃破にピトーとプフの二人の護衛に高く評価されてるし別格
作中の描写だけならBに上げてもいいくらい
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞シュート＞ナックル＞ウェルフィン、レオル
数字の合計が4差あるウェルフィン、レオルとザザンは同じランクでいいのに
旅団に関係してない連中をあげるのはいやなの？ｗ反論というより幼児がじたばたして
「僕の大好きな旅団が上にいなきゃ嫌だ嫌だ嫌だ」って駄々こねてるだけじゃん
もうひとつの旅団厨スレいけよ、あそこならお仲間いっぱいで楽しいぞ～
ここは強さ議論のスレなんだよね
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】賛成
【内容】
＞お前の妄想より公式数値だな
ユピーなんてネテロと4差あるけど文句いわないんだねｗ３どころか４も差があるよ？
ウェルフィンとレオルもザザンと念技体も上な上、合計４差もあるよ？
＞22はC+には置けない
お前ルールはチラシの裏にでも書いてる 、心なんてどうでもいい数値より攻防力だよ
攻防力の差＞体術、スピードの差＞発性能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知＞＞＞＞奇＞＞心
クロロやヒソカみたいな糞雑魚がノブさんに勝てるわけないじゃん、攻防力が違いすぎるんだよ
スクリームなんていらねーよ、普通にパンチとキックで撲殺できるわ
ピトーに高く評価され師団長二人を撃破し３５％の体調で
プフに優れた戦士と言われナックルを援護しユピー攻略の一歩手前
にまで追いつめるAOP６０００以上のモラウ
天空ゴンに殴られ血反吐吐き天空キルアをライバル扱いするカストロに
腕をもぎ取られ蟻のことは知らない等と惰弱ぶりをさらけだし
団長に殺されかけるヒソカ
一応団員補助の２人を倒しゴトーとかいうモブも倒してはいるが…
この二人が同ランク扱いされるのは何故なのか
>>327
知が３と４でなにが違うんだよｗ
念技体重視なのにザザンとレオル、ウェルフィン、クラピカ、クラピカに手も足もでないで
捻られた念技体９～１０の奴等は念技体１１のレオルやウェルフィンと一緒でいいのかよ
ナックルは念技体１２の連中と一緒にいねーじゃん
旅団愛スタンダードは旅団厨スレでやってくんない？ここは強さ議論スレなんだけど >>334
カイトがいつノブさんやモラウと並ぶ評価されたんだ？
モラウとノブさんはネテロにともにどっこいといわれてるんだぞ？つまりモラウとノブが
別のランクにいること自体おかしいんだよ、カイトみたいなジンの弟子がネテロに
どっこいなんていわれるわけねーだろ どっちかというとカイト＝ナックルだろ
体術は同じ、発はナックル有利だけど円込みなら互角くらい、戦闘経験はナックルが上
攻防力はカイト不明だけど同じくらいとみたら互角くらいだろ、ナックルなんてタイマンで
ユピーに勝ちうるからな、腕とか目たくさんはやす前にハコワレつけてにげまわってれば
いいんだから
ナックルがハコワレ取り消したのはモラウのためだし、かえされそうになったのもシュートの
ため、つまり1対1ならかえされなかったわけだ
ナックルのハコワレの強さを理解してないやつが多すぎだろ、バズーカが防げるだとか
DB的な見た目の強さだけにしか目がいかないからそうなるだよ
クロロなんてなぐりあってたら1分くらいでとぶんじゃねｗこれが攻防力の差だよ
>>355
いや逆だよ、１００％モラウならピトーさんに勝てるからもしれんぞ
３５％の状態でプフの不意打ちの蹴りをくらってもダメージほぼなかったからな、モラウ強すぎｗ >>338
だな、実績でいったらネテロの次だからなｗ
宮殿師団長最強の糞チーと発もつレオルとスピードは王より上のヂィートゥをオーラ半分５０％で
連戦して切り傷ちょっぴりおっただけで楽勝だったからな
ノブさんもモラウ、ネテロと蟻７０％壊滅して
情報のフラッタを潰して、突入口作って、シュート助けてと影のMVP的な活躍してるけどね
クロロ笑とかいったいなにしたんだよｗシルバとゼノに殺されそうになって、
名前もないモブの殺し屋数人殺しただけじゃんｗ >>340
ほんとそう思うわ、ヒソカの攻防力はGIゴン以下だからな、AOP1000～1500程度だぞ
よくAOP６０００級のノブさんやモラウ、しかも最強のネテロにどっこいとまでいわせる
ほど強い連中と同じとか上とか、頭おかしいとしか思えない、旅団愛が強すぎて宗教
のレベルだよ、そういうのは旅団厨スレでやってほしいわ、強さ議論にならねーじゃん ここで議論してる人尊敬するわ
これからも、お守り頼むよ
>>347
旅団厨はなんちゃって強さ議論スレで旅団愛同士オナニーしてろｗ 数値では確かにヒソカやクロロよりビスケは熟練なんだろうけど
それにしては護衛は大したことなかった
数値通りならキルアに手も足も出ないなんかあるわけないよね
あれがあるから数値は鵜呑みに出来ない
ユピーのキルアに手も足も出ない
数値通りの強さなら本当に意味わからんわ
仮に制約でゴンさん強いキルア強いになるなら
数値そのものを否定してると思わないか
それは別に発使用時だけだからおかしくないね
寧ろ数値以上に実力が離れてる印象
いやいやユピーに殺される一歩手前でナックルに助けだされたのがモラウ(ユピーノーダメージ)
ピトーに腕落としたハンデの状態(10%くらいか)からダメージを与えて楽しませたカイト
明らかにカイト〉〉〉モラウなんだが？
いや、おかしいよ
仮に制約でかけ算に強くなるにしても
それ含む数値だからな
>>347読んで自分が頼まれたとは想像もしないのか
自覚あるじゃん
釣りじゃん >>350
発の効果で一時的に圧倒出来るだけで
勝率は0％なんだから数値否定にはならんでしょ 頬にかすり傷与えたけど100戦中100戦負けて愉しませるだけのやつ
単独で時間稼ぎが出来て強力なアシストもできて面子と戦略次第では勝機もある奴
数十秒間ターン取れるけどノーダメかつ時間切れたら逃げるしかないやつ
このスレでは真ん中が一番弱くて評価低いわけね
>>354
腕とられたのはカイトの自己責任だろｗ
モラウは３５％でプフの不意打ちの蹴りでほぼノーダメージだからピトーさん勝てる
かもわらんよ、対戦したくてうずうずしてただろ、モラウの発は作中一の応用力で
なにが飛び出すかわからないからな ノブさんだとさらに勝てる可能性があがるね、POPはモラウと同格だろうし、必殺のスクリーム
は護衛をも殺しうる攻撃力だからな、マンションからの奇襲やフェイントを上手く使ったら・・・
やっぱりノブさんが最強すぎるわ
>>358
旅団厨だけだろｗ
モラウとノブは念技体１２の中でもネテロにどっこいといわれる別格だよ
蟻編ゴンキルア、ナッシュをネコの手扱いしていらんっていってるネテロにどっこいって
いわれるんだぞｗ 人間に護衛にワンちゃんあるとしたら
ネテロ（こいつは普通にかてるだろう）、ビスケ（まだ強さの底がまったくみえてない）、
ノブさん（必殺のスクリームと奇襲、回避のマンション）、モラウ（発の応用力とプフの
不意打ちの蹴りがきかない強靭な肉体とAOP、プフに実際３５％で１０％の勝利の確立があった）、
ゲンスルー（ユピーあたりならカウントダウン＋逃げのコンボで勝てる可能性あり）、
ナックル（最初の一撃さえつければユピーに実際勝利してた）、ウェルフィン（ミサイルマン）
レオル（ピトーなら溺死・・・・ちと厳しいか）、ヂィートゥ（サバンナでユピーなら普通に勝てそう）
結構いるな、おい
護衛が公式数値通りにカイトの最初の感想
化け物なら公式数値も信じれるけどね
実際は制約でいいようにやられたし
制約ありの数値じゃないのか？
ネテロなんかは制約ありの零を使って負けたじゃないか
それはビトーも死後念とかね
死後念ピトーとゴンさんでは
ピトーの方が圧倒的に強くないと数値が本当ならおかしいよ
お互いに制約を使ってるんだからな
ましてやピトーの方が死後念なんだから強いはずだよね
ゴンさんは後々に響く誓約を負っただけで成長自体に制約関係ないぞ
ナックルシュートモラウ(35%)キルアメレオロン相手に結局ダメージといったダメージなしで退けてるんだから数値通りの化け物だよ
別にピトーは制約使ってないでしょ
それに制約と誓約の重さによって効果も違ってくる
制約と覚悟が大きいほど念は強く働く
だからその契約と制約を使いこなせるテクを含めての数値じゃないの？
意味わからんわ
ゴンさんがネテロより制約と契約を使いこなせてピトー倒したなら
数値も念の項目はネテロ以上のはずだよ
それも含む公式数値じゃないの？
お前らの言ってることは本当にわからん
だからそれ含めてゴンさん化するの含む念の数値
熟練度じゃないの？
ビスケにしろモラウにしろヒソカにしろ
制約無いキャラなんか居ないじゃないか？
それ含む念の熟練度の数値じゃないの？
ゴンだけがゴンさん化出来るなら念の項目はネテロ以上だよね？
ゴンさん化は例外だろ...
ピトー以外には使えないんだから
モラウさんなんかパイプ奪われたらダメージ大きいじゃないか？
そういうの含めて制約と契約を含む数値だよね？
ゴンだけがゴンさん化出来るなら数値はネテロより高くないとおかしいよ
ネテロなんか死ぬ覚悟で零を使ったじゃないか？
ピトーの死後念もだよ
別にゴンさんだけじゃない
制約と契約は使ってるし
それ含む公式数値じゃないの？
クラピカなんかも制約と契約込みの数値てのはわかる
全キャラに何らかの制約はあるからね
それ含めての念の項目じゃないの？
特に死後念ピトーと零使ったネテロはゴンさんに負けてない出し切ってるよ
そもそもゴンさん化は念じゃない可能性もあるって言われてるしそこら辺を突っつくのは無意味
幻影旅団編に旅団がクロロしか載ってないってもうわかんね
>>381
正確にはゴンと初めて会った頃のカイトだろう キルアにユピーがフルボッコにされてたが
わからないではおかしいだろ？
それがわかってる熟練度高いから公式数値もビスケ以上に高い数値じゃないの？
>>371
ゴンほどの才能があるのがまず世界に数人しかいない上に
この一戦だけのために念能力使えずミイラ化する誓約まで果たすと・・・
ゴンさん級を発現出来るのはやっぱり世界に一人じゃね フルボッコ言うてもノーダメージだからな
ヂートゥがモラウをタコ殴りしてるのとあまり変わらん
ノーダメージ
それは体の項目じゃないの？
ザザンみたく絶でも頑丈てだけだよね
俺が言ってるのは念の項目
念はオーラ量と発と考えれば
ユピー オーラ５発０
キルア オーラ２発２
とかで全く不思議はないよ
>>363
色々無理だな
ウェルフィンとヴェーゼなら当たれば勝てるだろうが
当たる前に殺されるだろうからやはりあまり意味ない
ヂートゥはサバンナ成功しても絶にするだけとかならユピーのが強そう やっぱ中堅ゴンの35倍のオーラって異次元だわ
人間がまともにやって勝てる相手じゃない＞護衛
>>342
お前の感覚では知らんけど
モラウ＝カイト＞ノヴ＞割符ナックル
を否定する奴あまりいないと思うぞ？
護衛に一矢報いたという点でモラウとカイトは評価すべきだし
心が折れて護衛に挑めもしなかったノヴとは差がある
割符ナックルはモラウに足手まとい扱いだし 心 技 体 念 奇 知 計
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
数値では6しか差ないけどオーラは35倍違うからなー
護衛は数値でむしろ抑えられてると言った方がいいね
C+ モラウカイト
C ノヴの現状ランクに異論は無いな。
ゴンとユピーが同比率ならAOP58600位になる訳か
素の堅さと合わせて堅でも殆どの攻撃を無効化出来るな
リハビリネテロのオーラ浴びて禿げないんだから精神面はハンデにならんやろ
護衛がやばすぎただけ
ノヴが実際「使える強者」なら
王とまでは言わんが護衛なんぞ個別にどこぞの部屋に閉じ込めて
干上がるまで放置ってのが作戦の主眼になる
しかしそうはなってないってのが全てで真実
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン、レオル
【申請ランク】D+
【賛成or反対】反対
【内容】
＞数字の合計が4差あるウェルフィン、レオルとザザンは同じランクでいいのに
今でもウェルフィンとレオルはザザンの1ランク上だがどこが同じランクなんだ？
【安価】
【申請キャラ】ノヴ
【申請ランク】C+
【賛成or反対】反対
【内容】
ノヴが弱いのではなくモラウやカイトが強すぎるってとこか
発、体術に加えて精神力まで兼ね備えてるからな
ウェルフィン、レオルとノヴ申請はこれを持って却下な
3日経ってるから
>>397
言い換えるならノヴは戦闘する上において問題ないレベルの精神力は持ってるが
カイトやモラウほど凄くはないって事だな >>398
偵察はできたから予め穴設置して煙幕＆囮置いて誘って双眼鏡で遠くから確認とかならいけるんじゃね
強さとは関係ないけど
>>401
格上の相手でも臆せず立ち向かえる。想像を超えた強さ+禍々しい相手の時には差が出る・・・くらいだと思う
そもそも任務で死ぬのを恐れてないんだから精神力自体はあるだろう。そんな覚悟持ってた奴が心折れるオーラが異常 
